07/12/26 12:51:11 q8FHCIjO
>>325
いくら技術渡しても、コスト優先で環境技術使う気が無いから同じかと・・・
排水処理施設が有っても、運用コストがかかるからそのまま垂れ流し
見つかったら，地域のお偉いさんに握らせて終わり
まあ一部なんだろうけど、その比率が大きすぎる気がしないでもない。
342:日出づる処の名無し
07/12/26 12:58:24 oob1fPCY
大規模なところだとそうはいかないけど
シナーな人達の中ではかかる費用が
環境対策費＞賄賂
らしいのよｗ
343:日出づる処の名無し
07/12/26 13:00:29 CX7MkHEB
賄賂で摘発されたやつは、賄賂額が少ないせいなんて話もある支那
344:日出づる処の名無し
07/12/26 13:05:23 9PiSHR3g
…一部なのか？
植林なんかは植えたそばから近隣住人が木を引っこ抜いて売っぱらったり炊き付けに使ったりしてる訳だが…
このメンタリティから考えたら一部って考えは甘いと思うんだが。
345:日出づる処の名無し
07/12/26 13:06:00 nBDesWL3
地道に環境改善するくらいなら、手っ取り早く賄賂で稼いで海外に逃亡する。ってのがｼﾅの常識ではないだろうか。
346:日出づる処の名無し
07/12/26 13:14:55 D365jaOd
>>324
しかし日本に様々な実害が出てるし、何もしないっつー訳にもいかんようなｷｶﾞｽ。
あいつらに任せておいて改善されるとは思えないし。
ちょっと前に朝日新聞で記事になってたけど、民間レベルじゃ環境関連の技術は
設備系とセットで（提供側としては）仕方なく導入してるとか。
まあそれでも、比較的枯れた部類のものみたいだけど。
最新の技術は金になるんだしホイホイ渡してもらっちゃ困るが(´･ω･`)
347:日出づる処の名無し
07/12/26 13:15:57 X7tHZJ8g
環境目的なら、金が日本の企業に還流するからいいんじゃないの？
その後向こうがどうしようが知ったことじゃないし。
今までの、条件なしで軍事費や、反日勢力の軍資金に消えてたのからすれば大進歩ですよ。
348:日出づる処の名無し
07/12/26 13:17:33 q8FHCIjO
大半だと言ってもいいと思ったんだが、データを持ってない以上
憶測で言っちゃうのはまずい気がして控えめにしておきました・・・
一部なら1～99％でも一部は一部と言い逃れが（ｒｙ
349:日出づる処の名無し
07/12/26 13:18:17 do3zozH2
>>338
もっと基本なことを勉強してから
こういうスレにきたほうがいいのでわ？
350:日出づる処の名無し
07/12/26 13:28:08 6PobnzSI
URLﾘﾝｸ(media.nationalreview.com)
Poll of Saudis:Monday, December 24, 2007
(NRO)サウジアラビアで行なわれた世論調査から(電話調査、1000人）
イランの核武装が阻止できないとわかった場合、アメリカはじめ西欧諸国がイランに
対して核武装阻止の為の軍事オプションを使うことを容認するか、それともイランの
核武装を容認することを望むか？
アメリカがイランの核武装を容認することを望む：26.6％
アメリカなど諸国がイランに措置の為の軍事行動を取ることを望む：38.1％
答えない：19.9％
解らない：15.4％
サウジアラビアの核武装を望むか？
強く望む：34.7％
どちらかといえば望む：17.3％
どちらかといえば拒否：12.1％
強く拒否：19.1％
答えない：9.3％
解らない：7.5％
イスラエルとパレスチナの和平交渉について？
イスラエルの承認とパレスチナ国家を支持：29.6％
イスラエルの承認拒否、和平交渉不支持：51.3％
答えない：13.2％
解らない：5.9％
＃サウジアラビア政府の中東外交が必ずしも国民世論と一致していない。特に中東和平
＃交渉など
351:日出づる処の名無し
07/12/26 13:34:22 9/1Aj2TL
日経CNBC見てたら、中国が日本の新幹線を導入するらしい。
とうぜん中国生産の条件付きでね．．．
やけどしなけりゃ良いんだが
352:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 13:43:50 bNm6fRq9
>>351
え、中国様への貢物？＞新幹線の技術
353:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 13:45:43 bNm6fRq9
>>351
因みに前回の新幹線の騒動ですが、狙いは
「ＪＲのリニアモーターカー関連技術」
軍事転用する気、満々ですね
354:日出づる処の名無し
07/12/26 13:51:01 EDvopDyv
>>353
そういうのはアメリカから待ったがかからないんですかねぇ。
355:日出づる処の名無し
07/12/26 13:54:16 9/1Aj2TL
福田首相の訪中にあわせてみたいな事を言っていたから新しい話なんだと思う。
ググってみたけどそれらしいソースはまだ出て無いです。
356:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 13:57:19 bNm6fRq9
>>354
待ったをかけてもやる時はやるでしょう
前回はＪＲ東海の社長が特定アジア嫌いだったんで叩き返されたそうです
357:日出づる処の名無し
07/12/26 14:02:12 Obu/doxq
どの新幹線よ＞技術供与
新幹線っていっても色々あるんだが。
358:日出づる処の名無し
07/12/26 14:02:39 gieZMFnD
【国際】核融合研究、日中が協力協定締結へ。福田首相訪中時に調印★2[12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もう、これが絶対に嫌だorz
359:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 14:04:00 bNm6fRq9
5 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 07:14:51 ID:xdd/d3QX0
支那語事例集
直訳:双方で方法を考えるべきだ
意訳:友好を維持するために必要なのは貴方の譲歩だ
直訳：責任の半分は我々にもあります
意味：責任の99%～100%は中国側にある場合に使われる。
非を認めたふりをして半分を何気なく外国人に押しつける催眠誘導
直訳：過去の事を言うのはやめよう
意訳：支那側の非は永久に不問に付す、支那側の非は忘れはしないが、
しばらく言わないでいてやるからこっちの言うことを聞け
直訳：支那と日本とは国情がちがう
意訳：こういうことは支那ではしようがないんだ。黙って言う通りにしろ
（ここ数年の流行語。調達品にクレームをつけられるなど自分に不利な局面や、
合弁条件の話をするときによく出てくる）
直訳：支那は大市場ということを考えるべきだ
意訳：後々も案件があるし、今実績をつけておくべき、そのためにはこの案件で
政治的価格を出し、利益は後の案件で考えなさい。
（※よくあるウソ。第一号案件の受注は支那でも重要であるが、
値段は他の客にすぐに伝わり、次回案件はそれより安い値段でないと
次の客が『我々をあちらより軽視している。』と怒り出し、
結局は永遠にずるずると値段を下げていかざるを得ない仕組み。
「我々に技術（と資金）を出して合作して売ろう、我々が大いに儲けて
あげるから。」という意味のことも。）
360:日出づる処の名無し
07/12/26 14:05:09 oob1fPCY
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のマウスの症状を改善＝慶応大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
ｷﾀｰな気分になれると同時に暗鬱な気分にもなれます
361:日出づる処の名無し
07/12/26 14:09:51 x+gbd/WA
>>350 うーん、この100年というか、トルコ時代から、アラブの意志をまとめる柱がないのが、
ほんとうに痛いねえ。
宗教指導者もまとめられないし。
法王クラスの人っていないもんかしらん。
362:日出づる処の名無し
07/12/26 14:18:51 5A6uRI5J
お土産に技術提供ってマジで洒落にならんわけだが
福田擁護してきたけど流石に限界近づいてきたな
やりすぎ
363:日出づる処の名無し
07/12/26 14:28:52 q3oid1uF
>>361
かつてはカリフという存在がいたんだけどね。
ただ世襲主義をとったせいで見事に崩壊。
ローマ法王は非世襲制だったことで最低限の権威を維持できているのと対象的。
364:日出づる処の名無し
07/12/26 14:29:30 9/1Aj2TL
>>362
詳細も解ってないのに悲観するな。
夕刊の記事を読まないと判らないが、今の所中国側の意向のようだ。
365:日出づる処の名無し
07/12/26 14:31:13 bNm6fRq9
>>364
福田康夫首相の２７日からの訪中に向け、中国側が、首相の講演の生中継や
胡錦濤国家主席が主催する夕食会、さらに温家宝首相を交えての朝食会など、
日本の首相に対する扱いとしては異例の手厚さで福田首相を迎える準備を進めている。
背景には、靖国神社参拝をめぐり、あいまいな対応を続けた安倍晋三前首相とは対照的に、
参拝しないと明言した福田首相との間で、一気に関係改善を進めたいとの中国側の
思惑がある。
福田首相は、到着翌日の２８日に人民大会堂前での歓迎式典に出席した後、
胡主席、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）、温首相のトップ３と
相次いで会談。
また北京大学で日中関係について講演する予定で、中国中央テレビを通じて全土に
生中継される見通し。
その後の夕食会は、当初予定されていた温首相ではなく、胡主席主催に“格上げ”。
翌朝は温首相が出席し朝食会が開かれることになっている。
最終日には、孔子の故郷、山東省曲阜市も訪れる予定だ。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この状態で福田非媚中論ですか？（ｗ
366:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 14:33:11 bNm6fRq9
ここまで中国側に盛大に熱烈歓迎されるってことは
皇太子の南京訪問も手土産に入ってそうだな(´･ω･`)
367:日出づる処の名無し
07/12/26 14:33:50 0spMvWZ4
>>365
その記事の何処に福田首相の思惑が書いてあるの？
どう読んでも中国側の思惑しか書いてないのだけど
モサ師匠にも言われたと思うけど、その病気は治したほうがいいよ
368:日出づる処の名無し
07/12/26 14:36:19 5A6uRI5J
俺が言ってるのはコレ
↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
369:日出づる処の名無し
07/12/26 14:36:22 0k3MXl4i
完全に病気だよなｗ
370:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 14:38:22 bNm6fRq9
いやここまで中国側に盛大に歓迎されるってことは既に
中国側が満足する手土産準備ＯＫってことだろ？
小泉氏や安倍氏のような「手土産が期待できない」相手ならここまではしない
それとも無能な奴だから大歓迎して日本側に無能な総理を戴かせる
昔からの戦法かな？
371:日出づる処の名無し
07/12/26 14:38:58 yCIihLb/
>>367
つか、共同ソースだし。
372:日出づる処の名無し
07/12/26 14:40:26 CX7MkHEB
>>370
安倍氏は予想以上の歓迎だったのではないかと言う記憶が…
373:日出づる処の名無し
07/12/26 14:45:00 nBDesWL3
>>358
ほっといたら中国が地球汚染、世界略奪戦争起こしそうな勢いだしなぁ。
中国自体はそのうちコケルだろうけど、インフラくらい準備しておいてやらんと
腐海の広がりが押さえられんのではないだろうか・・・。
374:日出づる処の名無し
07/12/26 14:46:51 UPNuY8sk
まぁすでに砂漠化という事態が・・・
375:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 14:48:40 bNm6fRq9
>>372
「靖国に行くかも知れないよ」って曖昧戦略をとっている安倍氏を無碍に扱うこと出来ると思う？
中国側は自分たちの面子と安倍氏の面子を両立させるために苦労したらしいけど
＃そう言えば前ガタさんは以前の発言（中国の軍拡発言）でお断りをされてた～
376:日出づる処の名無し
07/12/26 14:49:49 9/1Aj2TL
>>367
そのとおりです、援護ありがと
正直、福田政権では今の所どちらともとれるような事が多いので
いらつく気持は判らないでも無い。
だからこそ今は状況を注視しておけとしか言いようが無いですな。
377:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 14:50:12 bNm6fRq9
>>374
北京出張の人のアルバム、曇った写真しか無かったよ(´･ω･`)
378:日出づる処の名無し
07/12/26 14:50:57 5A6uRI5J
中国人は気の毒だけど
中国がどうなろうが知ったこっちゃない
それと略奪戦争が早まれば早まるほど日本にはメリット大きいような
379:日出づる処の名無し
07/12/26 14:52:26 yCIihLb/
>>378
黄砂に乗って有害物質が飛んでくる件
380:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 14:53:34 bNm6fRq9
>>379
朝鮮日報では記事として上げてましたね
なんとか成らないかと・・・
381:日出づる処の名無し
07/12/26 14:58:38 5A6uRI5J
>>379
そういうのは中国への賠償請求するべき案件であって
日本がわざわざ中国の環境を気遣ってやるって話はおかしい
そういえば去年、黄砂で喉が痛すぎたから内閣やら政治家やら東京都やらに
中国へ損害賠償してくれってメール出しまくったのを思い出した
382:日出づる処の名無し
