【政治経済】平成床屋談義 町の噂その48at ASIA
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その48 - 暇つぶし2ch708:日出づる処の名無し
07/12/27 15:51:17 yC54TCLO
URLリンク(washingtontimes.com)
Korea out of a corner? By Michael O'Hanlon December 27, 2007
(ワシントンタイムズ)朝鮮半島問題は新たな展開があるか? Byマイケル・オハンロン

ブルックリングス研究所(リベラル系)のアナリスト、オハンロンの書いている朝鮮半島
の現状評価。

1)李明博次期大統領がサンシャイン政策の見直しを行なうことは朝鮮半島問題の現実化
 路線への転換で、望ましい方向である。

2)今年の2月13日の6者協議合意に基づく北朝鮮の核廃棄プロセスは実際的な成果をあげ
 られるか疑わしい。北朝鮮の保有すると推測される8-10個の核爆弾を金正日が廃棄す
 る意思があるか、怪しげである。

3)アメリカ大統領選挙が来年に控えているが、バラク・オバマ候補は金正日も含めて外
 国の指導者との直接対話を目指すという。しかし、そうしたハイレベル対話が北朝鮮
 の問題解決に役立つ保障は無い。すでにジミー・カーターやマデリン・オルブライト
 が訪朝して対話したが、1994枠組み合意があっても北朝鮮は約束を破ってウラン濃縮
 などを進めた。(ハイレベル対話は約束を守らせる何の効果も無かった)

4)北朝鮮との交渉で成果を挙げることは難しくハイレベル対話を含めて効果的な手法は
 無い。その根本的原因は北朝鮮がGDPの30%を軍事費に使うという軍事国家で極端
 に好戦的なイデオロギーで固まっている為である。北朝鮮がベトナムのように国際
 コミニティに受け入れられるようになるためには、経済構造の変化、軍備縮小、イデ
 オロギーの変化などが必要で時間と手間がかかる。現在の北朝鮮の異常なイデオロギ
 ーと社会体制の下にあっては危機が繰り返し生産される。

5)韓国に現実的路線を目指す大統領が生まれたので、アメリカを含めた西側は、北朝鮮
 政策を冷静で現実的なものに見直し、慎重で確実、検証つきの核廃棄を目指すべきで
 ある。北朝鮮の核廃棄は漸進的な経済改革などの社会変化を伴うべきで、早急な成果
 やブレークスルーを期待すべきではない。

709:日出づる処の名無し
07/12/27 15:56:07 yC54TCLO
>>708 ブルックリングス研究所→ブルッキングス研究所(Brookings Institution)

710:日出づる処の名無し
07/12/27 16:24:18 l2K4aNtr
>>705
ウリの高校では国語が得意不得意に関係なく

数学の出来る人→理系
数学の出来ない人→文系

とカテゴリ分けがされてたな。ほとんどの高校が似たような感じじゃないか?

711:日出づる処の名無し
07/12/27 16:28:17 RqqDL1nO
>>708
ツッコミどころが無い・・・。

そのまんま読むと、核廃棄で北朝鮮との対話を続けても効果はなく、
現在の独裁政権では改革の見込みはなく韓国が対処する必要がある。
そうしないと経済改革等の協力は行なわないが、すぐの実現はない。

まだまだgdgdは続くと。

712:日出づる処の名無し
07/12/27 16:30:16 yC54TCLO
>>708 オハンロンの書いている事の中で、北朝鮮はその構造的な体質的な問題から
継続的に繰り返して危機を生産する、というのは言い得て妙だと思ふ。

1994枠組み合意とか、2000金・金サミットとか、そういう見世物興業があるたびに
国内メデイアは諸手をあげて「平和の到来、国際コミニティへの統合、南北統一」
と大騒ぎをしてきた(欧米のクオリティメディアには批判的なものがあった)

その一方で、テポドン発射とか原爆実験とかいう危機イベントがあるとメディアは
戦争の危機とか国内の対応体制の不備とか、別種の大騒ぎをやってみせる。6者協議
合意が作られれば「蚊帳の外、バスに乗り遅れるな」のメディア大合唱が起きる。

オハンロンの言辞を持ってすれば、北朝鮮の態度は北朝鮮の社会経済体質のからくる
必然的な興業サイクルで、危機の生産や偽の緊張緩和の演出で恐喝・脅迫・詐欺を行
い経済支援を獲得する。メディアの鉦や太鼓の大騒ぎはそのチェア・リーダーのつも
りなのだろう。

713:日出づる処の名無し
07/12/27 16:41:14 tggX5vWr
【日中】日本政府、来春、胡錦濤国家主席の訪日に合わせ中国の青年ら200人を全額負担で招待 ~24年ぶりの答礼 [12/27]
スレリンク(news4plus板)

714:日出づる処の名無し
07/12/27 16:51:09 G9vyp1mI
>>700
正論だと思うな。特に、小学校で教える教科と内容を、見直すべきだな。
それができれば、中学校の方は自動的に底上げできると思う。

715:日出づる処の名無し
07/12/27 16:51:52 fznUmK1+
「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ

「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな!」
byジミ・ヘンドリックス(“伝説”のギタリスト)

「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)

「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー

「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン

「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞)

「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)

716:日出づる処の名無し
07/12/27 16:54:13 G9vyp1mI
>>704
そういうのは、容赦なく威力業務妨害で排除すればいいと思うよ。
正規の手続きを踏まないで、クレームつけるのは認めては駄目だよ。

717:日出づる処の名無し
07/12/27 16:55:00 4JqSWe7s
イギリスのエデュケーションシステム研によると大学まで行く必要があるのは8人に1人だそうな。
他は行くだけ金の無駄・・・とは書いてありませんでしたが、徒弟制度の復活でもさせたいような勢いの報告書がありました。


718:日出づる処の名無し
07/12/27 17:04:34 Mv2fGT/W
>>716
最近は学校でも弁護士を置いてDQN親に対応するところも出てるらしいね

719:日出づる処の名無し
07/12/27 17:06:46 yC54TCLO
飴の政治漫画:プレゼントの返却・交換窓口
URLリンク(www.caglecartoons.com)
「お客様、私どもでは駄目になった製品は受け付けておりませんので・・」
 
ヒラ:「ビル、ブリトニースピアーズの16歳の妹が妊娠したんだって?」
ビル:「誓って言うけど、俺はその件に全く関係がないよ」
URLリンク(www.caglecartoons.com)

720:日出づる処の名無し
07/12/27 17:15:36 +KIEl8QQ
>>715
日本では『平和』をふりかざしてDQN行為の言い訳にするのですよ。

721:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/12/27 17:16:37 r8AcXkkj
>>715
アインシュタイン除けば(まぁ、含まれても仕方ないが・・・)ろくでもねぇ香具師
ばっかだな。ロリやらジャンキーやら、モラル崩壊した香具師やらwww

722:日出づる処の名無し
07/12/27 17:17:07 pgIQIQTE
・名誉と独立を好む国民はすべて、自国の平和と安全は自分自身の剣によることを意識すべきである。
byビスマルク

723:日出づる処の名無し
07/12/27 17:18:23 rQYbJDo7
>>719
上の漫画読んでこれを思い出したけど、なんか歪んでるよなあ
    ↓ ↓
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)




724:日出づる処の名無し
07/12/27 17:19:30 iHLDshrz
>>715
詭弁のガイドラインに抵触。
過去の偉人の言行の中から、自分の主張を支持するものを探してくることは容易。

ソクラテスが死刑を受け入れた理由は、
「自分を育てた国家が、そう命じたから」

725:日出づる処の名無し
07/12/27 17:21:18 KBS3S1MI

「流血を厭う者は、それを厭わない者によって必ず征服される」

カルル・フォン・クラウゼヴィッツ



726:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 17:21:33 pdKLVXSA
>>721
アインシュタインの自伝ドラマでは

「君達はナチス相手に同胞が戦っているのに
何をやっているのだね?」

と平和運動家に言い放ってましたな

727:日出づる処の名無し
07/12/27 17:26:33 yC54TCLO
話題そらし、妨害用マルチコピペに一々反応しなくても・・・

728:日出づる処の名無し
07/12/27 17:34:29 7vbwtTHX
>>710
国立大至上主義の地方公立進学校だと、
そうでもなかったりしますよ。

まあ、自分が受験した当時は、
2次でも数学の必要な文系学部は
上位駅弁クラスにもちらほらあったけど、
今は東大京大くらいにしかないんだっけ?

まあ、さすがにセンター試験で数学いらない、という国立大は
まだまだ少数かと。


ところで、このスレの皆様としては、
麻生の言う「幼稚園の義務教育化、代わりに中学を義務教育から外す」
という政策はどうなんでしょ?

幼稚園の義務教育化までは、家庭教育の力が低下している現在、
考えてもいいかも知れない、とは思うが、
さすがに中学を義務教育から外すというのはどうかと、と思う。

729:日出づる処の名無し
07/12/27 17:34:33 +KIEl8QQ
>>727
ROMの人たちを惑わせないためですよ。

730:機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 17:37:26 k+HNLrpR
>>715
だが悲しい事に、その発言ができるのは愛国心を持ち、体を張って同胞を守ってくれる
人たちがいるおかげだ、という何という皮肉。


余談ながら、個人的には政治家ないし政治論者が愛国心を否定するという事が理解できない。
愛国心とは国のために良くしようとする、社会性動物としての本能だと思ってるんで
ことさら愛国心につばをかけようとするのは理解ができない。
ついでながら>>715のような発言する人はその口で二度と他者に対する愛という言葉を
はく資格を失うだろう。なぜならハーバード・ラッセルの言葉を少し削れば、
「愛とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
となんともワイドショーや週刊誌で取り上げられるような言葉になるだろう。つまり、恋愛で
人を殺す事には狂気が絡むのと同じように、愛国心に狂気が絡んで初めて戦争の卵が
できるんじゃないかと考えたりする。

731:日出づる処の名無し
07/12/27 17:38:18 Mdb1uFiI
中学を義務教育から外すというのは方便でしょう。
経済的な理由で中学に行けないという子供は今の時代まずいませんし、
そういった子供たちを奨学金で救うのは規定路線でしょうから、
本当の狙いは子供たちの教育に対する意識変革かと。

私が中学の頃でも義務教育を舐めた奴らが多かったんで悪くないと思いますよ。
教師も少しは強く出れるようになるでしょうし。

732:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/12/27 17:41:22 r8AcXkkj
>>727
いぁ、ナショナリズムと愛国心を一緒にしてるのがおもろかったんでつい・・・

この手合いには、ナショナリズムも愛国心も同じなんだなぁ、って思ってね。
ってーか、日本からろくに出た事も無い厨房が、ナショナリズムなんて言ってると
可笑しくてね。きっと外国へ放り出されたら泣くだろうなぁ、なんて思うと可笑しくて。

733:機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 17:42:57 k+HNLrpR
>>715
皮肉をこめた改変
> 「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
> 正義や平等や愛のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
> byハイネ

> 「愛を持つなら女性全体に持て。魂を恋人に管理させるな!」
> byジミ・ヘンドリックス(“伝説”のギタリスト)

> 「愛情とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
> byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)

> 「恐怖心や嫉妬心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
> byヘンリー・ミラー

> 「愛情と言う卵から、殺意が孵化する」
> byモーパッサン

> 「愛情とは、毒男達の最後の避難所である」
> byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

> 「人類から愛情を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
> byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)

アインシュタイン以外はいじれたが・・・くだらねー

734:日出づる処の名無し
07/12/27 17:46:16 ZUtJgA/D
>>729
乙w

735:日出づる処の名無し
07/12/27 17:52:14 7vbwtTHX
>>731
レスありがとうございます。

なるほど、義務教育から外すことで
「退学処分」「停学処分」といった制裁も使えるようになる、と考えると、
それはそれで有効かも知れませんね。

736:日出づる処の名無し
07/12/27 17:52:27 MWbdyv2s
>>713
さすが福田だ。
周りにいる媚中供も調子付いてるな。

737:日出づる処の名無し
07/12/27 17:58:55 U6qMJRXQ
>>732
お外からだと、日本人のその2つってどう見えます?

