【wktk】韓国経済ワクテカスレ 59won【新酋長、めざせKOSPI5000】 at ASIA
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 59won【新酋長、めざせKOSPI5000】 - 暇つぶし2ch1:日出づる処の名無し
07/12/21 15:17:29 1GKtETr3
韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。
※本スレはsage推奨です。書き込みする際メール欄に"sage”と記入して貰えると嬉しいです。
他テンプレは、>>2-10 あたりへ


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前スレ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 58won【新酋長、赤い字の悪魔がお出迎え】
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国内政治、時事問題や派生問題に関しては
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その47
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中国経済にwktkするスレは
【wktk】中国経済ワクテカスレ 2元【紫禁と資源が尽きるまで】
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*もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
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*専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
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*本スレはここ最近1000にいく手前で容量オーバーになる可能性がありますので、
 480KB程度になったところで次スレを建立したほうが望ましいでしょう

2:日出づる処の名無し
07/12/21 15:18:31 1GKtETr3
電波小僧さんのテンプレ(韓国経済wktk初心者用)

誰も韓国経済の破綻なんか仕掛けていません。誰かが画策演出したのではなく、
韓国が韓国の自己責任において勝手に破綻しかけているのです。

首都圏工場の新設禁止・増設禁止なんて馬鹿な規制を仕掛けて、
国内に循環するはずだった設備投資を外国へ誘導したのは現政権です。
鵜飼経済だって日本が仕掛けたものじゃありません。
サムソンなり現代なりの経営判断で「選択と集中」を実施した結果です。

中小企業が育たず、財閥経済に寄りかかっているのは、
外資のせいではなく歴代政権の怠慢に過ぎません。
チョンセ権を土地担保の貸し出しよりも上位に優遇し
右肩上がりを前提にしたチョンセを廃止しなかったのは、
韓国の法制であって、外資のせいではありません。

貯蓄をせず小金が溜まると貴重な外貨を外国で散財してくるのは、
国内のサービス産業育成を怠った政府・財界が責められるべきでしょう。
留学名目で子弟を外国に出し、資産を外国に逃避させるのは、
行き過ぎた平準化教育と、その陰にチラつく北朝鮮の影響のせいなのでは?

明らかにバブっている株式市場に個人が信用5階建てで突っ込むのは、
誰に頼まれた事でもない、韓国人自身の判断です。

韓国の経済をここまで歪ませたのは韓国自身です。歪みはやがて解放されます。
ヘッジファンドなどの外資は、その時に備えるべく、或いはその期を捉えるべく、
リスクとリターンのバランスを慎重に計算し時を計りつつ、、
在る者は色々と策を練り準備をし、在る者は逃げ出しているのです。

捏造と歪曲に生き謝罪と賠償に燃えた者共よ、あぁむべなるかな。
汝らにこの言葉を捧ぐ「さよなら韓国、楽しかったよ。」


3:日出づる処の名無し
07/12/21 15:19:02 1GKtETr3
声に出して読みたいテンプレ

このスレの主役は、あくまで韓国経済です。
正直、韓国経済が崩壊、再生どちらに進もうがそれ自体に興味はありません。
たしかに、崩壊を心待ちにしているのは事実ですが、この窮地において
どのような政策を施し、それがどのような効果を生み、どのような影響をおよぼすか。
また、国外の経済はどのように影響してくるか、等々。
ケンチャナヨで、どこまでも突っ走るのか?あるいは、想像を絶する斜め上で復活するのか?
それらを観察し、分析、検証する事「そのもの」を楽しむ。
予想が当たれば喜び、外れれば次回に生かす。

でも、やっぱり韓国崩壊をワクテク期待する。

そんなスレだと思います。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
        ~(___ノ  ~(___ノ   ~(___ノ


4:日出づる処の名無し
07/12/21 15:19:57 1GKtETr3
韓国経済現況のテンプレ

・経常収支の赤字化の懸念
・非正規社員が60%。1流大学でさえ2人に1人しか就職できない。
・国内製造メーカー10社のうち4社近くが、「赤字企業」。 (赤字企業のうち237社は、コスダックに上場している中小企業)
・1998年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり明らかな過剰住宅バブル。
・日本以上に高齢化社会  
・サブプライムで外国人投資家がどんどん資金引き上げている状態
・更にサブプライムで韓国国内の証券・銀行もダメージ
・船の油漏れで漁業+中国に多額の賠償発生。
・3450億ドル弱の外債があり、その40%以上の1461億ドルが1年未満に返済しないといけない短期外債。 (2007年第三四半期末時点)
 さらに外債の利子も海外に借金してるため借金がどんどん脹らんでいく。
 現在は、ロールオーバ(借金の借り換え)が70%程度しかできていない
・対外純債権もわずか612億ドル(2007年第三四半期末時点)と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も、目前。
・年間10万人の10~20代の未来を支える人間が母国を見捨ててる。ただ北朝鮮という鎖国の国から世の中の知識のない大人の赤ちゃんで超絶貧乏人が亡命にくる。
しかも大人の赤ちゃんに国が多少成りとも金を支給しなきゃいけない。
・資源もない。   
・ウォン高
・教育費支出は2006年で31万ウォンにも関わらず就職できない。
・一般の国民は借金して株と不動産を買っているので、暴落したら個人破産
・韓国版サブプライムローンと言われてる不動産のゆとりローンという恐ろしい爆弾が…
・世界で唯一中央銀行が赤字経営
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が自国技術力不足で製造不可能でその大半を日本からの輸入に頼ってる。まさに産業的植民地状態
・産業育成の要である銀行の大半を外資に押さえられてる
・法治を軽んじ契約を守らない風潮
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為銀行などが資金不足に陥ってる。
・製品輸出国なのに、韓国企業の設備投資が絶賛減少中  減少した設備投資費は中国他他国へ流出

5:日出づる処の名無し
07/12/21 15:38:12 1dyRbECK

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。


6:日出づる処の名無し
07/12/21 15:38:58 1dyRbECK

次の言葉を心に叩き込め

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子


7:日出づる処の名無し
07/12/21 15:40:19 1dyRbECK
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8:日出づる処の名無し
07/12/21 15:43:35 sRYbGsDy
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。


1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



9:日出づる処の名無し
07/12/21 15:50:52 tIKXNcUC
>>1乙です。

>>7
テンプレ張り乙。
だが、その無駄に容量を食うAAは不要。
やるなとは言わないが、資源は無限ではないということを忘れるな。

10:日出づる処の名無し
07/12/21 15:53:31 0bXsWwEO
>>1
スレ立て乙です。

11:日出づる処の名無し
07/12/21 16:02:41 M1k0fwK3
大韓民国大統領候補 李明博(ハンナラ党)の演説

私は南北統一を目標にしない。
私はノムヒョンとは考えが違う。
私が目指すのはアジアの統一だ。
最新の歴史研究でも明らかなように、我が民族こそがアジアの本当の盟主だ。
南北統一という概念自体が、日帝残滓であることを韓国民に理解してほしい。
私達こそがアジアの主人公であって、他のアジア人は脇役だ。
韓国人こそがアジアで、日本はアジアの一部を支配しただけだ。
アジア統一こそが我が民族の本当の勝利だ。
我が国の若者が日本に謝罪を要求するのを、日本政府がただ謝罪すればいいと、考えを間違えることは問題だ。
我々が求めているのは言葉だけの謝罪ではないし、わずかなお金でもない。
我々が求めているのは、我が民族の最終的で完全な勝利だ。
先に述べたとおりそれはアジアの統一であり、韓民族こそがアジアの盟主であると認めろということだ。
私は我が民族のために、あらゆる手段で闘争を展開する。
日本やアメリカや中国などの、我が民族の敵達が作り上げてきた秩序は全て破壊する。
我が民族の敵達が作った勝手なルールに従うつもりはない。
法律も道徳も我が民族の勝利に貢献しないなら、それは捨てられる。
私が死んでも墓は作られない。
我が民族の勝利以外に、私に喜びもなぐさめもないからだ。
大韓民族万歳。

12:日出づる処の名無し
07/12/21 16:05:36 1GKtETr3
>>11
やめんかいw せめてソースが出てくるまでは(と、予防線を張っておく)

13:日出づる処の名無し
07/12/21 16:17:48 wpYMNMfj
>>12
貼るも何もないんだがな。
本気とネタの境界がただでさえわやくちゃな(とされている)国の、
しかもネタだらけの元候補に対して、これはネタです。とこれはガチです、
というのをきちんと分けられるだけ

…こうやって、ネタがガチとして2ch内で広まっていくわけか。誰も韓国だからって
まともな検証をすることもなく。


それにしても誰も31万について答えを出してくれないのはなぜだ。
自分で探せというのは無しな。

もう一つ、韓国に詳しい人たちばかりなので質問したい
今韓国は二ヶ月ほどの冬休みに入っているそうだが、韓国全体では
学生の方が日本より休みが長いのか?

