08/02/07 15:04:59 JzoMr53r
>>448
じゃあ具体的には
在日参政権を与えるぐらいかな？
他に必要な権利ではどのようなものがある？
451:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/07 15:07:08 AXj3wEji
>>450
とりあえず、>>1にある件は修正または解決すべきことになるな。
他にもあるだろうけど、あまり興味はない。
452:日出づる処の名無し
08/02/07 15:07:32 8hal3iCF
「>>410は、戦後の在日の扱い（>1の1）は正当なものである、というように決定的な反論だから、スルーはおかしい」
453:日出づる処の名無し
08/02/07 15:08:46 JzoMr53r
>>450
よくわかったよ。回答サンクス
454:日出づる処の名無し
08/02/07 15:09:38 NGwlRl3M
フナムシに餌を与えないでください
455:日出づる処の名無し
08/02/07 15:09:59 JzoMr53r
ごめん。>>451ね。
456:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/07 15:10:11 AXj3wEji
>>452
だから、最後に決め付けてるだけじゃん。
>>50で言ってるように、ちゃんとした論なら、まともなヤツ（まともを装ったレス）で反論しなおせ。
また、言うまでもなく、他人の主張に対して反論かますんだから、Ｑ＆Ａを含め他者の主張は把握しとけよ。
じゃあ、宿題ね。
457:日出づる処の名無し
08/02/07 15:11:43 8hal3iCF
その論が>>410なんだけどそれに対しての反論は無し？
458:日出づる処の名無し
08/02/07 15:14:51 8hal3iCF
昭和21年11月12日、GHQは「帰国しない在日は日本国籍」と通達、
13日に「朝日新聞」が報道、これに在日が反発、GHQは11月20日に撤回した。
昭和26年10月11日の「朝日新聞」が「在日朝鮮人に韓国々籍」という記事を報じる。
「韓国政府は10日の閣議で在日朝鮮人に韓国国籍の国籍を与えその人権および財産に保護を与えることを決定した」という内容。
当時、国際的に「北朝鮮」という国は朝鮮半島には存在していなかった。
つまり「半島に唯一存在する国家」の政府が在日に国籍を与えると決定した。
その後、同年12月23日の「朝日新聞」が「講和発行時に日本国籍喪失」という記事を載せ
「日韓会談で在日の国籍問題が合意」と報道した。
そしてSF講和条約締結（昭和27年4月28日発効）により、朝鮮人の日本国籍は消滅。
これに対し「在日朝鮮統一民主戦線」（民戦）の第六回拡大中央会議（昭和27年5月）において
「日本国籍を喪失させる処置に対する具体的な反対運動は提案されていない」と報告されている。
在日が日本国籍を拒み、「半島に唯一存在する国家」が国籍を与えたんだよ。
だから在日は「外国人」
459:日出づる処の名無し
08/02/07 15:26:56 leX3lpVz
>>446
「帰国しない在日は日本国籍と通達」は
ポツダム宣言（カイロ宣言）の解釈に関する状況証拠として採用、
「撤回」は材料としては不採用 か
いつまで経っても俺ルール上でしか議論できない奴だ。
＞で、
＞
＞オマ「GHQが撤回後も在日を「明確に日本国民」と認識していたと言うなら、
＞ そう反論してくれないと」
＞
＞これか勘違い丸出しの当てつけだってことは認めるの？ｗｗ
カンチガイも何も。
お前が>>410ですら都合のいい部分しか読まないってことが明らかになったから十分だけどｗ
460:日出づる処の名無し
08/02/07 15:38:57 cPFzPW80
なあ、オマイラ、 >>1は可愛そうな病人なんだぜ？ オレ様定義とか、オレ様語とか精神病的気質が
思いっきり文章に表れている。 構ってやってもいいが、病状が悪化して幼女とかに暴行を働きでも
したらオマイラどうするよｗ そっとしておいてやれよ、そもそも基地外と議論は成り立たないんだからさｗ
461:日出づる処の名無し
08/02/07 16:11:35 S+DTZ0Ti
いつもと違って今日は１日中書き込んでるな、船虫。
リアルでもアホな事ばっかりやらかしたせいで仕事クビにでもなったか？
462:拷問部屋＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
08/02/07 16:44:42 MzVxqGei
>>439
実務上って･････
憲法第10条に「法律でこれを定める」と、書いてるんだから、
憲法上「保障」されている訳ではない
と、思うがね。
463:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/07 16:53:06 AXj3wEji
>>459
つーか、Ｑ＆Ａくらい嫁っての。
>>4 名前： １ ◆f.X.BeEk2g
>Ｑ２、在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では？
どういう脳味噌してんだかな。
まあ、とにかく宿題。
どこがどう否定になるのか（反論になるのか）ちゃんと書くこと。
464:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/07 16:55:40 AXj3wEji
>>462
>憲法上「保障」されている訳ではない
意味が分からん。
誰かが「何かが保障されてる」とか言ってんの？
オレは>>438 で言ってるような、「国民」に関する理念的解釈を言ってるだけだよ？
465:日出づる処の名無し
08/02/07 17:11:40 mYBkPXxp
>>4
＞Ｑ２、在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では？
＞Ａ２、望んでいたという根拠は何でしょうか？
>>410
466:日出づる処の名無し
08/02/07 17:21:05 leX3lpVz
>>463
全然返答になってない。0点
467:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/07 17:26:40 AXj3wEji
>>465
バカ。>>410はどうにも、
＞Ｑ２、在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では？
だろが。そしてＡは、「まあかなりの在日は望んでいたのは確かだが」って話じゃん。
これの証拠を問うてるわけじゃねーの。
結局、
>>410＞Ｑ２、在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では？
Ａ：望んでいたとは？
>>410：韓国政府などの要望があった。
Ａ：それって、剥奪の対象者じゃないじゃん。
まあ、剥奪対象者が望んでいた可能性は否定しないが、
国籍離脱は、人権宣言にもあるように、当人の意思が基本だし、
そもそも、通達の主体は日本政府なんだから、韓国政府が言ったからって正当化できない。
せいぜい、「韓国政府も悪い」ということになるだけ。
いずれにせよ、正当化にはまったくなってない。
ましてや、憲法上の国民でないとする論証にもなってないし、
>>2の反論にもなってない。
ってなことで既に答えられてることじゃん。
単にイメージで反論だと思い込んでるバカｗ
468:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/07 17:28:17 AXj3wEji
まあ、とにかく、どこがどう否定になってるのか明確に書くこと。
いつものようにウヨ仲間に甘えて、決め付けで反論してる気になるなっての。
469:日出づる処の名無し
08/02/07 17:47:39 cPFzPW80
マーティン・ガードナー著 「奇妙な論理」より
・奇人の定義（偏執狂的傾向について）
1.奇人は自分を天才だと考える
2.奇人は自分以外のひとを、例外なしに無学な愚か者とみなす
・自分の説に反対する「敵」をまぬけ、不正直、あるいは他のいやしい動機を持っていると決めつけ、非難し、侮辱する。
・もしも「敵」が彼を無視するならば、それは彼の説に反論できないからだと思う。
・「敵」におなじような悪口で仕返しされたなら、自分はならず者と戦う正義の騎士なのだという妄想を強める。
3.奇人は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると感じる
・自分の説がまったく相手にされなかったり、「敵」がひどい反論をしたりするのは、自分たちの確立したヒエラルキーをひっくりかえされることをおそれる、頑迷で権威主義的な愚か者たちの盲目的な偏見から生じているものだという確信を深める。
・それが、単に彼の説がまちがっているからだとは、奇人にはまったく思いうかばない。
4.奇人はもっともよく知られた理論や、著名な人物、権威のある人に攻撃を集中する強い衝動を持っている
5.奇人はしばしば複雑な特殊用語を使って文章を書く傾向がある
・多くの場合、それらの術語や語句は彼が自分で考えたものである。
・精神科医の用語で「ネオロギズム（新語）」と呼ばれるこれらの言葉は、語っている当人には意味があるが、
他のだれにとってもチンプンカンプンにしか聞こえない。
>>1の病状が回復するまで、定期的に貼っていこうｗ オマイラも暖かく >>1を見守ってやれや、なｗ
470:日出づる処の名無し
08/02/07 18:25:19 d+92rWLj
在日は帰化という選択権がちゃんとあるのに、どうして帰化しないの？
→「国籍はアイデンティティに関わるから変えられない！」
それなら在日はアイデンティティ的に朝鮮国籍でいる事が相応しかった、という事だよね。
だったら日本国籍剥奪は正しかったのでは？
→「本人の意思確認無しでの非国民化は不当！」
だから日本国民でいたいと本人が思うのなら帰化すれば・・・
→「だからアイデンティティだと言っているだろうが！」
以下永久ループ
471:日出づる処の名無し
08/02/07 19:10:53 jEO44vMa
>>4のどこをどう読めば「まあかなりの在日は(国籍剥奪を)望んでいたのは確かだが」って解釈になるのかさっぱり分らん
まぁ、「国籍剥奪を在日自身が望んでた」ってことには異論はないんだって事は良くわかった。
異論があるとすれば「かなりの在日」以外の人ってことか。
472:日出づる処の名無し
08/02/07 20:06:49 ixtvEqwd
>>468
遅レスで悪いんだが・・・
>>410の
> 昭和21年11月12日、GHQは「帰国しない在日は日本国籍」と通達、
> 13日に「朝日新聞」が報道、これに在日が反発、GHQは11月20日に撤回した。
を読んで、何で
>>413
> なんだ。GHQの認識では明確に日本国民だったんじゃん。
> 軍事独裁組織と一部の暴れん坊が騒いで、日本が国籍剥奪したわけね。
> まあ、韓国にのせられてアホなことするのは昔からだなｗ
って内容に読めるんだ？
どう読んでも日本国籍を在日朝鮮人自身が拒否してるだけじゃないか
読解力無いの？？？
473:日出づる処の名無し
08/02/07 20:15:09 AlmL9/eJ
帰化申請して断られたんだが
でてけって事かい
理由は明らかにされず
なんせ大臣(法務省)の裁量権なんでね
税金払うのばからしくなった
毎月100万
ドブに捨ててるみたいな感じ
474:日出づる処の名無し
08/02/07 20:25:13 vIUgtvN/
>>473
じゃあ半島に帰りなよ。勝手に来たんだし、馬鹿らしくなったんなら日本にいなくていいじゃない。
475:日出づる処の名無し
08/02/07 20:28:53 ixtvEqwd
>>473
世界一ぬるい日本の帰化申請で蹴られるなんて
犯罪暦でもない限り有り得んだろ・・・・
476:日出づる処の名無し
08/02/07 20:30:59 EZCqNsjl
>>410には４者の意思が書いてある。
１、GHQ
２、在日自身（帰国しない在日）
３、日本政府
４、韓国政府
で、>>465は
＞ >>4
＞ ＞Ｑ２、”在日自身”が望んだから、国籍剥奪は正当では？
＞ ＞Ａ２、望んでいたという根拠は何でしょうか？
＞ >>410
とりあえず韓国政府云々は問題にして無い。
まず「在日自身」が望んだか望んで無いか。（望んだ根拠は>>410）
そして「在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では？」
と言う問い
それに対して>>467
＞（>>4のQ＆）Aは、「まあかなりの在日は望んでいたのは確かだが」って話じゃん。 これの証拠を問うてるわけじゃねーの。
つまり、>>4のAには「在日自身が望んだとしても、国籍剥奪は不当」って書いてあるのか
477:日出づる処の名無し
08/02/07 20:34:47 EvPNzfJI
>>473
税金は君が日本で平穏な日常生活を送る上での経費です。
別に税金を無理に納める必要は無いですよ？
君に「日本にいてください」と頼んだ人間などいないのですから。
478:日出づる処の名無し
08/02/07 20:37:20 S+DTZ0Ti
>>473
国民じゃないなら出ていけ、なんて誰も言ってない。
外国人を外国人として扱う事に不満なら出ていけ、って事。
これ、おかしな事かい？
あとなぁ、税金払ってるから参政権よこせ、なんて言ってるの、
地球上でお前ら朝鮮民族だけだぞ。
お前らの脳内では、先制君主制の国では税金取っちゃダメな事にでもなってんのかい？
479:日出づる処の名無し
08/02/07 20:38:04 S+DTZ0Ti
誤字ったorz 「専制君主」・・・
480:日出づる処の名無し
08/02/07 20:41:31 AlmL9/eJ
>>474
生まれたのがここだ
べつにどこでもいいのだが
生まれる前に生まれる国に許可でももらえばいいのか?