738:日出づる処の名無し
07/12/27 18:01:11 XVEY0vSM
相変わらず小泉・安倍叩きは容認するのに、
福田批判は容認しないスレだな。
福田と古賀と日本民主党と中国共産党の支持具合を聞いてみたいものだ。

739:日出づる処の名無し
07/12/27 18:02:54 l9IZdCiN
>>733
運スレでは後ろに(笑)を付けるという改変してたw

740:日出づる処の名無し
07/12/27 18:05:56 73eijFiK
>>735
ところがどっこい
アメリカでそれをやったら
行き場をなくした子供たちが、街でギャングとなりましたとさ

義務教育は、欠かしてはいかんですよ
教育内容を改良するという方向で対処するべきかと(教師の権限強化とかね)

ただ、現在教育に反国家的な労働組合がいるという無茶な状況なので
法の適用の厳格化でつぶす必要がありますね

741:日出づる処の名無し
07/12/27 18:14:45 Mdb1uFiI
そりゃアメリカでやればそうなるでしょう。
しかし学習内容の改良程度でどうなるものとは思えません。

子供たちに、学校は教わる場ではなく学ぶ場だという考え方を持たせないといけないわけですが、
その考え方を「教える」ことは矛盾ですからね。
本来は家庭が解決すべきなんですが、代わりに国が動くことはありですよ。

742:日出づる処の名無し
07/12/27 18:19:03 FwLZGdAU
>>738
はいはいワロスワロス

試しに安倍ちゃん叩いてみれば?
フルボッコにされるだろうけどw

743:日出づる処の名無し
07/12/27 18:19:44 1fSqm/2H
義務教育の年限を流動化して、
クリアしないと出てこれない仕組みにして欲しい気もする。
もちろん、クリアしないとバイトもできない。
変わりに給食費はタダとか。

744:日出づる処の名無し
07/12/27 18:21:07 m79gGZo+
中学の非義務教育化ってweb上のソースある?麻生のHPにいっても見つからんかった。
義務教育を前倒しするとは言ってるけど、義務教育修了を早めるとは言ってないような。

745:日出づる処の名無し
07/12/27 18:21:36 HCn5yp7w
シュタイナー教育とか?

746:日出づる処の名無し
07/12/27 18:28:22 KP+uLZYU
現在子持ちの身としては幼稚園を義務教育化し、中学を外す方に賛成ですね。
今は危険とか言って幼児だけで遊ばせられる時代では無いし、親に意思を決められる
幼児期の方が自分の意思を出す中学より大事だと思えます。

公立中学は最近評判が悪く中学から私立受験を考えないといけないかと思うと頭痛いです。
公立高校はもう酷いものです。

747:日出づる処の名無し
07/12/27 18:29:35 QLLsuzZl
>>743
42歳の小6とか出来そうで、それはそれで恐い気もw

748:日出づる処の名無し
07/12/27 18:33:20 7vbwtTHX
>>740
「底辺高校の存在意義」ってやつですね。
「収容所としての学校」というw

ただ、現状、義務教育でない高校で
ちゃんと「収容所」が機能しているわけですから、
必ずしも日本でそうなるとは限らないと思います。

まあ、今でも
ブラジル人などの子供が学校に来ないでギャング化している問題がありますが、
義務教育の現状でも起こっていることですし。

749:日出づる処の名無し
07/12/27 18:36:09 AA1s+161
いまだに地方だと公立のほうが良いんですけどね
私立はあぶれ者の受け皿 住んでる場所によるですよ
 
しかし 都市部と地方関係なくいるのがモンスターペアレント
子供じゃなくて親を教育したいんですけど
「万引きなんて誰でもやる」とか「タバコなんて大人になったらだれでも吸う」とか
ホント殺していいですか?


750:日出づる処の名無し
07/12/27 18:36:26 QxuQemGq
URLリンク(nwj-web.jp)
李明博と北が和解する可能性―Newsweek

 07年12月19日に行われた韓国大統領選で当選した野党ハンナラ党の李明博(イ・ミョンバ
ク)前ソウル市長は、翌日から外交活動に乗り出した。20日にはブッシュ米大統領と電話会
談を行い、日米の駐韓大使と会った。21日には、日本の福田康夫首相と電話で話し、中ロ
の駐韓大使と会談した。
 李の積極姿勢は、強い決意の表れだ。安全保障と経済で密接な関係にあった国々との関
係は、北朝鮮との関係強化を重視してきた盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領のもとで悪化した。
李は、日本やアメリカなど従来のパートナーとの関係改善に努めるはずだと、アナリストらは
指摘する。
 「新政権の外交政策は、南北間の協力より国際社会との協力を重視するものになるだろ
う」と、政府系シンクタンク、外交安保研究院の田奉根(チョン・ボングン)は言う。
 最も大きな変化が予想されるのは韓米関係だ。盧政権は、主に北朝鮮の核問題への対
応をめぐってアメリカと対立を繰り返してきたが、李はアメリカ政府との関係改善を重要課題
に掲げている。反米感情が強い若者層の支持で当選した盧と違い、李の支持基盤は韓米
関係を重視する保守層だ。
 「韓国とアメリカが協力し合える点はずっと増えるだろう。ブッシュと李は性格的にも理解し
合える点が多い」と、延世大学(ソウル)の李正民(イ・ジョンミン)は指摘する。
 一方、南北融和には歯止めがかかりそうだ。ハンナラ党は長年、金大中(キム・デジュン)
前大統領や盧の「太陽政策」を批判。李は大統領選後の演説で「北は国際社会に扉を開か
なくても、経済発展という果実を手にできると考えるべきではない」と発言し、対北朝鮮政策
を変更する方針を明らかにした。
 李は大統領選の公約として、北朝鮮が核放棄などに踏み切ることを条件に、同国の国民
1人当たり年間所得を現在の1000ドル未満から3000ドルに引き上げる支援策の実施を提唱。
現政権が見て見ぬふりをしてきた北朝鮮の人権問題を追及することも公約に掲げている。
 「次期大統領は北朝鮮に、ギブアンドテイクの関係を要求するだろう」と、延世大学の政治
学教授で李の顧問を務める金宇祥(キム・ウサン)は言う。「友好姿勢は捨てないが、修正を
施すことになる」

751:日出づる処の名無し
07/12/27 18:37:32 QxuQemGq
 対中政策は、現在の緊密な関係を維持していくことが主眼になりそうだ。最大の貿易相手
国である中国が、韓国にもつ意味は大きい。ただし、中国が北朝鮮の最重要同盟国という
立場を維持している以上、李は慎重な態度を取るはずだとみるアナリストもいる。
 「経済的には、中国は今後も主要なパートナー。だが政治的には、北朝鮮問題をめぐって
対立が起きかねない」と、延世大学の李は言う。
 とはいえ、新政権は過激な路線変更は行わないはずだ。李の持論は現実主義的外交。
国益のためなら、妥協も選択肢になると、側近筋は言う。
 公約の柱の一つである景気回復に役立つと判断すれば、北朝鮮との貿易を拡大する可能
性もある。「現政権の独断主義的外交は終わった。これから始まるのは現実主義的外交だ」
と、李の顧問の金は言う。

752:日出づる処の名無し
07/12/27 18:37:56 1fSqm/2H
>>747
まあ、ヨタだけど、
一定年限すぎたら、仮免で出たい人は出すけど、
仮ついてるから就業に制限が出たりね。
それで、仮取るための私立学校とかに行くとか。

753:日出づる処の名無し
07/12/27 18:38:58 7vbwtTHX
>>744
URLリンク(www.soumu.go.jp)
私の考えはこうです。義務教育の9年間は、幼稚園3年と小学校6年とすべきで、
この際幼保は一元化、中学高校は5年制の一貫教育とする。

754:日出づる処の名無し
07/12/27 18:53:41 XJV2IRKQ
>>749
許可します

我が職場には
「うちの子が万引きしたのは学校の教育がなってないせいだ。謝罪シル!!1!!」
と、ファビョったチンピラが乱入してきました
御願いします、うちとこの馬鹿共も皆殺しにしてくださいつωT`)

755:日出づる処の名無し
07/12/27 18:55:26 SAXqlgCR
>>752
仮免賛成ノシ

卒業と中退の間があってもいいキガス

自分は仮免で放校される可能性大だがなw

756:日出づる処の名無し
07/12/27 18:57:03 4OacU70q
>>716
新任教師が自殺して遺族が労災を求めてるってニュースが最近あったが
理不尽な要求した怪物親に損害賠償をさせるべきかと。
いい加減下らん事やってると火傷するって体で分からせないといかんだろ。

757:日出づる処の名無し
07/12/27 18:58:17 fZrCVPSq
鬼の弘樹

758:日出づる処の名無し
07/12/27 19:01:12 7okNgue4
>>743
大昔アニメにまでなったギャグ漫画でそんなネタがありましてな

その割に高校は3年間で通過してたようだが

759:日出づる処の名無し
07/12/27 19:09:33 AA1s+161
>754
待つニダ 猟銃持って今頭に蝋燭つけてるトコ

学力っていうのは学校だけでつけるもんじゃないんですよね
かつて日本の教育水準が高かったのって 実は家庭の教育力のおかげではと思うです 
別に親の学歴なんかの事ではなく きちんと生きていく力をつけていてくれたんだと
今の親はおこちゃまが多いっす

760:日出づる処の名無し
07/12/27 19:11:34 R99yVsYA
>>754
最早別次元の生物ですな。
ウチの職場にそんなのが来た日には、
学校は学問を学ぶ場、躾は家庭で学ぶものですよ!
ってキッパリ言ってやりますのに。

761:日出づる処の名無し
07/12/27 19:25:12 2oORuQmD
>>760
つか、通報していいんじゃない?

762:日出づる処の名無し
07/12/27 19:26:37 yC54TCLO
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
北朝鮮 ウラン濃縮疑い強まる (12月27日 18時14分) NHKニュース 

北朝鮮の核問題で焦点となっているウラン濃縮の疑惑をめぐり、アメリカ政府が北朝鮮
から提供を受けたアルミニウム管の材質を分析したところ、核兵器の開発につながるウ
ラン濃縮に使われていた可能性がきわめて高いことがわかりました。
-----------------------------------------------------------------
ワシントンポストがこれを報じたのは21日、6日して意味の重要性がわかったのか・・

763:日出づる処の名無し
07/12/27 19:35:31 +KIEl8QQ
学校側が弁護士と共同でDQN親子に対処したくても、
二つの業界では自由と平等と人権を尊ぶパワーが強すぎて、
いつまでたってもまともな対応ができんのです。

と、一般人が言ってみる。

764:日出づる処の名無し
07/12/27 19:36:45 kmlo3n50
>>762
在日のNHK職員にお伺いを立てて、報道するだけならOKって許可が出たんじゃないの。

765:日出づる処の名無し
07/12/27 19:41:46 7mTwZgtk
>>762
基本的な疑問。もしかして北は分析されても証拠は出てこないと過信した?もしくは
新たな金のなる木と見越してかな

766:日出づる処の名無し
07/12/27 19:42:59 Gj5zF8gk
>>760
すると、今度は市の教育委員会に電話攻勢。
「○△小学校の×□教諭が…」
とか、ご近所一帯に悪口攻勢…。

自分が正しいと思い込んでいるだけに…ホント、たちが悪いったら…。

767:機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 19:46:02 k+HNLrpR
もしくは分析能力が足らなかったか、というのもあるな>アルミ管

768:日出づる処の名無し
07/12/27 19:53:14 AA1s+161
とある高校でね
素行の悪い生徒を退学にしたわけですよ
そうしたら親が食って掛かって 裁判になった
学校は当然勝つと思って争ったんですがね
負けたんですよ
犯罪やった生徒を首にもできんとです

教育改革とか制度変えても 何が変わるのか自分には分からんです


769:日出づる処の名無し
07/12/27 20:19:01 CpbE9RTK
HDにウィニー、ネット拡散の危険も イージス情報流出の2曹
2007.12.27 19:41

