08/01/02 21:58:26 zUQ/3rK+
>>820
「アサヒる」の朝日新聞とは雲泥の差だな。
日本のマスメディアはなぜあそこまで下劣低質なんだろうといつも思ってしまう。
彼らの社会に対する影響力は恐らくアメリカ以上なのに、彼らのその権力に誰も触れない。
822:日出づる処の名無し
08/01/02 22:00:34 HDarmLQe
いい加減スレチではあるけれど，地方技術系の教員としては；
所謂氷河期の頃，就活は大変だった．が，
その頃学生を受け入れてくれた企業さんは
良い戦力を加え，元気に地方で発展しています．
・・・という側面も知っておいて欲しいですなあ．
823:日出づる処の名無し
08/01/02 22:04:28 8bUFJ3x5
>>820 説明が不適切で誤解を与えるので訂正：
これは偽のメモで、NYTの決定を一部リベラルの反対していることを面白がる為に、
Art Sulzbergerのメモとして創作されたもの。保守派からみるとNYTのクリストール
採用は良き事で、
URLﾘﾝｸ(www.captainsquartersblog.com)
Are They That Afraid Of Bill Kristol? (ッキャプティンズ・クオータ）
のいうように Did liberals celebrate the balancing of opinion at the Gray Lady?
というのが見もの。
824:日出づる処の名無し
08/01/02 22:10:41 3AJHsXAQ
>>821
そんな絶賛する程のことでも無いと思うけど
要は、リベラルを多数揃えといて、毛色の違う少数意見をスパイスにするってことでしょ
たかじんの委員会に田嶋陽子置いとくみたいな、やられ役をやって貰うんだろ
日本のマスコミと比べるのもちょっとどうかと、我々の新聞は世界最低レベルなんで
比べるなら中国か韓国あたりが妥当じゃないですかね
825:日出づる処の名無し
08/01/02 22:27:55 zUQ/3rK+
>>824
まぁ、その通りだけどね・・・そんな演出すら日本のマスゴミは無いからさ。
なんでこんなに日本のマスゴミは専制的で、こんな浅くて、こんなに煽ることしかやらないのかと。
少なくとも韓国と比べると負けてると思う。
826:日出づる処の名無し
08/01/02 22:31:32 nu4nPFwP
>825
＞なんでこんなに日本のマスゴミは専制的で、こんな浅くて、こんなに煽ることしかやらないのかと。
＞少なくとも韓国と比べると負けてると思う。
それはないｗ
だって・・・マスゴミのバック＆中枢はそのまんまシナチョンじゃんｗｗｗ
827:日出づる処の名無し
08/01/02 22:32:01 GGGjFKyl
「働けど働けど我が暮らし楽にならず」
ワーキングプアとか貧困とか格差とか、そんなの昔からあるだろ。
言葉に乗っかって、自分の運の悪さとか、能力のなさを嘆いてんじゃねー！
828:日出づる処の名無し
08/01/02 22:34:32 N1tD6LMA
俺は３０前半で工業系専門卒なんだども、二十歳で就職して世間で言われる
地獄なんぞこれっぽっちも経験したことなかったよ。その後、工業系の会社
に何回か転職したけど、これも同様だった。ちなみに神奈川での話しね。
うちの親は団塊世代で子供の就職、すなわち俺の就職に関しては、やりたい
仕事・好きな仕事より、まずはどこかの会社に就職ありきだったね。
バブル以前は、まずは好き嫌い関係無しにどこかに就職が、まずは好き嫌い
・やりたいやりたくないを優先する価値観に変わっちまったのが大きい
んじゃねーかねぇ？
829:日出づる処の名無し
08/01/02 22:36:56 hXszBinM
パキスタン総選挙 2月18日に延期して実施へ
2008年01月02日 21:42 発信地:イスラマバード/パキスタン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【1月2日 AFP】パキスタンの選挙管理委員会は2日、記者会見を開き、
当初1月8日に予定されていた総選挙を2月18日に行うと発表した。
Qazi Mohammad Farooq選挙管理委員長は会見で、
「われわれは全政党に対し選挙が公平、公正、透明に実施されることを保証する。
全政党は国益のためにこの決定を受け入れ、選挙に完全に参加してほしい」と述べた。
(c)AFP
--------
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い致します。
830:日出づる処の名無し
08/01/02 22:42:24 Uz+Hlnxq