07/12/26 15:03:16 ZYpN0H2b
また、日本の技術を盗もうとしているのでしょうか？＞中国・環境
383:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 15:07:14 bNm6fRq9
>>381 >>382
環境対策に日本が金を出すと福田総理の土産に入ってるけど
結局、人民解放軍の近代化の機会を広げてやっているだけなんだよね
また、環境技術を渡してもパテントを払ってくれるか怪しいものです
「外資系の工場にも環境悪化の責任が有るから（ｒｙ」と言い掛かりを
つけるぐらいはやるでしょうね
ミサイルの予算を削り、新型戦艦の予算を削り、公害を潰していくという
身銭を切る苦しみがないと結局根付かないと思いますよ
384:日出づる処の名無し
07/12/26 15:07:43 oob1fPCY
結局どういうレベルの技術供与なのか、だよなぁ
日本では枯れた技術を提供するのかそれとも本当に最新鋭の技術なのか
それによって評価は変わるんじゃない？
385:日出づる処の名無し
07/12/26 15:08:04 lQo1IJlD
【日中】 日本政府の「草の根・人間の安全保障無償資金協力」 中国各地で調印式を開催 [12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
386:日出づる処の名無し
07/12/26 15:08:31 fGQKxyYl
【第三の薬害（笑）】タミフル異常行動「服用者の方が少ない」【マスゴミ総懺悔】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
387:日出づる処の名無し
07/12/26 15:13:53 c7tcSWlP
ここでは福田総理の擁護が多いようですが、
本当に福田で大丈夫？
このまま中国の属国（言いすぎかｗ）にならないかな？
388:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 15:14:49 bNm6fRq9
>>385
日本の苦学生を切り捨ててるくせに中国人留学生に大盤振る舞い
こんな真似をしても一向に反日は収まらん
まあ、日本ってのは中国にとって「鞭打ちになった」って言って
強請集りにくる相手でしかないんだから無駄なことだよね
389:日出づる処の名無し
07/12/26 15:18:13 oob1fPCY
大変屋だらけだな
あーだこーだ言っても、政治家のレベルは国民のレベル
選挙で方向性が決まってしまった以上、肝を据えて自分のやれる範囲で事を成せとしか言えんYO
390:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 15:19:40 bNm6fRq9
>>389
選挙用の供託金も用意できん
わしは清き一票で抵抗するなり
391:日出づる処の名無し
07/12/26 15:20:48 Obu/doxq
新風にでも入れるの？民主とか言ったら嘲笑するが。
392:日出づる処の名無し
07/12/26 15:21:41 82xW1x2U
>日本の苦学生を切り捨ててるくせに
具体的に何のこと？
393:日出づる処の名無し
07/12/26 15:29:17 WEdc2vAo
>>391
ﾌﾌﾝを馬鹿にしてる奴が新風に入れるわとか言ってたら、余計救いようがないんでつが
394:日出づる処の名無し
07/12/26 15:29:53 oHrOS9T7
>>389
正直、「これが民意なんだろ？ え？」としか言いようがないわ。
あるいは、ちょっと前まで安倍を叩いてたのと同じヤツが、別人のフリして
福田を叩いてんのか？
395:日出づる処の名無し
07/12/26 15:39:42 nBDesWL3
単に、福田が信用できない奴が多いだけ。
マスゴミ特亜から大絶賛された上に、無償なんたらがどんだけある事やら。
まぁ、福田支持の人が何と言おうと、福田事態が自分の行動に関して説明不足と言っておこうか。
396:日出づる処の名無し
07/12/26 15:44:16 oHrOS9T7
香港の新聞に「福田は親中じゃないんじゃねえの？」と書かれてたのは、知らないかなあ。
まあ、説明不足なのは同意だがね。だからもともと、俺は福田が好きじゃない。
だけど逆に、そんな福田が「気に入らない」行動を取った時だけ、それを素直に受け取るのは
あまりにも単純すぎねえか？
397:日出づる処の名無し
07/12/26 15:48:25 Obu/doxq
>説明不足
マスコミが聞かなきゃ報道もされないじゃん。
しかも、小泉、安部、福田、いずれも自分から「親中です」と言ってるんだぜ？
398:日出づる処の名無し
07/12/26 15:50:11 fGQKxyYl
民意が福田を選んだわけでもないけどｗ
自民党の党内事情から出て来ただけだし
自民党の大勢が中国との関係重視に傾いてるんでしょうね
ただ日中関係改善は悪いことではないけど、結局日本側が膝をついて金をばら撒くことでしか
改善できないってところが日本の、自民党の限界かもね
まあ民主党ならもっと酷いことになってると思うがｗ
399:日出づる処の名無し
07/12/26 15:51:43 T0O5g6EX
>>384
そっちも大事だけど、まず国内を安定させないと。
過剰な人権擁護の風潮や個人主義、教育の低下、増える外国人犯罪。
他国を援助している間に、日本が遅れるような状態になるのは笑えない。
400:日出づる処の名無し
07/12/26 15:51:50 Obu/doxq
>民意が福田を選んだわけでもないけど
…議員内閣制の否定乙
401:日出づる処の名無し
07/12/26 15:52:56 Z3jwPOQ0
訪中の待遇の良さに全ﾐﾝｽが嫉妬
402:日出づる処の名無し
07/12/26 15:54:03 OfRmc/00
>>387
正直、福田が訪中後に成果として何を発表するのか、
ちょっと、gkbr。
日中関係は、新しいｽﾃｰｼﾞにｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするそう
でつが。
陛下の訪中だけは勘弁して欲しいw。
403:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 15:57:49 bNm6fRq9
>>402
皇太子の南京謝罪訪問は兎も角、
天皇陛下、北京五輪招待は持ち出すんでは？
・・・あのお年で北京は体に障りそうですが・・・・
404:日出づる処の名無し
07/12/26 16:02:30 UPNuY8sk
何か空気悪くなってきたな・・・
405:日出づる処の名無し
07/12/26 16:02:58 YimFftmO
陛下が北京五輪にもし行くのならば北京到着から帰国まで宇宙服を着ていて欲しいと切望
406:日出づる処の名無し
07/12/26 16:04:52 Obu/doxq
>404
ひたすら媚中言いまくる香具師がなぁ・・・。
407:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 16:06:01 bNm6fRq9
>>405
何か、マラソンは無理っぽいですね＞北京
具合を見てスケジュールを移動させる可能性も有るとか
408:日出づる処の名無し
07/12/26 16:06:01 N2sd8vU/
>>397
そりゃ、トップが「自分は反中です」なんて言ったら、問題あるからでは？
とういか、良識と資質を疑うよ、そんなこと公言しちゃうリーダー。
特亜にはいるけど。
ただ、>>365みたいな状況は、要するに小泉時代の冷たい対応から解放されて、
中国が必死に日本のご機嫌を取って利益を得ようとしてるのが伺える。
飴と鞭の効果ですかね。
日本の技術が欲しくて仕方ないのでしょう。
昔ながらの無能を優遇、有能を冷遇政策だって言っても、
日本人有権者の大半が中国に褒めてもらったって嬉しくも何ともない状況で
有効な手ではないでしょ。
王大使だって、小泉時代の日本に来て余りにも対中感情が変わってて驚いたってぐらいなんだし。
福田だって、それぐらいは分かってるはず。
実際に双方のお土産がどんな条件かまだ分からないので、なんとも判断できんけど。
ところで、
新入国審査１か月、９５人を入国拒否…法務省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
の内訳が知りたいのに、どこも載せてないのは何故だろう。
おそらく、「過去に強制送還され、来日できないのに、
氏名や生年月日が異なる新たな旅券」の持ち主って韓国人だと思うんだが。
409:日出づる処の名無し
07/12/26 16:06:36 oob1fPCY
>>404
大変屋がまだ蓋も開いていない会議のお土産についてﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ・・・
どうせ今から働きかけたって止まらないんだから
会議の成り行き見てから騒げと
410:日出づる処の名無し
07/12/26 16:09:57 c7tcSWlP
それじゃあ後手後手に回るだけだと思うのだが
411:日出づる処の名無し
07/12/26 16:10:35 c7tcSWlP
とりあえず、ODAの件について頼む
>>409
412:日出づる処の名無し
07/12/26 16:11:58 oHrOS9T7
>>410
先手に回って、解散総選挙でも要求するか？
相手が江沢民から胡錦濤に代わったことで、少なくとも「交渉」ができるようになったと思うがねえ。
413:日出づる処の名無し
07/12/26 16:12:19 UPNuY8sk
>>411
ODAについて此処で話してODAが中止になるんですか？
414:日出づる処の名無し
07/12/26 16:13:29 0k3MXl4i
日本人どうか怪しいのが混じってるなｗ
415:日出づる処の名無し
07/12/26 16:14:46 QBRVFuPt
>>414の接続詞がおかしい件
416:日出づる処の名無し
07/12/26 16:16:51 fGQKxyYl
【ウヨ敗北】沖縄戦の集団自決、検定意見を事実上修正 渡海文科相【歴史修正主義者涙目】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
417:日出づる処の名無し
07/12/26 16:17:29 c7tcSWlP
>>413
中止にはならないけど、>>413はどう感じているのか気になる
>>414
そうだなｗ
「か」を入れないとね
418:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/26 16:20:19 bNm6fRq9
>>408
＞新入国審査１か月、９５人を入国拒否…法務省
確率から言うと韓国人でしょうな
法務省の資料によると平成１８年度は
韓国人（３６．１％）と中国人と台湾人だけで全体の５３．４％
上位十カ国の７７．９％を占めるそうです
＞上陸拒否人数
419:日出づる処の名無し
07/12/26 16:20:24 OfRmc/00
ペアの宇宙服で、北京五輪にお出かけする両陛下を
想像してしまったw。
420:日出づる処の名無し
07/12/26 16:21:31 T0O5g6EX
>>419
かわいらしいな、と思った不謹慎な私を許して欲しい。
421:日出づる処の名無し
07/12/26 16:21:41 Z3jwPOQ0
みんすは後手に回りたくないだろうなぁ(w
議員立法やられたばかりだし。
福田は何をするかわからないけど、それが面白い。
422:日出づる処の名無し
07/12/26 16:21:53 oob1fPCY
>>417
ここで媚中媚中騒ぐだけで建設的な議論がないのがうっとうしいだけですが？
うわさ話好きの床屋住人なら
ﾎﾝﾄに単なる媚中なのか？それとも裏の意図があるのか？まで想像力と妄想力と分析力を働かしてみろと
423:日出づる処の名無し
07/12/26 16:22:33 UPNuY8sk
>>417
個人的には徐々に減らしていくべきだとは思いますが、
国同士のやり取りはそう強硬にやってうまくいくもんでもないので
慎重に対応するべきじゃないんでしょうか。
押すばかりが外交じゃないと思います。まぁ日本はちょっと引き過ぎな時が多いけど。
以上小学生でも言えそうな素人考え
424:日出づる処の名無し
07/12/26 16:24:52 yCIihLb/
>>416
どちらにしろ「強制」の二文字は取り除かれているように見えますが。
このスレタイは変でそ。
425:日出づる処の名無し
07/12/26 16:27:06 UPNuY8sk
技術提供の話なら・・・まぁ最新技術やるわけじゃないと思います。
正直此処で話しても詳細が判らないと・・・
426:日出づる処の名無し
07/12/26 16:31:40 nBDesWL3
>>422
>想像力と妄想力と分析力
これはいらんだろ。お花畑か陰謀論で荒れるだけ。
問題を起こしたくないだけの人→福田 と言う印象が強いのは仕方ないでしょ。
今もテレビで薬害エイズ問題の件で、法事国家としてしてはいけない事をしてしまった。支持率下落で迷走、ご機嫌取りとして叩かれてますよ。
>法事国家としてしてはいけない事をしてしまった。
これが冷静な人間の怒りに触れているのは確かでしょ。
427:日出づる処の名無し
07/12/26 16:31:52 c7tcSWlP
最近は「ﾌﾌﾝだからな」で済ます人が多いように感じられるが、
福田を無条件で受け入れてもいいのだろうか？
もっと客観的に見たほうがいいんじゃないの？
噂話なら尚更の事（ある程度の方向性は決まってるが・・・）
以上、アホな素人考えでした
428:日出づる処の名無し
07/12/26 16:35:37 yCIihLb/
>>426
薬害エイズ違うしw
法事国家って何？
まあ揚げ足取りはともかくとしても。
原告団の救済案を蹴ったら薄情で立法の側から救済案を出したらご機嫌取りかぃ。
429:日出づる処の名無し
07/12/26 16:36:48 oHrOS9T7
そもそも「問題を起こしたくない‘だけ’」なら、最初から総裁選に出てねーしｗ
430:日出づる処の名無し
07/12/26 16:37:28 UPNuY8sk
>>427
噂話ってどうしても主観が入ってきちゃうんですよね・・・orz
その中で得られる情報を客観的に見る努力は必要だと思います。
まぁ素人ですが。
431:日出づる処の名無し
07/12/26 16:38:41 qLpcvSeF
>>426
サプライズも何も無い、行政も立法も無難な対応ばかりだ
という煽りなら分かりますが。
432:日出づる処の名無し
07/12/26 16:40:15 oob1fPCY
>>427
無条件に受け入れると言うより