 イージス艦中枢情報の資料が流出した事件で、神奈川県警がことし1月に海上自衛隊の2曹(33)の
自宅から押収した外付けハードディスク(HD)に、流出資料のほかにファイル交換ソフト「ウィニー」
の導入用ソフトも入っていたことが27日、分かった。
 艦の頭脳に当たる「戦闘指揮所(CIC)」の見取り図が含まれていたことも判明。海自は外部流出は
なかったとするが、防衛秘密がインターネット上で拡散、誰でも閲覧できる状態になる危険性があったと
みられ、事件の深刻さをあらためて見せつけた形だ。
(ry

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

オワタ\(^o^)/

770:日出づる処の名無し
07/12/27 20:19:09 lUPvcTof
>>768
まぁ、代わりに内申書がエライ事になる訳だがw


771:日出づる処の名無し
07/12/27 20:21:14 yC54TCLO
URLリンク(www.realclearpolitics.com)
GOP's Last Man Standing By Robert Novak December 27, 2007
(RCP転載)マケインは共和党大統領候補の最後のカードか Byロバート・ノヴァク

WASHINGTON -- Sen. John McCain, given up for dead a few weeks ago as he ran a
cash-starved, disorganized campaign, today is viewed by canny Republican
professionals as the best bet to win the party's presidential nomination.
数週間前は殆ど死んでいたマケイン上院議員のキャンペーンは資金欠乏で、組織が上手く
働かずにいたのだが、共和党の慎重な選挙プロたちは今やマケインが大統領候補のベスト
の可能性を持つと見ている。

#ジュリアーニは傷が大きく、ハッカビーは一時の仇花、トンプソンは不発、ロムニー
#は上手いキャンペーンを進めてきたが危うさを持つという。但し今年の共和党候補の
#競争は例年に無く烈しく、確かな見通しを立てるのは難しい。

772:日出づる処の名無し
07/12/27 20:32:42 7mTwZgtk
ジュリアーニは9.11時の対応を自分の功績のようにしたらしく当時の救出隊に加わっていた
人やら遺族、紐育市民から猛反発くらってた。
地元でもかなり冷めた目で見られているとどこかが報道していたし選挙戦略は完全に失敗

773:日出づる処の名無し
07/12/27 20:46:25 74nZBr9j
>>770
素行の悪い学生を飼ってくと他の生徒に与える影響のほうが大きい。

774:日出づる処の名無し
07/12/27 20:49:40 7vbwtTHX
>>768
それ、漫画家の西原理恵子も、
自分が退学になったときにやったw
URLリンク(ja.wikipedia.org)

775:日出づる処の名無し
07/12/27 21:03:03 m79gGZo+
>>753
トン。麻生は確か「リーマン以外への進路ルートをもっと太くすべき」って論者だったよね(たしか
2005年に文芸春秋でそんな記事を読んだ記憶)。そのへんとも繋げて考えてるのかな。

単なるカリキュラム改変にとどまらず、とんでもない規模の構造改革になるぞ、これ。
うまくいけば産業適応や地域格差など波及効果が絶大だが、抵抗されて歪んだ時のリスクが怖すぎる。

776:日出づる処の名無し
07/12/27 21:17:35 T9zB3hmY
>>254
それはわかってる。

だからさ、その時に「当社で販売している血液製剤が飴で販売禁止になりました。その製品は当社で使っている製品とは
若干違い、ウイルス不活化処理が実施されていない製品でした。ですが当社ではこの件を重く受け止め、現在販売してい
る血液製剤を再調査しましたところ・・・・・・・・・・・・・・・・・」ってやってれば、マスゴミだって「まぁ、ここまでやったんだから」
ということで、ここまで叩かなかったと思う。
それどころか、再調査で何か発見していい意味で歴史に名が残ったかもよ。

1流と2流の差って、こんなところで出るのかも試練。<了>

>>749 >>754
貴殿達の学校に以下の者を配属する。
【血祭武士教諭】【黒岩鉄夫教諭】【技北知巳良教諭】

777:日出づる処の名無し
07/12/27 21:21:49 UmNTTyao
>>759
親が国公立大学でも秀才天才だった人だらけの
異常な区域で小中学を過ごした経験から言うと
親が頭いいと子供も頭いい。

778:日出づる処の名無し
07/12/27 21:21:49 rQYbJDo7
>>775
そりゃ難しいわ
意識から変革させないといかんから、相当時間かかるよ
今は小学生の憧れる職業の上位に公務員が常に入ってるくらいだから
アメリカ並みの企業化精神、独立心を持たせようと思えば、ゆとりの孫くらいの世代まで掛かるんじゃね


779:日出づる処の名無し
07/12/27 21:32:00 82uLflFy
んhkが壊れた。
【北朝鮮】 北朝鮮 ウラン濃縮疑い強まる とNHKが報道 [12/27]
スレリンク(news4plus板)

780:日出づる処の名無し
07/12/27 21:33:12 DuoS4Unj
>>776
当時検査やった上で(当時の検査水準では完全に把握できず)
リスクを踏まえて使えば問題ない(と考えられた)為流通

他の分野まで使用→問題発覚→被害増大

この経緯がトリミングされてマスコミが叩いているので結果は変わらないだろう


当時のマスコミは
「フィブリノゲン製剤を使用しなかったため死亡したと認定した地裁判決」もとに
「妊婦を救うため夢のフィブリノゲン製剤を大量使用しろ!」と記事書いて
被害にあった患者の救済求めていたんだな

歴史に残ってるわ(ノ∀`)アチャー

781:日出づる処の名無し
07/12/27 21:49:20 +KIEl8QQ
>>780
その記事のURLコピペ貼りまくりにそそられる。

782:日出づる処の名無し
07/12/27 21:50:30 1fSqm/2H
>>781
タミフルの備蓄を政府に迫る記事とかもね。

783:日出づる処の名無し
07/12/27 22:10:43 /7uyI68X
>>773
割れ窓理論か

784:日出づる処の名無し
07/12/27 22:17:09 82uLflFy
【韓国】 韓国キリスト教とイスラムの衝突 [12/27]
スレリンク(news4plus板)

率先して宗教戦争を煽る、馬韓国・・・。
大丈夫かこいるつら・・・。

785:日出づる処の名無し
07/12/27 22:27:26 c1KEb1CV
>>784
うわーこれしゃれになってない・・・

786:日出づる処の名無し
07/12/27 22:41:27 dlWR1wWL
ブットさんテロで死亡か・・・ソースは速報

787:日出づる処の名無し
07/12/27 22:41:45 j7fptoHD
PPP党党首ブット暗殺

Reports: Benazir Bhutto dies
URLリンク(www.cnn.com)

788:日出づる処の名無し
07/12/27 22:41:59 Yl+agMjP
URLリンク(edition.cnn.com)

暗殺…

789:日出づる処の名無し
07/12/27 22:45:57 +KIEl8QQ
ムシャラフヤバス!

790:日出づる処の名無し
07/12/27 22:50:11 ixZZi2Wi
ブット元首相が殺された……
折角パキスタンに戻ってきたのに……

791:日出づる処の名無し
07/12/27 22:52:47 d1NYPh8Z
URLリンク(www.w-index.com)

金価格が大暴騰。
その他指標もブットんでます!11!!

792:日出づる処の名無し
07/12/27 22:53:21 +hmkvI9H
パキスタン洒落にならねえ・・・

793:日出づる処の名無し
07/12/27 22:53:31 /rvFiomo
BBCでも速報扱いだな…
その他15人が死亡と報道されているが詳細が入ってない

URLリンク(news.bbc.co.uk)

794:日出づる処の名無し
07/12/27 22:55:30 ixZZi2Wi
BS1で速報ハジマタ

795:日出づる処の名無し
07/12/27 22:55:46 /rvFiomo
AP通信によるとブット元首相が演説終了後に車に乗り込もうとしたら男に首と胸を撃った後
爆発物を爆発させたとNHKラジオが報道。

796:日出づる処の名無し
07/12/27 22:56:39 82uLflFy
日テレで速報入った。

797:日出づる処の名無し
07/12/27 22:56:47 /rvFiomo
「男に」…じゃくて「男が」の間違い

798:日出づる処の名無し
07/12/27 23:03:26 v9ULnn9Q
プットが首相の時期ってタリバーンに援助しまくってた頃なのに、テロで暗殺されるのか。
犯人の背景がわかってみないと何とも言えないけど、イスラムテロ組織の逆恨みなのか
反テロ陣営からの暗殺なのか。

799:日出づる処の名無し
07/12/27 23:07:19 tSb38WlH
>>798
でも、イスラム過激派はムシャラフの差し金と騒ぐに違いない

800:日出づる処の名無し
07/12/27 23:08:34 tIKE6FAV
プット氏とムシャラフ氏の関係って、どういう関係だったの?

801:機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 23:08:53 ZoEtQ+cE
テロリスト陣営ではないかと。今のタイミングで暗殺すればパキ国民はムシャラフ大統領が
首謀者と声高に叫べばミスリードを誘うことも可能ではないかと考える。実際政敵だし。

802:機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 23:11:35 ZoEtQ+cE
>>800
たしか軍部兼任との兼ね合いから協力は決裂したけどシャリフ元首相とも協力することもできず、
大統領候補第3位だったはず。シャリフ氏がもしタリバンとつながっていたら殺害して利益の出る
存在であったりもする。

803:日出づる処の名無し
07/12/27 23:15:46 tSb38WlH
ムシャラフが先手を打ってシャリフを逮捕できるか
多少イリーガルな方法だがこの際権力持っている奴のほうが勝ちだ
それが世界の安定のため

804:日出づる処の名無し
07/12/27 23:17:58 NKHjycg6
ムシャラフやりやがったな。

805:機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 23:18:20 ZoEtQ+cE
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
毎日ソース来ました。これでちょっと気になったところ。

>一方、この直前には、現場から約15キロの場所では、有力野党「イスラム教徒連盟ナワズ・シャリフ派」の
>支持者らが銃撃され、3人の死亡が確認された。支持者らは、ラワルピンディで演説予定だった
>シャリフ元首相を出迎えようと路上で待機していた。
>
>シャリフ氏は当時、現場の南約20キロ離れた場所を車で移動中で無事だった。

てなところ。やはり二虎共食あたりを狙った犯行ですかね

806:日出づる処の名無し
07/12/27 23:34:46 dlWR1wWL
シャリフ暗殺首謀者説

807:日出づる処の名無し
07/12/27 23:40:03 1DO+sSoi
パキスタンやりやがった


808:日出づる処の名無し
07/12/27 23:40:53 NKHjycg6
ブットの一回目の暗殺未遂のときも
ムシャラフ側近の名前が首謀者に挙がっている。
シャリフには何のメリットも無い。
情報部の犯行だろう。

809:日出づる処の名無し
07/12/27 23:44:18 v9ULnn9Q
>>808
そう?ブットに回ってる票を取り込むための謀略という線だって考えようと思えば考えられる。
ムシャラフ側近が暗殺指示者って話も確たる証拠がなかったらよくある陰謀論。
「9.11テロはアメリカがしくんだ自作自演」と同レベルの電波でしかないよ。
ムシャラフがブット暗殺で一番得をしそうというのは同意するけど。

810:日出づる処の名無し
07/12/27 23:48:24 NKHjycg6
>>809
一回目の暗殺未遂の時と手口が一緒だ。
シャリフがブットを暗殺してもシャリフ自身が
選挙に参加できるかどうかもわからない。メリットが無い。
シャリフが狙わなければいけないのはムシャラフの方だ。

811:日出づる処の名無し
07/12/27 23:51:15 1DO+sSoi
こういう時って誰が得するか考えたらいいっていうけど本当にそんなもん?

812:日出づる処の名無し
07/12/27 23:51:47 DkQxQkjY
まあムシャラフもこの9月以降だけでも3回くらいテロに狙われてるけどな。

813:日出づる処の名無し
07/12/27 23:51:59 v9ULnn9Q
>>810
その手の「一番得をする奴が犯人」というヨタを確証もないのに
言いふらすのをやめろ、と言いたい訳なんだが?
推理小説だって、動機だけで犯人を特定するようなアホなことはしないっての。
不用意なデマを流して更に自分がそれに酔ってどうするよ。

こっちはパキスタンの警察官でも裁判官でもないんだからさあ。
この事件が世界の政治や経済に派生するであろう影響を語るならともかく
犯人捜しはほどほどにな。意味無いから。

814:日出づる処の名無し
07/12/27 23:52:09 VmRMndfy
こりゃまた、非常事態宣言か?

