07/12/29 11:07:18 0iIIh6W7
>>280 ロイター記事（>>233）は内務省広報官が「アルカイダの指導者であるベイトラ・
メスード・・・」といっているわけですが、共同の記事は「武装勢力を率いるベイトラ・
メスード司令官・・・」と創意工夫にあふれた、珍妙な翻訳をしているわけです。
「部族地域司令官」であってアルカイダでは無いと言いたげですが、殆ど詐欺でしょう。
284:日出づる処の名無し
07/12/29 11:11:38 pDW2IoyO
>>165
亀だが。
"字-ジ"や"本-ホン"を訓読みに感じるのは日本人じゃないと思う(笑)。
まあ文字を頂いたのは確かだが、紙や文字がなくても文化は育ってた。
大和言葉に「文-ふみ」という語があるのがその証左。
285:日出づる処の名無し
07/12/29 11:22:30 Liopyvnc
>>283
それはちょっと・・・公的には地方軍閥の司令官でアルカイダ指導者と名乗ってるわけじゃないんだから、
少なくとも見出しに使うのは難しいよ。本文中には、
＞メスード司令官は国際テロ組織アルカイダやアフガンの反政府武装勢力タリバンと関係が深いとされる。報道
＞官は、１０月に南部カラチでブット氏が狙われ、約１４０人が死亡した自爆テロにもメスード司令官が関与したとし
＞ているが、同司令官は当時、関与を否定した。」
と必要な情報は盛り込まれている。そこまで言うほど悪い記事には見えないと思う。
286:日出づる処の名無し
07/12/29 11:25:19 Liopyvnc
あっと違った。報道官談話を発言通りに書いてるかって話か。
287:日出づる処の名無し
07/12/29 11:25:42 0iIIh6W7
>>285
内務省広報官の直接発言を捻じ曲げる必要がどこにあるのでしょう。
アルカイダが不適切なら、ロイター始め全ての外電は不適切です。
288:日出づる処の名無し
07/12/29 11:26:26 AiF3CKF5
>>284
ちなみに「あざ」という字の訓読みもそんなに珍しくない。
つか地名で頻出でそ？
他方で、中共自身が漢字を捨てpin-yinに走りつつある現状をどう見ればよいのやらorz
289:日出づる処の名無し
07/12/29 11:29:51 yPmHdq6T
首相経験者の話として誰かが言っていたが、中国が要望した日取りでないと
中国は国家主席と対等なのは天皇だとして首相には会わせないらしい。
福田の訪中ももちろんその線であろう。
いったいいつまでこんな馬鹿なこと続けているんだよ。
290:日出づる処の名無し
07/12/29 11:32:42 Liopyvnc
>>287
すまない。誤読した。
>>289
日本語でおｋ。なんの日取りでだれをだれと会わせないって話でなにがバカなことなのかさっぱりわからん。
291:日出づる処の名無し
07/12/29 11:34:32 dGQ0rKyq
そうやって面子に拘って国が傾くのも一興ですわなｗ
利害で害が大きいのはどっちですかねぇ…
292:日出づる処の名無し
07/12/29 11:42:10 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
首相訪中、１面トップ 中国紙、好意的な姿勢 (共同通信) 12月29日10時57分
＃むしろ、胡温政権は必死に「日中外交の成功」を宣伝しまくっているようにしか見えない
＃日本のことよりも、中国国内の政治闘争の中で、どうしても「大成功」にしないと拙い
＃ようにみえて、それは政権の権力基盤の危うさを感じさせるけれど・・・
293:日出づる処の名無し
07/12/29 11:45:25 Liopyvnc
>>282訂正。ﾌﾌﾝはむちゃくちゃ気にかけてたらしい。
日中首脳会談 「誤訳」で福田首相の顔色一変 2007.12.29 11:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
北京の人民大会堂で２８日行われた福田康夫首相と温家宝中国首相の首脳会談。直後の共同記者会見で
「台湾独立」に対する表現をめぐり、福田首相が顔色を変える一幕があった。「（独立を）支持しない」という福田
首相の発言を温首相が説明。これを会場で日本語に訳した通訳が「独立反対を表明した」と強い表現に「誤訳」
したためだ。会見中に、すぐ資料を取り寄せた福田首相は自らの発言が「支持しない」だったと改めて説明する
はめに。台湾問題の微妙さが改めて浮き彫りになった瞬間だった。（北京 酒井充）
日中首脳による初の共同記者会見は予定の２０分間を２５分もオーバーする熱の入ったものになった。両国
友好の大切さを訴える温首相。だが、それまでの温和な笑顔を引き締め、台湾問題を切り出した。そして会場
に通訳の日本語が響いた。
「福田首相は台湾独立に反対するとの立場を順守、厳守していくことを表明した」
その声に、温首相の右隣に座っていた福田首相が凍り付いた。温首相に気付かれないように右手の人さし指
で、目の前の記者席にいた外務省の藪中三十二外務審議官に「資料をよこして」とサイン。福田首相の手元に
資料が滑り込んだ。
中国側メディアの質問に一通り応えた福田首相は、最後に「台湾についても、私から日本の立場を申す」と切
り出した。受け取った資料に目を落としながら、慎重に「２つの中国という立場はとっていないし、台湾の独立も支
持していない」と語り、「独立反対」という表現を「支持しない」に修正してみせた。
台湾独立への日本の姿勢は「反対」なのか「支持しない」なのか－。この２つは外交上、大きな違いがある。
「親中派」と言われる福田首相だが、言葉の使い分けにはこだわってみせた。親日感情が比較的強い台湾と日
本は長く良好な関係にあり、欧米諸国とは事情が違う。日本は昭和４７年の日中共同声明以来、「台湾が中国の
領土の不可分の一部であるとの中国の立場を十分理解し、尊重する」と表現するにとどまり、「独立反対」の言葉
は慎重に避けてきたからだ。
首脳会談後、外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長は記者団に「『支持しない』と『反対』とはニュアンスが
異なる。強度に違いがあることは日本人なら理解できるだろう」と話した。
台湾の陳水扁総統は来年３月の総統選と同時に「台湾の名義での国連加盟」の是非を問う住民投票を計画し
ている。米仏は「反対」の立場を鮮明にしているが、福田首相は「反対」とは口にしなかった。ただ、中国外務省の
劉建超報道官は会談後の会見で「日本が台湾問題で行った立場を評価する」と述べた。
「質問を受けた以上のことを申し上げたかもしれないが…」。福田首相は会見の最後にこうとおどけてみせたが、
日本の首相として最低限のラインは守った。
294:日出づる処の名無し
07/12/29 11:55:51 OCHbKM6H
ﾌﾌﾝはどちらかというと言動に対して人一倍神経質な印象がある。官僚タイプっぽい
それでもオイラのﾌﾌﾝの見方はニュートラルw。親中だ媚中だと言われても
こんな短時間でﾌﾌﾝに対して物事判断できねぇよ。
295:日出づる処の名無し
07/12/29 12:04:03 JzcjIDAj
ﾌﾌﾝが親中派・媚中派ってレッテルが貼られたのは何がきっかけなんだろ？
296:日出づる処の名無し
07/12/29 12:08:11 yPmHdq6T
福田首相の中国訪問が２７日からと決まりました。直前に発生した「日中ハイレベル経済
対話」で合意・発表された文書の一部を中国側が一方的に削除した問題はなにごとも
穏便を旨とする福田内閣では特に問題にはならなかったようです。高村外相もいたって
物分りがよく、苦笑するばかりです。なぜか新聞もテレビも彼がチャイナロビー「日中友好
議連」の会長ポストについている事実には触れようとしていません。以前取材した高村事
務所の対応は実に愚劣で、女性秘書は取材にひたすら逃げ回るばかり。
年内の訪問は中国サイドが強く希望し、これに日本側が応えたかたちです。最終的に
１２月ぎりぎりでスケジュールが決定したのは二階俊博総務会長の北京における中国
首脳との話しあいの結果です。同時に懸案の東シナ海の海底ガス開発紛争についても、
ついに落しどころは見つからなかったようです。何の対抗カードも用意せず、お願いだけ
をしているのですから、中国サイドが応じるわけがない。当たり前でしょう。
こうなるともう福田訪中は朝貢外交以外ではない。公文書削除にも東シナ海の不法採掘
にも抗議しない。しかも来年３月に実施される台湾の国連加盟に関する国民投票にも反対
を強く約束するはずです。
こうして首相を筆頭にして、与党である自民党・公明党と最大野党の民主党が競い合って
朝貢し、それに社民党と共産党がエールを送るという馬鹿丸出し外交が続きます。
訪問地に天津が上げられているように、胡現政権は江沢民が上海をそうしたように、自分
たちの既得権益のための開発地域にせんと、日本からの投資と援助を執拗に要請してく
るはずです。その演出のための天津訪問なのです。加えて、首相の口から中国の環境と
省エネ対策へ公的な経済支援も確約される可能性も高い。
297:日出づる処の名無し
07/12/29 12:09:15 yPmHdq6T
胡錦涛たちは福田総理を訪問させることを通じて、日中関係を小泉、安倍の二大政権
以前に戻そうとしています。中国のメディアが小泉政権当時の日中関係を「暗黒の時代」
と呼んでいることは何度も書いてきましたが、それだけに福田訪問で「日中新時代」を演出
したい。そのためには中国国民が容易にわかるような政治的なメッセージとセレモニーが
必要とされるのです。それは日本側があらためて「歴史認識」を再確認し、過去を反省し、
靖国神社公式参拝を明確に否定することです。さらにそれらを実効性あるものにするため
には、福田総理が中国国内最大の反日記念館である北京の抗日記念館など「日本軍国
主義の罪科」のシンボルを訪問し、「不戦」と「日中友好」を「表態」（行動で示す）する以外
にないでしょう。また「友好」はただではありません。「援助」再開もまた欠かせないものです。
具体的には０８年に終了したODAに替わる「第二のODA」が不可欠となるはずです。そもそ
も中国が言う「日中友好」とはなにか。中国共産党に敗北した「侵略国」日本がその罪科を
永遠に謝罪し続け、中国国民の排外的なルサンチマンを満足させ、それを通じて、日本の
政治的軍事的台頭を牽制することなのです。
贖罪と援助。このふたつを福田総理が具体的にあらわして始めて、中国がいう「暗黒の
小泉時代」が名実ともに終わるわけです。逆に日本人の側から言えば屈辱と絶望の「日中
友好」がまたまた再スタートするというわけです。しかし、日本がどれほど今後も中国を
支援したところで、彼らが日本に感謝することはありえない。日本の援助は緒戦は賠償金
なのです。指導者が下手に感謝などすれば漢奸（売国奴）として彼らは失脚するでしょう。
周恩来ですら対日外交ではそうした非難の声が一般的なのです。
URLﾘﾝｸ(aoki.trycomp.com)
298:日出づる処の名無し
07/12/29 12:09:15 UJmXN6wW
自分の言葉で語れよ
人の長文貼ったってあらしにしか思えん
299:日出づる処の名無し
07/12/29 12:15:32 Liopyvnc
>>296
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>ただ、中国側や公明党が求める「日中環境基金」の設立については、拠出金額規模が詰められず、
>合意に至らなかったもようだ。
おまけでこれもあげよう。
福田首相と胡主席 会談の主なやりとり 2007.12.29 11:09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あんた一体何日前の世界に住んでるんだ？
300:日出づる処の名無し
07/12/29 12:15:43 1AIgbYUP
共産党が絡んだ時点で数字はみんな希望値じゃないか（棒
301:日出づる処の名無し
07/12/29 12:31:11 wx4Seyi/
【日中】首脳会談後の会見、「福田首相は台湾独立に反対を表明」という誤訳に福田首相の顔色一変[12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
302:日出づる処の名無し
07/12/29 12:32:06 5kBzPBmu
>>242
ブット元首相側の主張。
ブット元首相の死因をめぐる政府説明、側近は「嘘八百」と否定
2007年12月29日 07:09 発信地:イスラマバード/パキスタン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】（一部更新）パキスタンのベナジル・ブット（Benazir Bhutto）元首相の死因をめぐり、
同元首相の側近が28日、政府の説明を「嘘八百」と否定した。
同国内務省は同日先刻、ブット元首相の死因について、自爆テロ発生時に伏せようとした際、
車両のサンルーフに頭をぶつけたことによるものとし、銃弾や爆弾の破片は遺体から発見されなかったと発表した。
自爆テロ犯はブット元首相に向けて発砲したが、弾はそれたという。
これに対し、同元首相の側近で弁護士でもあるパキスタン人民党（Pakistan People's Party、PPP）議会派幹部Farooq Naik氏は
「根拠がない。嘘八百だ」と非難し、「ブット元首相の腹部と頭部にそれぞれ1発ずつ、計2発の銃弾が命中した」と述べた。
Naik氏は、「ブット元首相の死は取り返しのつかない損失なのに、政府のそのような主張でこの事件はお笑い草にされようとしている。