もともと調整型で自分の意志で何か打ち出すと言うことがなかった
ていうか小泉時の官房長官以外目立ったポストに就いてない
判断材料に欠ける状態で騒いでも仕方ないかなぁという判断保留状態
今回の実績でどうするか決めるつもり
>>426
たしかに今回の対応は問題あるが
安倍前総理のように筋を通して座して死ぬのを待つだけ、というのはもう勘弁して欲しい
どう、筋を通しても感情論を煽って攻撃してくるんだから最低限回避するしかないかと
政府主導でなく議員立法というのが最後の救いかと
433:日出づる処の名無し
07/12/26 16:42:44 oHrOS9T7
>>432
今のところ、安倍も福田も「最後の一線」だけは超えないように必死こいてるのが現状だしね。
まあ、結果安倍はああなったワケだが、それでも「一線」を死守したことだけは評価したい。
434:日出づる処の名無し
07/12/26 16:43:30 nBDesWL3
>>428
薬害肝炎訴訟
今回の件を悪しき前例だと思うのは、自分だけか？
裁判所の判断を無視したんだぞ？
435:日出づる処の名無し
07/12/26 16:44:36 yCIihLb/
主観的で結構。
「自分は客観的です」という人間ほど信用できない。
「自分より右にあるもの全部ウヨ」という言葉もあることだしなw
（あ、逆もあるかな。「自分より左にあるもの全部サヨ」w）
436:日出づる処の名無し
07/12/26 16:46:17 oHrOS9T7
>>434
無視しなかった。「和解決裂」という形でいったん問題が司法の手を離れるのを、
政府は辛抱強く待った。結果、「決断が遅すぎる」とフルボッコされてる現状。
437:日出づる処の名無し
07/12/26 16:47:03 8zpMcQXM
>>434
どこをどう無視したのか詳しく教えてくれ。
もちろん説明できるよな？
438:日出づる処の名無し
07/12/26 16:49:04 c7tcSWlP
>>435
じゃあ俺の主観は「福田じゃダメだ、信用できん」
439:日出づる処の名無し
07/12/26 16:50:15 qLpcvSeF
>>434
裁判所が和解勧告を出した相手は、原告と被告。
で、被告は国（行政）と製薬会社。
立法も国だろ、という突っ込みは、司法も国ですが何か、と。
440:日出づる処の名無し
07/12/26 16:51:07 s6XkeZeg
>>438
そんなアンタが信用できん、と煽ってみるﾃｽﾂ
441:日出づる処の名無し
07/12/26 16:51:45 nBDesWL3
>>437
おや？自分は何か勘違いしてるのだろうか。だったらすまん。
TVニュースの誤誘導に引っ掛かったかな？
よければ、詳しく説明してくれ。
442:日出づる処の名無し
07/12/26 16:53:58 yCIihLb/
>>438
そうだな。
じゃあそう言えばいいじゃん。客観的にとか言わず。
443:日出づる処の名無し
07/12/26 16:54:27 oob1fPCY
>>438
主観でも良いとは言うが他人を納得させるにはそれなりの根拠を持ってこないと
そうですかﾌﾌﾝ、で終わっちゃうわけで
>>441
まあ、まず貴方がどういう情報をどう解釈して無視したと判断したのか語ってくださいなｗ
444:日出づる処の名無し
07/12/26 16:59:22 nBDesWL3
>>443
>TVニュースの誤誘導に引っ掛かったかな？
三権分立と絡めて説明してた。
てか、説明してくれないの？
445:日出づる処の名無し
07/12/26 17:01:34 oDa2UvzT
政府のやり方は間違っちゃいない
マスゴミの誤誘導を読みきれない国民に問題がある
446:日出づる処の名無し
07/12/26 17:02:06 UCsKX3fy
なんで詳しく教えてくれの答えが詳しく説明してくれになってるんだ…
俺の頭がおかしくなっちまったのか？
という外野の声
447:日出づる処の名無し
07/12/26 17:04:52 nBDesWL3
どうやら自分の認識に間違いがあるらしいから聞いただけです。
まぁ、荒らしになってるんで、この辺で失礼します。
448:日出づる処の名無し
07/12/26 17:08:09 qyF0HX5j
裁判終結してないし、民事訴訟だし、両当事者が納得できればいいのさ
449:日出づる処の名無し
07/12/26 17:08:45 lzOsGTrn
消える前に、法治国家としてしてはいけないことをしたと言っているのが誰か、もしくはせめてどの局ないし
番組かだけ教えてくれないか？
450:日出づる処の名無し
07/12/26 17:10:42 Ds/ZNCN9
『親特ア』っても少なくとも中共派と朝鮮派が存在する気配がある。
451:日出づる処の名無し
07/12/26 17:15:12 nBDesWL3
>>449
ABCテレビ ムーブ
発言内容、発言者の名前まではハッキリ覚えてないから書けないが、自分はそう認識しますた。
勘違いだったらｽﾏｿ。
452:日出づる処の名無し
07/12/26 17:16:22 yCIihLb/
つーか、自分も今回の議員立法は100％賛成するかというと微妙かな。
しかしなぁ、自分たちマスコミが司法の和解案を無視して一方的に感情的圧力をかけておいて、
いざ救済の手を差し伸べると三権分立を持ち出して政府与党の批判ってのはどーなの。
ご機嫌取り人気取りと「マスコミが」批判するのはおかしいだろう。
453:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 17:17:06 xhrJ5jM1
こんばんは、前スレよりサルベージと追記
薬害肝炎、一律救済の法案提出へ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐり、政府与党は、原告側が求めている被害者の一律救済に
応じる内容を盛り込んだ法案を国会に提出する方針を固めました。
薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐっては、先週、国が示した新たな和解案を、原告側が被害者
の線引きにつながるなどとして拒否したことから、国の新たな対応が求められていました。
こうしたことを受け、政府与党は被害者の一律救済に応じる内容を盛り込んだ法案を
国会に提出する方針を固めたものです。政府高官によりますと、法案は議員立法になる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見通しです。 福田総理がまもなく総理官邸で発表することにしています。（23日11:30）
＾＾＾＾＾
行政府である政府による政治解決ではなく、議員立法による解決ということで三権分立の
精神を最低限尊重し、議会が特別立法で解決するというプロセスですね。
補足するならば、政府（行政府）提案の法案ではなく、議員（立法府）立法という形態を
とることで、あくまでも【救済】であるというスタンスを守れると思います。
日本の場合、首相は【与党の党首】としての立場と【行政の責任者】を兼任しています。
議員立法に立法府としての【与党の党首】として協力するという形であると思います。
この問題は、【有責責任賠償】と社会の【セーフティネットとしての救済】が混同され
論じられ報道されてきた経緯があります。
救済立法の場合、関係者の責任の有無とは関係ないといえるでしょう。
責任の有無とは関係なく、国家として不幸な被害者を救うというスタンスであると思います。
454:日出づる処の名無し
07/12/26 17:19:33 7a474LTB
地震の被害者を救済する場合と同じ理屈でしたっけ？
455:日出づる処の名無し
07/12/26 17:21:30 oob1fPCY
あくまで裁判所の出した和解案は
裁判官から見た落とし所はこんなものじゃないかな？っていうもの
要は叩き台
最終的に両者が合意すれば内容が和解案に沿ってなくても問題なし
ただ、最後に作成される和解調書は判決に近い効力があるから、
反故にすれば強制的な処分もあり得ると言うだけ
むしろ国としての最低防衛ラインは
金よりも本来責任を負わなくて良い範囲の責任を負わされるのだけは避けるということ
ここを突破されると医療行政が終了するから
議員立法にしたのは行政府の長として司法の顔を立てたと言うところか
政府が司法の判断を一足飛びにしたのではなく、立法府からの助け船に乗ったと言う形にしないと
他の問題でも際限なく政治判断を求められるようになるから
456:日出づる処の名無し
07/12/26 17:22:40 d/tyFBuF
>>330
新幹線大爆発を思い出した俺は…
457:日出づる処の名無し
07/12/26 17:24:18 7a474LTB
司法の判断も民主主義の手続きも無視して首相がトップダウンで判断を下せってそれなんて独裁国家、って気もしますが
458:日出づる処の名無し
07/12/26 17:33:36 yCIihLb/
>>453
あ、読み直して腑に落ちた。
どうも原告団とマスコミに感じていた違和感があったんだが、
連中「被害者救済」よりも「政府の責任追及」を優先してるわけで。
でもってこういう形で「政府の責任を問わない形で被害者救済」されると
責任追及できなくなるから三権分立持ち出して叩き始めたわけだな。
459:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 17:37:31 xhrJ5jM1
>>454
【救済】ということはそうゆうことになりますが、
個人的には不作為（薬害リスクを知りながら対応しなかった）有責部分の
賠償責任があいまいになることに危険性を感じます。
行政として反省や賠償すべき部分はきちんと賠償をしなくてはいけないと
考えるのですが、集団訴訟を起こした当事者がそれを否定していますorz
法的なロジック上はどうしようもないでしょうね。
460:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 17:49:10 xhrJ5jM1
>>459
自己レス
元々国の出していた和解提案の枠組みは、裁判の判断の従い、
１、不作為責任に基づく有責部分に対する謝罪と賠償
２、不作為責任のない不幸な事故による国家としての救済
これを分けて考えるというものでした。
誤解のないように補足するならば、事故被害者に対して救済をしないのではなく
医療費の補助などは別の枠組みで考えるというものでした。
至極、真っ当な判断といえると思います。
しかし、被害弁護団はこれで納得せず、マスコミなどで政府の対し圧力をかけた。
これにより【全員救済】となり、責任の行方があいまいになったといえるでしょう。
訴訟当事者が賠償ではなく、救済を求める以上これ以上の係争は意味がありません。
自らの手で、行政としての国の責任追求を放棄したものといえると思います。
461:日出づる処の名無し
07/12/26 17:53:56 dvZzA5cu
議員立法による救済策を打ち出したこと自体は、ある程度評価していいのではないでしょうか。
しかし物事にはタイミングというものがあります。
今回、20日の和解案拒否から議員立法の方針を発表するまでに3日かかりました。
その間マスコミが原告側の発言・動向を報道し続けたことにより
政権のネガティブイメージが増幅されたこともまた事実だと思います。
20日以降出来るだけ早い時点で、決裂ではなく何らかの対応を考えているということを
わかりやすい形で発信すべきだったのではないかと思います。
結果論かもしれませんが・・・
スレ汚しすみません。
462:日出づる処の名無し
07/12/26 17:58:10 7a474LTB
「生命の線引きをしないで下さい」と言って>>460で言う２の位置に１を下げたのは被害者サイドですからねぇ。
463:日出づる処の名無し
07/12/26 17:59:36 KzTG/Bk+
>>438
よく言ったｗ
俺もすごく信用できないｗ
靖国に行かない時点でもうねｗ
464:日出づる処の名無し
07/12/26 18:09:27 T0O5g6EX
議員立法にて、「国の責任」を明示せよ、みたいな流れがあるしねぇ。
弁護団に踊らされるマリオネット、に見えるところもある。
465:日出づる処の名無し
07/12/26 18:13:00 fGQKxyYl
>>460
しかし原告団代表に福田が謝罪した時点で、すでに地震被害者に対するような救済ではないという
印象を国民は持ってしまいましたよね
466:日出づる処の名無し
07/12/26 18:16:41 nBDesWL3
【日中】 高速鉄道車両、中国が新幹線型採用・川重など技術供与 [12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
467:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 18:23:33 xhrJ5jM1
>>465
マスコミの印象操作ですね。福田首相は責任部分についての謝罪などしていません。
薬害肝炎 「首相に理解していただいた」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>「皆さんに少しでも幸せになってもらいたい」と語った福田首相は一瞬、声を
>詰まらせたという。薬害Ｃ型肝炎訴訟の一律救済に向け、２５日に実現した
>全国原告・弁護団と首相との初の面談。
>原告団によると、福田首相は、焦点となっている国の責任には明言しなかったが、
>「皆さんの思いに少しでも報いるように立法する」と約束した。
>原告たちは「私たちの願いが受け止めてもらえるものと思う」と期待を膨らませた。
>原告側が法案に「薬害を起こし、被害を拡大させたことを反省し、その責任に
>基づく謝罪」を盛り込むよう求めたのに対し、福田首相から「責任」について
>触れる言葉は出なかったが、全国弁護団代表の鈴木利広弁護士は「ずっと病気を
>抱えてつらい思いをしてきたことに対するおわびがあった。責任に基づくおわび
>と解釈すべきだろう」と前向きに受け止めていた。
468:日出づる処の名無し
07/12/26 18:33:11 KzCBNE+C
昨日のニュースゼロなんだが、民主党の道路財源案の
おかしな点につっこんでた。どこから道路整備の
お金もってくるんだろうと。
普段見てないので、いつもこうかは知らない。ちなみに
コメンテーターが何故か女優。現場リポーターの女子が
帰国子女枠の東大卒。すんげぇ左っぷり。
469:日出づる処の名無し
07/12/26 18:53:44 gSynQLSl
>>468
いつもわりと左側で学生っぽい視点。
ゲストの星野監督だけが正論を言う番組。
だが、さすがに民主案がおかしいと感じたようだね。
470:日出づる処の名無し