高専で非常勤２コマやってるけど、学生はかなり優秀。
会社の話にも食いつきがいい。
就職も今年は特に絶好調らしい。
831:日出づる処の名無し
08/01/02 22:43:59 zUQ/3rK+
>>828
マスコミが「クリエイティブ度」とやらで格付けするようになかったかだと思う。
仕事ってのは金を貰う為にやるのが一義であって、そんな好き嫌いで言う事自体、
微妙な話なんだと思うがね。
832:日出づる処の名無し
08/01/02 22:46:41 tE4j10ya
>>827
そう言いきってしまうのも可哀想だと思うけれど。
地方都市でずっと真面目に働いてきたのに不況の影響？で収入がなくなって食うにも困ってる
自営業の叔父さんとか、孫の結婚式に出るための費用さえどうにも出来ずに泣いているお婆さんとか、
「お金がないってこんなにも惨めなのか」(意訳)って言葉に泣きたくなった。
まだ若い、怠慢と隣り合わせの状況にある人達だけではないから。
>>828
私も分野が違うけど似たような感じ。
技術や経験があると大分違うのでしょうね。
「人間らしさ」「自分らしさ」って言葉が流行りだしたのっていつ頃からだっけ。
833:日出づる処の名無し
08/01/02 22:49:04 A7X1gq8P
>>828
＞バブル以前は、まずは好き嫌い関係無しにどこかに就職が、まずは好き嫌い
＞・やりたいやりたくないを優先する価値観に変わっちまったのが大きい
＞んじゃねーかねぇ？
同意。
つーか、元情報処理技術者で、病気でやめてそれからいろいろ仕事を変わってるけど、
好きだからやってるわけじゃないからこそ仕事だと思うんだよなぁ。
趣味じゃないんだから＞仕事。
834:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
08/01/02 22:52:57 CAcChpPq
「趣味を仕事にしたいとよく言うが、その仕事に詰まったときに何で解消すればいい？」
というのがなんかのせりふであった気がするが、そう考えると高３の担任の
「趣味を仕事にするより、仕事を趣味にしろ」
という卒業のときの台詞は有る程度社会人になってから実感するようになったなぁ
835:日出づる処の名無し
08/01/02 22:59:59 CtnDlGxd
まぁその手のワープアの人には自己責任で頑張ってもらうしかない、でいいのかな
また確かにちゃんと就職できる能力がなかったって事だしそれなりにやってくしかないだろう
836:日出づる処の名無し
08/01/02 23:15:57 tA3gbpED
>>835
でもまぁ、政治家がそういっちゃうと、すごい問題になりそうだけどなｗ
837:日出づる処の名無し
08/01/02 23:17:41 zUQ/3rK+
>>835
というか、マスコミの言うことを何となく聞いて信じ込んじゃったケースが多いと思う。
才能もないのに彼らの言うことを信じたら最後、大変なことになってしまう。
>>832
マスコミの人たちの価値観を大衆に押しつけ始めた結果じゃないのかな。
838:日出づる処の名無し
08/01/02 23:22:39 DGU4x3fV
>>822
それは、氷河期であってもある程度新人を入れる余裕が
あったからなのか、それとも、単純に人件費カットするのではなく
先を見越して人を育てておこうという考えがあったからなのか…
あるいはどっちもなんですかね。
839:日出づる処の名無し
08/01/02 23:25:29 1S/RjUkg
>>820>>823
解説、多謝。
己が論調と違う主張を行う人間を内に入れることは
論または組織の（間違った）先鋭化を避けるためには、良い材料かもと。
ことに、評論（分析）において、盲点を突いてくれる人材は、貴重だなと思う昨今です。
ここに来てから日本のシンクタンクというものの論評なども
暇に任せて読んでみたりしてるのですが
どうも分析が結論ありきになってるシロモノが多いような気がしますた。
日本の「右倣えと言われればみんな右を向き、左倣えと言われればみんな左を向く」組織体質は
マスコミに限ったことではないのかもしれないと思ってちょっと冷や汗が。
840:日出づる処の名無し
08/01/02 23:25:56 DeX6Afp0
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ あけおめわはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ 「好きな職に就く」のはとても大切なことだと思うわはー。仕事を回す方も、嫌々やられるよりもやる気をもって
取り組んでもらいたいでしょう？