481:日出づる処の名無し
08/02/07 20:42:59 x+qBrEzc
まぁまぁ、とりあえず帰化申請蹴られた理由も教えてくれないのは不満だわな。
帰化申請の条件は全部満たしてるのか？満たしてても蹴られることがあるのか。
482:日出づる処の名無し
08/02/07 20:43:35 AlmL9/eJ
>>473
現実は付き合いの無い親戚にやくざ一人しれば許可されない
例はたくさんありますよ
483:日出づる処の名無し
08/02/07 20:45:16 EvPNzfJI
>>480
申し訳ないが、日本であなたを生んだ親を恨んでください。
日本は「親が日本人である」または「帰化した」方にしか日本国籍を与えません。
484:日出づる処の名無し
08/02/07 20:47:55 AlmL9/eJ
>>478
貴方の意見とあまり相違ないが
私としては主体の日本人もちっとしっかりしてよ
てな意見です
税金は払うさ
文句言えないんだからもう少し投票率あげてよ
理不尽な事多すぎるぞ
485:日出づる処の名無し
08/02/07 20:48:07 EvPNzfJI
>>481
重箱の隅をつついている可能性は否定できませんが、
それはとりあえずおいておくとして。
帰化申請は条件満たしているのであれば必ず通ります。
条件満たしているのに通らなかったらそれこそ問題です。
486:日出づる処の名無し
08/02/07 20:50:04 EvPNzfJI
>>484
日本人というのはそういう民族だと思ってください。
何か重大事件が発生しない限りは行動を起こさない民族なのです。
487:日出づる処の名無し
08/02/07 20:51:32 x+qBrEzc
日本は外交でも食べ物の問題以外はあんまり文句いわないもンな
488:日出づる処の名無し
08/02/07 21:16:45 d+92rWLj
投票率が低いのは、「せっかくの休みなのに選挙なんか行ってられるか」って感じなんだろうな。
だからって平日にやられてもそれはそれで行けないが。
さらに言うと、候補者の中からは誰も選びたくない、という場合もある。
自分の地区で立候補してる人全員がバカばっかし、とか。
さらにさらに言うと、選んでない奴が比例で当選したりするから「投票意味ねーじゃん」と思われてるとか。
489:日出づる処の名無し
08/02/07 21:16:56 FlFpKil7
まだ>>1は、剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪
剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪
剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪剥奪
って言ってるのか？
「悪の日本像」に固執するあまり論理性が欠如していると気がつけない。哀れ。
490:日出づる処の名無し
08/02/07 21:21:36 FlFpKil7
>>484
どんだけへぼい行政書士頼んだんだ？
491:日出づる処の名無し
08/02/07 21:23:14 FlFpKil7
帰化許可は法務大臣の自由裁量で決定されます。
ですからこれらの膨大な書類を提出したとしても必ずしも帰化の許可がおりるとは限らないのです。
しかし、不許可になりそうな場合は通常、法務局での事前相談時でその旨言われますので、
申請が受理された場合は特別な事情がなければ不許可になることはないと思います。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
492:日出づる処の名無し
08/02/07 21:25:02 syGkxZzB
朝鮮人の言うことは真剣に聞く必要無し！！
なぜなら、大したことを言ってないからである。
無視しておけばいいのだ。
そのうち、相手にされてないと気づくと、ストーカーのように火病るのだ。
493:日出づる処の名無し
08/02/07 21:30:50 ILXpQf7V
ここまで読まずに脊髄レス
「朝鮮人は日本人ではない。」
494:日出づる処の名無し
08/02/07 21:54:59 7gVOCI6D
>>480
お前の生まれなんてしらん。馬鹿が。日本人だって同じだ。
朝鮮国籍だから朝鮮人なんだよ。
それより外国人の無能朝鮮ニートを日本人が養う方が嫌だよ。
495:日出づる処の名無し
08/02/07 22:07:52 Tfz/npQg
日本で生まれたから日本国籍の日本人ですっていったら朝鮮人はファビョるぜ。
まぁ自分のご都合な考えが強すぎだな。
税金を払っているのに気化できないとか嫌になったとか日本で生まれたのに（日本人も同じなのにｗ）みたいな勘違い。
在日って自分を日本人と勘違いしているのか？平気で兵役にもいかないし。
ある在日に聞いたら日本人だって兵役にいかないだろ？だって。こいつ馬鹿かと失笑したが。
496:289
08/02/07 22:54:13 gaFbElgT
さて、浄化をするにあたり、何が重要か？だが、構成員
の選別だと思っている。
社会の不正に怒りを感じ、悪を憎み、正義を信じる意志
の強い人物こそが浄化の執行者に相応しい。というか、
そうでない人物は浄化という任務には不適切である。
正直、完全なる浄化は少なくとも数十年単位で考えなけ
ればコスト的に割に合わない事業であるためだ。
また、過去の失敗例を考えれば、浄化の対象を老若男女
の区別無く処理できないようではどうしようもない。こ
れまで失敗している者の多くが浄化対象物の女性をレイ
プしていたり、教育しなおしたりしているようだが、若
い女性や小さい子どもを優先して対象に選別するべき。
正しい教育で人間になれるダニを選別しようとして失敗
するリスクは大きすぎる。
当然、人間の脂肪で石鹸を作ったり、皮でランプシェー
ドを作るような悪趣味な構成員は不適当だ。まあ、物資
が逼迫し、そうする必要があるならば話は別だが。
死骸はゴミでしかないわけだし、しばしば自分達が悪党
であると誤解される。
社会に貢献せず、福祉を食い潰す、社会の荷物を排除し
なければならないのは正しい行いであり、完全なる正義
だ。分かりやすく言えば、部屋で
ゴキブリ見掛けたら、おまえらどうする？
497:日出づる処の名無し
08/02/07 23:00:15 3eRt5cGN
>>469
このコピペはホントよくできてるね。感心する。
＞5.奇人はしばしば複雑な特殊用語を使って文章を書く傾向がある
専門用語の日常的用法や一般的用法とは異なる個人的用法なんかもこの類だろうね。
同じタームを使用しても意味が全く異なるなら、議論にならない。
最終的に論理そのものにも勝負を挑み、結局、「奇跡」を起こすしかない。
498:日出づる処の名無し
08/02/07 23:14:11 FlFpKil7
奇人と天才紙一重・・・・とはならないな。
499:日出づる処の名無し
08/02/07 23:44:11 cQiKEx0q
タイトルの意味が良くわからないんだが。
在日という言葉は、言葉どおり日本に在する韓国人（朝鮮人）の意味だと思うが...
韓国人に対して、「お前は日本憲法上では日本人だぞ！」といったら怒らないのか？
少なくともアメリカ人に同じことを言ったら怒るかキチガイ扱いされるだろ。
わかりやすく言うと「密入国を認めろ」ってことか？
500:日出づる処の名無し
08/02/07 23:52:17 d+92rWLj
>>499
それと同じような事は何度も言われてる。しかし船虫が言うには、
本来的な国民であるかどうかは、本人の意思とは関係ないんだとさ。
だけど国籍剥奪は、本人の意思を確認してないから不当だとさ。
・・・ね？わけ分かんないでしょ？俺もサッパリ分からん。
でも当の本人はバッチリ論証できてるつもりらしいよ。
501:日出づる処の名無し
08/02/08 00:08:06 6/VsNOlC
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
502:日出づる処の名無し
08/02/08 00:43:25 FJW6Gqk+
>>500
フナ虫的には本来的な国民と実際の国籍取得は別問題なのかも・・
って思ったがそれだと在日が外国人でも問題無くなるかw
503:日出づる処の名無し
08/02/08 01:25:16 FJW6Gqk+
【法学】在日コリアンは憲法上の国民なのだが
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
504:日出づる処の名無し
08/02/08 03:47:39 Y1+4GDb0
案の定フルボッコだよね 法学板で。当然なんだが。
505:日出づる処の名無し
08/02/08 04:06:42 E0MdWVTx
憲法がどうとか言ってる椰子はテンプレの>>67を見といてくれ。
それで終わる。
ついでに、降伏文書に下記のように記されている事も追記しとく。
下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為
聨合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聨合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ
且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇，日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス
天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為
適当ト認ムル措置ヲ執ル聨合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス
つまり、１風に言うと連合国の脳内ポツダム宣言に従うって事になってるんだ。
まぁ、これを追加して>>67を纏めた方が良いかな。
他にも、テンプレ化した方が良い項目ある？
506:日出づる処の名無し
08/02/08 04:15:38 vR0YGJ9s
>>505
未成年参政権のくだりとか、タテマエ論のくだりとか・・・
あと、ルソーを援用するのに契約論を無視とかも
507:日出づる処の名無し
08/02/08 07:34:57 NnyZBe/Z
いや、＞5のＱ＆Ａも＞67のＱ＆Ａもダメダメなんだが・・・・
実情は単なる戸籍上の違いって・・・全然判ってないじゃん。
>５はさらに話にならない俺解釈だし。
508:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/08 15:47:35 q7kcuJDR
>>470
>在日は帰化という選択権がちゃんとあるのに、どうして帰化しないの？
>→「国籍はアイデンティティに関わるから変えられない！」
>それなら在日はアイデンティティ的に朝鮮国籍でいる事が相応しかった、という事だよね。
>だったら日本国籍剥奪は正しかったのでは？
>→「本人の意思確認無しでの非国民化は不当！」
・日本政府が国籍剥奪の責任をとって土下座し、日本国籍に変えてもらう。
・新法で日本国民とする。
これらが正解。こんなことで袋小路だと思うヤツはアホｗ
509:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/08 15:48:24 q7kcuJDR
>>471
>まぁ、「国籍剥奪を在日自身が望んでた」ってことには異論はないんだって事は良くわかった。
>異論があるとすれば「かなりの在日」以外の人ってことか。
かなり以外が不満なら、「望んでいた」なんて断定はダメじゃん。
何言ってるんだ？
>>472、>>476
上記。
510:日出づる処の名無し
08/02/08 15:58:34 zRUoAId/
>>508 の意味が分からない。
どう読んでも、>>470の返答になってない。
「四の五の言わずに日本政府が謝罪すればいいﾆﾀﾞ！」と言ってるだけｗ
511:日出づる処の名無し
08/02/08 16:06:37 5t1cx52s
テンプレからして意味不明ｗ
512:日出づる処の名無し
08/02/08 16:08:35 rpeN7Qyr
朝鮮人はそんなに日本に住みたいのか？
嫌いなんだろ、日本人がさ
地上の楽園が結構近くにあるんだから帰ればいいのに
513:日出づる処の名無し
08/02/08 16:22:34 5t1cx52s
結局１が言いたい事って
在日が国民でないというのなら在日は好き勝手するぞってことだろ。
前に見た脱亜論は亜細亜から距離を置けという内容じゃないって強弁してたアホを思い出したわｗ
なんで１４も続くのかというとホロンにとって続けることに意味があるってことなんだろうな。
まったく百済ね（くだらないの語源は百済とは関係ないがこの場合こっちであってるなｗ）
514:日出づる処の名無し
08/02/08 16:29:16 oP7U02CF
>>508
＞・日本政府が国籍剥奪の責任をとって土下座し、日本国籍に変えてもらう。
でもアイデンティティに関わるので変えられないんだろ？
もし土下座したくらいでホイホイ変えられるってのなら、ずいぶん安いアイデンティティだなｗ
