08/01/17 09:53:44 fHOrrrOL
>>897
図に乗った後、何をしてくるのでしょう？
屈服させて、だからどうしたのですか？
露骨だとは言え、豪国内向けのアピールにわざわざ抗議をして
後で収拾がつかなくなることにしたいのでしょうか。
日本は、いざとなっても幾らでも戦争を出来る国ではないのですよ？
900:日出づる処の名無し
08/01/17 09:57:52 M2mhKt7r
ID:6+R++RTRは煽れればなんでもいいのかw
901:日出づる処の名無し
08/01/17 09:58:59 73BaZJE1
>>898
（ガソリン価格＋揮発油税）×消費税だと思うけど…
902:日出づる処の名無し
08/01/17 10:04:09 6+R++RTR
>>898
間違ったことは普通に抗議すれば良いだけ
そんなに対立が恐ろしい？
なんでいきなり戦争の話になるのか意味不明だね
903:９０２
08/01/17 10:05:39 6+R++RTR
アンカミス
>>899ね
904:日出づる処の名無し
08/01/17 10:06:03 L6vHTrWo
>901
とりあえずうちにあるレシートだとそうはなってないな
905:日出づる処の名無し
08/01/17 10:12:21 tVvpLj0l
>>902
元凶は豪緑豆なんですが、そんなに日本対豪州の喧嘩にしたいんですか？
906:日出づる処の名無し
08/01/17 10:14:13 re2n1BBp
>>902
つまり現状の日本政府の行動で問題ない、てことになってしまうが。
マスゴミが握りつぶしてるだけで、政府間の抗議だの交渉だのはやってる。
結果、日本政府の豪海保の行動への抗議を、海外報道で知る羽目になるというorz
907:日出づる処の名無し
08/01/17 10:18:11 cWwavyXF
>>906
つまり日本の動向は海外の報道で確認しろと言うことですね。
もっと語学を勉強しておくんだったorz
908:日出づる処の名無し
08/01/17 11:02:42 +2WhfUj1
国民は、税金の無駄遣いという以上に、
それを生み出す政治家の利権や汚職や談合に怒っているんだ。
議論の本筋は、特定財源を一般財源化することにより、
税金の使われ方に国会のチェックが入ることだ。
ガソリン税は特定財源だからその廃止・削減は、基本的に賛成だ。
それに対して、無駄な道路を作るべきか、
そもそもそれは無駄な道路なのか、
と言ったことを言うのは、話のすり替えに聞こえる。
一般財源化や地方への移譲によって、
無駄かどうかを国会がチェックしたり地方の住民が判断できるようにするべきだ。
909:日出づる処の名無し
08/01/17 11:27:00 v9ViScZI
>>908
民主党は、お仲間のマスコミを使って議論を発展させればいいじゃないか。
なんで先に血流を止めるところから入るのか？
外交委員会でテロ特の審議拒否をしているあいだに民主は何をやっていた？
夏は安全保障を人質に取り、冬は予算を人質に取る。
議会テロリスト民主党の行いにはもううんざりなんだよ。
910:日出づる処の名無し
08/01/17 11:29:29 tVvpLj0l
>>908
真っ先に利権屋小沢の顔が頭に浮かびますが
911:日出づる処の名無し
08/01/17 11:32:35 +2WhfUj1
「民主党にうんざり」と、
「議論の本筋は、特定財源を一般財源化すること」は関係ないね。
安倍は、一般財源化に向けて進んでいたのに、福田は後退した。
912:日出づる処の名無し
08/01/17 11:33:39 AkDAtgbB
小沢民主党 地に足はついているか (中日新聞社説 2008年1月17日）
控えめな大会論議の中でも、道路特定財源の一般財源化や暫定税率廃止には選挙区の反発