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ 問題は、「その仕事が好きな理由」だとおもうわはー。
>>808
ワープアは授業料が捻出できないと思う。
>>813
技術系・高専以外の話だとオモ。
＞嘱託
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ山田のり子を目指すわはー。上手くいけばとーますタンみたくエロい人からお声がかかるわはー。
>>834
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ 趣味を沢山持てばいいわはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ 道楽魔人はいろんな意味で無敵わはー。
841:日出づる処の名無し
08/01/02 23:27:47 CtnDlGxd
>>836
俺は言ってくれた方が楽なんだけどそうもいかんわな
建前でいくら綺麗な言葉並べられても現実がおいつかん
>>837
あの時に今みたいにネットがあればなぁ、と思う事はある(一応ネット自体はあったけどさ)
そんだけ視野が狭かったってこったね
とはいえ嘆いてばかりでもどうにもならないんで
やれることやってくしかねぇんだよな
842:日出づる処の名無し
08/01/02 23:29:55 RlRkVobm
働きたくないでござるの精神で来年院に行く
843:日出づる処の名無し
08/01/02 23:33:20 zUQ/3rK+
>>841
あと、本当は親が正しい価値観を子供に伝える義務があったんだと思うけど、
その親の世代の価値観がマスコミ漬けになっていて、それがままならなかったんだろうなとね。
今の親となる世代は動だろうか、と思うよ。
844:日出づる処の名無し
08/01/02 23:40:20 Yjw7INxK
>>842
もっと首締まるから止めとけ。技術開発系の院なら行ったほうがたぶん得だけど。
845:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
08/01/02 23:43:02 CAcChpPq
>>840
まぁ、個人的にはそれがブレークスルーなんだろうけど、一億総粋人化というのもどうかとｗ
846:日出づる処の名無し
08/01/02 23:49:29 1S/RjUkg
【外交】NATOと連携強化へ、ISAFへの日本参加も視野に…中川秀直元幹事長が“切り込み隊長”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
面白いことになってまいりました。
847:日出づる処の名無し
08/01/02 23:51:02 N1tD6LMA
>>831
バブル中は、３Ｋ職場避けがあったし。崩壊後も同じなんじゃねーかなぁ？
転職で数社回ったけど、外人さんいたし。
そんだけ日本人がいかないって証拠かと。
>>832
フリーターが多くなってきた頃じゃなかったっけ？
>>835
まぁ、地道に就職斡旋がいいんじゃない？
うちの会社にも外人さんいるけども、所謂汚れる仕事の３Ｋ職場だが、嫌々
でもこなしてそれなりの生活を手にしているしー。
それが嫌なら、ワープアのままでいればいいんじゃね？
848:日出づる処の名無し
08/01/02 23:54:22 A7X1gq8P
＞それが嫌なら、ワープアのままでいればいいんじゃね？
問題はそうゆうのが増えると社会的コストが増大してしまうこと。。。
849:日出づる処の名無し
08/01/02 23:55:45 HDarmLQe
>>838
イナカの工学系は，割とガッコ-企業さん の
信頼関係があると思いますよ．
また，業務に必要な人員ありき・・で動いていただいた
側面もあったのでしょうなあ．
ちなみに>827
「働けど働けど我が暮らし楽にならず」
啄木さンて，私にはニート応援隊ですが．
850:日出づる処の名無し
08/01/03 00:06:55 KmTwRMDv
>>828
>>833
同意。
元々何の為の仕事か？と言われればお金儲けの為ですし。
好きな職の前に収入は？が先ですよね。
仕事で得たお金で趣味やなんやをすればいいのであって、仕事は仕事。なので辛いや厳しいも当然の感覚だったり。
某TRPG風に言えば
「仕事ですから」
851:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/01/03 00:08:00 YuKfBTZm
>>832
>「人間らしさ」「自分らしさ」って言葉が流行りだしたのっていつ頃からだっけ。
フリーターって言葉が出来た頃じゃないですか。
