07/12/29 02:24:39 Liopyvnc
>>197
長官つとめたらISI出身って、それだったら防衛庁長官つとめたことのある加藤紘一は自衛隊出身なのか？
202:日出づる処の名無し
07/12/29 02:26:16 sUti18Vq
・・・民主主義の使い方を、
本当に、よく知ってるのは、
非民主主義国の人だったりする不思議。
203:日出づる処の名無し
07/12/29 02:44:59 QD6XXBjo
>>201
ＩＳＩ長官は文民じゃないでしょう。
日本の防衛庁長官と比べても。
204:日出づる処の名無し
07/12/29 02:47:41 Liopyvnc
>>203
・・・頭大丈夫か？
205:日出づる処の名無し
07/12/29 03:09:05 oBLJUwdn
>>204
まま、煽らない、煽らない。
201はそういう事を言ってるんじゃないね。
防衛庁長官は当然、政治家だし、防衛庁の事務次官は、警察庁等からの出身者が多かった。
ＴＯＰを勤めたから、そこの出身というのは言い過ぎだろうって事。
ＩＳＩ出身なんて聞いたら、元スパイかよって思うでしょうが。
それに対して、”文民”なんて言葉を使うのは、さらに間違い。
文民っていうのは、軍人の反対語ではないんだよ。
あえて言うなら、「選挙で選ばれた政治家」の意味だが、
概念みたいなものだからね。
206:日出づる処の名無し
07/12/29 03:11:33 oBLJUwdn
wikipediaより、分かり易いシビリアンコントロール
Q. シビリアン・コントロールとは何でしょうか？。
それは、「コントロールすること」です。
Q.誰がコントロールするのでしょうか？。
「国民」です。
Q.何をコントロールするのでしょうか？。
「軍隊」です。
Q.どうやってコントロールするのでしょうか？。
「シビリアン（文民）」を通じてコントロールします。
Q.シビリアン（文民）とは何でしょうか？。
「選挙で選ばれた国民の代表（政治家）」のことです。
って事で、文民って言うのは、民主主義政体における、
軍事統制の概念の事であって、
201のレスに対して、”文民”なんて言葉を使うのは、明らかに間違い。
ＩＳＩ長官が、軍人かどうかと聞かれれば、それは違うんじゃないかな？
207:日出づる処の名無し
07/12/29 03:11:40 EOoxbJY5
これもう見ました？
とても興味深いですね。青山氏の言うとおりになっているような気もします
日本に害悪な世界のリーダーは誰？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
208:日出づる処の名無し
07/12/29 03:18:28 MB02p86u
>>197
現陸軍参謀長のアシュファク・キアニは
暗殺されたブットの腹心でもあった
ムシャラフのシャリフ政権転覆に協力した後
ISI内の過激分子粛清する為ムシャラフに送り込まれたようだ
209:日出づる処の名無し
07/12/29 03:27:04 AjQlOiNO
>>206
＞ＩＳＩ長官が、軍人かどうかと聞かれれば、それは違うんじゃないかな？
それは違うんじゃないかな。
ＩＳＩは、軍の情報機関。キアニはバリバリの軍人でしょう。現在も軍人。
中将でしょ。ＩＳＩのトップの軍人だった。
210:日出づる処の名無し
07/12/29 03:30:18 sUti18Vq
軍隊というのも単に、
特殊な行政組織であるというあたりで。
211:日出づる処の名無し
07/12/29 03:34:29 Jmm2zPyf
キアニはずっと軍人で政治家ではないよ。
212:日出づる処の名無し
07/12/29 03:35:41 Liopyvnc
>>206
すまん。言葉足らずだった。もともと文民がどうとかいうのはイオナズン君が勝手に言っているだけで、
別に軍人だからどうとかいうつもりはなかった。
単純に、キアニは陸軍出身の生え抜きだってこと。>>197読んでもわかるが、ISIには長官として行っただけ。
理由は>>208で間違いないと思う。それをISI出身とか言っているイオナズン君が笑えただけ。相変わらず彼は
妄想と事実の区別がつけれないんだなあと。自分が貼ったソースくらいちゃんと読めばいいのに。
213:日出づる処の名無し
07/12/29 03:42:45 Liopyvnc
wikipediaで済まんがKayaniのキャリアね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Kayani is a graduate of Military College Jhelum and was commissioned in the Pakistan Army in August
1971 in the Infantry's Baloch Regiment as an infantryman. He is a graduate of the Command and Staff
College, Quetta, Command and General Staff College, Fort Leavenworth, Kansas, and National Defence
College, Islamabad, where he holds a masters degree in War Studies. During his career in the army, he has
commanded an Infantry Battalion, an Infantry Brigade, an Infantry Division and the prestigeous Rawalpindi
Corps.[3]
Kayani rose to eventually serve Benazir Bhutto as her deputy military secretary during her first stint as
prime minister in 1988.
Kayani's career progressed and he went on to serve as Director General of Military Operations (DGMO).
It was during his tenure as DGMO that the intense military standoff of 2001-2002 between Pakistan and
India took place. Reportedly, Kayani only slept a few hours a night during that period as he diligently
oversaw the army’s mobilization and preparedness on the border.[4]
以下略。ISIには、ムシャラフがシャリフとぜんISI長官を追放したカウンタークーデターをおこなってパキスタンの
首相になるまで全く接点はない。これのどこがISI出身なんだろうね。
214:日出づる処の名無し
07/12/29 03:46:54 MB02p86u
>>212
208だが、アシュファク・キアニはパキスタンとインドの間での国境紛争でも
参謀として活躍し事態の拡大を防いでいる
むしろ軍人の本分に従い国を守ろうとしているタイプに思える
政治家の腹心以前にパキスタン軍の軍人なのではないだろうか
215:日出づる処の名無し
07/12/29 03:52:39 sUti18Vq
ようするに「生え抜き」ではない、かな。
・・・組織の制御って、
それだけでも、興味深いかも。
関係ないけど。
216:日出づる処の名無し
07/12/29 03:58:06 Liopyvnc
>>214
たぶん。まあムシャラフもそういうタイプの可能性は高いから、腹心というより盟友かもしれないが。
パキスタンを原理主義からまもる同盟のね。
それはさておき、たとえが不適切だったようで>>206さんには誤解を与えたことを重ねて謝る。
こういえばよかったのかな？「その組織のトップになったら出身って、じゃあ福地茂雄はこれからNHK
出身ってことになるのか？」ちゃんと説明しても理解しないで曲解するイオナズン君には謝らない。
217:ところてんマン ◆KanTenCNao
07/12/29 04:05:28 hCn/hv3w
み…皆様、は…初めまして…
ご、ご依頼を賜りまして…ラウンジから出前に参りました…
まずは…どなた様も、お茶とようかん…をどうぞ…
■ ＿＿ 旦~~
ヽ（・‐・（ノ ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:362番)
） ）
| | ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~
＿＿ ■ ようやく追いつきましたご依頼主様済みませんでした
）・‐・）ﾉ とりあえず 熱いお茶は消化器を傷めるため
（ヽﾍﾍ 旦~~ 適温でお召し上がり下さい
218:日出づる処の名無し
07/12/29 04:08:45 JzcjIDAj
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
パキスタン情勢がわりとよくまとまってる。
219:日出づる処の名無し
07/12/29 04:18:23 sUti18Vq
・・・表面上の建前は別として、
ブット元首相を支援してたのって結局、
どういう人たちなのかな？
なんか印象が、ミャンマーと被る。
220:日出づる処の名無し
07/12/29 04:22:28 j3YIaSXy
>>217
コレはご丁寧にどうも、ダイエットにもいいそうなので
さっぱりと、酢と醤油でいただきます♪
221:日出づる処の名無し
07/12/29 04:23:19 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Kazakhstan, Oil Firms May Be Near Deal on Kashagan Field
GABRIEL KAHN December 28, 2007 1:44 p.m.
(WSJ)開発計画で紛糾の続いたカザフスタン石油事業の調停が間近か？
カザフスタン政府が大手石油会社との間で揉めていた、カザフスタン石油開発事業の合意
が近いと観測されている。カザフスタンのNarsultan Nazarbayev大統領は石油会社に書簡
を送り、1月11日に首都アスタナで大統領と首相の出席する会議を行なうとした。
大統領が交渉の席に出席することは極めて例外的であるため、この会議はカザフスタンの
石油開発計画での合意の成立を意味するのではと見られている。交渉代表のPaolo Scaroni
は大統領が出席した会議で合意が成立しないとは考えられない、という。
カザフスタンの石油開発に参加している6社は、Exxon Mobil Corp., Total SA, Royal Dutch
Shell PLC, ConocoPhilips, 及び日本の Inpex Holdingsである。カザフスタンで開発を
計画している石油遅滞の埋蔵量は130億バレルで、過去30年で発見されたもののなかでも
最大級であるが掘削は技術的に相当困難とされている。
過去6ヶ月間、カザフスタンの石油開発計画はコストのオーバーランやコンソーシアムとカ
ザフスタン政府との間の取り決めの再調整をめぐって紛糾してきた。計画の変更に伴うコ
スト負担などをめぐって交渉が続いてきたが、石油会社6社は結局$3B～＄4Bの追加負担を
すると見られている。
カザフスタンと石油会社との最初の開発契約は1997年に結ばれたが石油会社側に有利なもの
で、その当時石油価格はバレルあたり$15であった。しかしカザフスタンへの投資はハイリ
スクと見なされており技術的な困難の伴うこともあって、そうした契約が成立した。その後
の諸状況の変化で、カザフスタン政府がより大きな分け前を要求し紛糾が続いてきた(後略）
222:日出づる処の名無し
07/12/29 04:27:20 MB02p86u
>>217
ラウンジから出前乙
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>219
当たっているようだ＞なんか印象が、ミャンマーと被る
ブット元首相を支援していたパキスタン人民党(ＰＰＰ)は
ミャンマー軍事政権と同様、産業の国有化などの
社会主義政策、親中的な政策を取る
ミャンマー軍事政権、タイのタクシン元首相との関係も深いようだ
223:ところてんマン ◆KanTenCNao
07/12/29 04:28:35 hCn/hv3w
>218 これは分かりやすいですね…
>219 少し古い記事ですが、こういう感じでしょうか…
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>220>222 こちらこそお邪魔しております…って
お茶とようかんではなく僕を食らうのですね構いませんけど…
で…では、そろそろ事務所に戻ります…が、
皆様はどうぞ…ごゆっくりごﾏﾀｰﾘとお過ごし下さいませ…
またのご用命、お…お待ち致しております…
|＿＿ URLﾘﾝｸ(youkansha.fan-site.net)（チラシ）
|）・‐・）ﾉｼ URLﾘﾝｸ(youkansha.fan-site.net)（名刺）
| （
|// ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~
224:日出づる処の名無し
07/12/29 04:31:38 sUti18Vq
・・・地図を見たら、
よく分かりました。
西かぁ。
ぶっちゃけアフガンとか、
どうでもいいってよりも、むしろ、
フタしとけば充分、って話かな。
ロシアと緊張、中国と微妙、と。
やっぱ、地図見てから、
それぞれの国の関係とか調べないと、
感覚的に理解できないですねぇ・・・。
225:日出づる処の名無し
07/12/29 04:59:00 650ihdd2
そういや、特に国際的な話は聞かないけど、
東パキスタンだったバングラデシュも、政情は落ち着かないねえ。
インドは、一時期は花束爆弾でやたら人が暗殺されていたような記憶があるけど、
落ち着いたと思ってたけど、最近あれこれ煽ってる勢力があって不安だねえ。
226:日出づる処の名無し
07/12/29 05:06:03 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(counterterrorismblog.org)
Bhutto Murder Fits Pattern of Lashkar I Jhangvi Terrorism, With Nasty Implications
By Jonathan Winer
(CTB)ブット元首相暗殺事件とLashkar-i-Jhjangvi(LIJ)の関与、その含意
アルカイダ広報官のMustafa Abu Al-Yazid はブット元首相暗殺事件をパンジャブ地方の
アルカイダ分派、Lashkar-i-Jhjangvi(LIJ)の犯行と述べている。LIJが犯行主体であると
仮定すれば、そのやり方は過去のそれに合致する。LIJについては国務省のファイルに記述
があって、URLﾘﾝｸ(www.state.gov) の中で説明されている。
LIJの過去のテロの例として2002年のWSJの記者、Daniel Pearlの拉致と殺戮がある。LIJの
ゴールはパキスタン国内の世俗的司法の追放、スンニ派のイスラム宗教国家の樹立である。
LIJは宗教対立闘争でも他派閥の顕著な指導者の暗殺などを行っている。LIJの殺害した被害
者は、宗教指導者、外交官などシンボリックな価値を持つ存在である。1999年のNawaz
Sharif 首相暗殺未遂の犯行声明も出している。LIJは大変小さな、過激な組織で攻勢要員
は100人程度といわれている。
227:日出づる処の名無し
07/12/29 05:10:44 sUti18Vq
んー、
地図を指でなぞりつつ、
行き当たる国の名前を適当にググってみたら、
カスピ海、アゼルバイジャン、グルジア、黒海で、
ＥＵにつながるわけっすね。
あー、こりゃいかんわ。
228:日出づる処の名無し
07/12/29 05:14:00 oBLJUwdn
>>209
なるほど、理解した。サンクス。
229:日出づる処の名無し
07/12/29 05:15:57 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
アルカイダの通信傍受とパ政府 2007/12/29 01:15、共同、速報
ＡＰ通信によると、パキスタン政府は元首相の暗殺成功をたたえるアルカイダ間の通信
を傍受。
230:日出づる処の名無し
07/12/29 05:16:26 sUti18Vq
いや、いかんわけじゃないけど、
互いに競り合いつつも、
東や南に線が接続するのは好ましくない、
とか思惑が、一致しちゃいそうな気が、
しなくもなかったり、と。
231:日出づる処の名無し
07/12/29 05:31:47 oBLJUwdn
URLﾘﾝｸ(nofrills.seesaa.net)から引用。
ちょっと長いので、誰か支援が欲しい。
実行犯について、取り沙汰されうる可能性を列挙し解説した、ガーディアンのジェイソン・バークの記事：
Who did it?