を不安視する質問が出た。ねじれ国会での民主の作戦が、変調する景気に及ぼす影響を与
党に攻撃される懸念も出た。
この国をどう変えるか、選挙公約を実現するための財源確保も内外に疑問が少なくないな
かで、世間をなるほどと納得させる論議がないままでは、とても地に足をつけた戦い方は
期待しにくいのではないか。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
913:日出づる処の名無し
08/01/17 11:35:02 lPXFQP6g
>>911
国民が安倍にNOを突きつけた、要するにそれが国民の選択ってこったｗ
914:日出づる処の名無し
08/01/17 11:36:44 re2n1BBp
>>913
「年金選挙」でNOをつきつけることと、地方財源や景気問題の間の相関がみえないが？
それとも、昨年の参院選挙は地方財源や景気やテロ特措法がテーマだったのか？
915:日出づる処の名無し
08/01/17 11:45:37 lPXFQP6g
>>914
＞安倍は、一般財源化に向けて進んでいたのに、福田は後退した
というのが国民の選択だと言いたかったわけだが
選挙をシングルイシューでしか捉えられてない証左だな
選挙の結果の作用と副作用を考えていけば
年金問題で安倍にNOを突きつけたとしても
安倍が墜ちれば副作用として、改革路線の後退なんてすぐに予想できるわけで
916:日出づる処の名無し
08/01/17 11:48:00 JOtpcQNP
参院選挙は年金一本で勝ったのに、民主党のすべての政策が支持されたと
勘違いするのはいかがなもんかな
917:日出づる処の名無し
08/01/17 11:48:28 E07Edtp7
地方の雇用確保の問題から全力で逃避せよ！
918:日出づる処の名無し
08/01/17 11:49:07 lPXFQP6g
>>916
選挙は結果(議席)が全て
919:日出づる処の名無し
08/01/17 11:53:23 BN52pij3
ソウル五輪がＸデー、と為りそうだったように 北京五輪が終わるまでは気が抜けないのかな、と。
改革も同時進行が望ましいけど、参院でギャーギャー騒がれながらじゃ現状維持と手直しぐらいが限度かな、と。
920:日出づる処の名無し
08/01/17 11:53:28 yksO9MdT
>>914
選挙ってのは、それぞれの政党や候補者の、これまでの姿勢を
参考にしてこれからの政策を任せる議員を総合的に判断して選ぶ。
ひとつの政策を争点にするのは、
あくまで「わかりやすさ」「盛り上がりやすさ」のためで
あって、「○○は争点じゃなかったのに」なんてのは
政治家やマスコミの作る雰囲気に飲まれてた人だね。
郵政選挙も、郵政民営化が争点になったが、それは
小さな政府路線・改革続行の象徴にすぎないよ。
921:日出づる処の名無し
08/01/17 11:57:43 wZps0Dqa
>>920
それを郵政選挙の時にマスコミがどれほど報道しただろう。
922:日出づる処の名無し
08/01/17 12:00:21 re2n1BBp
>>918
つまり衆議院（２／３再可決権）を結果で持ってる現政権マンセー、ということですか？
>>921
「安倍に年金でお灸を据える！」をテーマにしなければ、それが通ったんだけどねw
現実はこうなわけで。
923:８１６
08/01/17 12:03:09 Q11/G2m+
>>817
遅くなりました。
税法は、割と頻繁に税率など改正しています。
一、二年で変わることも多いですよ。
民法刑法と租税関係の法律は、時間単位が違います。
924:日出づる処の名無し
08/01/17 12:03:23 lPXFQP6g
>>922
投票用紙には議席の使い道を制限する、という機能はついていませんと言いたいだけですが何か？
