07/12/26 19:47:07 qAZA3FOs
>>478
安倍は靖国参拝をうまく利用してたんだが
福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
同列には扱えないかと
482:日出づる処の名無し
07/12/26 19:47:21 yCIihLb/
>>477
それは信用できるということ？できないということ？
483:日出づる処の名無し
07/12/26 19:48:40 gieZMFnD
>>479
…ま、あの党4役は、確かに微妙だな。
でも、幹事長職を伊吹に任せた時点で、
自分はまだ希望を持っている。
484:日出づる処の名無し
07/12/26 19:53:18 qAZA3FOs
>>482
基本的に親米ってこと
まあ最近は米中がガッチリスクラム組んで日本から
金と技術奪おうとしてるからややこしいけど
485:日出づる処の名無し
07/12/26 20:02:21 WEdc2vAo
>>484
その下で足を踏みつけあってるんでつが
486:日出づる処の名無し
07/12/26 20:02:37 Ds/ZNCN9
福田内閣は『政局操縦内閣』でありますので、
大袈裟に喜んだり嘆いたりするのはケツの軽いニュー速＋民に任せなさい！
487:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/26 20:16:09 OAYzseAP
暫定的にしたらばに掲示板を設置してみました。
規制にあった方はこちらに書き込みをしていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
488:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 20:20:43 xhrJ5jM1
>>487
機動戦士Ｚ安崎様、お疲れ様です。
ありがとうございます。
489:日出づる処の名無し
07/12/26 20:53:42 6PobnzSI
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Credit Downturn Hits the Malls Centro Properties' Woes Underscore the State
Of Commercial Market By KEMBA J. DUNHAM and JENNIFER S. FORSYTH
December 26, 2007; Page C1
(WSJ)クレディット危機が商用不動産の市場に影響、ショッピング・モール運用大手の
セントロ・プロパティの経営を悪化させ、CMBS市場に陰り。
住宅用不動産市場のサブプライム問題に端を発したクレディット危機が商業用不動産の
市場に影響を及ぼし始めている。全米5位の規模を持つショッピングモール運用企業であ
るセントロ・プロパティはNew Plan Excelの吸収合併に伴う＄6.2Bの費用をまかなう短
期の負債のリファイナンス(ブリッジ・ローン)に苦慮しており、株価が2日で90％下落し
た。月曜日の同社(オーストラリアが本社)の株価はA$1.13で、年初来の下落率は88％に
達している。
セントロ・プロパティは商用不動産の担保付債券（CMBS、Commercial mortgage-backed
securities)の市場でブリッジ・ローンを支払うべく長期債券を売ることを計画してい
たが購入者の不在で苦慮している。これまでCMBS市場ではディフォールトの問題などは
発生していない。
490:日出づる処の名無し
07/12/26 20:54:14 6PobnzSI
別のケースでニューヨークに基盤を置くデベロッパー、Harry Macklowe$7.1Bの短期負債
のリファイナンスに苦慮している。同社は今年、マンハッタンの7個の建物を購入し、そ
の負債の処理に悩んでいる。商用不動産市場はこの数ヶ月で状況が悪化しファイナンシン
グが枯渇してきている。大型不動産の売却は半減し、低迷した状態が続くことが危惧され
ている。CMBS市場は過去数年の商用不動産のブームを支えてきたもので、銀行がそれを利
用してバランスシートに及ぶリスクを回避する事を可能にし、プライベート・エクイティ
グループが大型の商用不動産を取得することを可能にしてきた。
2002年から2007年の間にCMBS市場は$52Bから$225Bに急成長しいている。銀行は大型の買
収案件のコストをブリッジ・ローンで購入者に供給し、購入者がその後に売却するという
仕組みが出来ていた。しかし今では銀行がバランスシートに多量のCMBSを抱えこむ事が起
こっている。リーマン・ブラザーズとクレディ・スイス、およびワコビアなどがその例で
リーマン・ブラザーズは$79Bのモーゲージ債券の半分がCMBS関連といっている。
商業用浮動産市場の価格は住宅用不動産のような明瞭な下落は現れていない。しかし多く
の関係者は価値が低下すると見ている。商用不動産では購入者と売却者が価格で一致しな
い時は取引が行なわれないので市場価格は明確ではない場合がある。(後略）
＃これは予想されていた事態ではあるけれど・・
491:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 20:54:59 xhrJ5jM1
ブラックロックのファンド：ムーディーズが不適格級に格下げ－ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスが米資産運用会社ブラックロック
の「ブラックロック・キャッシュ・ストラテジーズ・ファンド」の格付けを投資不適格（ジャンク）
級に引き下げたと報じた。同ファンドは一部の償還を停止しており、同紙はこれを短期債市場逼迫
（ひっぱく）の影響の兆候と指摘した。
同ファンドは、多様な短期金融資産への投資を行い高リターンを追及するエンハンスト・キャッシュ
・ファンドの１種だという。
大手銀行の業績悪化も、高収益のビジネスモデル混乱－米ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、シティグループやバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）、ＪＰモルガン・チェースなど大手
銀行の向こう数年間の収益性が悪化する可能性があると報じた。
同紙は、サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）危機や信用収縮が、銀行の高収益
のビジネスモデルを混乱させたと説明した。
492:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 21:04:07 xhrJ5jM1
>>489
いろいろなところに波及してきましたね。これでは金融セクターの損失額が
読めませんね。
サブプライムの現実：宝物まで失った哀れな女の子の泣き声が聞こえる
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
>ウォール街の「Ｇ５」会議の主催者だったドイツ銀行は最近、今度はサブプライムではなく
>信用力の水準が１つ上の「Ａｌｔ－Ａ」住宅ローンの証券で新しい指数を作ろうと、会議を
>始めた。Ａｌｔ－Ａローンのデフォルトに賭けて、また大きな利益が狙えるかもしれない。
そんななか日本の郵貯は、
郵貯の９月期純利益は20％増の3726億円、国債など債券売却益が拡大
12月26日（ブルームバーグ）：日本郵政は26日、民営化前の日本郵政公社の2007年９月期
（４－９月）決算を発表した。それによると、郵便貯金事業の純利益は前年同期比20％増
の3726億円となった。金利低下を受けて国債の価格が上昇したことに伴い、国債などの
債券売却益が大幅に増加したことが寄与した。
郵貯事業の国債等債券売却益は、前年同期の11億円から3423億円に大幅に増加した。
投資信託の販売手数料などその他役務収益は同12％増の274億円となった。これらにより経常
利益は前年同期の2.5倍にあたる8170億円に拡大した。９月末の貯金残高は、この６カ月間で
６兆円減少して181兆円となった。また、投信の純資産残高は同3000億円増えて１兆円と
なった。
郵政公社全体では、この９月期に退職者年金の一部を毎期計上から退職給付引当金として
一括処理したことに伴い、約１兆4200億円の特別損失が発生。この結果、郵貯事業などが
好調に推移したものの公社全体では最終損益が4420 億円の赤字（前年同期は2380億円の黒字）となった。07年10月１日の民営化に伴い、この９月期が郵政公社としての最終決算となる。
-- Editor：Takashi Ueno、Kenshiro Okimoto
493:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/26 21:48:12 FzVq8JXn
>>341
外資系の所はきちんとやっている所が多いんじゃないんでしょうか。
少なくともホンダとかはそういう話を聞きますね。
逆に発注だけして製造丸投げ現地資本の所は全てアウトなんじゃないでしょうか。
輸出する製品すら利益優先で毒を盛るわけですから、「垂れ流しでない」わけがない。
ﾌﾌﾝがどうこう言う前になんでこの記事が出てないのか不思議です。
「＜めぐみさん拉致＞ドキュメンタリー映画上映権買い取る」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府には日本地図に上映した場所に赤丸でも付けてほしいですね。
空白地域は散々語られている通りになると思いますが。
ついでに、
「コソボ、２月６日独立宣言？」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
フランスとかは明日は我が身じゃないんですかね。
もうちょっと真剣に考えた方がいいと思いますけどね。
494:日出づる処の名無し
07/12/26 21:58:13 SkKQT9eP
もう既出だとは思うけど、三洋は一体どうなるんでしょうねえ。
三洋 過去に多額の違法配当
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
495:日出づる処の名無し
07/12/26 22:01:36 SkKQT9eP
もういっちょ。こちらは全文掲載。
外務省情報公開 不十分で違法
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
日本と韓国の歴史学者などは、昭和４０年まで１０年以上続いた日本と韓国の国交正常
化交渉の記録を公開するよう外務省に求めています。外務省は、対象になる文書が３万
６０００ページにもなるうえ職員も少ないので審査に時間がかかるとして、請求から２年近く
がたった今もほとんどについて公開するかどうかを決めていません。２６日の判決で、東
京地方裁判所の杉原則彦裁判長は「国の機関は、法律で、請求があった場合は公開す
るかどうかを速やかに決めることになっている。外務省はほかの省庁などに比べても決め
られた期限までに判断しない場合が著しく多く、情報公開の取り組みが不十分だ」と批判
しました。そのうえで「過去の例を参考にすれば審査を短くすることもできたはずで、時間
がかかるのは職員を増やしたりする必要な対策を怠ったからだ」と指摘し、外務省の対応
を違法と判断しました。原告の弁護士によりますと、情報公開をめぐって国の対応が違法
とされたのは初めてで、外交上の秘密などを理由に情報公開に消極的な外務省の姿勢を
厳しく批判する判断になりました。
496:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/26 22:22:19 FzVq8JXn
今の逆風でエースなんか投入して叩かれて潰されちゃったらみんな死んじゃうでしょ。違いますか？
497:日出づる処の名無し
07/12/26 22:24:01 I1b8TP8e
新テロ法案の民主対案、異例の多数決で参院委付託を議決
12月26日12時15分配信 読売新聞
参院議院運営委員会は２６日午前、民主党が新テロ対策特別措置法案への対案として参院に提出した
「国際的なテロリズムの防止及び根絶のためのアフガニスタン復興支援等に関する特別措置法案」の
参院外交防衛委員会への付託などを多数決で議決した。
全会一致の議決が慣例となっている参院議運委で、法案の付託が多数決で決まるのは異例だ。対案は
２７日の外交防衛委で審議入りする見通しだ。
２６日の議運委では、新テロ特措法案の対案のほか、捜査当局による取り調べを可視化するための
刑事訴訟法改正案など、民主党が早期審議入りを求めていた独自法案３本の取り扱いを協議した。
与党はいずれの法案についても、委員会付託に反対した。しかし、西岡武夫委員長（民主）は採決に
踏み切り、西岡委員長を除き賛否同数となり、扱いが委員長の判断に委ねられた。これを受け、
西岡委員長が４法案の関係委員会への付託を決めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498:日出づる処の名無し
07/12/26 22:26:41 wbskbyaR
前例無視のオンパレード。
ブーメランの種をそんなに蒔かなくてもいいのに。
499:日出づる処の名無し
07/12/26 22:41:16 +Q9uva7E
前例無視するのはなんも問題ないよ。「再可決連発と同様に」ね。
>>481
＞福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
何よりそれが問題なんだよな。交渉のためのブラフや駆け引きならゴリ押しでも土下座でも
構わんけど、福田は手持ちのカードを使おうとするそぶりも見えない。小泉安倍が続けた
対中交渉路線が対中譲歩路線に下方修正されてく話しか聞こえてこない。
500:日出づる処の名無し
07/12/26 22:47:40 oHrOS9T7
それが民意。みんな、そうなることを望んで、参院選などで安倍を潰したんだろ？
501:日出づる処の名無し
07/12/26 22:47:53 X7tHZJ8g
カードとしての価値が薄れた、とか
逆に強力過ぎて使いにくいんで封印した、とは考えないの？
502:日出づる処の名無し
07/12/26 22:51:33 IOifg+15
チキンレースで先にブレーキ踏んだってことよ、うちの総理が
お互い苦しい状況ではあったんだがね
別に福田には初めから期待してないから失望もしてないけど
ああ、そうかってな感じ
503:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/26 23:04:06 OAYzseAP