URLﾘﾝｸ(commentisfree.guardian.co.uk)
投稿時間は27日の4:15 PM（GMT）。パキスタンの病院で死亡宣告が出されたのが13:16 GMTだから、
ものすごい速さでこの解説記事がアップされたことになります。
（コメント欄には「支持者が呆然としているときに、何なの」みたいな内容の投稿も。）
バークが取り上げている「可能性」は下記の通り。
- 思想的にタリバンとつながっている各武装勢力：
タリバンは国境地帯に基地を作っており（2005年7月7日のロンドンで自爆した4人組のリーダーのビデオは、
パキスタンとアフガニスタン国境のタリバンの基地で撮影されたと考えられている、
ということはBBC Newsでも言っていました）、パキスタンの武装勢力とのつながりは深い。
パキスタンの武装勢力はいくつもあるが、そのリーダーの何人かはブットを殺すと何度も公言してきた。
つまり彼らには動機があり、実行する手段もある。だがブットの死から彼らが利益を得るかどうかというと、
直接的な形での利益はない。彼らがこのようなことに本気になるかというと、西洋化され宗教的ではない女性、
彼らの目には信仰に対する裏切り者と映る女性を殺害することは、それ自体で喜ばしいことであろう。
これらの武装勢力は、より大きな組織（broader organisations）とイスラム教強硬派のDeobandi派
（スーフィズムの復古主義の一派で、大英帝国時代に勃興した）内部の考え方とつながりを持っているという例が多くある。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
232:日出づる処の名無し
07/12/29 05:32:21 oBLJUwdn
- アルカイダそのもの：
オサマ・ビンラディンらもブットを激しく嫌っており、アルカイダはパキスタンの武装勢力と同じように、
ブット殺害の動機を有しているが、さらにアルカイダには、戦略的にも戦術的にも得るところが大きい。
1月の選挙を妨害できればパキスタンの不安定な状況はまだ続くことになり、
そのことでアルカイダの基地も保ち続けることができ、さらに基盤を固めることができる。
アルカイダはこれまで、有力な人物の暗殺ということはしてこなかったが、
このような攻撃を成功させたいという望みはずいぶん長く抱いてきたであろう。
今後数日内にアルカイダからの犯行声明が出されても、私（＝ジェイソン・バーク）は驚かないだろう。
- パキスタン国内の宗派的暴力の実行者：
パキスタンでの宗派的暴力は、一貫した組織によるものではなく、膨大な数のセルや集団によって行なわれている。
かつてカシミールで活動していた者、犯罪組織と関係のある者、過去において政治的暗殺を行なおうとした者。
何らかの形での彼らの関与の可能性もある―例えば隠れ家を提供したり、爆発物を手配したり、といった形で。
多くが、暗殺の現場となったラワルピンディに拠点を置いていた（私＝ジェイソン・バークは2001年より前に、
彼らのオフィスを訪れたことがある）。また、パキスタン西部よりも東部のパンジャブ州でのほうが人数などが多い。
- ブットの政敵（この可能性はないだろう、との解説）：
政敵の可能性はというと、例えばナワズ・シャリフのパキスタン・ムスリム・リーグNは政治的にはかなりのことをしているが、
最大のライバルをあのようなやり方で消すなどということは、彼らのやることとしてはあまりにも過激すぎる。
また選挙が中止になっても何の得もない。
233:日出づる処の名無し
07/12/29 05:38:12 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
Pakistan accuses al Qaeda of killing Bhutto Fri Dec 28, 2007 3:15pm EST
(ロイター)パキスタン政府はブット元首相の暗殺をアルカイダの犯行とする
"We have intelligence intercepts indicating that al Qaeda leader Baitullah Mehsud
is behind her assassination," Interior Ministry spokesman Javed Iqbal Cheema said
on Friday.
内務省の広報官Javed Iqbal Cheemaは「アルカイダの指導者であるBaitullah Mehsudが
暗殺事件を行なったとする、諜報情報(盗聴)の証拠がある」と述べた。
Mehsud is one of Pakistan's most wanted militant leaders and is based in the South
Waziristan region on the Afghan border. Cheema said authorities recorded an
intercept on Friday in which Mehsud had congratulated his people for the attack.
Baitullah Mehsudはパキスタン国内で最悪のお尋ね者とされているテロ指導者で南ワジリ
スタン地区のアフガニスタン国境地域を根拠地にしている。広報官によれば、内務省は
Baitullah Mehsudが暗殺テロの成功を仲間と祝する会話を盗聴し、記録している。
234:日出づる処の名無し
07/12/29 05:39:15 oBLJUwdn
- 軍関係者：
2週間前に私（＝ジェイソン・バーク）と話をしたときに、ブット自身が、イスラム武装勢力への強い共感を持つ軍の幹部や
スパイ、退役将校らが、陰で組織的に動いており、ブットの暗殺を望んでいる、と語った。
彼女がそのような話をするのは常のことで、往々にして誇張していたが、それでも、事実無根というわけではなかった。
- 軍政：
パキスタンのエスタブリッシュメントには、彼女の死を望む者が多くいる。
だがムシャラフ大統領がそのひとりかどうかは疑問である。彼は兵士でありナショナリストでありプラグマティストで、
民主主義を信念としているとは言いがたい人物だが、彼が実はイスラミストであるという可能性はないと思う。
またブットの死からムシャラフが得るものはない。軍の統制も含め、自分しか秩序を維持できる人間はいない、
としてムシャラフが権力の座に留まることができている理由を自分で破壊することになってしまう。
しかしながら、軍内部、特に情報機関内部には、ムシャラフの命令に必ずしも従わない者もいる。
235:日出づる処の名無し
07/12/29 05:39:59 PnwkYXY9
おはようございます。
しえ～ん！
236:日出づる処の名無し
07/12/29 05:45:32 Is0zHE5O
支援
237:日出づる処の名無し
07/12/29 05:48:36 oBLJUwdn
最後に、以前の暗殺未遂事件を振り返っておくことは有益だろう。といっても10月18日の（帰国時の）ものではなく、
1990年代はじめのものだ。ツインタワーを爆破しようとしたとの容疑で起訴され有罪となり、
現在は米国で投獄されているラムジ・ユーセフが、ブットの暗殺を試みた。このときの暗殺計画には、地域の犯罪者、
湾岸地域からのイスラム武装勢力の有力者、サウジアラビアと関係のある地元のアフガニスタン人強硬派司令官が関わっており、
資金は外国から提供されていた。今回の暗殺も同じような構図かもしれない。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
# ブットが首相だったとき、1993年夏に、ラムジ・ユーセフは、Sipah-e-Sahaba
というスンニ派武装勢力の依頼でブット暗殺を請け負ったが、
ブットの自宅に爆弾を仕掛けたところで警察に察知され失敗した。
……このようにいろいろな可能性を一通り見ているこの記事は、
「いずれにせよ、残念なことに、真相が明らかになるということはまずないだろう」が結びです。
（引用終わり）
とりあえず以上です、朝から支援有難うございます。
238:日出づる処の名無し
07/12/29 05:50:53 0iIIh6W7
Baitullah Mehsud については
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここには既にパキスタン内務省が彼をブット元首相暗殺犯として非難したとの記述が
なされている。
239:日出づる処の名無し
07/12/29 05:55:06 5kBzPBmu
ID:iC8bqHAT氏。
翻訳記事投下、乙です。
ブット元首相暗殺
アルカイダが犯行声明を出したのか・・・。
最悪の事態（ムシャラフ犯人説）は回避出来ましたね。
後は、ブット支持派の混乱が収まれば、反テロリズムに国民の意思が向かいそうなのだが・・・。
沈静化が可能な実力者はいないのかな？＞ブット支持派
福田首相の歓迎待遇
晩餐会の会場や料理で比較してみるのも面白いかと。
会場なら、釣魚台の養源斎。
スープなら格の高い順に・・・。
ツバメの巣→フカヒレ→ナマコ
もっとも体調不良が噂される福田さんの場合、日本側の意向で食べやすいメニューに変更されるかも。
240:日出づる処の名無し
07/12/29 06:03:32 sUti18Vq
イランとＵＡＥで、サウジが・・・んーと、
なんだろう、なんか、パズルが合わない。
241:日出づる処の名無し
07/12/29 06:12:49 k8QPK6te
>>69
> >>34
> つーか、小泉君でも同じこというでしょ
> 日中共同声明でそういう風に書いて有るんだし（ｗ
> でも、小泉、安倍路線から、あからさまに親台交流してるな～
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おい！知障ｗ
日中共同声明のどこにそんなこと書いてあるんだ。
ま、福田が媚支那派でないと、興奮しながら書いていた馬鹿がこのスレにいたけどね。
242:日出づる処の名無し
07/12/29 06:13:28 5kBzPBmu
ブット元首相の死因は事故死、パキスタン内務省
2007年12月29日 02:19 発信地:イスラマバード/パキスタン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】パキスタン内務省は28日、前日死亡したベナジル・ブット（Benazir Bhutto）元首相の
死因について、自爆テロ発生時に伏せようとした際、車両のサンルーフに頭をぶつけたことによるものとし、
銃弾や爆弾の破片は遺体から発見されなかったと発表した。
同省のBrigadier Javed Cheema報道官によると、車から身を乗り出して支持者らに手を振っていたブット元首相は、
自爆テロ発生時、車内に身を隠そうとした際にサンルーフのレバーに右耳付近をぶつけて頭蓋骨を損傷し、
それが原因で死亡したという。
同報道官は一方、情報当局がブット元首相に対する自爆テロ後に、国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）の
パキスタン最高幹部とみられる男が戦闘員の1人に祝辞を述べている内容の電話を盗聴していたことを明らかにし、
「アルカイダとそのネットワークや戦闘員がパキスタンを不安定化させようとしている動かぬ証拠がある」と述べた。
(c)AFP
243:日出づる処の名無し
07/12/29 06:16:18 k8QPK6te
>>52
> 環境保護で「日中共同基金」創設、公明代表が首相に要請
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> >公明党の太田代表は２７日午前、首相官邸で福田首相と会い、２８日の日中首脳会談で、
> >中国の環境保護を目的とした日中共同出資の基金の創設を提案するよう要請した。
> >
> >太田氏によると、首相は「環境問題について色々な角度で話をしてくる。この（基金の）問題も
> >話し合いたい」と応じたという。
> >
> >基金をめぐっては、今年度で終了する対中円借款に代わる新たな支援策として、与党から
> >創設を求める声が上がっていた。政府は、財政上の理由から慎重な姿勢を示している。
> 何に使うかは後回し、まず基金を作るんだ。という話だったらしい。
支那の奴隷、福田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、青木直人氏と西村幸祐氏の言っていたとおりになった。