パキスタンは内戦に向かって突き進んでいる」と主張。さらに、「彼女は出血しており、病院に運ばれた。
これは警備上の重大な過失だ」と訴えた。
自爆テロでブット元首相が死亡したのを受け、パキスタン全土で暴動が発生した。
これまでに少なくとも33人が死亡し、無数の建物や車両が放火されている。
(c)AFP
303:日出づる処の名無し
07/12/29 13:01:01 bEN4qx52
>>293
向こうでは案の定すでに「日本が台湾独立に反対した」と報じられている。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
しっかりと抗議すべきだな。
304:日出づる処の名無し
07/12/29 13:11:27 83xaFvtH
>>303
ん？
＞中方重视日方在台湾问题上表示的坚持一个中国，反对“台独”的立场。对于福田首相今天严正表
＞示不支持台湾“入联公投”，我们表示赞赏。
＞ 福田康夫说，日本在台湾问题上坚持在日中联合声明中表达的明确立场。“我们知道，台湾问题关系中国的核心
利益，日方一直遵循我们之间的承诺，对台湾问题的立场与日中联合声明中的一样，没有任何改变。”
中文はまったく得意ではないが、
「中国側は日本が台湾問題でひとつの中国の立場を堅持し、『台独』に反対すると表明した事を重視している。
住民投票を支持しないといったことを賞賛する。とした。」
「福田康夫が述べたところでは、日本は台湾問題に関して日中共同声明で明確にした立場を堅持する。すな
わち、台湾問題は中国の核心的利益であり、その合意を遵守する。台湾問題に関する日本の立場はこれまで
とまったく同じであり、何の変更もない」
とかいていないか？
これだと、日本の報道よりさらに日本の立場に寄った内容になっている気がするが。
305:日出づる処の名無し
07/12/29 13:11:52 5kBzPBmu
>>303
日台関係を潰すのに必死ですな。＞中国
306:305
07/12/29 13:14:00 5kBzPBmu
>>304
むむっ？
とんだ勇み足でした。
305の発言は保留します。
307:日出づる処の名無し
07/12/29 13:20:29 83xaFvtH
>>304
いや、記事全体の構成を見ると、中国側の発言と日本側の発言をうまく組み合わせて、あたかも日本が
台独反対と言い、しかもこれは日中共同声明に明確に示された立場であるという風に思わせようと誘導
しているのか？
308:日出づる処の名無し
07/12/29 13:27:47 bEN4qx52
>>304
日本の報道より云々という話ではなく、温家宝が「日本が反対した」と述べたことを報じている
というだけの話なのだが。
だから、それは違うぞと抗議すべきだと思ったわけ。
しかし、こうでも言わないと軍がうるさいのでしょうね。
中共が福田さんの接待に相当無理をしていることが伺える。
309:日出づる処の名無し
07/12/29 13:30:52 bEN4qx52
>>307
記事冒頭に福田さんのきり返し発言を記しているが、
その後、温家宝の反対発言→福田さんの日本政府の姿勢は一貫している発言
と順序を入れ替え誘導もしている。
310:日出づる処の名無し
07/12/29 13:41:37 vqR/xAIG
〃~￣ヽ ｡ｏO( 温のやろう、余計なことをいいやがって。友好を演出したいのはあんたのほうでしょ
6□c□ ま、模範解答は両岸の現状維持、中国の武力行使には反対。
ヽ´┴/ 台湾の独立の動きには賛成しないでしょうな。
（ <∨>）つ 私の日本的大人のスタイルには似合いませんが。ﾌﾌﾝ
言えよ。はっきりと
311:日出づる処の名無し
07/12/29 13:47:52 IOh7cnld
福田首相の「不支持」、冷静に受け止め・住民投票巡り台湾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【台北＝山田周平】台湾の外交部（外務省）は28日、台湾名での国連加盟の是非を問う
住民投票に関し「民主的な手法で我が国の民意を国際社会に示すためであり
（台湾）海峡両岸の現状を変更するものではない」とのコメントを発表した。
福田康夫首相が住民投票を支持しない姿勢を示したのを受けたもの。
コメントは「台日関係は将来も安定した基礎の上で発展を続けると考えている」とも指摘した。
首相の表現が「反対」でなく「不支持」にとどまったため、比較的冷静に受け止めているようだ。(28日 22:01)
312:日出づる処の名無し
07/12/29 13:48:24 F+zI7idL
それだけ中国が日本の言質を取ろうと必死になっている、ということが分かっただけ
でも収穫だな。うまくいけば台湾の馬候補への援護射撃にもなっただろうし。
313:日出づる処の名無し
07/12/29 13:50:12 Ep6a6Df5
中国もあの手この手忙しいですねぇ・・・
314:日出づる処の名無し
07/12/29 13:53:55 83xaFvtH
>>308
その抗議は難しい。少なくとも、外交儀礼上きわめて非礼だ。相手の首相の「間違い」をあげつらうわけだから。
ちょっと古い話になるけど、日米貿易戦争真っ盛りだった80年代には、二つの共同声明といわれるほどまったく
ことなる共同声明を日米両政府代表が提示したこともある。それでもお互い相手方に抗議はしなかった。まあこ
れは多分に出来レースくさくて、今回の温の一方的なたわごととは次元が違うが、共同声明でさえそういう風な
ものになることもある。ましてや今回のはただの共同記者会見で、あれは温の認識を語っただけなんだから。
それに抗議するのは、ありていに言えば温をまともに他人の話も理解できないバカ扱いするのに等しい。そこまで
やるべきものだとはあまり思えないのだが・・・
315:日出づる処の名無し
07/12/29 14:00:23 nbum9Mpw
まーわざとだろうね
この前の国会での見落とし演説
共同文書の書き換え
で今回のこれ
文句言うけど実害ないし
（私が無知なだけで実害でまくってるのかもしれないが）
舐められてるんだろうな
316:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:01:54 IlJi1k8K
かくて、日本は真っ当な抗議をせず、
中国国内的に「反対発言」が既成事実化し、
歴史認識カードとして使われるのであった（ﾁｬﾝﾁｬﾝ
・・・ってオチだけは御免被りたいから
きちっと抗議すべし
何か小泉首相の「会わない」ってのが
一番摩擦無く付き合える方法じゃないと(´･ω･`)
317:日出づる処の名無し
07/12/29 14:03:48 VnsqSvlb
色々と考えるのだけど、途中で面倒になってねこたん眺めてまったりする俺は非国民ですか？
318:日出づる処の名無し
07/12/29 14:06:09 83xaFvtH
>>316
残念ながら、抗議があったとしても公のものではないと思う。温家宝の面子つぶして軍部や強硬派喜ばしても
日本にはあまりメリットがない。すでに共同記者会見の場で修正しているので、これ以上改めて大々的に抗議
するのは考えにくい。
確かになめられているというか甘えられているというかな状況だが。
319:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:07:00 IlJi1k8K
抗議と言っても温家宝に対する非難じゃなくてもいい
正式なチャンネルで中国国民・台湾国民にも伝わるように
日本は「支持しない」が「反対した」と言ったことはない
とハッキリ言うべきだ
320:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:10:57 IlJi1k8K
一番面倒なのが中国の国民が既成事実として認識してしまい
日本の対台湾アクションに暴徒化すること
その際は「歴史認識」と絡められるから、日本の自虐外交では
対処できなくなり、結局中国側の要求をのむ羽目になるのではないかと
歴史認識に関しては「南京大虐殺抗議キャンペーン」で大々的にやられても
日本は政府として何ら有効な手を打っていない
321:日出づる処の名無し
07/12/29 14:14:11 L/HhYyXy
>>319-320
終わってから遺憾の意なんて形で抗議するよりも、会見中にきちんと修正して見せたのはよっぽど良かった。
後からでは、日本が因縁をつけてきたと表現されかねないしな。てか、YesNoにこだわり過ぎ。
支持した！反対した！が言質になって、後々何か起こったとき～とは言わないの？
今回のこの対処を見た限りでは、福田の腕そのものは悪くないと思ったよ。
322:日出づる処の名無し
07/12/29 14:19:33 F+zI7idL
>>321
うん、悪くなかった。その場で訂正できたのは相手に喧伝する時間を与えなかった
点でも、後々のトラブルを解消する点でも良かった。
323:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:21:22 IlJi1k8K
中国側は、福田総理の足元を見て（対中外交でポイント稼ぎ）
あわよくば「反対発言」を既成事実化しようとして失敗した訳か
「福田総理」も随分嘗められた者だな
324:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:25:10 IlJi1k8K
靖国神社参拝という地雷もないことだし、
やって失敗しても構わないと踏んだんでしょうな
＞中国側は
325:日出づる処の名無し
07/12/29 14:32:50 GawsQQBR
組やすいと考えたんじゃね～かの。もしくはﾌﾌﾝ短命内閣と見ているか
326:日出づる処の名無し
07/12/29 14:35:09 83xaFvtH
>>319
それはその通りだ。まあその件に関しては産経が報道機関としての役割を十分果たしたからGJだね。
>>324
＞やって失敗しても構わないと踏んだ
中華の礼儀で言うと、自分のところに会いに来た他国のトップの面子は最大限尊重し歓待する責務が
天朝の側にはあって、その揚げ足を取るってのはかなりの異例という気がするんだけど。しかもきっち
り修正を食らってそれを報道されちゃったことで、礼を逸したとみなされる恐れがある。>>315さんの言う
ように意図的なのはまず間違いないから、何かよほどの理由があるんだろうけど。正直向こうの意図に
ついては現在判断保留中。
327:日出づる処の名無し
07/12/29 14:35:32 uhFBN0A9
日本側の許容ラインを探ってるんじゃね？
日本政府だけでなく、日本の世論の動向も含めて
328:日出づる処の名無し
07/12/29 14:39:25 83xaFvtH
>>325
与しやすい相手の面子をわざわざわかりやすい形でつぶそうとするかな？相手の発言すり替えって
かなりあれだよ。外交は言葉だけの世界なんだから。
>>327
確かに観測気球はあるか。
329:日出づる処の名無し
07/12/29 14:43:35 dGQ0rKyq
>>327
> 日本の世論の動向も含めて
結果をフィードバックする為のセンサが日本のメディアとすれば
支那人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ… (^Д⊂ｸﾞｽﾝ
330:日出づる処の名無し
07/12/29 14:45:46 bEN4qx52
>>321
確かに香港では、福田さんがすかさず切り替えしたことで、
温家宝がミスった、日中間で認識の違いが際立ったという雰囲気が伝わってくる記事もあるのだが。
そこに更に塩を（ｒｙ
331:日出づる処の名無し
07/12/29 14:47:54 /tDiX1Gi
2006年総裁選の前に「次は福田」と揃いもそろって思い込んでたらすいので、まあしょうがないね。
332:日出づる処の名無し
07/12/29 15:33:36 uhFBN0A9
>>331
あー、そうなんだ。
そうすると、福田自身の動作確認も含んでたのかな。
333:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 15:40:15 IlJi1k8K
>>329
それは幾ら何でも中国を嘗めすぎだろ
もっとも、その報告を受けてどう動くかは話は別でしょうが・・・
334:日出づる処の名無し
07/12/29 15:41:34 dGQ0rKyq
>>331
確か郵政選挙も民主党勝利と思ってたとかｗ
王毅が一月ぐらい帰ってく無かった気が…
335:日出づる処の名無し
07/12/29 15:51:44 VmEXmAnT
とりあえずスレ紹介。
もーわけわかめ・・・・
【経済政策】スタグフレーションの悪夢も、物価高→業績悪化→消費萎縮…｢負の連鎖｣徐々に拡大 [07/12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
336:日出づる処の名無し
07/12/29 16:38:34 7LnO//rN
>>315
気をつけなよ。
安易に「舐められてる」と言うヒトは大抵、本人が一番舐めてるから。
337:日出づる処の名無し
07/12/29 16:39:09 GawsQQBR
>>331
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。宗主国様は北京支局と北宣伝局なｱｶﾋﾟからの情報を丸呑みしていたんじゃないかと
ムー情報が飛び交って笑い者になっていたw
当時素晴らしいくらい次期総裁はﾌﾌﾝだとミスリードしていたのがｱｶﾋﾟと毎日だったな
338:日出づる処の名無し