14:日出づる処の名無し
07/12/21 16:23:52 1GKtETr3
>>13
何を憤っているのかよく分からんが、韓国の教育費なら、ホレ。

URLリンク(www.chosunonline.com)
URLリンク(www.chosunonline.com)

31万ウォンなら、月額だろ。
それから、冬休みについてなら、スパーク氏なり、Sin氏なりが来たときに聞けばいい。
何にしても、教えてくれて当然だ、教えてくれない方がおかしい、というレス調は改めた方がいいぞ。

15:日出づる処の名無し
07/12/21 16:26:45 Rbn1ca2k
冬休みについては、実は日本より寒いからと推測してみる。
(私の推理です、根拠が無いので詳しい人補完よろしく。)
韓国の緯度は日本の東北地方並みの位置にあるのと、
秀吉の朝鮮出兵の当時、草鞋履きの日本兵が寒さで苦労した、
という話をどっかで見た記憶がある。

一応日本だって、北海道や豪雪地方だと冬休みが長い代わりに夏休みが短い。

16:日出づる処の名無し
07/12/21 16:30:00 1GKtETr3
>>14
自己レスだが、朝鮮日報の記事の中の↓これって、すげーな・・・。保育料4万円/月って、こりゃ国民も逃げ出すわ。

> 区立幼稚園は韓国のほうが安いと思っていたが、ソウル蚕院洞の区立幼稚園の保育料は月18万ウォン(約2万2980円)=5歳児=から
> 31万7000ウォン(約4万490円)=3歳児=となり、月6000円(約5万ウォン)である東京・渋谷の区立幼稚園より3‐6倍以上高かった。


17:日出づる処の名無し
07/12/21 16:49:15 qGHqJOU9
李明博・次期大統領が掲げる経済政策
-------------------------------

<雇用>
・年間60万人・5年で300万人
・海外進出機関・企業に10万人派遣
・若者の非正社員50%縮小
<税金>
・賃金ピーク制の導入、定年延長を拡大
・法人税を現行の25%から20%に
・投資税額控除制度の延長
<出資総額制限>
・「公正取引法」を「競争促進法」に転換
・出資総額限度制度を廃止
<企業活動>
・企業活動を阻害する規制の見直し
<労使関係>
・無労働・無賃金を厳守
・不法労使紛糾に対する法整備を確立
・無紛糾の労働組合を支援
<経営権保護>
・敵対的M&A対策を準備
<金融規制>
・金融部門の規制を大幅緩和
<女性の経済活動>
・女性の雇用150万人創出
・育児休職給与の引き上げ
<非正社員問題>
・正社員への転換促進
・非正社員の解消企業に減税

URLリンク(news.nna.jp)

18:日出づる処の名無し
07/12/21 17:00:32 WPfPK1js
その記事の下のほうにある300兆ウォンの現金資産云々が気になったり。

19:日出づる処の名無し
07/12/21 17:28:50 CFseHp4s
>>15
>一応日本だって、北海道や豪雪地方だと冬休みが長い代わりに夏休みが短い

北海道は夏休みと冬休みは同じぐらい、どちらも20数日だったと思う。

20:日出づる処の名無し
07/12/21 17:29:28 yK0Z5ACQ
>>17
こんなに沢山公約掲げて大丈夫なのか? > 新囚長

21:日出づる処の名無し
07/12/21 17:30:56 1GKtETr3
>>20
数値で具体的な部分だけは評価できるが、これ全部実現しようとすると、共産化かファシズムしかないようなw

22:日出づる処の名無し
07/12/21 17:38:50 qGHqJOU9
> ・法人税を現行の25%から20%に
> ・金融部門の規制を大幅緩和

このあたりは保守派らしい政策じゃね?
実現すれば法人税は日本の半分になる

URLリンク(www.webtelevi.com)

●世界の主要国の法人税の実効税率ランキング

1位、アメリカ 40.75%(国税31.91%+地方税8.84%)
2位、日本 40.69%(国税27.89%+地方税12.8%)
3位、ドイツ 39.90%(国税21.53%+地方税18.37%)
4位、フランス 33.33%(国税33.33%)
5位、中国 33%(国税33%)
6位、イギリス 30%(国税30%)
7位、韓国 27.5%(国税25%+地方税2.5%)

23:日出づる処の名無し
07/12/21 17:44:27 M1k0fwK3
社会保障費が入ってないよ。

例えば、スト費用とか...w

24:日出づる処の名無し
07/12/21 18:03:05 qGHqJOU9
社会保障負担率はフランス>ドイツ>日本>イギリス>アメリカだな
韓国の数字は不詳、けど国民負担率が日本より低いので社会保障負担率も低いと思う

国民負担率の内訳の国際比較(日米英独仏瑞)
URLリンク(www.mof.go.jp)

国民負担率の内訳の国際比較(日伊加丁瑞)
URLリンク(www.mof.go.jp)

OECD諸国の国民負担率(対国民所得比)
URLリンク(www.mof.go.jp)


25:日出づる処の名無し
07/12/21 18:20:44 8VPOYqqg
>>15
韓国の学校は3月から新学期の為、少し日本とはずれています。
小学校~高校の長期休暇
  7月下旬~8月末   夏休み
  9月下旬 (3~5日) 秋夕
  12月下旬~1月末 冬休み
  2月上旬 (3~5日) 旧正月
               カレンダーによっては冬休みと
               いっしょになる時もあり。
  2月下旬 1週間   新学期準備。

大学
  7月初め~8月末 夏休み
  9月下旬 (3~5日) 秋夕  
  12月初め~2月末 冬休み+学期末休み

大学生は1年の半分は遊んでいる遊んでいるみたい。

               

26:日出づる処の名無し
07/12/21 18:22:12 +tp482Nw
>>19
冬休みの方が少し長いよ。

27:日出づる処の名無し
07/12/21 19:39:13 A9iXe0Wp
冬休みはだいたい1月20日前後まで、その代わり夏休みも8月20日前後には終わる
だから8月末のちびまる子やサザエさんがつまらない(わからない)

28:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/21 19:57:55 傘 g/ZTAfhQ
こんばんは
>>1
お疲れ様です。

今日のKOSPI

818 名前: 迷走中の人 ◆MasaZVC6sc [sage] 投稿日: 2007/12/21(金) 19:50:37.14 ID:08T4QDlJ
コスピ 1,878.32 ▲33.95
コスタック 697.46 ▼3.23
贈り物 239.50 ▲6.65
為替 940.70 ▼3.00
投資主体別売買動向
個人..   -2905億
機関.    6598億
外国人  -2953億
プログラム売買動向
差益    5938億
非差益... -1735億
全体    4202億

国庫債 3年 5.81 0.00
会社債 3年 6.74 ▲ 0.02
CD(91日) 5.78 0.00
Call(1日) 5.09 ▲ 0.20

皆様お疲れさまでした。


29:日出づる処の名無し
07/12/21 20:01:53 GbBFGsha
また看取るスレから

818 名前: 迷走中の人 ◆MasaZVC6sc [sage] 投稿日: 2007/12/21(金) 19:50:37.14 ID:08T4QDlJ
コスピ 1,878.32 ▲33.95
コスタック 697.46 ▼3.23
贈り物 239.50 ▲6.65
為替 940.70 ▼3.00
投資主体別売買動向
個人..   -2905億
機関.    6598億
外国人  -2953億
プログラム売買動向
差益    5938億
非差益... -1735億
全体    4202億

国庫債 3年 5.81 0.00
会社債 3年 6.74 ▲ 0.02
CD(91日) 5.78 0.00
Call(1日) 5.09 ▲ 0.20

皆様お疲れさまでした。

819 名前: 迷走中の人 ◆MasaZVC6sc [sage] 投稿日: 2007/12/21(金) 19:51:18.72 ID:08T4QDlJ
1313 東証 KODEX200上場指数投資信託 --- --- --- 0.00%

--------------------------------------
昨日と打って変わってKOSPI上げ、ウォン高だけど・・・ムリヤリ?
プログラム売買の差益/非差益って何だろ

30:日出づる処の名無し
07/12/21 20:03:16 GbBFGsha
>>28 かぶった・・・すみません・・・orz

31:日出づる処の名無し
07/12/21 20:04:03 lrVw3rv1
とうとう個人の売りが始まったって事?

32:日出づる処の名無し
07/12/21 20:06:44 P2r4ayBL
ソロモンなんて言うから、イスラエルの銀行かと思った。

33:日出づる処の名無し
07/12/21 20:23:02 NZFlkP8g
一日の上げ下げに一喜一憂するなかれ
レスを保存しといて後から晒す陰湿なのが居るよ


34:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/21 20:25:01 傘 g/ZTAfhQ
>>30
お疲れ様です。こちらこそ

>>31
ここ数日、証券市場資金動向が更新されていませんでした。
やっと更新されたようです。
URLリンク(j2k.naver.com)

顧客預託金
URLリンク(imgstock.naver.com)
信用残高
URLリンク(imgstock.naver.com)
株式型
URLリンク(imgstock.naver.com)
債券型
URLリンク(imgstock.naver.com)

給与集中日の17日以降も預託金が減少しています。
預託金が減少する中で信用残高が再び増加傾向に、、、
預託内容も株式型が増え続け、債権型が減少を続けています。

金融機関の融資の慎重化と貸し剥がしなどで、投入原資が枯渇を始めたかもしれません。



35:日出づる処の名無し
07/12/21 20:26:13 qTB1fkf4
戸締氏も毎日株価の分析をしないでもいいと思うよ。
後から突っ込まれるだけだから。
大きく動いたとき以外、週単位ぐらいでいいよ。

36:日出づる処の名無し
07/12/21 20:32:39 OMF7puEP
>>22
URLリンク(nvc.nikkeibp.co.jp)
実効税率は低いように見えるが。
大企業と中小で実効税率が違うのかな?

37:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/21 20:33:01 傘 g/ZTAfhQ
>>33>>35
まぁ、そうですね。
短期的に市場がどう動くかなんてわかりませんからね。
中長期動向とイベント時だけで良いかもしれません。


38:日出づる処の名無し
07/12/21 20:35:38 JSKcPKC7
>>17
敵対的M&Aに対する対策

ってあるけど、銀行の大半を外資に牛耳られてるってことを知らんのだろうか、アキヒロ。
ドイツのワーゲン法みたいのを作って現代、三星を保護するのかな…

支那と同じ考え、まっしぐらか(笑)

39:日出づる処の名無し
07/12/21 20:42:09 Ad1Mdvnx
今晩は wktkスレ。今週のまとめです。

データには、看取るスレで迷走様達がその日の最終結果として投下された数値を使用しています。
迷走様達の参照先は、韓国経済新聞社サイトの市況情報です。
URLリンク(www.excite.co.jp)

─────────────────────
          KOSPI.       投資主体別売買動向     為替      債権金利動向        
                       個人   機関 . 外国人    (USD/KRW)   国債 (3年)   CD (91日)
─────────────────────
07/12/03   1,902.43 ▼3.57    1353 . -1912     42   925.00 ▲3.90   5.75 ▼0.02  5.61 ▲0.01
07/12/04   1,917.83 ▲15.40    504   1864 . -2636   922.50 ▼2.50   5.82 ▲0.07  5.63 ▲0.02
07/12/05   1,938.20 ▲20.37  . -224   1801 . -2062   923.30 ▲0.80   6.00 ▲0.18  5.66 ▲0.03
07/12/06   1,953.17 ▲14.97  -3146   1704   1144   922.10 ▼1.70   6.00 -0.00  5.67 ▲0.01
07/12/07   1,934.32 ▼18.85  -1724 . -1388   2978   919.20 ▼2.90   6.11 ▲0.11  5.67 -0.00
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/10   1,906.42 ▼27.90  . -687 .   406   -277   923.60 ▲4.40   6.07 ▼0.04  5.68 ▲0.01
07/12/11   1,925.07 ▲18.65    -21   1018 . -1596   924.00 ▲0.40   6.06 ▼0.01  5.69 ▲0.01
07/12/12   1,927.45 ▲2.38 .    921   1839 . -4104   926.60 ▲2.60   6.01 ▼0.05  5.70 ▲0.01
07/12/13   1,915.90 ▼11.55  . 5551 . -5677   -242   925.00 ▼1.60   5.96 ▼0.05  5.71 ▲0.01
07/12/14   1,895.05 ▼20.85  . 3253   1068 . -4760   930.10 ▲5.10   5.89 ▼0.07  5.74 ▲0.03
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/17   1,839.82 ▼55.23  . 1919   -162 . -2443   933.60 ▲3.50   5.89 -0.00  5.76 ▲0.02
07/12/18   1,861.47 ▲21.65  . 1105   3244 . -6259   939.40 ▲5.80   5.88 ▼0.01  5.77 ▲0.01
07/12/19         休場 (韓国大統領選)
07/12/20   1,844.37 ▼17.10  . 2168   -127 . -1351   943.70 ▲4.30   5.81 ▼0.07  5.78 ▲0.01
07/12/21   1,878.32 ▲33.95  -2905   6598 . -2953   940.70 ▼3.00   5.81 -0.00  5.78 -0.00
─────────────────────
                                                売買動向 (単位 /億ウォン)
>>29
「差益」は裁定取引絡みの売買、「非差益」はそれ以外の売買を指しています。

40:日出づる処の名無し
07/12/21 20:43:01 90cNSkJm
ふと思ったのですが、来年の北京オリンピックでは、欧米の多くの国が、
選手への健康上の配慮から、北京選手村には常駐せず、日本に拠点を置いて
競技開催日のみ、北京に赴いて競技を行う旨の報道がありましたが、
韓国に拠点を置く と発表した欧米の国はありましたか?
地理的に北京に近い韓国に、拠点を置く国が無いとすれば、それが欧米の
あの国に対しての、心象を表しているように思いますが
経済崩壊にリーチが懸かったあの国を、世界はどんな風に見ているのでしょう?
崩壊後の、IMFおかわりが、出来るか出来ないか 世界がどんな風に、
あの国を見ているか と言う視点から分析すると、どうなんでしょう?

41:日出づる処の名無し
07/12/21 20:43:02 Ad1Mdvnx
>>39 と被りますが投資主体別売買動向のまとめ。こちらは機関投資家の内訳に詳しいです。
( >>39 の「機関」が、こちらの「証券・保険・投資信託・銀行・総金信金・基金年金」の総和へ対応)
尚、項目の中にある「総金」は総合金融を、「信金」は信用金庫を指しています。

参照元は、ネイバー証券サイトの投資者別売買動向。
URLリンク(j2k.naver.com)

─────────────────────
                    投資           総金/  . 基金/  その他                
         証券    保険    信託    銀行   信金    年金    法人    個人  外国人
─────────────────────
07/12/03  -39,229 . -25,324 -109,533   -1,487 .  3,253 . -18,887   51,307 . 135,375 .   4,267
07/12/04.   -2,486   -2,112 . 156,829   13,746  -5,195   25,675   30,432   50,408 -263,692
07/12/05    9,446   16,237   43,480   24,283  13,266   73,434   48,694 . -22,440 -206,281
07/12/06  -32,517   19,924   92,754 . -11,093 .-45,293 . 146,712   31,582 -314,630 . 114,456
07/12/07.   -2,424 .   8,519 . -57,062 . -14,936 .-48,160 . -24,779   15,974 -172,453 . 297,836
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/10.   59,392 .   8,035 . -26,279 . -28,994  -5,655   34,157   54,605 . -68,756 . -27,716
07/12/11.   29,705   -4,031   81,110 . -24,525 .-11,029   30,662   60,265   -2,155 -159,652
07/12/12.   32,663   -3,297   94,398 .   8,039  20,908   31,231 . 133,941   92,171 -410,406
07/12/13.   44,493   29,473-1,254,614   13,614 .  2,793 . 596,466   37,804 . 555,108 . -24,212
07/12/14.   14,457   -7,061 . 133,863 .   2,647  -2,185 . -34,881   43,733 . 325,342 -476,075
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/17  -33,828 . -13,531 .   6,284   34,912  -1,166   -8,935   67,462 . 191,960 -244,361
07/12/18  -18,579   51,016 . 197,761   22,476 .  5,265   66,526 . 190,001 . 110,510 -625,914
07/12/19         休場 (韓国大統領選)
07/12/20  -20,769   31,211 . -40,862   28,564 .  3,736 . -14,668 . -68,939 . 216,819 -135,108
07/12/21  -26,036   76,637 . 646,966   -7,600 .-10,778 . -19,314 . -71,723 -290,532 -295,391
─────────────────────
                                              売買動向 (単位 /百万ウォン)

42:日出づる処の名無し
07/12/21 20:58:39 YrqOwRNo

 ロシアに何か利点ってあるのでしょうか?

李明博・韓国次期大統領、北朝鮮・ロシアとの合同プロジェクトを提案

 [ソウル 21日 ロイター] 韓国の次期大統領に選出された李明博(イ・ミョンバク)
氏は21日、北朝鮮の労働力を用いてロシア極東の天然資源を開発するプロジェクトを提案し
た。関連する3カ国すべてに恩恵をもたらす、としている。
 在韓ロシア大使との会見で提案した。
 李陣営のアドバイザーによると、李氏は韓国の技術をロシアの資源と結びつけることについ
て関心を抱いており、来年2月下旬の就任以降、同プロジェクトを実施する意向だという。
URLリンク(jp.reuters.com)

43:日出づる処の名無し
07/12/21 21:10:26 9ug/waV5
北朝鮮の労働者はすでにロシアで働いてなかったか
ってか、韓国は北朝鮮を労働者を
受け入れる余裕が無いってことかな

44:日出づる処の名無し
07/12/21 21:10:37 qGHqJOU9
>>36
韓国のハイテク、大企業優遇はスゴイなw
日本じゃこれでもまだ大企業優遇とか批判されてるのに

> 例えば、韓国の法人税調(2003年~2005年会計の平均)を調べてみると、実際にサムスン電子が
>支払った実効税率は16.4%、LG電子では 7.9%となっています(下掲図1参照)。
>制度上の法人税率、27.5%よりも著しく低くなっているのです。免税措置や優遇措置などを利用して、
>運用上はそれほどの税率にならないようにしているのでしょう。
>ちなみに、シャープの実効税率は38.7%です。ライバルであるサムスンの16.4%とは、雲泥の差です。
>この20%の法人税率の差は、投資余力の差となって現れます。この差を生かし、サムスン電子は設備
>投資競争で日本企業を凌駕してきたのです。自動車メーカーで比較すると、トヨタ自動車は2003年~
>2005年の平均実効税率で38.1%。韓国のヒュンダイ自動車は同23.7%で、これも15%の差があります。

45:日出づる処の名無し
07/12/21 21:13:20 AlwUKzPt
>>36
ニュー速なんかじゃ日本の法人税安い→金持ち優遇自民視ね
とかいわれてたけど
実効税率は高いのか
この前の選挙の共産党の公約なんて無知に付け込んだ詐欺みたいなもんだなw

46:わぁしぃが朴田博士じゃ!!
07/12/21 21:16:23 ZDwjEX0l
>>40
経済崩壊中ってのはあまり関係ないんじゃないかな。

彼等も勝つために参加するわけで、
練習場所、練習試合の相手、宿泊施設、食事など
の関係で日本を選ぶのは当然だと思いますよ。
カプサイシンばかりの食事を出されたらどう思います?
力でないですよ。
あと中獄の汚染は五島にも及んでいるくらいの情報は掴んでいるのではないでしょうか。
そうなれば日本より確実に近い韓国で調整ってのはありえんでしょ。

47:わぁしぃが朴田博士じゃ!!
07/12/21 21:21:55 ZDwjEX0l
>>25
冬休みの方が長いのかw
というわけで、いきなりですが忘れにないうちに
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 60won【ノム酋長と長い冬休み】

ちなみに長い夏休みは久米田康治のネタです。


48:日出づる処の名無し
07/12/21 21:31:25 lrVw3rv1
>>46
そもそも韓国には整備された練習施設がない。
WBC直後に「ウリナラにもチョッパリの様なドーム式球場を作るNida!」とか言ってた位。

49:日出づる処の名無し
07/12/21 21:38:18 REdQPl6X
>>40
血迷った日本柔道だけが韓国で最終調整、アホ過ぎwww

50:日出づる処の名無し
07/12/21 21:41:50 GbBFGsha
>>39
差益/非差益の説明ありがとうございます。先物/現物の裁定取引ですね。

プログラム売買ってのは、誰が取引主体なんだろ。まあファンドとかの
大規模投資家なんだろうけど・・・・なんか、あやすぃ

51:日出づる処の名無し
07/12/21 21:45:11 zPPkgtJ1
短距離ならまだしも、長距離選手なんて、
体を蝕まれるのを承知で競技に参加だもんね、
せめて日本で旨いものでも食べて、力つけてください・・

52:日出づる処の名無し
07/12/21 21:47:38 aUn5rxHC
>>49
YUDOの精神を習いに行くんじゃないの?