815:日出づる処の名無し
07/12/27 23:53:32 v9ULnn9Q
>>811
三文推理小説の読み過ぎ。と叩かれるだろうな。
脳内で犯人決めつけてそこから無茶苦茶なストーリーを展開するようになったら
立派な「陰謀論厨」のできあがりです。注意しましょう。

816:日出づる処の名無し
07/12/27 23:55:29 7vbwtTHX
暗殺される危険があるから
安全のために軟禁したら怒られるし。
仕方ないから自由行動認めたら、
やっぱり暗殺されるし。
暗殺されたら、真っ先に疑われるし。
どうすりゃ良かったんだよ?

…とムシャラフ氏が思っているかどうかは定かではない。

817:日出づる処の名無し
07/12/27 23:55:53 dlWR1wWL
まぁいずれわかるさ、情報収集情報収集っと。

818:日出づる処の名無し
07/12/27 23:56:41 vgImxlfm
まだ急ぐ必要はないな

819:日出づる処の名無し
07/12/27 23:57:32 DkQxQkjY
>>811
とりあえずやっても得のない人間が動くことはないから得をする人間を探すのは正しい。
ただし問題は、なにを得と感じるかをきっちり把握できているかどうかだ。

820:日出づる処の名無し
07/12/27 23:57:53 NKHjycg6
ムシャラフ本人が指示をしたかどうかは置いといて、
政府関係者の側の人間は絡んでいるのは間違いないでしょう。
ブットは暗殺未遂事件後に3人の名前を挙げ、報道されている。
ムシャラフに非常に近い人間だ。ブットは第3国の捜査を政府に
依頼したが、パキスタン政府は拒否している。

821:日出づる処の名無し
07/12/27 23:58:51 Mdb1uFiI
誰が損するかも考えないと。
相対的に得をするようなケースも。

822:日出づる処の名無し
07/12/27 23:59:01 tIKE6FAV
とりあえず、過去スレでパキスタン関連のを抜き出して読んで来た。
脈絡無く、情報を抜き出してみる

・ムシャラフは米国とのつながりが強く、現状、パキスタンの核拡散を押さえる役割を果たしている。
 日本にとっては、米国の制御が利く、ムシャラフ政権のほうが有利か?
・来年1月8日に総選挙を控える
・現在、アルカイダの主要な活動地となっており、テロが頻発していた。
 ブット、ムシャラフ両氏ともに、これまでも暗殺未遂があった。
・ブット、シャリフ共に、ムシャラフ大統領と政権を一にする気はないと宣言していた。
・選挙戦は、ムシャラフ優位に進んでいた?
 少なくとも、最初、総選挙をボイコットしていようとしていた
 野党連合は、上手く連携がとれず、個々の判断による総選挙の参加を決めていた。

・支持率はシャリフ ブット ムシャラフの順だとされる(ソース無し)
・非常事態宣言後、米国、英国との亀裂?
・米国務省・ライス主導で行われたムシャラフとブットーの間の調停が不調に終わった為、
 米国によるパキスタン政策の見直しも仄めかされてはいる(ゆりりんソース)

目を引いたのはこの程度かな。
過去スレをずっと眺めてきて持った第一印象は、
ムシャラフ・シャリフ・ブット等の政争によるものというよりは、
パキスタン国内の混乱を狙ったテロ以外の何物でもないのではないかと。


823:日出づる処の名無し
07/12/28 00:03:13 QF16f/rX
>>820
CNNによると散弾に当たったのか銃弾をうたれたのかはまだ不明とのこと。

824:日出づる処の名無し
07/12/28 00:04:30 +hmkvI9H
>>811
宗教が理由だとそんなの通じなそうだな

825:日出づる処の名無し
07/12/28 00:05:17 d/kY8EwM
日本政府の公式会見とかはまだー?

もうちょっと情報がはっきりしないと、出てこないかな?

826:日出づる処の名無し
07/12/28 00:07:14 QF16f/rX
訂正。
△散弾
○爆弾の破片

あと、CNNに答えたブットの元側近はムシャラフがやったと必死に誘導しようとしていたが、信用に足るか
どうかは微妙。たとえば、ムシャラフが外出しないように求めていたことなんかは徹底的に伏せていた。

827:日出づる処の名無し
07/12/28 00:08:46 aB8VpNCA
>>288
外交部定例記者会見は、中国駐日本大使館のサイトで
日本と関係のあるところだけ和訳されていますよ。
12月25日分は下記。
URLリンク(www.china-embassy.or.jp)
端折ったりしていないか常に外交部のサイトで確認が必要だけどw

828:日出づる処の名無し
07/12/28 00:10:26 O1pJw5GJ
なんだ、ネパール終了のお知らせ? につづき、パキスタン終了のお知らせ? かいな。

829:日出づる処の名無し
07/12/28 00:11:03 d/kY8EwM
スレリンク(newsplus板:39番)
とりあえず現場の映像らしい。
グロ注意。

830:日出づる処の名無し
07/12/28 00:15:18 QF16f/rX
CNN「総選挙が予定通り行われるはずがない。シャリフ氏は、総選挙ボイコットの根拠に使うかもしれない。
シャリフ氏はボイコットをうったえていたが、ブット氏は参加する方を選んだ」

とりあえずまだこのスレででてない視点。

831:日出づる処の名無し
07/12/28 00:15:45 85WC17xl
単純な疑問なんだが、ムシャラフは既に大統領選挙に勝利し、再選しているんだよね。

今回の選挙は議会の選挙であって、これにもしムシャラフが負けたとしても、
ムシャラフが大統領の座を追われるといった選挙ではないよね?

832:日出づる処の名無し
07/12/28 00:15:54 d/kY8EwM
【日豪】反捕鯨活動家たちが日本領事館で赤インクをぶちまけて汚す。豪警察は「罰するほどではない」と逮捕せず
スレリンク(newsplus板)
1 名前:どろろ丸φ ★:2007/12/28(金) 00:08:33 ID:???0
反捕鯨活動家たちがメルボルンの日本領事館で血液に似せた赤インクをぶちまけて汚した。

領事館のスポークスマン(氏名を明かさず)は、6人ほどの活動家たちが今日午後、エリザベス通り
に建つメルボルン・セントラルビル45階にある日本領事館の中で赤インクをカーペットの上にぶち
まけたと語った。

活動家の関係者だという男性が語るには、彼らグループの今回の行動は来月には南洋で始まる
例年の日本の調査捕鯨が「冷酷で最低」な慣行であることを際立たせたかったのだという。

オーストラリア連邦警察のスポークスウーマンによれば、AFP保安局職員が活動家たちをビルから
追い出したが逮捕はしなかったという。
一方、ビクトリア州警察は捜査も行わなかった。彼らは立ち去る前に汚したところを掃除しようとして
いたので罰することもないと、ビクトリア州警察のスポークスウーマンは語った。

URLリンク(www.indybay.org)
豪ジ・オーストラリアン・ニューズ:
URLリンク(www.theaustralian.news.com.au)


豪は何を考えているんだ?
確か日本は最大の貿易相手国だったと思うんだが。

833:日出づる処の名無し
07/12/28 00:16:25 FLjK9J9T
【スリランカ】北部のインド洋で政府軍とタミル・イーラム解放のトラ(LTTE)が海上戦 40人死亡か[12/26]
スレリンク(news5plus板)

これは・・・?

834:日出づる処の名無し
07/12/28 00:17:06 o0+cO92U
一気にきな臭くなってまいりました

835:日出づる処の名無し
07/12/28 00:25:08 enCIRYb1
北朝鮮が6カ国会議でやり込められると判断したイスラム過激派が、もう北朝鮮の核なんか当てにせず、
一気に行動に出たと言う可能性は?
北朝鮮も所詮朝鮮人だし、テロリストにも大言壮語な事言ってて、タリバンとかイスラム過激派とか、
北朝鮮に相当フラストレーションたまっていたんじゃないか?

836:日出づる処の名無し
07/12/28 00:26:00 7gup17IW
日本の民主党の火遊びがここまで世界の混乱を招くとは

837:日出づる処の名無し
07/12/28 00:26:25 hWXhgAg+
北朝鮮に期待している人なんて居たんですね。

838:日出づる処の名無し
07/12/28 00:27:50 AsaNBCyA
>>832
どこかの国の反日プチ暴動を思い出します(棒

839:日出づる処の名無し
07/12/28 00:29:29 d/kY8EwM
>>836
それが遠因か?!((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

840:日出づる処の名無し
07/12/28 00:31:09 sEI35kE4
ねーよ

841:日出づる処の名無し
07/12/28 00:31:49 HcFBxDDg
>>836
そこなんだよな。
どうみても、火種が民主党なんだけど、メディアは民主が火種とは絶対に言わないだろうから
海外の批評を脳内変換して、政府が悪い→つまり、印象操作で、国民には自民の責任と感じさせる。
やっぱり、日本のマスコミは酷すぎ。

842:日出づる処の名無し
07/12/28 00:33:58 5mVmpNty
松岡さんの死も関係していたりして

843:日出づる処の名無し
07/12/28 00:35:31 enCIRYb1
>>841
でも、そんな印象操作したら、今度こそ民主党とマスコミを快く思ってない内外の機関が動くだろ。
こんな連中放っておけないと。

844:日出づる処の名無し
07/12/28 00:41:03 7gup17IW
>>843
これから小沢民のスキャンダルとか民主左派とテロリストとの関係(日本赤軍とか)の関係が
どんどん暴露されていったりして

845:日出づる処の名無し
07/12/28 00:42:36 FLjK9J9T
夢見すぎ。

846:日出づる処の名無し
07/12/28 00:43:45 sEI35kE4
願望多いな

847:日出づる処の名無し
07/12/28 00:43:46 hWXhgAg+
ハッハッ・・・テレビに出ても自由に質問させてくれない小沢さんのスキャンダルが
暴露されることなど無いに決まってるではないですか。

848:日出づる処の名無し
07/12/28 00:44:51 rSN/dPND
>>836
何かソースある?
もしかして、後から自分でそのレスを他所にコピペして、スレ全体の信憑性を失わせるつもりかな?


849:日出づる処の名無し
07/12/28 00:46:09 d/kY8EwM
まだテロ特措法の期限が切れてなかった頃から、
このスレってパキスタンがこうなることを予測していたよな。
だからこそ、民主党に怒っていたし。

ただ、ここまで急速に悪化することは
政府及び自民党も予測しきれていなかったんじゃないか?
自衛隊のインド洋再派遣までは持つと思っていたんじゃないだろうか?

850:日出づる処の名無し
07/12/28 00:47:38 hWXhgAg+
噂話に信憑性(ry

851:日出づる処の名無し
07/12/28 00:48:46 85WC17xl
おまえら落ち着け。さすがに行き過ぎ。
何でもかんでも、民主党に持っていっても仕方あるまい。

といっても、現在、パキスタンと連携が取れていないのが痛いね。
それも、あまりにももったいない理由で。
ムシャラフにしても、後盾を一つ失っているような状態なのかな。

852:日出づる処の名無し
07/12/28 00:50:07 enCIRYb1
>>849
北朝鮮のウラン濃縮疑惑のアルミパイプの一件が痛かったのかね?
出所はパキスタンだと言うし。
口封じのため北朝鮮の馬鹿が動いたのかね?

853:日出づる処の名無し
07/12/28 00:54:14 d/kY8EwM
>>851
スマソ。
さすがに論理に飛躍がありすぎたな。
民主党のせいにするは、さすがに崩れるの早すぎだし。

>>852
北朝鮮か…あれも何やるかわからん国だけに不気味だが。
でも、ブットを暗殺したからって、それだけで口封じになるとは思えんから、
さすがにそれは無いんじゃ?