ま、あからさまに有権者を裏切れば次はないってだけですがｗ
925:日出づる処の名無し
08/01/17 12:06:19 /r/m2fXN
>>914
>それとも、昨年の参院選挙は地方財源や景気やテロ特措法がテーマだったのか？
民主党的にはそうみたいですよ。
どっちでも「民意が～」って叫んでたし。
と茶々を入れてみる。
926:日出づる処の名無し
08/01/17 12:07:58 hYica5Fn
>>914
年金選挙だろうがなんだろうが「国民の選択」ってやつだ
どういう理由があれそういう選択をしたのは国民だろ？
皆が年金が～と言うのなら地方財源や景気やテロ特より年金関係を
皆が優先したって事だろ
927:日出づる処の名無し
08/01/17 12:08:04 BuMFvrHz
>>923
つまり
＞１０年という長期にわたって税率を維持する
が間違いということ？
928:日出づる処の名無し
08/01/17 12:08:57 Tez1HK0k
昨今の風潮に合わせるなら、投票用紙にきちんと注意書き書かないと
訴えられちまいそうだよｗ
選挙期間中言ってた事と無関係に、当選をもって全権委任ですよと。
929:日出づる処の名無し
08/01/17 12:11:40 l4UO7AUI
まあ自由委任だから仕方ない
930:８１６
08/01/17 12:14:22 Q11/G2m+
>>819
説明不足でした。揮発油税一本に統合して、地方道路税との区分けを無くしても
いいのではないかという意味。53.8円の税額は変えないで。
つまり、道路整備について、国と地方間で固定しない方が柔軟性が増すし、
今後は維持費の増大が明らかなんだから、今までとは配分が変わってくることが、
予想されているんだから。
931:日出づる処の名無し
08/01/17 12:14:41 re2n1BBp
>>926
その論法なら２／３再可決も「国民の選択」なわけですが、なぜかそれは
与党の横暴になる不思議w
年金選挙だったのに、自治労民労「年金庁」議員が通ってる不思議w
前回のは年金選挙よりお灸選挙だったのかな？と思わないでもない、で
素人のお灸で大火傷を負ってるのが現状。
932:日出づる処の名無し
08/01/17 12:18:07 hYica5Fn
>>931
まぁそれも含めて国民の選択って奴だ
なんで年金選挙でその手の人に入れるかねぇ…とは俺も不思議で仕方ないが
もう出ちまった結果はひっくりかえせねぇや
933:日出づる処の名無し
08/01/17 12:21:38 Tez1HK0k
参院だから6年間追い出す方法ねーしな。勘弁して欲しいよ
934:日出づる処の名無し
08/01/17 12:21:44 nQVjqY4D
ゲルが海自派遣命令を出したとの速報があり。
935:日出づる処の名無し
08/01/17 12:22:50 Ruq9gINp
だぶ☆すた
936:世界平和に’Home
08/01/17 12:29:25 +tg5xaFX
URLﾘﾝｸ(profile.myspace.com)
937:日出づる処の名無し
08/01/17 12:31:12 wZps0Dqa
>>932
年金選挙で敵に投票した国民は知らなかっただけ。
知ってればミンスには絶対に投票しないよな。
簡単に言えばテレビのミスリードに引っかかったのよ。
938:日出づる処の名無し
08/01/17 12:39:04 tVvpLj0l
>>937
たしかに
ネット見てるから民主党のおかしいところを知る事が出来たが
新聞とテレビしか見てなかったら自分も間違いなく民主党に投票してると思う
ところでそろそろ次スレお願いします
939:日出づる処の名無し
08/01/17 12:39:51 lPXFQP6g
950か970でも間に合うんじゃない?
