08/01/17 12:42:13 6+R++RTR
少なくとも参院で多数を失わ無ければ族議員の道路利権は温存されたまま、議論すらされなかっただろうから
参院の与党敗北は悪いことばっかでも無いかな
小泉式の内部からの改革もちょっと限界が見えてきてたところだし
俺は自民にあらずんば人にあらずみたいな、自民党のやることは全部肯定するなんて域には到達できてないから
オープンにやりあって問題点を洗い出して欲しいよ
942:日出づる処の名無し
08/01/17 12:44:01 lPXFQP6g
>>941
建設的な議論だったら良いんだけどねぇ
誰がとは言わんがポピュリズム丸出しで煽るだけだから問題なわけで
943:日出づる処の名無し
08/01/17 12:54:35 PXtJrMtN
>>941
視点とタイムスパンにもよるがな。
世界中でややこしい時期に、国政のテコ入れをすることをだ、
われわれは先の選挙で選択しちゃったんだ。
あなたはそこに、メリットがないわけではないと言う。
それはそうだが、自分は、今そんなことしてるときかなという思いの方が強い。
まあ、選挙で自分たちが選んだ結果だけど。
944:日出づる処の名無し
08/01/17 12:55:16 re2n1BBp
>>942
「判りやすく一言で概要を説明する」と「大衆を煽動する」には類似点もあるからねえ。
ポピュリズムは大衆の支持が必要なわけで、そういう意味で「民度を上げる」しか
対策はないのかもね、マスゴミの罪は免罪しないが。
945:日出づる処の名無し
08/01/17 12:59:09 AkDAtgbB
URLﾘﾝｸ(www.aivd.nl)
The radical dawa in transition
The rise of Islamic neoradicalism in the Netherlands
(オランダ政府諜報庁）過激派DAWAの変異について、オランダのネオ・ラディカリズム
2004年のゴッホ映画監督暗殺事件に見られるような、オランダ国内のイスラム過激派につ
いて纏めた本格的な報告書で、過激派組織のこれまでの成長、現在の状況、彼らの戦略と
その与える影響について論じていて、説得力のあるもの。PDF、91ページ；
1980年代のイスラム移民から始まる第一世代(第一期)、2000年以降の第二期、そして今起
こりつつあるあることが、第三世代による「ネオラディカリズム」であるという。第三世
代は以前の世代に対して批判的で、彼らの世代独自の戦略と目標を持っている。それは：
According to this new generation, Islamic radicals have for years lacked any
clear strategic and tactical vision concerning how Islam can become a real force
in the West. They believe that radicalism in the Netherlands must be transformed
into a mass movement capable of becoming a powerful factor in society thanks to
widespread grassroots support. And for that it is necessary to join forces and to
organise the movement more professionally. They also realise that their goal
requires clear strategic and tactical vision, as well as a concrete political
programme which goes further than merely formulating utopian ideals.