むしろ、チキンレースはじめたらみんす号がいきなり原寸大ロケットエンジンにスイッチを入れた
とったところじゃないかって気がするんですがw
正直なところ、政権交代を目指すと言っても今の戦略とってたら取った後ずたぼろになるぞ。
王道覇道行って政権取るんならともかく奇手だけに頼っちゃ自分たちがまったく伸びないぞ？
504:日出づる処の名無し
07/12/26 23:12:23 4ZDbQb+Y
日本人の床屋を紹介して下さい。
505:日出づる処の名無し
07/12/26 23:13:15 /fxy26u8
>>499
日本の殆どの政治家が内弁慶で、福田もその一人なだけ。
506:日出づる処の名無し
07/12/26 23:14:10 cyqAfcjB
今の自民の外交政策に文句ばっか言ってる酷使さまは、左派に牛耳られてる民主が政権を取ったら
何を言い出すのかとっても楽しみ。
メディアが責めなかったらすべてはなかったことにしてスルーするのかしら。
507:日出づる処の名無し
07/12/26 23:19:37 FCXinCHj
>>501
そう考える人は、そう考える必要があるというそのロジックや根拠を提示して
明かりを点けたら良いと思うですよ。
俺には全くわかりません。ので、思考材料として提示してもらえたら、楽しいです。
508:日出づる処の名無し
07/12/26 23:24:21 FCXinCHj
>>506
あのぅ、自由と繁栄の弧に反対してる人や
新テロ法案の制定に反対している住人って、ここに多いですか？
文句ばっかり、言ってるかなぁ？
自民支持の人は、福田氏の成す事に付いて疑問を言ったり、批判をしてみたりって、
したらいけないものなんですか？って聞きたくなってしまいますよ。
509:日出づる処の名無し
07/12/26 23:29:19 oHrOS9T7
神社のお参りをしろだのするなだの、どっち方面でも強要するのは大人のやるこっちゃねーなｗ
510:日出づる処の名無し
07/12/26 23:29:32 +chn9Y65
>>508
いけなくはない。いけなくはないが、むしろﾐﾝｽにこそ批判されるべき要素があって
ﾐﾝｽを批判すべきエネルギーを割いてまでﾌﾌﾝを貶して
ﾐﾝｽに肩入れするのはいかがなものか
と思うんだが如何。みんな時間は有限なのだよ、
と偉そうに言ってみる。
511:日出づる処の名無し
07/12/26 23:32:18 ZclakID5
>>500-
安倍とか渡辺とか危機管理と問題がなにか理解できない
人間が政治家をやるべきじゃない。
512:日出づる処の名無し
07/12/26 23:34:53 oHrOS9T7
安倍とか渡辺のような、「危機管理とは何か」「危急の問題が何か」を
理解できない人間は、政治家をやるべきじゃない。
……無理矢理清書してみた。
とりあえず511では、「問題」が何を指すのかが分からんｗ
他人に何かを訴えたかったら、もう少し分かりやすく頼む。
513:日出づる処の名無し
07/12/26 23:35:30 rGkApeOP
北村弁護士の応援演説置いとくますね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
514:日出づる処の名無し
07/12/26 23:35:35 FCXinCHj
>>509
それはご尤も。でも、それじゃあ欲しかった思考材料に成らんと思うですよ。（>>551）
まあいいですけど・・・。
>>510
変な煽りお断り。俺二元論ってのが二番目に嫌いです。一番嫌いなのは一元論ですが。
スレ汚し、どもすいませんでした。
515:日出づる処の名無し
07/12/26 23:37:28 qAZA3FOs
>>510
民主版人権擁護法の人権侵害救済法なんてほんとにヤバイしなあ
それに今、民主党政権になるとガチで外国人参政権も人権擁護法も通っちまう
なんせ民主党にとって参院はザルなんだから
516:日出づる処の名無し
07/12/26 23:37:38 qyF0HX5j
自民党だろうと民主党その他だろうと
悪いと思うところはそう言えばいい
517:日出づる処の名無し
07/12/26 23:42:23 oHrOS9T7
>>514
江沢民と違って、胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
ただ、党内で「カードと思ってる人間」の手前、「どんどん参拝しちゃってよ」とは言えない。
一方、福田は「靖国参拝したい」とは特に思っていない。
そして、中共の指導者としては胡錦濤が一番マシと考えている。
だから、胡錦濤のメンツを立てて「参拝しない」と明言することに、何ら抵抗を感じない。
……別に、不思議な話でもない。要は「胡錦濤となら“交渉”ができる」、それだけのこと。
未だ江沢民がトップなら、福田ももう少し別のリアクションを示したかもね。
（江沢民時代に安倍が総理になったら、小泉同様靖国参拝を明言していたのでは……）
518:日出づる処の名無し
07/12/26 23:45:40 01txkFlk
カードを破り捨てたんじゃなくて、
行かないことで既に何らかの利益を取ったんじゃないかなぁ。
今更一年や二年総理が参拝しなくても日本は変わらんし、総理が変われば復活するカードだし。
個人的にはいつの日にか陛下が…、と願っています。
519:日出づる処の名無し
07/12/26 23:54:20 s7LEDwZ/
ああ、そうか。オリンピックのことをすっかり忘れていた。
520:日出づる処の名無し
07/12/26 23:56:50 i/tNF9s/
>>517
胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
しかし、胡錦濤は「江沢民一派」がカードになると思っているわけですか。
問題は胡錦濤の顔を立てることで日本に得られるものが有るかですね。
521:日出づる処の名無し
07/12/26 23:57:47 fzsFDse6
来年中に民主党政権になってしまうのは
既定路線だと思いますが。
522:日出づる処の名無し
07/12/26 23:58:36 oDa2UvzT
>>472
ガンダムとジムくらい違うという解釈でいいんでしょうか？
523:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/26 23:58:56 OAYzseAP
というか、小泉総理があんだけ騒いでも毎年何かしらの形で行ったことからすでに
「行くことで中国からのデメリットを受ける」から「行くことで中国国民が騒ぐことが
実は中国内の内乱への連鎖につながることに戦々恐々となった」となって
「ごめんなさい、もう行きません」から「とりあえず行かないであげる」とまでやろうと思えば
情勢が変化してきているとも取れる状況だし。技術協力の欲しい中国にとっては
カードを捨てたと言うよりは乱発して有利なカードとしての価値がなくなったといった
ところでは、と。
524:日出づる処の名無し
07/12/27 00:01:53 rQYbJDo7
世界経済が破綻するかどうかって瀬戸際の時に、神社に行く行かないは正直どうでも良いな
カードというより、小泉という狂気の指導者にしか出来ないゲームだったと思うし
ただ、福田のやる事を批判するとみんす信者ってレッテルを自動的に貼るのは違うんじゃね
昔からそういう傾向はあったけど、最近特に排他的になってきてるね
525:日出づる処の名無し
07/12/27 00:02:20 tSb38WlH
>>499
どうかな？
中国はこれまで日本の首相が靖国参拝するのはけしからん！っていってたけど
小泉さんが個人的心情で参拝、安倍さんはいったかいわないかいかない
福田氏はいかないとはいっているがそれが国是といったわけではないでしょ？
次の首相が誰かはわからんがその人が再び個人的心情で行くかもしれない
もはや靖国カードなどというのは存在しない。すべてはそのときの為政者の思想信条
で日本側が封殺したというのが正解じゃないの？
526:日出づる処の名無し
07/12/27 00:12:14 kI4qJ7Re
なにこの気持ち悪い流れｗ
このスレッドってもっとシニカルな雰囲気だったのに
極東板全体が変な流れになってんなあ
527:日出づる処の名無し
07/12/27 00:12:22 HuxYkSco
「最近のスレは云々」とかいうのはもう見飽きた。
運スレとか外電スレとか手口が同じなんだよ。
528:338
07/12/27 00:13:15 WaxXWBlK
>>349
あほ。
529:日出づる処の名無し
07/12/27 00:17:12 rQYbJDo7
>>527
こういうのな、単純なレッテル張り
何が手口だ、ボケｗｗ
530:日出づる処の名無し
07/12/27 00:18:50 9OYMnrUe
民主党政権とかイヤ過ぎ
531:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 00:21:58 pVQ+JzJq
まーとりあえず
つ旦~
532:日出づる処の名無し
07/12/27 00:24:04 tSb38WlH
しかし現状で総選挙すれば民主党政権の可能性高いな
国民が何も考えずに投票しているからなんだが
533:日出づる処の名無し
07/12/27 00:28:04 RPKTWiqg
>>532
国民を馬鹿にしすぎ。みんな、ちゃんと考えてるよ。
たっぷりバイアスのかかった、不十分な情報を判断材料にしてな。
534:日出づる処の名無し
07/12/27 00:28:46 1EsEEx9A
マスコミは、敵の捕虜ですから。
535:日出づる処の名無し
07/12/27 00:30:45 0QCWUAlo
福田氏が福田自身のカードを持っているように見えないからなぁ。
人の作ったカードを使うどころか駄目にしているように見えて仕方が無い。
何か彼のカードってありますか？
536:日出づる処の名無し
07/12/27 00:31:50 1EsEEx9A
オープンリーチが持ち味、かな。
537:日出づる処の名無し
07/12/27 01:02:59 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(economist.com)
The challenge to Beijingoism Dec 26th 2007 | BEIJING From Economist.com
China prepares for the Olympic games―and its critics
(エコノミスト)中国政府も、反体制派も、オリンピックを目指して準備を進める
中国は2008年8月の北京オリンピックに向けて準備を進めている。$430mをかけた鳥の巣の
ようなスタジアムはじめインフラ建設は期日までの完成を目指して進んでおり、中国政府
は開会式と閉会式の演出の為にSteven Spielbergを雇っている。
しかし、北京オリンピックの反対する勢力は世界に多くあって、スーダンの石油開発投資
だとか、チベット問題、台湾問題、地球温暖化や環境問題、人権問題など多くの反対者は
北京オリンピックをその反対運動のアピールを行なう機会にしようとしている。
北京オリンピックは1980年代にアフガニスタン侵攻を問題視してボイコットの起こったモ
スクワ・オリンピック以来、最も反対運動の多いオリンピックである。中国政府はそれら
国外の反対運動のみならズ、国内の政治問題にも悩みを抱えている。2007年に悪化したイ
ンフレーションは2008年にも続きそうで、低所得層にとって大きな痛みとなる。オリンピ
ックは地球温暖化や環境問題の運動家にとってアピールの良い機会になりそうで、温首相
らは対策案の打ち出しに迫られている。
実際問題、中国は環境問題で幾つかの悩みを抱えており、例えば北京の水不足もそのひと
つである。この為中国政府は河北省から300kmのパイプラインで、揚子江の水を北京に送
ろうとしている。環境運動家はこのプロジェクトにも反対していて、それが揚子江の環境
を悪化させ、水は飲用不可能になるだろうという。
北京オリンピックの成功は中国共産党にいくらかの追加の自慢のネタを与えるであろうが
成功の為には批判を和らげる政策も必要であろう。オリンピックは中国のデモクラシーの
先導者にはならないが、北京政権の指導者と国民を、発展中の中国に対する世界の関心に
慣れさせる事を助けるであろう。
＃むしろ、関心はオリンピック後の(祭りの後の）経済がどうなるのかという事に・・
538:日出づる処の名無し
07/12/27 01:03:32 WtLMT2HK
消費者金融再編必至 アイフル、レイクの名前が取沙汰
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
さてさて、サラ金業界が規制強化で日本経済はどうなりますかね
悪しき習慣が無くなる時、ねじれ生じるでしょうが＋になるように
祈ってます。
539:日出づる処の名無し
07/12/27 01:09:17 /rvFiomo
>>532
それはどうだろうね。自民は何をやるか公約をオープン&実行しようとしているけど
ﾐﾝｽも同じようにオープンにしているけど中身が余り見えてこない。共産党の方がマシな
部分は一部あったりするんだけど……。
旧社会党の末路と一緒なんだけどな今のﾐﾝｽは…ああ牛歩戦術がﾅﾂｶｼｽ
540:日出づる処の名無し
07/12/27 01:14:42 yC54TCLO
インドの政治漫画：日本の外交政策
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
父の、古くて大きすぎる靴をはいた福田首相が日中関係(の改善）を目指して
カーペットの上を進む(インドの新聞、National Herald, India、Dec 26 2007）
541:日出づる処の名無し
07/12/27 01:27:16 NUvlPuZh
>>540
笑った。日本が古い外交に戻ったって揶揄してるわけだな。
事実、その通りだ。
542:日出づる処の名無し
07/12/27 01:37:18 /rvFiomo
ﾌﾌﾝは今のところ中国一辺倒な印象があるしこれはそう風刺されても仕方ﾅｼ。
インドがこう風刺してくるって事は日本が中国に傾倒するんじゃないかという警戒心かな？
543:日出づる処の名無し
07/12/27 01:37:22 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Home Prices Fell 6.7% in October As Market Remains 'Grim'
Miami Metro Area Leads Declines By KATHY SHWIFF December 26, 2007 10:39 a.m.