FromAっていう求人雑誌が作った造語ですよね。
夢も実力もないのにフリーターになった所で、今でいうワーキングプアーに落ちていくのは当時でも容易に予想できたことです。
「フリーター」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
852:日出づる処の名無し
08/01/03 00:08:14 3T8pIAAC
>>847
組込屋です。別の意味で３Ｋです。ぐったりです。
特アが多いです。ヒトが足りません。なんとかしてくだせえ
しかしまあ、『能力は有るけど労働意欲が無い奴』は自己責任として、
『労働意欲は有るけど能力が無い奴』はどーすべきなのかと思いますた。
アニメのワンピースのフランキー一家の話を見ながら。
853:日出づる処の名無し
08/01/03 00:11:22 hCKj7ZFS
>>848
自分のやりたい仕事には入る席が無く、嫌いな仕事には席があって、嫌な
仕事に就けばそれなりの生活ができる二者択一的な現実の前でゴネれば
貧乏からも脱出、やりたい仕事も就けるような甘い世の中、嫌な仕事でも
がんばって生活を立て家族を養っている人達を侮辱するような世の中の方
がいい？
そんな甘い世の中のほうが社会的コストは高く付く気がすると思うー。
854:日出づる処の名無し
08/01/03 00:14:13 ZW74x5rb
やりたい事に適性がなくて、嫌いな分野に適性があった(と周囲にひょうかされた)という
ミスマッチな悲劇が自分に降りかかるとは思ってませんでしたorz
855:日出づる処の名無し
08/01/03 00:15:02 L7M5NBbY
ちと訂正 >>849
啄木さンて，私にはニート応援隊ですが．
啄木さン【信奉者】って，私にはニート応援隊ですが．
856:日出づる処の名無し
08/01/03 00:15:11 IjyA/Z28
>>850
社長さんになった彼は好きでやってた気がする
857:日出づる処の名無し
08/01/03 00:16:44 3T8pIAAC
>>853
「信じれば夢はかなう！」というのは、理想であって、現実ではない。
が、その理想を声高に叫んだ連中が居て、ソレを信じてしまった連中が居る。
信じちゃった連中の思考ルーチン書き換えが必要ですが、本格的に食い詰めるなどしても、書き換えは困難でしょう。
国や親に責任転嫁するから。
どーしたもんでしょー。自分には最初から才能が無かったという方向には、考えないんだろうか。
858:日出づる処の名無し
08/01/03 00:18:01 Lk6PW06m
>>854
イ㌔
859:日出づる処の名無し
08/01/03 00:18:08 xmHz59HY
好みで仕事を選べるのは就職するまで。
860:日出づる処の名無し
08/01/03 00:19:55 qB8JmaKg
たいした理由もなく仕事選んでも、そのうち面白くなっていくというのは駄目なのけ…
861:日出づる処の名無し
08/01/03 00:20:28 ZW74x5rb
>>857
そうやって絶対届かない理想を追い求めて食い詰めてしまったら
世の中が悪い、政治が悪い、大人が悪いと他人に責任転嫁
その思いを巧妙に利用し餌とする活動家の餌食になって
立派な活動家の出来上がり、と
862:日出づる処の名無し
08/01/03 00:21:09 IjyA/Z28
>>860
悪くはないが面接のとき何て言うかだな問題は
863:日出づる処の名無し
08/01/03 00:23:16 3T8pIAAC
>>850
「好きな事＝作業＝仕事」というパターンと、「好きな事＝状況＝仕事」というパターンが有るかと。
つまり、「わき目も振らず仕事してる俺ってカッコイイ！」とか「ギリギリじゃないと生きてる気がしねぇんだ！」とか。
864:日出づる処の名無し
08/01/03 00:25:46 KmTwRMDv
>>854
切り替えが出来る位の趣味を持つ事を勧めます。逃避しちゃ駄目だけど。
>>857
才能が無かった。と思う人は転嫁しない訳で…
>>850
あの人は好きでやってたんですかｗ
865:日出づる処の名無し
08/01/03 00:27:15 L7M5NBbY
>>863
それが本来の姿だと思いますよ
就職はお見合いみたいなモンですから．
866:日出づる処の名無し
08/01/03 00:27:26 IjyA/Z28
つーか好きで殺ってたｗ
867:日出づる処の名無し
08/01/03 00:33:58 gF7axXgq
人付き合い苦手だから、機械相手の仕事だと思って就職したら
人を使わなければならなかった。
自分の一言で、ん十人の仕事に影響するのは気が重い。
たまのトラブルで、現場で考えるのが気晴らしになっている…