実質的なODA復活だな。
244:日出づる処の名無し
07/12/29 06:23:42 k8QPK6te
>>165
なにこれ？ 新しいAAだね。
ファシストの支那共産党中央宣伝部が、いよいよ２ＣＨで工作開始かよｗ
245:日出づる処の名無し
07/12/29 06:26:39 5kBzPBmu
ネパール暫定議会、王制廃止を正式決定
2007年12月29日 02:59 発信地:カトマンズ/ネパール
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】ネパール暫定議会は28日、王制を廃止し共和国を宣言することを正式に決定した。
採決は321議席中、賛成270、反対3の賛成多数で可決された。残りの議席については欠席あるいは棄権だった。
しかし、前週ネパール共産党毛沢東主義派と暫定政府との間で合意した共和制への移行は、
第1回目の制憲議会で施行となるるため、ギャネンドラ国王（King Gyanendra）は当面王位にとどまることになる。
制憲議会選挙は、来年4月中旬に実施される見通し。
また、毛派と政府が王制廃止に関する23項目について合意に達したことから、憲法改正案が暫定議会に提出された。
(c)AFP
246:日出づる処の名無し
07/12/29 06:40:44 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ブット暗殺 憂慮される核保有国の混乱（12月29日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ブット氏暗殺―民主化への遺志は葬るな 朝日新聞社説
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ブット氏暗殺 世界の火薬庫にするな 中日新聞社説
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
ブット氏暗殺―民主化への遺志は葬るな 毎日新聞社説
＃何時もの事ながら、これが新聞社の社説と呼べるレベルなのかと、哀しくなるような出来
＃具合。
247:日出づる処の名無し
07/12/29 06:57:23 X1ZBfgyd
>>242
病院関係者の話では首に致命傷があったと言っていたんだが、
いつのまにサンルーフに頭打ったことになってるんだろう。
248:日出づる処の名無し
07/12/29 07:11:05 3sD1rsfw
>>247
暴徒沈静用の火消しだと思うけど…もう無理だろ～
249:日出づる処の名無し
07/12/29 07:14:07 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Hedge Funds Feeling Pinch on Credit, Too
By GREGORY ZUCKERMAN and ALISTAIR MACDONALD December 28, 2007; Page C1
(WSJ)ヘッジファンドもまた、クレディット危機でピンチを感じる
＃ヘッジファンドが今までのように容易に融資を受けられなくなって、困っているという
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(blogs.wsj.com)
Private Equity: The Long, Slow Slog
Posted by Stephen Grocer December 27, 2007, 5:46 pm
(WSJブログ)プライベート・エクイティの長くて遅い、つらい歩み
＃プライベート・エクイティもまた、従来のように容易なディールメーキングの出来る時代
＃ではなくなったという
---------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.nakedcapitalism.com)
"Citigroup, Goldman Cut LBO Overhang With Discounts Up to 10% "
(ネイキッド・キャピタリズム・ブログ)シティグループとゴールドマンはLBO債券を値下げ
---------------------------------------------------------------------
ウオール街の投資銀行家たちの活躍した投機とM&Aの全盛期が過ぎて冬の季節を迎えている
という事のような（？）
250:日出づる処の名無し
07/12/29 07:16:48 k8QPK6te
>>246
読売と産経は比較的まとも
251:日出づる処の名無し
07/12/29 07:19:20 5kBzPBmu
>>247
確かに、ビデオ↓に銃口が映っていますね。
命中したかどうかは不明ですが・・・。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
252:日出づる処の名無し
07/12/29 07:21:36 TeKs8UK2
■福田首相訪中―共同会見で格の違いが歴然
中国を訪問している福田首相は本十二月二十八日午前、温家宝首相と二時間半にわたる首脳
会談を行ったのち、午後に人民大会堂で共同記者会見を行った。中国首脳が外国首脳と共同会
見を行うのは異例で、中国側の歓迎の意の表明だと言うが、テレビ中継の画面に映し出された二
人は同列に並んでいるとは言え、両者の「格」の違いは歴然としていた。
威厳と自信に満ちた温首相に対し、緊張のためか絶えずそわそわしていた福田首相は宗主国を
前にした属国の宰相のようでもあれば、暴力団の親分に媚びる堅気の市民のようでもあった。
会見は、まず二人が首脳会談の意義や内容に関して発言し、つづいて記者からの質問に答える
かたちがとられた。そしてそこでは日本側が懸案とする東支那海のガス田開発問題で「双方が早期
解決のため断固たる決意を共有した」ことが明らかになったが、要するに協議を継続することを確認
しただけで、案の定、何の進展もなかったわけだ。その他、経済問題、環境問題、拉致問題などに
ついても話し合われた模様で、そうした話をテレビ中継をしていたＮＨＫの解説員も詳しく取り上げていた。
だがなぜか解説員は触れなかったが、本日の会談で中国側が非常に重視していたのが台湾問題である。
つまり台湾が来年三月に予定している、台湾名義での国連加盟の賛否を問う国民投票は「台湾独立
の動き」だとして、それを何としてでも阻止したい中国は、日本もそれに同調するよう、会談で取り上げ
たのだ。言わば台湾への内政干渉の誘いである。このような中国の無法な求めに対し、福田首相は
どのように応じたのだろうか。
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
253:日出づる処の名無し
07/12/29 07:41:24 oBLJUwdn
>>246
アルカイダ、タリバンとの関わりを書いた社説は毎日が僅かに書いたのみ。
テロ特措法に触れたのは、唯一産経のみ。
国際環境への影響についても”核兵器が”の一言。
日本が打つべき手についての言及をしている社説も無し。
っていうか、パキスタン以外の国名が、殆ど米国しか出てこないっていうのは
どういうことなんだ。
254:日出づる処の名無し
07/12/29 07:49:55 vwR0stOy
日本が打つべき手と言っても適当に姿勢を示すくらいで、実効的になにか
できるものでもないけどな。
255:日出づる処の名無し
07/12/29 07:58:57 0iIIh6W7
メディアにとっては外国のことは(中国を除いて）日本の政治とかかわりのないことで
米国なり国連なりの始末すべきことであって、論説委員は対岸の火事のように呑気に
眺めて能天気な感想を言っていれば良いわけであって、少なくとも日本がどう関わる
のか（影響をうけるのか）と言った発想は全く出てこないのです。気軽に楽しく米国
非難を楽しむべき主題であるわけです。野球解説のノリでしょう。
パキスタンよりももっと破綻していて、もっと反日で、攻撃的で、核保有国で、DQNな
独裁指導者がいる国があっても、それは所詮他人事であるわけで、論説委員と言うの
は気軽な商売；
256:日出づる処の名無し
07/12/29 08:15:20 oBLJUwdn
>>254
うん、ま、ね。とりあえず、テロ特措法との絡みくらい書けよ（書けるわけないか）と思ってしまって。
特に>>13のワシントンポストの社説と読み比べるとさ。
>>255
いつも翻訳記事、有難うございます。国内マスコミが、この体たらくの現状、
貴方の翻訳記事は、貴重な情報源となっています。
なかなか、自分で外電まであたるのはできていないので・・・
257:日出づる処の名無し
07/12/29 08:17:53 vwR0stOy
あ、打つべき手としては、
フリージャーナリストの皆さん、勝手に現地に入って撃ち殺され
たりすると迷惑なので自重してね！
ってのはあるな。
258:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 08:31:12 IlJi1k8K
>>252
わしが気になったのは
■日本の政府見解を平然と歪曲した温家宝
このとき温首相は許されざる発言を行った。
おそらく台湾問題に無頓着な日本のメディアは取り上げないだろうから、
ここで詳述するが、彼はこう言った。
「中国側は、日本側が台湾問題で表明するところの
『一つの中国を堅持し、台湾独立に反対する』立場を重視する」
（略）
それにしても、日本の首相の目の前で、日本の政府見解を平然と
歪曲する温首相の大胆さはどこから来るのだろうか。
やはり福田首相を属国の宰相くらいにしか見ていないのだろう。
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
いつの間にか「支持しない」というレベルじゃなく
「反対する」と言う立場に明言されてしまったと言うことだな
259:日出づる処の名無し
07/12/29 08:47:36 3ZaUn3S2
沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定を批判する９月の沖縄県民大会の参加者について、
誇大な「１１万人」説が独り歩きしている問題を憂慮する「マスコミの誤報を正す会」（加瀬英明代表）は
２８日、国会内で記者会見を開いた。会は報道１６社に送付した公開質問状への回答結果を公表。
それによると回答したのは産経、朝日、毎日、読売、東京の各紙と共同通信、ＮＨＫの７社。
日経新聞や時事通信、沖縄の地元２紙、在京の民放各社は回答しなかった。
質問内容は東京の警備会社による調査で、実際の参加者が２万人以下との結果が出たことを踏まえたもので
（１）警備会社の調査に関する見解（２）１１万人参加報道の訂正をする意思の有無－など。
これに対し、産経と読売はコラムや検証記事で警備会社の調査を紹介し、
１１万人説への疑問や問題性を指摘したと回答した。
一方、残る５社は主催者発表を基に参加者を「１１万人」と報じたとしただけで、個別の質問項目に回答しなかった。
メンバーの藤岡信勝拓殖大教授は会見で
「１１万人報道がなければ、今回の教科書の『再検定』はなかった」と指摘。
会では１月中にホームページを設置、マスコミの誤報を検証していく方針だ。
産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
うーむ……
260:日出づる処の名無し
07/12/29 08:56:57 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
パキスタン総選挙の先送り容認＝無期延期には反対－米高官 (時事通信)12月29日7時8分
【ワシントン２８日時事】米国務省高官は２８日、パキスタンの有力野党指導者ブット
元首相の暗殺を受けて、同国各派が１月８日の総選挙延期で合意した場合、これを容認
する方針を明らかにした。
元首相派による暴動が激化する中、事態の沈静化を図り、自由・公正選挙を実現するに
は、一定の冷却期間が必要との判断に達したとみられる。
国務省高官は記者団に対し、「総選挙の日取りについては、パキスタン政府と各政党が
検討するだろう。短期間の先送りが必要との意見が支配的になった場合、米国としては
１月８日の実施を要求しない」と語った。
ただ、「どの政党も無期延期は支持しないだろう」と指摘、総選挙を先送りする場合、
新たな日程を確定すべきだとの考えを強調した。