＞・新法で日本国民とする。
つまり国籍以外の方法で日本国民認定する、って事かい？それは現状では無理。
だって韓国（北朝鮮）側は、国籍で国民認定してる（在日を自国民だと認識している）んだろ？
その状態から脱しない限り、日本の都合だけで勝手に日本国民として扱う事は、
韓国（北朝鮮）に対する内政干渉になる。
在日が朝鮮（韓国）国籍を捨てるか、もしくは韓国（北朝鮮）側が国籍による国民認定をやめるか、
もしくは韓国（北朝鮮）が日本に内政干渉されても構わない（ｗ）とでも宣言するかしてくれないと。
まあ要するに、理念的・論理的にはアリでも現実的には不可能だという事だな。あきらめろ。
515:日出づる処の名無し
08/02/08 16:41:15 fznf8lOu
だからキチガイの相手するなってば
516:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/08 17:22:26 q7kcuJDR
>>510
>>1-2→>>470
だってこと。
土下座なのか帰化せにゃならんのかは、
国籍の無効化の是非に依存するわけで、
それは、本論（>>1-2）に依存する。
アホは、本論を無視して、本論が否定されたつもりで、
「帰化すればいいから無問題」なんて言ってるだけだろ？
物を盗んで「頼み込んで返してもらえばいいから無問題」と言ってるのと同じ。
毎度の天然スリカエ。本論への反論にはまったくなってない。
517:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/08 17:28:53 q7kcuJDR
>>513
>結局１が言いたい事って
>在日が国民でないというのなら在日は好き勝手するぞってことだろ。
何言ってるんだ？
在日が三国人を自称して好き勝手やろうとしたのを押さえつけて統治したのは日本政府じゃん。
つか、まるでスレ読んでないんだな。
518:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/08 17:32:28 q7kcuJDR
>>514
>でもアイデンティティに関わるので変えられないんだろ？
知らんよ。糞でも舐めたら変えるかもしれんぞ？ｗ
>その状態から脱しない限り、日本の都合だけで勝手に日本国民として扱う事は、
だったら新法の意味がねーじゃん。
対外的な整合性を保つためにも国籍はそのままで
新法で参政権等の具体的な権利を保障しようってこと。
これも新法の意味がないことになる話だが、新法は在日や一般国民が
国籍を根拠に韓国人や日本人を自称することを妨げるものではない。
つーか、新法の内容も知らないのに、よくウダウダ非難できるな？
まあ、いずれにせよ、具体案は本論と関係ない。
自衛隊破棄が困難だからって、自衛隊違憲論が否定されるわけじゃない。
自衛隊違憲論があってこそ、自衛隊破棄の問題が意味をなす。
憲法論→現実化の具体策
であって、
現実の具体策→憲法論
なんて本末転倒。つーかアホがよくやるアホアホスリカエｗ
519:日出づる処の名無し
08/02/08 17:38:44 P9Eqbiwb
マーティン・ガードナー著 「奇妙な論理」より
・奇人の定義（偏執狂的傾向について）
1.奇人は自分を天才だと考える
2.奇人は自分以外のひとを、例外なしに無学な愚か者とみなす
・自分の説に反対する「敵」をまぬけ、不正直、あるいは他のいやしい動機を持っていると決めつけ、非難し、侮辱する。
・もしも「敵」が彼を無視するならば、それは彼の説に反論できないからだと思う。
・「敵」におなじような悪口で仕返しされたなら、自分はならず者と戦う正義の騎士なのだという妄想を強める。
3.奇人は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると感じる
・自分の説がまったく相手にされなかったり、「敵」がひどい反論をしたりするのは、自分たちの確立したヒエラルキーをひっくりかえされることをおそれる、頑迷で権威主義的な愚か者たちの盲目的な偏見から生じているものだという確信を深める。
・それが、単に彼の説がまちがっているからだとは、奇人にはまったく思いうかばない。
4.奇人はもっともよく知られた理論や、著名な人物、権威のある人に攻撃を集中する強い衝動を持っている
5.奇人はしばしば複雑な特殊用語を使って文章を書く傾向がある
・多くの場合、それらの術語や語句は彼が自分で考えたものである。
・精神科医の用語で「ネオロギズム（新語）」と呼ばれるこれらの言葉は、語っている当人には意味があるが、
他のだれにとってもチンプンカンプンにしか聞こえない。
>>1の病状が回復するまで、定期的に貼っていこうｗ 今日も絶好調だな、 >>1よｗｗｗ
520:日出づる処の名無し
08/02/08 17:49:18 P9Eqbiwb
>>518
＞>でもアイデンティティに関わるので変えられないんだろ？
＞知らんよ。糞でも舐めたら変えるかもしれんぞ？ｗ
基本的にこれは >>1が主張していたこと（在日は国籍をアイデンティティのより所としており
それを変えるのは人権侵害だ！）なのに、ここでいきなり健忘症が再発したとみたｗ
てかね、コイツは持論を吐き散らすだけが目的なのであって、つまり精神的オナニーに勤しんでいるだけ。
法学板でも延々マトモに答える回答者に対して、世間通念で認められている法律用語の概念を拡大曲解した
解釈にてレスを寄越して返すから、その珍解釈にみなが唖然とすると。
どうにも偏執狂の症状が出ているんだから、マトモに返答してやるとコイツの妄想は酷くなるぞｗ
曰く、
＞3.奇人は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると感じる
＞・自分の説がまったく相手にされなかったり、「敵」がひどい反論をしたりするのは、自分たちの確立したヒエラルキーをひっくりかえされることをおそれる、頑迷で権威主義的な愚か者たちの盲目的な偏見から生じているものだという確信を深める。
＞・それが、単に彼の説がまちがっているからだとは、奇人にはまったく思いうかばない。
に該当だ。 まあ5.の「ネオロギズム（新語）」の気も多いにあるがな。 兎に角、コイツのいう民主主義とか、国籍とかは
一般通念上、若しくは法学的概念上とは別種のモノだから、それを論拠にしていくら反論しても、全く珍妙な回答で
はぐらかされるだけだってｗ まあ、ほっといてやれや、かわいそうな基地外なんだからさｗ
521:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/08 17:52:48 q7kcuJDR
>>520
>＞>でもアイデンティティに関わるので変えられないんだろ？
>＞知らんよ。糞でも舐めたら変えるかもしれんぞ？ｗ
>基本的にこれは >>1が主張していたこと（在日は国籍をアイデンティティのより所としており
>それを変えるのは人権侵害だ！）なのに、ここでいきなり健忘症が再発したとみたｗ
バカじゃないの？強制的に変えるのがダメだってことで、
変えること自体がダメだって言ってねーじゃん。
強制的に女を犯すのが犯罪だとしても、女を犯すこと自体が犯罪じゃねーだろ？
ほんと曲解してアホアホ言うしか脳がないなｗ
522:日出づる処の名無し
08/02/08 18:18:14 fznf8lOu
はいはいワロスワロス
523:日出づる処の名無し
08/02/08 18:21:48 P9Eqbiwb
>>521
＞バカじゃないの？強制的に変えるのがダメだってことで、
＞変えること自体がダメだって言ってねーじゃん。
＞強制的に女を犯すのが犯罪だとしても、女を犯すこと自体が犯罪じゃねーだろ？
＞ほんと曲解してアホアホ言うしか脳がないなｗ
ホントに懲りない奴だな。その国民認定を押し付けられるのが嫌な在日に対して、それらは
強制じゃねーのかよｗ 参政権反対を主張する在日もオマエの妄想と違って実際にいるんだぞ？
彼らの人権は無視かよ？ あとな強制的に女を犯すのが犯罪だとしても、女を犯すこと自体が犯罪じゃ
ねーだろってアホか？ 犯すという単語自体に相手の意思の有無を言わさず強制的に交合する意味を
持つんだよ、ボケ。 曲解ってのはな、正にオマエの主張そのものなんだよ。
早くリタリンでも飲んで、糞して寝ろ、この基地外が。
524:日出づる処の名無し
08/02/08 18:33:48 fznf8lOu
>>523
参政権は「固有の権利」だから本人の意思とは関係無い
・・・っていうレスを船虫が書くのが、俺には見える。
俺は予知能力に目覚めたのだろうか？
525:日出づる処の名無し
08/02/08 18:36:40 5t1cx52s
>>517
＞押さえつけて統治したのは日本
だからそういうことなんだろｗ
押さえつけたんだから国民として認めろと。
国民として認めないのなら暴れるぞと。
あのな、世の中そんなアホじゃないんだよ。
526:日出づる処の名無し
08/02/08 18:38:58 P9Eqbiwb
>>524
参政権は「固有の権利」というのは正しくそう。 ただね、在日には祖国のそれらがあるってことさ。
で日本の参政権に敢えて参加しない、というのも彼らには選択権があるってこと。
これは当然、外国に住む日本人にも同じ事がいえるよな。
では生粋の日本人は日本の参政権を押し付けられるだけなの？って話になるが、日本には国籍離脱の自由が
憲法によって保障されている。 だから日本が嫌なら日本を離脱して外国へ移住するのも自由なので
基本的に選択権がある、って事なのさ。
527:日出づる処の名無し
08/02/08 18:39:54 5t1cx52s
しかしまあ
朝鮮人の言い分ってアイデンテティとかそれらしい言葉でデコレートしてっけど
要は「おれの我侭をきけー」ってことだろ？
こっちの言い分も少しは聞けよ。
「帰れ」
528:日出づる処の名無し
08/02/08 18:59:49 oP7U02CF
>>518
＞知らんよ。糞でも舐めたら変えるかもしれんぞ？ｗ
お前が自分で「これが正解」つったんだから、変わるって断言してくれんとｗ
変わるかどうか自分でも分からんのに「正解」つってたのか？バーカｗｗｗｗｗｗｗ
＞だったら新法の意味がねーじゃん。
＞対外的な整合性を保つためにも国籍はそのままで
＞新法で参政権等の具体的な権利を保障しようってこと。
だからそんな事は現実的に不可能だと言っているだろうがドアホ。
国民の権利は権利だけ単独で天から降ってくるわけではないわけだが。国民であるからには義務も発生する。
徴兵の例が分かりやすいので過去にもみんなそれを挙げていたようだが、俺も使わせてもらう。
お前の言う通りに、在日を韓国国民であると同時に日本国民としても扱う、としたとして、
その後日本と韓国が同時に徴兵制を採用した場合、在日を徴用する権利は日本と韓国どっちにあるの？
日本にあるのなら韓国が納得しない（前述の通り内政干渉）し、
韓国にあるなら日本が納得しない（国民の義務を果たさない＝被治者ではない＝お前の論理は崩壊）。
もちろん両方ってのは物理的に無理（在日が分身の術でも会得しているなら別だがｗ）。
で、この場合どうやって「対外的な整合性」とやらをつけるんだ？つけてみせろよ、整合性ｗｗｗ
529:日出づる処の名無し
08/02/08 19:45:10 7wN1HglI
ねえ、何で在日韓国人のまま参政権を欲するの？
希望者は日本国籍を与えて、それでおしまいじゃ駄目なの？
なんの障害もなく参政権は付いてくると思うけど。
希望者には最大限の配慮をして、速やかに日本国籍を取得して貰う。
一律で国が決める問題でなく、個人に選択させりゃいいでしょ。
530:289
08/02/08 20:55:12 lCnN/ebu
在日のホロン部の方々が言われる通り、日本オワタな
わけですから、日本を維持するため在日などのような
無駄飯食らいの方々を可及的速やかに浄化するのが正
義だろ、常識的に考えて。
531:日出づる処の名無し
08/02/08 21:35:25 fr8JmlNt
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_革命___| ネットに巣食うキチガイウヨを駆除するんだ！
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） 俺に反対する奴は皆ウヨク。
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） 逆らったら「あさま山荘」もっかいやるぞ！
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ マ ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( ル ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .ク ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ ス 宮本 （t ）
532:日出づる処の名無し
08/02/08 22:23:07 gUs1uhc+
法学板チラ見したけど、>>1は『社会契約論』をおそらく読んでないな。