(WSJ)S&P/ケース・シラー指標で10大都市の住宅価格は6.7%下落、マイアミは12.4%下落
S&P/ケース・シラーの発表した、シングルファミリーの既存住宅価格の指標は10大都市で
前年比6.7%の下落、マイアミで12.4%、タンパでは11.8%、デトロイトが11.2%、サンディ
エゴで11.1%となった。シャーロットとシアトル、ポートランドは前年比価格が増加した。
今後アメリカの住宅価格は更に値下がりすることも予想され、2桁の値下がりがありえる
という。
"Given conditions relating to mortgage financing, and the number of unsold homes
that is piling up, all regions are likely to continue on a negative trend in the
months ahead, and those with the greatest oversupply (at the bottom of the pack
at the moment) will continue to fall by the most," wrote Mr. Shapiro in a research
note.
544:日出づる処の名無し
07/12/27 01:56:22 6B5yKy57
>>542
安倍がインド国会で演説したり、麻生の自由と繁栄の弧の中に含まれていたりと
これから益々結びつきを強くしようとしてた矢先ですからな。今の福田外交を見て
「今年前半まではなんだったの？」とインド側が思っても不思議じゃないな。
545:日出づる処の名無し
07/12/27 01:57:52 XChLnTwP
この風刺は期待の裏返しでもあるわけですよ
皮肉ってもらえるうちにしっかりと真っ当な国民育てて、
外交立て直しをせにゃあなりませんよ
546:日出づる処の名無し
07/12/27 01:59:10 0QCWUAlo
特亜以外の各国の評価が、そろそろ表立って出てくる頃って事でつかね。
547:日出づる処の名無し
07/12/27 02:02:59 N0sJQa+P
ID:6PobnzSI氏。
翻訳記事投下、乙です。
>>280
トルコの越境攻撃も石油価格の重要なファクターになる予感。
>>307
官民一体で頑張って欲しい。＞エネルギー資源の確保
ついでに、食料資源の確保もしっかりやって欲しい。
>>336
来年は米大統領選挙なんだと実感。
ところで、いつから前倒しになったのだろう？＞スーパーチューズデー
昔は、3月だったような気がする。
>>350
半数以上が核武装を望んでいるとは意外。＞サウジアラビア
中東情勢の不安定なのも一因なのかな。
548:日出づる処の名無し
07/12/27 02:07:43 SJuOlJiQ
福田さんって小泉さんとは違う方向で
何を考えてるかわからない人だから、多方面から気味悪がられるんだと思います。
ああいう人とは絶対に麻雀やりたくないですね。
549:日出づる処の名無し
07/12/27 02:09:34 /rvFiomo
>>547
おかげで原油先物が値上がりしてます
NY原油、一時96ドル台＝1カ月ぶり高値 （時事通信）
【ニューヨーク26日時事】クリスマス休場明け26日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、
トルコ軍によるイラク北部クルド人自治区への空爆などを背景に、中東情勢緊迫化への警戒感が広がり、続伸し
ている。 米国産標準油種WTIの中心限月2月物は電子取引で、一時1バレル＝96．07ドル
550:日出づる処の名無し
07/12/27 02:17:46 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
アフガン政府、タリバンと接触のＥＵ職員らに退去命令 (読売新聞)
【イスラマバード＝佐藤昌宏】アフガニスタン政府は２５日、同国に駐在する欧州連合
（ＥＵ）職員のアイルランド人と国連職員の英国人に対し、アフガンの安全を脅かした
として４８時間以内に国外退去するよう命じた。
現地からの報道などによると、２人は最近、南部ヘルマンド州ムサカラ地区で旧支配勢
力タリバンと接触したとされる。退去処分を受けた２人の氏名などは明らかにされていない。
[ 2007年12月27日0時35分 ]
----------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
英のＭＩ６、タリバンと和平目指し極秘会談…英紙報道 (読売新聞)
【ロンドン＝森千春】２６日付の英紙デイリー・テレグラフは、情報機関筋の話として、
英対外情報部（ＭＩ６）がアフガニスタンで、イスラム原理主義勢力タリバンの指導者ら
と、和平を目指す極秘会談を行ったと報じた。
同紙によると、会談は、今年夏から、南部ヘルマンド州州都ラシュカルガ郊外などで６回
ほど行われた。会談場所周辺の警備は、英軍部隊が担当。会談には、アフガニスタン政府
関係者も同席した。(後略)[ 2007年12月26日21時21分 ]
＃アフガニスタンのタリバンは一枚岩ではないので、一部のグループとの交渉はあるにせ
＃よ、そういう諜報情報がリークされるようでは困ったもので・・
551:日出づる処の名無し
07/12/27 02:22:43 1EsEEx9A
・・・ようするにこりゃ、
アフガン政府とタリバンの一部は、
つながりがあるってことかな。
552:日出づる処の名無し
07/12/27 02:30:14 XChLnTwP
そりゃそうでしょ、完全犯罪組織じゃあるまいし、チャンネルがなかったら相当まずい。
553:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/27 02:36:23 wTrHUFnl
>>521
プッ、あと1年半同じこと言ってろｗｗｗ
>>538
とりあえず日経ビジネス読みましょう。
特集が日本版サブプライム、つまり朝鮮金融＋朝鮮玉入れについてです。
朝鮮金融規制と出玉規制による朝鮮玉入れの売り上げ減少⇒玉入れ機器メーカー売り上げ減少により
有名処の電子部品メーカー（シャープ・オムロンなど）が影響を受けると書いてありますね。
また朝鮮金融の規制は年収300万円台の日本のサブプライム層の消費にも影響を与えており
ブランド物のバッグ、整形手術、中古車などに影響が出ているとも書いてあります。
会社で買っている所は冬休み前にご一読を。
554:日出づる処の名無し
07/12/27 02:40:25 TV0GcVP5
>>544
フフンも参院で自由と繁栄の弧を継承すると発言しているのにな。
555:日出づる処の名無し
07/12/27 02:46:22 yDFAKaWq
>>540
インドから見れば、日本との関係が薄れることで
相対的に隣国である中国の脅威が大きくなるわけで。
まー、中国に暴発されると困るんで
無視するわけにもいかないのが悩ましいところだなー。
>>553
日本版サブプライム…。
確かに構造的にはその通りですな。
図書館で読んでみますお。
556:日出づる処の名無し
07/12/27 03:10:26 KBS3S1MI
>>553
>>555
上限金利規制が消費者金融市場と日本経済に与える影響
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
557:日出づる処の名無し
07/12/27 03:16:18 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(static.seekingalpha.com)
投資銀行各社の、2008年S&P500の株価予測
モーガンスタンレーの+1.91%からベア・スターンズの＋13.6%まで、平均は+9.37%
ブルームバーグの調査による。
558:日出づる処の名無し
07/12/27 03:19:34 RPKTWiqg
>>554
インドのメディアが、日本関連情報を日本メディアから仕入れていれば、
そんな分析をしても可笑しくないｗ
559:日出づる処の名無し
07/12/27 03:20:39 7nL8xP8L
>>358
これは、何の必要があってやるんだろ？？
560:日出づる処の名無し
07/12/27 04:59:00 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(iraqpundit.blogspot.com)
Wednesday, December 26, 2007
Dude, Where's My Story?
(イラクプンディット）ワシントンポストのイラク情勢分析記事は笑わせる
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
Shiite Contest Sharpens In Iraq Sadr and U.S. Ally Refocus on South
By Sudarsan Raghavan Washington Post Foreign Service Wednesday, December 26
ワシントンポストの26日付のイラク情勢分析記事↑を批判しているもので、殆ど軽蔑に
近い批評になっている。イラクプンディットは、その分析や解釈に必ずしも同意できな
いこともある比較的個性的なイラク・ブログだけれど、情報ソースはアラビア語メディ
アを詳しく見ているようで、その指摘や発言は無視しがたい。この日のエントリーで指
摘している内容(シーア派各派へのイランの影響が全く考慮されていない分析はナンセン
ス）は、どう見てもワシントンポスト記事に分が悪いような。
所謂一流メディアの評論や分析が、個人ブロガーに哂われる時代になった。それはメデ
ィア全体にとっては進歩であろうと思ふ。
561:日出づる処の名無し
07/12/27 05:24:30 tIKE6FAV
なんていうか、衆院３分の２、参院過半数という、小泉総理の置き土産を持っていた安倍総理と
参院過半数を失い、片肺飛行を余儀なくされている福田総理を
同条件で見すぎじゃないかな？っておもうけど。
政治家の力とは、対内的にも、対外的にも、
結局、自国民にどれほど支持されているかが大きい。
そして、それは、世論調査による支持率なんてあやふやなものではなく、
選挙による議席によって、最も強く表される。
その、力の源泉である、議席数が大きく違う両者を比べて、
安倍のころは良かった、福田は駄目だなんて言って、
一体何の意味があるの？
状況がちがうのだから、戦い方が違って当然でしょう。
562:日出づる処の名無し
07/12/27 05:25:18 tIKE6FAV
言っておくけど、俺は、安倍総理の仕事をかなり評価している。
それに支持を与えられなかった、国民が理解できないと思えるくらいに。
安倍総理は、ある意味フリーハンドを与えられていた。
それを存分に振るい、在職一年とは思えないほどの成果を挙げている。
しかし、その力に頼り過ぎ、戦線を広げすぎた結果、
霞ヶ関、マスコミ、既得権益団体等の反撃にあい、参院選で敗北した。
敗北後、就任した福田総理に求められているのは、拡げすぎた戦線を、狭めること。
２年後までに確実にある衆院選における敗北を防ぐこと。
目先しか見えていない団体によって、日本が国際的に孤立する事を防ぐこと。
これくらいでしょう。
国内が危うい時に、国外にまで戦線を広げるわけには行かない。
その為に、一時的に中国と手を組むのは、そこまで悪手か？
自分としては、最低限守らなくてはならない、テロ特に関して、
まったく揺らぐ事無く、再延長を打ったこと一点で、
福田総理を支持する事ができる。
最低防衛ラインがどこか理解していて、そしてそこを守る事には妥協が無い
という事がそれで分かるから。
一方、「外交に政局を持ち込む」というタブーを犯した小沢民主党への支持を与える事は当然できない。
故に、次の選挙で、民主党を支持する事は有り得ない。
563:日出づる処の名無し
07/12/27 05:44:07 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
The Terrorists' Tet by Austin Bay December 25, 2007
（オースチン・べイ）：イラク情勢の予言、テト攻勢がありえる
Sometime within the next six months or so, al Qaeda or Saddamist terrorists will
attempt a Tet offensive.