53:日出づる処の名無し
07/12/21 21:53:37 7GiadCpE
>49
水泳も韓国で合宿だか調整だかするらしいですな。

北京オリンピックは当の中国はもちろんとして、近隣のわが国や韓国にも経済効果がありそうなんですが、
そろばんはじいて予想出すような報道って聞かないですよね。
日本は各国チームのキャンプの申し入れで結構プラスになりそうな感じですけど。

経済効果といっても設備投資に公費を結構費やすわけで、整えたインフラをつかって元を取ることができなきゃ
だめですけどね。
日本の道路と新幹線は作って正解だったのかな。

54:日出づる処の名無し
07/12/21 21:56:17 YaHeRuwg
プログラム売買か否かは報道による範囲では証券会社の自己申告なそうです
誤差なのか意図的なのか数字はいい加減

なので、オプション満了日に出そうな売りがなかったっつうのがここ1年で過去2回ほど

55:日出づる処の名無し
07/12/21 22:17:56 pF94yush
>>53
北海道だっけかな、なんのスポーツか忘れたけど
ドイツのチームがどうしても泊まらせてくれってすごい頼み込んできたとか。
急な申し出なんで、ドイツチームのためにちゃんとした時間で練習できる場所も確保できるかも保証しかねるとまでいったんだけど
それでもいいから泊まらせてくれって。

中韓どんだけ、避けられてるの……

56:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/21 22:19:16 傘 g/ZTAfhQ
鼻の高くなった企業、「金利のショッピング」
URLリンク(japan.donga.com)
A銀行の江南区(カンナムグ)某支店では最近、少なからぬ規模の資金が引き出され、
大騒ぎとなった。ただでさえ預金が足りず厳しい状況なのに、12月満期のある中小
企業の1年制の法人定期預金80億ウォンのうち50億ウォンがほかの銀行に流れた
のだ。ほかの銀行が金利を0.2%上乗せしてくれるというのがその理由だった。銀行
では頼みに頼んで、80億ウォンのうち30億ウォンを再び誘致したが、これからもこの
ような状況がいつまた起こるか分からず、気をもんでいる。

資金調達が厳しくなった各銀行が、高金利の競争で積極的に預金の誘致に乗り出し、
各企業が「金利ショッピング」に出る珍しい出来事が起きている。各企業では預金を
通じてより多くの利子を受け取るため、さまざまな銀行の金利の水準を把握した後、
金を預けているからだ。銀行と企業の役割が逆となっている。

企業が運転する金には、営業活動を通じてその日その日に稼ぐ金もあり、金融会社に
預けておいて満期となったものをほかのところに移さなければならない金もある。
キャッシュフローのいい会社は短期の資金運用で相当高い収益を上げられるため、
金利に敏感になる。

新韓(シンハン)銀行・企業顧客部のユン・ジュホ副部長は、「企業の資金管理の実務者
たちも運用成績によって評価を受けるので、人事の季節の年末には少しでも多くの利子を
支払うところを探す」と話した。

57:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/21 22:20:19 傘 g/ZTAfhQ
>>56
新韓(シンハン)銀行・企業顧客部のユン・ジュホ副部長は、「企業の資金管理の実務者
たちも運用成績によって評価を受けるので、人事の季節の年末には少しでも多くの利子を
支払うところを探す」と話した。

企業資金の運用先は譲渡性預金証書(CD)や定期預金、随時に入出金のできるマネー
マーケットファンド(MMF)、随時入出金式の預金(MMDA)などさまざまだが、預金の規模は
数億から数百億ウォンまで、会社の規模によって千差万別だ。

ハナ銀行・企業本部の金ナックン課長は、「金利の差が激しくない時は企業が普段の取引関係や
人間関係で預金をするが、最近はほかの銀行でより高い金利を支払えば直ちに資金が移動する」
とし、「各企業では銀行に一つ一つ電話をして金利を相互に交渉するので、銀行同士の取り合い
合戦が繰り返されている」と語った。

「A企業=B銀行」のような主取引銀行の概念がなくなって久しい。
銀行が企業の機嫌をうかがうようになった理由は資金難のためだ。今年は証券市場の活性化で
証券会社の総合資産管理口座(CMA)やファンドなどに預金が流れ、銀行では足りない資金をCD
や銀行債の発行で埋め合わせている。10月末現在、銀行業界の総預金は579兆9440億ウォン
である一方、総貸付金は790兆3590億ウォンで、預金より210兆4150億ウォンも多い。
貸付金が預金の136%にも上る。

銀行は底をついた資金を誘致するため、やむを得ず、高金利の競争に飛び込まざるを得ない状況だ。
内部の留保金も多く、資金的に余裕のある企業に助けを請わなければならない羽目になったわけだ。

しかし、銀行の高金利競争は金利の上昇をあおる一因となっており、結局、被害は融資者に移る副作用
を生んでいる。CDだけ見ても、各銀行がなりふりかまわず発行し、3ヶ月物のCDの金利は昨年末の
年4.86%から、18日現在、5.77%へと0.91%も上昇した。銀行圏のCDの順発行規模は、今年に
入ってから先月末にかけて27兆8000億ウォンと、昨年同期の2兆4000億ウォンの11.6倍にも上る。
韓国金融研究院のハン・ジェジュン研究委員は、「高金利を支払って資金を調達した後、これをまた高金利
で貸し出す悪循環が繰り広げられている」とし、「銀行が過度に融資をし、貸付者に金利の負担を転嫁して
いる」と指摘した。

58:日出づる処の名無し
07/12/21 22:22:22 GbBFGsha
>>54
なるほど。なんか、あやしさ全開ですね。ありがとうございました。

59:蛍石 ◆bljy4OaKOk
07/12/21 22:29:53 4SzJiWh8
>>37

こんばをは。
継続は力なり。
連続性を否定するのは、何か考えることをお勧めしまつがねぇ。

60:日出づる処の名無し
07/12/21 22:56:54 33tqyE0M
  .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  |    _____ウェーッハッハ                    |
  |    |   ∧__∧     |                    |
  |    |  <`∀´ >     |   ←新スレにようこそ .   |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |                    |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄               .  |
  |    \ \ \     \                 |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


61:日出づる処の名無し
07/12/21 23:00:51 fqj+90yK
>>40
ついでに日本を拠点にして本選を行っちゃえばいいのにw<オリンピック

62:日出づる処の名無し
07/12/21 23:01:25 ls8TNJKy
>>42
>ロシアに何か利点ってあるのでしょうか?
ロシアが狙っている半島利権は、次の2つ(それのみと言ってもいいぐらい)。
 ・シベリア鉄道との連結 (釜山 to サンクトペテルブルク)
 ・半島縦貫パイプラインの建設
実現するためには、ロシアから見ると北朝鮮の現状が障碍。

63:日出づる処の名無し
07/12/21 23:18:28 lLzPpUK5
>>37
個人的には戸締氏の分析は参考にあるので、可能なら日々の分析をお願いしたい。
後から突っ込むような連中は何しても揚げ足をとりたいだけだから気にする必要はないのではないか。



64:日出づる処の名無し
07/12/21 23:26:09 9nms1+45
>11
この演説内容を見る限り韓国に将来は無いな
よくもまぁ、韓国ってのは毎度こういう香ばしい酋長が出るよなぁ・・・・
やはり、半島は呪われているとしか・・・・・w
最近うちのJUNENIDAからカキコが出来なくなったなぜだろう
いちいちブラウザから書いている始末だ

65:日出づる処の名無し
07/12/21 23:34:02 iPZ+Ip7o
>>64 >>12
いや、判って書いてるんだろうけど。
ただ、他の板にも>>11が張られてたけど「アキヒロなら言いかねない」で衆目が一致してたのが
なんともかんとも。

ところでwktkスレの諸氏は、アキヒロ君が反日に転ずるのにどのくらい掛かると見込んでますか?
私は、「就任後3ヶ月位で国民の目を逸らす為に反日闘士化する」と考えてるんですが。

66:ナンピン大虐殺
07/12/21 23:38:32 gO9AOaWp
>>11
頭イタイ…

彼、大統領辞めてヒラコーのセリフ書いたほうがいいんじゃない?w
「諸君 私は戦争が好きだ」といい勝負だw

67:日出づる処の名無し
07/12/21 23:40:07 aJMVaJPL
>11は、とりあえずネタと考えた方が良い。
ハン板でも元ソースの確認ができていないし。

68:日出づる処の名無し
07/12/21 23:42:29 r2defjv+
”日本は国債が多いので、援助どころでない。”
と朝日新聞のおっしゃる事を根拠にして、
朝鮮半島への一切の援助を断れば、
確かに、反日闘士アキヒロが誕生するかもね。
日本政府は、国債/経済規模を軽くすれば、利子払いが減り、
インフラに金を使えるので、良い国になるのになあ。

69:日出づる処の名無し
07/12/21 23:42:51 9nms1+45
>65
まずは、日韓し
首脳会議をやるかによって変わってくるでしょう
首脳会議の席で例の4兆円たかりの話を切り出して
どうあしらわれるかによって変わってくると思うよ
多分、すんなり全額出す事は無いと思うので
その辺の対応如何で変わってくるでしょう
断られたら、すぐさま極端に反日になるでしょう
そうじゃないと自分が危ないですからね
うーむ、なぜ、juneから書き込めないのだろう?