07/12/29 17:15:22 83xaFvtH
>>335
とりあえず、この記事で論じている国は日本以外のどこかのようだ。
総務省統計局物価統計URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
主要指標URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
これを見ると、消費者物価指数は11月でも前年同月比-0.2%で、2000年を100とすると98.5にしかならない。
とてもインフレをどうこうする水準ではない。国内企業物価指数はたしかに徐々に上昇しているが、年率2%
強の上昇と言うのは別段変わった数字ではなく、これ自体からスタグフレーションを連想するのもどうかし
ている。
339:日出づる処の名無し
07/12/29 17:22:36 kk7pO33L
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
340:日出づる処の名無し
07/12/29 17:25:16 83xaFvtH
景気関連については確かに先行き不透明だ。『このままの好景気が続くかどうかは』かなり怪しい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
11月の日経ＢＩ、0.5ポイント低下
日本経済新聞デジタルメディアが12月28日に算出した11月の日経景気インデックス（日経ＢＩ、速報値）は
109.4（2000年平均＝100）となり、前月から0.5ポイント低下した。日経ＢＩの低下は２カ月ぶり。同時に公表し
た10月の確報値は109.9で速報段階から0.1ポイントの上方修正となった。
景気の水準と勢いを示す日経ＢＩは、鉱工業生産、商業販売額、所定外労働時間、有効求人倍率の４指標
に共通する「景気の波」を取り出し、指数化したもの。
構成４指標がすべて悪化
11月は構成４指標がすべて悪化したため、日経ＢＩ全体では07年３月以来の低下幅となった。足元の日経
ＢＩは高水準ではあるものの、今年の夏場から一進一退の踊り場状態が続いている。
11月の鉱工業生産は前月比1.6％減で、２カ月ぶりの低下となった。半導体製造装置や電子部品・デバイ
ス、デジタルカメラなど情報通信機械といったＩＴ関連での減少が目立った。
需要動向を示す商業販売額では、小売業は0.3％増と堅調だったが、卸売業が2.5％の減少で足を引っ張っ
た。卸売業では衣料品など２業種を除き軒並み前月水準割れ。特に建築材料の落ち込みが大きく、住宅着
工の低迷が影響している可能性がある。
サラリーマンの所得変動を表す所定外労働時間（残業時間）は、前月から0.4％減少し２カ月連続のマイナス。
サービス関連の業種で残業時間が減少しており、その中でも教育・学習支援や医療福祉分野での減少が寄与した。
求職者１人当たりの求人の割合を示す有効求人倍率は、前月より0.03ポイント低下し0.99倍となった。有効求
人倍率の悪化は４カ月連続で、水準は05年11月以来、２年ぶりに１倍を割り込んだ。
(日本経済新聞デジタルメディア 土屋 哲生）
[12月28日]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
341:日出づる処の名無し
07/12/29 17:30:15 83xaFvtH
>>340に間違ってこっちのアドレスまで貼っちゃった・・・orz
消費支出も、11月には下落している。ただし、自動車単体が-81%以上落ち込んだためで、全体が下がっている
わけではないとのこと。この理由はよく分からないけど。まあ自動車が日本経済全体の指標になることもあるだ
ろうから、もしかしたらビジネスアイが言うみたいに他の支出もこれから自動車並みに落ちていくことがあるかも
ね。
11月の消費支出、実質0.6％減・総務省「堅調な動き」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
総務省が28日発表した11月の2人以上の世帯の家計調査によると、1世帯当たりの消費支出は28万2836円
だった。物価変動の影響を除いた実質で前年同月比0.6％減り、4カ月ぶりに前年同月を下回った。自動車購
入の落ち込みが主因だが、総務省は「自動車を除けば消費は堅調な動き」とみている。
内訳をみると、自動車関連の支出が81.5％減と大きく下落。一方、パソコンや薄型テレビは好調で、教養娯
楽用耐久財が8.6％増えた。国内総生産（ＧＤＰ）の推計に使う「自動車購入や贈与金などを除いた消費支出」
は1.0％増と、11カ月連続で前年同月を上回った。
2人以上世帯の消費支出の季節調整済み実質指数（2005年＝100）は、97.9と前月比1.0％減少。ただ、自動
車などを除いたベースでは1.4％増えた。
342:日出づる処の名無し
07/12/29 17:37:46 83xaFvtH
結局ビジネスアイの書いてるので完全に正しいのは原油高だけではないかと。これは確かに大問題。
中東の安定が日本にとって死活的な利益に関わることはもともと自明だが。
東京の原油先物相場、最高値で終わる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京工業品取引所の先物相場は２８日、中東産原油の来年１月渡し価格（１キロ・リットルあたり）の終値が
前日より４４０円高い６万４２４０円となり、２００１年の取引開始以来の最高値を２日連続で更新した。
これは現在の円ドル相場で換算すると１バレル＝８９・４８ドルに相当し、年初（１月４日）の終値４万１２００円
より５６％も高い水準で今年最後の取引を締めくくった。
原油価格の国際的な指標であるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の終値は、１月の１バレル＝５０ドル台から１１月
下旬に１００ドル目前に迫った。ＷＴＩ価格の上昇に合わせて東京の相場も高騰した。
（2007年12月28日18時45分 読売新聞）
343:日出づる処の名無し
07/12/29 18:01:23 uy2UBBRp
いや前回先進国でスタグフレーションが観察されたのは1970年代のオイルショックの時だから
日経が言ってることも間違いではないよ
それに今の日本はデフレで需要が弱く、もともと資源価格の上昇分を製品価格に転嫁できない
状況だったのでさらに苦しくなる
344:日出づる処の名無し
07/12/29 18:46:57 D2nVuwMp
ブット氏の死をめぐり攻防、タリバンは関与を否定、ブット氏側は射殺を主張
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】パキスタンのベナジル・ブット（Benazir Bhutto）元首相が死亡した事件について、
国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）のパキスタン最高幹部とみられるバイトゥッラー・メフスード
（Baitullah Mehsud）氏の報道官が29日、事件への関与を否定し、ブット氏殺害はパキスタン政府の
行ったことだと非難した。
電話取材に応じた同報道官は、「メスフード氏は事件に全く関与していない。パキスタン政府と軍、
情報機関の陰謀だ」と主張。パキスタン政府が公開した、メスフード氏と別の幹部が事件について
話しているとされる電話の内容について、「作られたものだ」と否定した。
また、武装勢力の戦闘員がブット氏の警備を突破するのは「不可能だった」との見方を示し、
「ベナジル（ブット氏）はパキスタンのみならず、国際的に名高い指導者だった」と述べ、
同氏の死を悼んだ。
一方、パキスタン内務省がブット氏の死因を乗っていた車両のサンルーフに頭部を
ぶつけたためと発表したことについて、ブット氏の報道官は同日、遺体をきれいにした際に
同氏の頭部に弾痕を確認したと述べ、政府が真相を取り繕おうとしていると批判した。
この報道官は事件当時ブット氏とともにおり、遺体洗浄にも同席した。AFPの取材に対し、
「後頭部から反対側に貫通した弾痕を見た。まだ血が止まらず、きれいにするのが大変だった」
「政府が真相をごまかすのはばかげているし、危険で無意味なことだ」などと述べた。
345:日出づる処の名無し
07/12/29 18:58:39 D2nVuwMp
バグダッド中心部の市場で車両爆弾攻撃、少なくとも14人死亡、64人負傷
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】イラクのバグダッド（Baghdad）中心部で28日、車両爆弾が爆発し、
少なくとも14人が死亡、64人が負傷した。治安当局が明らかにした。
爆弾攻撃は午後1時（日本時間同日午後7時）頃、首都バグダッド中心部にある
Bab al-Sharji市場で発生した。
AFP記者によると、治安部隊が周辺地区を封鎖したが、この地区は内務省や
バスの主要ターミナルからほど近い。
食料品や衣料品の販売で有名なこの市場は、日頃から武装勢力の標的となっており、
同日も金曜礼拝の帰りに立ち寄った買い物客でにぎわっていた。
346:日出づる処の名無し
07/12/29 19:03:57 D2nVuwMp
マラドーナ氏、「イラン大統領と知り合いたい」と
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ブエノスアイレス（ＣＮＮ） サッカーの元アルゼンチン代表ディエゴ・マラドーナ氏が、
イランのアフマディネジャド大統領と知り合いになりたいと語ったことが明らかになった。
アルゼンチン紙ラ・ナシオンなどが伝えた。
マラドーナ氏は、反米路線を敷くキューバのフィデル・カストロ国家評議会議長や、
ベネズエラのウーゴ・チャベス大統領らと親交ががある。
今月２２日に行われた、「ショウボル」の対ブラジル戦後に語った。「ショウボル」は、
４２メートル×２２メートルで行う、サッカーとフットサルの中間的な競技。
この日の試合には、アルゼンチン駐在のイラン外交官が観戦に訪れており、マラドーナ氏が
サイン入りのユニフォームを贈呈していた。
マラドーナ氏はこの外交官に、「私はフィデル（カストロ）や（ウーゴ）チャベスとも知り合いだ。
残るは貴国の大統領だけ」と語り、アフマディネジャド大統領と会いたいとの気持ちを伝えた。
347:日出づる処の名無し
07/12/29 19:13:55 qPotP+gB
谷内事務次官が勇退、後任は藪中外務審議官・・・外務省
政府は２７日、外務省の谷内正太郎事務次官（６３）の勇退を認め、
後任に藪中（やぶなか）三十二（みとじ）外務審議官（５９）＝政務担当＝を起用する人事を内定した。
来年１月上旬の人事検討会議を経て、１５日に閣議決定する。
政府は来夏の通常国会閉会後まで谷内氏を続投させる方針だったが、
定年再延長で在任期間が３年半を超えることなどを理由に谷内氏が固辞した。
外務審議官の後任には佐々江賢一郎アジア大洋州局長が昇格し、同局長には斎木昭隆駐米公使を充てる。
また、加藤良三駐米大使と野上義二駐英大使が勇退し、
後任にはそれぞれ藤崎一郎ジュネーブ国際機関政府代表部大使、海老原紳（しん）インドネシア大使を起用する。
藪中氏は大阪大中退で昭和４４年入省。官房総務課長、アジア大洋州局長などを経て
今年１月に政務担当の外務審議官に就任した。
アジア大洋州局長時代には北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の日本首席代表を務めた。
現在首席代表を務める佐々江氏を政務担当の外審、過去の日朝交渉で日本側代表を務め、
拉致被害者家族の信任が厚い斎木氏を次期首席代表となるアジア大洋州局長に起用するのは、
福田政権として拉致問題など対北朝鮮政策重視の姿勢を示す狙いがあるとみられる。
勇退する谷内氏は平成１７年１月、小泉内閣の官房副長官補から次官に就任。
対北朝鮮強硬派で知られ、安倍晋三前首相が掲げた「価値観外交」などの政策で中心的な役割を担った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
348:日出づる処の名無し
07/12/29 19:17:18 oUWBrWEb
>>344
パキスタンの現地でも情報が錯綜しており、海外メディアの報道が物議をかもして、
パキスタン政府への反感が高まっているようです。
内務省がブットの死因をサンルーフに頭をぶつけたためと発表したのも、
むしろ逆効果になったようですね。
349:日出づる処の名無し
07/12/29 19:27:38 Liopyvnc
相変わらず妄想と現実の区別がついていないのがいるな。
ブット派がムシャラフの仕業だと騒ぎたてているのは暗殺直後から。海外メディアの報道は、事実の報道と
イスラム原理主義系テロ組織の犯行とする見方が半々くらい。犯行声明が出てるんだから当たり前だが。
350:日出づる処の名無し
07/12/29 19:28:26 adg2AnEl
ブッシュ政権が介入したイスラム教国は内戦状態になるという法則。
パキスタンもそうなってしまうのか。
クリントンまでは、そこそこうまくやっていたと思うが。
351:日出づる処の名無し
07/12/29 19:34:15 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Off the Terror List December 29, 2007
(WSJ米国版社説）アメリカのテロ支援国家指定リスト
北朝鮮は今年末までに全ての核開発計画の申告と核施設の無能力化をおこなうと約束して