今後6ヶ月以内くらいに、アルカイダやサダム支持者によるイラクでの「テト攻勢」があり
得ると思う。
1968年の北ベトナムによる「テト攻勢」がそうであったように、それは大統領選挙の年の
アメリカの世論に最も影響を及ぼすようなタイミングで、反戦派にアピールするイベント
として、政治的効果を狙ってセンセーショナルに実施され、数百人以上の大規模な被害を
出す恐れがある。
当時の北ベトナム軍司令官、Vo Nguyen Giap将軍は「戦争は多くの局面で戦われるが、今
の局面で最も重要なのはアメリカの世論である」といっている。「軍事的ファクターは戦
争において決定的とは限らない。人間そのものが、最も重要なファクターなのだ」
564:日出づる処の名無し
07/12/27 05:56:01 RPKTWiqg
>>561-562
長げえよｗ しかも同意。
565:日出づる処の名無し
07/12/27 06:18:39 tggX5vWr
【韓国】 テロ資金などの追跡システム完成、カジノ通じた資金洗浄も追跡可能に [12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
566:日出づる処の名無し
07/12/27 07:05:14 AYH55Yx0
>>561-562
良くまとめられていますね。ここには相応しくないでしょうが、
自民党応援系のスレのテンプレに使えそうですね。
567:日出づる処の名無し
07/12/27 07:07:19 yC54TCLO
Historical ABX Graphs
URLﾘﾝｸ(www.markit.com)
ABX価格は、最悪期よりはやや上昇、安定に向かうかはこれからの見もの
568:日出づる処の名無し
07/12/27 07:17:35 VNXhx955
>>564
同じく同意。
マスコミの安倍叩きは、小泉時代に自分たちの「正義」が全く通じなかった腹癒せという面もあったのではと思う。
それに加えて、安倍が期待外れだと思った酷使様達による足の引っ張り。
全て一気に出来るわけではないのに。
それでも、一年にしては結構やったとは思ってるけど。
敵である辻本が一番評価してて笑った記憶が。
569:日出づる処の名無し
07/12/27 07:19:56 vc/AY7jn
ﾌﾌﾝにNSC潰されたけどね
570:日出づる処の名無し
07/12/27 07:23:03 ly/D8qbq
自民党を応援する気はない！ 政権党にもかかわらず日本の荒廃を放置するどころか後押ししてきた自民党を応援する気は全くない！
ただ野党が惨めすぎるだけだ！ そしてまともな与党も野党も育てられなかった日本国民はそびえ立つクソだ。
畜生・・・・
571:日出づる処の名無し
07/12/27 07:23:23 vc/AY7jn
>>566
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で sage を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
十分に相応しい内容だと思うんだけどなあ
572:日出づる処の名無し
07/12/27 07:29:01 vc/AY7jn
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
彡 ﾐ;;;i
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!、
／⌒ヽ＼ ヽ、 _,／ λ、 . . ／/~⌒ヽ
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
∧､ 't ー―→ ）/ｲ ∧_
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
573:日出づる処の名無し
07/12/27 07:30:17 AYH55Yx0
>>571
失礼。テンプレとして相応しくないの意です。申し訳ない。
574:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/27 07:38:33 UxzrN8fN
おはようございます。
サラ金問題が本格化するのはこれからでしょう。
一昨年12月、グレーライン金利を違法とする最高裁の判例が生まれ過払い訴訟が本格化
昨年12月、サラ金規正法の厳格化が行われました。
3年間の段階的な猶予期間を設けた法律であり、今月には広告などの本格的な規制
が施行されました。
次にあと2年間で、年収の3分の一までという総額規制が設けられることになっています。
すでに一部のサラ金の格付けが落とされ、資金調達が難しくなりつつあります。
上限金利低下、調達金利上昇のダブルパンチで利ざやが稼げない状況でしょう。
それ以上に、裁判所の過払い訴訟に対する判例が過払い分の金利を求めるなどサラ金
業者に厳しいものに変化してきていますので影響の拡大は避けられないでしょう。
575:日出づる処の名無し
07/12/27 07:38:38 RPKTWiqg
>>569
提唱者の町村が納得ずくなんだから「一時撤退」ってコトだろ。
まさに、対テロ新法の成立一点に絞って、他の戦線を全部縮小してる状況だな。
576:日出づる処の名無し
07/12/27 07:58:10 ztwuLbNC
>>569
テロ特でさえめんどくさいことになってるのに
NSCまで3分の2はきついだろう常識的に・・・・
577:日出づる処の名無し
07/12/27 08:09:37 FwLZGdAU
>>562
完全に同意。
酷使様が東亜のノリを持ち込むと空気悪くなるよね。
軽はずみなレス付ける前に、過去スレくらい読んで欲しい。
578:日出づる処の名無し
07/12/27 08:11:03 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
外務次官に藪中氏起用へ 対北朝鮮で中心的役割 12月27日06時14分 朝日新聞
政府は２６日、外務省の谷内正太郎事務次官を１月中旬で勇退させ、後任に藪中三十二
外務審議官（政務担当）を起用する方針を固めた。臨時国会閉会後に交代する予定だが、
流動的な国会の情勢を見極めたうえで最終判断する。
審議官には佐々江賢一郎アジア大洋州局長が昇格し、その後任には斎木昭隆駐米公使が
就く見通し。また、加藤良三駐米大使と野上義二駐英大使が勇退し、後任にはそれぞれ
藤崎一郎ジュネーブ国際機関政府代表部大使、海老原紳インドネシア大使の起用を軸に
調整している。
藪中氏と佐々江氏はいずれも北朝鮮の核問題をめぐる６者協議や、拉致問題に関する日
朝交渉で中心的な役割を果たしてきた。また、斎木氏も日朝交渉の日本側代表を務めた
経験がある。主要ポストに北朝鮮問題に精通した人材を配置することで、拉致問題をは
じめとする懸案の解決に本格的に取り組む狙いがある。
谷内氏は０５年１月、小泉内閣の官房副長官補から次官に就任。靖国神社参拝問題で冷
え込んだ中国、韓国との関係改善のため、安倍首相（当時）の訪問を実現させた。
579:日出づる処の名無し
07/12/27 08:37:40 tIKE6FAV
>>564
ツンデレか。
>>566
デレツンか。
>>573
やっぱツンデレか。
ＮＳＣについては、確かに残念だけど、最重要事項ではないよね。
それより重要そうな、カウンターインテリジェンスの方は、話が進んでいるようだし。
教育再生会議については、新聞の書き方一つで印象が変わるレベルの話。
つまり、纏めに入ったってことしか言ってないじゃん。
そもそも、安倍総理が、本丸である基本法の改正を成し遂げている時点で、
既にある程度の戦果は挙げられている。そのラインに乗っていかなくてはいけないのは確実なのだから。
核融合については、技術的には日仏が先頭を走っているが、一国で進められるプロジェクトではもはや無い。
そして、中国は最近、ＩＴＥＲへの参加しているように、核融合研究の主要国の一つであるのは事実。
そもそも、お金になるのは１００年後位の話。そんな話の、協力協定に難癖って、いい加減にしとけって。
むしろ重要なのは、現在、日本が優位を持ち、かつお金になる新型軽水炉の輸出の際に、
どれだけ、日本の技術的優位を保ったまま、輸出していく事ができるか？だろ。
対中円借款についても、０８年までに終了させると言って来たわけで、つまり、今度のが最後ってことでしょうが。
また、これまで日本が払ってきた額に対して、どれだけの量か。今年のＯＤＡ全体の何割の量か。
借款だから、返してもらえる訳だが、中国はこれまでどれだけ返しているか。返してもらう量に対してどれくらいか。
そういう比較をして、叩いている訳？
さらに、今後、貸す立場から、返してもらう立場に変わる訳だが、これって実質、立場が弱くなるって事が分かってるのかね。
580:日出づる処の名無し
07/12/27 08:47:19 tIKE6FAV
>>579
自己レス
＞さらに、今後、貸す立場から、返してもらう立場に変わる訳だが、これって実質、立場が弱くなるって事が分かってるのかね。
（日本の）立場が弱くなる、だね。
一般論だが、借金っていうのは、貸す寸前までは、貸すほうが強いが、貸した直後からは、借りた方が強くなる。
借りた人間が返せなかったら（返さなかったら）それで終わりなんだから。
まぁ、これまでは中国は、ほぼ予定通りに返しているんだが。
581:日出づる処の名無し
07/12/27 08:51:35 vc/AY7jn
中国に普通の常識は通じないんだぜ？ｗ
金を貸していようが、彼らの脳内で立場は変わってないよ
貢物程度にしか思ってないんじゃないかな？
582:日出づる処の名無し
07/12/27 08:55:01 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
北朝鮮、プルトニウム生産「３０キロ」 米首席代表の訪朝時に説明 12月27日 中日新聞
【北京＝城内康伸】北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の同国首席代表、金桂冠（キム・
ゲグァン）外務次官が、今月初めに訪朝した米首席代表、ヒル国務次官補との会談で、核
兵器の原料となるプルトニウムのこれまでの生産量について、約３０キロと数値を示して
説明していたことが２６日、分かった。複数の米朝関係筋が明らかにした。核の製造など
いくつかの用途も明示したもようだ。
６カ国協議の合意に基づく核計画の申告をめぐって、北朝鮮が提示した具体的な内容が明
らかになったのは初めて。しかし、米国の推定値とはかけ離れていたといい、濃縮ウラン
開発疑惑をめぐる駆け引きなどと合わせ、「すべての核計画の完全な申告」を目指す交渉
は厳しい状況だ。
ヒル次官補は今月３日から５日まで訪朝、金次官や朴宜春（パク・ウィチュン）外相らと
会談した。米朝関係筋によると、北朝鮮側はこれまでに生産したプルトニウム量を約３０
キロと明らかにしたほか、昨年１０月の地下核実験や核の製造で使用したプルトニウム量
についても具体的に数値を示したとされる。
関係筋によると、米国は北朝鮮が５０キロ以上のプルトニウムを製造したと推定しており、
北朝鮮側の提示した数値は、米国の推定する製造量を大きく下回っていたもようだ。
一般に１つの核兵器製造には４－６キロのプルトニウムが必要とされている。
北朝鮮側が主張する複数の用途で使った量を差し引くと、現存するプルトニウムも米国の
推定より少量になり、６カ国協議筋は「これでは話にならないという内容だった」として
いる。
今月中旬には、中国の武大偉外務次官や米国務省のソン・キム朝鮮部長も相次いで訪朝。
しかし、核計画の申告をめぐる成果は乏しかった。
＞「これでは話にならないという内容だった」
＞「これでは話にならないという内容だった」
＞「これでは話にならないという内容だった」
583:日出づる処の名無し
07/12/27 09:01:33 8BwBUuAM
そういやアルミ管にウランの痕跡云々の話はどうなった？
584:日出づる処の名無し
07/12/27 09:15:51 tIKE6FAV
>>581
だから、これまでどれだけ貸して、どれだけ返ってきたか調べた？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
０３年には既に、貸している額より、返ってくる額の方が多くなっている。
円借款は、貢物ではなく、借金だからね。そして、これまではちゃんと返してきている。
他国では返せなくて、債務免除をしている国が結構ある。
だから、対中ＯＤＡを続けていいって話では無いよ？しかし、印象だけで、語っても意味無いなりね。
585:日出づる処の名無し
07/12/27 09:25:01 rQYbJDo7
>>554
遅いレスだが、言ってたね
後ろに（棒）は付いてたけどｗｗ
586:日出づる処の名無し
07/12/27 09:34:08 ONvfA/gA
>>578
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
外務省の次官人事 夏に先送りへ 2007.12.26 00:19 ←←注目
このニュースのトピックス：国際貢献
政府は、来年１月に予定していた外務省の事務次官人事を見送る方針を固めた。
臨時国会が１月１５日まで再延長され、事実上の通年国会となったことで幹部人事を
断行する時間的余裕がなくなったと判断した。３月に谷内正太郎外務事務次官（６３）
の定年を再延長し、次官を含む本格的な人事は次期通常国会閉会後の夏に先送りする。
複数の政府・与党筋が２５日、明らかにした。
谷内氏は昭和４４年入省。内閣官房副長官補などを経て平成１６年１２月に外務事務次官に
就任した。今年３月に定年を１年間延長しており、来年１月で次官を勇退する意向だったとされる。
しかし、臨時国会の延長と１月１８日からの通常国会召集で、国会閉会中が原則となっている
省庁幹部人事を断行する日程は来月１６、１７両日に限られ、通常国会への準備などを考えると、
極めて窮屈な状況となっていた。
政府筋によると、次官人事先送りの決断は首相官邸が行い、外務省側に伝えた。官邸サイドは、
「新テロ対策特別措置法案の採決や、自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法の議論が
本格化する中で１月に外務次官を交代させることは国会運営上できない」（政府筋）としている。
約6時間の間に、何か急速に動いた？
587:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 09:49:02 pdKLVXSA
>>554
拉致被害者会の人を野良犬を追い払うように「しっしっ」とやった福田議員に関しては
某コテハンの人の言うことを鵜呑みに出来ません
つーか、紅の傭兵でさえ礼を失することなく事務所で陳情を聞いていたんですよ
（但し、国会中だったので秘書が書き取りをしていたそうです）
流石に総理と言う要職に付いたからには無碍な扱いはしなかったようですが・・・
北朝鮮への扱いで小泉安倍路線と衝突して外れたという話も聞きます
どこが小泉安倍の師匠何だか・・・・結局北朝鮮への圧力路線が正しかったわけです
さて、今日、中国へ出発しますが馬鹿な貢物を持っていかなければ良いんですが・・・
588:日出づる処の名無し
07/12/27 09:56:47 w2lUny5F
>>493
フランスに独立分子なんていましたっけ？
海外県でどっか独立しようとしてます？
589:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 10:01:36 pdKLVXSA
>>493
「＜めぐみさん拉致＞ドキュメンタリー映画上映権買い取る」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福田総理のコントロール化に置きたいだけじゃないかと・・・・そんな気がorz....