ドレイ状態とか引いてきてるんだからせめて目を通せと。。。ま、言っても無駄だな。
533:日出づる処の名無し
08/02/08 22:32:47 oP7U02CF
>>532
いや、ここ（極東板）のスレで船虫が言うには、
「ルソーの言ってる事が全て正しいと俺は思ってない。だから社会契約論など無効。
でも治者被治者の自同性に関してだけは正しいと思ってる。だからそこだけは有効」
だそうな。
まあ奴は一事が万事そんな調子だから、
結局ここと同じように法学板でもボコられるんだろうけど、
その時奴がなんて言うかが楽しみ。こっちの時と同じように
「お前らみんなウヨウヨだ！話にならん！」
って逆ギレすんのかな、とｗ
534:日出づる処の名無し
08/02/08 22:49:15 gUs1uhc+
>>533
＞「ルソーの言ってる事が全て正しいと俺は思ってない。だから社会契約論など無効。
実際、ドレイ状態・社会契約と「治者被治者の自同性」は切り離せないほどリンクしていて、
中学の公民の参考書にすらそのあたりは意識されているんです。
このあたり昨日も触れたんですけど「奇人」コピペは秀逸ですね。
535:日出づる処の名無し
08/02/08 22:58:08 GG52uXcv
>>533
何、船虫そんな事言ってるの？
１３スレの>>538での奴の発言。
>別の論述の一部を好き勝手に組み合わせてアホな反レスにするな。
あ、これ奴の論理展開そのままだｗ
墓穴どころの話じゃないな。自ら埋まる準備までしてるｗ
536:日出づる処の名無し
08/02/08 23:22:01 fr8JmlNt
日本国憲法の成立は、大日本帝国憲法第75条違反。したがって、日本国憲法を前提にしている>>1の理論は間違っている。
537:日出づる処の名無し
08/02/09 00:31:34 nCkYIsCm
>>507
ああ、そこは１が答えたトンデモ回答を
そのままコピペして作った所だから。
なんかテンプレの作り方そのものを修正した方が良いかな。
538:日出づる処の名無し
08/02/09 00:47:24 nCkYIsCm
【１と過去に行われたやりとり （１）】
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
反論、現憲法が施行されたのは1947年5月3日ですが外国人登録令が施行されたのは1947年5月2日です。
つまり、現憲法以前から外国人になっています。
だから外地人を憲法上非国民扱いする事は不当ではないと思われます。
また、戸籍で国籍を分ける外国人登録令はポツダム勅令ですのでポツダム宣言上不当ではないと思われます。
１、戦前では帝国憲法に違反してることになるし、戦後でもポツダム宣言と矛盾し違反している。
反論、降伏文書には
下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為
聨合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聨合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ
且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇，日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス
天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為
適当ト認ムル措置ヲ執ル聨合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス
と記されています。
簡単に言えば連合国の脳内ポツダム宣言に従うという事です。
つまり、責任は連合国にありますので、文句がまだあるのならそちらへ言うべきです。
また、法に違反している事が無効である事の根拠ならば
現憲法は大日本帝国憲法第75条違反となり無効とも言えます。
１、そんな決め付けは相手に出来ない
539:日出づる処の名無し
08/02/09 00:49:11 nCkYIsCm
【１と過去に行われたやりとり （２）】
１、在日は国民であるから選挙権があるべき
反論、国民である未成年にも参政権がない事から、仮に在日が
日本国民であっても選挙権が無い事は憲法上認められる。
Ｑ２、「未成年は未成人であって、民主主義の対象外」なんだよ。
社会的な人間じゃないってこと。
要するに野良猫と同じ。たとえ動物に民主主義が適用可能だとしても、
それは社会生活をおくれるものに限られる。
反論、日本人社会から見た場合、外国人は社会的な人間ではない。
要するに野良猫と同じであり、民主主義が適用不可能である。
１、（無回答）
540:日出づる処の名無し
08/02/09 00:58:01 nCkYIsCm
テンプレを書いてみたがどうだろうか？
修正が必要な部分等があったら挙げてみてほしい。
>>507
一応、未成年参政権の件を書かいてみたが・・・
タテマエ論や、ルソーはちょっと無理っぽいんで誰かたのむ。
541:発狂呼ばわりされた者
08/02/09 01:04:39 vAq/D95D
俺が書き込むとまた荒れそうなので気が引けるが、とりあえず一言だけ。
端的に言えば、このスレの議論とは
「まず国民ありきで、その前提のもとに民主主義がある（既存の考え方。もちろん俺もこれ）」のか、
「まず民主主義ありきで、その前提のもとに国民がある（>>1）」のか、という議論なわけだ。
法学板にもスレが立ったらしいが、願わくばこのあたりについて
法学板住人の意見を拝聴したいものだ。
542:日出づる処の名無し
08/02/09 02:28:02 7jl/nov4
>法学板にもスレが立ったらしいが
本当は何が正しいか解ってるけど工作として船虫は主張していると思っていたが、
どうやら本気で在日は日本国民と思っているらしい。
543:289
08/02/09 03:00:27 HwtGY/Xh
向こうでも指摘している人が居るけど、彼は「在日は日本人としての権利にただ乗りでき、かつ義務を支払わなくてもよい選ばれた人たち」と考えているっぽい。
まー、俺はこんな風に思ってるんで。まあ、異端のほうが異教徒よりも、神の慈悲を知りながら背をそむけたが故に罪深いってやつだ。
そういうクソの人権および生存権＜＜（神の領域）＜＜ゴキブリの生存権
あ、ゴキブリさん、ごめんなさい。
544:日出づる処の名無し
08/02/09 05:33:19 gvN9cGeo
【チャンネル桜】外国人参政権付与で≪日本壊滅≫！？
分かりやすい動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
外国人参政権の正体を詳細に解説した動画～日本は壊滅的な打撃を受ける～
（報道ワイド日本 平成19年11月26日号 ゲスト:村田春樹氏）
545:日出づる処の名無し
08/02/09 14:16:50 dhqEt1C0
一応船虫が回答拒否したまんまの質問箇条書きで残していかないか？ｗ
覚えてるのは
・憲法上で在日と同じように権利の制限されている未成年は在日扱いか？
位だが、他にどんなのあったっけ？
546:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/09 18:21:26 iD8XNMlD
>>523
>>>>＞・新法で日本国民とする。
>>>>＞・日本政府が国籍剥奪の責任をとって土下座し、日本国籍に変えてもらう。
>>＞>でもアイデンティティに関わるので変えられないんだろ？
>>＞>もし土下座したくらいでホイホイ変えられるってのなら、ずいぶん安いアイデンティティだなｗ
>>>基本的にこれは >>1が主張していたこと（在日は国籍をアイデンティティのより所としており
>>>それを変えるのは人権侵害だ！）なのに、ここでいきなり健忘症が再発したとみたｗ
>＞バカじゃないの？強制的に変えるのがダメだってことで、
>＞変えること自体がダメだって言ってねーじゃん。
>＞強制的に女を犯すのが犯罪だとしても、女を犯すこと自体が犯罪じゃねーだろ？
>ホントに懲りない奴だな。その国民認定を押し付けられるのが嫌な在日に対して、それらは
>強制じゃねーのかよｗ
↑バカ丸出し。
強制はダメだから、新法か土下座（笑）だと言ってるのに、で下座の項目を引用して
「もし土下座したくらいでホイホイ変えられるってのなら、ずいぶん安いアイデンティティだなｗ 」
なんて言い出し、
「強制的に女を犯すのが犯罪だとしても、女を犯すこと自体が犯罪じゃねーだろ？ （強制じゃない）」
と指摘されると、土下座の件は誤魔化して、
「国民認定を押し付けられるのが嫌な在日に対して、それらは強制じゃねーのかよｗ」
なんて言い出す。
あのさー、「土下座して変えて貰う（誠意や賠償次第だが、当人が変えるという保証はない）」
これは強制か？後から新法もすり込んで誤魔化してないで、この件をはっきりしろっての。
547:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/09 18:21:39 iD8XNMlD
オレ「強制はダメだから、新法か土下座（笑）」
アホ「もし土下座したくらいでホイホイ変えられるってのなら、ずいぶん安いアイデンティティだな」
オレ「知らんよ。糞でも舐めたら変えるかもしれんぞ？ｗ 」
アホ「基本的にこれは >>1が主張していたこと（在日は国籍をアイデンティティのより所としており
それを変えるのは人権侵害だ！）なのに、ここでいきなり健忘症が再発したとみたｗ」
オレ「強制的に女を犯すのが犯罪だとしても、女を犯すこと自体が犯罪じゃねーだろ？ （強制じゃない）」
ーーーーこの時点で、“国籍に関して”土下座で変えて貰うことを強制だと言うアホアホ論は脂肪ーーーーーー
アホ「ホントに懲りない奴だな。その国民認定を押し付けられるのが嫌な在日に対して、それらは
強制じゃねーのかよｗ」
↑国籍に関しての強制論が論破されたので、「国籍」ではなく「国民認定」と言って、
新法の件にすり替え、「ホントに懲りない奴だな」だってｗｗｗ
国籍強制論は論破されてんじゃん。新法にすり替えて論破されてないかのように見せかけるなんて
ほんと、
ホントに懲りない奴だなｗｗｗ
以上、アホが証明されたので、アホリストに追加ね。
新法を含め、まともな反論をしたいなら、まともな別人を装ってやってね（>>50）
548:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/09 18:22:02 iD8XNMlD
>>525
>＞押さえつけて統治したのは日本
>だからそういうことなんだろｗ
>押さえつけたんだから国民として認めろと。
>国民として認めないのなら暴れるぞと。
>あのな、世の中そんなアホじゃないんだよ。
だから、そんなこと、とっくにやってるの。
無法者を自称して暴れたのを、日本政府が強引に押さえつけて統治した。
ここでは、「被治者→治者」として、統治するなら参政権を認めるべきだろって
やってるわけだが、何でこれで在日が再び同じ轍を踏むと期待してることになるわけ？
まったく意味不明。
それ以前に、どうしてこれが反レスなのかまるで意味不明ｗ
549:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/09 18:23:48 iD8XNMlD
>>526
>で日本の参政権に敢えて参加しない、というのも彼らには選択権があるってこと。
当然だな。
>では生粋の日本人は日本の参政権を押し付けられるだけなの？って話になるが、日本には国籍離脱の自由が
>憲法によって保障されている。
選挙に行かなければいいだけで、国籍の離脱なんてする必要はない。
選挙の義務論はあろうが、強制論は認められてない。
「政治参加を強制されてる」を用いた背理法で、国籍離脱を持ち出すのは飛躍。
どうしても国籍でやりたいなら、土下座や二重国籍でやるという手があり、
要するに問題は「現実化論」である。>>518 で言ったように、
現実化論で憲法論（本論）を否定することはできない。
結局反論になってねーな。
550:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/09 18:24:00 iD8XNMlD
>>529
>ねえ、何で在日韓国人のまま参政権を欲するの？
ねえ、誰が参政権を欲しいと言ってるの？
オレなんてとっくに持ってるから、今さら欲しいなんて言うわけねーじゃん。
つーか、何で相手の発言もまともに読まずに、妙な言いがかり付けるの？
>>536
>日本国憲法の成立は、大日本帝国憲法第75条違反。したがって、日本国憲法を前提にしている>>1の理論は間違っている。
日本憲法が無効なら、そうだよ。だから何？
オレの仮想論敵（政府、裁判所）は日本国憲法に従うことが義務づけられてるんだから、
たとえ、無効だろうと、無効と看做されてない現時点では成立するんだよ。
スレ違いな話しないでね。
551:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/09 18:24:26 iD8XNMlD