940:日出づる処の名無し
08/01/17 12:39:53 wk1k1QDi
もうマスコミは自民批判の玩具はガソリン税に絞ってきた感じだな。
そりゃあ一般国民からしてみれば特措法失効でガソリン税が下がるのはうれしい。
しかし、それをマスコミが主張するのは、はっきり言って論理の矛盾、
マスコミのお調子報道でしかない。
つい先日までは地方のインフラの整備状況の不備不足を大々的に報道し
「地方格差」を繰り返し主張して参院選で民主党を勝利に導いた。
もちろん地方の整備は絶対に必要なのだが、ガソリン税が話の中心になった瞬間
「地方の建設はムダなものばかり」という論調にコロリと変わってしまった。
そりゃあ中には無駄なモノもあるが、実際に地方に行くと道路の整備が不完全で、
流通の血管であるはずの交通網が全然足りていないのが実情。
結局、マスコミというのは国民の事など考えているのではなく、民主をただ勝たせたいだけの話なのである。
941:日出づる処の名無し
08/01/17 12:42:13 6+R++RTR
少なくとも参院で多数を失わ無ければ族議員の道路利権は温存されたまま、議論すらされなかっただろうから
参院の与党敗北は悪いことばっかでも無いかな
小泉式の内部からの改革もちょっと限界が見えてきてたところだし
俺は自民にあらずんば人にあらずみたいな、自民党のやることは全部肯定するなんて域には到達できてないから
オープンにやりあって問題点を洗い出して欲しいよ
942:日出づる処の名無し
08/01/17 12:44:01 lPXFQP6g
>>941
建設的な議論だったら良いんだけどねぇ
誰がとは言わんがポピュリズム丸出しで煽るだけだから問題なわけで
943:日出づる処の名無し
08/01/17 12:54:35 PXtJrMtN
>>941
視点とタイムスパンにもよるがな。
世界中でややこしい時期に、国政のテコ入れをすることをだ、
われわれは先の選挙で選択しちゃったんだ。
あなたはそこに、メリットがないわけではないと言う。
それはそうだが、自分は、今そんなことしてるときかなという思いの方が強い。
まあ、選挙で自分たちが選んだ結果だけど。
944:日出づる処の名無し
08/01/17 12:55:16 re2n1BBp
>>942
「判りやすく一言で概要を説明する」と「大衆を煽動する」には類似点もあるからねえ。
ポピュリズムは大衆の支持が必要なわけで、そういう意味で「民度を上げる」しか
対策はないのかもね、マスゴミの罪は免罪しないが。
945:日出づる処の名無し
08/01/17 12:59:09 AkDAtgbB
URLﾘﾝｸ(www.aivd.nl)
The radical dawa in transition
The rise of Islamic neoradicalism in the Netherlands
(オランダ政府諜報庁）過激派DAWAの変異について、オランダのネオ・ラディカリズム
2004年のゴッホ映画監督暗殺事件に見られるような、オランダ国内のイスラム過激派につ
いて纏めた本格的な報告書で、過激派組織のこれまでの成長、現在の状況、彼らの戦略と
その与える影響について論じていて、説得力のあるもの。PDF、91ページ；
1980年代のイスラム移民から始まる第一世代(第一期)、2000年以降の第二期、そして今起
こりつつあるあることが、第三世代による「ネオラディカリズム」であるという。第三世
代は以前の世代に対して批判的で、彼らの世代独自の戦略と目標を持っている。それは：
According to this new generation, Islamic radicals have for years lacked any
clear strategic and tactical vision concerning how Islam can become a real force
in the West. They believe that radicalism in the Netherlands must be transformed
into a mass movement capable of becoming a powerful factor in society thanks to
widespread grassroots support. And for that it is necessary to join forces and to
organise the movement more professionally. They also realise that their goal
requires clear strategic and tactical vision, as well as a concrete political
programme which goes further than merely formulating utopian ideals.