70:日出づる処の名無し
07/12/21 23:44:55 r56DpjZf
酋長スレから。

641 :マンセー名無しさん:sage:2007/12/21(金) 16:53:16 ID:DPlPjTyI
中日新聞朝刊 国際面 「新保守の韓国(上) 展望・李明博」より

> 投票日前日の十八日夜、李氏は市長時代に自ら河川復元事業を手がけたソウル都心の清渓川を最後の遊説地に選び、
>数千人の市民に叫んだ。
>
> 「韓国が能力ある指導者に出会えば、中国も日本も恐ろしくない。世界がどんな不景気にあっても前に進める」

71:日出づる処の名無し
07/12/21 23:55:47 ftjK3nB4
>>69
首脳会談をやる時は水面下での話し合いがついていて
もう全てお互いが了承済みの事項だけなんだよね、
日本が最初から断るなら話題にすらしないだろう、
そうしないと韓国側の面子にかかわるだろ

この時期に大統領候補者が4兆円を国民の前で確約し、
それなのに福田首相が就任式に出席すると言うことは
それ以前からの確約済みって事。


72:日出づる処の名無し
07/12/21 23:56:46 iPZ+Ip7o
>>69
アキヒロ君が少しでもまともだったら、出資を断られたくらいで反日化はしないんじゃないかと。
就任直後なら追求も甘いでしょうし。
っつか、現状で反日しても何もいいコト無いですしねえ。
愚民化しちゃった韓国人を騙すにはいいでしょうけど、それで何が解決する訳で無し。

>>70
「能力のある指導者」って誰の事かと小一時間問い詰めたい。
っつか、自分で言うか普通・・・・・・・・と思ったけど韓国じゃこれが普通なことを思い出した。


常識的に考えれば、「国の借金」というネタを理由に幾らでも断れるんだが、福田じゃなあ・・・・・・・・。
こいつと高村が何をしでかすか、ホント気が気じゃない。

安倍ー、麻生ーー、カムバーーーーーーーック!!!


73:日出づる処の名無し
07/12/21 23:57:44 HK/0rdVb
>>71
そりゃあなた、現代史の勉強赤点になりますわw

74:日出づる処の名無し
07/12/22 00:01:49 iPZ+Ip7o
>>71

>李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの年間所得を3000ドルまで向上させると公約している。
>この財源について、李候補は14日夜、SBSテレビの番組で「国際機構と日本が協力して400億ドルを出します」と述
>べ、日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、主な財源として描いていることを明らかにした。

ソース: URLリンク(www.news24.jp)

ギャグと妄想は北との国交が正常化してからお願いします。>>71
っつーか、どんだけ国交正常化までどんだけ障害があるか理解できてるのか?
そもそも拉致問題が解決しないと、法律上一切支援は出来ないんだが判ってる??

75:日出づる処の名無し
07/12/22 00:03:32 qW6Hbt94
もう>>11に釣られたフリするのは止めましょう。
もうすぐ、もっと面白い事を言ってくれるはずです。

>>65
対外的には緩い反日でも、国内向けでは直ぐにでも強硬な反日に化けそうですね。
今のハンナラは制限付きの太陽政策路線なので、
支持率が落ちれば、不満のはけ口は日本しかありませんので。

76:日出づる処の名無し
07/12/22 00:04:01 PSZfE5Q0
アサピでさえ、「アキヒロ君が日本の北朝鮮支援金で・・・」
とだけ記事に書くだけで、4兆円という額は書かないね。

さすがに、アサピも、4兆円と書くことで、日本人の猛反発を恐れてるのかな。

77:日出づる処の名無し
07/12/22 00:06:05 9nms1+45
>72
ひとつ忘れていることがあるぞ
あそこは韓国でなおかつ、アキヒロもノムも所詮はチョンだって事を
>71
水面下の話し合いの時点で蹴られるものも当然あるでしょう
就任式はあくまでセレモニーでしょう
アジアとの対話を掲げているフクダにとっては外交上の点を稼ぐいい機会と
しか映ってないと思うのだがチョンの我侭はそれとはまた別の問題でしょうよ
その我侭を叶えてやれるかどうかは全く別次元の話でしょう

78:日出づる処の名無し
07/12/22 00:09:41 6C1N5MmV
福田首相が就任式に手ぶらで行くなんて考えられないでしょう、
お約束してきますよ。


79:日出づる処の名無し
07/12/22 00:12:27 G17N1H7i
福ちゃんと新大統領、電話会談したらしいのだが
そこでは挨拶だけだったのだろうか…

80:日出づる処の名無し
07/12/22 00:12:31 Kaq8u2+v
>11
三行に要約すると

・前政権の政策は引き継がない(太陽政策終了?)
・日本に対する謝罪と賠償は当面は棚上げ?(どの道効き目無いし)
・既存のルールだと敵わないから斜め上のやり方で(平常運転ですな)

う~んなんというか、物は言い様ですね…

81:日出づる処の名無し
07/12/22 00:18:40 qW6Hbt94
明博のワガママでもあり、空公約でもあり。
7%の経済成長・・・できたらいいな。
大運河プロジェクト・・・できたらいいな。
日本等からの4兆円・・・出してほしいな

選挙のスローガンなんてこの程度でしょ。
就任後に4兆円発言したんならともかく・・・

82:日出づる処の名無し
07/12/22 00:30:30 btZsdMXt
>>81
「公約なぞどうということはない!」

83:日出づる処の名無し
07/12/22 00:33:08 srPFe4yn
明博も大変だな。韓国人が4兆円の話を真に受けてるとはw

さて、
2月下旬の酋長就任まで < ;‘∀‘>との戦いが続くわけだ。そして、
すぐ三一節になる。三一節の酋長演説で、日本批判を封印したら
どうなるか、封印しなかったらどうなるか考えたことある?

明博は、「親日派」と「盧武鉉2世」の2択を迫られるわけ。
どちらを選べば韓国人は支持するのかな?

84:日出づる処の名無し
07/12/22 00:37:21 s0qazxWF
【韓国】‘亀甲船ファンド’で我が国を守る。独島警備の大型艦など9隻を建造[12/21]
スレリンク(news4plus板)


ほんとうに「ありません」という感じになって

85:ナンピン大虐殺
07/12/22 00:41:27 LttSU9gz
>>75
「我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけているチョッパリを叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
チョッパリに4兆円の資金を出させてやる
チョッパリに朝銀の札束を思い出させてやる

天と地のはざまにチョッパリの哲学では思いもよらない斜め上があることを思い出させてやる
一千人の在日の戦闘団で 日本をしゃぶり尽くしてやる」

とか?w

86:日出づる処の名無し
07/12/22 00:44:58 FdCkMCsB
おまいらの言うような崩壊はないと思うが、
7%成長はちょっと無理がありすぎるなw

素人に経済のかじ取りやらせてた前任よりは多少マシにはなるだろ
景気対策のための財政支出やりすぎて日本と同じ借金まみれになるかもしれんがw

87:日出づる処の名無し
07/12/22 00:47:48 qW6Hbt94
>>83
「親日派」はありえないでしょう=自殺行為
だからといっていまさら
「ノム2世」もないでしょう。


つ「ノムヒョンスロッタ」
日本語で「ノムヒョンのようだな」
期待ハズレの時に使う言葉らしい。

88:日出づる処の名無し
07/12/22 00:51:45 qW6Hbt94
>>85
そしてノムタンを越えて新たな伝説となる!

89:日出づる処の名無し
07/12/22 00:51:59 JNjQ7E8q
>>21
私は (海外進出機関・企業に10万人派遣)が、気になりました。
何コレ?外貨を獲得にいかせるの?日本にはこないよね?

>>40
ソースはないがオージーが韓国らしい。あと日本(バカじゃね?)
>>64
香ばしい人しか選ばれないんでしょ。夢のない現実を語る人より、大言壮語の方に票を入れる
>>65
(日本に4兆円を北朝鮮に資金援助させます)以上の妄言はそうそうないよ
>>72
アキヒロは前々から反日ですって

>>前スレ752
>つか、日韓基本条約締結時に「朝鮮ミンジョク=韓国国民」と公的に認め合ってる
>わけで、本来特永とかせずに即韓国籍扱いのほうが正しいわけで、「朝鮮戦争という
>特殊事情」「韓国国民感情に配慮」なんてやってるうちに半万年、もとい建国から
>60年過ぎるわけで。

前スレで気になったので まだ半島の「朝鮮戦争という特殊事情」を、理解されてないようなので
韓国籍扱い ってのは、日本政府が勝手にできないわけです。
韓国政府が在日を全員韓国籍扱いでOKしないとだめ 日本政府にできることは(外国人扱い)だけです。

日韓基本条約締結時には、半島は水面下で戦争状態なわけで、
韓国の大統領暗殺事件は、帰化した北朝鮮の工作員が、大阪の交番のピストルを奪って
日本人として韓国に潜入し、韓国の大統領を暗殺しようとし、大統領夫人を殺したわけ
韓国にしてみれば、在日の北朝鮮工作員を選別せずに全員韓国籍なんてとんでもない話

過去は過去として特別永住許可を取り消し、普通の他国の在日外国人と同等の扱いにするよう
帰化も帰国もできたのに、60年も外国籍でいたんですから

60年以上も前に、元日本人だったといわれても、もうそんなの関係ない

90:日出づる処の名無し
07/12/22 01:10:42 EW9wWczi
>>89
まだ朝鮮戦争は終結していないよね?
アメリカが仲介して終戦しそうな気配だけど、終結したらどうなるのだろうか・・・。

91:日出づる処の名無し
07/12/22 01:19:57 eCJg7b7Q
>>90
終結の方法によるんじゃない?
1.休戦→終戦
2.休戦→開戦→終戦

どっちにしろ、パンギムが世界大統領なわけだし。
「朝鮮戦争を終結させる状況は揃えてやったから、後は朝鮮人が自分たちで何とかしろ」って事では?