868:日出づる処の名無し
08/01/03 00:34:12 3T8pIAAC
>>861
確かに、活動家の尖兵に成るのも問題なんですけど。
それ以前として、食い詰めてるわけなので、生活どうすんのか、と。
生活保護だと国の負担増えますしね。
国の再就職支援も、あまり上手に行ってないみたいですし。資料無かったかな・・・。
869:日出づる処の名無し
08/01/03 00:34:18 8yRHq4y6
>>851
流されて行く人は所詮、どぶ川にしか行き着かないという・・・
フリータも生活が悲惨だけど
就職しても年度始めから少し経つと、靴を脇に揃えて線路に飛び込む人が。
結局何をするにせよ覚悟のしっかりしているかどうかが肝じゃないかと思う。
870:日出づる処の名無し
08/01/03 00:40:39 0XUIQaDB
外電氏。
翻訳記事投下、乙です。
ここ数日分。
パキスタン
英仏首脳が電話で支持表明する程、欧州（G８）にとってパキスタンは重要なのだなぁと実感。
2月の総選挙を是が非でも実施して欲しい。
ついでに、過激派を掃討できたら言うこと無しなんですが・・・。
>>717
不正利益の流出先を徹底的に調査して欲しい。
NYTのコラムニスト
保守派の意見が読んで貰える機会が増える、と言う点では良いことかな。
ただ、リベラル色の染まった人達の意見を変えるのは容易ではないと思う。
批判に負けず、自分の意見を執筆して欲しいと思う。
871:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/01/03 00:41:25 YuKfBTZm
>>805
>もともと都市部と違って地方の専門系高等学校(高専、専門含む)は地方の工場(こうば、ね)とかの
>大学進学については普通科よりはだいぶ不利な面があったりします。
高専と工業系高校、専門学校を一緒に考えるのはいかんでしょう。
実は学歴ロンダリングに高専は使えます。短大扱いですから編入学できます。
高専の場合就職する意識が高いので必ずしも学年トップが編入学を選ぶわけではないようです。
普通科高校を出て入試を受けるよりも遥かに簡単に難関大学３回生になれます。
872:日出づる処の名無し
08/01/03 00:42:34 g8MgQj5x
仕事で日々某派遣さんたちと接してますが
文句や愚痴を言いつつも現場で働き続けて、名前を覚えてもらって指名が来るようになり
それなりのランクのバイト代をもらってる人の特徴として
ほぼ全員が、『能力は有るけど労働意欲が無い奴』なんだよなー…。
正社員として働く能力はあるのに、清々しいぐらい労働意欲が無いｗ
そこの会社、事業停止中にかなり手厚い有給出すそうなんですが
それってたぶん、退職金というか手切れ金だよね…。
873:日出づる処の名無し
08/01/03 00:42:36 Yr1wJh4p
>>867
> 人付き合い苦手だから、機械相手の仕事だと思って就職したら
> 人を使わなければならなかった。
あるあるｗｗｗｗｗ
・・・・・('A`)ｳﾞｫｴｱ。
874:日出づる処の名無し
08/01/03 00:47:10 qk3dUhvY
とりあえず、こんなスレで自慢話してる給料の割に役立たずの中高年が全部死ねば
社会に空きができて若い世代も暮らしやすくなるでしょう。
875:日出づる処の名無し
08/01/03 00:49:12 3T8pIAAC
>>870
「リベラル＝左翼」とするならば。
ガチの保守の話よりは、「ネオコン＝左翼くずれ」の話を聞きやすいんではないかと。
根本ところで、何か通じるものが残ってるといいなぁと夢想。
876:日出づる処の名無し
08/01/03 00:50:45 Yr1wJh4p
中高年や管理職が役立たずだと思っているうちはろくな仕事できないですよ、と２９歳が言ってみるテスト。
プロジェクトリーダになった漏れ涙目。
877:日出づる処の名無し
08/01/03 00:51:24 xo6cGTot
>>871
高専は成績は悪くないが大学に行くには経済的にちょっと苦しい、という人の選択肢という側面も強いですね。
878:日出づる処の名無し
08/01/03 00:54:38 8yRHq4y6
「あいつらはお荷物」、「だから思考を変革してやろう」
みたいな考えは少し恐ろしいなと思ったり。
大人になったら家族を養うべし的なことは、自分の周囲に居る子供に口すっぱくして言う程度で十分じゃないですか。
でも気をつけないといけないことは、就職できたからと言って万事宜しくなるとは限らず
何かに思いつめてしまうことがあるってことで。
貧乏で死ぬより、精神的に変になって自殺する人の方が多かったとこの間なにかの記事で
読んだような気がする。