590:日出づる処の名無し
07/12/27 10:04:51 lu66Zu45
>>587
死ね、二度と帰ってくるな
591:日出づる処の名無し
07/12/27 10:05:58 tIKE6FAV
>>587
印象論だね。冷たくあしらった、みたいなあやふやな話で、よくそこまで判断材料に出来ると思う。
＞北朝鮮への扱いで小泉安倍路線と衝突して外れたという話も聞きます
で、噂話か。そもそも、小泉訪朝時の官房長官は、福田氏だろうに。
その時、ちゃんと仕事をしなかったとでも？
親中、媚中だと叫びたいなら、ちゃんとした論拠を持って来い。
某コテハンの言葉が受け入れられる理由を考えろ。
もう長い間、コテハンつけて、ですがだの床屋だのでもまれて来てるんだろ？
592:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 10:10:04 pdKLVXSA
>>591
あやふやじゃねぇよ
実際そういう扱いされたと言ってるんだよ＞された人が
某コテハンの言うような人だったら
野中のような品性を問われる態度を取るかね？
593:日出づる処の名無し
07/12/27 10:10:50 tIKE6FAV
>>589
そういう事を言うから、受け入れられないの。
その言葉一つ一つが、貴方の言葉の信頼度を奪っていくの。
誰が聞いたって、それは言いがかりに過ぎない。撤回した方がいいよ。
594:日出づる処の名無し
07/12/27 10:12:22 OX3be2dI
韓国面ならぬ、ﾐﾝｽ党面に堕ちてはいけないよ
595:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 10:15:16 pdKLVXSA
>>593
わしも福田総理が某コテハンの言うような人だったらどんなにいいかと思うけどね
残念ながら某コテハンの言うような人物とは思えないソースばかりしか目にしないもので
もっとも某コテハンの方が政治関連の記者をやっていて、色々な話を聞いて
そういう判断をしたというなら、そこそこ信用できるんだが・・・
596:日出づる処の名無し
07/12/27 10:15:23 CgG89Q9n
北の核暖冬は多くて７-８発ってところですかね
少量申告して差分を隠し持つってのはよくある手段ですし、一応アメさんは見抜いてるのかな
MDの開発速度や今行われてる無力化を考慮すると、３年以内にはVS北核ミサイルの脅威は払拭されるってところかなあ
597:日出づる処の名無し
07/12/27 10:21:08 tIKE6FAV
>>592
された人が言ってるから、あやふやなんだけどな。
された人の印象に過ぎないんだよ。
極論すれば、肝炎訴訟で嘆いている彼等と何が違う？
福田氏が、政治家としてこれまで何をしてきたか。
もしくは、政治家としての公式な発言で何を言ってきたか。
こういった事実と、
”拉致被害者の言葉”や”品格を問われる態度（誰の印象か知らないけれど）”
といった印象を
区別せず使うから、貴方の言葉は説得力を持たないんだよ。
そして、事実を挙げるときには、既に”批判ありきの言論”になっている。
これで、一体、どう納得すればいいわけ？
言っておくけど、自分は、いまだ福田総理に対する評価はニュートラルだよ。
親中とも違うとも、断言できないと思っている。多分、このスレの多くのＲＯＭはそうだろう。
彼等に対する、貴方の説得の言葉がそれか？
598:日出づる処の名無し
07/12/27 10:23:50 RPKTWiqg
>>581
そんな中で、胡錦濤は（相対的ではあっても）中国人としては数少ない「常識人」と
目されてることが重要なワケで。
「常識人」という言葉がキレイすぎるなら「言葉が通じるトップ」と言えばいいか。
599:日出づる処の名無し
07/12/27 10:27:09 vc/AY7jn
rgGVcli/は彼女自慢でもしてろよ
こっちに来るな
600:日出づる処の名無し
07/12/27 10:31:37 RPKTWiqg
>>595
極限状態の記憶が、どの程度アテになる？
それがどれほど信頼のおける人（この場合は、手記を出された
蓮池透氏か？）のものであっても、当事者の証言に高い価値を
認める行為は、とても危険なモノだとは思わない？
例えば沖縄における「集団自決の軍強制」証言を、どう聞く？
アレほど「明白な事実」と皆が言うなら、そろそろ軍強制を示す
まともな物証が出てきてもいいはずなのに。
それよりは確度が高いだろうけど、福田の「冷たい態度だった」
とされる態度は、本当に冷たい態度だったのかね？
下手するとこれは、拉致被害者家族はもとより、福田本人も
分からない話だよ？
601:日出づる処の名無し
07/12/27 10:36:18 lNYScFTS
今、中国に潰れられて得する国なんてあるのか？
潰れない様にする事が国益にかなってると判断したら、誰だって援助するだろ。
感情論で外交を行うのは、半島ぐらいで充分じゃないか？
アメリカが今回のショックを吸収するのに、最短5年はかかるだろ。
なんとしても、その間は中国経済に破綻してもらいたくないと思うがﾅ。
そう言う事じゃないか、今回の訪中？
602:日出づる処の名無し
07/12/27 10:39:14 2oORuQmD
>>597
感情的に「媚中だ！」と叫ぶと逆効果でもあるよね。
その感情に同調しないで反発する人間は逆に「媚中でない証拠」を無意識に探すようになる。
バランスをとろうと心象的にだんだん「反対側｣に傾いていくわけで。
あと、「批判の為に」拉致被害者を持ち出すのは彼らにも迷惑だろう。
感情的反発が彼らに向かうのもいいことではないね。
603:日出づる処の名無し
07/12/27 10:40:39 RqqDL1nO
しかし実際、先月まで「年内のテロ国家指定解除は規定路線」というマスゴミの展望による
作文が続いていましたが、フタを開けてみれば全然違ってるのは言わずもがな。
拉致被害者御家族との面会 [10/26]
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
新聞記事を読むときは、発言と記者の感想を分けて読まなきゃいけないのでめんどくさいですが
官邸の記事では拉致家族会との面会は、こういうものになってるようで、総理として言ったことを
守るつもりで行動してくれるなら、これはこれで十分とも思います。
福田総理は評価するほど自分の色を出してないので、まだどうとも取れない印象はあるなあ。
604:日出づる処の名無し
07/12/27 10:42:06 w2lUny5F
>>601
つっても、中国のインフレやっばいよwwwwwwwwwwwwww
食料品がひどくて、豚肉かなんかは１８％うp
このまま元高維持してるとインフレになって終わる
インフレ退治はバブル崩壊以上にコストかかる by クルーグマン
5年も今の状態維持してたら終わる。ソフトランディングなんて
可能なのか？
605:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 10:49:10 pdKLVXSA
ちょっち頭を冷やすわ
ただ・・・
政界の重鎮が悉く家族会の動きを邪魔する中、
安倍議員をはじめ拉致議連と言う少数派の
蜘蛛の糸を手繰るような活動を
Ｃ型肝炎患者や沖縄の集団自決の件と
拉致被害者を同一視するのは辞めていただきたい
606:日出づる処の名無し
07/12/27 10:51:55 tIKE6FAV
>>595
闇鍋にも書いてきたんだけど、福田氏への判断材料って、
正直この三つしか無いんだと自分は思う。
１．清和会出身
２．森、小泉内閣において、官房長官を勤める
３．古賀、山拓等が盟友とされている
この中では、２番の官房長官として何をやったかが、一番の判断材料だろう。
で、在職中に、インド洋派遣、イラク派遣を纏めている事から、
そこ（対米協調、国際協調、日本のプレゼンスの拡大）の重要性は、おそらく理解しているものだと思われる。
衆院の憲法調査会でも、現在の憲法に対して、自衛の概念が希薄となっている事に危機感を示し、
海外資源の依存度が今後高まっていく事を前提とした、国内の状況、国際環境を考えた上での、
憲法の改正が必要という発言を行っている。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
この発言から察するに、タカ派－ハト派で見れば、おそらくタカ派。
大陸派－海洋派の区別で見れば、海洋派であると言えると思う。
外交政策志向は、やはり伝統的清和会系の志向であると思うけどね。
一方、山拓、古賀とつるんでいるのが、なんとなく怪しいところだが、
これは、中国に対して、裏資金等のパイプや弱みを持たれているかどうか位だと思うが。
607:日出づる処の名無し
07/12/27 10:54:01 RPKTWiqg
>>605
頭を冷やされるとおっしゃるなら、その対象は>>554にすべきかと。
605のような扱いをされるきっかけは、貴方が作った。
608:日出づる処の名無し
07/12/27 10:54:29 tIKE6FAV
>>605
極論すれば、といったなりね。彼等と一緒だとは思っていないよ。
ただし、大別した時、それは印象論の方に入ると言っている。
それを論拠に、論を展開されても納得は出来ない。
609:日出づる処の名無し
07/12/27 10:56:47 2oORuQmD
>>605
そうされないように支持者としても言動に気をつけてくれと言ってる。
拉致の解決はすぐとは行かないんだから、彼らの盾になるように気をつけるべきで
彼らの言動を盾にするような態度はよろしくないよ。
610:日出づる処の名無し
07/12/27 10:57:06 RPKTWiqg
>>607
失礼。リンクをミスった。
554ではなく>>587の発言を「頭を冷やす」対象にされるべきかと。
付け加えるなら、私も福田のことはあまり好きではない（分かりづらいし）。
ただ、拉致問題に熱心だったと言われている平沼西村両氏よりは、信頼している。
611:日出づる処の名無し
07/12/27 10:58:01 lUPvcTof
軍事的にも今中国と事を構えるような真似はしてほしくないけど
せめてあと3～4年くらい
612:日出づる処の名無し
07/12/27 10:58:31 uShnJQeF
>>606
発言内容がとても分かり易いのでｺﾃ付けてくださいましぃ
613:日出づる処の名無し
07/12/27 11:04:09 FjpsxHCH
>>611
今起こさなきゃもうダメかと
突発事態きぼんぬ
614:日出づる処の名無し
07/12/27 11:07:05 2oORuQmD
>>613
事を構える必要って何？
中国に媚びる必要はないが、平地に波風立てる必要もないな。
615:日出づる処の名無し
07/12/27 11:07:25 TV0GcVP5
>>587
なぜ私へのレスでいきなり拉致の話になるのかわからんのだけど。
フフンは外交については「何もしていない」のだと思うのだね。
今回の訪中についても安倍さんの時にすでに決まっていたことだし。
自由と繁栄の弧にしても外務省の長年の動きだし止まるわけもない。
キルギス大統領夫妻と晩餐会を開いたり、中東との関係も予定通り深めている。
ロシアとも話をしている。
現状は安倍さんの置き土産を淡々とこなしているだけ。
だから中国行っても何もしないんじゃないですかね。
確かにすげー不安だけどｗ
616:日出づる処の名無し
07/12/27 11:09:32 fZrCVPSq
媚中、高松城からの中国おおがえしにて天下分け目の大決戦だ。
>>606
つ「人命は地球より重い」
つ「福田ドクトリン」
つ「超法規的措置」
617:日出づる処の名無し
07/12/27 11:10:20 xabBoniO
>606
シナ様の原潜を日本の領海内で好きに活動させて
そのうえで自衛隊の邪魔をしくさった事実は無視？ｗ
618:日出づる処の名無し
07/12/27 11:10:52 FjpsxHCH
このままジワジワ中国が強くなって日本が衰退して行くよりパロプンテカード使ったほうがマシだろ
今こそ神風きぼんぬ
619:日出づる処の名無し
07/12/27 11:11:20 fZrCVPSq
>>606
小泉首相に対して8月15日を外せば
中国は押さえられると間違った入れ知恵をしたのも福田だっけ？
620:日出づる処の名無し
07/12/27 11:12:03 OX3be2dI
>>616
1行目と3行目は継承するって言ったかな？
2行目は継承は明言したような気もするけど、意味知ってる？
621:日出づる処の名無し
07/12/27 11:12:30 fZrCVPSq
>>613 >>618
何故、今？
622:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 11:13:10 k+HNLrpR
>>616
そりゃ親父さんだｗ
623:日出づる処の名無し
07/12/27 11:13:24 0aiE2NL+
>617
それって、尖閣諸島の鯨観察会のこと？
それだったら、好き勝手されてたのは鯨のほーだと思うんだけど…。
624:日出づる処の名無し
07/12/27 11:14:21 2oORuQmD
>>617
それは超時空ネタだと何度言ったら(ry
625:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 11:14:44 k+HNLrpR
>>619
そっちは確かエロ拓。でも結局変わらず正月に行っても代わらなかったんで終戦の日に行った。
626:日出づる処の名無し
07/12/27 11:17:28 xabBoniO
>623
尖閣？
全然違う場所っつーかモロ本土でやられたじゃん。
627:日出づる処の名無し
07/12/27 11:18:50 tIKE6FAV
>>612
光栄だが、かんべんしてくだしぃ
>>615
その前の、小泉内閣の外交は、官房長官である福田氏が仕切っていたとも言われている。
官房長官の前のキャリアを見ていくと、
衆議院外務委員会理事 1992～1999
外務政務次官 1995～1996
自民党外交部会長 1996
で、元々外交が得意分野の議員みたいだし。
628:日出づる処の名無し
07/12/27 11:22:28 lmUE/V2I
相変わらずの福田信者スレですな。
ソースを使った冷静な分析が皆無で、庇いたいだけのレスばかり。
スレ本来の姿勢なら、日本の国益としてそれぞれの行動がどうなのかを分析するべきであって
福田氏そのものの評価なんて二の次なはずでは？
629:日出づる処の名無し
07/12/27 11:22:52 tIKE6FAV
>>617
つ 2004年5月7日 定例記者会見の席で官房長官の辞任を表明
つ 2004年11月10日 漢級原子力潜水艦領海侵犯事件
どちらの並行世界からいらっしゃいましたか？
630:日出づる処の名無し
07/12/27 11:24:15 fZrCVPSq
>>623-624
漢級原子力潜水艦領海侵犯事件
631:日出づる処の名無し
07/12/27 11:25:25 vNjindDA
>>630
>>629をよく読むように
632:日出づる処の名無し
07/12/27 11:26:12 OX3be2dI
ｽﾝﾖﾌﾟでもたまには当たるぞ、もっと頑張れｗ
633:日出づる処の名無し
07/12/27 11:26:17 2oORuQmD
>>630
だから超時空ネタだといっているだろうw
634:日出づる処の名無し
07/12/27 11:26:42 d9npnZNS
超時空宰相と超時空官房長官が取り仕切る内閣
((((((;ﾟДﾟ))))))
635:日出づる処の名無し
07/12/27 11:29:26 pgIQIQTE
反小泉なブログとか見てた経験から言うとそのぐらい誤差の範囲
636:日出づる処の名無し
07/12/27 11:29:31 0aiE2NL+
あ、そういえば、奄美付近だっけ？ 鯨見えたの。
おもしろい鯨だなぁとしか覚えてなかったから、場所間違って覚えてたわ。
>629
ムーの住人じゃないかしらん？
>632
ﾋﾞｮﾝ吉のホームランとどっちが当たりますか？
637:日出づる処の名無し
07/12/27 11:31:56 fZrCVPSq
上海領事館の自殺事件をもみ消したのは福田。
細田官房長官からの情報を、原潜が出ていくまで
小泉首相に流すのを止めていたのも福田。
638:日出づる処の名無し
07/12/27 11:34:11 2oORuQmD
>>637
それも超時空ネタだってばさ……＞上海総領事館員自殺事件
639:日出づる処の名無し
07/12/27 11:34:23 TV0GcVP5
>>627
ほほぉ。
ただ、福田色というのがまだ見えてこないですね。
香港では福田が新幹線など最先端技術と共に中国にやってくると騒がしいですｗ
640:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 11:37:16 k+HNLrpR
>>630
ああ、あの軍事機密に近いレベルのものである漢級原子力潜水艦が徹底して追尾されて
ＴＶにまで世界規模で生中継され、音紋その他採取されたとも言われ、自衛隊の策的能力を
世界に知らしめたといわれるあの事件のことですか？
641:日出づる処の名無し
07/12/27 11:37:28 lmUE/V2I
いつからここの住人は、他人のミスを冷静に訂正するんじゃなくて
煽って馬鹿にする住人になったんだ？
見てて反吐がでるな。
642:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 11:39:26 k+HNLrpR
修正
策的→索敵
643:日出づる処の名無し
07/12/27 11:40:18 RPKTWiqg
>>641
つ【鏡】
物には言い様というものがあります。
644:日出づる処の名無し
07/12/27 11:41:45 QLLsuzZl
>>619
それは加藤紘一では？
645:日出づる処の名無し
07/12/27 11:42:51 lmUE/V2I
>>643
おっと失礼しましたｗ ちょっと腹が立ったもので。
以前は荒らしに対してまで、冷静にちゃんとした反論をしていたのに
今では、揚げ足取りと叩きが主流で、正直に言って残念でたまらんのですよ。
646:日出づる処の名無し
07/12/27 11:42:53 QLLsuzZl
>>634
マトリックス内閣
647:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 11:46:23 k+HNLrpR
>>644
そういえば確かに山拓じゃなくて加藤だったな。自分でもそんな事言って自慢してた時期があったな
そういえばフフン政権になったら「あのひとはいま…」な存在と化してますな＞加藤
648:日出づる処の名無し
07/12/27 11:51:35 XChLnTwP
>>641
とりあえず言えることがあるとすれば、
今は年末なので客層も変わっているだろうということ。
649:日出づる処の名無し
07/12/27 12:10:22 q3NGt6l2
>>640
あの進路予想図見た時、台風でも来たのかと思いました…
潜水艦がお茶の間テレビに進路予想されてどーする。
650:日出づる処の名無し
07/12/27 12:14:16 ucoRjrj8
>>645
軍板の『ですが』スレへどうぞ。
散らかってますけど、すごく大人なスレですよ。
きっと貴方にも満足して頂けると思います。
651:日出づる処の名無し
07/12/27 12:24:18 QLLsuzZl
>>650
鬼だｗ
652:日出づる処の名無し
07/12/27 12:38:02 0674OJ7f
中国で「新民主党」結党を宣言 地方では土地返還要求運動 英紙報道
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
653:日出づる処の名無し
07/12/27 12:39:36 979ajM/T
強烈な脱線に耐えられるならどうぞ＞ですがスレ
あとわからない事をわからないと認める事が出来れば。
654:日出づる処の名無し
07/12/27 12:41:08 QLLsuzZl
>>652
民主と言う名前だけで先行きに不安なものを感じます
655:日出づる処の名無し
07/12/27 12:44:35 lmUE/V2I
ですがスレには、たまにお邪魔しとりますｗ
656:日出づる処の名無し
07/12/27 12:53:35 2oORuQmD
>>650
ダンボールに本を詰め込んで壁際に積み上げてるのを「ちょっと散らかってる」といわないw
657:日出づる処の名無し
07/12/27 12:56:37 rQYbJDo7
>>606
拉致被害者を北に帰すべきだと強行に主張したってのもあったっけ
本当にこういう人物なら、麻生氏が総裁選で福田氏をあそこまで非難することも無いし
再三の閣僚要請を固辞して去ることも無かった気がするけど
確か、哲学が違うだっけ？
658:日出づる処の名無し
07/12/27 13:03:22 rQYbJDo7
>>645
某ｗｋｔｋスレでも、もうここの内容ははオカ板の方が相応しいと酷評されてましたし
事実そうなのかも知れません、永遠に続く物など何も無いってことで一つご勘弁をｗｗ
659:日出づる処の名無し
07/12/27 13:04:46 FwLZGdAU
イオナズン君乙
660:日出づる処の名無し
07/12/27 13:07:03 vgImxlfm
変なレッテル張りも多いし
661:日出づる処の名無し
07/12/27 13:07:54 HCn5yp7w
ニュー速＋か？ｗ
662:日出づる処の名無し
07/12/27 13:09:50 pgIQIQTE
ダンボールに詰まってるなら「片付いてる」の範疇だよな
663:日出づる処の名無し
07/12/27 13:23:19 NHi9SMoe
>646
APEC（だっけ？）のコスプレパーティーではぜひともエージェント・スミスをやってほしいｗｗｗｗ
664:日出づる処の名無し
07/12/27 13:24:48 c1KEb1CV
とりあえず議論してる最中に草生やしてる人からは言われたくないですね。
665:日出づる処の名無し
07/12/27 13:25:38 7mTwZgtk
>>650
流れが早過ぎ&脱線カオスっぷりなスレを紹介するんかいなw
脱線カオスっぷりを許容出来るならあそこ程面白いもんはない
666:日出づる処の名無し
07/12/27 13:29:33 HCn5yp7w
■民主、子ども手当法案を提出
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
（１）現行の児童手当廃止で１兆円
（２）配偶者控除、扶養控除廃止など所得税制見直しで１兆８０００億円
（３）「税金の無駄遣い一掃」で２兆８０００億円
―を確保すると説明した。
どう見ても増税です、本当にしぇいしぇいでした
667:日出づる処の名無し
07/12/27 13:29:53 Mv2fGT/W
>>665
むしろ脱線部分を楽しんでる人が多数を占めてるような・・・
668:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 13:32:15 pdKLVXSA
>>666
なんつーか、民主党もなんだけど選挙が近くなると公明党のお手盛りのお陰で
システム開発中にも関わらず仕様書を書き換えなければいけない(´･ω･`)
669:日出づる処の名無し
07/12/27 13:34:21 c1KEb1CV
だから税金の無駄遣いの詳細を教えてくれと（ｒｙ
670:日出づる処の名無し
07/12/27 13:35:19 HCn5yp7w
子供の手当て法って言ってるけど
中身は“中卒量産政策”じゃん
671:日出づる処の名無し
07/12/27 13:43:02 2oORuQmD
>>666
なあ、民主党が色々出してくるあっちの法案にもこっちの法案にも、
財源の中に「税金の無駄遣い一掃」というのが入ってる気がするんだが。
それを合計しただけの「税金の無駄遣い」は本当にあると思う？
672:日出づる処の名無し
07/12/27 13:45:09 c1KEb1CV
まず２兆８千億円が用意出来そうに無いです
673:日出づる処の名無し
07/12/27 13:48:50 HCn5yp7w
>>671
マジレスするとあるっちゃある
なんせ特別会計が未だに8割を占めてるから
ただそれに切り込んだ場合のデメリットも相当なものだと思う
痛みを伴う改革を参考にすればいいだろう
674:日出づる処の名無し
07/12/27 13:49:38 c1KEb1CV
>>673
特別会計＝税金の無駄遣い？
675:日出づる処の名無し
07/12/27 13:54:30 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
人民元が切り上げ後の最高値更新＝上海外為市場 12月27日 13:36 JST
［上海 ２７日 ロイター］ ２７日午前の上海外為市場で、人民元が対ドルで急伸。
中国人民銀行（中央銀行）が発表した２７日の基準値が切り上げ後の最高値となり、市
場では当局が人民元の上昇加速、変動幅拡大を容認する方向に外為政策をシフトさせて
いるのではないか、と受け止められている。
２７日の基準値は７．３０７９元と前日から大幅な元高水準に設定された。人民元の１日
の許容変動幅は基準値の上下０．５％と決められているが、２７日の基準値と前日の市場
終値との差は、許容変動幅一杯となる。
基準値が前日の市場終値からこれほどかけ離れた水準になるのは極めてまれだ。しかし、
２４日の基準値は、許容変動幅を超える元高水準に設定されていた。
ドルが堅調であるにもかかわらず基準値が切り上げ後の最高値を更新するというのはこれ
までに例がなく、人民銀行が市場に政策転換への準備を促しているのではないか、との声
がトレーダーやアナリストから多く聞かれている。
オフショアのドル／元ノンデリバラブルフォワード（ＮＤＦ）は１年物が６．７３８５／
６．７４１５元。これは、２７日の基準値比で向こう１２カ月に８．４０─８．４５％の
元高を予想していることになる。
676:日出づる処の名無し
07/12/27 13:57:15 Mdb1uFiI
特別会計八割（笑）という反応しかできないんだが、
何に対して八割だ。
677:日出づる処の名無し
07/12/27 13:57:39 Mv2fGT/W
>>674
むしろ特別会計は赤字になっていて伏魔殿なんて噂もあるがどうなんだろ？
678:日出づる処の名無し