07/12/26 18:57:37 IOifg+15
>>438、>>463
おいおい、このスレだけは最後まで福田の良かった探しを続けると思ってたけど
意外とヘタれるの早いな
Ｎ＋あたりだと、もう売国奴確定みたいな叩かれようだけどさ
あっちは麻生支持派が多そうだから、その辺の恨みかもしれんけどｗｗ
471:日出づる処の名無し
07/12/26 19:26:10 D365jaOd
>>468
>普段見てないので、いつもこうかは知らない
あの番組の正式名称は「ニュースがゼロ」でつ。
あとは推して知るべし。
472:日出づる処の名無し
07/12/26 19:27:49 Ae8qeNah
拙は某車輛メーカーに勤める低脳派遣でござい
この会社から支那向けに合計128両が作られましたよ
元が東日本のE2新幹線
西日本や東海でばんばん走ってる700系やN700系と違って
側板は300系新幹線と同じシングルスキン（700系列や東日本の新型新幹線はダブルスキン）
担当が違うのでモーター関係や電装品の詳細はわからないのですが
これは参考になるのかな
オリジナルのE2新幹線は1編成10両構成に対し、
支那新幹線もどきは1編成8両構成です
まあ、新幹線というのは車輛だけで語られる物ではなく、
運行システムや保守運用その他をひっくるめてのことを指していうものですから
（その意味で言えば台湾新幹線も新幹線ではないわけで）
あまり大騒ぎする必要はないかと
ドクターイエローも売っちゃった、てへ
とか言われたら激怒してもいいかも知れないですけど
473:日出づる処の名無し
07/12/26 19:28:06 qAZA3FOs
まだイエロー一枚
叩くには早すぎると言うのに一票かな
技術をどの程度持ち出すかによる
474:日出づる処の名無し
07/12/26 19:30:42 yCIihLb/
何だろうね。
信用しきるには難しい食えない人ではあるけれど、
それでも「特亜に媚びている」というのも違う気がするんだがね。
なんだか媚びるという単語が似合わん気がする。主観だが。ええ。
475:日出づる処の名無し
07/12/26 19:30:42 XVkAnj2a
ﾌﾌﾝは中国を味方につけることで
みんすと中国を引き離そうとしてる気が
476:日出づる処の名無し
07/12/26 19:32:15 oob1fPCY
>>474
手札を最後まで隠す人だから
全方位から不気味がられてるのかもなぁ
477:日出づる処の名無し
07/12/26 19:34:15 qAZA3FOs
>>474
福田は清和会ですよ
478:日出づる処の名無し
07/12/26 19:40:46 gieZMFnD
>>463
じゃ、在任中に靖国に行かなかった安倍前首相は信用できなかったのか？
外相になってから靖国に行かなかった麻生元外相も信用できなかったのか？
靖国の参拝の有無だけで判断するなら、
「酷使様」と言われても仕方ないと思う。
(ちなみに、自分は伯父が靖国にいる。
だから、参拝してほしい気持ちはもちろんある。
でも、諸般の事情を考慮して、決してそれが国益上マイナスになるのであれば、
参拝しないという判断もありだと思っている)
479:日出づる処の名無し
07/12/26 19:44:12 SkKQT9eP
>>478
靖国に行ったか行かないかは明らかにしないとした安倍首相。
靖国には行かないと言い切った福田首相。
ま、党4役を見た方が分かりやすいけどｗ
480:日出づる処の名無し
07/12/26 19:46:16 6PobnzSI
URLﾘﾝｸ(weeklystandard.com)
Petraeus Q & A
TWS Exclusive: An interview with Gen. Petraeus from the Swiss weekly Weltwoche
and the Frankfurter Allgemeine Zeitung. by Urs Gehriger and Matthias Rueb
12/22/2007 12:00:00 AM
(ウイークリー・スタンダード)ぺトラエウス司令官へのＱ＆Ａ
スイスの週刊誌、Weltwocheおよびドイツの新聞、フランクフルター・アルゲマイネ・ツ
ァイツングの記者によるぺトラエウス司令官への一問一答
------------------------------------------------------------------------------
12月17日に行なわれたスイスの週刊誌とドイツの新聞の共同企画によるぺトラエウス司令
官へのＱ＆Ａで、基本的には司令官がこれまで述べてきたことから外れるものは無いよう
な。しかし9-10月頃の慎重な物言いに比べると、対アルカイダ作戦でより自信を増してい
るように見える。しかしその一方でイランからのテロリストの侵入や武器弾薬の密輸に関
しては「減少しているかどうか明確ではない」というスタンスのようでイラン勢力への警
戒を緩めていないような。それはサドル師のマハディ軍の(今だに戦闘を続ける）分派に
対する警戒でもあるような。
従来のインタビューで見かけなかったことのひとつは、イラクの警察、軍、国境警備隊そ
の他の治安・安全保障の要員が今年16万人増加していて、これは治安改善のパワーになる
といっている。(確かに、16万人は半端ではない）
Yes, there's an uneven quality to Iraqi forces but they brought in some over
160,000 this year in terms of police, soldiers, border police and other assorted
Iraqi security force members. That's huge.
481:日出づる処の名無し
07/12/26 19:47:07 qAZA3FOs
>>478
安倍は靖国参拝をうまく利用してたんだが
福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
同列には扱えないかと
482:日出づる処の名無し
07/12/26 19:47:21 yCIihLb/
>>477
それは信用できるということ？できないということ？
483:日出づる処の名無し
07/12/26 19:48:40 gieZMFnD
>>479
…ま、あの党4役は、確かに微妙だな。
でも、幹事長職を伊吹に任せた時点で、
自分はまだ希望を持っている。
484:日出づる処の名無し
07/12/26 19:53:18 qAZA3FOs
>>482
基本的に親米ってこと
まあ最近は米中がガッチリスクラム組んで日本から
金と技術奪おうとしてるからややこしいけど
485:日出づる処の名無し
07/12/26 20:02:21 WEdc2vAo
>>484
その下で足を踏みつけあってるんでつが
486:日出づる処の名無し
07/12/26 20:02:37 Ds/ZNCN9
福田内閣は『政局操縦内閣』でありますので、
大袈裟に喜んだり嘆いたりするのはケツの軽いニュー速＋民に任せなさい！
487:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/26 20:16:09 OAYzseAP
暫定的にしたらばに掲示板を設置してみました。
規制にあった方はこちらに書き込みをしていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
488:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 20:20:43 xhrJ5jM1
>>487
機動戦士Ｚ安崎様、お疲れ様です。
ありがとうございます。
489:日出づる処の名無し
07/12/26 20:53:42 6PobnzSI
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Credit Downturn Hits the Malls Centro Properties' Woes Underscore the State
Of Commercial Market By KEMBA J. DUNHAM and JENNIFER S. FORSYTH
December 26, 2007; Page C1
(WSJ)クレディット危機が商用不動産の市場に影響、ショッピング・モール運用大手の
セントロ・プロパティの経営を悪化させ、CMBS市場に陰り。
住宅用不動産市場のサブプライム問題に端を発したクレディット危機が商業用不動産の
市場に影響を及ぼし始めている。全米5位の規模を持つショッピングモール運用企業であ
るセントロ・プロパティはNew Plan Excelの吸収合併に伴う＄6.2Bの費用をまかなう短
期の負債のリファイナンス(ブリッジ・ローン)に苦慮しており、株価が2日で90％下落し
た。月曜日の同社(オーストラリアが本社)の株価はA$1.13で、年初来の下落率は88％に
達している。
セントロ・プロパティは商用不動産の担保付債券（CMBS、Commercial mortgage-backed
securities)の市場でブリッジ・ローンを支払うべく長期債券を売ることを計画してい
たが購入者の不在で苦慮している。これまでCMBS市場ではディフォールトの問題などは
発生していない。
490:日出づる処の名無し
07/12/26 20:54:14 6PobnzSI
別のケースでニューヨークに基盤を置くデベロッパー、Harry Macklowe$7.1Bの短期負債
のリファイナンスに苦慮している。同社は今年、マンハッタンの7個の建物を購入し、そ
の負債の処理に悩んでいる。商用不動産市場はこの数ヶ月で状況が悪化しファイナンシン
グが枯渇してきている。大型不動産の売却は半減し、低迷した状態が続くことが危惧され
ている。CMBS市場は過去数年の商用不動産のブームを支えてきたもので、銀行がそれを利
用してバランスシートに及ぶリスクを回避する事を可能にし、プライベート・エクイティ
グループが大型の商用不動産を取得することを可能にしてきた。
2002年から2007年の間にCMBS市場は$52Bから$225Bに急成長しいている。銀行は大型の買
収案件のコストをブリッジ・ローンで購入者に供給し、購入者がその後に売却するという
仕組みが出来ていた。しかし今では銀行がバランスシートに多量のCMBSを抱えこむ事が起
こっている。リーマン・ブラザーズとクレディ・スイス、およびワコビアなどがその例で
リーマン・ブラザーズは$79Bのモーゲージ債券の半分がCMBS関連といっている。
商業用浮動産市場の価格は住宅用不動産のような明瞭な下落は現れていない。しかし多く
の関係者は価値が低下すると見ている。商用不動産では購入者と売却者が価格で一致しな
い時は取引が行なわれないので市場価格は明確ではない場合がある。(後略）
＃これは予想されていた事態ではあるけれど・・
491:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 20:54:59 xhrJ5jM1
ブラックロックのファンド：ムーディーズが不適格級に格下げ－ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスが米資産運用会社ブラックロック
の「ブラックロック・キャッシュ・ストラテジーズ・ファンド」の格付けを投資不適格（ジャンク）
級に引き下げたと報じた。同ファンドは一部の償還を停止しており、同紙はこれを短期債市場逼迫
（ひっぱく）の影響の兆候と指摘した。
同ファンドは、多様な短期金融資産への投資を行い高リターンを追及するエンハンスト・キャッシュ
・ファンドの１種だという。
大手銀行の業績悪化も、高収益のビジネスモデル混乱－米ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、シティグループやバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）、ＪＰモルガン・チェースなど大手
銀行の向こう数年間の収益性が悪化する可能性があると報じた。
同紙は、サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）危機や信用収縮が、銀行の高収益
のビジネスモデルを混乱させたと説明した。
492:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/26 21:04:07 xhrJ5jM1
>>489
いろいろなところに波及してきましたね。これでは金融セクターの損失額が
読めませんね。
サブプライムの現実：宝物まで失った哀れな女の子の泣き声が聞こえる
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
>ウォール街の「Ｇ５」会議の主催者だったドイツ銀行は最近、今度はサブプライムではなく
>信用力の水準が１つ上の「Ａｌｔ－Ａ」住宅ローンの証券で新しい指数を作ろうと、会議を
>始めた。Ａｌｔ－Ａローンのデフォルトに賭けて、また大きな利益が狙えるかもしれない。
そんななか日本の郵貯は、
郵貯の９月期純利益は20％増の3726億円、国債など債券売却益が拡大
12月26日（ブルームバーグ）：日本郵政は26日、民営化前の日本郵政公社の2007年９月期
（４－９月）決算を発表した。それによると、郵便貯金事業の純利益は前年同期比20％増
の3726億円となった。金利低下を受けて国債の価格が上昇したことに伴い、国債などの
債券売却益が大幅に増加したことが寄与した。
郵貯事業の国債等債券売却益は、前年同期の11億円から3423億円に大幅に増加した。
投資信託の販売手数料などその他役務収益は同12％増の274億円となった。これらにより経常
利益は前年同期の2.5倍にあたる8170億円に拡大した。９月末の貯金残高は、この６カ月間で
６兆円減少して181兆円となった。また、投信の純資産残高は同3000億円増えて１兆円と
なった。
郵政公社全体では、この９月期に退職者年金の一部を毎期計上から退職給付引当金として
一括処理したことに伴い、約１兆4200億円の特別損失が発生。この結果、郵貯事業などが
好調に推移したものの公社全体では最終損益が4420 億円の赤字（前年同期は2380億円の黒字）となった。07年10月１日の民営化に伴い、この９月期が郵政公社としての最終決算となる。
-- Editor：Takashi Ueno、Kenshiro Okimoto
493:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/26 21:48:12 FzVq8JXn