＃パラの後半に述べているように、単なるチンピラ過激派のテロ組織では無く、明確な政治
＃運動として、整備された政治参加プログラムをももち、イスラム過激派のアイデアを広げ
＃オランダ社会の中に確固たる地位を築くのだという。いわばイスラム版の共産主義運動の
＃ような感じがする。
＃欧州内部のイスラム過激派組織について解説した資料として、かなり優れているのではな
＃いかと思ふ。
946:日出づる処の名無し
08/01/17 13:07:59 AkDAtgbB
>>945 自由放任で許容度が大変高く、多文化主義的のオランダで、こういう社会改変
の運動が根付いてきたことは、大変興味深いものが。移民に文化的同化を求めない政策
が何をもたらすか、という社会的実験のように見える。
947:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/17 13:10:46 還 sFkXL+r0 BE:699235564-2BP(123)
14時頃に950もしくは450k超えてたら次スレ立てます
14時40分超えでそうなった場合は、ほかの方お願いします
（その頃に出かけますので）
948:日出づる処の名無し
08/01/17 13:20:58 AkDAtgbB
>>945 を下敷きにして、過激派組織が社会の中に広がってゆく過程を考えると
1)小さなアングラ組織＝麻原とそのグループの怪しげな活動
2)組織が広がり、資金や人材が拡大＝オーム教団の成立
3)政治参加プログラム、社会的認知を求める＝オームの国政選挙への立候補
4)政党としての地位を確立し、社会的影響力を広める=オーム真理党とその応援団
5)レバノンのヒズボラのように社会を混乱に貶め、改変する
949:日出づる処の名無し
08/01/17 13:34:36 WHVRgdnV
オージーはアホのイナカモンなんだからこういうときこそ風刺漫画ブチかますと効果的なんだろうが
『あわれ愚民政府はシナの操り人形アルよ』 ﾎﾙﾎﾙ楽しいキモチE！
あれあれいつの間にかウチと交易してくれるの中国だけになってるよ
たいへんだ中国どんどん値下げ圧力かけてきてもう涙目、もう誰も助けてくれないｺｱﾗｰ
かくして中華人民共和国豪州誕生、オージー流刑奴隷時代に逆戻り
みたいなー
…シナが本気で食糧問題で動いたらありそうで怖いな
950:日出づる処の名無し
08/01/17 13:49:13 2tjU+hf5
>>941
そのとおり！
ですから、国民の代表がオープンにやりあって問題点を洗い出すための国会が機能することを
妨げている民主党は最低ですw
951:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/17 13:52:52 還 sFkXL+r0 BE:1573280069-2BP(123)
950超えましたので立てます
テンプレ貼りまで一気にやりますので気長にお待ちください
952:日出づる処の名無し
08/01/17 13:54:23 lPXFQP6g
いままでガソリンスタンドも利益をすり減らして価格維持してたわけだし
税率が下がってもスタンドの利益になるだけなんじゃないかという気がしてきた
953:日出づる処の名無し
08/01/17 13:56:53 Uff0wtjX
どこだっけ、去年、6ヶ月で1000億近く利益があったガソリンスタンドは。
954:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/17 14:01:08 還 sFkXL+r0 BE:407887272-2BP(123)
立てました
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その53
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
955:日出づる処の名無し
08/01/17 14:03:41 2F3L6f9+
>>948
なんという暗く、また説得力のある比較考・・・
956:日出づる処の名無し
08/01/17 14:05:07 2F3L6f9+
なんか、変に政治的で視野が一方的な煽りをする人が増えたね。
950さんのような。
957:日出づる処の名無し
08/01/17 14:12:43 AkDAtgbB
>>954 禿げしく乙!
958:日出づる処の名無し
08/01/17 14:15:47 2F3L6f9+
>>864
「精査」、ほしいですね～。
各地方ごとの成功例と失敗例の差異の考察とかが