＃パラの後半に述べているように、単なるチンピラ過激派のテロ組織では無く、明確な政治
＃運動として、整備された政治参加プログラムをももち、イスラム過激派のアイデアを広げ
＃オランダ社会の中に確固たる地位を築くのだという。いわばイスラム版の共産主義運動の
＃ような感じがする。
＃欧州内部のイスラム過激派組織について解説した資料として、かなり優れているのではな
＃いかと思ふ。
946:日出づる処の名無し
08/01/17 13:07:59 AkDAtgbB
>>945 自由放任で許容度が大変高く、多文化主義的のオランダで、こういう社会改変
の運動が根付いてきたことは、大変興味深いものが。移民に文化的同化を求めない政策
が何をもたらすか、という社会的実験のように見える。
947:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/17 13:10:46 還 sFkXL+r0 BE:699235564-2BP(123)
14時頃に950もしくは450k超えてたら次スレ立てます
14時40分超えでそうなった場合は、ほかの方お願いします
（その頃に出かけますので）
948:日出づる処の名無し
08/01/17 13:20:58 AkDAtgbB
>>945 を下敷きにして、過激派組織が社会の中に広がってゆく過程を考えると
1)小さなアングラ組織＝麻原とそのグループの怪しげな活動
2)組織が広がり、資金や人材が拡大＝オーム教団の成立
3)政治参加プログラム、社会的認知を求める＝オームの国政選挙への立候補
4)政党としての地位を確立し、社会的影響力を広める=オーム真理党とその応援団
5)レバノンのヒズボラのように社会を混乱に貶め、改変する
949:日出づる処の名無し
08/01/17 13:34:36 WHVRgdnV
オージーはアホのイナカモンなんだからこういうときこそ風刺漫画ブチかますと効果的なんだろうが
『あわれ愚民政府はシナの操り人形アルよ』 ﾎﾙﾎﾙ楽しいキモチE！
あれあれいつの間にかウチと交易してくれるの中国だけになってるよ
たいへんだ中国どんどん値下げ圧力かけてきてもう涙目、もう誰も助けてくれないｺｱﾗｰ
かくして中華人民共和国豪州誕生、オージー流刑奴隷時代に逆戻り
みたいなー
…シナが本気で食糧問題で動いたらありそうで怖いな
950:日出づる処の名無し
08/01/17 13:49:13 2tjU+hf5
>>941
そのとおり！
ですから、国民の代表がオープンにやりあって問題点を洗い出すための国会が機能することを
妨げている民主党は最低ですw
951:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/17 13:52:52 還 sFkXL+r0 BE:1573280069-2BP(123)
950超えましたので立てます
テンプレ貼りまで一気にやりますので気長にお待ちください
952:日出づる処の名無し
08/01/17 13:54:23 lPXFQP6g
いままでガソリンスタンドも利益をすり減らして価格維持してたわけだし
税率が下がってもスタンドの利益になるだけなんじゃないかという気がしてきた
953:日出づる処の名無し
08/01/17 13:56:53 Uff0wtjX
どこだっけ、去年、6ヶ月で1000億近く利益があったガソリンスタンドは。
954:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/17 14:01:08 還 sFkXL+r0 BE:407887272-2BP(123)
立てました
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その53
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
955:日出づる処の名無し
08/01/17 14:03:41 2F3L6f9+
>>948
なんという暗く、また説得力のある比較考・・・
956:日出づる処の名無し
08/01/17 14:05:07 2F3L6f9+
なんか、変に政治的で視野が一方的な煽りをする人が増えたね。
950さんのような。
957:日出づる処の名無し
08/01/17 14:12:43 AkDAtgbB
>>954 禿げしく乙!
958:日出づる処の名無し
08/01/17 14:15:47 2F3L6f9+
>>864
「精査」、ほしいですね～。
各地方ごとの成功例と失敗例の差異の考察とかが