----------------------------------------------------------------------------------
国務省の定例記者会見では、Richard BoucherとNick Burnsが、関係諸国とパキスタンへの
対応策を協議中といっている。国連安保理も何かをだすべくP5が協議中。アメリカはインド
とも相談している、という。
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
Daily Press Briefing Tom Casey, Deputy Spokesman December 28, 2007
261:日出づる処の名無し
07/12/29 09:07:54 0iIIh6W7
＞残る５社は主催者発表を基に参加者を「１１万人」と報じたとしただけで
主催者発表と警察発表で、こうした行動の参加者数に2～5倍くらいの違いの出ることは
何時ものことなので、当初から主催者発表「だけ」を報道し、事実検証を放棄して、更
に11万人大合唱をしているマスメディアは、確信的に意図的です。
262:日出づる処の名無し
07/12/29 09:15:01 3ZaUn3S2
>>261
そういうことを、ニュースの度に声を切り裂いて叫びたくなるのを押さえる。
すでに周りからは空気の読めない偏屈ウヨクに見られている俺涙目ｗ
263:日出づる処の名無し
07/12/29 09:33:23 XvPrlqO8
偏屈ウヨクのみなさんおはよう、ぼくイオナズン君です。
薬害肝炎訴訟問題なんですけど、ここんとこ２ｃｈのニュース系の板とかで
「一律救済なんかして消費税１０％になってもいいんですか」てな煽りを何度か見かけて、
この板でも「一律救済がどれほど馬鹿げたことか」と繰り返されていました。
それでいつの間にか私もそうだと信じるようになっていました。
今日msnを見てると産経新聞の記事に
＞「一律救済なら負担１０兆円」？ 政府惑わした厚労省の誇大説明
＞原告団は当初から、一律救済の対象者となるのは最大１０００人程度で
＞国の一時金負担額は最大で２００億円に抑えられると主張してきた。
＞「フィブリノゲン」などを投与された患者は推定約１万２０００人いると
＞みられるが、カルテが現存し投与事実を証明できるのは全体の約８％に
＞留まると算定したからだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
という記事があり、驚きました。特にその中のこの一節
＞ところが厚労省幹部は複数の政府・与党関係者に「一律救済を認めれば
＞国の負担は最大１０兆円に膨らむ」「原告団には特定の思想がある」との
＞情報を流し続け、与党側の譲歩を牽制（けんせい）。これを真に受けた
＞厚労族や政府高官は「しょせんカネの話だ」と言い放った。
あちこちで一律救済に反対していた人たちは
いったい何を守ろうとしていたんですかね。
もうちょっとで私も完全に洗脳されてしまうところでしたよ。
おまいらの、ばーか！
264:日出づる処の名無し
07/12/29 09:35:23 rYbs113L
産経w
265:日出づる処の名無し
07/12/29 09:39:31 dGQ0rKyq
>>263
その情報そのものが正確ではない気もするが…
政府が一律救済（全ての肝炎患者）を考えていたのに対して、被害者が真の一律救済
（自分たちに使われた2種類の薬害のみ、他はｼﾗﾈ）だったからじゃないの？
ちなみに当時の輸血による肝炎罹患率は十数％あると思うなぁ。
あの製剤は出血するから使うんだよね。輸血はしないのかな？
当時の輸血で罹患した肝炎患者でも、輸血だけの人は真の一律救済の対象ではないの
ですよ。
266:日出づる処の名無し
07/12/29 09:39:55 0iIIh6W7
＞いったい何を守ろうとしていたんですかね
法治国家
267:日出づる処の名無し
07/12/29 09:40:53 GAGbzV01
なんだ。また馬鹿イオナズンか。
本当にソースの一部だけ曲解するのが大好きだよね。単発厨は。
ブットさんの暗殺の真の黒幕の話は良いのかな？（ニヤニヤ）
268:日出づる処の名無し
07/12/29 09:41:23 CAbdHIFP
パキスタンの「ミサイルの母」が暗殺されるとはなぁ。
これで、北朝鮮とのコネクションが表に……なんてことは無いか。
269:日出づる処の名無し
07/12/29 09:53:42 XvPrlqO8
>>101
＞早計も糞もなく、アルカイダから犯行声明が
＞でてるんだが
＞単発厨は新聞も読めない猿かい。
＞ゴミンス工作員必死過ぎw
>>101 自身が単発厨なので今度だけは藁って許してやるけど、次からは気をつけろよ。
私は通称コシミズ工作員（笑）ですけど、
「アルカイダが出した犯行声明はワシントンから流されるので
イスラエル同盟国以外は口を挟むなという宣言」というのが
各方面のユダヤ陰謀論者（笑）の共通認識となっております。
どうでもいいけどこのスレ工作員多すぎ。
俺なんかこの秋からこっち仕事もないのに
あちこちのエージェントやってて忙しすぎるよ。
270:日出づる処の名無し
07/12/29 09:58:44 AiF3CKF5
>>265
出血するから使う、という意味では輸血の方が正解。
フィブリノゲン製剤は「蛋白糊」という説明が一番正しい、出血より傷を塞ぐのが主目的。
出血で液性成分、血球、血漿蛋白その他色々喪われるからねえ。
輸血肝炎（ＢＣ型肝炎の旧名）は救済の必要なし、で患者団体が一致してるんならそれは
それで行政としては願ったりなんじゃね？、団体内でどうなっても後は関係ない。（他人事
271:日出づる処の名無し
07/12/29 09:59:55 dGQ0rKyq
>>270
「私たちの線引きはきれいな線引き」と言うことで解っています。
272:日出づる処の名無し
07/12/29 10:06:30 oBLJUwdn
>>258
毎日忙しいが、いいから落ち着けって。焦ったって意味無いよ。
っていうか、そのブログもだが、どうして中国を叩くのを通り越して、福田叩きに走るんだ。
実際の会見内容を見ていないので、あまり突っ込んだ事は言えないけれど、
そういう会見内容って言うのは、実務レベルで突合せ、言葉一つ一つ吟味して
選ばれるんじゃなかったかな？
それは、ほんとに「反対する」という立場に明言された事になるわけ？
もしそれが本当なら、凄い大きなことだが、信じられんね。
それこそ、従来の政府見解の変更じゃないか。
そのレベルの話が、日本のメディアにも取り上げられない？有り得ないね。
外電でも騒がれるだろ、それ。
まあ、外務省によるプレスリリース待ちだね。
273:日出づる処の名無し
07/12/29 10:10:44 XvPrlqO8
さてわたくし単発厨の最後っ屁なんですけど、
イオナズン君なんぞ相手にしていたらスレがｇｄｇｄになってしまうので
「うんこに触ると手にうんこがつくよ」でべべんじょかんじょ（方言）するのは正しいと思う。
でも盲目的な愛国が行き過ぎてしまうと風車に向かって突撃する騎兵になってしまう。
自分も騙されてるのではないかと常に振り返ることは大切ですよね。
その場合「正しさの基準」は自分の家族～周囲の人たちや自分の経験から外れるものではないので
視野狭窄気味になってしまうのは否めませんが、それはもうしょうがない。
イオナズン君と呼ばれてもコシミズ工作員と呼ばれても
自分が考えてそう思うことなんだから仕方がない。
なんて思うようになったのも、秋からこっち、自分が無職になってからです。
いざ自分が職を見つけようとしてブラック企業か派遣しかないとわかったとき、
自分の経験や知識がまったく求められていないとわかったとき、
自分がこの国の１億２０００万分の１を支えているというプライドが消えたとき、
自分がＢ層だったと思い知らされたとき、私はきっと「工作員」に堕ちたんでしょう。
じゃ、そゆことで。
正月を嫁の実家で過ごして年が明けたら遠方に働きに出るのでこのスレを乱すこともないと思います。
この板のスレからはいろんなことを学ばせていただきました。
固定、捨てのみなさんに深く感謝いたします。
みなさん、よいお年を。
274:日出づる処の名無し
07/12/29 10:15:09 LTwywYSN
>>272
多分順序が逆。
もう政府が叩きたくて叩きたくてたまらない人が飛びついた。
275:日出づる処の名無し
07/12/29 10:16:12 IOh7cnld
>>265
419 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2007/12/26(水) 00:45:32 ID:AcRhl5zs
聖戦士エリコたん！！
URLﾘﾝｸ(www.daysjapan.net)
「舛添厚労相はすべての肝炎患者を救いたいとおっしゃるが、
たった171 名の原告を救えずにどうやってウイルス性肝炎患者350 万人を救うのか。
これは命を守る聖戦です」。
九州原告15番、福田衣里子。大阪。2007年11月22日
276:日出づる処の名無し
07/12/29 10:23:39 dGQ0rKyq
>>275
原告の弁護団が「我々の要求の殆どが盛り込まれた」と評価し、原告も喜んでいるから
どうでもいいやんｗ
277:日出づる処の名無し
07/12/29 10:23:56 oBLJUwdn
>>258
っていうか、>>147に全文へのリンクがあるじゃないか。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
直後に、「わが国の台湾に関する立場は、日中共同声明にあるとおりである。何ら変更はしていない。」
って、福田氏が言明してるじゃないか。
っていうか、そうやって>>148で言ってるじゃないか。
で、あなたも>>69で「台湾の独立は支持しない」は、誰でも（小泉でも）言うって言ってるじゃないか。
頼むから、反対のための反対みたいなのはやめてくれ。
278:日出づる処の名無し
07/12/29 10:27:18 9WocFSma
日本のマスコミは、ムシャラフを強権的非民主的と非難するが、
支那はどうなのかね。民主的な政権だと思っているのかね？
本当にダブルスタンダードが酷いね。
279:日出づる処の名無し
07/12/29 10:41:52 kphkA7jq
>>278
その通りだけど、それ欧米も同じだから
アメリカも中国には民主主義を広めるとは言えない
280:日出づる処の名無し
07/12/29 10:50:26 Liopyvnc
>>233の日本語記事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ブッド元首相暗殺 部族地域司令官が首謀か、“証拠”の通話記録公開 2007.12.29 10:21
パキスタン内務省のチーマ報道官は２８日夜の記者会見で、ブット元首相の暗殺について、アフガニスタン
との国境に近い北西部の部族地域、南ワジリスタン地区の武装勢力を率いるベイトラ・メスード司令官が首謀
した疑いが強いとの見方を示した。
メスード司令官は国際テロ組織アルカイダやアフガンの反政府武装勢力タリバンと関係が深いとされる。報道
官は、１０月に南部カラチでブット氏が狙われ、約１４０人が死亡した自爆テロにもメスード司令官が関与したとし
ているが、同司令官は当時、関与を否定した。
内務省は２８日朝、メスード司令官と「シャヒブ」と呼ばれた人物との電話を傍受。内務省が首謀の証拠として
文書で公開した通話記録によると、メスード司令官は「おめでとう。よくやった。彼女を殺した少年らは勇敢だ」な
どと暗殺成功をたたえたという。シャヒブ氏は実行犯２人の名前を挙げた。
ブット氏は車のサンルーフから顔を出して支持者に手を振っていた際に銃撃された。報道官によると、実行犯
の男は３発発砲したが、いずれも当たらず自爆。爆風でブット氏の頭部がサンルーフのレバーに強く打ち付けら
れ、頭蓋（ずがい）骨を骨折したのが死因だとしている。
一方、目撃者によると銃声は２発で、医師は首周辺に銃弾が命中したと証言しており、食い違っている。（共同）
281:日出づる処の名無し
07/12/29 10:50:36 hD2KIp2v
しかしさあ、新聞のコラムって楽だなあ。
ブット暗殺について
「広い範囲の人々と対話することが必要ではないか」
で締めてるんだよ。それ、何か述べてるつもりなのかね。
「どんな議題でどんな条件なら対話で決定でき、履行できそうか」
最低ここまで踏み込まないと意見を言ったことにならないだろ?