854:853
07/12/28 00:56:10 d/kY8EwM
×民主党のせいにするは
○民主党のせいにするには
スマソ。


ですがスレ覗いたけど、蟹様もいるのに
ただの雑談しかやってないな。

まだ現状では何とも言えないのかも。

855:日出づる処の名無し
07/12/28 00:59:41 K8yM4hOt
>>854
言える状態じゃないんじゃ?それに情報=無料ってわけじゃないしな
一般的には

856:日出づる処の名無し
07/12/28 01:00:38 85WC17xl
>>849
いや、だから、さすがに、このパキスタンの混乱を、即、日本の給油中止に結びつけるのはやりすぎだって。
日本の給油が、どれだけ大きな意味を持っていたとしてもさ。

そうじゃなくて、給油を中断した時に、折り悪く混乱を始めた事を嘆くべきでしょう。
確実に、この状況に関与するためのカードを一枚失った状態なんだから。

そして、おそらくはテロによる混乱なのだから、それこそ、"テロとの戦い"の重要性を示す事例の一つに挙げられる。

こういった手順を踏んで、インド洋派遣の正当性と、それに反対する民主党の愚かさを言うなら、
まぁまぁ、話は判るってレベルになるでしょうが。

857:日出づる処の名無し
07/12/28 01:04:16 d/kY8EwM
>>855
ま、そうだな。

そもそも、蟹様って謎だしな。
彼の情報の信憑性もそうだし、
そもそもなぜ彼が2chのあんなスレでリーク情報らしきものを
ちょろちょろ流しているのか、
その目的自体もよくわからんからなぁ。

とりあえず何か続報入るまで待つしかないな。

858:日出づる処の名無し
07/12/28 01:05:20 85WC17xl
>>855
というか、誰も聞いてないしな・・・
ちょっと聞いてみようかな。
あっさり流されそうな気もするけど。

859:日出づる処の名無し
07/12/28 01:07:09 +NeuG4Iq
外国のマスコミに頼るしかないのが辛いところね。
経済力世界二位国家のマスコミじゃないよな、まったくもって。

860:日出づる処の名無し
07/12/28 01:08:04 sEI35kE4
蟹様のタレコミやら予測で最近当たったのって何

861:日出づる処の名無し
07/12/28 01:08:14 d/kY8EwM
>>856
> いや、だから、さすがに、このパキスタンの混乱を、即、日本の給油中止に結びつけるのはやりすぎだって。
だから>>853で謝ってるんだが。

> 確実に、この状況に関与するためのカードを一枚失った状態なんだから。
そう、それは非常にもったいないと思ってる。

基本的に日本はパキスタンともインドとも友好国で、
可能ならば両方の仲介役を担っていくべき立場だったんだけどな。

それが、あのせいで発言力を大幅にそがれてしまったのだから、
以前より難しい立場になってしまっている。

862:日出づる処の名無し
07/12/28 01:09:36 7gup17IW
論理はどうでもいいこの事態を生かしてテロ新法を通過させろと思う俺は
大悪党だな

863:日出づる処の名無し
07/12/28 01:09:40 5DLDvM3l
パキスタンとインド、
イランとUAE、とか。

864:日出づる処の名無し
07/12/28 01:11:30 +CJY8+dH
>>862
俺も無責任にそう思った。
ついでにミンスに徹底的に猛攻撃加えてやれ、とも。

865:日出づる処の名無し
07/12/28 01:12:36 HcFBxDDg
>>856
たださ、キッカケを与えたのは確かだと思うぜ?

>>859
確かにな。
最近、考えてるのだけど、世界情報を与えないこともメディアの主任務みたいなものかなと思い始めてる。
先進国のメディアで、まともな世界情勢の分析してない国は、日本だけ。
まぁ、平和ボケさせる目的の一つじゃないかね。
本気で議論したら、日本人がマジモードに入るからな

866:日出づる処の名無し
07/12/28 01:18:40 K8yM4hOt
インド・パキスタンニュースサイト

URLリンク(www.dailytimes.com.pk)
URLリンク(timesofindia.indiatimes.com)
URLリンク(www.indiadaily.com)
URLリンク(www.dawn.com)

自分が知っているのはとりあえずこれだけ。英語だけど

867:日出づる処の名無し
07/12/28 01:19:30 85WC17xl
>>861
それを読む前に、書いちゃったのです。ごめんね。

ですがスレの過去スレも、パキスタン関係の話を抜き出して読んでみた。

・・・なんだこれ

461 名前: 【army:370】 名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [ sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 23:58:37 神 ID:???
      /  ̄ ヽ.    
.  /⌒′     \  
  / , 、 ハ ヽ 、   、 \
,イ { l/ヽ\ レヘ´Nノ く`
  〉/`○   )○ソ | , 、/
 ヽ{  r_,、 ,    !'^ )
   、   `´   ,.‐ァ  
    ヽ     _ イハ{  
.     `ャ┐ 〔ァlノ ` 
      /_ メ、    
.     /ニ〃∠l    
    /  /ニコ    
 ま、とりあえず調別のヒューミント対象が、北からパキへ完全にスイングした事までは書いても許されるでしょう。


868:日出づる処の名無し
07/12/28 01:20:00 +NeuG4Iq
>>862
政治なんて悪党じゃなきゃやってられんよ。
リスクを見極めて計画的に。

>>865
どうだろう、基本的に日本人全体がそんなにマジになることはないと思う
これは日本に限らず海外でも同様だけど。
マジになりうる人のところに情報が届くシステムがほしいや。

869:日出づる処の名無し
07/12/28 01:21:14 d/kY8EwM
>>863
そう。
これまでの「八方美人外交」の成果が発揮されるべき立場に
なりつつあると思ったんだがなぁ。
「世界の仲介役」として一挙に国際的発言力を上げる格好の機会だった。

…が、自民党の参院選の敗北のおかげで、
外交どころじゃなくなっちまった。

870:日出づる処の名無し
07/12/28 01:28:36 d/kY8EwM
>>867
その10月の段階で、
一番の警戒対象の国が
北朝鮮からパキスタンに移った、ってことか?

このてのほのめかしは、よくわからん。

とりあえず話半分に聞いておこう。

871:日出づる処の名無し
07/12/28 01:33:30 LfRfUwNa
>>867
えーと、ちょっと調べてみたら調別ってのが電波傍受やってるのか。
「完全にスイング」ってことは通信量が一気に増えた?
つまりパキできな臭い電波が飛んでたと。

872:日出づる処の名無し
07/12/28 01:37:50 ylt9NXjK
とりあえず原因がなんだったかは情報出るまで置いといて
今後の影響(特に日本国内に影響しそうな)について話聞きたいなぁ

873:日出づる処の名無し
07/12/28 01:38:07 d/kY8EwM
>>871
解説サンクス!
2ヶ月前からきな臭かった、ってことか。

874:日出づる処の名無し
07/12/28 01:38:28 85WC17xl
>>870
まぁ、それが蟹様ソースへの基本的なスタンスですな。
面白いなと見ておけば良いわけで。

尚、「ヒューミント」とは人的情報収集活動、いわゆる諜報活動って奴。
「調別」とは、陸上幕僚監部調査第2部別室、現在の防衛省情報本部電波部のことらしい。
電波情報の収集、分析を行う部署、ルーツは内閣調査室。

875:日出づる処の名無し
07/12/28 01:39:34 5DLDvM3l
イラン、UAE、サウジアラビア、
アメリカ、英国、EU(フランス)、

あとロシア、とか、
どうなってんだろね。

876:日出づる処の名無し
07/12/28 01:40:19 85WC17xl
>>871
いや、870も言っている様に、警戒対象を移したって事だと思う。

877:日出づる処の名無し
07/12/28 01:42:01 bZDeNMaE
>>871
ヒューミントだから、むしろ電波情報の裏付けってことじゃない?


878:日出づる処の名無し
07/12/28 01:42:26 d/kY8EwM
>>872
原油は上がるだろうな。

あと、パキは小麦の生産量世界第4位の小麦輸出国なので、
ただでさえオーストラリアの旱魃で値上がりしている小麦が
更に上がるかも知れん、という話はN+で見た。


>>874
詳しい解説ありがとう。
ヒューミントが諜報活動まではわかったんだが、その先がわからなかったので助かったよ。

879:日出づる処の名無し
07/12/28 01:45:12 O1pJw5GJ
>>867
時期的には、イスラエルのシリア空爆後あたりか。

880:日出づる処の名無し
07/12/28 01:49:20 LfRfUwNa
>>876
うーん、北朝鮮を警戒対象から外したりはしないんじゃないかな?
仕事の割合がごっそり変わることはあってもさ。

>>877
お、電波傍受はまた別に呼び方があるみたいですね。指摘感謝。

881:日出づる処の名無し
07/12/28 01:50:56 K8yM4hOt
パキスタン:元首相暗殺で暴動、シンドゥ地方で放火や警察署襲撃

12月27日(ブルームバーグ):パキスタンのブット元首相が27日
暗殺されたことを受け、同元首相の支持者がこれに抗議、南部の
シンドゥ地方を中心に暴動が広がっている。

通りではタイヤが燃やされ、商店が放火されたほか、ハイデラバード
やブット元首相の故郷であるラルカナでは警察署が襲撃された。
URLリンク(www.bloomberg.com)


882:日出づる処の名無し
07/12/28 01:51:49 RgHA8N78
そういえばここか別の場所かもしれんが、アメリカ軍が石油の買い占めを始めた
っつーソースがあったような。イランかねえと予想していたが、ひょっとしたらパキ
かもね。

883:日出づる処の名無し
07/12/28 01:52:08 0m3JVTkS
ブット元首相暗殺事件については、まだその犯行主体を推定しているメディアがありま
せん。ブット首相の10月18日の暗殺未遂事件では、ブット女史は難を逃れたものの140
人が死亡しています。この10月の事件について、カウンターテロリスムのフォーラム
(CTBなど)に多くの評論や分析が出されましたが、犯行主体の結論は出ていません。
(以前に何回もあったムシャラフ暗殺計画についても同じようなものです)

メリーランド大学のカウンターテロリズム研究者の書いている10月のブット暗殺未遂事
件についての、かなり鋭くて、いくらか面白そうなブログ・エントリーがあって↓
URLリンク(terrorwonk.blogspot.com)
TheTerrorWonk Tuesday, October 23, 2007

ブット女史は政治的に多くの対立者があり、またタリバンやアルカイダにも敵対してい
るのだけれど、どういうテロ組織が反抗を行なったにせよ、それはパキスタンのISSとの
関係を持っているはずだ、と書いています。
However, many Pakistanis, including Bhutto herself, believe that if the Islamists
were involved, they did so as cat’s paws for Pakistani intelligence

ブット女史はこのとき敵対する3人を非難していて、
Bhutto goes further and has stated that while she does not hold Pakistan’s President Pervez Musharraf responsible; there are three officials, whom she will
not name,・・・
1)former President Zia ul-Haq (who overthrew and executed her father)
2)retired General Ejaz Shah, the head of the Intelligence Bureau
3)Chaudhru Pervez Ellahi and Chaudhry Shujaat Hussain.

ついでに、パキスタンのIISやその関連勢力がブット女史に敵対する大きな理由のひとつは
ブット女史がA. Q. Khan博士へのIAEAの調査を許可するといっていて、カーン博士の内部
事情が公になればパキスタンの軍部や諜報部で大いに困る人たちがいるからだとか。さら
にカーン博士はイランの核開発計画について内部情報を知っている可能性が有り、これ又
火薬庫のような話であると。

884:日出づる処の名無し
07/12/28 01:52:52 5mVmpNty
>>860
まあ、トルコの件をwktkしながら待ってなさい

885:日出づる処の名無し
07/12/28 01:55:54 bZDeNMaE
>>880
> お、電波傍受はまた別に呼び方があるみたいですね。指摘感謝。
いや、そうじゃなくてヒューミントの概念自体は>>874の言う通り

それを電波傍受が専門の部署がやる理由は、傍受解読した情報が実際に正しいのかを
確かめるには、結局は人間の目と足でやらなきゃいけないってこと

電波傍受部署の調別がヒューミントしてるってことは、怪しい電波を掴んでそれを確かめてるって話だと思う
それも北から完全にスイングしたのが本当なら、そんな人員配置を転換すべき位の大物を


886:日出づる処の名無し
07/12/28 01:57:10 5DLDvM3l
・・・よく分からないんだけど、
なんで、そんな無駄な仕組みになってんの?