あれば、勉強になるんですけど、そういうお話を聞いたりみたりする機会が
少ないというか、殆どないような気がするですよ。
ど素人は何につけても騙されやすいので全部眉に唾つけて聴かにゃならんのが常ですが
道路の問題は話し聴くたびにｇｄｇｄになって、何がどうなのか捉えどころが掴みにくすぐる。
959:日出づる処の名無し
08/01/17 14:17:21 re2n1BBp
>>956
偏った極論に、ベクトルが正反対とか綺麗に直交とか交錯して交わらないとかの
別の極論で返してるだけでは？
960:日出づる処の名無し
08/01/17 14:20:12 2F3L6f9+
極論に極論で返して何か意味があるんでしょうか。
そういうものは読んでてもちっとも面白くないし役にもたたない。
961:日出づる処の名無し
08/01/17 14:23:31 Ruq9gINp
石油小売価格が下落して、潤沢に使用されるようになれば
地球温暖化はどうなってしまうのかと懸念してしまったり
道路整備の不備によりリッター当たりの走行距離が悪化すると
省エネルギーに逆行するのではないかと愚考してみたり
962:日出づる処の名無し
08/01/17 14:33:04 Ruq9gINp
物事を一面的に分かりやすく切り取って見せることとはポピュリズムと
何の関係もないのではないかと首を捻ってみたり
多面的、重層的な視点と各視点からの観測結果の相互関係性について
思いが至らないのは矢張りゆとり教育が悪いのかと詭弁に逃げてみたり
裏表についてすら論じてはいけないなどと、それは一面的ですらなく一次元的
と呼ぶべきではないかと日本語の難しさを痛感してみたり
963:日出づる処の名無し
08/01/17 14:55:38 AkDAtgbB
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
100年以来最低水位、長江緊急態勢＝中国
【大紀元日本1月17日】長江水利網漢口水文所の観測によると、長江の水位は1月8日に
13・98メートルを記録し、142年間で最も低くなった。低い水位がもたらした船舶の
座礁事故が相次いで、航路運輸に深刻な影響を与えた。さらに、長江沿いに住む住民
らも用水確保が困難な問題に直面しているのだ。
「長江商報」によると、長江の水不足から生じる汚染現象が深刻になり、野生のチョ
ウザメなど長江に棲む希少水生動物の生存に対して、多くの専門家の強い関心が寄せ
られている。長江の渇水が原因で、洞庭湖の水位が再び下がり、水底の長期露呈によ
って、野ネズミの大量発生をもたらすと懸念している。
*100年来見ない渇水（ｒｙ
*濱江県住民、用水難題に直面（ｒｙ
*「黄金の水道」、緊急態勢（ｒｙ
*生態系への影響が懸念（ｒｙ
964:日出づる処の名無し
08/01/17 14:57:55 re2n1BBp
>>960
では「詭弁に詭弁で返す」なら？
討論の練習とか、詭弁の見抜き方とか、テンプレ系の練習にはちょうど良いかと。
>>962
ポピュリズムだけ。
大衆迎合と、大衆への示説での理解度には、「大衆がどう反応するか／どの程度
認識したか」の判断や誘導があると思います、その後は大きく違いますけど。
965:日出づる処の名無し
08/01/17 15:00:38 crmKu1l0
>>963
「環境保護団体」はこれには何か言ってるのかね
966:日出づる処の名無し
08/01/17 15:02:39 FeqopfDq
中共を非難する環境団体も一つや二つあっていいはずなのに、なんでないのだろうか。
967:日出づる処の名無し
08/01/17 15:08:23 AfQx0tlJ
中共がそれらの団体に強い影響力を持っているってこと？
でもそういった話聞いたことないんだよな。なぜ？
968:日出づる処の名無し
08/01/17 15:13:00 crmKu1l0
影響力がどうのより「金になるかどうか」なんじゃね？
969:日出づる処の名無し
08/01/17 15:15:33 hYica5Fn
>>968
中国相手にしても金にならなさそうだしなぁ…
というか話が通じなさそうだしな
まぁあくまで想像でしかないが
970:日出づる処の名無し
08/01/17 15:20:25 l4UO7AUI
批判したら何されるかわからないし
971:日出づる処の名無し
08/01/17 15:21:38 re2n1BBp
>>967
ヨーロッパで米ソ冷戦時の「反核武装運動」市民団体に、ソ連が強い影響力を持ってるなんて
話が出た事がありましたか？
共産圏崩壊時に自由化運動の背後の西側諸国の強い影響力の話が出た事ありましたか？