大体話し合いと選挙を標榜する人間を、容赦なく爆殺してる地域には
対話以外のものが絶対的に必要だ。
正味の話、基本が対話だけで成り立ってる2ちゃんねる空間の荒らしだって
レスだけで沈静化させることなんて不可能だし。
282:日出づる処の名無し
07/12/29 11:06:01 Liopyvnc
>>258
そのブログ主には、共同記者会見で両者の言うことが異なるのなんか珍しくないしそれを修正するなんて
あり得ないくらい非常識だと伝えてやってくれ。
本人が明言したのでなければ、中国側が勝手に言ってるだけにしかならないよ。
283:日出づる処の名無し
07/12/29 11:07:18 0iIIh6W7
>>280 ロイター記事（>>233）は内務省広報官が「アルカイダの指導者であるベイトラ・
メスード・・・」といっているわけですが、共同の記事は「武装勢力を率いるベイトラ・
メスード司令官・・・」と創意工夫にあふれた、珍妙な翻訳をしているわけです。
「部族地域司令官」であってアルカイダでは無いと言いたげですが、殆ど詐欺でしょう。
284:日出づる処の名無し
07/12/29 11:11:38 pDW2IoyO
>>165
亀だが。
"字-ジ"や"本-ホン"を訓読みに感じるのは日本人じゃないと思う(笑)。
まあ文字を頂いたのは確かだが、紙や文字がなくても文化は育ってた。
大和言葉に「文-ふみ」という語があるのがその証左。
285:日出づる処の名無し
07/12/29 11:22:30 Liopyvnc
>>283
それはちょっと・・・公的には地方軍閥の司令官でアルカイダ指導者と名乗ってるわけじゃないんだから、
少なくとも見出しに使うのは難しいよ。本文中には、
＞メスード司令官は国際テロ組織アルカイダやアフガンの反政府武装勢力タリバンと関係が深いとされる。報道
＞官は、１０月に南部カラチでブット氏が狙われ、約１４０人が死亡した自爆テロにもメスード司令官が関与したとし
＞ているが、同司令官は当時、関与を否定した。」
と必要な情報は盛り込まれている。そこまで言うほど悪い記事には見えないと思う。
286:日出づる処の名無し
07/12/29 11:25:19 Liopyvnc
あっと違った。報道官談話を発言通りに書いてるかって話か。
287:日出づる処の名無し
07/12/29 11:25:42 0iIIh6W7
>>285
内務省広報官の直接発言を捻じ曲げる必要がどこにあるのでしょう。
アルカイダが不適切なら、ロイター始め全ての外電は不適切です。
288:日出づる処の名無し
07/12/29 11:26:26 AiF3CKF5
>>284
ちなみに「あざ」という字の訓読みもそんなに珍しくない。
つか地名で頻出でそ？
他方で、中共自身が漢字を捨てpin-yinに走りつつある現状をどう見ればよいのやらorz
289:日出づる処の名無し
07/12/29 11:29:51 yPmHdq6T
首相経験者の話として誰かが言っていたが、中国が要望した日取りでないと
中国は国家主席と対等なのは天皇だとして首相には会わせないらしい。
福田の訪中ももちろんその線であろう。
いったいいつまでこんな馬鹿なこと続けているんだよ。
290:日出づる処の名無し
07/12/29 11:32:42 Liopyvnc
>>287
すまない。誤読した。
>>289
日本語でおｋ。なんの日取りでだれをだれと会わせないって話でなにがバカなことなのかさっぱりわからん。
291:日出づる処の名無し
07/12/29 11:34:32 dGQ0rKyq
そうやって面子に拘って国が傾くのも一興ですわなｗ
利害で害が大きいのはどっちですかねぇ…
292:日出づる処の名無し
07/12/29 11:42:10 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
首相訪中、１面トップ 中国紙、好意的な姿勢 (共同通信) 12月29日10時57分
＃むしろ、胡温政権は必死に「日中外交の成功」を宣伝しまくっているようにしか見えない
＃日本のことよりも、中国国内の政治闘争の中で、どうしても「大成功」にしないと拙い
＃ようにみえて、それは政権の権力基盤の危うさを感じさせるけれど・・・
293:日出づる処の名無し
07/12/29 11:45:25 Liopyvnc
>>282訂正。ﾌﾌﾝはむちゃくちゃ気にかけてたらしい。
日中首脳会談 「誤訳」で福田首相の顔色一変 2007.12.29 11:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
北京の人民大会堂で２８日行われた福田康夫首相と温家宝中国首相の首脳会談。直後の共同記者会見で
「台湾独立」に対する表現をめぐり、福田首相が顔色を変える一幕があった。「（独立を）支持しない」という福田
首相の発言を温首相が説明。これを会場で日本語に訳した通訳が「独立反対を表明した」と強い表現に「誤訳」
したためだ。会見中に、すぐ資料を取り寄せた福田首相は自らの発言が「支持しない」だったと改めて説明する
はめに。台湾問題の微妙さが改めて浮き彫りになった瞬間だった。（北京 酒井充）
日中首脳による初の共同記者会見は予定の２０分間を２５分もオーバーする熱の入ったものになった。両国
友好の大切さを訴える温首相。だが、それまでの温和な笑顔を引き締め、台湾問題を切り出した。そして会場
に通訳の日本語が響いた。
「福田首相は台湾独立に反対するとの立場を順守、厳守していくことを表明した」
その声に、温首相の右隣に座っていた福田首相が凍り付いた。温首相に気付かれないように右手の人さし指
で、目の前の記者席にいた外務省の藪中三十二外務審議官に「資料をよこして」とサイン。福田首相の手元に
資料が滑り込んだ。
中国側メディアの質問に一通り応えた福田首相は、最後に「台湾についても、私から日本の立場を申す」と切
り出した。受け取った資料に目を落としながら、慎重に「２つの中国という立場はとっていないし、台湾の独立も支
持していない」と語り、「独立反対」という表現を「支持しない」に修正してみせた。
台湾独立への日本の姿勢は「反対」なのか「支持しない」なのか－。この２つは外交上、大きな違いがある。
「親中派」と言われる福田首相だが、言葉の使い分けにはこだわってみせた。親日感情が比較的強い台湾と日
本は長く良好な関係にあり、欧米諸国とは事情が違う。日本は昭和４７年の日中共同声明以来、「台湾が中国の
領土の不可分の一部であるとの中国の立場を十分理解し、尊重する」と表現するにとどまり、「独立反対」の言葉
は慎重に避けてきたからだ。
首脳会談後、外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長は記者団に「『支持しない』と『反対』とはニュアンスが
異なる。強度に違いがあることは日本人なら理解できるだろう」と話した。
台湾の陳水扁総統は来年３月の総統選と同時に「台湾の名義での国連加盟」の是非を問う住民投票を計画し
ている。米仏は「反対」の立場を鮮明にしているが、福田首相は「反対」とは口にしなかった。ただ、中国外務省の
劉建超報道官は会談後の会見で「日本が台湾問題で行った立場を評価する」と述べた。
「質問を受けた以上のことを申し上げたかもしれないが…」。福田首相は会見の最後にこうとおどけてみせたが、
日本の首相として最低限のラインは守った。
294:日出づる処の名無し
07/12/29 11:55:51 OCHbKM6H
ﾌﾌﾝはどちらかというと言動に対して人一倍神経質な印象がある。官僚タイプっぽい
それでもオイラのﾌﾌﾝの見方はニュートラルw。親中だ媚中だと言われても
こんな短時間でﾌﾌﾝに対して物事判断できねぇよ。
295:日出づる処の名無し
07/12/29 12:04:03 JzcjIDAj
ﾌﾌﾝが親中派・媚中派ってレッテルが貼られたのは何がきっかけなんだろ？
296:日出づる処の名無し
07/12/29 12:08:11 yPmHdq6T
福田首相の中国訪問が２７日からと決まりました。直前に発生した「日中ハイレベル経済
対話」で合意・発表された文書の一部を中国側が一方的に削除した問題はなにごとも
穏便を旨とする福田内閣では特に問題にはならなかったようです。高村外相もいたって
物分りがよく、苦笑するばかりです。なぜか新聞もテレビも彼がチャイナロビー「日中友好
議連」の会長ポストについている事実には触れようとしていません。以前取材した高村事
務所の対応は実に愚劣で、女性秘書は取材にひたすら逃げ回るばかり。
年内の訪問は中国サイドが強く希望し、これに日本側が応えたかたちです。最終的に
１２月ぎりぎりでスケジュールが決定したのは二階俊博総務会長の北京における中国
首脳との話しあいの結果です。同時に懸案の東シナ海の海底ガス開発紛争についても、
ついに落しどころは見つからなかったようです。何の対抗カードも用意せず、お願いだけ
をしているのですから、中国サイドが応じるわけがない。当たり前でしょう。
こうなるともう福田訪中は朝貢外交以外ではない。公文書削除にも東シナ海の不法採掘
にも抗議しない。しかも来年３月に実施される台湾の国連加盟に関する国民投票にも反対
を強く約束するはずです。
こうして首相を筆頭にして、与党である自民党・公明党と最大野党の民主党が競い合って
朝貢し、それに社民党と共産党がエールを送るという馬鹿丸出し外交が続きます。
訪問地に天津が上げられているように、胡現政権は江沢民が上海をそうしたように、自分
たちの既得権益のための開発地域にせんと、日本からの投資と援助を執拗に要請してく
るはずです。その演出のための天津訪問なのです。加えて、首相の口から中国の環境と
省エネ対策へ公的な経済支援も確約される可能性も高い。
297:日出づる処の名無し
07/12/29 12:09:15 yPmHdq6T
胡錦涛たちは福田総理を訪問させることを通じて、日中関係を小泉、安倍の二大政権
以前に戻そうとしています。中国のメディアが小泉政権当時の日中関係を「暗黒の時代」
と呼んでいることは何度も書いてきましたが、それだけに福田訪問で「日中新時代」を演出
したい。そのためには中国国民が容易にわかるような政治的なメッセージとセレモニーが
必要とされるのです。それは日本側があらためて「歴史認識」を再確認し、過去を反省し、
靖国神社公式参拝を明確に否定することです。さらにそれらを実効性あるものにするため
には、福田総理が中国国内最大の反日記念館である北京の抗日記念館など「日本軍国
主義の罪科」のシンボルを訪問し、「不戦」と「日中友好」を「表態」（行動で示す）する以外
にないでしょう。また「友好」はただではありません。「援助」再開もまた欠かせないものです。
具体的には０８年に終了したODAに替わる「第二のODA」が不可欠となるはずです。そもそ
も中国が言う「日中友好」とはなにか。中国共産党に敗北した「侵略国」日本がその罪科を
永遠に謝罪し続け、中国国民の排外的なルサンチマンを満足させ、それを通じて、日本の
政治的軍事的台頭を牽制することなのです。
贖罪と援助。このふたつを福田総理が具体的にあらわして始めて、中国がいう「暗黒の
小泉時代」が名実ともに終わるわけです。逆に日本人の側から言えば屈辱と絶望の「日中
友好」がまたまた再スタートするというわけです。しかし、日本がどれほど今後も中国を
支援したところで、彼らが日本に感謝することはありえない。日本の援助は緒戦は賠償金
なのです。指導者が下手に感謝などすれば漢奸（売国奴）として彼らは失脚するでしょう。
周恩来ですら対日外交ではそうした非難の声が一般的なのです。
URLﾘﾝｸ(aoki.trycomp.com)
298:日出づる処の名無し
07/12/29 12:09:15 UJmXN6wW
自分の言葉で語れよ
人の長文貼ったってあらしにしか思えん
299:日出づる処の名無し
07/12/29 12:15:32 Liopyvnc
>>296
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>ただ、中国側や公明党が求める「日中環境基金」の設立については、拠出金額規模が詰められず、
>合意に至らなかったもようだ。
おまけでこれもあげよう。
福田首相と胡主席 会談の主なやりとり 2007.12.29 11:09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あんた一体何日前の世界に住んでるんだ？
300:日出づる処の名無し
07/12/29 12:15:43 1AIgbYUP
共産党が絡んだ時点で数字はみんな希望値じゃないか（棒
301:日出づる処の名無し
07/12/29 12:31:11 wx4Seyi/
【日中】首脳会談後の会見、「福田首相は台湾独立に反対を表明」という誤訳に福田首相の顔色一変[12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
302:日出づる処の名無し
07/12/29 12:32:06 5kBzPBmu
>>242
ブット元首相側の主張。
ブット元首相の死因をめぐる政府説明、側近は「嘘八百」と否定
2007年12月29日 07:09 発信地:イスラマバード/パキスタン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】（一部更新）パキスタンのベナジル・ブット（Benazir Bhutto）元首相の死因をめぐり、
同元首相の側近が28日、政府の説明を「嘘八百」と否定した。
同国内務省は同日先刻、ブット元首相の死因について、自爆テロ発生時に伏せようとした際、
車両のサンルーフに頭をぶつけたことによるものとし、銃弾や爆弾の破片は遺体から発見されなかったと発表した。
自爆テロ犯はブット元首相に向けて発砲したが、弾はそれたという。
これに対し、同元首相の側近で弁護士でもあるパキスタン人民党（Pakistan People's Party、PPP）議会派幹部Farooq Naik氏は
「根拠がない。嘘八百だ」と非難し、「ブット元首相の腹部と頭部にそれぞれ1発ずつ、計2発の銃弾が命中した」と述べた。
Naik氏は、「ブット元首相の死は取り返しのつかない損失なのに、政府のそのような主張でこの事件はお笑い草にされようとしている。
パキスタンは内戦に向かって突き進んでいる」と主張。さらに、「彼女は出血しており、病院に運ばれた。
これは警備上の重大な過失だ」と訴えた。
自爆テロでブット元首相が死亡したのを受け、パキスタン全土で暴動が発生した。
これまでに少なくとも33人が死亡し、無数の建物や車両が放火されている。
(c)AFP
303:日出づる処の名無し
07/12/29 13:01:01 bEN4qx52