>>341
外資系の所はきちんとやっている所が多いんじゃないんでしょうか。
少なくともホンダとかはそういう話を聞きますね。
逆に発注だけして製造丸投げ現地資本の所は全てアウトなんじゃないでしょうか。
輸出する製品すら利益優先で毒を盛るわけですから、「垂れ流しでない」わけがない。
ﾌﾌﾝがどうこう言う前になんでこの記事が出てないのか不思議です。
「＜めぐみさん拉致＞ドキュメンタリー映画上映権買い取る」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府には日本地図に上映した場所に赤丸でも付けてほしいですね。
空白地域は散々語られている通りになると思いますが。
ついでに、
「コソボ、２月６日独立宣言？」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
フランスとかは明日は我が身じゃないんですかね。
もうちょっと真剣に考えた方がいいと思いますけどね。
494:日出づる処の名無し
07/12/26 21:58:13 SkKQT9eP
もう既出だとは思うけど、三洋は一体どうなるんでしょうねえ。
三洋 過去に多額の違法配当
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
495:日出づる処の名無し
07/12/26 22:01:36 SkKQT9eP
もういっちょ。こちらは全文掲載。
外務省情報公開 不十分で違法
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
日本と韓国の歴史学者などは、昭和４０年まで１０年以上続いた日本と韓国の国交正常
化交渉の記録を公開するよう外務省に求めています。外務省は、対象になる文書が３万
６０００ページにもなるうえ職員も少ないので審査に時間がかかるとして、請求から２年近く
がたった今もほとんどについて公開するかどうかを決めていません。２６日の判決で、東
京地方裁判所の杉原則彦裁判長は「国の機関は、法律で、請求があった場合は公開す
るかどうかを速やかに決めることになっている。外務省はほかの省庁などに比べても決め
られた期限までに判断しない場合が著しく多く、情報公開の取り組みが不十分だ」と批判
しました。そのうえで「過去の例を参考にすれば審査を短くすることもできたはずで、時間
がかかるのは職員を増やしたりする必要な対策を怠ったからだ」と指摘し、外務省の対応
を違法と判断しました。原告の弁護士によりますと、情報公開をめぐって国の対応が違法
とされたのは初めてで、外交上の秘密などを理由に情報公開に消極的な外務省の姿勢を
厳しく批判する判断になりました。
496:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/26 22:22:19 FzVq8JXn
今の逆風でエースなんか投入して叩かれて潰されちゃったらみんな死んじゃうでしょ。違いますか？
497:日出づる処の名無し
07/12/26 22:24:01 I1b8TP8e
新テロ法案の民主対案、異例の多数決で参院委付託を議決
12月26日12時15分配信 読売新聞
参院議院運営委員会は２６日午前、民主党が新テロ対策特別措置法案への対案として参院に提出した
「国際的なテロリズムの防止及び根絶のためのアフガニスタン復興支援等に関する特別措置法案」の
参院外交防衛委員会への付託などを多数決で議決した。
全会一致の議決が慣例となっている参院議運委で、法案の付託が多数決で決まるのは異例だ。対案は
２７日の外交防衛委で審議入りする見通しだ。
２６日の議運委では、新テロ特措法案の対案のほか、捜査当局による取り調べを可視化するための
刑事訴訟法改正案など、民主党が早期審議入りを求めていた独自法案３本の取り扱いを協議した。
与党はいずれの法案についても、委員会付託に反対した。しかし、西岡武夫委員長（民主）は採決に
踏み切り、西岡委員長を除き賛否同数となり、扱いが委員長の判断に委ねられた。これを受け、
西岡委員長が４法案の関係委員会への付託を決めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498:日出づる処の名無し
07/12/26 22:26:41 wbskbyaR
前例無視のオンパレード。
ブーメランの種をそんなに蒔かなくてもいいのに。
499:日出づる処の名無し
07/12/26 22:41:16 +Q9uva7E
前例無視するのはなんも問題ないよ。「再可決連発と同様に」ね。
>>481
＞福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
何よりそれが問題なんだよな。交渉のためのブラフや駆け引きならゴリ押しでも土下座でも
構わんけど、福田は手持ちのカードを使おうとするそぶりも見えない。小泉安倍が続けた
対中交渉路線が対中譲歩路線に下方修正されてく話しか聞こえてこない。
500:日出づる処の名無し
07/12/26 22:47:40 oHrOS9T7
それが民意。みんな、そうなることを望んで、参院選などで安倍を潰したんだろ？
501:日出づる処の名無し
07/12/26 22:47:53 X7tHZJ8g
カードとしての価値が薄れた、とか
逆に強力過ぎて使いにくいんで封印した、とは考えないの？
502:日出づる処の名無し
07/12/26 22:51:33 IOifg+15
チキンレースで先にブレーキ踏んだってことよ、うちの総理が
お互い苦しい状況ではあったんだがね
別に福田には初めから期待してないから失望もしてないけど
ああ、そうかってな感じ
503:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/26 23:04:06 OAYzseAP
むしろ、チキンレースはじめたらみんす号がいきなり原寸大ロケットエンジンにスイッチを入れた
とったところじゃないかって気がするんですがw
正直なところ、政権交代を目指すと言っても今の戦略とってたら取った後ずたぼろになるぞ。
王道覇道行って政権取るんならともかく奇手だけに頼っちゃ自分たちがまったく伸びないぞ？
504:日出づる処の名無し
07/12/26 23:12:23 4ZDbQb+Y
日本人の床屋を紹介して下さい。
505:日出づる処の名無し
07/12/26 23:13:15 /fxy26u8
>>499
日本の殆どの政治家が内弁慶で、福田もその一人なだけ。
506:日出づる処の名無し
07/12/26 23:14:10 cyqAfcjB
今の自民の外交政策に文句ばっか言ってる酷使さまは、左派に牛耳られてる民主が政権を取ったら
何を言い出すのかとっても楽しみ。
メディアが責めなかったらすべてはなかったことにしてスルーするのかしら。
507:日出づる処の名無し
07/12/26 23:19:37 FCXinCHj
>>501
そう考える人は、そう考える必要があるというそのロジックや根拠を提示して
明かりを点けたら良いと思うですよ。
俺には全くわかりません。ので、思考材料として提示してもらえたら、楽しいです。
508:日出づる処の名無し
07/12/26 23:24:21 FCXinCHj
>>506
あのぅ、自由と繁栄の弧に反対してる人や
新テロ法案の制定に反対している住人って、ここに多いですか？
文句ばっかり、言ってるかなぁ？
自民支持の人は、福田氏の成す事に付いて疑問を言ったり、批判をしてみたりって、
したらいけないものなんですか？って聞きたくなってしまいますよ。
509:日出づる処の名無し
07/12/26 23:29:19 oHrOS9T7
神社のお参りをしろだのするなだの、どっち方面でも強要するのは大人のやるこっちゃねーなｗ
510:日出づる処の名無し
07/12/26 23:29:32 +chn9Y65
>>508
いけなくはない。いけなくはないが、むしろﾐﾝｽにこそ批判されるべき要素があって
ﾐﾝｽを批判すべきエネルギーを割いてまでﾌﾌﾝを貶して
ﾐﾝｽに肩入れするのはいかがなものか
と思うんだが如何。みんな時間は有限なのだよ、
と偉そうに言ってみる。
511:日出づる処の名無し
07/12/26 23:32:18 ZclakID5
>>500-
安倍とか渡辺とか危機管理と問題がなにか理解できない
人間が政治家をやるべきじゃない。
512:日出づる処の名無し
07/12/26 23:34:53 oHrOS9T7
安倍とか渡辺のような、「危機管理とは何か」「危急の問題が何か」を
理解できない人間は、政治家をやるべきじゃない。
……無理矢理清書してみた。
とりあえず511では、「問題」が何を指すのかが分からんｗ
他人に何かを訴えたかったら、もう少し分かりやすく頼む。
513:日出づる処の名無し
07/12/26 23:35:30 rGkApeOP
北村弁護士の応援演説置いとくますね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
514:日出づる処の名無し
07/12/26 23:35:35 FCXinCHj
>>509
それはご尤も。でも、それじゃあ欲しかった思考材料に成らんと思うですよ。（>>551）
まあいいですけど・・・。
>>510
変な煽りお断り。俺二元論ってのが二番目に嫌いです。一番嫌いなのは一元論ですが。
スレ汚し、どもすいませんでした。
515:日出づる処の名無し
07/12/26 23:37:28 qAZA3FOs
>>510
民主版人権擁護法の人権侵害救済法なんてほんとにヤバイしなあ
それに今、民主党政権になるとガチで外国人参政権も人権擁護法も通っちまう
なんせ民主党にとって参院はザルなんだから
516:日出づる処の名無し
07/12/26 23:37:38 qyF0HX5j
自民党だろうと民主党その他だろうと
悪いと思うところはそう言えばいい
517:日出づる処の名無し
07/12/26 23:42:23 oHrOS9T7
>>514
江沢民と違って、胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
ただ、党内で「カードと思ってる人間」の手前、「どんどん参拝しちゃってよ」とは言えない。
一方、福田は「靖国参拝したい」とは特に思っていない。
そして、中共の指導者としては胡錦濤が一番マシと考えている。
だから、胡錦濤のメンツを立てて「参拝しない」と明言することに、何ら抵抗を感じない。
……別に、不思議な話でもない。要は「胡錦濤となら“交渉”ができる」、それだけのこと。
未だ江沢民がトップなら、福田ももう少し別のリアクションを示したかもね。
（江沢民時代に安倍が総理になったら、小泉同様靖国参拝を明言していたのでは……）
518:日出づる処の名無し
07/12/26 23:45:40 01txkFlk
カードを破り捨てたんじゃなくて、
行かないことで既に何らかの利益を取ったんじゃないかなぁ。
今更一年や二年総理が参拝しなくても日本は変わらんし、総理が変われば復活するカードだし。
個人的にはいつの日にか陛下が…、と願っています。
519:日出づる処の名無し
07/12/26 23:54:20 s7LEDwZ/
ああ、そうか。オリンピックのことをすっかり忘れていた。
520:日出づる処の名無し
07/12/26 23:56:50 i/tNF9s/
>>517
胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
しかし、胡錦濤は「江沢民一派」がカードになると思っているわけですか。
問題は胡錦濤の顔を立てることで日本に得られるものが有るかですね。
521:日出づる処の名無し
07/12/26 23:57:47 fzsFDse6
来年中に民主党政権になってしまうのは
既定路線だと思いますが。
522:日出づる処の名無し
07/12/26 23:58:36 oDa2UvzT
>>472
ガンダムとジムくらい違うという解釈でいいんでしょうか？
523:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/26 23:58:56 OAYzseAP
というか、小泉総理があんだけ騒いでも毎年何かしらの形で行ったことからすでに
「行くことで中国からのデメリットを受ける」から「行くことで中国国民が騒ぐことが
実は中国内の内乱への連鎖につながることに戦々恐々となった」となって
「ごめんなさい、もう行きません」から「とりあえず行かないであげる」とまでやろうと思えば
情勢が変化してきているとも取れる状況だし。技術協力の欲しい中国にとっては
カードを捨てたと言うよりは乱発して有利なカードとしての価値がなくなったといった
ところでは、と。
524:日出づる処の名無し
07/12/27 00:01:53 rQYbJDo7
世界経済が破綻するかどうかって瀬戸際の時に、神社に行く行かないは正直どうでも良いな
カードというより、小泉という狂気の指導者にしか出来ないゲームだったと思うし
ただ、福田のやる事を批判するとみんす信者ってレッテルを自動的に貼るのは違うんじゃね
昔からそういう傾向はあったけど、最近特に排他的になってきてるね
525:日出づる処の名無し
07/12/27 00:02:20 tSb38WlH
>>499
どうかな？
中国はこれまで日本の首相が靖国参拝するのはけしからん！っていってたけど
小泉さんが個人的心情で参拝、安倍さんはいったかいわないかいかない
福田氏はいかないとはいっているがそれが国是といったわけではないでしょ？
次の首相が誰かはわからんがその人が再び個人的心情で行くかもしれない
もはや靖国カードなどというのは存在しない。すべてはそのときの為政者の思想信条
で日本側が封殺したというのが正解じゃないの？
526:日出づる処の名無し
07/12/27 00:12:14 kI4qJ7Re
なにこの気持ち悪い流れｗ
このスレッドってもっとシニカルな雰囲気だったのに
極東板全体が変な流れになってんなあ
527:日出づる処の名無し
07/12/27 00:12:22 HuxYkSco
「最近のスレは云々」とかいうのはもう見飽きた。
運スレとか外電スレとか手口が同じなんだよ。
528:338
07/12/27 00:13:15 WaxXWBlK
>>349
あほ。
529:日出づる処の名無し
07/12/27 00:17:12 rQYbJDo7
>>527
こういうのな、単純なレッテル張り
何が手口だ、ボケｗｗ
530:日出づる処の名無し
07/12/27 00:18:50 9OYMnrUe
民主党政権とかイヤ過ぎ
531:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x.