いたのだが、今週水曜日に北朝鮮は国際社会のサンタさんが「約束どおりに」経済支援の
プレゼントを届けないなら無能力化を遅らせると示唆している。アメリカと北朝鮮の交渉
は年が明けると、またもやギクシャクしたものになるのかもしれない。
この交渉の基になっている(2月13日合意文書の)約束では、アメリカは北朝鮮について、テ
ロ支援国家指定リストからの解除を考慮する事に合意している。国内法の定めるところに
よれば、その指定解除は大統領が議会に対して過去6ヶ月間に国際テロリズムへの支援が無
かったと証明する書類で申請を行なう。北朝鮮との交渉代表であるヒル国務次官補は「我々
は法の定めに従う」といっている。
そうであればヒル国務次官補は議会リサーチサービス(CRS)の報告書を見てみることをWSJ
は希望する。Larry Niksch と Raphael Perlの書いている報告書では「信頼すべきソース」
の情報として北朝鮮が武器(プラス技術訓練の可能性も含めて)をレバノンのヒズボラやスリ
ランカのタミール・タイガーに、最近供与しているとしている。この二つはアメリカ政府の
指定するテロ組織である。
CRS報告書ではフランスのオンライン・ジャーナルであるParis Intelligence Reviewを参照
しているのだが、それは北朝鮮がヒズボラに武器と技術訓練を行なったとする特集記事を昨
年掲載している。北朝鮮の指導員がヒズボラに地下武器庫、地下食糧倉庫などの作り方を訓
練したと書いている。同ジャーナルによれば、この訓練は2006年のヒズボラのイスラエルと
の戦争に大いに貢献した。
352:日出づる処の名無し
07/12/29 19:35:01 0iIIh6W7
>>351 (続き）
CRSはまた中央日報の記事を参照し、Yonsei大学のMoon Chung-in教授の言葉を引いて、教授
やイスラエルのモサドは北朝鮮がヒズボラのミサイルの「重要な部品」の供給元であると信
じているという。
CRSは日本の産経新聞の9月の記事も参照していて、北朝鮮がタミール・タイガーに武器を輸
出したとしている。北朝鮮は昨年と今年、マシンガンや自動ライフル、対戦車ロケットラン
チャーなどの輸出を試みた。スリランカ海軍は北朝鮮の武器輸出の船舶を拿捕し2隻を沈没
させたという。海軍は北朝鮮の船員を拘束したとしている。
CRS報告書の結論は大統領府が北朝鮮のヒズボラやタミール・タイガーへの支援を考慮しな
いならば、--WSJはこれに加えて、より重大なシリアへの核拡散を問題とすべきと考えるの
だが--それはアメリカのテロ支援国家指定リストの信頼性を傷つけるという。さらにそれは
「北朝鮮の増大しつつある国際テロ・グループへの支援」に対するアメリカの対応能力を制
約することになる、という。
韓国では李明博大統領が来年2月に就任し、彼は北朝鮮に対して従来よりタフな政策を採る
といっているのだが、ブッシュ大統領は、この新しいパートナーと話してみると良いのかも
しれない。北朝鮮に譲歩することは北朝鮮の意思を変えることに全く貢献しないのだ。
353:日出づる処の名無し
07/12/29 19:40:40 Z/s42WUA
>>350
歴史を知らん奴ｷﾀｰ
イランのバーレビ王朝って親米政権だったでしょ？
1979年にイランイスラム革命で崩壊したけど。
そんときは民主党カーター政権でしょ？
ブッシュ政権の特性じゃねーよ。
354:日出づる処の名無し
07/12/29 19:41:22 0iIIh6W7
>>351，352
WSJは今年、何度となく北朝鮮のテロ支援、核拡散、6者協議プロセスの義務履行における
信用できない態度について社説を書き、国務省に警告し、大統領に対北朝鮮政作方の強硬
化を求めている。
国内メディアは、北朝鮮への支援について日本政府が「蚊帳の外」で「バスに乗り遅れる」
としてエンゲージメントへの参加を要求してきた。全く我々は、品質の高いメディアに恵
まれていて、殆ど涙が出そうになる。
355:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/29 19:42:50 傘 FrzTMggq
国内の経済動向に関しては、サブプライムローン問題悪化を受けて最大の相手国
米国の動向を見極めて、輸出企業の設備投資などが伸び悩みこれが足を引っ張っ
ているのは確かでしょうね。
また、建築基準法改正の混乱を受けて住宅の新規着工と新規販売が延滞している
のも、大きな要因であると思います。
日本国内を見た場合、自動車産業ではもともと国産車が主力であり、石油高により
自動車需要が低下していることも上げられると思います。
また、少子高齢化により自動車の運転者数も徐々に減少すると思われます。
しかし、資源高を受け、エネルギーコストの安い日本への製造業の国内回帰の動き
が強まっていますので、サブプライムローンによる経済的な混乱が収まるならば
工場建設に伴う地方の新規雇用が生まれ、安定局面に入ると思われます。
現在の日本は、団塊世代の引退など経済構造の根本的変化過程にあると思われ
この変化にどのように対応するかが重要であると思います。
また、多重債務者問題、人材派遣問題、不当な高齢者介護問題など大きく鉈を
振るいましたから、この負の影響と混乱が当面は見られると思います。
本来は、利上げによる円高誘導により、資源インフレの緩和と豊富な国民貯蓄を利用
した内需の拡大が望ましいと思えるのですが、国際社会に与える影響が大きく苦慮して
いる所であると思います。
金融政策、経済情勢の不確実性が高まる局面では丁寧に＝日銀審議委員
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
356:日出づる処の名無し
07/12/29 19:51:53 LTwywYSN
>>353
イギリス三枚舌外交の結末よりはずいぶんとささやかな影響しか及ぼしてないし。
357:日出づる処の名無し
07/12/29 19:56:38 Liopyvnc
>>356
それだって左翼による虐殺に比べたらものの数では。
358:日出づる処の名無し
07/12/29 19:57:18 0iIIh6W7
カナダの政治漫画：パキスタンのジャグラー
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
359:日出づる処の名無し
07/12/29 20:34:48 JPjtA5hY
>>348
タイム誌は、
多くのパキスタン人は、ムシャラフ大統領とアメリカを非難していると伝えている。
元ISI長官Hamid Gulもアメリカを非難。パキスタン国民はイスラム過激派ではなく
ムシャラフとワシントンを非難していると報じている。
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
360:日出づる処の名無し
07/12/29 20:39:57 RGgMex49
パキスタンの国内メディアの報道が閑散としている。
報道規制がかかってるかな。
361:日出づる処の名無し
07/12/29 20:45:23 iNEOAhQM
>>359
ムシャラフは良いとして、何故にアメリカがｗ
あれか、ブット軟禁をやめるように圧力かけたから？
362:日出づる処の名無し
07/12/29 20:47:31 Eq58D8Hz
>>360
パキのGEO TVは、警察官がブットに発砲したとニュースで言ってたんだけど、
その後どうなったんでしょう。
363:日出づる処の名無し
07/12/29 20:51:46 0iIIh6W7
Bhutto Conspiracy Theories Fill the Air
TIMEの記事は根拠のない陰謀論が流されていると書いているが、パキスタンの国民
の多数がアメリカを非難していると書いているわけではない。陰謀論と書いている
ように、それは扇動のためのデマ。
引用されているJamaat-e-Islamiはパキスタンのイスラミスト地域の過激派政党で、
支持者の少ないマイナーなもの。そういうものとパキスタンの国民多数派とは同じ
ではない。
364:日出づる処の名無し
07/12/29 20:56:44 W3D/yVTx
ここまでパキスタンに対して世界各国が動かないとすると
将来核テロが起こる伏線のように思えてくんね。
安保理決議したんだから、核を抑えてほしいよ。
365:日出づる処の名無し
07/12/29 21:00:02 qEsnUeCC
>>363
荒れ方をみると、そういう風に楽観できないけどね。
むしろムシャラフ支持が少数派なんだから。
366:日出づる処の名無し
07/12/29 21:07:11 247KVF2O
>>365
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ブットとシャリフを足せば過半数。
ムシャラフ支持は２３％程度である。
パキスタン国民の６７％がムシャラフ大統領の辞任を求めているから、
現在のパキスタンの暴動もうなずける。
367:日出づる処の名無し
07/12/29 21:11:18 0iIIh6W7
ムシャラフ(軍政）への反対と、反西欧を一緒くたに見るのはナンセンス。
西欧側は軍政から民主主義への移行を求めてブットを支持したのだから。
368:日出づる処の名無し
07/12/29 21:11:45 5AT/8HjI
大規模テロとか暴動があると嬉しそうな人が湧いてくるね。
やっぱ、若い頃の革命ごっこが忘れられない中高年なの？
369:日出づる処の名無し
07/12/29 21:13:42 hiWUTfDA
イスラム教国では原理主義がファビよってんからな。
原理主義は少数派じゃないから、
全部ムシャラフのせい、アメリカのせいになっても
不思議じゃなかろう。
370:日出づる処の名無し
07/12/29 21:18:41 0iIIh6W7
パキスタンのイスラミスト政党は少数派(20％以下の支持)で多数派のPPPは世俗派です。
371:日出づる処の名無し
07/12/29 21:19:24 mU2JhB0q
2chでも、
親米原理主義
反米原理主義
反中原理主義
反自民原理主義
反ミンス原理主義
が多いなｗｗ
372:日出づる処の名無し
07/12/29 21:28:56 pCuMXA0E
>>367
ブット支持派はブットの死去によって混乱している。
TimesがＩＳＩの犯行であると報じたことも
パキスタン国内に流されている。
情報が混乱している中で、ブットの死はアメリカに責任があるという
見方も生まれているようだ。
ＩＳＩの背後にはアメリカ合衆国があったことも確かだし、
ブットをパキスタンに送り込んだのもアメリカ。
情報の混乱があるように思う。
373:日出づる処の名無し
07/12/29 21:31:35 0iIIh6W7
＞ＩＳＩの背後にはアメリカ合衆国があったことも確かだし
ISIの背後がアメリカなら、「元ISI長官Hamid Gulもアメリカを非難」とかとは
どうつながるのかね。陰謀論にしても、少しは整合性を考えないと、お話にな
らないし、面白くも無い。
374:日出づる処の名無し
07/12/29 21:38:05 NmQ+1+EW
>>373
陰謀論とかじゃなくてＰＰＰがムシャラフに責任有りって言ってんだから、
反ムシャラフ、反米になるのは当然の流れじゃないですかね。
パキスタンを客観的に見たほうが良いと思いますよ。
ブット支持派だったら、どのような気持ちになるかと思えば、
反ムシャラフの勢いが増して、反米になることも当然。
ムシャラフを全否定することなんだから。
375:日出づる処の名無し
07/12/29 21:42:23 Liopyvnc
ブットを送りこんだのはイギリスというならまだわかるが。最低限の国際史の常識とブットの経歴くらい
わきまえてから来いよ。
376:日出づる処の名無し
07/12/29 21:43:08 0iIIh6W7
口から出まかせ、ソース無しで、IDコロコロ変えて、整合性のないことを言
われてもねえ。
ブットを支持したのも欧米で、ムシャラフとのパワーシェアリングが穏健派
にとっての最善の措置だった。で、過激派とアルカイダがそれをぶち壊した。
377:日出づる処の名無し
07/12/29 21:51:01 nSLUquQc
>>375
それは違うでしょ。
ブット首相、ムシャラフ大統領で政権分担してパキスタン国内を安定化させるのが
アメリカ政府の意向であると海外メディアは報じていますよ。
英国が送り込んだってのはどうかな。
378:日出づる処の名無し
07/12/29 21:54:57 Liopyvnc
>>377
いいからブットの経歴とパキスタンの宗主国がどこだったかをまず調べてこい。アメリカにパキスタンでの人脈
なんかほとんどねーよ。
379:日出づる処の名無し
07/12/29 21:55:36 +tPT1fYQ
ブットはオサマ・ビン・ラディンは既に殺されているって
今年の１１月にインタビューで言ってるけど、生きてるのかね。オサマ君は。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
380:日出づる処の名無し
07/12/29 21:57:39 5kBzPBmu
現在のパキスタンは混乱状況にある。
その中で最も混乱しているのがブット支持派。
混乱の拡大を狙っているのが、過激派等のテログループ。
と言うわけで、ブット元首相の後任が暴動（支持派）を沈静化せてくれることを願うばかりです。
381:日出づる処の名無し
07/12/29 22:00:22 9C8J6Hez
>>378
ほとんどの人が>>377さんの話は知っていると思いますので、