>>293
向こうでは案の定すでに「日本が台湾独立に反対した」と報じられている。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
しっかりと抗議すべきだな。
304:日出づる処の名無し
07/12/29 13:11:27 83xaFvtH
>>303
ん？
＞中方重视日方在台湾问题上表示的坚持一个中国，反对“台独”的立场。对于福田首相今天严正表
＞示不支持台湾“入联公投”，我们表示赞赏。
＞ 福田康夫说，日本在台湾问题上坚持在日中联合声明中表达的明确立场。“我们知道，台湾问题关系中国的核心
利益，日方一直遵循我们之间的承诺，对台湾问题的立场与日中联合声明中的一样，没有任何改变。”
中文はまったく得意ではないが、
「中国側は日本が台湾問題でひとつの中国の立場を堅持し、『台独』に反対すると表明した事を重視している。
住民投票を支持しないといったことを賞賛する。とした。」
「福田康夫が述べたところでは、日本は台湾問題に関して日中共同声明で明確にした立場を堅持する。すな
わち、台湾問題は中国の核心的利益であり、その合意を遵守する。台湾問題に関する日本の立場はこれまで
とまったく同じであり、何の変更もない」
とかいていないか？
これだと、日本の報道よりさらに日本の立場に寄った内容になっている気がするが。
305:日出づる処の名無し
07/12/29 13:11:52 5kBzPBmu
>>303
日台関係を潰すのに必死ですな。＞中国
306:305
07/12/29 13:14:00 5kBzPBmu
>>304
むむっ？
とんだ勇み足でした。
305の発言は保留します。
307:日出づる処の名無し
07/12/29 13:20:29 83xaFvtH
>>304
いや、記事全体の構成を見ると、中国側の発言と日本側の発言をうまく組み合わせて、あたかも日本が
台独反対と言い、しかもこれは日中共同声明に明確に示された立場であるという風に思わせようと誘導
しているのか？
308:日出づる処の名無し
07/12/29 13:27:47 bEN4qx52
>>304
日本の報道より云々という話ではなく、温家宝が「日本が反対した」と述べたことを報じている
というだけの話なのだが。
だから、それは違うぞと抗議すべきだと思ったわけ。
しかし、こうでも言わないと軍がうるさいのでしょうね。
中共が福田さんの接待に相当無理をしていることが伺える。
309:日出づる処の名無し
07/12/29 13:30:52 bEN4qx52
>>307
記事冒頭に福田さんのきり返し発言を記しているが、
その後、温家宝の反対発言→福田さんの日本政府の姿勢は一貫している発言
と順序を入れ替え誘導もしている。
310:日出づる処の名無し
07/12/29 13:41:37 vqR/xAIG
〃~￣ヽ ｡ｏO( 温のやろう、余計なことをいいやがって。友好を演出したいのはあんたのほうでしょ
6□c□ ま、模範解答は両岸の現状維持、中国の武力行使には反対。
ヽ´┴/ 台湾の独立の動きには賛成しないでしょうな。
（ <∨>）つ 私の日本的大人のスタイルには似合いませんが。ﾌﾌﾝ
言えよ。はっきりと
311:日出づる処の名無し
07/12/29 13:47:52 IOh7cnld
福田首相の「不支持」、冷静に受け止め・住民投票巡り台湾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【台北＝山田周平】台湾の外交部（外務省）は28日、台湾名での国連加盟の是非を問う
住民投票に関し「民主的な手法で我が国の民意を国際社会に示すためであり
（台湾）海峡両岸の現状を変更するものではない」とのコメントを発表した。
福田康夫首相が住民投票を支持しない姿勢を示したのを受けたもの。
コメントは「台日関係は将来も安定した基礎の上で発展を続けると考えている」とも指摘した。
首相の表現が「反対」でなく「不支持」にとどまったため、比較的冷静に受け止めているようだ。(28日 22:01)
312:日出づる処の名無し
07/12/29 13:48:24 F+zI7idL
それだけ中国が日本の言質を取ろうと必死になっている、ということが分かっただけ
でも収穫だな。うまくいけば台湾の馬候補への援護射撃にもなっただろうし。
313:日出づる処の名無し
07/12/29 13:50:12 Ep6a6Df5
中国もあの手この手忙しいですねぇ・・・
314:日出づる処の名無し
07/12/29 13:53:55 83xaFvtH
>>308
その抗議は難しい。少なくとも、外交儀礼上きわめて非礼だ。相手の首相の「間違い」をあげつらうわけだから。
ちょっと古い話になるけど、日米貿易戦争真っ盛りだった80年代には、二つの共同声明といわれるほどまったく
ことなる共同声明を日米両政府代表が提示したこともある。それでもお互い相手方に抗議はしなかった。まあこ
れは多分に出来レースくさくて、今回の温の一方的なたわごととは次元が違うが、共同声明でさえそういう風な
ものになることもある。ましてや今回のはただの共同記者会見で、あれは温の認識を語っただけなんだから。
それに抗議するのは、ありていに言えば温をまともに他人の話も理解できないバカ扱いするのに等しい。そこまで
やるべきものだとはあまり思えないのだが・・・
315:日出づる処の名無し
07/12/29 14:00:23 nbum9Mpw
まーわざとだろうね
この前の国会での見落とし演説
共同文書の書き換え
で今回のこれ
文句言うけど実害ないし
（私が無知なだけで実害でまくってるのかもしれないが）
舐められてるんだろうな
316:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:01:54 IlJi1k8K
かくて、日本は真っ当な抗議をせず、
中国国内的に「反対発言」が既成事実化し、
歴史認識カードとして使われるのであった（ﾁｬﾝﾁｬﾝ
・・・ってオチだけは御免被りたいから
きちっと抗議すべし
何か小泉首相の「会わない」ってのが
一番摩擦無く付き合える方法じゃないと(´･ω･`)
317:日出づる処の名無し
07/12/29 14:03:48 VnsqSvlb
色々と考えるのだけど、途中で面倒になってねこたん眺めてまったりする俺は非国民ですか？
318:日出づる処の名無し
07/12/29 14:06:09 83xaFvtH
>>316
残念ながら、抗議があったとしても公のものではないと思う。温家宝の面子つぶして軍部や強硬派喜ばしても
日本にはあまりメリットがない。すでに共同記者会見の場で修正しているので、これ以上改めて大々的に抗議
するのは考えにくい。
確かになめられているというか甘えられているというかな状況だが。
319:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:07:00 IlJi1k8K
抗議と言っても温家宝に対する非難じゃなくてもいい
正式なチャンネルで中国国民・台湾国民にも伝わるように
日本は「支持しない」が「反対した」と言ったことはない
とハッキリ言うべきだ
320:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:10:57 IlJi1k8K
一番面倒なのが中国の国民が既成事実として認識してしまい
日本の対台湾アクションに暴徒化すること
その際は「歴史認識」と絡められるから、日本の自虐外交では
対処できなくなり、結局中国側の要求をのむ羽目になるのではないかと
歴史認識に関しては「南京大虐殺抗議キャンペーン」で大々的にやられても
日本は政府として何ら有効な手を打っていない
321:日出づる処の名無し
07/12/29 14:14:11 L/HhYyXy
>>319-320
終わってから遺憾の意なんて形で抗議するよりも、会見中にきちんと修正して見せたのはよっぽど良かった。
後からでは、日本が因縁をつけてきたと表現されかねないしな。てか、YesNoにこだわり過ぎ。
支持した！反対した！が言質になって、後々何か起こったとき～とは言わないの？
今回のこの対処を見た限りでは、福田の腕そのものは悪くないと思ったよ。
322:日出づる処の名無し
07/12/29 14:19:33 F+zI7idL
>>321
うん、悪くなかった。その場で訂正できたのは相手に喧伝する時間を与えなかった
点でも、後々のトラブルを解消する点でも良かった。
323:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:21:22 IlJi1k8K
中国側は、福田総理の足元を見て（対中外交でポイント稼ぎ）
あわよくば「反対発言」を既成事実化しようとして失敗した訳か
「福田総理」も随分嘗められた者だな
324:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 14:25:10 IlJi1k8K
靖国神社参拝という地雷もないことだし、
やって失敗しても構わないと踏んだんでしょうな
＞中国側は
325:日出づる処の名無し
07/12/29 14:32:50 GawsQQBR
組やすいと考えたんじゃね～かの。もしくはﾌﾌﾝ短命内閣と見ているか
326:日出づる処の名無し
07/12/29 14:35:09 83xaFvtH
>>319
それはその通りだ。まあその件に関しては産経が報道機関としての役割を十分果たしたからGJだね。
>>324
＞やって失敗しても構わないと踏んだ
中華の礼儀で言うと、自分のところに会いに来た他国のトップの面子は最大限尊重し歓待する責務が
天朝の側にはあって、その揚げ足を取るってのはかなりの異例という気がするんだけど。しかもきっち
り修正を食らってそれを報道されちゃったことで、礼を逸したとみなされる恐れがある。>>315さんの言う
ように意図的なのはまず間違いないから、何かよほどの理由があるんだろうけど。正直向こうの意図に
ついては現在判断保留中。
327:日出づる処の名無し
07/12/29 14:35:32 uhFBN0A9
日本側の許容ラインを探ってるんじゃね？
日本政府だけでなく、日本の世論の動向も含めて
328:日出づる処の名無し
07/12/29 14:39:25 83xaFvtH
>>325
与しやすい相手の面子をわざわざわかりやすい形でつぶそうとするかな？相手の発言すり替えって
かなりあれだよ。外交は言葉だけの世界なんだから。
>>327
確かに観測気球はあるか。
329:日出づる処の名無し
07/12/29 14:43:35 dGQ0rKyq
>>327
> 日本の世論の動向も含めて
結果をフィードバックする為のセンサが日本のメディアとすれば
支那人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ… (^Д⊂ｸﾞｽﾝ
330:日出づる処の名無し
07/12/29 14:45:46 bEN4qx52
>>321
確かに香港では、福田さんがすかさず切り替えしたことで、
温家宝がミスった、日中間で認識の違いが際立ったという雰囲気が伝わってくる記事もあるのだが。
そこに更に塩を（ｒｙ
331:日出づる処の名無し
07/12/29 14:47:54 /tDiX1Gi
2006年総裁選の前に「次は福田」と揃いもそろって思い込んでたらすいので、まあしょうがないね。
332:日出づる処の名無し
07/12/29 15:33:36 uhFBN0A9
>>331
あー、そうなんだ。
そうすると、福田自身の動作確認も含んでたのかな。
333:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/29 15:40:15 IlJi1k8K
>>329
それは幾ら何でも中国を嘗めすぎだろ
もっとも、その報告を受けてどう動くかは話は別でしょうが・・・
334:日出づる処の名無し
07/12/29 15:41:34 dGQ0rKyq
>>331
確か郵政選挙も民主党勝利と思ってたとかｗ
王毅が一月ぐらい帰ってく無かった気が…
335:日出づる処の名無し
07/12/29 15:51:44 VmEXmAnT
とりあえずスレ紹介。
もーわけわかめ・・・・
【経済政策】スタグフレーションの悪夢も、物価高→業績悪化→消費萎縮…｢負の連鎖｣徐々に拡大 [07/12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
336:日出づる処の名無し
07/12/29 16:38:34 7LnO//rN
>>315
気をつけなよ。
安易に「舐められてる」と言うヒトは大抵、本人が一番舐めてるから。
337:日出づる処の名無し
07/12/29 16:39:09 GawsQQBR
>>331
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。宗主国様は北京支局と北宣伝局なｱｶﾋﾟからの情報を丸呑みしていたんじゃないかと
ムー情報が飛び交って笑い者になっていたw
当時素晴らしいくらい次期総裁はﾌﾌﾝだとミスリードしていたのがｱｶﾋﾟと毎日だったな
338:日出づる処の名無し
07/12/29 17:15:22 83xaFvtH
>>335
とりあえず、この記事で論じている国は日本以外のどこかのようだ。
総務省統計局物価統計URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
主要指標URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
これを見ると、消費者物価指数は11月でも前年同月比-0.2%で、2000年を100とすると98.5にしかならない。
とてもインフレをどうこうする水準ではない。国内企業物価指数はたしかに徐々に上昇しているが、年率2%
強の上昇と言うのは別段変わった数字ではなく、これ自体からスタグフレーションを連想するのもどうかし
ている。
339:日出づる処の名無し
07/12/29 17:22:36 kk7pO33L
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
340:日出づる処の名無し
07/12/29 17:25:16 83xaFvtH
景気関連については確かに先行き不透明だ。『このままの好景気が続くかどうかは』かなり怪しい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
11月の日経ＢＩ、0.5ポイント低下
日本経済新聞デジタルメディアが12月28日に算出した11月の日経景気インデックス（日経ＢＩ、速報値）は