>>541
> １、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判は不当）
>反論、現憲法が施行されたのは1947年5月3日ですが外国人登録令が施行されたのは1947年5月2日です。
> つまり、現憲法以前から外国人になっています。
またかよ。>>1-2の論理構造を見てみろ。>>2ゆえに>>1だぞ？
オレは「日本国民である」という論証（政府の外国人認定を批判）の上で、国籍剥奪は不当としてるのであって、
国籍剥奪を根拠に「日本国民である」と言ってるのではない。
要するに、おまえのは単に政府の行為が正しいとしたうえでウダウダ言ってるもので、「結論の先取り」。
それに、外国人登録令ってのは、前スレで誰かが言い出して、結局遁走してる件だろ？
それを踏まえて家よ。遁走した問題をあたかも反レスできてない件のように語るのか？
反レスできてないのはソイツじゃん。
> １、戦前では帝国憲法に違反してることになるし、戦後でもポツダム宣言と矛盾し違反している。
何が？脳内ポツダム宣言？
なんか笑っちゃうんだけど、ちゃんと反論を構成しろよ。
言っておくが、国際的な取り決め（条約その他）では「脳内」なんて通用しないぞ？
ポツダム宣言に日本国民の奴隷化なんて書いてないのに、アメ公が「オレはかの宣言について
そう思ってたから、受諾した日本は奴隷化を認めたことになる」なんて不当だろ？
552:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/09 18:24:50 iD8XNMlD
>>539
> １、在日は国民であるから選挙権があるべき
>反論、国民である未成年にも参政権がない事から、仮に在日が
> 日本国民であっても選挙権が無い事は憲法上認められる。
これもそう。
オレのは「主権を認めるべきであるがゆえに、国民であり、参政権も認めるべき」であって、
単純に「国民→参政権」を言ってるのではない。
国民主権原理に関し、「非国民→非主権者（参政権を認めるべきではない者）」は使っているが、
その裏である、「国民→主権者（参政権を認めるべき者）」は使ってない。
相手の主張を定式化して反論するなら、文句のないちゃんとした定式化をしろよ。
それと、未成年に関しても、国民主権原理から、「国民であるなら、参政権は認めるべき」は
普通に成立する。ただ、民主主義上、未成年は本来的に参政権の行使が困難であることと
（政治に関する情報統制が行われたら民主主義は成立しないだろ？未成年は自己情報統制してるようなもの）、
その実現が困難であるだけ。
そもそも、憲法上、国民の健康は保護すべきだが、毒ギョーザなどで健康が阻害されることもあるわけで、
阻害されたからって、「国民の健康は保護すべきだ」という憲法論が否定されるわけではない。
それ（「国民→主権者（参政権を認めるべき者）」）が満たされない事例があっても、
必ずしも、それの否定にはならない。
だからこそ、オレは何度も「ちゃんと反論を構成しろ」と言ってるんだが、
アホはいつまでもイメージだけで反論した気になるだけだな？
反論になってないのに、反論のつもりでいて、何を言っても聞かないレスなんて
放置するしかないだろ？
そもそも、オレは「国民→主権者（参政権を認めるべき者）」を採用してないんだよ？
553:日出づる処の名無し
08/02/09 18:36:28 7Z22uqpf
在日に選挙権はやらない、やろうとする政治家は落とす。
554:289
08/02/09 19:11:42 oPDGYemv
そうか、騒乱を起こしたときに鎮圧するのではなく、可及的速やかに「汚物は消毒するべき」と。そうすれば押さえつけて統治する必要ないな。
うん、うっかりしてた、非常に貴重な意見だね。
555:日出づる処の名無し
08/02/09 19:23:32 QpKj7AAm
>>546
んー、シャドーボクシングはもう済んだのかｗ
土下座がどうの、というスレ主とオレは別人だから、一体何を精神病奇人が言わんとしているのか
少々理解に苦しむ所であるが、引用文のみで答えてねｗ
で、犯すという単語の使い方が間違っていたと、認めるのか？
そもそも、日本語の使用に問題があるようだから、コイツは本当に日本人じゃねーのかもな。
それとも”犯す”のがセックルするという同義語になっている、アチラ（ちょーせん）の人なのかもねｗ
レイプが文化の人間以外、こんなの理解できねーだろ、常識的に考えてもｗｗｗ
556:日出づる処の名無し
08/02/09 19:30:30 QpKj7AAm
>>549
在日が参政権を行使することそのものに反対する在日にいえ、それをなｗ
基本的に参政権を与えられる（行使するかどうかは脇に置いておいて）事が民族意識の希薄化と
日本同化に繋がる、と反対しているのが総連の主張なのにオマエは何狂った事を抜かしているｗ
彼らはそれらが与えられること自体、迷惑なんだっツーの。 人の話をちゃんと聴けや、基地外ｗ
ハイ論破終了ｗ
557:日出づる処の名無し
08/02/09 19:31:59 pHyEQbiC
外国人は被治者でも未成年は被治者じゃないんですかそうですか
558:日出づる処の名無し
08/02/09 19:47:38 pAs9rYSJ
あぶねーあぶねー、今一瞬マジレス返そうとして10行くらい文章書いたけど、
そういえば相手は船虫だったって事をふと思い出して、あわてて文章消したよ。
えーと、「在日は国民じゃねーよバーカｗｗｗｗｗ」っと。
船虫相手ならこれで充分。これ以上必要無し。
559:日出づる処の名無し
08/02/09 20:40:33 zSgYOA1C
>>552
＞そもそも、憲法上、国民の健康は保護すべきだが、毒ギョーザなどで健康が阻害されることもあるわけで、
＞阻害されたからって、「国民の健康は保護すべきだ」という憲法論が否定されるわけではない。
じゃあ、憲法上、民主主義（治者と被治者の自同性）が認められるが、国籍の有無や当人の資質などで
民主主義の範囲が制限されることもあるわけで、外国人の参政権が制限されたからといって、
民主主義という憲法論が否定されるわけではない。
と主張することも可能だよな。
つまり、正当な理由、やむをえない事情があれば、治者と被治者の自同性に限界を設けても、
憲法に反することはない、ということだ。
少なくともこの時点で>>2の前提２（治者＝被治者）が崩れている以上、その後の三段論法は成り立たないぞ。
つーか、未成年に参政権を認めなくても民主主義に反しないと言っている時点で、
前提２に反してるってことくらい、自分で気付けよ。
あとさあ、船虫は以前、参政権は著作人格権のような固有の権利だって言ってたけど、
著作人格権はずっと本人に帰属するものなんだから、参政権もずっと本人に帰属するはず。
そうすると、日本国民が外国に移住したからといって、参政権は失わない→日本国民である
ってことになるんじゃない？
船虫説だと、相当の期間日本から離れると日本国民じゃなくなるはずだが、この矛盾をどう説明するの？
560:日出づる処の名無し
08/02/09 21:05:47 zSgYOA1C
>>559の補足だけど、俺は参政権は「国民に認められた固有の権利」であって、
国民でなくなれば当然認められなくなる。
この点で、著作人格権とは明確に性質の異なる権利だと解してるんで。
著作人格権の場合、「著作者でなくなる」ということは起こりえないからな。
あくまで>>559は、船虫の主張を前提とするとこうなるってだけだから、
そこんところ曲解しないようにヨロシク＞船虫
561:日出づる処の名無し
08/02/09 21:11:17 o5kqFbyu
>>548
強引に押さえつけてって
そりゃ国内で暴れる無法者をおさえなしょうがないだろうがｗ
被治者じゃねーよ、単なるやっかいもんだ。
さっさと帰れ。
562:日出づる処の名無し
08/02/09 21:52:35 4+cnxPZJ
＞561
＞548みたいな理屈だと、日本では国民以外は皆治外法権持ってることになるなｗ
563:日出づる処の名無し
08/02/09 22:10:17 +ppCq9EV
白丁ちゃん泣いてるの？
朝鮮部落民だった在日白丁ちゃん泣いてるの？
在日本白丁棄民団、略して民団で白丁どうしで傷をなめあいなよ。
564:日出づる処の名無し
08/02/09 22:42:36 wJFiereC
>>551
>オレは「日本国民である」という論証（政府の外国人認定を批判）の上で、国籍剥奪は不当としてるのであって、
>国籍剥奪を根拠に「日本国民である」と言ってるのではない。
確かに１は敗北宣言をだしているが
>>3>>5>>6が間違いであり>>7-8>>9>>10が本件とは関係のない物となった経緯も記して置くことは必要だ。
同じ事をいつまでも続けるのは不毛だから。
>「結論の先取り」。
それは何だ？
結論が間違っているならばいくらでも反論など可能であるのだから、答えを出せない理由になるのかね？
>それに、外国人登録令ってのは、前スレで誰かが言い出して、結局遁走してる件だろ？
ああ、それは俺だしｗｗずっと聴き続けてたんだが？
それに対して>>50しか答えられなかった、もしくは無回答を決め込んでいた１を考慮して書いたんだ。
>ポツダム宣言に日本国民の奴隷化なんて書いてないのに、アメ公が「オレはかの宣言について
>そう思ってたから、受諾した日本は奴隷化を認めたことになる」なんて不当だろ？
根拠があればいくらでも拡大解釈が許され不当ではないが？
降伏文書はそれが可能として締結されている。
三国人を外国人扱いする根拠があるからしただけの事。
日本人を奴隷化する根拠がないからしないだけの事。
何処が間違っているのか降伏文書を抜き出して指摘してみてくれよ。
具体的にさぁｗｗｗｗ。反論にもなってない関係ない「ＩＦ」なんて挙げてないでよｗｗ。
565:日出づる処の名無し
08/02/09 23:11:08 wJFiereC
>>552
これもそう。
１が書いた>>2>>3>>7-8>>10テンプレが間違いであると証明された経緯を示している。
>オレのは「主権を認めるべきであるがゆえに、国民であり、参政権も認めるべき」であって、
>単純に「国民→参政権」を言ってるのではない。
と１も認めているのだからね。
>相手の主張を定式化して反論するなら、文句のないちゃんとした定式化をしろよ。
１の書いた文を参考に客観的に書いているから１には不満がでるのは仕方が無いだろうな。
>それと、未成年に関しても、国民主権原理から、「国民であるなら、参政権は認めるべき」は
>普通に成立する。ただ、民主主義上、未成年は本来的に参政権の行使が困難であることと
>（政治に関する情報統制が行われたら民主主義は成立しないだろ？未成年は自己情報統制してるようなもの）、
>その実現が困難であるだけ。
では、こう言える。
外国人に関しては、国民主権原理から、「仮に国民であるとするなら、参政権は認めるべき」は
普通に成立する。ただ、民主主義上、外国人は本来的に参政権の行使が困難であることと
（政治に関する情報統制が行われたら民主主義は成立しないだろ？外国人は祖国から情報統制してるようなもの）、
その実現が困難であるだけ。
これも入れて置くかね？
まぁ、１が反論で出すべき事は未成年が参政権を持てない事の違憲性を出す事なんだろ。
でなければ外国人が持てない事の正当性を与えるだけなんだしｗｗ
566:日出づる処の名無し
08/02/09 23:18:14 wJFiereC
真テンプレ修正案はもう無いかな？
１が項目をさらに付け加えてくれそうだけどｗ
567:日出づる処の名無し
08/02/09 23:31:45 grndypOm
>>76
気が向いたら…ねえ。
同じ台詞をもう1年や2年じゃカタか付かないくらい昔から言ってるよな。
素直にそんなアクティブで勇気が要る行動はウリには出来ないって言えば？ｗ
こんなところで騒いでて気が済むんなら勝手にするさ。
ここに居る奴を全員言い負かした（実際にはそれすら無理みたいだけど）ところで
次の選挙もその次の選挙もお前らは退け者だよｗ
568:日出づる処の名無し
08/02/10 02:16:36 0hXk7hFj
日本国民云々以前に、朝鮮人は人じゃない。ゴキブリ。
569:日出づる処の名無し
08/02/10 09:47:58 GeK3RCeb
憲法前文が契約概念で無い（法学板参照）ってなー、
立憲主義そのものが社会契約思想のあらわれなんだが。
なんかそういう基本が抜け落ちてるね。
社会契約のない民主制は治者被治者の自同性を達成できない（『社会契約論』、P.28）。
多数決で決めるという社会契約が無い限り、少数派は多数派のドレイだからな。
社会契約抜きの治者被治者の自同性ってのは無政府状態。
570:日出づる処の名無し
08/02/10 12:00:36 iPm31Kxu
>>569
向こうは（ていうか船虫もだが）「現実にやったらどうなるか」なんて考慮しないからね。
あくまで憲法理念が全て。憲法理念が「無政府状態ＯＫ」と解釈できるのならそれが正解、っていう議論。
個人的にぶっちゃけた事を言わせてもらえば、そんな議論に何の意味があるんだ、って思うけどね。
こっちの過去スレで船虫も言っていたが、彼らはきっと「言葉を使ったゲーム」をしてるだけなんだろう。
