08/02/18 21:04:34 aoFr5Zhp
こんなのをまともな人間にしようと頑張ったんだから
祖父達は偉大だ・・・
701:日出づる処の名無し
08/02/18 21:16:34 V5dNu5/s
憲法に「キムチ喰うと日本人にする」って条文あったか？？？
702:日出づる処の名無し
08/02/18 22:28:07 CBnQi6Gm
太平洋戦争時、軍人さんの言った、「朝鮮人には話してもダメ。
ひっぱたくのが、唯一の手段。」
これを読んだ時、ちょいオーバーとおもった。
しかし、驚愕する事実、 正しかった。
703:日出づる処の名無し
08/02/18 22:39:52 +SRywEE9
憲法に民主主義って書いてないから違うよ って事でダメなのかい？
外交の三原則上、国民とか
自民党憲法改正案上の国民とかって事で良いじゃないか
704:日出づる処の名無し
08/02/18 23:03:25 ALxMhD+W
>>698
おやおかしいですね。私は
>「憲法１０条において指定された法律である国籍法を充たした人」
と書いて貴方はそれを否定しました。当時あった新旧国籍法を指定していないということで。
つまり、貴方は在日は当事は日本国民であるという論拠すら失ったのですが。
日本国憲法１０条は大日本帝国憲法１８条とほぼ同文であり、1899年制定された帝国憲法、
その後日韓併合が1909年におこり、その後1919年に普通選挙が施行されました。あなたの論では
治者＝被治者であるとのことですので1909年に併合されたときは治者≠被治者でしたので
あなたの論理では朝鮮人は朝鮮人のまま、しかも国籍法を否定したので国籍法での認定も認められず。
結果、終戦直後に朝鮮系人が日本人である、という根拠すら失ったのですが。
あなたにはどちらかしか残されてません。
「在日は当事から日本人ではない」or「国民は国籍法で指定している」
どちらにしてもあなたの論理はこれで終わってしまいます。
>何度も言うがちゃんと反論にしろっての。
>>699氏が返しているので言うことはないんですが、これくらいの簡単な論理構成位は
理解していただかないと。こちらはあなたの言語ノイズ交じりの文章を頭を痛めながら読んでいると言うのに
705:289
08/02/18 23:32:14 4agGmJvi
>694
しょうがないよね、ここが崩れたら終了だもんね。
ちゃんと書いてあげるよ。
憲法１０条で「国籍法の内容が正当」とされたとしても、他の条文と反した場合違憲と判断できる。だから、
君の「絶対法規になる」という考えがおかしいって言ってるんだよ。だから、そう看做したとしても、何の問題
もないわけ。
条文の何処にも書かれてない、前憲法的国民なんていう、ファンタジックな代物を引っ張り出さなくても、
ちゃんと国民を定義できますよ…ということ。
"市民の希望の星"と呼ばれる東京地裁の鶴岡稔彦裁判官も、「生まれた後で認知された子供と、生まれ
る前に認知された子供とで扱いが違うのは法の下の平等をうたった憲法１４条に反するから、生まれる前に
認知しなければ国籍を与えないという、国籍法にある条項は違憲」と言うステキな判決出したでしょ。
だから、君の懸念は的外れ。そういう判決出した人が居るんだしさ。まあ、高裁か最高裁でひっくり返る可
能性があるけどね。なんといっても"市民の希望の星"だし。この人の経歴はWikipediaにあるから見るとい
いよーwwwwwww
706:日出づる処の名無し
08/02/19 00:13:23 NDAJEL/H
実際ぱっと見ると理屈の上では１ ◆f.X.BeEk2gの主張は筋が通ってる。
日本は民主主義国家であり民主主義は治者=被治者なので国籍法はおかしい、
という説も成立はする。ただ先にも言ったけど理屈の上でしか成立しない。
民主主義は守るべき理想だけど、理想よりも優先するべきは現実。
仮に在日コリアンに参政権を与えた場合、ありとあらゆる特権を合法化するのが目に見えている。