07/12/27 00:21:58 pVQ+JzJq
まーとりあえず
つ旦~
532:日出づる処の名無し
07/12/27 00:24:04 tSb38WlH
しかし現状で総選挙すれば民主党政権の可能性高いな
国民が何も考えずに投票しているからなんだが
533:日出づる処の名無し
07/12/27 00:28:04 RPKTWiqg
>>532
国民を馬鹿にしすぎ。みんな、ちゃんと考えてるよ。
たっぷりバイアスのかかった、不十分な情報を判断材料にしてな。
534:日出づる処の名無し
07/12/27 00:28:46 1EsEEx9A
マスコミは、敵の捕虜ですから。
535:日出づる処の名無し
07/12/27 00:30:45 0QCWUAlo
福田氏が福田自身のカードを持っているように見えないからなぁ。
人の作ったカードを使うどころか駄目にしているように見えて仕方が無い。
何か彼のカードってありますか？
536:日出づる処の名無し
07/12/27 00:31:50 1EsEEx9A
オープンリーチが持ち味、かな。
537:日出づる処の名無し
07/12/27 01:02:59 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(economist.com)
The challenge to Beijingoism Dec 26th 2007 | BEIJING From Economist.com
China prepares for the Olympic games―and its critics
(エコノミスト)中国政府も、反体制派も、オリンピックを目指して準備を進める
中国は2008年8月の北京オリンピックに向けて準備を進めている。$430mをかけた鳥の巣の
ようなスタジアムはじめインフラ建設は期日までの完成を目指して進んでおり、中国政府
は開会式と閉会式の演出の為にSteven Spielbergを雇っている。
しかし、北京オリンピックの反対する勢力は世界に多くあって、スーダンの石油開発投資
だとか、チベット問題、台湾問題、地球温暖化や環境問題、人権問題など多くの反対者は
北京オリンピックをその反対運動のアピールを行なう機会にしようとしている。
北京オリンピックは1980年代にアフガニスタン侵攻を問題視してボイコットの起こったモ
スクワ・オリンピック以来、最も反対運動の多いオリンピックである。中国政府はそれら
国外の反対運動のみならズ、国内の政治問題にも悩みを抱えている。2007年に悪化したイ
ンフレーションは2008年にも続きそうで、低所得層にとって大きな痛みとなる。オリンピ
ックは地球温暖化や環境問題の運動家にとってアピールの良い機会になりそうで、温首相
らは対策案の打ち出しに迫られている。
実際問題、中国は環境問題で幾つかの悩みを抱えており、例えば北京の水不足もそのひと
つである。この為中国政府は河北省から300kmのパイプラインで、揚子江の水を北京に送
ろうとしている。環境運動家はこのプロジェクトにも反対していて、それが揚子江の環境
を悪化させ、水は飲用不可能になるだろうという。
北京オリンピックの成功は中国共産党にいくらかの追加の自慢のネタを与えるであろうが
成功の為には批判を和らげる政策も必要であろう。オリンピックは中国のデモクラシーの
先導者にはならないが、北京政権の指導者と国民を、発展中の中国に対する世界の関心に
慣れさせる事を助けるであろう。
＃むしろ、関心はオリンピック後の(祭りの後の）経済がどうなるのかという事に・・
538:日出づる処の名無し
07/12/27 01:03:32 WtLMT2HK
消費者金融再編必至 アイフル、レイクの名前が取沙汰
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
さてさて、サラ金業界が規制強化で日本経済はどうなりますかね
悪しき習慣が無くなる時、ねじれ生じるでしょうが＋になるように
祈ってます。
539:日出づる処の名無し
07/12/27 01:09:17 /rvFiomo
>>532
それはどうだろうね。自民は何をやるか公約をオープン&実行しようとしているけど
ﾐﾝｽも同じようにオープンにしているけど中身が余り見えてこない。共産党の方がマシな
部分は一部あったりするんだけど……。
旧社会党の末路と一緒なんだけどな今のﾐﾝｽは…ああ牛歩戦術がﾅﾂｶｼｽ
540:日出づる処の名無し
07/12/27 01:14:42 yC54TCLO
インドの政治漫画：日本の外交政策
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
父の、古くて大きすぎる靴をはいた福田首相が日中関係(の改善）を目指して
カーペットの上を進む(インドの新聞、National Herald, India、Dec 26 2007）
541:日出づる処の名無し
07/12/27 01:27:16 NUvlPuZh
>>540
笑った。日本が古い外交に戻ったって揶揄してるわけだな。
事実、その通りだ。
542:日出づる処の名無し
07/12/27 01:37:18 /rvFiomo
ﾌﾌﾝは今のところ中国一辺倒な印象があるしこれはそう風刺されても仕方ﾅｼ。
インドがこう風刺してくるって事は日本が中国に傾倒するんじゃないかという警戒心かな？
543:日出づる処の名無し
07/12/27 01:37:22 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Home Prices Fell 6.7% in October As Market Remains 'Grim'
Miami Metro Area Leads Declines By KATHY SHWIFF December 26, 2007 10:39 a.m.
(WSJ)S&P/ケース・シラー指標で10大都市の住宅価格は6.7%下落、マイアミは12.4%下落
S&P/ケース・シラーの発表した、シングルファミリーの既存住宅価格の指標は10大都市で
前年比6.7%の下落、マイアミで12.4%、タンパでは11.8%、デトロイトが11.2%、サンディ
エゴで11.1%となった。シャーロットとシアトル、ポートランドは前年比価格が増加した。
今後アメリカの住宅価格は更に値下がりすることも予想され、2桁の値下がりがありえる
という。
"Given conditions relating to mortgage financing, and the number of unsold homes
that is piling up, all regions are likely to continue on a negative trend in the
months ahead, and those with the greatest oversupply (at the bottom of the pack
at the moment) will continue to fall by the most," wrote Mr. Shapiro in a research
note.
544:日出づる処の名無し
07/12/27 01:56:22 6B5yKy57
>>542
安倍がインド国会で演説したり、麻生の自由と繁栄の弧の中に含まれていたりと
これから益々結びつきを強くしようとしてた矢先ですからな。今の福田外交を見て
「今年前半まではなんだったの？」とインド側が思っても不思議じゃないな。
545:日出づる処の名無し
07/12/27 01:57:52 XChLnTwP
この風刺は期待の裏返しでもあるわけですよ
皮肉ってもらえるうちにしっかりと真っ当な国民育てて、
外交立て直しをせにゃあなりませんよ
546:日出づる処の名無し
07/12/27 01:59:10 0QCWUAlo
特亜以外の各国の評価が、そろそろ表立って出てくる頃って事でつかね。
547:日出づる処の名無し
07/12/27 02:02:59 N0sJQa+P
ID:6PobnzSI氏。
翻訳記事投下、乙です。
>>280
トルコの越境攻撃も石油価格の重要なファクターになる予感。
>>307
官民一体で頑張って欲しい。＞エネルギー資源の確保
ついでに、食料資源の確保もしっかりやって欲しい。
>>336
来年は米大統領選挙なんだと実感。
ところで、いつから前倒しになったのだろう？＞スーパーチューズデー
昔は、3月だったような気がする。
>>350
半数以上が核武装を望んでいるとは意外。＞サウジアラビア
中東情勢の不安定なのも一因なのかな。
548:日出づる処の名無し
07/12/27 02:07:43 SJuOlJiQ
福田さんって小泉さんとは違う方向で
何を考えてるかわからない人だから、多方面から気味悪がられるんだと思います。
ああいう人とは絶対に麻雀やりたくないですね。
549:日出づる処の名無し
07/12/27 02:09:34 /rvFiomo
>>547
おかげで原油先物が値上がりしてます
NY原油、一時96ドル台＝1カ月ぶり高値 （時事通信）
【ニューヨーク26日時事】クリスマス休場明け26日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、
トルコ軍によるイラク北部クルド人自治区への空爆などを背景に、中東情勢緊迫化への警戒感が広がり、続伸し
ている。 米国産標準油種WTIの中心限月2月物は電子取引で、一時1バレル＝96．07ドル
550:日出づる処の名無し
07/12/27 02:17:46 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
アフガン政府、タリバンと接触のＥＵ職員らに退去命令 (読売新聞)
【イスラマバード＝佐藤昌宏】アフガニスタン政府は２５日、同国に駐在する欧州連合
（ＥＵ）職員のアイルランド人と国連職員の英国人に対し、アフガンの安全を脅かした
として４８時間以内に国外退去するよう命じた。
現地からの報道などによると、２人は最近、南部ヘルマンド州ムサカラ地区で旧支配勢
力タリバンと接触したとされる。退去処分を受けた２人の氏名などは明らかにされていない。
[ 2007年12月27日0時35分 ]
----------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
英のＭＩ６、タリバンと和平目指し極秘会談…英紙報道 (読売新聞)
【ロンドン＝森千春】２６日付の英紙デイリー・テレグラフは、情報機関筋の話として、
英対外情報部（ＭＩ６）がアフガニスタンで、イスラム原理主義勢力タリバンの指導者ら
と、和平を目指す極秘会談を行ったと報じた。
同紙によると、会談は、今年夏から、南部ヘルマンド州州都ラシュカルガ郊外などで６回
ほど行われた。会談場所周辺の警備は、英軍部隊が担当。会談には、アフガニスタン政府
関係者も同席した。(後略)[ 2007年12月26日21時21分 ]
＃アフガニスタンのタリバンは一枚岩ではないので、一部のグループとの交渉はあるにせ
＃よ、そういう諜報情報がリークされるようでは困ったもので・・
551:日出づる処の名無し
07/12/27 02:22:43 1EsEEx9A
・・・ようするにこりゃ、
アフガン政府とタリバンの一部は、
つながりがあるってことかな。
552:日出づる処の名無し
07/12/27 02:30:14 XChLnTwP
そりゃそうでしょ、完全犯罪組織じゃあるまいし、チャンネルがなかったら相当まずい。
553:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/27 02:36:23 wTrHUFnl
>>521
プッ、あと1年半同じこと言ってろｗｗｗ
>>538
とりあえず日経ビジネス読みましょう。
特集が日本版サブプライム、つまり朝鮮金融＋朝鮮玉入れについてです。
朝鮮金融規制と出玉規制による朝鮮玉入れの売り上げ減少⇒玉入れ機器メーカー売り上げ減少により
有名処の電子部品メーカー（シャープ・オムロンなど）が影響を受けると書いてありますね。
また朝鮮金融の規制は年収300万円台の日本のサブプライム層の消費にも影響を与えており
ブランド物のバッグ、整形手術、中古車などに影響が出ているとも書いてあります。
会社で買っている所は冬休み前にご一読を。
554:日出づる処の名無し
07/12/27 02:40:25 TV0GcVP5
>>544
フフンも参院で自由と繁栄の弧を継承すると発言しているのにな。
555:日出づる処の名無し
07/12/27 02:46:22 yDFAKaWq
>>540
インドから見れば、日本との関係が薄れることで
相対的に隣国である中国の脅威が大きくなるわけで。
まー、中国に暴発されると困るんで
無視するわけにもいかないのが悩ましいところだなー。
>>553
日本版サブプライム…。
確かに構造的にはその通りですな。
図書館で読んでみますお。
556:日出づる処の名無し
07/12/27 03:10:26 KBS3S1MI
>>553
>>555
上限金利規制が消費者金融市場と日本経済に与える影響
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
557:日出づる処の名無し
07/12/27 03:16:18 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(static.seekingalpha.com)
投資銀行各社の、2008年S&P500の株価予測
モーガンスタンレーの+1.91%からベア・スターンズの＋13.6%まで、平均は+9.37%
ブルームバーグの調査による。
558:日出づる処の名無し
07/12/27 03:19:34 RPKTWiqg
>>554
インドのメディアが、日本関連情報を日本メディアから仕入れていれば、
そんな分析をしても可笑しくないｗ
559:日出づる処の名無し
07/12/27 03:20:39 7nL8xP8L
>>358
これは、何の必要があってやるんだろ？？
560:日出づる処の名無し
07/12/27 04:59:00 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(iraqpundit.blogspot.com)
Wednesday, December 26, 2007
Dude, Where's My Story?