【８行で分かる、現実を見据えたこっちのスレでの結論】
外国人（在日）に参政権与えたらムチャクチャになる事が想定されるので参政権与えません。
ムチャクチャになるという根拠は、オランダのような「実例」と、
外国人は日本人とは違う文化を持ち、日本人と異なる教育（民族学校とか）で育っているので、
日本人社会への適応度が一般の日本人に比して低い（＝日本人社会において未熟である）事
（中国人・朝鮮人に限って言えば、反日教育を受けているはずなのでなおさらアウト）。
そして被治者である在日に参政権与えない事が憲法上（民主主義上）アリだという根拠は、
未成年が全く同じ理由で参政権与えられてない（無論、未成年は被治者である）のに、
それが違憲であるとか民主主義に反するとかいう非難を受けていない事。
571:日出づる処の名無し
08/02/12 06:16:32 LArTcz2K
韓国経済現況のテンプレ ver2008.2
・「経常収支」「資本収支」「財政収支」「家計収支」「企業」「中央銀行」の世界に類を見ない"六つ子の赤字"
・世界で唯一、中央銀行が赤字経営。
・資源もなく貿易依存度が70%超なのに、ウォン高で輸出企業が壊滅状態。
・大企業ですら１０社のうち４社近くが赤字で、中小企業に至ってはほぼ壊滅状態。
・高品質な製品は日本に、低価格な製品は中国に奪われる"サンドイッチ"経済状態。
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が自国技術力不足で製造不可能でその大半を日本からの輸入に頼ってる。
・中国などで苦労して稼いだ貿易黒字を日本で使い果たす"鵜飼いの鵜"経済。
・慢性的な対日貿易赤字＞貿易黒字全体で、2007年は対日貿易赤字がついに3兆円を超えた。完全に経済植民地状態。
・産業育成の要である主要銀行や主要企業の大半が外資に押さえられてる。
・35兆円弱の外債があり、その半分近い15兆円が1年未満に返済しないといけない短期外債（2007年第三四半期末時点）
・日本の借金を住宅ローン（しかも貸し手は身内）に例えれば、韓国のそれは闇金・サラ金からの借金。
・さらに外債の利子も海外に借金してるため借金がどんどん脹らんでいく。その上、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない
・しかも「通貨安定証券」と呼ばれる隠し債務が中央銀行に約20兆円ある。
・対外純債権もわずか6兆円（2007年第三四半期末時点）と2006年末の10兆円から急減中で、純債務国化も目前。
・１９９８年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり明らかな過剰住宅バブル。
・サブプライムで外国人投資家がどんどん資金引き上げている状態。韓国国内の証券・銀行も大ダメージ。
・人口比率でアメリカに次ぐ自己破産件数（2007年時点、日本の約2倍）、国民の１／５が借金生活。
・極めて低い貯蓄率なのに借金して株と不動産を買っているので、暴落したら即刻自己破産。
・国民総所得は日本の１／２なのに、日本よりも高い学費。
・非正規社員が６０％で、１流大学でさえ１／２人しか就職できない。大卒全体では１／４人しか就職できない。
・全教組と平準化教育のために学力の絶望的低下。なんのための世界一厳しい受験戦争だか。
・国と呼べない香港を除けば、世界一の少子・高齢化社会。ハンガリーを抜く世界一の自殺率。OECD中アメリカに次ぐ離婚率。
・韓国史上最悪の原油集出事故で漁業＋中国に多額の賠償発生。
・年間１０万人の１０～２０代の未来を支える人間が母国を見捨ててる。一方で北朝鮮から超絶貧乏人が亡命にくる。
・日本を遙かに上回る世界有数の格差社会で、ホームレス（特に若年層）が急増。
・韓国版サブプライムローンと言われてる不動産のゆとりローンという爆弾を抱える。
・法治を軽んじ、契約を守らず、嘘つきで、恩知らず、借金に抵抗のない、国民性。
572:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/12 15:25:04 zu2QjbOL
>>555
>んー、シャドーボクシングはもう済んだのかｗ
>土下座がどうの、というスレ主とオレは別人だから、一体何を精神病奇人が言わんとしているのか
>少々理解に苦しむ所であるが、引用文のみで答えてねｗ
かなり頭がいかれてるようだなｗ
>ホントに懲りない奴だな。その国民認定を押し付けられるのが嫌な在日に対して、それらは
>強制じゃねーのかよｗ
↑これはおまえ。おまえじゃないと言い張るなら、ちゃんと別人のフリをしてね。
で、オレは↓
＞・日本政府が国籍剥奪の責任をとって土下座し、日本国籍に変えてもらう。 >>508
＞バカじゃないの？強制的に変えるのがダメだってことで、>>521
誰も「押しつける」なんて言ってないねぇｗ
もしかしてシャドーボクシング（ﾌﾟ←懐かしいｗ
>で、犯すという単語の使い方が間違っていたと、認めるのか？
はあ？また妙な誤魔化しを始めたのか？もしかして、
オレ「強制的に女を犯すのが犯罪だとしても、女を犯すこと自体が犯罪じゃねーだろ？ （強制じゃない）」
↑この例で論破（土下座して「頼む、あるいは、してもらう」は必ずしも強制じゃない）されたのを
どうにも認めたくないから、「犯す」なんて言葉にウダウダ言って誤魔化そうとしてるの？
みっともないね～ｗｗｗ
573:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/12 15:25:41 zu2QjbOL
>>559
>と主張することも可能だよな。
>つまり、正当な理由、やむをえない事情があれば、治者と被治者の自同性に限界を設けても、
>憲法に反することはない、ということだ。
だからそうだって言ってるじゃん。
自衛隊違憲論で言えば、
A「自衛隊は違憲である」
B「しかし、直ぐに廃止できる現状ではないので、直ぐに廃止しなくても違憲と断じることはできない」
まあよくある話。
そして、違憲論そのものはAなんだから、Bであろうと、Aで当憲法論は終わり。
>少なくともこの時点で>>2の前提２（治者＝被治者）が崩れている以上、
はあ？何をトチ狂ったこと言ってるんだ？
前提２は理念（A）であって、現実的に困難があっても強行しないとダメだなんて言ってない。
つーか、AとBは普通に整合する（同一人物が矛盾なく主張できる）。
つまり、AはBを否定するものではない。
こんな基本的なことも把握できずにウダウダ言ってたのか？
574:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/12 15:26:03 zu2QjbOL
>>569
>憲法前文が契約概念で無い（法学板参照）ってなー、
はいはい、ソースね。
オレはそんなこと一言も言ってないが？
法学板読むなら、これくらいのことを把握できる読解力を持てよな。
575:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/12 15:26:39 zu2QjbOL
>>570
>向こうは（ていうか船虫もだが）「現実にやったらどうなるか」なんて考慮しないからね。
そりゃおまえらが、上のABを分別できないだけじゃねーの。
A「海外派兵可能な自衛隊は違憲である」
B「しかし、今の世界情勢において海外派遣部隊は必要であるので、○○」
AとBが分別できないアホは、Bを強調するあまり、Aを否定（海外派兵は合憲）し、
結果として、憲法９条改正に水を差すはめになる。
・必要→違憲じゃない→改正する必要ない。
こんなアホにならないためにも、純理念的な憲法論と、現実論を分別して議論する必要があるが、
アホは、反論に窮すると直ぐにこの壁を取っ払って、
「自衛隊は必要だ（破棄できない）から、合憲」なんてアホを言い出す。
まあ、ともかく、論理として無茶苦茶。
反論を構成してないアホレスを反論だと思い込んでるから、こうなるんだよな。
とはいえ、ここのアホが致命的ななのは、自衛隊必要論にあるようなしっかりとした論拠が、
在日参政権否定論にはないってことだな。もう法案が出され、可決すりゃいいだけの状態なのに、
「実現困難（実現不可能）」なんて言ってる。国民認定にしても同じ。
新法案の内容にも改正案の内容にも言及せず、また、土下座の内容にも言及せず、
無理だと決め付けてるだけ。アホくさ。
576:日出づる処の名無し
08/02/12 15:30:04 HR7el4g0
>>1にしっかりした論拠がなく ただのご都合妄想な件
577:日出づる処の名無し
08/02/12 15:37:14 vW1H1/1a
フナムシだからしょうがない
578:日出づる処の名無し
08/02/12 17:29:46 S7xVgkdT
>>572-575
>>50
579:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/12 17:50:14 zu2QjbOL
毎度、↓だなｗ
【ネトウヨ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、ウヨが嫌がる正論をする。
２、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
３、反反論する。
４、ウヨ反論に窮する。
５、そこそこまともなウヨは逃げる。
６、論破されてることすら分からないカスウヨ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。
（アホレスの特徴は引用などの証拠提示がないこと）
で、カス君達は、このように同類ばかりになったことから、
「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
こんな感じだろ？
どっかの新興宗教と同じｗ
アホレスの典型w→>>576-578
580:日出づる処の名無し
08/02/12 18:02:37 Y//GedgE
「現代韓国人の国民性格」 著者：李符永（ソウル大学教授）
1.依頼心が強い
2.すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
3.相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
4.せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
5.すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
6.計画性がない
7.自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
8.見栄っ張りで虚栄心が強い
9.大きなもの・派手なものを好む
10.物事を誇張する
11.約束を守らない
12.自分の言葉に責任をもたない
13.何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14.物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15.綿密さがなく正確性に欠ける
16.物事を徹底してやろうとしない
17.“見てくれ”に神経を使う
18.「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19.文書よりも言葉を信じる
20.原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
581:日出づる処の名無し
08/02/12 18:07:19 vW1H1/1a
フナムシは本当に幸せそうだな
582:日出づる処の名無し
08/02/12 18:53:25 mqZ+uXuC
>>579
マーティン・ガードナー著 「奇妙な論理」より
・奇人の定義（偏執狂的傾向について）
1.奇人は自分を天才だと考える
2.奇人は自分以外のひとを、例外なしに無学な愚か者とみなす
・自分の説に反対する「敵」をまぬけ、不正直、あるいは他のいやしい動機を持っていると決めつけ、非難し、侮辱する。
・もしも「敵」が彼を無視するならば、それは彼の説に反論できないからだと思う。
・「敵」におなじような悪口で仕返しされたなら、自分はならず者と戦う正義の騎士なのだという妄想を強める。
3.奇人は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると感じる
・自分の説がまったく相手にされなかったり、「敵」がひどい反論をしたりするのは、自分たちの確立したヒエラルキーをひっくりかえされることをおそれる、頑迷で権威主義的な愚か者たちの盲目的な偏見から生じているものだという確信を深める。
・それが、単に彼の説がまちがっているからだとは、奇人にはまったく思いうかばない。
4.奇人はもっともよく知られた理論や、著名な人物、権威のある人に攻撃を集中する強い衝動を持っている
5.奇人はしばしば複雑な特殊用語を使って文章を書く傾向がある
・多くの場合、それらの術語や語句は彼が自分で考えたものである。