07/12/27 14:04:41 rQYbJDo7
>>674
えーと、誰だっけ、塩じいだったかな
母屋でお粥を食べてるのに離れですき焼きしてるって言ったの
このすき焼きに当たる部分を明らかにすること自体は良いと思う、長年の闇の部分な訳だし
本当にすき焼きなのかどうか知りたいしね
679:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 14:08:18 pdKLVXSA
>>678
関西の番組でそういう風なことを言っていたようですな＞塩爺
あの方、分かりやすくぶった切ってくれるのでいいですわ
この前も「ペシャワール会」の人を目の前にして
「タリバン武装勢力なんて、みか締めを要求するゴロツキと同じです」
と一刀両断でした
680:日出づる処の名無し
07/12/27 14:11:17 2oORuQmD
ていうか、そのすき焼きが豚肉なのかスーパーの牛肉なのかはたまた最高級松坂牛なのか、
確認もしないうちから「財源」として組み込みまくるってどうなのよ。
681:日出づる処の名無し
07/12/27 14:12:10 2oORuQmD
>>679
あの人生放送のテロリストなんだからいい加減テレビ局も学習すればいいのにw
682:日出づる処の名無し
07/12/27 14:13:03 Mdb1uFiI
特別会計も国債関係と社会保障関係で75%占めてるんだよね。
この中に無駄がないとは言わないけど、
兆単位で削れると考えるのは楽観的過ぎるんじゃないかと。
683:日出づる処の名無し
07/12/27 14:16:07 QLLsuzZl
>>663
あれは外務大臣の仕事では？ｗ＜コスプレパーティ
684:日出づる処の名無し
07/12/27 14:16:53 QLLsuzZl
>>671
民主党員の歳費、とか｡
685:日出づる処の名無し
07/12/27 14:17:45 BzO9ZZm0
合計で数兆の用途を「無駄」と判断したり、それをしかる部門に認めさせるのに
掛かる費用は幾ら程なのでしょうか…
686:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 14:19:18 pdKLVXSA
>>681
やっぱりＴＶ局としては視聴者の期待に応えるべきと
687:日出づる処の名無し
07/12/27 14:19:31 lNYScFTS
>674
特別会計＝乗数効果を考慮しない予算配分
そんな感じでしょ。
無駄と言ったら無駄だし、必要と言ったら必要。
688:日出づる処の名無し
07/12/27 14:21:25 rQYbJDo7
>>681
いやテレビ局はそれを期待してんだって、そういう爆弾発言
文句言われても、いや、これは塩川さんの個人的意見ですからって逃げられるし
何だかんだ言って、局の許容範囲を超える暴れ方はしない人だし、泉谷しげると一緒で
689:日出づる処の名無し
07/12/27 14:23:45 2oORuQmD
>>688
つ 「アレは基地外の目ですわ」
690:日出づる処の名無し
07/12/27 14:29:48 KBS3S1MI
特別会計についてはここが詳しいよ
隠し資産とか埋蔵金とかはまあ楽しい夢物語と言うことでｗ
○埋蔵金のいろんな雑感
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
高橋洋一さんへの苦言
URLﾘﾝｸ(bewaad.com)
691:日出づる処の名無し
07/12/27 14:32:52 tggX5vWr
【韓国】 日本、パチンコ発金融危機？在日韓国人と朝鮮総連系の資金を圧迫するためだという指摘もある[12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
692:日出づる処の名無し
07/12/27 14:35:25 QLLsuzZl
>>681
塩爺は自分のポジションを最大限楽しんでいるように見えて仕方がないｗ
693:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 14:37:25 pdKLVXSA
>>692
何か毒舌モードの塩爺は活き活きとしてます
694:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 14:38:31 k+HNLrpR
まぁ、そのすき焼きがくじ引き一等賞の景品で二度と食べられない(発掘した時点で
さまざまな用途に利用されたが一年だけ)という可能性もあったりするんですがねぇ。
もし本当に発掘されたらできれば全額国債償還に使って欲しいと思ったり
695:日出づる処の名無し
07/12/27 14:43:38 Qfe/KQQO
>>670
対策として高校の授業料を無料にします。
財源？とくべつかい（ｒｙ
696:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 14:56:15 pdKLVXSA
学力のレベルを維持しようと思ったら高校生ぐらいまでは教育期間が要りそうな気がするんですが・・・
勿論、小学生から中学生の教育プログラムを大幅再編成しないということなら・・・
697:日出づる処の名無し
07/12/27 14:58:23 Mv2fGT/W
>>696
それなら一律無料化より
高校、大学の奨学金の拡大を図った方がマシではないだろうか
698:日出づる処の名無し
07/12/27 15:01:02 OX3be2dI
と言うか、普通の仕事をするのに義務教育以上の知識が必要か？
理系は別として…
年明けたらまた、大卒や社会人相手に分数の計算の仕方を...........orz
699:日出づる処の名無し
07/12/27 15:02:15 Mdb1uFiI
一国の産業構造を考えると、
どう考えても能力を必要としない労働があって
それを埋めるのに移民を使うか低学歴を使うかということか。
移民は低層で長続きしないから、
結局は日本人をこき使うしかないんだろうね。
700:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 15:02:23 pdKLVXSA
>>697
わしのざっくりした感じでは、そろそろ小学生から中学生の教育プログラムを再編成した方がいいと思うんだよ
歴史でも数学でも国語でも二度手間が発生したり忘れた頃にという奴があるんで・・・
小学校と中学校の垣根をなくすべきだと思うんです(`・ω・´)
701:日出づる処の名無し
07/12/27 15:06:51 Mv2fGT/W
>>698
社会人あいてって会社の育成担当とか？
しかし2年ぐらい前まで塾でバイトしてたが
高3の冬期講習から入会してなんとか大学に合格出来るようにしてくださいと泣きつかれることが良くあったな
で、試しに試験してみると数学が中2レベルとかorz
702:日出づる処の名無し
07/12/27 15:07:34 Gj5zF8gk
某県では、県立高校の授業料免除の総額が2億円を超えたとか、なんとか。
これも一律の免除じゃなくて、奨学金制度の拡大でなんとかできそうな…。
703:日出づる処の名無し
07/12/27 15:08:26 OX3be2dI
>>701
当たらずとも遠からずでつｗ
国語は5W1Hを................orz
704:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 15:13:01 pdKLVXSA
怪物親が、理解度でクラス編成したら「差別ニダ！！」って
殴りこんでくる学校も有るんだぜ？
705:日出づる処の名無し
07/12/27 15:17:09 7vbwtTHX
>>698
> 年明けたらまた、大卒や社会人相手に分数の計算の仕方を...........orz
そういう連中にはDSと計算練習ソフト与えとけｗ
っていうか、私立文系出身者の数学の出来なさはおかしい。
なんであれで大学まで卒業できるんだ？
…いや、国立文系出身で、大学入試まで数学必要だった自分には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …だった。
706:日出づる処の名無し
07/12/27 15:23:14 OX3be2dI
数学が出来ないんじゃない、さんすうが出来ないんだと言い返してみるｗ
>>704
学校ではありませんが、年明けぐらいにバトルがあるかもｗ
田舎で就職先もないそうですが、うちで鍛えなおしたのは羽が生えて飛ぶように…
需要（求人）はあるのに年末で在庫が切れましたｗ
ちょこっと顔出しただけで、就職先を世話しろと言う要求があるのね。
まぁ全部きるけど、一人物分りの悪い奴がねぇ…
707:日出づる処の名無し
07/12/27 15:23:24 Gj5zF8gk
>>704
それどころか、｢危ないから～してはいけません｣って、子供に注意しただけなのに、
｢うちの子供を怒るとはケシカラン｣と殴り込んでくる保育園もある。
708:日出づる処の名無し
07/12/27 15:51:17 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(washingtontimes.com)
Korea out of a corner? By Michael O'Hanlon December 27, 2007
(ワシントンタイムズ)朝鮮半島問題は新たな展開があるか？ Byマイケル・オハンロン
ブルックリングス研究所(リベラル系)のアナリスト、オハンロンの書いている朝鮮半島
の現状評価。
1)李明博次期大統領がサンシャイン政策の見直しを行なうことは朝鮮半島問題の現実化
路線への転換で、望ましい方向である。
2)今年の2月13日の6者協議合意に基づく北朝鮮の核廃棄プロセスは実際的な成果をあげ
られるか疑わしい。北朝鮮の保有すると推測される8-10個の核爆弾を金正日が廃棄す
る意思があるか、怪しげである。
3)アメリカ大統領選挙が来年に控えているが、バラク・オバマ候補は金正日も含めて外
国の指導者との直接対話を目指すという。しかし、そうしたハイレベル対話が北朝鮮
の問題解決に役立つ保障は無い。すでにジミー・カーターやマデリン・オルブライト
が訪朝して対話したが、1994枠組み合意があっても北朝鮮は約束を破ってウラン濃縮
などを進めた。(ハイレベル対話は約束を守らせる何の効果も無かった）
4)北朝鮮との交渉で成果を挙げることは難しくハイレベル対話を含めて効果的な手法は
無い。その根本的原因は北朝鮮がＧＤＰの30%を軍事費に使うという軍事国家で極端
に好戦的なイデオロギーで固まっている為である。北朝鮮がベトナムのように国際
コミニティに受け入れられるようになるためには、経済構造の変化、軍備縮小、イデ
オロギーの変化などが必要で時間と手間がかかる。現在の北朝鮮の異常なイデオロギ
ーと社会体制の下にあっては危機が繰り返し生産される。
5)韓国に現実的路線を目指す大統領が生まれたので、アメリカを含めた西側は、北朝鮮
政策を冷静で現実的なものに見直し、慎重で確実、検証つきの核廃棄を目指すべきで
ある。北朝鮮の核廃棄は漸進的な経済改革などの社会変化を伴うべきで、早急な成果
やブレークスルーを期待すべきではない。
709:日出づる処の名無し
07/12/27 15:56:07 yC54TCLO
>>708 ブルックリングス研究所→ブルッキングス研究所（Brookings Institution）
710:日出づる処の名無し
07/12/27 16:24:18 l2K4aNtr
>>705
ウリの高校では国語が得意不得意に関係なく
数学の出来る人→理系
数学の出来ない人→文系
とカテゴリ分けがされてたな。ほとんどの高校が似たような感じじゃないか？
711:日出づる処の名無し
07/12/27 16:28:17 RqqDL1nO
>>708
ツッコミどころが無い・・・。
そのまんま読むと、核廃棄で北朝鮮との対話を続けても効果はなく、
現在の独裁政権では改革の見込みはなく韓国が対処する必要がある。
そうしないと経済改革等の協力は行なわないが、すぐの実現はない。
まだまだｇｄｇｄは続くと。
712:日出づる処の名無し
07/12/27 16:30:16 yC54TCLO
>>708 オハンロンの書いている事の中で、北朝鮮はその構造的な体質的な問題から
継続的に繰り返して危機を生産する、というのは言い得て妙だと思ふ。
1994枠組み合意とか、2000金・金サミットとか、そういう見世物興業があるたびに
国内メデイアは諸手をあげて「平和の到来、国際コミニティへの統合、南北統一」
と大騒ぎをしてきた（欧米のクオリティメディアには批判的なものがあった）
その一方で、テポドン発射とか原爆実験とかいう危機イベントがあるとメディアは
戦争の危機とか国内の対応体制の不備とか、別種の大騒ぎをやってみせる。6者協議
合意が作られれば「蚊帳の外、バスに乗り遅れるな」のメディア大合唱が起きる。
オハンロンの言辞を持ってすれば、北朝鮮の態度は北朝鮮の社会経済体質のからくる
必然的な興業サイクルで、危機の生産や偽の緊張緩和の演出で恐喝・脅迫・詐欺を行
い経済支援を獲得する。メディアの鉦や太鼓の大騒ぎはそのチェア・リーダーのつも
りなのだろう。
713:日出づる処の名無し