>>378さんのソースを紹介していただいだほうが良いかと思います。
そのほうが知見を広める意味で有意義ですよ。
382:日出づる処の名無し
07/12/29 22:04:10 OCHbKM6H
>>381
そう言う前に自分がソース出したら？誰も議論の相手になんぞせんぞ？単発君
383:日出づる処の名無し
07/12/29 22:05:59 49vbNZfS
>>380
PPPはブットの個人政党だから旦那はんが受け継ぐようだが。
384:日出づる処の名無し
07/12/29 22:07:45 Liopyvnc
ブットがオクスフォード卒なことも、パキスタンが英領インド→インド領となったあと独立したことも、その独立を
手助けしたのが英国政府なのも、ブットの家系が対インド独立戦争で名をなしたことも知らないやつはお前く
らいだと思うぞ。そーす？wikipediaにでも池。
ちなみに、ブットが暗殺された時にCNNがまず呼んだのは英国情報部の対テロ部門の人間だったりする。
385:日出づる処の名無し
07/12/29 22:11:00 OCHbKM6H
寝ていたらこんな事になっていた。
時事と毎日が改造明言を報道しているけどもこれ何だろ？？
福田首相、内閣改造を検討＝来月中旬念頭に調整
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
386:日出づる処の名無し
07/12/29 22:11:48 OGfszQaR
>>381
質問に質問で返すのはやめようぜ。
ブット氏の経歴を知っているのだったら提示すれば良いだけの話だ。
そんなに難しい事じゃない。
387:日出づる処の名無し
07/12/29 22:13:13 Liopyvnc
おっと失礼。パキスタンとインドは元から分離独立か。藩王国とごっちゃになってた。
388:日出づる処の名無し
07/12/29 22:15:25 OCHbKM6H
>>387
インドとパキスタンは宗教の関係で元々一つだった国が分離独立したんだったけ？
インドがイスラムを余り宜しく思ってなかったのが原因だった覚えがあるけど・
389:日出づる処の名無し
07/12/29 22:17:46 5kBzPBmu
>>383
旦那・・・。
それが本当なら、冷静な判断はちょっと望み薄かな。
取り敢えず、経歴が知りたい。
390:日出づる処の名無し
07/12/29 22:22:17 Liopyvnc
>>388
だね。ムスリム側がイスラム教国樹立を主張して譲らなかった。その時に、英国がパキスタンの分離独立を
裁定したため、パキスタンはインドから独立できることになった。ブットの祖父は、当時帰属をどちらにするか
選ぶよう英国から求められていた藩王国の一つの宰相で、住民投票の結果インドへの帰属が決まったため
国自体はインドに属することになったが、パキスタン側について対印独立闘争をおこなったって経歴の持ち主。
391:日出づる処の名無し
07/12/29 22:27:47 wCYu4q0R
どこでも書いてたんじゃなかったっけ？ブッシュが権力分担をすすめていたと。
ブラウン首相がすすめてたんだっけ？？わけわかんないよ。
副長官は、米政府が描く大統領とブット元首相による権力分担交渉の再開が
困難なことも示唆し、米国が次にいかなる手を打つか注目される。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
米国は、ムシャラフ大統領とブット元首相が権力を分担し、
過激派に対する確固とした防壁を築くことを期待していた。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
392:日出づる処の名無し
07/12/29 22:38:24 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(www.ndtv.com)
Search on for PPP's successor NDTV Correspondent Saturday, December 29(New Delhi)
(NDTV、インド）PPPの後継者を求めて
インドの報道↑によれば、PPP党首の後継者候補のひとりは、ブットの夫である Asif Ali
Zardariである。其他の候補者は夫婦の息子であるBilawalで、オックスフォード在学中
の19歳。第三の候補者は姪のFatima Bhutto。
PPPの党の関係者(ブット家以外）ではベテランのMakhdoom Amin Fahim とか Chaudhry
Aitzaz Ahsanがいるが、中継ぎになるかもしれない(＝次世代のブットへの）このほかに、
ブット家の親族に候補者がいる模様。
＃WSJは夫のZardariに批判的なコメントを書いていて以前の汚職事件を引きずっているので
＃PPP党内での支持が得られないかも、と。この夫は、お姫様であったブットの選んだプレイ
＃ボーイという渾名があって、評判は余り良くないような（？）
393:日出づる処の名無し
07/12/29 22:40:16 98rrH3+0
>>384
＞ブットがオクスフォード卒なことも、パキスタンが英領インド→インド領となったあと独立したことも、その独立を
＞手助けしたのが英国政府なのも、ブットの家系が対インド独立戦争で名をなしたことも知らないやつはお前く
＞らいだと思うぞ。
ブットがイギリスと関係が深いことと、アメリカ政府がブットの帰国を支持し、ムシャラフの政権分担を画策していたこととは、
別問題だと思うのですが、海外メディアの報道が間違っているということをおっしゃりたいのでしょうか？
394:日出づる処の名無し
07/12/29 22:41:28 Liopyvnc
>>389
wikipediaでよければ。アシフ・アリ・ザルダリ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
前半部要約。
ザルダリ族の族長で、87年にブット女史と結婚。第2次ブット政権下では環境相を務めていた。ついでに、この
とき汚職と爆弾をつかった脅迫容疑で90-93年の間逮捕拘禁されている。シャリフ政権下でも、親族殺害の容
疑で逮捕され、97-04年の間投獄されていた（これは政敵をけおとすために当時首相だったシャリフがしかけた
という面もあるみたいだけど。）
なかなかに世俗的な人物のようで
395:日出づる処の名無し
07/12/29 22:44:15 Liopyvnc
ブットの帰国を支持するだけなら日本政府だって支持している。それとブット帰国を策した当事者であることとの
間にある溝をまるで理解していないあたりがさすがイオナズン君だ。
396:日出づる処の名無し
07/12/29 22:50:31 Liopyvnc
あ、念のために言っておくけど、別に英国がブットを帰国させたといっているわけではないので念のため。
少なくともアメリカはないだろどうせ陰謀論に走るなら英国とくらいは言っとけといっているだけなのです。
397:日出づる処の名無し
07/12/29 22:53:09 OCHbKM6H
英国どうのこうのというのは既出かもしれんがビルマーのスーチ女史を思い出させるねｗ
398:日出づる処の名無し
07/12/29 22:54:42 Ebh1ULH+
>>379
Omar Sheikh the man who murdered Osama Bin Laden
ブットさんはオマール・シェイクがラディンを殺したと言ってますね。
オマール・シェイクは死刑になった人ですかね。
何でしょうね？
399:日出づる処の名無し
07/12/29 22:54:55 tSMYvk32
久しぶりに名古屋の街を歩き回った。
街角や公園でホームレスが目立つ、最近また増えた。
また10年前に逆戻りする悪い予感がした。
400:日出づる処の名無し
07/12/29 23:02:10 StFfzSaK
>>396
日経も陰謀論を流布しているようですけど。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ブット元首相は米国のパキスタン政策のカギを握る存在だった。
ブッシュ政権は、ムシャラフ大統領と元首相との「親米・穏健派連合」の
青写真を描き、10月の元首相の帰国を水面下で仲介した。
「この時期に元首相が帰国したのは偶然ではない」と米政府高官は語っていた。
401:日出づる処の名無し
07/12/29 23:12:02 FCkwK2hd
>>396
一体何が言いたかったんですか？？？
>>359の記事内容から意味の無い荒れかたしてるようです。
パキスタン国内で反ムシャラフ、反アメリカの世論が高まっているという報道。
記事内の話であって、スレ内で陰謀論が渦巻いているのではなくて、
パキスタン国内で陰謀論が渦巻いているという報道なのではないでしょうか？
402:日出づる処の名無し
07/12/29 23:14:40 Liopyvnc
>>400
じゃあ亡命をうけいれていたロンドンとワシントンの間で話がまとまっていたのかな？
ところで、その記事が正しいならブットが帰国したのはとムシャラフとの連合が成立したからということになるようだ。
ということはやはり犯行はそれを破壊しようとしたイスラム過激派の仕業か。
403:日出づる処の名無し
07/12/29 23:17:01 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(www.dailyindia.com)
Benazir's roadmap of PPP's future to be revealed on Sunday: Zardari
From our ANI Correspondent
(ANI)ブット元首相の遺書を日曜日に公開、PPPの後継などを決めることになると
ブット元首相の夫であるAsif Ali Zardariはインタビューに答えて、ブット女史は遺書を
残しており、日曜日に息子のBilawalがそれを読み上げると述べた。
"She has left a message for the party and she has left a will, so we shall be
doing that tomorrow (Sunday) after the third day (of official mourning),"
The News quoted him, as saying.
「彼女はPPPへのメッセージを残しており、遺書を残した。明日（日曜日）にそれを
公開する」「会議を招集し、その場で遺書を読み上げる」
夫のZardariがPPPの後継者になる意思を問われて、彼は「それは党の意向と、遺書の
意向による」と答えた。PPPの広報官はPPPが1月8日の選挙に参加するかについて、党
中央部が会議で決めるという。
404:日出づる処の名無し
07/12/29 23:17:06 CPYotSlT
>>401
>>396は>>371の言う親米原理主義者でしょう。
自分の気持ちに反する内容だと、生理的に反論してしまうのでしょう。
ブット支持派の考えも理解できそうなものだけどねえ。
触らぬ神に祟り無し。ｺﾜｲﾖ。
405:日出づる処の名無し
07/12/29 23:26:34 Liopyvnc
>>403
＞PPPの広報官はPPPが1月8日の選挙に参加するかについて、党中央部が会議で決めるという。
これがどうなるかが割と気になる。どうするのかな？
ザワヒリの声明
Zardari blames Musharraf for Benazir?s killing
URLﾘﾝｸ(sify.com)
He demanded an investigation into the assassination by an international agency like the Scotland Yard.
"The ruler has to take responsibility for everything happening in the country," Zardari told CNN-IBN without
taking the name of Pakistan President Pervez Musharraf.
Zardari alleged that the government was "not interested" in protecting the "most popular" leader of the
country despite writing to the authorities that they were not satisfied with her security arrangements.
"We know we have lost our property. Pakistan government is a bunch of people who are trying to give a
new twist," he said.
He said the government was "playing a blame game and indulging in stupid debate. What we need is a
serious debate."
"The government is playing a game -- the ping pong," he alleged.
The Pakistan government said on Friday night that Al-Qaeda was behind the assassination of Benazir.