(イラクプンディット）ワシントンポストのイラク情勢分析記事は笑わせる
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
Shiite Contest Sharpens In Iraq Sadr and U.S. Ally Refocus on South
By Sudarsan Raghavan Washington Post Foreign Service Wednesday, December 26
ワシントンポストの26日付のイラク情勢分析記事↑を批判しているもので、殆ど軽蔑に
近い批評になっている。イラクプンディットは、その分析や解釈に必ずしも同意できな
いこともある比較的個性的なイラク・ブログだけれど、情報ソースはアラビア語メディ
アを詳しく見ているようで、その指摘や発言は無視しがたい。この日のエントリーで指
摘している内容(シーア派各派へのイランの影響が全く考慮されていない分析はナンセン
ス）は、どう見てもワシントンポスト記事に分が悪いような。
所謂一流メディアの評論や分析が、個人ブロガーに哂われる時代になった。それはメデ
ィア全体にとっては進歩であろうと思ふ。
561:日出づる処の名無し
07/12/27 05:24:30 tIKE6FAV
なんていうか、衆院３分の２、参院過半数という、小泉総理の置き土産を持っていた安倍総理と
参院過半数を失い、片肺飛行を余儀なくされている福田総理を
同条件で見すぎじゃないかな？っておもうけど。
政治家の力とは、対内的にも、対外的にも、
結局、自国民にどれほど支持されているかが大きい。
そして、それは、世論調査による支持率なんてあやふやなものではなく、
選挙による議席によって、最も強く表される。
その、力の源泉である、議席数が大きく違う両者を比べて、
安倍のころは良かった、福田は駄目だなんて言って、
一体何の意味があるの？
状況がちがうのだから、戦い方が違って当然でしょう。
562:日出づる処の名無し
07/12/27 05:25:18 tIKE6FAV
言っておくけど、俺は、安倍総理の仕事をかなり評価している。
それに支持を与えられなかった、国民が理解できないと思えるくらいに。
安倍総理は、ある意味フリーハンドを与えられていた。
それを存分に振るい、在職一年とは思えないほどの成果を挙げている。
しかし、その力に頼り過ぎ、戦線を広げすぎた結果、
霞ヶ関、マスコミ、既得権益団体等の反撃にあい、参院選で敗北した。
敗北後、就任した福田総理に求められているのは、拡げすぎた戦線を、狭めること。
２年後までに確実にある衆院選における敗北を防ぐこと。
目先しか見えていない団体によって、日本が国際的に孤立する事を防ぐこと。
これくらいでしょう。
国内が危うい時に、国外にまで戦線を広げるわけには行かない。
その為に、一時的に中国と手を組むのは、そこまで悪手か？
自分としては、最低限守らなくてはならない、テロ特に関して、
まったく揺らぐ事無く、再延長を打ったこと一点で、
福田総理を支持する事ができる。
最低防衛ラインがどこか理解していて、そしてそこを守る事には妥協が無い
という事がそれで分かるから。
一方、「外交に政局を持ち込む」というタブーを犯した小沢民主党への支持を与える事は当然できない。
故に、次の選挙で、民主党を支持する事は有り得ない。
563:日出づる処の名無し
07/12/27 05:44:07 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)
The Terrorists' Tet by Austin Bay December 25, 2007
（オースチン・べイ）：イラク情勢の予言、テト攻勢がありえる
Sometime within the next six months or so, al Qaeda or Saddamist terrorists will
attempt a Tet offensive.
今後6ヶ月以内くらいに、アルカイダやサダム支持者によるイラクでの「テト攻勢」があり
得ると思う。
1968年の北ベトナムによる「テト攻勢」がそうであったように、それは大統領選挙の年の
アメリカの世論に最も影響を及ぼすようなタイミングで、反戦派にアピールするイベント
として、政治的効果を狙ってセンセーショナルに実施され、数百人以上の大規模な被害を
出す恐れがある。
当時の北ベトナム軍司令官、Vo Nguyen Giap将軍は「戦争は多くの局面で戦われるが、今
の局面で最も重要なのはアメリカの世論である」といっている。「軍事的ファクターは戦
争において決定的とは限らない。人間そのものが、最も重要なファクターなのだ」
564:日出づる処の名無し
07/12/27 05:56:01 RPKTWiqg
>>561-562
長げえよｗ しかも同意。
565:日出づる処の名無し
07/12/27 06:18:39 tggX5vWr
【韓国】 テロ資金などの追跡システム完成、カジノ通じた資金洗浄も追跡可能に [12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
566:日出づる処の名無し
07/12/27 07:05:14 AYH55Yx0
>>561-562
良くまとめられていますね。ここには相応しくないでしょうが、
自民党応援系のスレのテンプレに使えそうですね。
567:日出づる処の名無し
07/12/27 07:07:19 yC54TCLO
Historical ABX Graphs
URLﾘﾝｸ(www.markit.com)
ABX価格は、最悪期よりはやや上昇、安定に向かうかはこれからの見もの
568:日出づる処の名無し
07/12/27 07:17:35 VNXhx955
>>564
同じく同意。
マスコミの安倍叩きは、小泉時代に自分たちの「正義」が全く通じなかった腹癒せという面もあったのではと思う。
それに加えて、安倍が期待外れだと思った酷使様達による足の引っ張り。
全て一気に出来るわけではないのに。
それでも、一年にしては結構やったとは思ってるけど。
敵である辻本が一番評価してて笑った記憶が。
569:日出づる処の名無し
07/12/27 07:19:56 vc/AY7jn
ﾌﾌﾝにNSC潰されたけどね
570:日出づる処の名無し
07/12/27 07:23:03 ly/D8qbq
自民党を応援する気はない！ 政権党にもかかわらず日本の荒廃を放置するどころか後押ししてきた自民党を応援する気は全くない！
ただ野党が惨めすぎるだけだ！ そしてまともな与党も野党も育てられなかった日本国民はそびえ立つクソだ。
畜生・・・・
571:日出づる処の名無し
07/12/27 07:23:23 vc/AY7jn
>>566
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で sage を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
十分に相応しい内容だと思うんだけどなあ
572:日出づる処の名無し
07/12/27 07:29:01 vc/AY7jn
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
彡 ﾐ;;;i
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!、
／⌒ヽ＼ ヽ、 _,／ λ、 . . ／/~⌒ヽ
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
∧､ 't ー―→ ）/ｲ ∧_
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
573:日出づる処の名無し
07/12/27 07:30:17 AYH55Yx0
>>571
失礼。テンプレとして相応しくないの意です。申し訳ない。
574:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E
07/12/27 07:38:33 UxzrN8fN
おはようございます。
サラ金問題が本格化するのはこれからでしょう。
一昨年12月、グレーライン金利を違法とする最高裁の判例が生まれ過払い訴訟が本格化
昨年12月、サラ金規正法の厳格化が行われました。
3年間の段階的な猶予期間を設けた法律であり、今月には広告などの本格的な規制
が施行されました。
次にあと2年間で、年収の3分の一までという総額規制が設けられることになっています。
すでに一部のサラ金の格付けが落とされ、資金調達が難しくなりつつあります。
上限金利低下、調達金利上昇のダブルパンチで利ざやが稼げない状況でしょう。
それ以上に、裁判所の過払い訴訟に対する判例が過払い分の金利を求めるなどサラ金
業者に厳しいものに変化してきていますので影響の拡大は避けられないでしょう。
575:日出づる処の名無し
07/12/27 07:38:38 RPKTWiqg
>>569
提唱者の町村が納得ずくなんだから「一時撤退」ってコトだろ。
まさに、対テロ新法の成立一点に絞って、他の戦線を全部縮小してる状況だな。
576:日出づる処の名無し
07/12/27 07:58:10 ztwuLbNC
>>569
テロ特でさえめんどくさいことになってるのに
NSCまで3分の2はきついだろう常識的に・・・・
577:日出づる処の名無し
07/12/27 08:09:37 FwLZGdAU
>>562
完全に同意。
酷使様が東亜のノリを持ち込むと空気悪くなるよね。
軽はずみなレス付ける前に、過去スレくらい読んで欲しい。
578:日出づる処の名無し
07/12/27 08:11:03 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
外務次官に藪中氏起用へ 対北朝鮮で中心的役割 12月27日06時14分 朝日新聞
政府は２６日、外務省の谷内正太郎事務次官を１月中旬で勇退させ、後任に藪中三十二
外務審議官（政務担当）を起用する方針を固めた。臨時国会閉会後に交代する予定だが、
流動的な国会の情勢を見極めたうえで最終判断する。
審議官には佐々江賢一郎アジア大洋州局長が昇格し、その後任には斎木昭隆駐米公使が
就く見通し。また、加藤良三駐米大使と野上義二駐英大使が勇退し、後任にはそれぞれ
藤崎一郎ジュネーブ国際機関政府代表部大使、海老原紳インドネシア大使の起用を軸に
調整している。
藪中氏と佐々江氏はいずれも北朝鮮の核問題をめぐる６者協議や、拉致問題に関する日
朝交渉で中心的な役割を果たしてきた。また、斎木氏も日朝交渉の日本側代表を務めた
経験がある。主要ポストに北朝鮮問題に精通した人材を配置することで、拉致問題をは
じめとする懸案の解決に本格的に取り組む狙いがある。
谷内氏は０５年１月、小泉内閣の官房副長官補から次官に就任。靖国神社参拝問題で冷
え込んだ中国、韓国との関係改善のため、安倍首相（当時）の訪問を実現させた。
579:日出づる処の名無し
07/12/27 08:37:40 tIKE6FAV
>>564
ツンデレか。
>>566
デレツンか。
>>573
やっぱツンデレか。
ＮＳＣについては、確かに残念だけど、最重要事項ではないよね。
それより重要そうな、カウンターインテリジェンスの方は、話が進んでいるようだし。
教育再生会議については、新聞の書き方一つで印象が変わるレベルの話。
つまり、纏めに入ったってことしか言ってないじゃん。
そもそも、安倍総理が、本丸である基本法の改正を成し遂げている時点で、
既にある程度の戦果は挙げられている。そのラインに乗っていかなくてはいけないのは確実なのだから。
核融合については、技術的には日仏が先頭を走っているが、一国で進められるプロジェクトではもはや無い。
そして、中国は最近、ＩＴＥＲへの参加しているように、核融合研究の主要国の一つであるのは事実。
そもそも、お金になるのは１００年後位の話。そんな話の、協力協定に難癖って、いい加減にしとけって。
むしろ重要なのは、現在、日本が優位を持ち、かつお金になる新型軽水炉の輸出の際に、
どれだけ、日本の技術的優位を保ったまま、輸出していく事ができるか？だろ。
対中円借款についても、０８年までに終了させると言って来たわけで、つまり、今度のが最後ってことでしょうが。