109.4（2000年平均＝100）となり、前月から0.5ポイント低下した。日経ＢＩの低下は２カ月ぶり。同時に公表し
た10月の確報値は109.9で速報段階から0.1ポイントの上方修正となった。
景気の水準と勢いを示す日経ＢＩは、鉱工業生産、商業販売額、所定外労働時間、有効求人倍率の４指標
に共通する「景気の波」を取り出し、指数化したもの。
構成４指標がすべて悪化
11月は構成４指標がすべて悪化したため、日経ＢＩ全体では07年３月以来の低下幅となった。足元の日経
ＢＩは高水準ではあるものの、今年の夏場から一進一退の踊り場状態が続いている。
11月の鉱工業生産は前月比1.6％減で、２カ月ぶりの低下となった。半導体製造装置や電子部品・デバイ
ス、デジタルカメラなど情報通信機械といったＩＴ関連での減少が目立った。
需要動向を示す商業販売額では、小売業は0.3％増と堅調だったが、卸売業が2.5％の減少で足を引っ張っ
た。卸売業では衣料品など２業種を除き軒並み前月水準割れ。特に建築材料の落ち込みが大きく、住宅着
工の低迷が影響している可能性がある。
サラリーマンの所得変動を表す所定外労働時間（残業時間）は、前月から0.4％減少し２カ月連続のマイナス。
サービス関連の業種で残業時間が減少しており、その中でも教育・学習支援や医療福祉分野での減少が寄与した。
求職者１人当たりの求人の割合を示す有効求人倍率は、前月より0.03ポイント低下し0.99倍となった。有効求
人倍率の悪化は４カ月連続で、水準は05年11月以来、２年ぶりに１倍を割り込んだ。
(日本経済新聞デジタルメディア 土屋 哲生）
[12月28日]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
341:日出づる処の名無し
07/12/29 17:30:15 83xaFvtH
>>340に間違ってこっちのアドレスまで貼っちゃった・・・orz
消費支出も、11月には下落している。ただし、自動車単体が-81%以上落ち込んだためで、全体が下がっている
わけではないとのこと。この理由はよく分からないけど。まあ自動車が日本経済全体の指標になることもあるだ
ろうから、もしかしたらビジネスアイが言うみたいに他の支出もこれから自動車並みに落ちていくことがあるかも
ね。
11月の消費支出、実質0.6％減・総務省「堅調な動き」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
総務省が28日発表した11月の2人以上の世帯の家計調査によると、1世帯当たりの消費支出は28万2836円
だった。物価変動の影響を除いた実質で前年同月比0.6％減り、4カ月ぶりに前年同月を下回った。自動車購
入の落ち込みが主因だが、総務省は「自動車を除けば消費は堅調な動き」とみている。
内訳をみると、自動車関連の支出が81.5％減と大きく下落。一方、パソコンや薄型テレビは好調で、教養娯
楽用耐久財が8.6％増えた。国内総生産（ＧＤＰ）の推計に使う「自動車購入や贈与金などを除いた消費支出」
は1.0％増と、11カ月連続で前年同月を上回った。
2人以上世帯の消費支出の季節調整済み実質指数（2005年＝100）は、97.9と前月比1.0％減少。ただ、自動
車などを除いたベースでは1.4％増えた。
342:日出づる処の名無し
07/12/29 17:37:46 83xaFvtH
結局ビジネスアイの書いてるので完全に正しいのは原油高だけではないかと。これは確かに大問題。
中東の安定が日本にとって死活的な利益に関わることはもともと自明だが。
東京の原油先物相場、最高値で終わる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京工業品取引所の先物相場は２８日、中東産原油の来年１月渡し価格（１キロ・リットルあたり）の終値が
前日より４４０円高い６万４２４０円となり、２００１年の取引開始以来の最高値を２日連続で更新した。
これは現在の円ドル相場で換算すると１バレル＝８９・４８ドルに相当し、年初（１月４日）の終値４万１２００円
より５６％も高い水準で今年最後の取引を締めくくった。
原油価格の国際的な指標であるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の終値は、１月の１バレル＝５０ドル台から１１月
下旬に１００ドル目前に迫った。ＷＴＩ価格の上昇に合わせて東京の相場も高騰した。
（2007年12月28日18時45分 読売新聞）
343:日出づる処の名無し
07/12/29 18:01:23 uy2UBBRp
いや前回先進国でスタグフレーションが観察されたのは1970年代のオイルショックの時だから
日経が言ってることも間違いではないよ
それに今の日本はデフレで需要が弱く、もともと資源価格の上昇分を製品価格に転嫁できない
状況だったのでさらに苦しくなる
344:日出づる処の名無し
07/12/29 18:46:57 D2nVuwMp
ブット氏の死をめぐり攻防、タリバンは関与を否定、ブット氏側は射殺を主張
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】パキスタンのベナジル・ブット（Benazir Bhutto）元首相が死亡した事件について、
国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）のパキスタン最高幹部とみられるバイトゥッラー・メフスード
（Baitullah Mehsud）氏の報道官が29日、事件への関与を否定し、ブット氏殺害はパキスタン政府の
行ったことだと非難した。
電話取材に応じた同報道官は、「メスフード氏は事件に全く関与していない。パキスタン政府と軍、
情報機関の陰謀だ」と主張。パキスタン政府が公開した、メスフード氏と別の幹部が事件について
話しているとされる電話の内容について、「作られたものだ」と否定した。
また、武装勢力の戦闘員がブット氏の警備を突破するのは「不可能だった」との見方を示し、
「ベナジル（ブット氏）はパキスタンのみならず、国際的に名高い指導者だった」と述べ、
同氏の死を悼んだ。
一方、パキスタン内務省がブット氏の死因を乗っていた車両のサンルーフに頭部を
ぶつけたためと発表したことについて、ブット氏の報道官は同日、遺体をきれいにした際に
同氏の頭部に弾痕を確認したと述べ、政府が真相を取り繕おうとしていると批判した。
この報道官は事件当時ブット氏とともにおり、遺体洗浄にも同席した。AFPの取材に対し、
「後頭部から反対側に貫通した弾痕を見た。まだ血が止まらず、きれいにするのが大変だった」
「政府が真相をごまかすのはばかげているし、危険で無意味なことだ」などと述べた。
345:日出づる処の名無し
07/12/29 18:58:39 D2nVuwMp
バグダッド中心部の市場で車両爆弾攻撃、少なくとも14人死亡、64人負傷
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月29日 AFP】イラクのバグダッド（Baghdad）中心部で28日、車両爆弾が爆発し、
少なくとも14人が死亡、64人が負傷した。治安当局が明らかにした。
爆弾攻撃は午後1時（日本時間同日午後7時）頃、首都バグダッド中心部にある
Bab al-Sharji市場で発生した。
AFP記者によると、治安部隊が周辺地区を封鎖したが、この地区は内務省や
バスの主要ターミナルからほど近い。
食料品や衣料品の販売で有名なこの市場は、日頃から武装勢力の標的となっており、
同日も金曜礼拝の帰りに立ち寄った買い物客でにぎわっていた。
346:日出づる処の名無し
07/12/29 19:03:57 D2nVuwMp
マラドーナ氏、「イラン大統領と知り合いたい」と
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ブエノスアイレス（ＣＮＮ） サッカーの元アルゼンチン代表ディエゴ・マラドーナ氏が、
イランのアフマディネジャド大統領と知り合いになりたいと語ったことが明らかになった。
アルゼンチン紙ラ・ナシオンなどが伝えた。
マラドーナ氏は、反米路線を敷くキューバのフィデル・カストロ国家評議会議長や、
ベネズエラのウーゴ・チャベス大統領らと親交ががある。
今月２２日に行われた、「ショウボル」の対ブラジル戦後に語った。「ショウボル」は、
４２メートル×２２メートルで行う、サッカーとフットサルの中間的な競技。
この日の試合には、アルゼンチン駐在のイラン外交官が観戦に訪れており、マラドーナ氏が
サイン入りのユニフォームを贈呈していた。
マラドーナ氏はこの外交官に、「私はフィデル（カストロ）や（ウーゴ）チャベスとも知り合いだ。
残るは貴国の大統領だけ」と語り、アフマディネジャド大統領と会いたいとの気持ちを伝えた。
347:日出づる処の名無し
07/12/29 19:13:55 qPotP+gB
谷内事務次官が勇退、後任は藪中外務審議官・・・外務省
政府は２７日、外務省の谷内正太郎事務次官（６３）の勇退を認め、
後任に藪中（やぶなか）三十二（みとじ）外務審議官（５９）＝政務担当＝を起用する人事を内定した。
来年１月上旬の人事検討会議を経て、１５日に閣議決定する。
政府は来夏の通常国会閉会後まで谷内氏を続投させる方針だったが、
定年再延長で在任期間が３年半を超えることなどを理由に谷内氏が固辞した。
外務審議官の後任には佐々江賢一郎アジア大洋州局長が昇格し、同局長には斎木昭隆駐米公使を充てる。
また、加藤良三駐米大使と野上義二駐英大使が勇退し、
後任にはそれぞれ藤崎一郎ジュネーブ国際機関政府代表部大使、海老原紳（しん）インドネシア大使を起用する。
藪中氏は大阪大中退で昭和４４年入省。官房総務課長、アジア大洋州局長などを経て
今年１月に政務担当の外務審議官に就任した。
アジア大洋州局長時代には北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の日本首席代表を務めた。
現在首席代表を務める佐々江氏を政務担当の外審、過去の日朝交渉で日本側代表を務め、
拉致被害者家族の信任が厚い斎木氏を次期首席代表となるアジア大洋州局長に起用するのは、
福田政権として拉致問題など対北朝鮮政策重視の姿勢を示す狙いがあるとみられる。
勇退する谷内氏は平成１７年１月、小泉内閣の官房副長官補から次官に就任。
対北朝鮮強硬派で知られ、安倍晋三前首相が掲げた「価値観外交」などの政策で中心的な役割を担った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
348:日出づる処の名無し
07/12/29 19:17:18 oUWBrWEb
>>344
パキスタンの現地でも情報が錯綜しており、海外メディアの報道が物議をかもして、
パキスタン政府への反感が高まっているようです。
内務省がブットの死因をサンルーフに頭をぶつけたためと発表したのも、
むしろ逆効果になったようですね。
349:日出づる処の名無し
07/12/29 19:27:38 Liopyvnc
相変わらず妄想と現実の区別がついていないのがいるな。
ブット派がムシャラフの仕業だと騒ぎたてているのは暗殺直後から。海外メディアの報道は、事実の報道と
イスラム原理主義系テロ組織の犯行とする見方が半々くらい。犯行声明が出てるんだから当たり前だが。
350:日出づる処の名無し
07/12/29 19:28:26 adg2AnEl
ブッシュ政権が介入したイスラム教国は内戦状態になるという法則。
パキスタンもそうなってしまうのか。
クリントンまでは、そこそこうまくやっていたと思うが。
351:日出づる処の名無し
07/12/29 19:34:15 0iIIh6W7
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Off the Terror List December 29, 2007
(WSJ米国版社説）アメリカのテロ支援国家指定リスト
北朝鮮は今年末までに全ての核開発計画の申告と核施設の無能力化をおこなうと約束して
いたのだが、今週水曜日に北朝鮮は国際社会のサンタさんが「約束どおりに」経済支援の
プレゼントを届けないなら無能力化を遅らせると示唆している。アメリカと北朝鮮の交渉
は年が明けると、またもやギクシャクしたものになるのかもしれない。
この交渉の基になっている(2月13日合意文書の)約束では、アメリカは北朝鮮について、テ
ロ支援国家指定リストからの解除を考慮する事に合意している。国内法の定めるところに
よれば、その指定解除は大統領が議会に対して過去6ヶ月間に国際テロリズムへの支援が無
かったと証明する書類で申請を行なう。北朝鮮との交渉代表であるヒル国務次官補は「我々
は法の定めに従う」といっている。
そうであればヒル国務次官補は議会リサーチサービス(CRS)の報告書を見てみることをWSJ
は希望する。Larry Niksch と Raphael Perlの書いている報告書では「信頼すべきソース」
の情報として北朝鮮が武器(プラス技術訓練の可能性も含めて)をレバノンのヒズボラやスリ
ランカのタミール・タイガーに、最近供与しているとしている。この二つはアメリカ政府の
指定するテロ組織である。
CRS報告書ではフランスのオンライン・ジャーナルであるParis Intelligence Reviewを参照
しているのだが、それは北朝鮮がヒズボラに武器と技術訓練を行なったとする特集記事を昨
年掲載している。北朝鮮の指導員がヒズボラに地下武器庫、地下食糧倉庫などの作り方を訓
練したと書いている。同ジャーナルによれば、この訓練は2006年のヒズボラのイスラエルと
の戦争に大いに貢献した。
352:日出づる処の名無し
07/12/29 19:35:01 0iIIh6W7
>>351 (続き）
CRSはまた中央日報の記事を参照し、Yonsei大学のMoon Chung-in教授の言葉を引いて、教授
やイスラエルのモサドは北朝鮮がヒズボラのミサイルの「重要な部品」の供給元であると信
じているという。
CRSは日本の産経新聞の9月の記事も参照していて、北朝鮮がタミール・タイガーに武器を輸
出したとしている。北朝鮮は昨年と今年、マシンガンや自動ライフル、対戦車ロケットラン
チャーなどの輸出を試みた。スリランカ海軍は北朝鮮の武器輸出の船舶を拿捕し2隻を沈没
させたという。海軍は北朝鮮の船員を拘束したとしている。
CRS報告書の結論は大統領府が北朝鮮のヒズボラやタミール・タイガーへの支援を考慮しな
いならば、--WSJはこれに加えて、より重大なシリアへの核拡散を問題とすべきと考えるの