07/12/27 16:41:14 tggX5vWr
【日中】日本政府、来春、胡錦濤国家主席の訪日に合わせ中国の青年ら200人を全額負担で招待 ～24年ぶりの答礼 [12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
714:日出づる処の名無し
07/12/27 16:51:09 G9vyp1mI
>>700
正論だと思うな。特に、小学校で教える教科と内容を、見直すべきだな。
それができれば、中学校の方は自動的に底上げできると思う。
715:日出づる処の名無し
07/12/27 16:51:52 fznUmK1+
「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
716:日出づる処の名無し
07/12/27 16:54:13 G9vyp1mI
>>704
そういうのは、容赦なく威力業務妨害で排除すればいいと思うよ。
正規の手続きを踏まないで、クレームつけるのは認めては駄目だよ。
717:日出づる処の名無し
07/12/27 16:55:00 4JqSWe7s
イギリスのエデュケーションシステム研によると大学まで行く必要があるのは８人に１人だそうな。
他は行くだけ金の無駄・・・とは書いてありませんでしたが、徒弟制度の復活でもさせたいような勢いの報告書がありました。
718:日出づる処の名無し
07/12/27 17:04:34 Mv2fGT/W
>>716
最近は学校でも弁護士を置いてDQN親に対応するところも出てるらしいね
719:日出づる処の名無し
07/12/27 17:06:46 yC54TCLO
飴の政治漫画：プレゼントの返却・交換窓口
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
「お客様、私どもでは駄目になった製品は受け付けておりませんので・・」
ヒラ：「ビル、ブリトニースピアーズの16歳の妹が妊娠したんだって？」
ビル：「誓って言うけど、俺はその件に全く関係がないよ」
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
720:日出づる処の名無し
07/12/27 17:15:36 +KIEl8QQ
>>715
日本では『平和』をふりかざしてDQN行為の言い訳にするのですよ。
721:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/12/27 17:16:37 r8AcXkkj
>>715
アインシュタイン除けば（まぁ、含まれても仕方ないが・・・）ろくでもねぇ香具師
ばっかだな。ロリやらジャンキーやら、モラル崩壊した香具師やらwww
722:日出づる処の名無し
07/12/27 17:17:07 pgIQIQTE
・名誉と独立を好む国民はすべて、自国の平和と安全は自分自身の剣によることを意識すべきである。
byビスマルク
723:日出づる処の名無し
07/12/27 17:18:23 rQYbJDo7
>>719
上の漫画読んでこれを思い出したけど、なんか歪んでるよなあ
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
724:日出づる処の名無し
07/12/27 17:19:30 iHLDshrz
>>715
詭弁のガイドラインに抵触。
過去の偉人の言行の中から、自分の主張を支持するものを探してくることは容易。
ソクラテスが死刑を受け入れた理由は、
「自分を育てた国家が、そう命じたから」
725:日出づる処の名無し
07/12/27 17:21:18 KBS3S1MI
「流血を厭う者は、それを厭わない者によって必ず征服される」
カルル・フォン・クラウゼヴィッツ
726:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 17:21:33 pdKLVXSA
>>721
アインシュタインの自伝ドラマでは
「君達はナチス相手に同胞が戦っているのに
何をやっているのだね？」
と平和運動家に言い放ってましたな
727:日出づる処の名無し
07/12/27 17:26:33 yC54TCLO
話題そらし、妨害用マルチコピペに一々反応しなくても・・・
728:日出づる処の名無し
07/12/27 17:34:29 7vbwtTHX
>>710
国立大至上主義の地方公立進学校だと、
そうでもなかったりしますよ。
まあ、自分が受験した当時は、
２次でも数学の必要な文系学部は
上位駅弁クラスにもちらほらあったけど、
今は東大京大くらいにしかないんだっけ？
まあ、さすがにセンター試験で数学いらない、という国立大は
まだまだ少数かと。
ところで、このスレの皆様としては、
麻生の言う「幼稚園の義務教育化、代わりに中学を義務教育から外す」
という政策はどうなんでしょ？
幼稚園の義務教育化までは、家庭教育の力が低下している現在、
考えてもいいかも知れない、とは思うが、
さすがに中学を義務教育から外すというのはどうかと、と思う。
729:日出づる処の名無し
07/12/27 17:34:33 +KIEl8QQ
>>727
ROMの人たちを惑わせないためですよ。
730:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 17:37:26 k+HNLrpR
>>715
だが悲しい事に、その発言ができるのは愛国心を持ち、体を張って同胞を守ってくれる
人たちがいるおかげだ、という何という皮肉。
余談ながら、個人的には政治家ないし政治論者が愛国心を否定するという事が理解できない。
愛国心とは国のために良くしようとする、社会性動物としての本能だと思ってるんで
ことさら愛国心につばをかけようとするのは理解ができない。
ついでながら>>715のような発言する人はその口で二度と他者に対する愛という言葉を
はく資格を失うだろう。なぜならハーバード・ラッセルの言葉を少し削れば、
「愛とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
となんともワイドショーや週刊誌で取り上げられるような言葉になるだろう。つまり、恋愛で
人を殺す事には狂気が絡むのと同じように、愛国心に狂気が絡んで初めて戦争の卵が
できるんじゃないかと考えたりする。
731:日出づる処の名無し
07/12/27 17:38:18 Mdb1uFiI
中学を義務教育から外すというのは方便でしょう。
経済的な理由で中学に行けないという子供は今の時代まずいませんし、
そういった子供たちを奨学金で救うのは規定路線でしょうから、
本当の狙いは子供たちの教育に対する意識変革かと。
私が中学の頃でも義務教育を舐めた奴らが多かったんで悪くないと思いますよ。
教師も少しは強く出れるようになるでしょうし。
732:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2
07/12/27 17:41:22 r8AcXkkj
>>727
いぁ、ナショナリズムと愛国心を一緒にしてるのがおもろかったんでつい・・・
この手合いには、ナショナリズムも愛国心も同じなんだなぁ、って思ってね。
ってーか、日本からろくに出た事も無い厨房が、ナショナリズムなんて言ってると
可笑しくてね。きっと外国へ放り出されたら泣くだろうなぁ、なんて思うと可笑しくて。
733:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 17:42:57 k+HNLrpR
>>715
皮肉をこめた改変
> 「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
> 正義や平等や愛のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
> byハイネ
> 「愛を持つなら女性全体に持て。魂を恋人に管理させるな！」
> byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
> 「愛情とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
> byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
> 「恐怖心や嫉妬心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
> byヘンリー・ミラー
> 「愛情と言う卵から、殺意が孵化する」
> byモーパッサン
> 「愛情とは、毒男達の最後の避難所である」
> byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
> 「人類から愛情を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
> byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
アインシュタイン以外はいじれたが･･･くだらねー
734:日出づる処の名無し
07/12/27 17:46:16 ZUtJgA/D
>>729
乙ｗ
735:日出づる処の名無し
07/12/27 17:52:14 7vbwtTHX
>>731
レスありがとうございます。
なるほど、義務教育から外すことで
「退学処分」「停学処分」といった制裁も使えるようになる、と考えると、
それはそれで有効かも知れませんね。
736:日出づる処の名無し
07/12/27 17:52:27 MWbdyv2s
>>713
さすが福田だ。
周りにいる媚中供も調子付いてるな。
737:日出づる処の名無し
07/12/27 17:58:55 U6qMJRXQ
>>732
お外からだと、日本人のその２つってどう見えます？
738:日出づる処の名無し
07/12/27 18:01:11 XVEY0vSM
相変わらず小泉・安倍叩きは容認するのに、
福田批判は容認しないスレだな。
福田と古賀と日本民主党と中国共産党の支持具合を聞いてみたいものだ。
739:日出づる処の名無し
07/12/27 18:02:54 l9IZdCiN
>>733
運スレでは後ろに（笑）を付けるという改変してたｗ
740:日出づる処の名無し
07/12/27 18:05:56 73eijFiK
>>735
ところがどっこい
アメリカでそれをやったら
行き場をなくした子供たちが、街でギャングとなりましたとさ
義務教育は、欠かしてはいかんですよ
教育内容を改良するという方向で対処するべきかと（教師の権限強化とかね）
ただ、現在教育に反国家的な労働組合がいるという無茶な状況なので
法の適用の厳格化でつぶす必要がありますね
741:日出づる処の名無し
07/12/27 18:14:45 Mdb1uFiI
そりゃアメリカでやればそうなるでしょう。
しかし学習内容の改良程度でどうなるものとは思えません。
子供たちに、学校は教わる場ではなく学ぶ場だという考え方を持たせないといけないわけですが、
その考え方を「教える」ことは矛盾ですからね。
本来は家庭が解決すべきなんですが、代わりに国が動くことはありですよ。
742:日出づる処の名無し
07/12/27 18:19:03 FwLZGdAU
>>738
はいはいワロスワロス
試しに安倍ちゃん叩いてみれば？
フルボッコにされるだろうけどｗ
743:日出づる処の名無し
07/12/27 18:19:44 1fSqm/2H
義務教育の年限を流動化して、
クリアしないと出てこれない仕組みにして欲しい気もする。
もちろん、クリアしないとバイトもできない。
変わりに給食費はタダとか。
744:日出づる処の名無し
07/12/27 18:21:07 m79gGZo+
中学の非義務教育化ってweb上のソースある？麻生のＨＰにいっても見つからんかった。
義務教育を前倒しするとは言ってるけど、義務教育修了を早めるとは言ってないような。
745:日出づる処の名無し
07/12/27 18:21:36 HCn5yp7w
シュタイナー教育とか？
746:日出づる処の名無し
07/12/27 18:28:22 KP+uLZYU
現在子持ちの身としては幼稚園を義務教育化し、中学を外す方に賛成ですね。
今は危険とか言って幼児だけで遊ばせられる時代では無いし、親に意思を決められる
幼児期の方が自分の意思を出す中学より大事だと思えます。
公立中学は最近評判が悪く中学から私立受験を考えないといけないかと思うと頭痛いです。
公立高校はもう酷いものです。
747:日出づる処の名無し
07/12/27 18:29:35 QLLsuzZl
>>743
42歳の小6とか出来そうで、それはそれで恐い気もｗ
748:日出づる処の名無し
07/12/27 18:33:20 7vbwtTHX
>>740
「底辺高校の存在意義」ってやつですね。
「収容所としての学校」というｗ
ただ、現状、義務教育でない高校で
ちゃんと「収容所」が機能しているわけですから、
必ずしも日本でそうなるとは限らないと思います。
まあ、今でも
ブラジル人などの子供が学校に来ないでギャング化している問題がありますが、
義務教育の現状でも起こっていることですし。