読めばわかるけど、ムシャラフ犯行説とかは一切とってない。非難の理由は警備がしっかりしていなかったことと
「統治者はパキスタンで起こったことすべてに責任を取らねばならない」という結果責任。さて。
406:日出づる処の名無し
07/12/29 23:26:47 aUTPM0Kk
>>404
＞ブット支持派の考えも理解できそう
なひとに質問
「何考えてるの？」
ブット支持派にも派閥があるようだけれど、それぞれ一体何考えているのか説明ﾖﾛ
ﾏﾁﾞ判らんのよ
407:日出づる処の名無し
07/12/29 23:31:19 2MguR4Yz
>>402
ブット帰国を米国が働きかけていた報道は、ブットが帰国した時期やネグロポンテがパキスタンで会談したときに、
いろんなとこで流されている。
反論ソース無いなら、最初から反論しないほうが良かったと思うけど。
イオナズン君か単発君か知らないけいど彼らの主張は記事を元にしている。
408:日出づる処の名無し
07/12/29 23:58:00 hD1w8Vry
>>398
アーメドオマールサイードシェイク ロンドン生まれ
1994年 誘拐事件で逮捕され禁固刑
1999年 インド航空ハイジャック事件で人質の代わりに解放される。
2002年 米国ジャーナリストダニエルパールを誘拐殺害事件で逮捕され、死刑判決。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ブットは2001年にオサマビンラディンが殺されていると言ってるのかな。
２００１年死亡説っていうのはかなり前から流れていたが、殺されたっていう
話は無かったように思う。爆撃で死んだとか、病死したとか。
ブットの情報源はどこからなのだろうか。英国からでしょうか。
409:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/30 00:00:49 +HgJh1Fn
>>402
まぁ、暗殺されてパニックになったときに反ムシャラフと反欧米を何人か別々に叫ばせれば
疑惑が「信じたい真実」に変化してしまうからな。そうなるともう記憶もそれから再構成されて
いくら事実を提示したって焼け石に水と化してしまうからなぁ。
410:日出づる処の名無し
07/12/30 00:01:10 yidOLKXo
>>392,394,403,405
情報ありがとうございます。
旦那であるAsif Ali Zardariの前評判は余り良く無い様で・・・。
ただ、ムシャラフ犯人説等の陰謀論を語っていないのには好感が持てますね。
意外と混乱収拾には向いてるかも。
まぁいずれにせよ、日曜日の遺書待ちですね。
411:日出づる処の名無し
07/12/30 00:04:05 yidOLKXo
>>410
あっIDが変わってしまった。
410は389です。
412:日出づる処の名無し
07/12/30 00:14:17 r+4+cMts
阪大外国語学部の椿原慎二くんは昔からゴム付けてくれませんよ。
なんか顔もゴリラなんだけど、あのときはまさに野獣になって、日本語もさえも通じなくなる。
まがりにも外国語学部イタリア専攻で行ってるんだけど、あれじゃ外国語とか言うよりもゴリラ語。
きっとボブサップもあんな感じなんだろうな。ただ椿原慎二のチンコはサップに比べると小さいし臭いけどね。
413:日出づる処の名無し
07/12/30 00:29:30 DCdV1CdU
>>412
また「誤爆」ってカキコするのかｗ
オカ板のJJスレでもやってたなお前ｗ
↓
414:日出づる処の名無し
07/12/30 00:54:04 qCVylxTp
>>410
少ないレスだけでザルダリ氏を自分なりに解釈しているようですが、
自分で記事を読むことをすすめるよ。
以前はＰＰＰのＨＰにも彼の発言はたくさん掲載されていた。
一般記事も多数あるし。
415:日出づる処の名無し
07/12/30 01:45:05 yidOLKXo
ID:0iIIh6W7氏。
翻訳記事投下、乙です。
>>221
契約の成立もですが、掘削が成功することも祈ります。
正直、採算が合うのかちょっと心配。
>>249
記事とは無関係ですけど、こんな融資↓も存在するみたい。
イーベイ、世界のワーキングプアへの融資サイト開設
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
対北朝鮮とマスコミ
『バスに乗り遅れる』の報道を見たときは、何処の国のマスコミかと思いましよ。
政府批判だけがマスコミの使命だと勘違いしているのかな？
また、『発言内容』すら正確に報道しないようでは、メディアとは呼べない気がする。
416:日出づる処の名無し
07/12/30 02:44:52 aHiDj2SB
今来た産業
今日は何があったﾆｶ？
417:日出づる処の名無し
07/12/30 03:38:45 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
アルカイダのアジトの７５％を破壊＝イラク内務省が自賛 (ＡＦＰ＝時事) 12月30日0時17分
【バグダッド２９日ＡＦＰ＝時事】イラク内務省スポークスマンは２９日、記者会見し、
同国内にあったテロ組織アルカイダのアジトのうち、７５％を過去１年間で破壊したと
強調した。≪写真はバグダッド中心部の検問所で交通整理に当たるイラク兵≫
同スポークスマンは、アルカイダの基地に使われていたアンバル州のアジトを破壊したの
に続き、バグダッド周辺やディヤラ州で掃討作戦を展開したと説明。アルカイダは北方に
逃走しており、「われわれは追跡しているところだ」と語った。
同スポークスマンはまた、拉致事件が７０％減少する一方、バグダッドで１日に発見され
る殺害された遺体は平均３―５体で、２月の１５―２０体から大幅に減ったと指摘。
サウジアラビアやシリアとの国境の警備を強化した結果、過激派の侵入が減り、治安の改
善につながったと述べた。
418:日出づる処の名無し
07/12/30 03:50:26 Kq86nXLo
>>416
・基本的にはパキスタンの話
・日中首脳会談の話は、もっと冷静になれんのか
・単発君は相変わらず
って言うか、一時間後に産業に回答って意味あるのか。
>>417
基本なのかもしれないけど、過激派の侵入ってサウジからなの？シリアはまぁわかるが。
資金源がサウジって話なのかな。
419:日出づる処の名無し
07/12/30 04:22:05 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Huckabee Stirs Immigration Debate By LAURA MECKLER December 29, 2007; Page A6
(WSJ)ハッカビー大統領候補(共和党)はパキスタンの事件を移民問題と関連させて議論
ハッカビー大統領候補は、アイオワのキャンペーンで、ブット元首相暗殺事件で揺れる
パキスタン問題についてアメリカ国内で論争のある移民問題に関連付けて議論した。
ハッカビー候補は前アーカンソー知州事で外交問題への経験がない。彼はブット元首相
の暗殺事件で不安定化するパキスタンからアメリカへの不法移民が増加する可能性を示
唆した。彼は反移民の立場を強調したかったようだが、その発言はグローバル・イシュー
への彼の知識に疑問を抱かせた。（Mr. Huckabee may also have sown new doubts about
his expertise on global issues.）(後略）
----------------------------------------------------------------------------
大統領選挙キャンペーンの期間中に起きる突発事件に対して、候補者はその対応の適切
さを評価されるわけで、今回の「ブット暗殺事件テスト」でハッカビー候補は落第判定。
おそらく、これは致命的で、彼の共和党候補になる可能性は消えたように思える。もと
もと選挙プロのような人たちはハッカビーを全く評価していなかった。
420:日出づる処の名無し
07/12/30 04:57:32 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
Israeli UAVs For Turkey December 29, 2007:
(ストラテジーページ)トルコはPKKとの戦闘のためイスラエル製UAVの導入を前倒しで進める
トルコはイスラエルのUAV、 Heronの導入を2004年に契約しているのだが（$190M）この
UAVに搭載するカメラなどの機器はトルコ製を使う計画で、その開発計画が遅れたために
UAVの導入予定(2007年10月)が遅れていた。
PKKとのイラク北部での紛争があり、このためにトルコ軍はUAVを必要としているのでイス
ラエル企業との契約により一時的なリース($10M)契約で危機と技術サポートを受けること
になった。契約の詳細は公表されていない。
トルコの使うのはHeronの新世代版でShovalと呼ばれる。これはアメリカ製プレディター
に競合するUAVで1.2トン、40時間の飛行、30000フィートの高度、自動離陸や自動着陸の
ソフトウエアを有する。価格はプレディターと同じくらい($5M)で翼長スパンはプレディ
ターの41フィートより長く51フィート、300ポンドの機器を搭載できる。
イスラエルのHeron UAVには、新型機のHeron TP（Eitan)と呼ばれるものがあり、強力な
ターボプロップエンジンを搭載していて4.6トン、高度45000フィート、1トンのペイロー
ドを搭載できる。このUAVは地上を詳細に観測するセンサーシステムが搭載される。36時
間の飛行が可能なこのUAVはプレディターBとともに監視用UAVの代表的なものである。
421:日出づる処の名無し
07/12/30 05:16:43 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(today.reuters.com)
Bin Laden says U.S. plans new Iraqi government: Web Sat Dec 29, 2007 2:54pm ET137
(ロイター)オサマ・ビン・ラデンのWebはアメリカがイラクで新政府樹立を狙うと主張
オサマ・ビン・ラデンはWebに掲載したメッセージの中で、アメリカがイラクに統一新政府
の樹立を狙っており、アメリカ軍の基地を建設し、石油を獲得して中東地域の制覇を目指
していると主張した。
オサマはアメリカの計画に協力するものはイスラムに反し、イラクの石油をアメリカに与
えるものだと非難した。
422:日出づる処の名無し
07/12/30 06:03:31 RpmgHt8Y
＜最近のブログ用語：sock-puppeting＞
最近あちこちで見かける用語で、その意味は「善意の中立的、客観的な第三者に成りす
まして、利害関係を持つ特定の人や団体などへの(さりげない)ヨイショを書き込むネット
の非倫理的な行動」といったものではないかすらん？
puppetingとう用語に成りすまし行動をする、といった意味合いがあるようで、これに
sockを付け足して、悪しき(滑稽な?)ニュアンスが強められているのかも（？）
使用事例：アルトハウス・ブログ
URLﾘﾝｸ(althouse.blogspot.com)
Saturday, December 29, 2007
"You may have seen that some Hillary Clinton 'sock puppets' were recently outed
on a New Hampshire blog, to the campaign’s great embarrassment."
ヒラリーのニューハンプシャーの選挙キャンペーン陣営が、最近'sock puppets'をやっ
て、バレバレになったみたいだが、見ましたか？酷いものだ
＃このケースはヒラリーにさりげないヨイショをしているカキコが、ヒラリー選挙
＃キャンペーン事務所のIPアドレスとつきとめられてsock-puppetingがバレバレ；
423:日出づる処の名無し
07/12/30 06:39:01 j0ImkerI
>>422
なんという恥ずかしい事件（ｗ
424:日出づる処の名無し
07/12/30 07:17:58 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
A Bhutto Successor? Saturday, Dec. 29, 2007 By SIMON ROBINSON/ISLAMABAD
(TIME)パキスタンPPPの後継党首は、ブット女史の19歳の息子か？
A senior official of Benazir Bhutto's Pakistan People's Party (PPP) told TIME late
Saturday that the slain former prime minister's 19-year-old son, Bilawal, will
likely be named as her political heir and the new party leader on Sunday. PPP
members are due to meet to discuss the party's future and to give Bilawal, a
student at Oxford, a chance to read his mother's last will and testament.
ブット元首相のPPPの高位の党関係者は、土曜日に雑誌TIMEの記者に語って、19歳の息子
であるBilawalが日曜日に指名されて次期党首になるであろうと述べた。日曜日にはPPP
の党関係者が会議を開き、オクスフォードの学生であるBilawalがブット女史の遺書を読
み上げる事が予定されている。
[...]
パキスタンのTVもブット女史の息子、Bilawalが次期PPPの党首になる見込みと放送してい
る。PPPは早急な後継党首の選定により、国民の同情心を選挙でのラリーにつなげたい意向
である。PPPの関係者は、同党が選挙をボイコットすることはないだろうと語っている。
[...]
His grandfather, he said, "was a very courageous man and I consider myself very
lucky because I have three powerful role models that will obviously influence
my career choices when I am older."
Bilawalは彼の祖父について「大変勇気のある人で、私は3人のパワフルなロール・モデル
に恵まれて幸運だと思う。それは私が成長した後の、私のキャリア選択に影響を与える」
と語っている。
[...]
しかしながらパキスタンの政治においては、先行きは全く予測できないので、予想外の展
開といったことは、常にあり得る（ｒｙ
425:日出づる処の名無し
07/12/30 07:42:35 RpmgHt8Y
>>424
ロイターの記事は、19歳の息子は余りに若く、後継者は夫か党の長老だろうと書いている
The choice of a successor lies between Bhutto's husband, Asif Ali Zardari, and
her top aide, Makhdoom Amin Fahim.
後継者はブット女史の夫のAsif Ali Zardariか、あるいは女史の側近のMakhdoom Amin Fahim
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
426:日出づる処の名無し
07/12/30 08:22:39 RpmgHt8Y
>>424、425 パキスタン国内紙の論調を見てみると
URLﾘﾝｸ(www.dailytimes.com.pk)
NEWS ANALYSIS: What happens now? By Najam Sethi
Only Bilawal qualifies for that role, regardless of whether or not he is ready to
don the mantle of his illustrious mother. This means that Bilawal will be the
nominal or formal head of the party. Asif Zardari will play the role of the Regent
or real power behind the throne while Amin Fahim will be the face of the party in
government.
PPPの軍事政権に反対し抵抗して来た歴史と、ブット家の政治家が政治的な理由で殺戮され
てきた悲劇的な事情から、PPPの後継者が正統的なブット家の後継であるBilawalによって
（シンボリックに）引き継がれ、実際のPPPの政治は黒幕としてのZardariと党の長老であ
るAmin Fahimによって行なわれる事が予想されるという。
427:日出づる処の名無し
07/12/30 09:38:35 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
Pakistani Officials Name Bhutto Assassin By Imtiaz Ali and Griff Witte
Washington Post Foreign Service Saturday, December 29,
(ワシントンポスト)ブット元首相の暗殺犯についての論争
＃パキスタン内務省が暗殺犯人をBaitullah Mehsudと名指しし、Baitullah Mehsud側が
＃これを捏造といっていることについて、背景の解説や、専門家による分析を掲載して
＃いるもの。
ペシャワール大学のFazal Rahim Marwat教授はBaitullah Mehsudが疑われるのは当然で
暗殺事件がたいへん巧妙な(洗練された)アルカイダのやり口であることからも疑いがか
かる、という（ｒｙ
＃この記事はBaitullah Mehsudのグループに属するメンバーにインタビューしていて、
＃その組織に烈しいアンチ・ブットのイデオロギーがあることを示している。
＃政治的にショッキングな事件が起こった直後に、スピンや煽り、陰謀論に走るのでは
＃なく、クールな分析や現地の専門家、関係者に取材する手法は、さすがにワシントン
＃ポストだと思ふ。
428:日出づる処の名無し
07/12/30 10:15:42 pZedf152
>>418
６時間３０分後に、ありがとうｗ
429:日出づる処の名無し
07/12/30 11:28:55 YRpowXUl
>>415
> イーベイ、世界のワーキングプアへの融資サイト開設
> URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
これすね。日本でもやんねーかなw
MicroPlace, an eBay Company: Make an investment, help relieve global poverty.