ずっと休戦状態のまま、現状維持だとしても、朝鮮人の選んだ事だから後で文句は言わせないんだろうなぁ・・・。

92:日出づる処の名無し
07/12/22 02:19:21 zHv385RV
>>91
> 朝鮮人の選んだ事だから後で文句は言わせないんだろうなぁ・・・。

それでも文句を言って、「謝罪と賠償!」と騒ぐのが韓国人な訳で。
これ、このスレッドの中の人にも「冗談だろ」と思ってる人が居るかもしれないが、あいつら本気で
契約を簡単に無視するぞ。
約束しても文書を交わしても、宣誓させても無駄。
「契約書を交わしてるんだから、なんぼなんでも大丈夫だろ」などと思っていた7年前の俺が今、
目の前に居たら顔の形が変わるまでブン殴りたい。
相手に自分の我儘が通用しないとなると、所構わず嘘と捏造と妄想を触れ回るからタチが悪い。
最近、付き合いのあった中国人も酷かったがあいつ等の方がなんぼかマシだ。

アメリカといえど、韓国人に言う事を聞かせるには殴るか脅すかするしか方法は無い。
問題は、今の疲弊し、一部コリアンの運動家に侵食されつつ状態のアメちゃんにそれだけの余力
があるかという事じゃなかろうか。

問答無用で吹っ飛ばすんなら、簡単なんだろうがなあ・・・・・・・・・・・。


93:日出づる処の名無し
07/12/22 02:35:10 VgKFDSpv
>>91
2の方法だと北の砲弾が使えれば首都が一夜にして瓦礫になると思うんで、流石に彼らもやらないだろうと思いますけど…

94:日出づる処の名無し
07/12/22 02:38:26 p8t5e9uD
>>91
いやその前に休戦協定締結するのが先だと思う。

北と南は休戦協定すら結んでません。現在も交戦中
歴代大統領がそれを忘れているだけで休戦してないんですよ。

ロシアが仲介役で、中国と北朝鮮とアメリカの3ヶ国だけが休戦に調印
当時の韓国大統領のイスンマンだけが反対し、戦争続行を叫んだ。
けど、みんなから無視されたの。
アメリカが韓国の軍事作戦指揮権を握ってるので、韓国は勝手に軍を動かせないから

どうでもいい過去史清算ばっかやってるけど、2011年4月に軍事作戦指揮権が返還される前に、南北で休戦協定調印しとかないと、いきなり北が攻め込んで来ても文句はいえないです
この辺が詳しい
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

もしかして韓国人の多くは南北間で休戦協定調印結んでいるつもりでいるのかな?

>>90
まずきちんと休戦協定を結び(終戦は当事国の中国、アメリカの許可がないとダメだけど、休戦協定なら南北間だけでOKなはず)
終戦しないまでも、双方が半島の2つの政府を承認して、連邦制にする話し合いは持てると思う(現時点で双方が半島で唯一の政府を言い合っている)

まずお互いにお互いの2つの政府を認めろよ! 経済協力とかは普通その後の話だよね。

95:日出づる処の名無し
07/12/22 02:50:29 ECP/NjIQ
>>92
北を相手に決着つけるだけなら簡単だろうけど
その後の謝罪と賠償が大変なんですよ。

もうできるだけ関わりたくないから、
形だけでも核を無力化させて、
朝鮮半島から、兵と責任を引き上げたいんでしょ

ベルさんだって本気で嫌がっているんだし守ってくれている米軍兵士に向かって、石を投げ付けたり
嫌がらせしてるんだから

96:日出づる処の名無し
07/12/22 02:59:03 p8t5e9uD
悪い事は重なるそうで、
サムスン弱り目に崇り目 サムスン液晶テレビが、日本でリコールだよ

【7:10】【国内】サムスン製薄型テレビで火災、リコール〔12/21〕
スレリンク(news4plus板)l50

経済産業省は21日、日本サムスンが輸入販売した液晶テレビが今月9日、大阪府内で 1件の火災事故を起こしたと発表した。
サムスンはすでに9月から「LT22A13W」「LT29A13W」「LT40A13W」の3機種をリコール中。

問い合わせは、フリーダイアル0120・363・905

97:日出づる処の名無し
07/12/22 03:02:08 zHv385RV
>>95

98:日出づる処の名無し
07/12/22 03:16:35 zHv385RV
>>95
ああ、「吹っ飛ばす」ってのは北だけじゃなく南も含めてねw
韓国人に言う事を聞かせるには殴るか脅すかするしか方法は無い。
北はそれよりも酷くて、殴るしか無い。

こういった民族的性質を考えた上で、半島上の勢力と戦争するってのは本当に難しいん
じゃないかと思う。
だって、占領したって北も南も旨味が無いし。
問答無用で何も聞かずに潰すのは簡単だろうけど、アメちゃんが自国の利益を得る為に
戦争するのはどう考えても有り得ないんじゃないかと思ってしまう。
そりゃアメちゃんも撤退したがるわな。


結局のところ、日本を始め周辺国が半島勢力と戦って何らかの利益を得る為には、万全
の準備を整えた上で半島側から先に手を出させて、軍事的に無力化 → 以後放置
しか有り得ないんじゃないかなあ。

こうすれば自国の安全と言う利益を確保しつつ、韓国人や北朝鮮人を保護するなんぞと
いうどう考えても利益にならない慈善事業とは無縁で居られるわけで。
先に手を出させれば、少なくとも周辺国から「謝罪と賠償」を求められる事も無いだろうしね。


99:日出づる処の名無し
07/12/22 03:31:18 EW9wWczi
>>98
両国が消滅に近い形になるとしたら、鳥インフルエンザじゃないだろうか。
中国から爆発的に広がって・・・と、このシナリオだと日本も相当ヤバいな・・・。

100:日出づる処の名無し
07/12/22 03:32:02 R01XRTeo
>先に手を出させれば、少なくとも周辺国から「謝罪と賠償」を求められる事も無いだろうしね。

んな訳無い。
斜上から謝罪と賠償がトンでくる。

101:日出づる処の名無し
07/12/22 04:09:26 2qGzDRx+
>>100
>先に手を出させれば、少なくとも周辺国から「謝罪と賠償」を求められる事も無いだろうしね。

日本は韓国と戦争したことがなく、
植民地にもしてない

返済しきれない借金を抱えた大韓帝国側から併合を頼まれ、
両国の利害を鑑みて併合し、巨額のインフラ代を日本が払って、
学校、病院、十分な食料、電気、ガス、はてはオシャレなデパートまで
作ってあげたにも関わらず、
日韓基幹条約締結後でも、世界中に日本の悪口をばらまき、何度でも謝罪と賠償を要求されてますが 何か?

約束は守らず、事実はねつ造し、貸した金は返さずもっと貸せ!といってくる。どんなに親切にしても逆恨みをしてくるし。
関わらない これしかないんです。どうしょうもないんですよ。

102:日出づる処の名無し
07/12/22 04:21:14 NKhmZbVP
>>関わらない これしかないんです。どうしょうもないんですよ。

残念ながら過去に1度関わってしまったので、永遠に集る気です。


103:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/22 04:53:00 傘 QbTEeet2
>>59 >>63
ありがとうございます。
中長期視点を中心に日々の解析を続けて行きたいと思います。

[ネイルウィゾンリャック]蟻たちため息深い
URLリンク(news.stock.naver.com)
[マネートゥデー李圭昌記者]"あ, 昔よ"

蟻(個人投資者)たちのため息が深くなっている. 21日コースフィジー数が今月に入って最高上昇率を
記録して蟻たちの相対的剥奪感が大きかった. もう蟻たちが考えを変える時がなった.

コースフィジー数は前日落ち幅を一気に取り返しして 1.84% 上昇した 1878.32で締め切ったが小型株
はむしろ 0.44% 下落した. コスタック指数も 0.46% 下落して 700線が割れた. やっぱり大型株(-0.17%)
や中型株(-0.15%)より小型株(-1.57%)の落ち幅が大きかった.

コースフィッシュ場で機関が 6598億ウォン分買受ける間個人は 2905億ウォン純売渡した. 個人が機関
と逆に行っている. 今年大型株の急騰でコスピが 2000に登程する間始終疏外された小型株たちは史上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最低価更新種目がおびただしい. "安い株式を買う"と言う論理も大型株にでも通じる話だ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

李ゾンウ大韓教育保険証券リサーチセンター場は "安い株式だとすべて買えば上がるのではない"と
"上昇することができる力があるかどうかを見なければならないし追加下落するか反騰時点がいつなのか
を計算して見なければならない"と指摘する.
方向性を捜しにくい場勢である時信じることは需給だ. 機関がそのようにそっぽを向いた銀行株を仕こみ
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
始める時追い付かなければならなかった. 主導株が変わっても '機関化粧世'の大勢は変わらない.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
機関が転がす 64兆ウォンが超える株式型ファンド受託高が指数を差す力だからだ.



104:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/22 04:53:46 傘 QbTEeet2
>>103

国民銀行, 韓国電力, ウリ金融, 一つ金融地主, 東部火災, 大宇証券, 新韓地主, ミレエセッ証券, 現代証券,
企業銀行など今週(17日~21日) 機関の純買受上位種目を見れば答が出る. 大勢は金融与える.