887:日出づる処の名無し
07/12/28 02:01:01 QF16f/rX
>>883
一人目はムシャラフがカウンタークーデターで追放したやつで2人目はISIの幹部か。相変わらずイオナズン君は
ろくに確認もせずに勝手なこと書くんだな。3人目というか3番目の二人はよくわからないが。

888:日出づる処の名無し
07/12/28 02:02:36 LfRfUwNa
>>885
あ、なんかわかりにくい文章ですみません。
「指摘されて調べてみたら電波傍受はシギントとかコミントっていう呼び方があるみたいで、
そう呼ばないでヒューミントってことは電波情報の裏付けってことなんですね。」
というような意味です。

889:日出づる処の名無し
07/12/28 02:06:56 2QUeuCh8
>>879>>885
パキスタンの北朝鮮製弾道ミサイルが
シリアに持ち込まれてないか調べてたんでないの?

パキスタン・イランの弾道ミサイルは日本のパチンコ資金で作られた
北朝鮮製でパキスタン核開発に北朝鮮と中国が絡んでて
ノドン・テポドン原型の北朝鮮製弾道ミサイルの製造部品は
日本から密輸されてた

フセイン時代のイラクが秘密に進めていた原爆開発機器が
バクダッド落城の直前にシリアに運ばれたという説は
ちょくちょく話題になってる(床屋談義17~20のゆりりんソース)

そうだから、さらに北朝鮮に確実に核武装させるオマケ付きで
同じ北朝鮮製の弾道ミサイルがシリアに渡ったか確認させるなら
重点をパキに移すだろう

ゆりりんの 「マイムマイム空気嫁連合vs放射性キムチBBQ組」

って言いえて妙だな


890:日出づる処の名無し
07/12/28 03:01:20 iC8bqHAT
URLリンク(www.alertnet.org)(ロイター)
ANALYSIS-Bhutto death drives Pakistan into "uncharted waters"
"It's going to be very difficult to establish the truth of who was behind this,"
said M.J. Gohel, the executive director of the Asia-Pacific Foundation, a security
and intelligence think-tank in London.  
ロンドンのシンクタンク、アジアパシフィック財団のM.J. Gohelはブット前首相の暗殺事件
の犯人究明は大変困難だろうという。

"As well as the Taliban and al Qaeda elements, there are many other candidates --
there are elements within the military and elements within the intelligence
services, which never had a good relationship with Bhutto.
"There are of course political opponents as well -- she had a lot of enemies within
Pakistan as everyone knows."
可能性としては、タリバンやアルカイダ勢力のほかに軍の一部や諜報機関の一部がブット前
大統領に対立しているし、それに加えて政治的な対抗勢力もあって、彼女には多くの敵がい
た。そのことは誰もが知っている。

"It is fair to assume now that elections cannot go ahead,"
今や選挙の実施は難しいだろう。

891:日出づる処の名無し
07/12/28 03:05:29 5DLDvM3l
英国とサウジとロシアとフランスって、
この問題、どう考えてんだろう。

892:日出づる処の名無し
07/12/28 03:08:09 OBPx69fZ
>>738
スレの質が落ちたとお嘆きの貴兄へ


昔のことだが、とあるBBSでのこと
とても質の高いBBSで、コテハンはみな深い知識と豊かな表現力を持ち、はるか雲の上の存在と思っていた
それがいつの間にか、自分が主要コテハンになってたw

そりゃあもう 質が落ちただの つまらねぇだの 昔はよかっただの さんざん言われたよ
力不足は自分でもよくわかっていたが 仕方ない 自分以上のヤツが出てこないんだから


スレッドとは ROMも含めた参加者が形づくっているものであって それ以上にはなり得ない
民主主義はその国の国民を超える指導者は戴けない、だっけ?そゆこと。
翻ってみれば、自分のいる場所 見聞きするものはやはり、それ相応のレベルだったりする。
質の高いスレッドが望みなら 自分もスキル上げなきゃ。

福田批判を馬鹿にするスレッドの狭量さを嘆くより
福田批判を納得させられない自分の説得力のなさを反省し
どうすればより多くの人間を味方につけられるか研究したほうが
はるかに建設的だし 自分の肥やしにもなるんじゃないかな

自分がステップアップすれば 高いステージはおのずと見えてくると思うよ



流れ読まずに投下スマソ


893:日出づる処の名無し
07/12/28 03:12:24 etC0CX26
>>889
犯人が捜査しても、犯人を見つけられないだろう。
茶番劇もいいところ。

894:日出づる処の名無し
07/12/28 03:50:18 iC8bqHAT
URLリンク(www.adnkronos.com)
Pakistan: Al-Qaeda claims Bhutto's death
(AKI)アルカイダが犯行声明

Karachi, 27 Dec. (AKI) - (by Syed Saleem Shahzad) - A spokesperson for the al-Qaeda
terrorist network has claimed responsibility for the death on Thursday of former
Pakistani prime minister Benazir Bhutto.
ブット前首相の暗殺事件に関してアルカイダの広報官が犯行を認める声明を出した。

“We terminated the most precious American asset which vowed to defeat [the]
mujahadeen,” Al-Qaeda’s commander and main spokesperson Mustafa Abu Al-Yazid
told Adnkronos International (AKI) in a phone call from an unknown location,
speaking in faltering English. Al-Yazid is the main al-Qaeda commander in
Afghanistan.
アルカイダの広報官Mustafa Abu Al-YazidはAKIに電話して「我々はムジャヒディーン
の敗退を願うアメリカの最大の資産を殺戮した」と語った。

895:日出づる処の名無し
07/12/28 04:23:00 FmaTk//L
>>894
おいおい、こいつら何が望みなんだ?
だまってたほうが、恐怖心を募れただろうに。。。

896:日出づる処の名無し
07/12/28 04:25:41 cew/vo4O
>>894
アルカイダは都合良くいつでも犯行声明を出すんデツネ。

ムシャラフが犯人でしょ。

897:日出づる処の名無し
07/12/28 04:28:25 ZFhJj3Fc
>>894
アルカイダが出てくると信憑性がなくなりますね。
アルカイダが狙うとすれば、ムシャラフなら納得する。
ブットでは意味が無い。

898:日出づる処の名無し
07/12/28 04:31:04 85WC17xl
>>892
まぁ、その辺りを教える格言が、古くから伝わっていてだな、
「暗いと不平を言う前に、進んで明かりをつけましょう」って。

しかし、その不満を述べてるIDを辿っていくと、(738は単発だが)
「お前が言うな」という言葉しか出ないレスが並ぶので、
正直、煽られてるだけだと思うのだけど・・・
そもそも、このスレ内で、小泉、安倍で検索しても、批判めいたレスは二つしかないし
即座にツッコミが入っている訳で。(つーか、何故、急に小泉?)
まぁ、やめとこ。また、レッテル乙って言われそうだし。

まぁ、しかし、通して読むと、確かに過去スレは面白い。
9月辺りの、コテ無しゆりりんの話とか、やっぱ凄いね。
ゆりりんが呼ばれて飛び出てこないかな~~~


899:日出づる処の名無し
07/12/28 04:31:32 YAEOyzP9
>>894
アルカーイダか??
暗殺に飴さんが絡んでいる悪寒。
ブットは逆らったかんな。

900:日出づる処の名無し
07/12/28 04:31:43 5DLDvM3l
アルカイダって、実在するの?

とりあえず日本は、
イランとUAEの緩衝材になるくらいしか、
選択肢がないんじゃないか。

901:日出づる処の名無し
07/12/28 04:32:50 1BTgTfGU
この件はアメリカのネオコン勢が追い詰められてるの?
それともネオコン勢の巻き返しなの?
原油は暴騰してるけど

902:日出づる処の名無し
07/12/28 04:35:03 6wDg+C8R
暗殺に、ISI、CIAが関係していると考えるのも一理有る。

否定する材料は何も無い。

903:日出づる処の名無し
07/12/28 04:38:22 jisBcfQU
数時間もたってないのにムシャラフ大統領はTVにでていました。
youtubeや動画投稿サイトをまわったらブット暗殺事件に関して
bbcやパキスタンのTVの動画がいっぱいあるので
探して見てみることをお勧めします。

ムシャラフ大統領とレポーターの会話
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


904:日出づる処の名無し
07/12/28 04:38:23 5DLDvM3l
フジモリ大統領は、
裁判で幸せだよなぁ。

905:日出づる処の名無し
07/12/28 04:38:37 85WC17xl
過去スレからサルベージ

377 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 18:23:18 ID:lTPIYhZg
URLリンク(www.csmonitor.com)
Al Qaeda reveals signs of weakness
By Dan Murphy | Staff writer of The Christian Science Monitor
from the October 26, 2007 edition
(クリスチャン・サイエンス・モニター)アルカイダの現状

中略

<アフガニスタン、パキスタン>
アフガニスタンとパキスタンについては、アルカイダが現在、主力を投じている。アル
カイダの中核ともいえる部分で訓練組織やテロ計画組織が存在する。前CIA勤務で現在
ブルッキングス研究所のアナリストであるBruce Reidelは、パキスタンでアルカイダ勢
力が増大しているという。中東アラブ諸国と異なって影響力が大きくなっている。


906:日出づる処の名無し
07/12/28 04:40:25 85WC17xl
もう一つ

807 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/11/11(日) 16:17:18 ID:hiB9aAMi
これはインド(南アジア地域)のカウンター・テロリズム情報
URLリンク(www.saag.org)
Paper no. 2451 10.Nov.2007
THE NEW TROJAN HORSE OF AL QAEDA -INTERNATIONAL TERRORISM MONITOR--PAPER NO.301
By B.Raman
(南アジア・アナリシス・グループ):アルカイダは新たにThe Lashkar-e-Jhangvi (LEJ)
          およびSipah-e-Sahaba Pakistan (SSP)を非イスラム国のテロの
          実行主体に仕立てている

国際コミニティイがアルカイダの締め付けの為に強い措置をとってきている。このために
アルカイダのメンバーを疑われるアラブ系の人員は非イスラム国でのテロのオペレーショ
ン実行が難しくなっている(カウンターテロリズム機関に警戒され、検知されやすい)

この結果としてアルカイダは非イスラム国でのテロの実行をパキスタン系のLashkar-e-Toiba
(LET)に依存するようになり、英米仏豪およびシンガポールなどの諸国のパキスタン移民
社会を根拠地にしてLETが活動してきた。

しかし今では多くの国でLETは警察組織にマークされており、昔のような自由な活動は出来
ないようになってきた。そのためアルカイダは新たにSSPとLEJが、LETの役割を徐々に肩代
わりするようにしている。この新たな「トロイの馬」組織に警戒が必要である。


ってことで、アルカイダの犯行って言うのに、信憑性が無いって言うのはどうだろうね。
可能性としては最も高いと思うけど。政敵の暗殺よりはかなり。


907:日出づる処の名無し
07/12/28 04:41:31 jisBcfQU
>>903の自己レスですが勘違いしてました。スルーしてください。

908:日出づる処の名無し
07/12/28 04:42:27 CwYnhoAX
パキスタン海軍がCTF-150の指揮権を早めにデンマークに
移譲したんだが、前触れだったような気がするね。

909:日出づる処の名無し
07/12/28 04:47:33 rzehrIr9
今回の事件でパキスタンが世界的に孤立することは
必至でしょう。アメリカ政府も議会の反対があるため
簡単に手出しを出来ない状態だ。
アルカーイダとパキスタン政府関係者に繋がりをあることも
指摘されている。ムシャラフがアメリカ政府から援護が得られ
なければ政府が倒れることも考えられますね。

910:日出づる処の名無し
07/12/28 04:50:50 K8yM4hOt
ん~ブット元首相の民衆支持ってどうたったんだろ?それによっては
アルカイダはイラクの二の舞を踏みそうな気がしないでもない。アルカイダも
そこまでお馬鹿じゃないとは思うが…


911:日出づる処の名無し
07/12/28 04:54:24 nVorCv3y
今になって思えば日本はインド洋から撤退しておいて良かったな。
こんなヤバイ国の支援を任されていなくて良かった。

912:日出づる処の名無し
07/12/28 04:56:36 K8yM4hOt
[ニューヨーク 27日 ロイター] 
米連邦準備理事会(FRB)傘下のニューヨーク連銀は27日、
保有する米財務省短期証券(TB)約124億8000万ドルを再投資せず
2008年1月3日に償還させると発表した。市中からの資金吸収を図る。