だが--それはアメリカのテロ支援国家指定リストの信頼性を傷つけるという。さらにそれは
「北朝鮮の増大しつつある国際テロ・グループへの支援」に対するアメリカの対応能力を制
約することになる、という。
韓国では李明博大統領が来年2月に就任し、彼は北朝鮮に対して従来よりタフな政策を採る
といっているのだが、ブッシュ大統領は、この新しいパートナーと話してみると良いのかも
しれない。北朝鮮に譲歩することは北朝鮮の意思を変えることに全く貢献しないのだ。
353:日出づる処の名無し
07/12/29 19:40:40 Z/s42WUA
>>350
歴史を知らん奴ｷﾀｰ
イランのバーレビ王朝って親米政権だったでしょ？
1979年にイランイスラム革命で崩壊したけど。
そんときは民主党カーター政権でしょ？
ブッシュ政権の特性じゃねーよ。
354:日出づる処の名無し
07/12/29 19:41:22 0iIIh6W7
>>351，352
WSJは今年、何度となく北朝鮮のテロ支援、核拡散、6者協議プロセスの義務履行における
信用できない態度について社説を書き、国務省に警告し、大統領に対北朝鮮政作方の強硬
化を求めている。
国内メディアは、北朝鮮への支援について日本政府が「蚊帳の外」で「バスに乗り遅れる」
としてエンゲージメントへの参加を要求してきた。全く我々は、品質の高いメディアに恵
まれていて、殆ど涙が出そうになる。
355:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/29 19:42:50 傘 FrzTMggq
国内の経済動向に関しては、サブプライムローン問題悪化を受けて最大の相手国
米国の動向を見極めて、輸出企業の設備投資などが伸び悩みこれが足を引っ張っ
ているのは確かでしょうね。
また、建築基準法改正の混乱を受けて住宅の新規着工と新規販売が延滞している
のも、大きな要因であると思います。
日本国内を見た場合、自動車産業ではもともと国産車が主力であり、石油高により
自動車需要が低下していることも上げられると思います。
また、少子高齢化により自動車の運転者数も徐々に減少すると思われます。
しかし、資源高を受け、エネルギーコストの安い日本への製造業の国内回帰の動き
が強まっていますので、サブプライムローンによる経済的な混乱が収まるならば
工場建設に伴う地方の新規雇用が生まれ、安定局面に入ると思われます。
現在の日本は、団塊世代の引退など経済構造の根本的変化過程にあると思われ
この変化にどのように対応するかが重要であると思います。
また、多重債務者問題、人材派遣問題、不当な高齢者介護問題など大きく鉈を
振るいましたから、この負の影響と混乱が当面は見られると思います。
本来は、利上げによる円高誘導により、資源インフレの緩和と豊富な国民貯蓄を利用
した内需の拡大が望ましいと思えるのですが、国際社会に与える影響が大きく苦慮して
いる所であると思います。
金融政策、経済情勢の不確実性が高まる局面では丁寧に＝日銀審議委員
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
356:日出づる処の名無し
07/12/29 19:51:53 LTwywYSN
>>353
イギリス三枚舌外交の結末よりはずいぶんとささやかな影響しか及ぼしてないし。
357:日出づる処の名無し
07/12/29 19:56:38 Liopyvnc
>>356
それだって左翼による虐殺に比べたらものの数では。
358:日出づる処の名無し
07/12/29 19:57:18 0iIIh6W7
カナダの政治漫画：パキスタンのジャグラー
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
359:日出づる処の名無し
07/12/29 20:34:48 JPjtA5hY
>>348
タイム誌は、
多くのパキスタン人は、ムシャラフ大統領とアメリカを非難していると伝えている。
元ISI長官Hamid Gulもアメリカを非難。パキスタン国民はイスラム過激派ではなく
ムシャラフとワシントンを非難していると報じている。
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
360:日出づる処の名無し
07/12/29 20:39:57 RGgMex49
パキスタンの国内メディアの報道が閑散としている。
報道規制がかかってるかな。
361:日出づる処の名無し
07/12/29 20:45:23 iNEOAhQM
>>359
ムシャラフは良いとして、何故にアメリカがｗ
あれか、ブット軟禁をやめるように圧力かけたから？
362:日出づる処の名無し
07/12/29 20:47:31 Eq58D8Hz
>>360
パキのGEO TVは、警察官がブットに発砲したとニュースで言ってたんだけど、
その後どうなったんでしょう。
363:日出づる処の名無し
07/12/29 20:51:46 0iIIh6W7
Bhutto Conspiracy Theories Fill the Air
TIMEの記事は根拠のない陰謀論が流されていると書いているが、パキスタンの国民
の多数がアメリカを非難していると書いているわけではない。陰謀論と書いている
ように、それは扇動のためのデマ。
引用されているJamaat-e-Islamiはパキスタンのイスラミスト地域の過激派政党で、
支持者の少ないマイナーなもの。そういうものとパキスタンの国民多数派とは同じ
ではない。
364:日出づる処の名無し
07/12/29 20:56:44 W3D/yVTx
ここまでパキスタンに対して世界各国が動かないとすると
将来核テロが起こる伏線のように思えてくんね。
安保理決議したんだから、核を抑えてほしいよ。
365:日出づる処の名無し
07/12/29 21:00:02 qEsnUeCC
>>363
荒れ方をみると、そういう風に楽観できないけどね。
むしろムシャラフ支持が少数派なんだから。
366:日出づる処の名無し
07/12/29 21:07:11 247KVF2O
>>365
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ブットとシャリフを足せば過半数。
ムシャラフ支持は２３％程度である。
パキスタン国民の６７％がムシャラフ大統領の辞任を求めているから、
現在のパキスタンの暴動もうなずける。
367:日出づる処の名無し
07/12/29 21:11:18 0iIIh6W7
ムシャラフ(軍政）への反対と、反西欧を一緒くたに見るのはナンセンス。
西欧側は軍政から民主主義への移行を求めてブットを支持したのだから。
368:日出づる処の名無し
07/12/29 21:11:45 5AT/8HjI
大規模テロとか暴動があると嬉しそうな人が湧いてくるね。
やっぱ、若い頃の革命ごっこが忘れられない中高年なの？
369:日出づる処の名無し
07/12/29 21:13:42 hiWUTfDA
イスラム教国では原理主義がファビよってんからな。
原理主義は少数派じゃないから、
全部ムシャラフのせい、アメリカのせいになっても
不思議じゃなかろう。
370:日出づる処の名無し
07/12/29 21:18:41 0iIIh6W7
パキスタンのイスラミスト政党は少数派(20％以下の支持)で多数派のPPPは世俗派です。
371:日出づる処の名無し
07/12/29 21:19:24 mU2JhB0q
2chでも、
親米原理主義
反米原理主義
反中原理主義
反自民原理主義
反ミンス原理主義
が多いなｗｗ
372:日出づる処の名無し
07/12/29 21:28:56 pCuMXA0E
>>367
ブット支持派はブットの死去によって混乱している。
TimesがＩＳＩの犯行であると報じたことも
パキスタン国内に流されている。
情報が混乱している中で、ブットの死はアメリカに責任があるという
見方も生まれているようだ。
ＩＳＩの背後にはアメリカ合衆国があったことも確かだし、
ブットをパキスタンに送り込んだのもアメリカ。
情報の混乱があるように思う。
373:日出づる処の名無し
07/12/29 21:31:35 0iIIh6W7
＞ＩＳＩの背後にはアメリカ合衆国があったことも確かだし
ISIの背後がアメリカなら、「元ISI長官Hamid Gulもアメリカを非難」とかとは
どうつながるのかね。陰謀論にしても、少しは整合性を考えないと、お話にな
らないし、面白くも無い。
374:日出づる処の名無し
07/12/29 21:38:05 NmQ+1+EW
>>373
陰謀論とかじゃなくてＰＰＰがムシャラフに責任有りって言ってんだから、
反ムシャラフ、反米になるのは当然の流れじゃないですかね。
パキスタンを客観的に見たほうが良いと思いますよ。
ブット支持派だったら、どのような気持ちになるかと思えば、
反ムシャラフの勢いが増して、反米になることも当然。
ムシャラフを全否定することなんだから。
375:日出づる処の名無し
07/12/29 21:42:23 Liopyvnc
ブットを送りこんだのはイギリスというならまだわかるが。最低限の国際史の常識とブットの経歴くらい
わきまえてから来いよ。
376:日出づる処の名無し
07/12/29 21:43:08 0iIIh6W7
口から出まかせ、ソース無しで、IDコロコロ変えて、整合性のないことを言
われてもねえ。
ブットを支持したのも欧米で、ムシャラフとのパワーシェアリングが穏健派
にとっての最善の措置だった。で、過激派とアルカイダがそれをぶち壊した。
377:日出づる処の名無し
07/12/29 21:51:01 nSLUquQc
>>375
それは違うでしょ。
ブット首相、ムシャラフ大統領で政権分担してパキスタン国内を安定化させるのが
アメリカ政府の意向であると海外メディアは報じていますよ。
英国が送り込んだってのはどうかな。
378:日出づる処の名無し
07/12/29 21:54:57 Liopyvnc
>>377
いいからブットの経歴とパキスタンの宗主国がどこだったかをまず調べてこい。アメリカにパキスタンでの人脈
なんかほとんどねーよ。
379:日出づる処の名無し
07/12/29 21:55:36 +tPT1fYQ
ブットはオサマ・ビン・ラディンは既に殺されているって
今年の１１月にインタビューで言ってるけど、生きてるのかね。オサマ君は。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
380:日出づる処の名無し
07/12/29 21:57:39 5kBzPBmu
現在のパキスタンは混乱状況にある。
その中で最も混乱しているのがブット支持派。
混乱の拡大を狙っているのが、過激派等のテログループ。
と言うわけで、ブット元首相の後任が暴動（支持派）を沈静化せてくれることを願うばかりです。
381:日出づる処の名無し
07/12/29 22:00:22 9C8J6Hez
>>378
ほとんどの人が>>377さんの話は知っていると思いますので、
>>378さんのソースを紹介していただいだほうが良いかと思います。
そのほうが知見を広める意味で有意義ですよ。
382:日出づる処の名無し
07/12/29 22:04:10 OCHbKM6H
>>381
そう言う前に自分がソース出したら？誰も議論の相手になんぞせんぞ？単発君
383:日出づる処の名無し
07/12/29 22:05:59 49vbNZfS
>>380
PPPはブットの個人政党だから旦那はんが受け継ぐようだが。
384:日出づる処の名無し
07/12/29 22:07:45 Liopyvnc
ブットがオクスフォード卒なことも、パキスタンが英領インド→インド領となったあと独立したことも、その独立を
手助けしたのが英国政府なのも、ブットの家系が対インド独立戦争で名をなしたことも知らないやつはお前く
らいだと思うぞ。そーす？wikipediaにでも池。
ちなみに、ブットが暗殺された時にCNNがまず呼んだのは英国情報部の対テロ部門の人間だったりする。
385:日出づる処の名無し
07/12/29 22:11:00 OCHbKM6H
寝ていたらこんな事になっていた。
時事と毎日が改造明言を報道しているけどもこれ何だろ？？
福田首相、内閣改造を検討＝来月中旬念頭に調整
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
386:日出づる処の名無し
07/12/29 22:11:48 OGfszQaR
>>381
質問に質問で返すのはやめようぜ。
ブット氏の経歴を知っているのだったら提示すれば良いだけの話だ。
そんなに難しい事じゃない。
387:日出づる処の名無し
07/12/29 22:13:13 Liopyvnc
おっと失礼。パキスタンとインドは元から分離独立か。藩王国とごっちゃになってた。
388:日出づる処の名無し
07/12/29 22:15:25 OCHbKM6H
>>387
インドとパキスタンは宗教の関係で元々一つだった国が分離独立したんだったけ？
インドがイスラムを余り宜しく思ってなかったのが原因だった覚えがあるけど・
389:日出づる処の名無し
07/12/29 22:17:46 5kBzPBmu
>>383
旦那・・・。
それが本当なら、冷静な判断はちょっと望み薄かな。
取り敢えず、経歴が知りたい。
390:日出づる処の名無し
07/12/29 22:22:17 Liopyvnc
>>388
だね。ムスリム側がイスラム教国樹立を主張して譲らなかった。その時に、英国がパキスタンの分離独立を
裁定したため、パキスタンはインドから独立できることになった。ブットの祖父は、当時帰属をどちらにするか
選ぶよう英国から求められていた藩王国の一つの宰相で、住民投票の結果インドへの帰属が決まったため
国自体はインドに属することになったが、パキスタン側について対印独立闘争をおこなったって経歴の持ち主。
391:日出づる処の名無し
07/12/29 22:27:47 wCYu4q0R
どこでも書いてたんじゃなかったっけ？ブッシュが権力分担をすすめていたと。
ブラウン首相がすすめてたんだっけ？？わけわかんないよ。
副長官は、米政府が描く大統領とブット元首相による権力分担交渉の再開が
困難なことも示唆し、米国が次にいかなる手を打つか注目される。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
米国は、ムシャラフ大統領とブット元首相が権力を分担し、
過激派に対する確固とした防壁を築くことを期待していた。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)