大統領選挙前後銀行株は強気を現わした. 18日から 3日間国民銀行と新韓地主それぞれ 5.59%, 6.76%
上がったしウリ金融と現代証券はそれぞれ 12.03%, 16.18% 上昇した. この期間コースフィジー数上昇率
(2.09%)より越等な成績だ.

証券業界では新政府出帆以後金山分離と住宅担保貸し出し規制緩和で銀行株が受恵を見ることで期待した
市場の憂慮より 4半期業界現況が良好だという分析も出た.

三星証券リサーチセンターは "国内銀行が M&Aを通じる業界の再編が期待される"と "外換銀行売却と
ウリ金融持分売却が銀行間 M&A 触媒制になることができるし自通法を備えた非銀行との M&Aも活性化
になることで期待する"と明らかにした.

もう変数はアメリカ証市と年末資金需要だ. アメリカ証市は前日技術株の予想外実績巡航お陰に上昇勢を
維持したが今日のインフレ照準指標である 11月個人所得, 消費指数などが発表される. 指標とこれに
対するアメリカ証市の反応が国内証市にも影響を与える可能性がある.

株式型ファンド投資者たちが年末まで現金化しようとすれば 24日まで還売申し込みをしなければならないし
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
株式投資者も閉場日の 28日まで現金を握ろうとすれば取り引き可能な日付が二日の外に残らなかった.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大きい負担はないことと言う(のは)専門家たちの見込みはなおさら縮まった残高を清算する蟻のため息
を現わす.



105:日出づる処の名無し
07/12/22 05:02:59 p8t5e9uD
>>104
ってことは、現金が欲しい人は来週明け24日-28日に売らないといけないわけね。

で、記録更新のお知らせです。

【韓国/経済】外国人の株売却、韓国証券市場開放以後最高〔12/21〕

スレリンク(news4plus板)l50

外国人による株の売却が、韓国証券市場が開放された1992年以後、最高となりました。

金融監督院によりますと、今年に入って11月末までに有価証券市場で
外国人投資家による株の売却は27兆7000億ウォンとなり、過去最高を記録しました。

また外国人投資家が今年一年間に買い入れた上場債券は、史上最高の27兆700億ウォンに上りました。

これによって外国人投資家の上場債券保有額は30兆4732億ウォンとなり、初めて30兆ウォンを超えました。

ソース: KBS WORLD Radio
URLリンク(world.kbs.co.kr)

関連スレ
【経済】チャイナマネーが韓国株に投資 来年の主要買い勢力に浮上[071218]
スレリンク(news4plus板)l50
【韓国】外国人の売り攻勢、韓国株が標的になる理由[11/24]
スレリンク(news4plus板)l50
【韓国】 外資系企業等100人に聞きました 数年内に韓国経済に危機も 在韓経済専門家ら予想 [12/04]
スレリンク(news4plus板)l50

106:日出づる処の名無し
07/12/22 05:43:59 rnaYC1T/
最近思うようになったんだけど、日本の右傾化を防ぐために在日が街宣右翼やったりとか、
市民団体やマスコミを操って日本人を洗脳したりとか、何だかマンガっぽく感じるんだよね。
在日ってそんなに頭がいいのかな?
可能性があるなら、アメリカや中共が後ろにいるような気がする。
街宣右翼がよく北方領土返還を叫ぶのも、日本とロシアを離すためだし、
政治家にほめ殺しで圧力かけるのも、暴力で脅してる一つかもしれない。
日本を裏から操る為に白羽の矢がたったのが在日だったりして・・・

107:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/22 05:46:37 傘 QbTEeet2
>>105
銀行の貸し渋りで、企業も個人もキャッシュフローが枯渇してきていると思われます。
前スレで出ていた貯蓄銀行などは、来年のBIS2施行を乗り切れない可能性が高いでしょう。

銀行資金を短期の外債発行で賄っていますので、韓国の首がしまるのは国際的な資金の
動向次第であると思います。

昨日、午前中はウォン安に動き、その後午後からウォン高方向にシフトしました。

日銀、景気情勢悪化すれば来年利下げの可能性も-エコノミストの見方
URLリンク(www.bloomberg.com)

これは日銀の利下げ観測が出てきたことによるものであり、再び円キャリーが活発化する
という憶測も影響を与えていると思われます。

世界的な金融収縮の動きが強まれは、短期外債のロールオーバーに影響を与え
早期の資金ショートを起こす可能性が高いでしょう。
逆に流動性が確保されていれば、ロールオーバーが是認され、国内動向による動きに
影響を受けると思います。

108:日出づる処の名無し
07/12/22 05:48:51 k8SeUsD2
日本が世界を担保する、
とか言えば聞こえは良いけど。

109:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/22 06:18:29 傘 QbTEeet2
韓国から少し離れますが、ブルームバーグの金融コラムが更新されています。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

米サブプライム危機の端緒-ウォール街「G5」が中華食べながら仕込んだカラクリ
URLリンク(www.bloomberg.com)
サブプライムの罠、ウォール街の「神様」の審判で世界の隅々に拡散
URLリンク(www.bloomberg.com)
サブプライムの現実:宝物まで失った哀れな女の子の泣き声が聞こえる
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

米GMAC:ムーディーズが「Ba3」へ格下げ-ResCapと同等
URLリンク(www.bloomberg.com)
>GMACは米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)の元子会社。

米国現代は、ローンをどうしているのでしょうかね?
自動車ローンなどクレジット債のリスクが高まっています。
自社引き受けであれば、財務上もダメージを受ける可能性がありますね。

110:日出づる処の名無し
07/12/22 07:03:10 7i3tF1ei
>>106
ムーですが、よかったらw
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

111:日出づる処の名無し
07/12/22 07:14:25 TyG930kn
>>106
頭悪いから、そんなことしてるんだろ。
日本人の気質を理解していたらそんなことしない。


112:日出づる処の名無し
07/12/22 07:17:48 pxwEQnYs
>>56
企業に金貸して利子で儲けるのが銀行の核のはずだが。
では今はなにで儲けているのだろう。マネーゲームだけ?吹っ飛ぶときは一瞬で吹っ飛びそうだ。

113:日出づる処の名無し
07/12/22 07:30:09 d3EE8AY/
>>11

なにこの韓国版中華思想・・・・・・
ネタかもしれないけんど、これマジなら
こんなのの大統領就任式に参加するのは異常としか思えない

114:日出づる処の名無し
07/12/22 07:37:32 d3EE8AY/
>>55

それは初耳だ、でもドイツでも韓国人って嫌われてるみたいだし・・・・・・
環境とかにうるさいお国柄だしそれだけに中国、韓国に対する不安不満はあるのかも

ソウルオリンピックの時になんかしでかしたのかも・・・・・
ワールドカップの時のあの対応されたのを考えれば韓国で合宿というのはありえない選択だけどw

115:日出づる処の名無し
07/12/22 08:02:16 xasXFVN1
>>49
柔道だったら大丈夫と踏んでるんでない?
国内だと色々うるさいのを避けるためとか。
まあそれだったら台湾という選択肢があるとは思うけど。

>>114
ドイツはやっぱりWCだろw
韓国組と日本組でホスト国に対する評価がくっきり分かれたWCだった。



116:日出づる処の名無し
07/12/22 08:32:24 d3EE8AY/
>>115

ある意味日本韓国WCは正解だったのかもしれない

韓国人のメンタリティの程度低さを全世界にPRできたという意味においてwwwww

117:日出づる処の名無し
07/12/22 08:33:46 zLVyp0s5
>>114
ドイツワールドカップの時、韓国チームの合宿先が、何とスコットランドだったからなあ。(しかも、調整試合
がノルウェーw)
ドイツの各都市には軒並み断られた。当たり前だけど。

118:日出づる処の名無し
07/12/22 08:45:58 /P8Ovmeq
>>117
そりゃあドイツ相手にハーケンクロイツ出したり、カーンの葬式出せば
そりゃあ嫌われるだろ。

119:日出づる処の名無し
07/12/22 08:47:25 pUIkszao
>>11はネタ。ソースないのだから気にするな。

120:日出づる処の名無し
07/12/22 08:48:03 t15dDXhY
>>117
URLリンク(blg.nhk.boo.jp)
まあこういうこともあったみたいですし。

121:日出づる処の名無し
07/12/22 08:48:20 Z6qDFNg3
水泳に関しては日本の温水プールが温か過ぎる問題もあるんだよな。
海外は設定温度がかなり冷たいとか。

支那は温水であるかさえ怪しい。

122:日出づる処の名無し
07/12/22 08:48:45 O3evhUIo
>115

今度は韓国「単独」でWC開催してほしい。
韓国お得意の買収作戦でね、、、
んで世界に嫌韓が広がる、とwwwww



123:日出づる処の名無し
07/12/22 08:50:56 XJOanW7v
アキヒロ君は、経済通かもしれないが国際政治はダメポそう。
何故なら、日本から4兆円を引き出すには以下の条件が必須。

・北朝鮮の存在を否定している現韓国憲法の改正
・北朝鮮と休戦条約の締結
・日韓条約の改正
・拉致問題の解決

どれ一つとってみても、アキヒロ君の代だけでは達成できそうもない。

124:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★
07/12/22 08:53:56 傘 QbTEeet2
スポットに次、大口需要家向け価格も1ドル割れです。