・精神科医の用語で「ネオロギズム（新語）」と呼ばれるこれらの言葉は、語っている当人には意味があるが、
他のだれにとってもチンプンカンプンにしか聞こえない。
で、精神科にはちゃんと通っているのか？ 妄想が激しいようでｗ
583:日出づる処の名無し
08/02/12 20:14:11 6vxZrzwv
どうでもいいが、マルチはやめろよ船虫↓
在日コリアンとして声を大にして言いたいが2重国籍を認めろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
584:日出づる処の名無し
08/02/12 20:26:03 BbDf0Z7G
>>583
いいんじゃね、隔離版で好き勝手に暴れてる分には。
好き放題やってアク禁食らったところで自己責任。
585:日出づる処の名無し
08/02/12 23:07:48 wPKzdyOf
>>573
自衛隊違憲論を出さずに、民主主義と未成年の関係で説明してみろよ。
なんで全然関係ない例を持ち出す？
しかも自衛隊合憲論の理由を間違えてるし。長沼事件判決を読んでみろ。
現実論を持ち出すまでもなく、法理論的に自衛隊を合憲とする解釈は存在している。
判例もそれを認めている。
船虫は逆・裏・対偶とか三段論法とか、数学の論法を持ち出してきてるけど、
ひとつでも当てはまらない例があれば、命題は成り立たないだろ。
「未成年」という「治者と被治者の自同性」に当てはまらない例がある以上、前提２は偽だろうが。
未成年に選挙権を認めるのが現実には困難であるというのは事実だとしても、
「未成年は治者と被治者の自同性の原則にあてはまらない存在である」ということには変わらないんだぞ。
法理論と数学、理念と現実を都合よくつまみ食いしてんじゃねえよ。
>>575
＞新法案の内容にも改正案の内容にも言及せず、また、土下座の内容にも言及せず、
＞無理だと決め付けてるだけ。アホくさ。
いやいや、新法案の内容を示すのは船虫のやることだろ。
なんでこっちが船虫の妄想を具体化しなきゃいけないんだよ。
定住・移住の定義、いったい何年定住すればいいのか、本人の申請を必要とするのか、
未成年、天皇、皇族、成年被後見人、在監者、公選法違反者、在日米軍、外交官etcの扱いはどうなるのか。
船虫が草案ででも示してくれないと、言及のしようがない。
で、著作者人格権については？（>>559）
586:日出づる処の名無し
08/02/12 23:31:50 6vxZrzwv
>>575
＞とはいえ、ここのアホが致命的ななのは、自衛隊必要論にあるようなしっかりとした論拠が、
＞在日参政権否定論にはないってことだな。
>>570はしっかり論拠出してるじゃん。またあれか、
<∩｀A´>ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾆﾀﾞ
って事かｗｗｗｗ
587:日出づる処の名無し
08/02/13 00:04:43 tR34GF61
とりあえず>>1に聞きたいんだが、「外国人は憲法上の日本国民」とあるが、
「憲法上の日本国民」というのは具体的に憲法のどこにおいて定義されてるんだ？
教えていただきたいところだが。
588:日出づる処の名無し
08/02/13 00:18:47 XttVVorN
>>585
>法理論と数学、理念と現実を都合よくつまみ食いしてんじゃねえよ。
船虫に何を求めているのかと。
ちなみに船虫は前スレで言いました。
>別の論述の一部を好き勝手に組み合わせてアホな反レスにするな。
論述でないから好き勝手に組み合わせていると思われます。
589:テンプレ改定版
08/02/13 00:24:19 fmeRWZ7e
【１と過去に行われたやりとり （２）】
１、在日は国民であるから選挙権があるべき
反論、国民である未成年にも参政権がない事から、仮に在日が
日本国民であっても選挙権が無い事は憲法上認められる。
Ｑ２、「未成年は未成人であって、民主主義の対象外」なんだよ。
社会的な人間じゃないってこと。
要するに野良猫と同じ。たとえ動物に民主主義が適用可能だとしても、
それは社会生活をおくれるものに限られる。
反論、日本人社会から見た場合、外国人は社会的な人間ではない。
要するに野良猫と同じであり、民主主義が適用不可能である。
１、未成年に関しても、国民主権原理から、「国民であるなら、参政権は認めるべき」は
普通に成立する。ただ、民主主義上、未成年は本来的に参政権の行使が困難であることと
（政治に関する情報統制が行われたら民主主義は成立しないだろ？未成年は自己情報統制してるようなもの）、
その実現が困難であるだけ。
反論、外国人に関しては、国民主権原理から、「仮に国民であるとするなら、参政権を認めるべき」は
普通に成立する。ただ、民主主義上、外国人は本来的に参政権の行使が困難であることと
（政治に関する情報統制が行われたら民主主義は成立しないだろ？外国人は祖国から情報統制されているようなもの）、
その実現が困難であるだけ。
よって在日参政権は認めない事は正しい。
１、（反論なし）
590:日出づる処の名無し
08/02/13 00:25:35 XttVVorN
>>587
「日本は民主主義国家である」
「民主主義は治者と被治者を同一の存在とする理念である」
「在日は日本国憲法が適用されている＝被治者である」
「民主主義の理念に従い治者とするべきである」
と言うのが>>１こと船虫の理論です。
「日本国憲法に「日本は民主主義国家である」とは書いてないよな」と言う反論がありましたが、
「事実上民主主義国家である」という回答がありました。
ちなみに前スレにおいて
「書いてないことは謳っていない」と明言しています。
どうも日本国憲法には適用されないようです。
さあ説得頑張ってください。
591:日出づる処の名無し
08/02/13 00:29:00 fmeRWZ7e
真テンプレの（２）をちょっと変えてみますた。
次スレ建ったら早い段階で（１）共々張って置いてくだされ
592:日出づる処の名無し
08/02/13 00:56:17 fmeRWZ7e
>>538に対して>>1は反論がもう無いみたいだから
一応「勝利宣言ｗ」しとくわ。
まぁ、何か思いついたら反論っぽい物でも書いてくれ。
593:日出づる処の名無し
08/02/13 01:57:21 tupYhWTo
だーかーらー、船虫相手にまともな反論したって無駄だっての。
ただでさえ日本語が不自由な上に、都合の悪い事は無視し、その上曲解とすり替えのオンパレードだぜ？
そして自分の説も俺用語と俺ルール満載。どうやってこんな奴と議論するんだよ？
キチガイに勝つ唯一の方法は、そいつよりもキチガイになる事、これしか無い。
「何と言おうが在日は外国人だってのバーカ（ﾜﾗ」
とでもレスしてやるのが一番だよ。船虫の論法に付き合う必要は無い。だってキチガイなんだから。
594:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/13 17:44:37 B37VGwub
>>585
>なんで全然関係ない例を持ち出す？
例なんだから同一問題でないのは当たり前。
共通性がないと言い張るなら、ちゃんと反論してね。
595:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/13 17:44:58 B37VGwub
>>585
>「未成年」という「治者と被治者の自同性」に当てはまらない例がある以上、前提２は偽だろうが。
>未成年に選挙権を認めるのが現実には困難であるというのは事実だとしても、
>「未成年は治者と被治者の自同性の原則にあてはまらない存在である」ということには変わらないんだぞ。
おまえは何で反論されまくりながらも（>>552とか）、同じことを言い続けるわけ？
A「海外派兵可能な自衛隊は違憲である」
B「しかし、今の世界情勢において海外派遣部隊は必要であるので、○○」
A「未成年も国民であり、参政権を認めないのは違憲である」
B「しかし、現実には困難なので、○○」
↑まったく同じ。
未成年に関しては、誰もがBを認めるから、Aを論じても意味がないことを知ってるだけ。
別に、Bであるから、Aが否定されるわけじゃないの。
それに、オレの意見は「未成年は人間じゃない」だろ？
何でここを誤魔化してるわけ？
A「国民には主権を認めるべき（国民主権）」
B「真田虫という国民主権原理に当てはまらない例がある以上、Aは偽だろうが」
A「はあ？真田虫なんて国民じゃないし、それ以前に人間じゃないじゃん。
それに、たとえ主権を認めるべきだとしても、無理なんだから非難に値しない」
B「現実には無理（困難）であるというのは事実だとしても、
真田虫が国民主権原理に当てはまらない存在であるということには変わらないんだぞ」
A「はあ？何を言ってるの？反論のつもり？」
↑こんな感じｗ
596:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/13 17:45:58 B37VGwub
>>587
>「憲法上の日本国民」というのは具体的に憲法のどこにおいて定義されてるんだ？
>教えていただきたいところだが。
定義？
何で定義が必要なんだ？
ここ（>>1-2）で言う「憲法上の国民」とは
憲法の条文（特に前文と１０条）にある「国民」という文言のことであり、
それが何を意味するのか（その指示対象は誰か）が焦点になってるわけだぞ？
これそのもののことを聞きたいの？
だったら、（>>1-2）に書いてある（不満ならＱ＆Ａ、特にＱ１０も見よ）。
また、これが論点なんだから、定義としてあらかじめ示しておくのは「結論の先取り」であり、
オレはそんなことはしない。
>>589
>>552、>>595
ぜんぜん進歩がないねぇ？白痴君かな？ｗ
>>590
>「日本国憲法に「日本は民主主義国家である」とは書いてないよな」と言う反論がありましたが、
>「事実上民主主義国家である」という回答がありました。
はあ？そんな妄想より、Ｑ１０を百回読めって。
597:日出づる処の名無し
08/02/13 17:46:20 kEZyLoNK
妄想タイムか
598:日出づる処の名無し
08/02/13 17:53:50 EzrYHYh7
マーティン・ガードナー著 「奇妙な論理」より
・奇人の定義（偏執狂的傾向について）
1.奇人は自分を天才だと考える
2.奇人は自分以外のひとを、例外なしに無学な愚か者とみなす
・自分の説に反対する「敵」をまぬけ、不正直、あるいは他のいやしい動機を持っていると決めつけ、非難し、侮辱する。
・もしも「敵」が彼を無視するならば、それは彼の説に反論できないからだと思う。
・「敵」におなじような悪口で仕返しされたなら、自分はならず者と戦う正義の騎士なのだという妄想を強める。
3.奇人は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると感じる
・自分の説がまったく相手にされなかったり、「敵」がひどい反論をしたりするのは、自分たちの確立したヒエラルキーをひっくりかえされることをおそれる、頑迷で権威主義的な愚か者たちの盲目的な偏見から生じているものだという確信を深める。
・それが、単に彼の説がまちがっているからだとは、奇人にはまったく思いうかばない。
4.奇人はもっともよく知られた理論や、著名な人物、権威のある人に攻撃を集中する強い衝動を持っている
5.奇人はしばしば複雑な特殊用語を使って文章を書く傾向がある
・多くの場合、それらの術語や語句は彼が自分で考えたものである。
・精神科医の用語で「ネオロギズム（新語）」と呼ばれるこれらの言葉は、語っている当人には意味があるが、
他のだれにとってもチンプンカンプンにしか聞こえない。
599:日出づる処の名無し
08/02/13 18:32:22 c0lPBjDm
【船虫が耳を塞いで逃げ回る、このスレでの結論】
外国人（在日）に参政権与えたらムチャクチャになる事が想定されるので参政権与えません。
ムチャクチャになるという根拠は、オランダのような「実例」と、
外国人は日本人とは違う文化を持ち、日本人と異なる教育（民族学校とか）で育っているので、
日本人社会への適応度が一般の日本人に比して低い（＝日本人社会において未熟である）事
（中国人・朝鮮人に限って言えば、反日教育を受けているはずなのでなおさらアウト）。
そして被治者である在日に参政権与えない事が憲法上（民主主義上）アリだという根拠は、
未成年が全く同じ理由（＝「社会的に未熟」）で参政権与えられてない（無論、未成年は被治者である）のに、
それが違憲であるとか民主主義に反するとかいう非難を受けていない事。
なお船虫は「社会的に未熟な者（未成年）は民主主義的には人間じゃない」と言っておりますので、
同じ理由（上記）から、在日は民主主義的に人間ではありません。終わり。
600:日出づる処の名無し
08/02/13 18:58:44 V5/DFy/M
| ...:::: || | ｼｸｼｸ・・･全部ﾁｮﾊﾟｰﾘのせいニダ･･
i |..:::.. .／| | / _ ∧ _∧ - … /i...
| ／ .| | / （_< ;｀Д´>ヽ ）:. /.;|.
! ／ ⌒⌒ / / ⌒､ ｿ'.'）:: / /|
ノ / / ヽ .,/ :/::::: /./i _|::::...