あれば、勉強になるんですけど、そういうお話を聞いたりみたりする機会が
少ないというか、殆どないような気がするですよ。
ど素人は何につけても騙されやすいので全部眉に唾つけて聴かにゃならんのが常ですが
道路の問題は話し聴くたびにｇｄｇｄになって、何がどうなのか捉えどころが掴みにくすぐる。
959:日出づる処の名無し
08/01/17 14:17:21 re2n1BBp
>>956
偏った極論に、ベクトルが正反対とか綺麗に直交とか交錯して交わらないとかの
別の極論で返してるだけでは？
960:日出づる処の名無し
08/01/17 14:20:12 2F3L6f9+
極論に極論で返して何か意味があるんでしょうか。
そういうものは読んでてもちっとも面白くないし役にもたたない。
961:日出づる処の名無し
08/01/17 14:23:31 Ruq9gINp
石油小売価格が下落して、潤沢に使用されるようになれば
地球温暖化はどうなってしまうのかと懸念してしまったり
道路整備の不備によりリッター当たりの走行距離が悪化すると
省エネルギーに逆行するのではないかと愚考してみたり
962:日出づる処の名無し
08/01/17 14:33:04 Ruq9gINp
物事を一面的に分かりやすく切り取って見せることとはポピュリズムと
何の関係もないのではないかと首を捻ってみたり
多面的、重層的な視点と各視点からの観測結果の相互関係性について
思いが至らないのは矢張りゆとり教育が悪いのかと詭弁に逃げてみたり
裏表についてすら論じてはいけないなどと、それは一面的ですらなく一次元的
と呼ぶべきではないかと日本語の難しさを痛感してみたり
963:日出づる処の名無し
08/01/17 14:55:38 AkDAtgbB
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
100年以来最低水位、長江緊急態勢＝中国
【大紀元日本1月17日】長江水利網漢口水文所の観測によると、長江の水位は1月8日に
13・98メートルを記録し、142年間で最も低くなった。低い水位がもたらした船舶の
座礁事故が相次いで、航路運輸に深刻な影響を与えた。さらに、長江沿いに住む住民
らも用水確保が困難な問題に直面しているのだ。
「長江商報」によると、長江の水不足から生じる汚染現象が深刻になり、野生のチョ
ウザメなど長江に棲む希少水生動物の生存に対して、多くの専門家の強い関心が寄せ
られている。長江の渇水が原因で、洞庭湖の水位が再び下がり、水底の長期露呈によ
って、野ネズミの大量発生をもたらすと懸念している。
*100年来見ない渇水（ｒｙ
*濱江県住民、用水難題に直面（ｒｙ
*「黄金の水道」、緊急態勢（ｒｙ
*生態系への影響が懸念（ｒｙ
964:日出づる処の名無し
08/01/17 14:57:55 re2n1BBp
>>960
では「詭弁に詭弁で返す」なら？
討論の練習とか、詭弁の見抜き方とか、テンプレ系の練習にはちょうど良いかと。
>>962
ポピュリズムだけ。
大衆迎合と、大衆への示説での理解度には、「大衆がどう反応するか／どの程度
認識したか」の判断や誘導があると思います、その後は大きく違いますけど。
965:日出づる処の名無し
08/01/17 15:00:38 crmKu1l0
>>963
「環境保護団体」はこれには何か言ってるのかね
966:日出づる処の名無し
08/01/17 15:02:39 FeqopfDq
中共を非難する環境団体も一つや二つあっていいはずなのに、なんでないのだろうか。
967:日出づる処の名無し
08/01/17 15:08:23 AfQx0tlJ
中共がそれらの団体に強い影響力を持っているってこと？
でもそういった話聞いたことないんだよな。なぜ？
968:日出づる処の名無し
08/01/17 15:13:00 crmKu1l0
影響力がどうのより「金になるかどうか」なんじゃね？
969:日出づる処の名無し
08/01/17 15:15:33 hYica5Fn
>>968
中国相手にしても金にならなさそうだしなぁ…
というか話が通じなさそうだしな
まぁあくまで想像でしかないが
970:日出づる処の名無し
08/01/17 15:20:25 l4UO7AUI
批判したら何されるかわからないし
971:日出づる処の名無し
08/01/17 15:21:38 re2n1BBp
>>967
ヨーロッパで米ソ冷戦時の「反核武装運動」市民団体に、ソ連が強い影響力を持ってるなんて
話が出た事がありましたか？
共産圏崩壊時に自由化運動の背後の西側諸国の強い影響力の話が出た事ありましたか？