URLﾘﾝｸ(www.microplace.com)
430:日出づる処の名無し
07/12/30 12:00:51 4IgITDxN
>>429
第二のサブプラになりそうな…。審査もかなり厳しいのでは
431:日出づる処の名無し
07/12/30 12:11:25 RpmgHt8Y
＜パキスタンのPPPの今後の方向、英・ガーディアンの記事から抜粋＞
政治アナリストでパキスタン・ギャラップ社のGilaniは「PPPの将来は大変良い」という。
「最近はブット女史個人への支持が低下気味だったがブット女史の国外追放のお陰で命
を永らえた。そうした経過があったので10月のブット女史の帰国にあたって、あのような
多数の群集が道路に出て彼女を歓迎した。その事件がなければ来るべき選挙で多くの候補
をたてることも出来なかった」という。
Gilaniと彼の調査チームはパキスタンが現在の激動を乗り切ることの出来ると示唆する証拠
を持っている。大きな混乱にもかかわらず、そう考える理由のひとつはパキスタンの「穏健
派の多数派」である1億7300万人で、その声は殆ど聞かれることが無いのだが、それは店員
とか労働者とかビジネスマンとか、そういう社会の構成要因である。それらの人は最近の危
機のなかでも自分たちの生活を良くしようとしている。そうした態度はブット女史にとって
材料でも有り困惑の種でもある。Gilaniと彼の調査チームの世論調査の明らかにしたことは
国民が(軍政支持派と民主勢力の）和解を望んでいるという事実で、それはブット女史も認
識していた。
「ブット女史の父が軍事クーデターで処刑された時代と今は、随分異なる」という「分裂
の度合いは、今ははるかに少ない」別の世論調査ではオサマ・ビン・ラデンや武装派、自
殺攻撃などへの支持が低下している。それらテロリストへの支持は2001年のアフガニスタ
ン戦争開始時には高いものがあった。
ブット女史は海外に亡命していたが、そうしたパキスタン社会の変化を検知していて、潜
在的な有権者の意思が和平にあるかもしれないと感じていた。それは彼女が帰国した際に
些か触れたところでもある。(後略）
URLﾘﾝｸ(observer.guardian.co.uk)
Focus：After Benazir
432:日出づる処の名無し
07/12/30 12:15:01 YRpowXUl
>>430
グラミン銀行をちゃんとお手本に出来るかが鍵でしょうね。
出来なければサブプライムその２になるでしょう。
433:日出づる処の名無し
07/12/30 12:17:26 vreJD9fX
ヒラリー贔屓は日本マスゴ！ミ！！だけかと思ってたんすよ、自分は。
434:日出づる処の名無し
07/12/30 12:17:58 4MPYUpTp
今日のアンキムの話は面白い
435:日出づる処の名無し
07/12/30 12:51:30 64/rb9aB
アンキモとな？
436:日出づる処の名無し
07/12/30 12:57:23 RpmgHt8Y
>>431 ガーディアンはリベラル色の濃いメディアなのだけれど、評価すべき部分があって
それは、「煽りメディア」であるよりは「分析検証メディア」を目指していると思えると
ころ。一方、国内のパキスタン関連記事は、例によって完全な「勘違い＆煽り」のメディア
に徹しているような。
437:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/30 13:01:51 QKZ6WO+3
>>429
>これすね。日本でもやんねーかなw
日本でやったらパチ屋直行だろｗｗｗ
娯楽がなく真剣に貧困から抜け出したいと思っている人の所に融資するのが価値があるのではないかな。
438:日出づる処の名無し
07/12/30 13:31:00 yidOLKXo
カストロ議長、実弟への権力委譲の正当性主張
2007年12月30日 10:33 発信地:ハバナ/キューバ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月30日 AFP】フィデル・カストロ（Fidel Castro）国家評議会議長（81）は、
昨年行われた実弟のラウル・カストロ（Raul Castro）第1副議長への権限委譲が
縁故主義ではなかったとして、ラウル氏への指名を擁護する姿勢を表明した。
カストロ議長から28日に人民権力全国会議（国会）に送られた書簡で明らかになった。
書簡は国会でリカルド・アラルコン（Ricardo Alarcon）議長に読み上げられた。
（後略）
439:日出づる処の名無し
07/12/30 13:34:25 vreJD9fX
NHK総合ニュースでワーキングプア対策のための
『貧困研究会』発足。
440:日出づる処の名無し
07/12/30 13:51:29 4IgITDxN
>>438
カストロ議長の先が見えているって事か。死亡した場合
南米周辺はどうなるんだろ…言っちゃ悪いが南米にカストロクラスの
指導者っていないよな
441:日出づる処の名無し
07/12/30 14:05:48 oyTHZBpr
お友達がいるじゃん
やる気満々の産油国の
442:日出づる処の名無し
07/12/30 14:48:07 yidOLKXo
ベツレヘムの聖誕教会で、大掃除が大乱闘に
2007年12月30日 01:08 発信地:ベツレヘム/パレスチナ自治区
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月30日 AFP】パレスチナ自治区ヨルダン川西岸（West Bank）の
ベツレヘム（Bethlehem）にある聖誕教会（Church of the Nativity）で27日、
毎年恒例の大掃除が行われたが、脚立の置き場所をめぐって聖職者たちの
大乱闘に発展した。
（後略）
443:日出づる処の名無し
07/12/30 15:00:15 kGLtc19U
>>377
ブットと政権分担させようとしていたのはアメリカだが、ムシャラフは
過去に賭けに出て成功させてきた自信からか、今回も非常事態宣言発令
するなど賭けに出た。アメリカの圧力もあり陸軍大臣は辞任したが、
おそらく今回も大統領選に勝ち政権維持に成功するのではないか。
ブットはパキスタンで基盤が弱かったので、どっちにしても政権分担などと
いう目論見はうまくいかなかったのではないか。
結局核保有国でもあるパキスタンを安定させるにはムシャラフに政権を任せるほかはなく、
アメリカとイスラム教保守派の綱渡りを演じられるのは彼にしかできない。
アメリカもこの線を受け入れるしかないであろう。
444:日出づる処の名無し
07/12/30 15:01:50 qGpYmTZJ
>>442
いわゆるひとつの宗教戦争(ry
445:日出づる処の名無し
07/12/30 15:08:43 kGLtc19U
すれ違いだけどこんなことだけで逮捕されるってありなの？
車に包丁置いておいたら違法なのか？
ＪＡＹＷＡＬＫ中村耕一が銃刀法違反
５人組バンド「ＪＡＹＷＡＬＫ」のボーカル・中村耕一（５６）が、正当な理由なくナイフを
所持していたとして、警視庁目黒署に銃刀法違反容疑で書類送検されていたことが
２８日、分かった。
調べでは６月８日午前零時２０分ごろ、東京・目黒区青葉台で車を運転中、パトロール
中の署員に職務質問された際、車内のポーチに刃渡り８・５センチのアーミーナイフを
所持していた疑い。同署は１１月１５日に書類送検した。
車のナンバープレートのランプが一部消灯していたため、署員に注意と持ち物検査を
受けた中村は、公式サイトで「後部座席に積みっぱなしになっていたキャンプ道具や
釣り道具を入れたバッグの中に、アーミーナイフ（万能ナイフ）が入っていました。皆様
には多大なご迷惑ご心配をおかけ致しました」と謝罪。ＪＡＹＷＡＬＫは８０年に「Ｊ―Ｗ
ＡＬＫ」として結成。９１年の「何も言えなくて…夏」がヒットし、９５年に表記を変更した。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
446:日出づる処の名無し
07/12/30 15:18:07 YxAjVfCs
>>445
違法だし逮捕もありだよ
逮捕される(＝警察官に刃物を発見される)事自体は稀だけど。
447:日出づる処の名無し
07/12/30 15:18:39 w6qOtjIL
>>445
つURLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
448:日出づる処の名無し
07/12/30 15:21:14 qGpYmTZJ
>>445
＞刃渡り８・５センチのアーミーナイフ
多分スイスアーミーナイフだと思うが、これでアウト
刃渡りの長さ次第では、ケース等に入れてないと
仕事目的での所持でも駄目
任意での所持品検査から刃物類見つけて書類送検するのは
万世橋署あたりから波及して警視庁で得点稼ぎに使われてる
449:日出づる処の名無し
07/12/30 15:38:26 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/12/30-14:42 北朝鮮の核計画申告、越年へ＝核放棄プロセスに漂う暗雲
【ソウル３０日時事】北朝鮮による核計画の申告は、６カ国協議で合意した年内の履行
期限を守れず、来年に持ち越される見通しとなった。寧辺の核施設の無能力化作業も完
了は来年３月以降とされ、核放棄プロセスは当面停滞を余儀なくされそうだ。これに伴
い、テロ支援国指定解除問題も先送りされる。
米朝間では、特に申告問題が大きな争点となっている。米国がウラン濃縮活動やシリア
への核協力疑惑なども含めた「正確な申告」（ライス国務長官）を求めているのに対し、
北朝鮮は従来通り、疑惑を否定する立場を崩しておらず、申告には含めないとの主張を
展開しているとみられる。
＃「バスに乗り遅れ」た年末は、こういう通過点、次の停車位置は何処？メディアの
＃煽り屋さんたちの、鉦や太鼓のおおハシャギの見られるのは来春？
450:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/30 15:49:32 QKZ6WO+3
まあよくいるよな。
殺人しといてナイフは護身用って言い訳する奴。
車の中で凶器になりそうなのってのは
事故のとき中から窓ガラス割るための専用トンカチくらいのものだぜ。
451:日出づる処の名無し
07/12/30 16:11:34 lrv1QHht
つか日本の警察はやりすぎだわ。今じゃビクトリノックスで日本専用にナイフの付いて
いないマルチツールまであるんだぜ。なんせ刃先が付いていれば軽犯罪法でしょっ
引けるから。
そして中国人なんかのおっかない人たちはスルーして、弱そうで善良な日本人ばかりを
狙うんだからな。
452:日出づる処の名無し
07/12/30 16:40:06 biMx1MeF
>>451
本物の凶悪犯罪者相手にしてたら危ないじゃん？
点数稼ぎは安全に、だYO！
453:日出づる処の名無し
07/12/30 16:41:01 3U9wCPIF
>>449
来春のCountry report on Terrorismが発行される直前あたりは鉄板ですな。それ以外だと、
核計画の一部公表なんかで米が対価を支払うと言いふらすくらいかな？こっちは月一くらいになりそうな悪寒。
454:日出づる処の名無し
07/12/30 17:31:12 1AKJ1Mad
富の再配分ならず仕事雇用の場の実現でもあった。
竹中・小泉がその資金源もシステム存続資金をもアメリカに渡した。
郵便資金は国家構造が生み出してきた国民の富。
350兆円もの国民財産をユダヤ支配者のアメリカの手に委ねてしまった。
455:日出づる処の名無し
07/12/30 17:49:13 kGLtc19U
>>448
そんなくだらねえことする暇あったら秋葉原の不逞中国人逮捕しろよ
456:日出づる処の名無し
07/12/30 17:50:23 vreJD9fX
郵貯銀行は自前のクレジット会社を造って、
今まで取引のあったクレジット会社とは取引を辞めるようです。
そして郵便貯金キャッシュカードからVISAやニコスといった、
クレジット会社のサービスが失われることになります。
郵便貯金のエンドユーザーにとっては、
キャッシュ／クレジットカードをどうするかという、面倒な作業となります。
457:日出づる処の名無し
07/12/30 18:05:46 rnJl9QE3
それで？
458:日出づる処の名無し
07/12/30 18:27:52 ieao97uZ
年末に車にヤバいもん積んだままにしてる神経がアウト
この時期の免許常時所持/シートベルト/飲酒無し/ヤバいブツ下ろしは必須事項でそ
459:日出づる処の名無し
07/12/30 18:29:11 ieao97uZ
よく見たら6月だな、ｽﾏｿorz
460:日出づる処の名無し
07/12/30 18:30:04 mUZl/hzl
>>458
俺は車所有どころか免許も持ってないが
前三つは常時やっとけよ！！
ってのはわかるぞ
461:日出づる処の名無し
07/12/30 18:31:19 XLz0RChF
しばらくぶりに新聞見たら、えらいニュースがあった
大阪が財政再建団体に転落を避けるために会計ごまかしてたとか
もう大阪の財政再建団体転落は避けられないのでしょうか、教えてえらい人
まさか、韓国より先に破綻するとは思わなかった、ネット上での大阪民国の呼称は正しかったのか
知り合いに大阪で家買ったばっかりの人いるんだけど気の毒だなあ
って、微妙にスレ違いですかね、すいません、もしそうならスルーして下さい
462:日出づる処の名無し
07/12/30 18:41:37 aqHOfQIy
>>461
まあ、意外性のないニュースだよね。
次の知事次第でしょう＞財政再建団体転落