…………………。

913:日出づる処の名無し
07/12/28 04:56:43 uoUXe9r9
>>911
臨検なんかしないで、油の横流しの精を出すオバカ軍だかんな。
パキスタン軍は。

914:日出づる処の名無し
07/12/28 04:56:58 5DLDvM3l
とりあえず、フジモリ大統領を思い出した。
あと、アルカイダって実在するのか、よく分からん。

こりゃ、パキスタンの歴史を勉強しなおして、
なにか柱になる鍵を見つけるしかないかな。
いやはや、イランは超安定した国家だね、と。

あと、アフガンは韓国で、
パキスタンは北朝鮮かな、
みたいな。

サウジとUAEの関係も気になるけど、
むしろエジプトが心配だったり。

915:日出づる処の名無し
07/12/28 04:58:28 K8yM4hOt
もういっちょ気になるもの。

グルジア:反体制派がクーデター計画?司法当局が告発

 【モスクワ大木俊治】1月5日に繰り上げ大統領選が行われる旧ソ連のグルジアで、司法当局が反体制派による
「クーデター計画」を告発し、緊張が高まっている。再選を目指すサーカシビリ前大統領(40)の政権側と、
11月の反政府デモを支援したとされる大富豪で今回の大統領選に立候補したパタルカツィシビリ氏(52)の対立
が背景にあり、選挙後も混乱が続く恐れが出ている。

916:日出づる処の名無し
07/12/28 05:01:08 FO4irgr+
>>908
パキスタン海軍のCTF-150の指揮権移譲は実質クビらしいよ。
半年任されるのが通常なのだが。
パキスタン海軍は日本が撤退後問題を起こしているようだ。

917:日出づる処の名無し
07/12/28 05:03:57 85WC17xl
>>909
これ、そっくりそのまま、アルカイダの思考なんじゃないか・・・
そういう思惑を、彼等が持っているって言うのはとても納得ができる。

そして、テロとの戦いにおけるパキスタンの重要性は、もはや言うまでも無い。
テロ特措法の基礎知識。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

>アメリカ政府も議会の反対があるため 簡単に手出しを出来ない状態だ。

しかし、テロ対策に限定されたとは言え、パキスタンの民主化対策の予算案は通っているからね。
これまで、パキの自由裁量だったのが、使用目的が限定されたって話でしょ。
外交分野における、大統領の権限の強さを考えても、米国が手を引くっていうのは考えにくいと思うが。

918:日出づる処の名無し
07/12/28 05:06:13 iC8bqHAT
URLリンク(www.newsweek.com)
COUNCIL ON FOREIGN RELATIONS:'Almost Certainly Al Qaeda'
By By Bernard Gwertzman | Newsweek Web Exclusive Dec 27, 2007 | Updated: 2:43 p.m.
(ニューズウイーク)CFRの専門家:ブット暗殺は「ほぼ確実に」アルカイダの犯行

It was almost certainly the work of Al Qaeda or Al Qaeda's Pakistani allies. Al
Qaeda has been trying to kill Ms. Bhutto for decades. She has been the target of
assassination attempts by Al Qaeda before
この暗殺事件は、ほぼ確実にアルカイダかアルカイダのパキスタン分派の仕業であろう。
アルカイダは、過去数10年間、ブット前首相の暗殺を計画してきた。彼女は前にもアルカ
イダの暗殺の標的になっている。アルカイダの目的はパキスタンの不安定化である。非宗
教(世俗)政党の分裂や、軍の分裂を狙い、パキスタンがイスラミストによって政権掌握
されることを願っている。失敗した分裂国家ではアルカイダが成功する可能性が高いこと
を知っているからだ。(後略)

919:日出づる処の名無し
07/12/28 05:12:21 iAY0DIp6
ムシャラフってとんでもないヤツだな。
発展登場国の大統領が軍閥だと
こういうことになるのは目に見えている。

920:日出づる処の名無し
07/12/28 05:16:16 5DLDvM3l
とりあえず、

ミャンマーの民主化支援、
するしかないのかな。

921:日出づる処の名無し
07/12/28 05:20:36 vl6E6pPN
私は、イラクよりもパキスタンに政治介入すべきであると主張しておりましたが、
残念な結果となりました。もはや核流出を妨ぐことはできないでしょう。
パキスタンの一連のテロ及び今回の事態はISIがを引き起こしているのは明らかです。
当然、アメリカ、サウジアラビアの内部にも協力者がいることでしょう。
もはや、この流れは引き止めることはできないでしょう。
この1~2年で核テロが起きても不思議ではありません。



922:日出づる処の名無し
07/12/28 05:24:50 85WC17xl
・・・ぐぁ、今やっと気付いた。単発荒らしじゃん。
気付かず返事すると、凄い腹立たしいな、これ。

だからさ、なんでわざわざそういう事する訳?
発言内容自体、さほど悪くないのに。もったいない。

923:日出づる処の名無し
07/12/28 05:27:23 5DLDvM3l
イギリスは、くやしがっているようだ。

924:日出づる処の名無し
07/12/28 05:29:58 V1vqR1+d
このスレを読んでると、プット元首相は過去にアルカイダを支援していたと書いてあるように読める。
で、ムシャラフはアルカイダの敵だが、政府内にアルカイダの味方がいる。
で、今のニュースソースを見ると、アルカイダはプットを10年間程暗殺しようとしている

なんか、プットさんがアルカイダを支援していたって話しに違和感を覚えるのですが。
そもそも、プットさんの支援は政権を持っていたタリバンで、
アルカイダとはなんも関係がなかった気がするんですが・・・。
ソースが見つかりませんが。

925:日出づる処の名無し
07/12/28 05:37:36 vuFWPQAR
再来年に米民主党政権がパキスタンを空爆するのに20ペソ賭ける。

926:日出づる処の名無し
07/12/28 05:42:32 VMV4k5lT
>>921
ISIってパキスタンの諜報部かよ。
ひでー話だな。

927:日出づる処の名無し
07/12/28 05:43:39 PjsPPd4y
>>926
そうだと良いな


928:日出づる処の名無し
07/12/28 05:56:55 5DLDvM3l
結局、誰にとっても想定外というか、
誰も望んでなかった突発的な状況、
ってことかな。

929:日出づる処の名無し
07/12/28 06:08:02 85WC17xl
>>924
当然ながら、このスレ全部が正しいわけないから。
自分で、判断が出来ないなら、2chを情報源として使うのはやめた方がいい。

というか、このスレ内の何処に、ブット元首相がアルカイダを支援したと言う記述が?
検索して探したが、無いぞ、そんな記述。



930:日出づる処の名無し
07/12/28 06:08:29 mcNEVZrV
犯人がアルカイダである事がほぼ確定的として、重要なのは今後の情勢だな。
パキスタンの不安定化は、アフガンへも直結するし、インドも煽りを受けるかもしれない。
インド洋を通るシーレーンの危険度がより高まる可能性がある。
そうなると、日本の原油事情は更にマズイ方向に行くかもしれない。
しかも困った事に、現状テロ特の期限が切れちゃって、
パキスタンを支援する方法も無い以上、これを止める手立てが無い。
新テロ特も、どっかのアホが廃案に持ち込もうと必死。
少なくとも1月中旬の再可決以降まで日本は動きようが無いが、
それまでにどれだけあの辺りの状況が悪くなるか…

931:日出づる処の名無し
07/12/28 06:12:05 5DLDvM3l
・・・鎖国したらどうだろう。

鎖国する代わりに、
支援を求めるとか、

ミャンマーや北朝鮮と組んで。

932:日出づる処の名無し
07/12/28 06:18:20 5DLDvM3l
いや、パキスタンの話だけどね。
核武装してれば、完璧。

933:日出づる処の名無し
07/12/28 06:28:45 mcNEVZrV
と、>>930書いた後に思ったが、新テロ特が可決されてから
自衛隊が向こうに行くまでの期間と、パキスタンを含めた
アフガン周辺の情勢の移り変わりは、正直かなり難しい
タイミングになってくるんじゃないかな?
パキスタンの不安定化が、多国籍軍のアフガンでの展開に
どれだけ影響を与えるんだろうか?

934:日出づる処の名無し
07/12/28 06:31:57 6c51eNlS
>>930
>>930
>>犯人がアルカイダである事がほぼ確定的として

アルカイダが犯行声明を出したところで
その信憑性は0%から動かないのである。
アルカイダが犯行声明を出した瞬間、
アルカイダ犯行の可能性が0%になるとも言える。

935:日出づる処の名無し
07/12/28 06:40:09 Xr0EwitY
C型肝炎も
タミフルも
集団自決も

拡大させたのはマスコミってことですな

肝炎とタミフルはどうして特効薬を使わないのだと医者を追い詰め
集団自決は鬼畜に捕まるよりは死を選べばラクと軍民共に洗脳

やー、マスコミの扇動で日本は動いてるんですね(棒

936:日出づる処の名無し
07/12/28 06:42:00 3GOV6p8K
>>934
「信憑性0%」 と 「可能性0%」 は全く異なるので混同しないように

937:日出づる処の名無し
07/12/28 06:44:58 mcNEVZrV
>>934
他所様で確定的だと言われてるからそうだと言っただけで、
大事なのは犯人が誰かって事じゃないだろーよ。
この事件が世界に与える影響、中東やシーレーンの安定、
アフガン周辺の多国籍軍の今後の動向、
今後そういったものにより注意していく事が大事で、
犯人探しだの陰謀論だのは、ブンヤ辺りが好き勝手にやってればいいんだよ。


938:日出づる処の名無し
07/12/28 06:45:45 iC8bqHAT
URLリンク(blogs.abcnews.com)
U.S. Checking al Qaeda Claim of Killing Bhutto December 27, 2007 11:47 AM
(ABCニュース)アメリカ諜報部はブット暗殺がアルカイダの犯行との情報をチェック中

アルカイダのアフガニスタンの指揮官で広報官でもあるMustafa Abu al-Yazidがブット
暗殺の犯行を認めたとの情報について、アメリカ諜報部はそれを確認していないがチェ
ック中であるという。

一部情報によれば、アルカイダのブット暗殺の意思決定はアルカイダのNo2であるAyman
al Zawahriが10月に決めたという。ブット前首相はアルカイダに強い批判を行いムシャ
ラフ政権の対処が不十分としていた。

"She openly threatened al Qaeda, and she had American support," said ABC News
consultant Richard Clarke, the former White House counterterrorism adviser.
"If al Qaeda could try to kill Musharraf twice, it could easily do this," he said.
ABCニュースのコンサルタントで前のホワイトハウスのカウンタテロリズム・アドバイザー
であるRichard Clarkeは「ブット前首相は公的にアルカイダを非難し、そのことでアメリ
カの支持を得ていた」という。「アルカイダはムシャラフを2回暗殺未遂していて、こう
いう事件はお手の物だ」

939:日出づる処の名無し
07/12/28 06:48:26 /dbPZ023
暗殺者のムシャラフって何者??

それを支援している日本政府は一体何を求めてるの??

940:日出づる処の名無し
07/12/28 06:52:33 6/Yxpdo4
>>938
もはやCIAが犯行に絡んでいるのは確実であるな。
いち早くそのような声明が出されていることに意味がある。

アルカイダ、CIAが声明を出していることは注目点だろう。

941:日出づる処の名無し
07/12/28 06:56:19 OeIwnD0E
アルカイダがブットを暗殺してムシャラフを
アシストするってことに意味あるのかな。
アルカイダ=タリバン=ムシャラフ
と考えれば意味あるよね。それ以外考えられない。



942:日出づる処の名無し
07/12/28 07:00:21 mqXE8StA
>>941
アルカイダのアジトがパキスタンに存在しており、
ムシャラフはそれを生かし続けている。
アフガン戦争直後、タリバン、アルカイダのメンバーを
アフガンからパキスタンに移送したのもムシャラフだ。

943:日出づる処の名無し
07/12/28 07:04:44 9P1yT1ss
>>942
えー!!ということは、タリバン、アルカイーダを支援しているのが
ムシャラフ政権なんですね。

944:日出づる処の名無し
07/12/28 07:07:09 3GOV6p8K
>>939-943
はいはい、単発は適当にスルーしましょうね

945:日出づる処の名無し
07/12/28 07:07:50 yhSNl74I
なんだこの単発たちの茶番劇

946:日出づる処の名無し
07/12/28 07:08:12 yJJJEJFz
だからソースもないのに憶測だけで陰謀論を語るのはやめろって言ったんだがなあ。
馬鹿陰謀厨どもはこれだから。

947:日出づる処の名無し
07/12/28 07:10:51 85WC17xl
>>943
ちょっと吹いたw なに、ごんた君?