２０００年頃の米国の日米損害賠償訴訟時に中共の強い影響力の話なんて出た事ありましたか？
そういうことかと。
>>968
ま、そっちも強いでしょうな、韓国の「黄海原油流出事故」の件なんて全く運動してない訳だしw
972:日出づる処の名無し
08/01/17 15:23:15 AkDAtgbB
520 ：名無電力１４００１：2007/08/08(水) 18:00:48
中国のイルカ殺戮には、ダンマリの反捕鯨団体でした。
【海外/中国】揚子江の淡水イルカ、恐らく絶滅した
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
973:日出づる処の名無し
08/01/17 15:23:55 tg+zWKjj
先進国しか相手にしてないから金だろ
974:日出づる処の名無し
08/01/17 15:31:30 2F3L6f9+
>>964
そういうことはぬ即+に行けばいくらでも出来ますね。わざわざここを練習台にする意義って何なんでしょ。
975:日出づる処の名無し
08/01/17 15:38:49 2F3L6f9+
>>945>>948のよーな推移を見るていると、政治的スタンス絡み臭い「運動」の目的は
金だけ、とは限らないような気がしてくるですね。
976:日出づる処の名無し
08/01/17 15:44:59 crmKu1l0
基本的に政治運動は不満の捌け口ですよ。
拡大するのに金がいるから金稼ぎに走るわけです。どんな汚い手を使ってもね。
ただしその「不満」が表だって口にする理念と一致するかどうかとは別。
中には金の事しか頭に無い連中もいるでしょうけど、
基本的には欲求不満を「正義」の皮を被って解消したいだけ。
977:日出づる処の名無し
08/01/17 15:45:38 FeqopfDq
なんで先進国を攻撃すると金になるの？
978:日出づる処の名無し
08/01/17 15:51:56 2F3L6f9+
どちらかというとあの手の運動というモノは、他人の不安・不満を煽る形で、運動を拡大させていくことを
欲してるような？
不安・不満の解消を欲するのは「現在の秩序」を擁護する側の方だと思う。
979:日出づる処の名無し
08/01/17 15:53:07 crmKu1l0
>>978
不満が小さいと「解消するための組織」が大きくならないじゃないですか。
980:日出づる処の名無し
08/01/17 15:54:48 wZps0Dqa
>>977
先進国≒民主主義国家。
なので世論の醸成を尊重しなけりゃならんわけで、
ﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨｰってのは厄介な存在なわけで、そんでもって
先進国は金持ってる支那。
981:日出づる処の名無し
08/01/17 15:55:56 2F3L6f9+
つまり不満が解消されていくと、組織が小さくなるわけですよね？
だもんで、不安・不満を煽り続けたがる。「不満の解消」ということは考えてないと思う。
982:日出づる処の名無し
08/01/17 16:01:21 AkDAtgbB
反社会的運動の「不満」(彼らの言う不正義）は運動のエネルギー源でアピールの中核
なので、それが無ければ話しになりません。無い場合は捏造します(=従軍慰安婦とか）
983:日出づる処の名無し
08/01/17 16:02:57 crmKu1l0
>>981
彼らが解消したい不満は建前とは違う名誉欲やら権力欲ですよｗ
何度も言いますが裏にある「不満」が表だって口にする理念と一致するかどうかとは別なわけです。
984:日出づる処の名無し
08/01/17 16:05:51 2F3L6f9+
ああ、そこで道路行政が利用される、というのもあるのかもしれませんね。
やはりど素人には全体像が解りぬくいし、色んな場所で議論されているのを見てもｇｄｇｄに
成り易い。こういうのは不安・不満を煽るための格好の餌食に成り易いのかも。
985:日出づる処の名無し
08/01/17 16:09:44 2F3L6f9+
>>893
そうですね。自らの不満と、他人に植え付ける不安・不満が一致しない場合が多いような。
で、騙されていく人はそれに気づかないまま踊ってしまい、気が付いたらオランダの如く
或いは同和行政の如く、ぐでんぐでんにされるわけですね。
986:日出づる処の名無し
08/01/17 16:13:20 AkDAtgbB
情報伝達技術的には、デマゴーグを潰すには正攻法で行くしかなくて、情報公開、
透明性の確保、わかりやすいきちんとした説明、オーディットなどの検証の実施、