２０００年頃の米国の日米損害賠償訴訟時に中共の強い影響力の話なんて出た事ありましたか？
そういうことかと。
>>968
ま、そっちも強いでしょうな、韓国の「黄海原油流出事故」の件なんて全く運動してない訳だしw
972:日出づる処の名無し
08/01/17 15:23:15 AkDAtgbB
520 ：名無電力１４００１：2007/08/08(水) 18:00:48
中国のイルカ殺戮には、ダンマリの反捕鯨団体でした。
【海外/中国】揚子江の淡水イルカ、恐らく絶滅した
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
973:日出づる処の名無し
08/01/17 15:23:55 tg+zWKjj
先進国しか相手にしてないから金だろ
974:日出づる処の名無し
08/01/17 15:31:30 2F3L6f9+
>>964
そういうことはぬ即+に行けばいくらでも出来ますね。わざわざここを練習台にする意義って何なんでしょ。
975:日出づる処の名無し
08/01/17 15:38:49 2F3L6f9+
>>945>>948のよーな推移を見るていると、政治的スタンス絡み臭い「運動」の目的は
金だけ、とは限らないような気がしてくるですね。
976:日出づる処の名無し
08/01/17 15:44:59 crmKu1l0
基本的に政治運動は不満の捌け口ですよ。
拡大するのに金がいるから金稼ぎに走るわけです。どんな汚い手を使ってもね。
ただしその「不満」が表だって口にする理念と一致するかどうかとは別。
中には金の事しか頭に無い連中もいるでしょうけど、
基本的には欲求不満を「正義」の皮を被って解消したいだけ。
977:日出づる処の名無し
08/01/17 15:45:38 FeqopfDq
なんで先進国を攻撃すると金になるの？
978:日出づる処の名無し
08/01/17 15:51:56 2F3L6f9+
どちらかというとあの手の運動というモノは、他人の不安・不満を煽る形で、運動を拡大させていくことを
欲してるような？
不安・不満の解消を欲するのは「現在の秩序」を擁護する側の方だと思う。
979:日出づる処の名無し
08/01/17 15:53:07 crmKu1l0
>>978
不満が小さいと「解消するための組織」が大きくならないじゃないですか。
980:日出づる処の名無し
08/01/17 15:54:48 wZps0Dqa
>>977
先進国≒民主主義国家。
なので世論の醸成を尊重しなけりゃならんわけで、
ﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨｰってのは厄介な存在なわけで、そんでもって
先進国は金持ってる支那。
981:日出づる処の名無し
08/01/17 15:55:56 2F3L6f9+
つまり不満が解消されていくと、組織が小さくなるわけですよね？
だもんで、不安・不満を煽り続けたがる。「不満の解消」ということは考えてないと思う。
982:日出づる処の名無し
08/01/17 16:01:21 AkDAtgbB
反社会的運動の「不満」(彼らの言う不正義）は運動のエネルギー源でアピールの中核
なので、それが無ければ話しになりません。無い場合は捏造します(=従軍慰安婦とか）
983:日出づる処の名無し
08/01/17 16:02:57 crmKu1l0
>>981
彼らが解消したい不満は建前とは違う名誉欲やら権力欲ですよｗ
何度も言いますが裏にある「不満」が表だって口にする理念と一致するかどうかとは別なわけです。
984:日出づる処の名無し
08/01/17 16:05:51 2F3L6f9+
ああ、そこで道路行政が利用される、というのもあるのかもしれませんね。
やはりど素人には全体像が解りぬくいし、色んな場所で議論されているのを見てもｇｄｇｄに
成り易い。こういうのは不安・不満を煽るための格好の餌食に成り易いのかも。
985:日出づる処の名無し
08/01/17 16:09:44 2F3L6f9+
>>893
そうですね。自らの不満と、他人に植え付ける不安・不満が一致しない場合が多いような。
で、騙されていく人はそれに気づかないまま踊ってしまい、気が付いたらオランダの如く
或いは同和行政の如く、ぐでんぐでんにされるわけですね。
986:日出づる処の名無し
08/01/17 16:13:20 AkDAtgbB
情報伝達技術的には、デマゴーグを潰すには正攻法で行くしかなくて、情報公開、
透明性の確保、わかりやすいきちんとした説明、オーディットなどの検証の実施、
公開のQ&Aなど透明な討論、オピニオンリーダーへの理解の促進、メディア対策・・