また、これまで日本が払ってきた額に対して、どれだけの量か。今年のＯＤＡ全体の何割の量か。
借款だから、返してもらえる訳だが、中国はこれまでどれだけ返しているか。返してもらう量に対してどれくらいか。
そういう比較をして、叩いている訳？
さらに、今後、貸す立場から、返してもらう立場に変わる訳だが、これって実質、立場が弱くなるって事が分かってるのかね。
580:日出づる処の名無し
07/12/27 08:47:19 tIKE6FAV
>>579
自己レス
＞さらに、今後、貸す立場から、返してもらう立場に変わる訳だが、これって実質、立場が弱くなるって事が分かってるのかね。
（日本の）立場が弱くなる、だね。
一般論だが、借金っていうのは、貸す寸前までは、貸すほうが強いが、貸した直後からは、借りた方が強くなる。
借りた人間が返せなかったら（返さなかったら）それで終わりなんだから。
まぁ、これまでは中国は、ほぼ予定通りに返しているんだが。
581:日出づる処の名無し
07/12/27 08:51:35 vc/AY7jn
中国に普通の常識は通じないんだぜ？ｗ
金を貸していようが、彼らの脳内で立場は変わってないよ
貢物程度にしか思ってないんじゃないかな？
582:日出づる処の名無し
07/12/27 08:55:01 yC54TCLO
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
北朝鮮、プルトニウム生産「３０キロ」 米首席代表の訪朝時に説明 12月27日 中日新聞
【北京＝城内康伸】北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の同国首席代表、金桂冠（キム・
ゲグァン）外務次官が、今月初めに訪朝した米首席代表、ヒル国務次官補との会談で、核
兵器の原料となるプルトニウムのこれまでの生産量について、約３０キロと数値を示して
説明していたことが２６日、分かった。複数の米朝関係筋が明らかにした。核の製造など
いくつかの用途も明示したもようだ。
６カ国協議の合意に基づく核計画の申告をめぐって、北朝鮮が提示した具体的な内容が明
らかになったのは初めて。しかし、米国の推定値とはかけ離れていたといい、濃縮ウラン
開発疑惑をめぐる駆け引きなどと合わせ、「すべての核計画の完全な申告」を目指す交渉
は厳しい状況だ。
ヒル次官補は今月３日から５日まで訪朝、金次官や朴宜春（パク・ウィチュン）外相らと
会談した。米朝関係筋によると、北朝鮮側はこれまでに生産したプルトニウム量を約３０
キロと明らかにしたほか、昨年１０月の地下核実験や核の製造で使用したプルトニウム量
についても具体的に数値を示したとされる。
関係筋によると、米国は北朝鮮が５０キロ以上のプルトニウムを製造したと推定しており、
北朝鮮側の提示した数値は、米国の推定する製造量を大きく下回っていたもようだ。
一般に１つの核兵器製造には４－６キロのプルトニウムが必要とされている。
北朝鮮側が主張する複数の用途で使った量を差し引くと、現存するプルトニウムも米国の
推定より少量になり、６カ国協議筋は「これでは話にならないという内容だった」として
いる。
今月中旬には、中国の武大偉外務次官や米国務省のソン・キム朝鮮部長も相次いで訪朝。
しかし、核計画の申告をめぐる成果は乏しかった。
＞「これでは話にならないという内容だった」
＞「これでは話にならないという内容だった」
＞「これでは話にならないという内容だった」
583:日出づる処の名無し
07/12/27 09:01:33 8BwBUuAM
そういやアルミ管にウランの痕跡云々の話はどうなった？
584:日出づる処の名無し
07/12/27 09:15:51 tIKE6FAV
>>581
だから、これまでどれだけ貸して、どれだけ返ってきたか調べた？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
０３年には既に、貸している額より、返ってくる額の方が多くなっている。
円借款は、貢物ではなく、借金だからね。そして、これまではちゃんと返してきている。
他国では返せなくて、債務免除をしている国が結構ある。
だから、対中ＯＤＡを続けていいって話では無いよ？しかし、印象だけで、語っても意味無いなりね。
585:日出づる処の名無し
07/12/27 09:25:01 rQYbJDo7
>>554
遅いレスだが、言ってたね
後ろに（棒）は付いてたけどｗｗ
586:日出づる処の名無し
07/12/27 09:34:08 ONvfA/gA
>>578
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
外務省の次官人事 夏に先送りへ 2007.12.26 00:19 ←←注目
このニュースのトピックス：国際貢献
政府は、来年１月に予定していた外務省の事務次官人事を見送る方針を固めた。
臨時国会が１月１５日まで再延長され、事実上の通年国会となったことで幹部人事を
断行する時間的余裕がなくなったと判断した。３月に谷内正太郎外務事務次官（６３）
の定年を再延長し、次官を含む本格的な人事は次期通常国会閉会後の夏に先送りする。
複数の政府・与党筋が２５日、明らかにした。
谷内氏は昭和４４年入省。内閣官房副長官補などを経て平成１６年１２月に外務事務次官に
就任した。今年３月に定年を１年間延長しており、来年１月で次官を勇退する意向だったとされる。
しかし、臨時国会の延長と１月１８日からの通常国会召集で、国会閉会中が原則となっている
省庁幹部人事を断行する日程は来月１６、１７両日に限られ、通常国会への準備などを考えると、
極めて窮屈な状況となっていた。
政府筋によると、次官人事先送りの決断は首相官邸が行い、外務省側に伝えた。官邸サイドは、
「新テロ対策特別措置法案の採決や、自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法の議論が
本格化する中で１月に外務次官を交代させることは国会運営上できない」（政府筋）としている。
約6時間の間に、何か急速に動いた？
587:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 09:49:02 pdKLVXSA
>>554
拉致被害者会の人を野良犬を追い払うように「しっしっ」とやった福田議員に関しては
某コテハンの人の言うことを鵜呑みに出来ません
つーか、紅の傭兵でさえ礼を失することなく事務所で陳情を聞いていたんですよ
（但し、国会中だったので秘書が書き取りをしていたそうです）
流石に総理と言う要職に付いたからには無碍な扱いはしなかったようですが・・・
北朝鮮への扱いで小泉安倍路線と衝突して外れたという話も聞きます
どこが小泉安倍の師匠何だか・・・・結局北朝鮮への圧力路線が正しかったわけです
さて、今日、中国へ出発しますが馬鹿な貢物を持っていかなければ良いんですが・・・
588:日出づる処の名無し
07/12/27 09:56:47 w2lUny5F
>>493
フランスに独立分子なんていましたっけ？
海外県でどっか独立しようとしてます？
589:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 10:01:36 pdKLVXSA
>>493
「＜めぐみさん拉致＞ドキュメンタリー映画上映権買い取る」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
福田総理のコントロール化に置きたいだけじゃないかと・・・・そんな気がorz....
590:日出づる処の名無し
07/12/27 10:04:51 lu66Zu45
>>587
死ね、二度と帰ってくるな
591:日出づる処の名無し
07/12/27 10:05:58 tIKE6FAV
>>587
印象論だね。冷たくあしらった、みたいなあやふやな話で、よくそこまで判断材料に出来ると思う。
＞北朝鮮への扱いで小泉安倍路線と衝突して外れたという話も聞きます
で、噂話か。そもそも、小泉訪朝時の官房長官は、福田氏だろうに。
その時、ちゃんと仕事をしなかったとでも？
親中、媚中だと叫びたいなら、ちゃんとした論拠を持って来い。
某コテハンの言葉が受け入れられる理由を考えろ。
もう長い間、コテハンつけて、ですがだの床屋だのでもまれて来てるんだろ？
592:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 10:10:04 pdKLVXSA
>>591
あやふやじゃねぇよ
実際そういう扱いされたと言ってるんだよ＞された人が
某コテハンの言うような人だったら
野中のような品性を問われる態度を取るかね？
593:日出づる処の名無し
07/12/27 10:10:50 tIKE6FAV
>>589
そういう事を言うから、受け入れられないの。
その言葉一つ一つが、貴方の言葉の信頼度を奪っていくの。
誰が聞いたって、それは言いがかりに過ぎない。撤回した方がいいよ。
594:日出づる処の名無し
07/12/27 10:12:22 OX3be2dI
韓国面ならぬ、ﾐﾝｽ党面に堕ちてはいけないよ
595:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/12/27 10:15:16 pdKLVXSA
>>593
わしも福田総理が某コテハンの言うような人だったらどんなにいいかと思うけどね
残念ながら某コテハンの言うような人物とは思えないソースばかりしか目にしないもので
もっとも某コテハンの方が政治関連の記者をやっていて、色々な話を聞いて
そういう判断をしたというなら、そこそこ信用できるんだが・・・
596:日出づる処の名無し
07/12/27 10:15:23 CgG89Q9n
北の核暖冬は多くて７-８発ってところですかね
少量申告して差分を隠し持つってのはよくある手段ですし、一応アメさんは見抜いてるのかな
MDの開発速度や今行われてる無力化を考慮すると、３年以内にはVS北核ミサイルの脅威は払拭されるってところかなあ
597:日出づる処の名無し
07/12/27 10:21:08 tIKE6FAV
>>592
された人が言ってるから、あやふやなんだけどな。
された人の印象に過ぎないんだよ。
極論すれば、肝炎訴訟で嘆いている彼等と何が違う？
福田氏が、政治家としてこれまで何をしてきたか。
もしくは、政治家としての公式な発言で何を言ってきたか。
こういった事実と、
”拉致被害者の言葉”や”品格を問われる態度（誰の印象か知らないけれど）”
といった印象を
区別せず使うから、貴方の言葉は説得力を持たないんだよ。
そして、事実を挙げるときには、既に”批判ありきの言論”になっている。
これで、一体、どう納得すればいいわけ？
言っておくけど、自分は、いまだ福田総理に対する評価はニュートラルだよ。
親中とも違うとも、断言できないと思っている。多分、このスレの多くのＲＯＭはそうだろう。
彼等に対する、貴方の説得の言葉がそれか？
598:日出づる処の名無し
07/12/27 10:23:50 RPKTWiqg
>>581
そんな中で、胡錦濤は（相対的ではあっても）中国人としては数少ない「常識人」と
目されてることが重要なワケで。
「常識人」という言葉がキレイすぎるなら「言葉が通じるトップ」と言えばいいか。
599:日出づる処の名無し
07/12/27 10:27:09 vc/AY7jn
rgGVcli/は彼女自慢でもしてろよ
こっちに来るな
600:日出づる処の名無し
07/12/27 10:31:37 RPKTWiqg
>>595
極限状態の記憶が、どの程度アテになる？
それがどれほど信頼のおける人（この場合は、手記を出された
蓮池透氏か？）のものであっても、当事者の証言に高い価値を
認める行為は、とても危険なモノだとは思わない？
例えば沖縄における「集団自決の軍強制」証言を、どう聞く？
アレほど「明白な事実」と皆が言うなら、そろそろ軍強制を示す
まともな物証が出てきてもいいはずなのに。
それよりは確度が高いだろうけど、福田の「冷たい態度だった」
とされる態度は、本当に冷たい態度だったのかね？
下手するとこれは、拉致被害者家族はもとより、福田本人も
分からない話だよ？