公開のQ&Aなど透明な討論、オピニオンリーダーへの理解の促進、メディア対策・・
987:日出づる処の名無し
08/01/17 16:23:23 6+R++RTR
>>986
今までの道路行政はお世辞にもそれらが出来ていたとは言えませんね
だからこそ、道路建設自体に不信感を持たれる結果になったと
暫定税率廃止賛成が過半数を超えているのもそういう不信感が根底にあるんだろうなあ
988:日出づる処の名無し
08/01/17 16:23:50 AkDAtgbB
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
中国、台湾の国連加盟住民投票阻止に向け圧力強化を米国に要請＝人民日報 01月17日 16:03
［北京 １７日 ロイター］ １７日付の中国の人民日報は、温家宝首相と楊潔チ外相
が１６日、訪中したネグロポンテ米国務副長官に対し、国連加盟の是非を問う住民投票
を行う台湾の計画を阻止するよう、圧力を強めるよう求めたと報じた。
同紙によると、楊外相は「現状では、両岸関係と米中関係全般の平和と安定のため、住
民投票のような分離主義的行動に対してより強く反対を表明することが不可欠だ」と述
べた。
陳水扁総統は、３月の総統選に合わせ、米中の警告を無視する形で国連加盟に関する住
民投票を行う計画を打ち出している。
989:日出づる処の名無し
08/01/17 16:25:10 2F3L6f9+
>>982
情報を受ける側としては、社会的不安というものが醸成されようとしているとき
その源は何なのか、問題の構造はどうなっているのか、といいうような、
原因の姿をしっかり捉えるという意識が必要なんでしょうね。ここが抜けると誰かのリズムに合わせて踊ってしまうことに。
>>986
例えばテロ特措法においては、このスレのシリーズでその正攻法が成されていたがために
私は踊らずに済んだのですよね・・・
990:985
08/01/17 16:31:06 2F3L6f9+
893ではなく、>>983さんへのレスですた
991:日出づる処の名無し
08/01/17 16:34:09 obMWRXLh
>>94
> 今そんなことしてるときかな
自分も少し前までそう思っていたが、
オージーや台湾や韓国も似たような選択してるから、
意外に何とか無事に済むんじゃないかと
楽観的になってきた今日この頃。
992:日出づる処の名無し
08/01/17 16:37:44 FeqopfDq
>>943
逆に、衆院で与党が2/3握った「今」しかできないことだった（と有権者が判断した）のかも。
まあ、俺は自民に入れたわけですが。
993:991
08/01/17 16:48:09 obMWRXLh
レス番なぜか消えてるorz
正しくは>>943です。
それにしても、ガソリンの暫定税率維持について
国民の理解を得るのは難しそうですね。
「道路作るのに困る？じゃ、余計な道路作らなきゃいいじゃん」で終わりですし。
「維持だけだったら、本来のガソリン税だけで足りるでしょ？」と。
新テロ特措法より難しそうです。
994:日出づる処の名無し
08/01/17 16:54:03 L3+rESiF
>>971
ソ連がベ平連に資金援助してたという話しは
聞いた事がある。
995:日出づる処の名無し
08/01/17 16:55:41 crmKu1l0
でも東欧の民主化団体にはマケインの影響力が強かったりｗ
996:日出づる処の名無し
08/01/17 17:03:38 crmKu1l0
前原さんがあんな無様な事にならなければ保守再編の目もあったかもしれないけどもうね
997:日出づる処の名無し
08/01/17 17:04:55 AkDAtgbB
>>993 お金に困っているのです、と正直に説明すれば良いのでは
飴の政治漫画：あいはぶぁどりーむ
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
オバマ、ヒラリー、ビルの夢
998:日出づる処の名無し
08/01/17 17:07:27 obMWRXLh
>>997
> お金に困っているのです、と正直に説明すれば良いのでは
「それは、要らない道路作るからでしょ」と、以下ループorz
ビルの夢ﾜﾛｽｗ
999:日出づる処の名無し
08/01/17 17:08:55 Y+c8n50B
999なら日本安泰
1000:日出づる処の名無し
08/01/17 17:10:12 R/Mhfhzr
1000なら日本繁栄
1001:１００１
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