948:日出づる処の名無し
07/12/28 07:11:07 yhSNl74I
と言う俺も単発だった
深夜から朝方にかけて手を抜かない単発たちですね
ある意味手を抜いているけれども

949:日出づる処の名無し
07/12/28 07:12:20 85WC17xl
>>946
×馬鹿陰謀厨ども
○単発厨

さすがに、何人も居るとは思えないなりね。

950:日出づる処の名無し
07/12/28 07:12:44 mDwejiwV
>>946
ムシャラフがアルカイダをパキスタンに匿ったって話は
海外で報道されていたと思うけど。

951:日出づる処の名無し
07/12/28 07:14:28 0Bied0T1
陰謀厨の妄想は華麗にスルーしておけ。いずれにせよ年明けないと出てこないんじゃないかと。
この先の原油の相場どうなることやら。ガソリン満タンで1万5千円とかになるなよ・・・

952:日出づる処の名無し
07/12/28 07:16:47 /yq+WSFA
スレ住人がムシャラフを擁護するのもわけわからん。
ムシャラフも容疑が掛かる一人であるだろう。

953:日出づる処の名無し
07/12/28 07:21:16 NpHw82qu
× 擁護
○ 注意を喚起

あいつが一番得をする。それならあいつが犯人だ。
そういう決め付けは良くないと注意を喚起するのが擁護に見えるのは、相当陰謀論に毒されてるぜ?

954:日出づる処の名無し
07/12/28 07:23:23 DBFjxC0u
>>950
そんなこともありましたね。アフガニスタンで北部同盟に攻め込まれたタリバンが
パキスタンに空送され、アルカイダのメンバーも含まれていた。
アメリカ政府も黙認していたということですね。

955:日出づる処の名無し
07/12/28 07:27:03 Uc8fRUvo
どう考えても犯人はムシャラフでしょ。
それ以外考えられない。
アルカイダがブットを暗殺して
ムシャラフを助けてどうすんの??

956:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/28 07:28:37 0sKJofb9
米シティ減配の可能性、メリル・JPモルガンの評価損予想も上方修正=ゴールドマン
[ニューヨーク 27日 ロイター] ゴールドマン・サックスのアナリスト、ウィリアム・タノナ氏は27日、
米シティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)は資本を維持するために40%減配する可能性があるとの
見方を示した。またシティ、メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポート)、JPモルガン・チェース(JPM.N
: 株価, 企業情報, レポート)の3社は信用収縮の悪化により、第4・四半期に合計で330億ドル以上の評価損
計上を迫られる可能性があると指摘した。

 タノナ氏はリポートで「現在のクレジット問題を市場が完全に消化するには数四半期かかる」との見通しを示した。

 シティは債務担保証券(CDO)関連で、第4・四半期に187億ドルの評価損計上が必要になるとし、これまで
の110億ドルの見通しから上方修正した。シティ自身の評価損予想は80─110億ドル。

 第4・四半期の1株損益予想も0.52ドルの損失から1.33ドルの損失へ修正した。また、シティは50億─
100億ドルの資本を維持または拡充するため、2008年に配当を1株当たり0.54ドルから減額する可能性が
あると指摘した。

 メリルについては、第4・四半期のCDO評価損を115億ドルと予想、これまでの60億ドルから引き上げた。
セイン新最高経営責任者(CEO)は、問題を08年に悪化させるよりも今四半期に解決しようとするだろうとの
見方を示した。1株損益予想は1.50ドルの損失から7ドルの損失へ修正した。

 JPモルガンの第4・四半期のCDO評価損は34億ドルと予想。これまでは17億ドルだった。1株利益予想
は0.65ドルと、これまでの1.04ドルから下方修正した。



957:日出づる処の名無し
07/12/28 07:32:53 5Q0c+i2Z
>>953
注意を喚起じゃなくて
ムシャラフは要注意人物でしょうが。

958:日出づる処の名無し
07/12/28 07:37:38 iC8bqHAT
カナダ(トロント・スター)の漫画:ブット暗殺
URLリンク(www.caglecartoons.com)

959:日出づる処の名無し
07/12/28 07:37:44 XUVxN7gf
海外のODA資金がムシャラフによってイスラム原理主義の
手に渡っているとブットは批判をしていた。
それは日本のODAも例外ではない。
パキスタン軍部は裏からイスラム原理主義者を補助していた。
それが、今回の事件の実態でしょう。

960:日出づる処の名無し
07/12/28 07:46:07 yhSNl74I
文体でバレバレなんですが…


これもどうなるのか。年が明けるのがこわいな

【コソボ】コソボ独立承認すればEU加盟拒絶、セルビア議会が議決[1226]
スレリンク(news5plus板)

961:日出づる処の名無し
07/12/28 07:46:07 avtzjcHJ
スレを読み直すと、ムシャラフの壁というのは、

アルカイダを守るための壁だったっということですか。

962:日出づる処の名無し
07/12/28 07:50:17 mHg28yrf
この単発厨は何をしたいんだ

963:日出づる処の名無し
07/12/28 07:52:12 enCIRYb1
>>962
特亜にとって、ムシャラフが邪魔って主張なんだと思う。

964:日出づる処の名無し
07/12/28 08:01:11 L9pFlwHy
少ない情報を基に、自分にとって都合のよい結論を導くことの愚かしさについて

965:日出づる処の名無し
07/12/28 08:03:38 9kKIC1r7
>>963
ベナジールブットーは自分の命が狙う敵が誰であるかを生前述べていた。
そして殺された。
ムシャラフはその一人だ。

966:日出づる処の名無し
07/12/28 08:06:24 Xr0EwitY
単発IDが一行目でそれと判るほどマヌケな件についてw

ひとりでがんばってまちゅねー

967:日出づる処の名無し
07/12/28 08:09:50 pVPh+ZLe
単発IDと誹謗するスレ住人は一体何が言いたいのか。
ムシャラフは無実だとこの状態で断定しているのか。

968:日出づる処の名無し
07/12/28 08:12:00 x+a0wcud
>>697
リソースのムダ

969:日出づる処の名無し
07/12/28 08:13:26 x+a0wcud
oops、968は>>967

単発ボウヤに埋められる前に誰か次スレよろ

970:日出づる処の名無し
07/12/28 08:17:04 ekdGDAGm
ムシャラフはパキスタン憲法を無視してまで
政権に居座ろうとした。反政府デモが起こり、戒厳令を出した。
パキスタンではブットを暗殺する予告まで出ていた。そして暗殺された。
ムシャラフが嫌疑をかけられる流れは当たり前のこと。
ムシャラフではパキスタンを統治することは不可能になった、
パキスタンは核保有国であり、もはや世界の国々が介入する必要がある。
アフガニスタン、イラクよりも緊急性が迫られるでしょう。

971:日出づる処の名無し
07/12/28 08:18:04 enCIRYb1
トルコのクルド人空爆の裏に、クルド人への武器供与&軍事訓練した韓国、
シリアの核爆弾工場を攻撃したイスラエルの裏に、シリアへ核爆弾を退避させた北朝鮮、
6カ国会議を破綻させるウラン濃縮用アルミパイプはパキスタン製・・・・

あせった北朝鮮が、パキスタン反政府組織を煽って起こしたテロと考えてもおかしくないが、
これはやりすぎたな。 世界をナメ過ぎてる。

972:日出づる処の名無し
07/12/28 08:18:28 yhSNl74I
>>969
行ってくる

973:日出づる処の名無し
07/12/28 08:19:17 ouIYuk4W
埋め

974:日出づる処の名無し
07/12/28 08:19:25 Hx52DANJ
中国もこの地域の不安定化は望んでないからなぁ。

北鮮マジオワタになったら困るから、
後方かく乱にも必死になるだろ。

北鮮から資金提供受けてる団体や個人は。

975:日出づる処の名無し
07/12/28 08:19:47 ouIYuk4W
埋め

976:972
07/12/28 08:19:57 yhSNl74I
規制くらった…
誰か頼む

977:日出づる処の名無し
07/12/28 08:20:17 ouIYuk4W
埋め

978:日出づる処の名無し
07/12/28 08:23:02 YDzKmZBM
>>970
パキスタンの治安の悪化はアメリカの対パキスタン政策の
失敗と言えるのでしょうね。
ブッシュ政権がどう動くかが注目されますね。

979:日出づる処の名無し
07/12/28 08:24:03 etC0CX26
埋め

980:日出づる処の名無し
07/12/28 08:25:01 etC0CX26
埋め?

981:日出づる処の名無し
07/12/28 08:26:28 NO/m2enw
産め??

982:日出づる処の名無し
07/12/28 08:26:53 yhSNl74I
まだ埋めちゃ駄目です
どなたか、次スレお願いします



政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 (メール欄に半角で sage を入れてください)


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ワクテカスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 59won【新酋長、めざせKOSPI5000】
スレリンク(asia板)

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ワクテカスレ 2元【紫禁と資源が尽きるまで】
スレリンク(asia板)

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その48
スレリンク(asia板)


*もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
URLリンク(gikonavi.sourceforge.jp) (2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ)

983:日出づる処の名無し
07/12/28 08:27:48 NO/m2enw
埋めー!!

984:日出づる処の名無し
07/12/28 08:28:39 NO/m2enw
梅よ。

985:日出づる処の名無し
07/12/28 08:29:53 SOfI/y/N
単発IDがムシャラク犯人説を定着させたくて必死だが、
事実はおそらくその逆だ。

986:日出づる処の名無し
07/12/28 08:29:57 etC0CX26
膿んだよ。

987:日出づる処の名無し
07/12/28 08:30:20 NpHw82qu
次スレはもう立ってる

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その49
スレリンク(asia板)

988:日出づる処の名無し
07/12/28 08:30:32 etC0CX26
産めよ増やせよ
富国強兵。

989:日出づる処の名無し
07/12/28 08:31:04 ouIYuk4W
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その49
スレリンク(asia板)l50


990:日出づる処の名無し
07/12/28 08:31:46 ouIYuk4W
埋め

991:日出づる処の名無し
07/12/28 08:32:37 enCIRYb1
>>985
日本のインド洋給油活動に反対する勢力とも、根っこは繋がってそうだな >ブット暗殺

992:日出づる処の名無し
07/12/28 08:35:58 MxEDl8pH
インドと核戦争一歩手前まで行った時は誰だったの?

993:日出づる処の名無し
07/12/28 08:41:44 SOfI/y/N
福田訪中、小沢訪中、安倍訪中、この時期になにがあったかを思い出せ。

994:日出づる処の名無し
07/12/28 08:51:25 1uC/J9fV
ムシャラフのせいにして得するのは誰か、或いは
どうしてもムシャラフのせいにしないとマズイのは誰か…

これを考えると、さっきの単発ID祭りが、
誰の(どこの)意思で動いているのかがよ~くわかったww

995:日出づる処の名無し
07/12/28 08:57:33 hWXhgAg+
まぁ今のところ誰がやったか判らないが結論じゃないんですか?それ言っちゃお終いかもしれないけど。

996:日出づる処の名無し
07/12/28 09:09:21 L+dlrKye
金正日が全部悪いってことにすればいいよな

997:日出づる処の名無し
07/12/28 09:13:21 enCIRYb1
>>996
「北朝鮮軍部の英雄主義者による妄動」 って落し所もあるニダw


998:日出づる処の名無し
07/12/28 09:15:36 Hx52DANJ
「ムシャラフが全部悪いってことにすればいいよな」というひとが
いない不思議。

999:日出づる処の名無し
07/12/28 09:17:23 enCIRYb1
>>998
さっき大量にいたけど、消えてしまったw

1000:日出づる処の名無し
07/12/28 09:17:46 L+dlrKye
無茶らこと言うなよ

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