987:日出づる処の名無し
08/01/17 16:23:23 6+R++RTR
>>986
今までの道路行政はお世辞にもそれらが出来ていたとは言えませんね
だからこそ、道路建設自体に不信感を持たれる結果になったと
暫定税率廃止賛成が過半数を超えているのもそういう不信感が根底にあるんだろうなあ
988:日出づる処の名無し
08/01/17 16:23:50 AkDAtgbB
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
中国、台湾の国連加盟住民投票阻止に向け圧力強化を米国に要請＝人民日報 01月17日 16:03
［北京 １７日 ロイター］ １７日付の中国の人民日報は、温家宝首相と楊潔チ外相
が１６日、訪中したネグロポンテ米国務副長官に対し、国連加盟の是非を問う住民投票
を行う台湾の計画を阻止するよう、圧力を強めるよう求めたと報じた。
同紙によると、楊外相は「現状では、両岸関係と米中関係全般の平和と安定のため、住
民投票のような分離主義的行動に対してより強く反対を表明することが不可欠だ」と述
べた。
陳水扁総統は、３月の総統選に合わせ、米中の警告を無視する形で国連加盟に関する住
民投票を行う計画を打ち出している。
989:日出づる処の名無し
08/01/17 16:25:10 2F3L6f9+
>>982
情報を受ける側としては、社会的不安というものが醸成されようとしているとき
その源は何なのか、問題の構造はどうなっているのか、といいうような、
原因の姿をしっかり捉えるという意識が必要なんでしょうね。ここが抜けると誰かのリズムに合わせて踊ってしまうことに。
>>986
例えばテロ特措法においては、このスレのシリーズでその正攻法が成されていたがために
私は踊らずに済んだのですよね・・・
990:985
08/01/17 16:31:06 2F3L6f9+
893ではなく、>>983さんへのレスですた
991:日出づる処の名無し
08/01/17 16:34:09 obMWRXLh
>>94
> 今そんなことしてるときかな
自分も少し前までそう思っていたが、
オージーや台湾や韓国も似たような選択してるから、
意外に何とか無事に済むんじゃないかと
楽観的になってきた今日この頃。
992:日出づる処の名無し
08/01/17 16:37:44 FeqopfDq
>>943
逆に、衆院で与党が2/3握った「今」しかできないことだった（と有権者が判断した）のかも。
まあ、俺は自民に入れたわけですが。
993:991
08/01/17 16:48:09 obMWRXLh
レス番なぜか消えてるorz
正しくは>>943です。
それにしても、ガソリンの暫定税率維持について
国民の理解を得るのは難しそうですね。
「道路作るのに困る？じゃ、余計な道路作らなきゃいいじゃん」で終わりですし。
「維持だけだったら、本来のガソリン税だけで足りるでしょ？」と。
新テロ特措法より難しそうです。
994:日出づる処の名無し
08/01/17 16:54:03 L3+rESiF
>>971
ソ連がベ平連に資金援助してたという話しは
聞いた事がある。
995:日出づる処の名無し
08/01/17 16:55:41 crmKu1l0
でも東欧の民主化団体にはマケインの影響力が強かったりｗ
996:日出づる処の名無し
08/01/17 17:03:38 crmKu1l0
前原さんがあんな無様な事にならなければ保守再編の目もあったかもしれないけどもうね
997:日出づる処の名無し
08/01/17 17:04:55 AkDAtgbB
>>993 お金に困っているのです、と正直に説明すれば良いのでは
飴の政治漫画：あいはぶぁどりーむ
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
オバマ、ヒラリー、ビルの夢
998:日出づる処の名無し
08/01/17 17:07:27 obMWRXLh
>>997
> お金に困っているのです、と正直に説明すれば良いのでは
「それは、要らない道路作るからでしょ」と、以下ループorz
ビルの夢ﾜﾛｽｗ
999:日出づる処の名無し
08/01/17 17:08:55 Y+c8n50B
999なら日本安泰
1000:日出づる処の名無し
08/01/17 17:10:12 R/Mhfhzr
1000なら日本繁栄
1001:１００１
Over 1000 Thread
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