もっとも、韓国は既に一度破綻してるから韓国より先に破綻って事はない。
＞知り合いに大阪で家買ったばっかりの人いるんだけど気の毒だなあ
逆。大阪府の財政破綻は大阪府民の責任。
463:日出づる処の名無し
07/12/30 18:44:58 kGLtc19U
チャンネル桜の討論で上杉隆がテレビ局の人間が言っていた話として、
赤福やミートホープなど小さい会社は気兼ねなく叩けるが、マクドナルドは
その情報番組のスポンサーなので一切叩けない。アメリカで鉛入りおもちゃなど
が大問題になっているが、スポンサーから文句言われるので大きく報道できないと証言。
他には
高学歴専業主婦が保守への覚醒を始めている。月刊誌WILL正論諸君の読者の四割は女性。
自衛隊の要請をうけイージス艦導入などの話を進めていたのは民社党。
自民党はすぐ批判を受けるのでそういう話はいつも民社党にいっていた。
アメリカの兵器を日本が割高で買っているというが、国防の観点から割高でも
国内でライセンス生産しているわけで、アメリカは世界中に売って量産できるから
安く製造できる。それが嫌なら武器を自主開発して世界に売って量産効果で
安く製造できるようにするしかない。
緑山スタジオで映画「南京の真実」の撮影をしていると、TBSの方から、
NHKや中国の人も来るから撮影中止してくれとの要請、馬鹿いうなと抗議すると、
スタジオのどこにも南京の真実という題名を出すな、テロップにも緑山スタジオの名前を出すなと言われた。
464:日出づる処の名無し
07/12/30 19:06:45 XLz0RChF
>>462
確かに意外性は無いけど、実際にそうなったら日本第二の都市（でしたっけ、まだ？）
での事だけに心理的インパクトは夕張の非じゃないですね
＞逆。大阪府の財政破綻は大阪府民の責任。
その通りですね、もしそうなったら、これを期に地方政治をもっと真剣に考えるきっかけになって欲しいものです
ここ何年か、大阪は投票率が下がり続けて酷い状況でしたから、自業自得と言えるかも
やっぱり、何となくスレ違いっぽいんで、消えます
びっくりした勢いでつい興奮してしまいました、すいません
465:日出づる処の名無し
07/12/30 19:21:44 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(www.news24.com)
Bombers die in botched attack 30/12/2007 10:32
(ロイター)パキスタン、パンジャブ州で前閣僚を狙った自殺攻撃失敗、犯人は爆死
日曜日の早朝、パキスタンのパンジャブ州南部のHaroonabadで、ムシャラフ政権の前
宗教大臣であるMohammad Ejaz-ul-Haqの滞在した家から200メートル離れた場所で爆発
事件があり、二人の自殺爆弾攻撃犯と見られる男が死亡した。警察は自殺攻撃が失敗
し事前に爆発を起こしたと見ている。
ムシャラフ政権の前閣僚では、前内相のAftab Ahmed Khan Sherpaoが先週、自殺爆弾
攻撃を受け50人以上が死亡している。
466:日出づる処の名無し
07/12/30 19:31:40 hKvxV6FH
地方分権なんてやった馬鹿は死ねって感じだな。
ゆとり教育と同じだ。
467:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/30 19:33:12 傘 5F0ywPpa
こんばんは
>>461
大阪府が「赤字隠し」 ３年間で２６００億円
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これですね。
先日、総務省が明確な破綻基準を定めました。
事業連結赤字３０％なら破綻 自治体財政、総務省が基準
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府は、赤字の第三セクターなどが多いですから破綻確定かもしれません。
収入以上の支出を続ければ、破綻するのは当然ともいえますね。
自治省など国は、三位一体改革で地方自治体に対し行政コストの削減を要請
しています。
地方自治体における最大の行政コストは人件費であり、余剰人員の整理や
給与の見直しなどで人件費の削減を要求してきました。
しかし、これに従わず、収入以上の支出を続けてきたわけです。
都道府県の場合、市町村と違い直接の行政サービスが少ないのがまだ救い
でしょう。
借金というのは将来の収入の前喰いです。
これは、個人だけでなくすべての物の共通項でしょうね。
468:日出づる処の名無し
07/12/30 19:45:04 aqHOfQIy
>>464
大阪府民には悪いが、大阪府が公式に破綻した方が、
他の自治体及び国民が覚醒するきっかけになるので、
何とかならないで破綻した方がいいのではないかと個人的には思う。
実際問題、破綻でもしないと改革できないんじゃない？＞大阪府
469:日出づる処の名無し
07/12/30 19:45:37 +KPg4C8l
しかし大阪府が財政再建団体とはな
悲しいかな大阪は民需で発展した最大の都市なのに
日本は東京みたいに政府や官僚が側にいなきゃ発展できんてか
やっぱお役人天国日本。
470:日出づる処の名無し
07/12/30 19:50:04 RpmgHt8Y
＞実際問題、破綻でもしないと改革できないんじゃない？
そう、破産システムは資本主義の偉大な発明で、これを欠いた経済システムは
全体が死に至る病に取り付かれて回復不可能に。ついでに地方財政への会計監
査と情報公開を徹底すべき。
471:日出づる処の名無し
07/12/30 19:52:45 YiwmJOJA
>>468
まあ、大阪は破綻させた方がおかしな利権関係を全て潰せるから、
将来の健全な再生を目指すなら一旦全てをリセットした方がいい。
472:日出づる処の名無し
07/12/30 20:04:21 3U9wCPIF
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
◎大阪府では、財政再建団体転落の回避をめざした行財政改革をすすめてきましたが、当面の危機を回避
できる見通しとなったことから、赤字構造からの脱却と次世代に負担を送らない持続可能な行財政構造への
転換を新たな目標に掲げた「大阪府行財政改革プログラム（案）」（平成１８年１１月公表）を策定し、今後も不
断の改革をすすめることとしています。
・・・虚しいなあ。何の努力をしてきたんだおまえらは。
473:日出づる処の名無し
07/12/30 20:11:24 YiwmJOJA
>>472
努力をするフリする努力をしてきました。
ばれないように全力でサポタージュ。
474:日出づる処の名無し
07/12/30 20:12:47 aqHOfQIy
>>469
でも、民需で発展したはずの大阪で役人天国。。。
475:日出づる処の名無し
07/12/30 20:14:36 dNeGcW7l
在日とか部落のタカリは民需っていうのか？
476:日出づる処の名無し
07/12/30 20:15:09 oyTHZBpr
>>469
一番優秀な人間は893に
次に優秀な人間がお笑いに
その次が一般人
一番駄目な連中が公務員になる国だから仕方あるまい
477:日出づる処の名無し
07/12/30 20:15:49 aqHOfQIy
>>475
それらは発展の「阻害要因」だから民需とは言わないなあ
478:日出づる処の名無し
07/12/30 20:18:58 3U9wCPIF
>>473
言いえて妙だ。まあ税収そのものはバブルのころに並ぶ水準まで回復しているし、阿呆な支出と補助金を
全部切ったら財政は一気に好転するはず。
税収の推移
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
バランスシート他
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
12ページの行政コスト注目。教育補助金が最大の癌であることがわかる。とりあえず公立学校は全面値上げで
奨学金も廃止ないし削減かな。特に部落人権系は。
479:日出づる処の名無し
07/12/30 20:20:53 +KPg4C8l
>>474
だからこそ破綻したんだろうな
自分たちの性格と相容れない役人達が大手を振って歩いてるから
480:日出づる処の名無し
07/12/30 20:21:30 RpmgHt8Y
URLﾘﾝｸ(www.townhall.com)
Lessons From the Surge By Michael Barone Saturday, December 29, 2007
(THM)イラクの治安回復作戦の教えるもの
今年の最大の事件はイラクの治安回復作戦が大方の予想を裏切る成功を収めたことである
のだが、この事件から何が学べるだろうか？
1)戦争において予想の当たらない事はしばしばある。民主党指導者やペンタゴンの一部は
イラク戦争は勝利不可能といっていた。そういうことはジョージ・ワシントンの指揮し
た戦争でも言われ続けたし、リンカーンの指導した内戦でも1864年の8月にリンカーンが
適切な将軍を見つけるまでは敗戦確実といわれ（ｒｙ
2)社会の改革でトップダウンでやるよりボトムアップでやるほうが成功する場合がある。
イラクは民主選挙で議会を構成し、憲法を定め、宗教と民族の対立を解消させる政治的
和解のプロセスを進めてきたが政党間の対立で政治プロセスは遅々としたものとなった。
しかし地方部族レベルでの、政府とスンニ派の和解協力、治安改善といったプロセスは
迅速に進み、短期間に情勢を変えてしまった。社会にとって非常に重要な変化がトップ
ダウンでなくボトムアップで起こっていることは印象的である。
3)アメリカやブッシュ政権への国際的評判は良くないといわれているようだが、だからと
いってアメリカの敗退に賭ける事は、あまり賢くないかもしれない。アメリカのパワー
を甘く見すぎた軍事指導者や政治家は、成功しない確率が（ｒｙ
481:日出づる処の名無し
07/12/30 20:24:45 f2mrJWjC
最近、役人と書いてあるレスを色眼鏡で見るようになった。
ネットウヨやらサヨクやらを連呼する連中と同じ匂いがする。
皮肉で言ってるつもりなんだろうが逆に浮いてるんじゃないか。
482:日出づる処の名無し
07/12/30 20:32:13 +KPg4C8l
>>476
大阪・・・ orz
483:日出づる処の名無し
07/12/30 20:33:59 3U9wCPIF
>>481
2chとの付き合い方は個人でいろいろあるだろうが、わざわざ書きこんだ理由をしりたいな。
ところでこれはどうなるんだろうねｗ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
大阪府人事委員会は１６日、府職員の給与を月額で３９８０円（０・９７％）引き上げるよう勧告した。民間企業
の水準に合わせた形で、月給の引き上げ勧告は３年ぶり。
民間のボーナスに当たる期末・勤勉手当も、支給割合を４・４５月から４・５月に上げるよう勧告しており、勧告
通りにすれば、年収ベースでは９年ぶりの引き上げ。
職員の平均年収（４４・６歳）は６８６万４０００円で、１人当たり約８万５７００円の増額となる。
484:日出づる処の名無し
07/12/30 20:36:23 aqHOfQIy
>>478
＞URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
内容以前に、ファイル名を見た段階で大阪府駄目ってのが理解できた。
485:日出づる処の名無し
07/12/30 20:38:32 +dt1p/Xn
大阪って何故に教育補助金が多いんだ？？本当に必要とされている所に補助金を充ててるのかしらん？
486:日出づる処の名無し
07/12/30 20:38:46 f2mrJWjC
>>483
そりゃ変な思想を持ってる人ではないと判断してるからですよ。
2chにおいて言葉遣いは大きな判断材料になるから、
変な見方をされたくなければわざわざ特定の言葉を使う必要はないでしょう。
487:日出づる処の名無し
07/12/30 20:41:26 REyrjdYu
【中国】 相次ぐ著名民主・人権活動家逮捕～五輪前に反体制分子を根こそぎ“浄化” [12/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
488:日出づる処の名無し
07/12/30 20:43:25 mUZl/hzl
ソースが全く無い上に噂レベルのムーとすら呼べるかどうか怪しいものだが
各地方の自治体が厄介払いするために大阪に色々送り込むという噂を聞いたことがある
大阪なら補助とか受けられるから大阪に行けと切符を渡すとか
真偽はどうでもいいがそういう噂話が出ちゃうほどその手のモノが色々あったのかねぇ
489:日出づる処の名無し
07/12/30 20:45:39 3U9wCPIF
言葉狩り反対。
>>485
URLﾘﾝｸ(kclip.cocolog-nifty.com)
＞ 文科省の調査では、全国の都道府県立高校で、授業料の免除や減額（減免）を受ける生徒の割合が
＞04年度で8.8％(11人に１人)だったそうです。都道府県別では、大阪が最も高く24.6％、最低は静岡の2.0％
＞とのこと。
URLﾘﾝｸ(edugarden.blog50.fc2.com)
＞ 大阪府立高校で授業料の免除や減額（減免）を受ける生徒の割合が、進学校は低い傾向にあることが
＞１６日、府教委の調べで分かった。全日制の府立高校全体（０４年度）の減免率は全国トップの２４・４％で、
＞高校別では最低が４・７％なのに対し、最高は６７・２％と１４倍もの開きがあった。
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