日本が名実ともに在日コリアンの食い物にされてしまう。
国籍条項が外されている現在でさえ年金訴訟を起こしているのがいい例。
ゆえに１ ◆f.X.BeEk2gの主張を通すことは出来ない。
「在日コリアンは徴用（彼らの言葉を借りるなら強制連行）された人達の末裔である。
彼らは日本国籍を無理やり与えられ、奪われた。国家の都合で国籍を変えられては困る。」と言うのも一見筋は通る。
国籍法を変更するなり、日本国民として認めるなりしろと主張するのもわからなくは無い。
けど、第一に朝鮮併合はそれこそ特例中の特例。
当時は強者が弱者を支配する時代で、朝鮮半島は国家としては無力以下。
朝鮮を放置していたら日本もまた欧米の食い物にされていた。
それを防ぐためのやむなしの処置。完全に日本の都合だけど当時はそれが許された。
無力だった当時の朝鮮人を恨んでくくれ、としか言いようが無い。
第二に、徴用された朝鮮人はごくわずか。朝日新聞の調査では200人強。
現在の在日コリアンはおよそ50万。
単純な人数比ではあるが在日一世一人につき2500人の子孫が生まれた計算になる。
言うまでも無いが、こんなことは不可能。つまり、在日コリアンが徴用された人の末裔、というのは嘘。
勿論実際に徴用された人達の子孫もいるだろうけど、在日一世一人につき子孫が10人生まれたとして2000人。
それ以外の49万8000人は徴用以外で日本に来た人達及びその子孫。
徴用で来た人達及びその子孫ならまだ議論の余地があるが、そうでなければ議論の余地なし。
勝手に押しかけてきて帰れなくなったからといって日本の知ったことではない。
第三に、日韓基本条約及びその関連条項で併合及び徴用の件は解決済み。
上記の締結に伴い在日コリアンは日本国籍ではなく韓国籍または朝鮮籍が決定。
当時も日本国籍を得るのは難しかったけど、国籍を帰るのが難しいのは今も昔も同じ。
まして当時の朝鮮は世界最貧国。併合したとは言え日本人と完全に同じ扱いをすることは出来ない。ドイツ統一をみればわかると思うが。
これもまた、無力だった当時の朝鮮人を恨んでくれ、としか言いようが無い。
以上により在日コリアンを日本人として認める必要は無い。
国籍法については議論の余地があるが、それはまた別の話。少なくとも在日云々は変更の論拠にはならないのは確か。
707:日出づる処の名無し
08/02/19 01:28:41 NDAJEL/H
民主主義は理想だけど、理想を全て実現する事は出来ない。少なくとも現状では。
だからと言って理想を諦める必要は無いし、実現できるところから実現させよう、と言うのは正しい。
ただし、先にも書いたが現状で理想を全て実現させることは出来ないため、どこまで実現するかということになる。
民主主義の治者被治者の同一、これが実現できるのは確かにすばらしい。
で、現状はどうかというと、実現した時点で悪用されるのは目に見えている。
在日コリアンに限定して言えばいわゆる在日特権が合法化する。
在日コリアンに限定しなくても内政干渉が合法可してしまう。
「そんなことはしない」という反論もあるだろうが、されてからでは遅いので予防しか防ぐ方法が無い。
である以上治者被治者の同一は限定された状態で実現せざるを得ない。
さて、限定の条件だが、「国籍保有者限定」から「居住者を含める」もの、
さらに言えば「自分は国民である」と主張するもの全て、までさまざまに考えられる。
とはいえ言うまでも無く三番目は論外。国籍保有者限定か居住者を含めるか、で考えよう。
居住者を含めた場合、永住か否かも議論の対象になる。
期間を限定しない場合、短期滞在者、さらに言えば旅行予定者すら対象に含まれることになってしまうため限定の意味が無い。
永住者にのみ与えた場合、これは差別（永住者を優遇＝短期滞在者への差別）になるため不可。
ゆえに国籍保有者に限定するのが最善であると考えられる。
結局１ ◆f.X.BeEk2gの主張と言うのは
・夢物語
・脳内お花畑
・悪意
のどれか、あるいは複合の産物でしかない。