.ノ / ノ ,＼_.ノ:::: ./ /::::
/ ;＿ _ -─ー _:::: / /:::
. / ／ ヽ / /:::
601:日出づる処の名無し
08/02/13 21:55:04 tR34GF61
>>596
ふむ、困りましたな。前文にも１０条にも「憲法上の日本国民」を定める具体的な
記述はございませんな。私は「憲法上の日本国民」というのは
「憲法１０条において指定された法律である国籍法を充たした人」
と考えていたみたいですがどうやら同じに思えないので、あなたの言う「憲法上の
日本国民」とはどういう存在を指しているのか詳細に提示してもらえませんか？
602:日出づる処の名無し
08/02/13 21:57:14 riYQ1ykY
＞A「未成年も国民であり、参政権を認めないのは違憲である」
＞B「しかし、現実には困難なので、○○」
今までこんな事言ったけ？フナ蒸し君は今までずっと「未成年は未成人であって、民主主義の対象外」といって「未成年は国民でなく、参政権を認めないのは合憲である」と言ってきてたよ。
自分のレスを見直してみれば？
立場を変えるならハッキリそういってね。
603:日出づる処の名無し
08/02/14 00:39:37 QwrOan4a
>596
>>>589
>>>552、>>595
>ぜんぜん進歩がないねぇ？白痴君かな？ｗ
イメージだけで反論した気になるだけの馬鹿の手本を１がしなくても良いよ。
それとも１は脳内で反論して相手がソレに対してレスしなかったと言う事にしてるのか？
そうじゃないなら試しにこのスレに書いてみくれよｗｗ
実際、１の反レスは罵倒しかないんだし。
604:日出づる処の名無し
08/02/14 01:05:20 SUQWnXyJ
>>1
長々と詭弁を書くな
日本が与えたのは、徴用に来て帰国事業を恐れた４％の人のみ
籍は韓国籍のままで、特別永住権なんて不思議な法律で守られているだけ
他は不法入国者であり、即時逮捕、身柄拘束、強制送還が、本来は正しい
マルハンのチョン社長も、そろそろ事実を語ろうって言ってたじゃないか
605:日出づる処の名無し
08/02/14 01:15:31 QwrOan4a
>>595
全く持って笑える答えを有難う。
まさにイメージだけで反論した気になるだけの馬鹿の手本だよ。
A「在日も国民であり、参政権を認めないのは違憲である」
B「しかし、現実には困難なので、○○」
が成り立つ。
１が反論と思っている物は、むしろコレを肯定しているにすぎないのだから
反論するなら在日には現実的に困難では無い事を証明しなよ。
もっとも、今まで危険性が散々指摘されているのに答えを出せていない１には無理だろうがな。
>それに、オレの意見は「未成年は人間じゃない」だろ？
それこそ憲法違反だ。知能障害を起こしたか？
いや元々だったな。失礼した。
まぁ１が在日に対して法で守られている等の理由で「治者被治者の同一」を主張するなら
これが未成年にも適用されている以上「治者被治者の同一」がなければならない。
所が１は未成年が持たぬ事を正しいという、この滑稽さ。たまらないなｗｗｗ
606:日出づる処の名無し
08/02/14 01:20:43 By6fzgG2
１ってさあ、自分で間違った！失敗した！とか思ったこと無いの？
なさそうに思えるんだけど。
正直１の思考回路には興味がある。
607:日出づる処の名無し
08/02/14 01:45:57 5P3boGI6
>>606
次のうちのどれか、あるいはその複合。
１．「チョッパリに論戦で負けたなんて認めるわけにはいかないニダ」
２．「ウリの説は正しいニダ。それを認められないチョッパリは馬鹿ニダ。仕方ないから導いてやるニダ」
３．「ウリの説が正しいことを認めさせればチョッパリに永遠に寄生し続けられるニダ。なんとしても認めさせるニダ」
608:日出づる処の名無し
08/02/14 01:49:37 QwrOan4a
>>595
>A「国民には主権を認めるべき（国民主権）」
>B「真田虫という国民主権原理に当てはまらない例がある以上、Aは偽だろうが」
>A「はあ？真田虫なんて国民じゃないし、それ以前に人間じゃないじゃん。
> それに、たとえ主権を認めるべきだとしても、無理なんだから非難に値しない」
>B「現実には無理（困難）であるというのは事実だとしても、
> 真田虫が国民主権原理に当てはまらない存在であるということには変わらないんだぞ」
>A「はあ？何を言ってるの？反論のつもり？」
ああ、これって・・・もしかして真田虫は日本に寄生している在日の比喩だったのかな？
随分と酷い自虐ネタだな。在日は寄生虫で人間じゃないってｗｗｗ
でも面白いｗｗｗ
「国民には主権を認めるべき（国民主権）」 を偽（違法）として文句をいう所なんて１そのものｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:日出づる処の名無し
08/02/14 02:00:41 lFKqxl6S
>>595
たしかは確かに凄いな、名言かもねｗｗｗｗｗｗｗｗ
引数が真田虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:日出づる処の名無し
08/02/14 02:07:16 +Lo0c3Wg
これ、AAネタになるかもw
611:日出づる処の名無し
08/02/14 02:35:19 sC2V6w1G
一 １はおそらく国籍取得条件を血統主義から出生地主義に変えたい
二 １はWWⅡの敗戦国の損な役割までは引き受けたくない
三 １はおいしいトコ取りで国際社会から経済・歴史大国日本人として賞賛されたい
四 １は朝鮮籍日本人として南京虐殺・慰安婦事件の批判をかわしたい（朝鮮系日本人ではないのがミソ）
こんなとこでしょう・・・入力していてとても腹が立ってきた・・・
612:日出づる処の名無し
08/02/14 02:39:27 O6bmvilH
肛門丸出しで馬鹿にしているつもりになっている朝鮮人の図＝フナムシ
∧__∧
< `∀ ´ >
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
613:日出づる処の名無し
08/02/14 10:10:16 cv5EW5GU
「在日韓国人」だけなぜ安い？ 孫さん「ソフトバンク」の通話料金はヘンです！
週刊新潮 2008年2月21日号（2008/02/14発売）
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
614:日出づる処の名無し
08/02/14 12:29:08 YvOLzoHE
それまで国籍による国民決定をしていた日本が決定した憲法なんだから、
憲法文中に特に断りが無い限り「憲法概念上の国民とは法で定められた者（国籍保有者）」だし、
民主主義の適用範囲も普通に「その意味での国民」だろ。
もちろん「何らかの上位規定が無いと国籍付与（剥奪）が好き勝手に出来てしまう」という問題はあるが、
だからといってその上位規定を民主主義とすべき、というのは根拠が乏しい（たとえば国際法でもいいだろ？）し、
なによりそもそも民主主義の真髄は「自己決定」だよ（治者被治者の自同性というのは、政治理念としての自己決定を言っているに過ぎない）。
本人（在日）が反対してるのに「いいや、お前は国民だ」なんてのは、民主主義の精神（自己決定）に反する。
「じゃあ在日の日本国籍を剥奪した事も自己決定に反するだろ！」
って言うんだろうけど、それを言うならそもそもその日本国籍って在日が自己決定で得たものだったか？
日韓併合時に日本が一方的に与えた国籍じゃないか。むしろ在日が日本国籍だった事自体が自己決定（民主主義）違反なんだよ。
で、一方的に朝鮮人を日本国籍とした日本は敗戦し、在日は「本来あるべき」朝鮮国籍を回復しましたとさ。めでたしめでたし。
ちなみに帰化はいつでも認めてますんで、やっぱり日本がいい、と「自己決定」した在日の方がいらっしゃいましたらいつでもどうぞ。
615:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/14 17:37:30 DZqFelqJ
>>601
>「憲法１０条において指定された法律である国籍法を充たした人」
>と考えていたみたいですがどうやら同じに思えないので、
まあね。だって、それって嘘だもん。
憲法１０上のどこに「国籍法を指定する」なんて書いてある？
ましてや、昭和二十五年五月四日制定の現国籍法を
昭和二十一年十一月三日公布の憲法が指定できるわけないじゃん。
それに、「憲法論的に言って国民と見なすべき者」が「国籍を持ってる者」なら、
戦後当時の在日は「国民と見なすべき者」となり、オレの帰結と一致するわけだが、
実際に政府が行ったのは、その反対で
「国籍は持ってるが、国民と見なさない（国籍を無効化する）」だもんな。
単に国籍法の趣旨を言ってるだけじゃん。
オレだって、「どうにか在日に国籍を付与する」ってことを否認してるわけじゃないんだから、
「国民は国籍で示す」っていう“趣旨”を否定してるわけじゃないよ。
それが出来てない（ちゃんと国民を示せてない）と指摘してるだけで。
>あなたの言う「憲法上の日本国民」とはどういう存在を指しているのか詳細に提示してもらえませんか？
だから、>>596 に書いてあるじゃん。
文句があるなら、それに反論しろって。
616:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/14 17:52:57 DZqFelqJ
>>602
>＞A「未成年も国民であり、参政権を認めないのは違憲である」
>＞B「しかし、現実には困難なので、○○」
>今までこんな事言ったけ？フナ蒸し君は今までずっと「未成年は未成人であって、民主主義の対象外」といって
>「未成年は国民でなく、参政権を認めないのは合憲である」と言ってきてたよ。
言ってるって。オレは民主主義の対象外だと考えているが、
「たとえ対象内で、また、それによって国民と見なされ、参政権を認めるべきとされたとしても」
ってな。
未成年がどーのと言ってるヤツが支離滅裂なだけじゃん。
オレは対象内でも対象外でもどっちでもいいわけ。
どっちでも反論にならないと言ってるんだから。
>>603
はいはい、根拠も引用もない決め付けねｗ
617:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/14 17:53:22 DZqFelqJ
>>604
>日本が与えたのは、徴用に来て帰国事業を恐れた４％の人のみ
ソースは？つーか、与えたって何よ？
>籍は韓国籍のままで、特別永住権なんて不思議な法律で守られているだけ
「だけ」って論証は？
また、不思議な法律であることは同意だが、だから何？
618:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/14 17:53:58 DZqFelqJ
>>605
>A「在日も国民であり、参政権を認めないのは違憲である」
>B「しかし、現実には困難なので、○○」
>反論するなら在日には現実的に困難では無い事を証明しなよ。
はあ？バカじゃないの？
Bがなけりゃ、Aに従い「参政権を認めるべき」ってなるだけじゃん。
オレが言ってるのはA。Bが「見あたらない」あるいは「そのような指摘がない」なら、
「参政権を認めるべき」で終わり。アホな不在証明なんてする必要はない。
だいたい、そんなことを条件にしてたら、憲法理念から何も出来やしないじゃん。
つーか、これって外国人参政権のことを言ってるだけどな。
反対しなきゃりゃ通るのに、何が「現実に可能なことを証明しろ」だよ？
「ウヨが反対するので困難」なんて言って爆笑させたいの？
>>それに、オレの意見は「未成年は人間じゃない」だろ？
>それこそ憲法違反だ。知能障害を起こしたか？
はいはい、決め付けしかできないわけね。
>>606
>１ってさあ、自分で間違った！失敗した！とか思ったこと無いの？
まあ、なきにしもあらずだが、おまえらとオレでは
小学生と教師みたいなものだから、ほとんどない罠ｗ
619:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/14 17:54:35 DZqFelqJ
>>614
>それまで国籍による国民決定をしていた日本が決定した憲法なんだから、
>憲法文中に特に断りが無い限り「憲法概念上の国民とは法で定められた者（国籍保有者）」だし、
>民主主義の適用範囲も普通に「その意味での国民」だろ。
またか。>>615 、>>3、>>6、
>もちろん「何らかの上位規定が無いと国籍付与（剥奪）が好き勝手に出来てしまう」という問題はあるが、
>だからといってその上位規定を民主主義とすべき、というのは根拠が乏しい（たとえば国際法でもいいだろ？）し、
証明するような確定的な根拠ではないってことは、オレも指摘している（>>13-16）。
>なによりそもそも民主主義の真髄は「自己決定」だよ。
まあ、そうとも言えるな。
>（治者被治者の自同性というのは、政治理念としての自己決定を言っているに過ぎない）。
なんだよ？「過ぎない」って。
自己決定となるには「治者被治者の自同性」とするしかないってことだろ？
>本人（在日）が反対してるのに「いいや、お前は国民だ」なんてのは、民主主義の精神（自己決定）に反する。
そういう自己決定じゃないでしょ？
民主主義は何でも自分の思い通りになるってことを保障するものではない。
例えば、「オレは日本国民ではない、大日本帝国臣民である」とか、
「オレはミャンマー国民ではない、ビルマ国民である」とか、
国の体制を全否定するような者でも、「思想信条による差別は禁止（人権規約、憲法１５条）」なわけ。
民主主義は、自分の思想（意志）を政治に反映させるもの（それで自己決定とする）であって、
その前提となる民主主義の適用に関して、思想的な選別をするものではない。
おまえの言ってることは本末転倒だよ。
620:１ ◆f.X.BeEk2g
08/02/14 17:56:41 DZqFelqJ
>>614
>「じゃあ在日の日本国籍を剥奪した事も自己決定に反するだろ！」
>って言うんだろうけど、それを言うならそもそもその日本国籍って在日が自己決定で得たものだったか？
そうだろ？
結果として明らかになった併合の形態にこそ反対が多かっただろうが、
多くの声は併合を容認していた。
とはいえ、民主主義が国是として明確になってない時代の話が、
何で関係するのか意味不明だが。
だいたい、併合時に生まれていたヤツなんて居るのか？
621:日出づる処の名無し
08/02/14 18:31:54 8cAcYe74
最近、忙しいようだなフナ虫ｗ てか法学板にカキコしてここへもカキコ。
オナニーのしすぎには注意しろよｗ てか腎虚になってるだろ？ 精神的な意味でｗ
622:日出づる処の名無し
08/02/14 18:35:51 Td4OHBIa
>>615
> >「憲法１０条において指定された法律である国籍法を充たした人」
> >と考えていたみたいですがどうやら同じに思えないので、
>
> まあね。だって、それって嘘だもん。
> 憲法１０上のどこに「国籍法を指定する」なんて書いてある？
> ましてや、昭和二十五年五月四日制定の現国籍法を
> 昭和二十一年十一月三日公布の憲法が指定できるわけないじゃん。
>
憲法１０条で「国民を法律で定めろ」って決めたから後に国籍法を制定した
充分筋が通ると思うが？