DRAM、1ドル割れ・パソコン向け大口価格、増産で供給過剰
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
 代表的な半導体メモリーであるパソコン用DRAMの大口需要家向け価格が初めて
1個1ドルを割り込んだ。年初からの下落率は約84%に達する。半導体メーカーの増産
で供給過剰が続いており、主力品種の大口価格としては「過去最低の水準」(半導体
大手)。メーカー各社は大幅な赤字に苦しみ、増産計画の修正や業界再編が進むとの
見方も広がっている。
 DRAMはパソコンのデータを一時保存する基幹部品。12月前半の価格交渉は容量
512メガ(メガは100万)ビットのDRAM単品あたりの価格が約0.9ドルで決着。11月後半
よりも9%ほど安い。(07:01)

原価割れでの出荷ですから、シェアが大きいほど厳しいと思われ、ハイニックス、サムスン
電子は厳しい決算になるでしょうね。

125:日出づる処の名無し
07/12/22 08:56:14 0zkwDWg0
>>121
支那の場合は、水温よりも水質気にした方がいいと思う。

126:日出づる処の名無し
07/12/22 09:05:32 H+zj48Rr
北京五輪がらみのニュースをいくつか投下。

北京五輪まで7ヶ月、運営は高評価だが課題も
URLリンク(www.afpbb.com)
インターポール「北京五輪で生物化学テロの可能性」
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
五輪=中国当局、外国人旅行者の入国手続きを簡素化へ
URLリンク(sports.nikkei.co.jp)
Smog and Mirrors: China's Plan for a Green Olympics
URLリンク(www.wired.com)
Bibles Banned at 2008 Beijing Olympics
URLリンク(www.cbn.com)

インフラの整備は進んでいるようですが、運営面など
「やってみないとわからない」部分で不安が大きいようです。

127:日出づる処の名無し
07/12/22 09:09:09 usJtiMoq
>125
( `ハ´)b 少~し青みがかってるのはバスクリン入りアルから、気にしないアル。

128:日出づる処の名無し
07/12/22 09:15:07 uoYHcrD/
>>127
あのどう見ても赤い水を青いだなんてご冗談を

129:日出づる処の名無し
07/12/22 09:15:20 +zNMmWir
いいかんじの温水で細菌わんさかとか

130:日出づる処の名無し
07/12/22 09:15:59 uoYHcrD/
かもすぞ~

131:日出づる処の名無し
07/12/22 09:18:45 BjEcL5nw
>>124
去年のハイニックスは1兆円の売り上げで2600億円の営業利益です。営業利益率は26%
今年は1兆1500億円くらいの売り上げ見込で700億円の営業利益の予定です。
第4四半紀は赤字見込みですから、512MB1ドル割れになると来期はもっと大変になります。

132:日出づる処の名無し
07/12/22 09:20:56 9qCuyngs
黄砂を避けてるんだと思うけどな。
韓国も黄砂本場だし韓国人は耐性高そう。
韓国辺りで慣らしたほうがいいのか、
完全に直前まで回避したほうがいいのか。

今大会は環境リスクの管理が難しそうだ。

133:日出づる処の名無し
07/12/22 09:32:29 Z6qDFNg3
>>125
確かに。
集団赤痢とか洒落にならん事態が本気で起きそうだからな。

134:日出づる処の名無し
07/12/22 09:37:57 rWaTwbNF
>>36
>>44
元記事を読めばむしろ優遇されているらしき書き方だったけど。
赤字企業の非適用とか。 むしろトヨタのサムスン並の一極集中の構造の方が気になった。
輸出企業が外貨共々今稼いでいるから日本はなんとかなっているだけで
それとても中国初め(ああ、パイ…)アジア諸国に企業機能を移転しているから
国内の空洞化はますます深刻化していると書いている

それと一番驚くのは、誰もアメリカの法人税の高さに対して何も言わないところだな。

135:日出づる処の名無し
07/12/22 09:59:10 DamaCsCC
グッドウィル事業停止へ 各地で違法派遣 厚労省処分
URLリンク(www.asahi.com)

韓国の新しい大統領をみた印象として、
グッドウィルの○□に似てると思ったのは俺だけ?
人相というか、雰囲気というか。

なにかやらかす気がする。

136:日出づる処の名無し
07/12/22 10:00:44 zLVyp0s5
>>134
法人税の問題はともかく、設備投資については、日本企業は国内回帰しているぞ。
松下も、東芝も、シャープも、キヤノンも、ホンダも、トヨタも、今年は大々的に数千億クラスの国内投資をした。
ソニーはまあ、あれだが。

ちと、情報が古くないか?

137:日出づる処の名無し
07/12/22 10:08:48 rWaTwbNF
>>136
だからかっこ内を読んでくれって

にしても大企業はともかく、中小企業が気になるな。
現状台湾であっても投資しようものなら将来ろくでもない形で逆襲されるかもしれんのに、
国内回帰はあくまでも一部大企業にすぎないから
下請けの中小企業が国内回帰しているというソースでもあればいいのだけど、ないしなあ。

それに昔と違って今の国内回帰は国内で奴隷化された労働者が確保出来るから、という
ことでもあるわけで。なまじ機密保持と競争力強化と喜んでばかりもいられない。
その意味では似たような労働問題を抱えていると言ってもいいかもな。

国内に理系が本当に少なくなっているので、これもどこまで続くのか。

138:日出づる処の名無し
07/12/22 10:12:05 6C1N5MmV
韓国はサミットにも招待されるしね、これからどんどん経済発展していく可能性が強くなったのは事実。
今後はG9としてやっていくと思うよ。

139:日出づる処の名無し
07/12/22 10:19:41 vBQTvQle
>>124
DRAMラインは減産のために停止させると、次に動かそうとしたときに大変な手間とコストが
かかるそうですからね。だから赤字でも動かし続けないといけない。

将来の増産計画の修正で対応するにしても、現状の供給過剰が解消されない限りはDRAM価格は
なかなか上がらず、赤字が続くと。
手っ取り早く減産すれば価格上昇するでしょうが、減産しなかった他社がより多くの恩恵を受ける。

我慢比べですね。
堪えられるだけの豊富な資金があるところが基本的には強い。
次いで、安いコストで作れるところが強い。

サムスン電子が大きく傷つくとしたら、こんなケースの時でしょう。
放漫経営で高コストになっていたが、高シェアを嵩にプレミアム価格での出荷を続けていた。好況時には
問題なかったが、不況時には他社よりも赤字が膨らんだ。
そうなるかどうかは、次の決算の数字を見ないとまだ何とも……。

140:コシギ
07/12/22 10:21:07 4F4E0Hei
>>138
へ?そうなの?ふ~ん。
多分たったIMF10年でまたひっくり返すようなことをしないようにするための
反面教師として招待されるんでしょうね。


141:日出づる処の名無し
07/12/22 10:24:13 tTrI929W
>>135
そう言われると、そういう気がする。

142:日出づる処の名無し
07/12/22 10:32:58 6C1N5MmV
ここにいる人たちって
日本、アメリカ、韓国、中国、ロシア、フランス、ドイツと並べてみた時に
韓国だけは日本よりも下の国だと思いたいがばかりに必死になって韓国を叩いているけど
実際は一番下なのは日本なんだよね、
日本の800兆円の借金も実際は大本営発表でしかなくて、
実際はその倍以上あるとも予測されていて、

サブプライム問題で、世界の金融市場は混乱しているが年間ベースでは日本だけが一人負け、香港韓国にも負ける状態だって認識が無いんだよね
そういう悲惨な状況だから韓国だけは日本よりも悲惨だと信じたい一身なのがヒシヒシと伝わってくるのが笑える。

143:日出づる処の名無し
07/12/22 10:36:12 kZrTZotr
笑ってればいいんじゃないの。1人で。

144:日出づる処の名無し
07/12/22 10:40:52 3cye6xDw
>>109
なんで低所得者向けローンに大金つっこむようなことをしたんだろうと、不思議に思って
いたのですが、なるほど、ハゲはバブルの生成、成長、崩壊、後処理の全てのフェーズで
儲けるつもりだったんですね。ただ崩壊の時期を見誤って大やけどしたハゲが多かったと。
バブルがいつ崩壊するのか前もって見定めるのは至難のわざなんでしょうね。

GM本体が4兆5000億円の引当金計上なんて話をだいぶ前に聞いたけどどうなったんだろ。

145:日出づる処の名無し
07/12/22 10:56:38 JKTlIMpK
>144
ハゲも一枚岩じゃなくて中で戦争してるからね。
どこもババや他所に掴ませて自分だけは儲けるつもりだったんじゃないかな。


146:日出づる処の名無し
07/12/22 10:58:40 zLVyp0s5
>>144
GSだけは、ものの見事にバブル生成、バブル崩壊の過程で儲けているな。あな恐ろしや。

147:日出づる処の名無し
07/12/22 10:58:43 pxwEQnYs
そしてGSが高笑い

148:日出づる処の名無し
07/12/22 11:14:45 lF2byIB7
>韓国などアジア諸国の首脳を招く方向で調整する考えを示した。
ASEAN首脳等とともに、G8の討議を視聴する韓国が誇らしい人が居るようでw

149:日出づる処の名無し
07/12/22 11:18:11 zLVyp0s5
>>148
昨年はアフリカ首脳が招かれていたな、確か。

150:日出づる処の名無し
07/12/22 11:24:25 SZXhuNfp
まーた湧いてきたか そんなに状況がやばいのか  ここに居たって何にもかわらないよ

151:日出づる処の名無し
07/12/22 11:26:41 hRDZ2pcn
>>133
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

現実に洒落になってませんw

152:日出づる処の名無し
07/12/22 11:27:55 WkZ1pSKD
ここで、お決まりの一言。

湯田屋の陰謀に違いない(棒

153:日出づる処の名無し
07/12/22 11:28:36 tTrI929W
>>142
いや、俺は韓国のいいところはそれはそれで認めてるよ。単なる嫌韓厨だけが
ここにいるわけではない。まあ、単なる嫌韓厨もいるが。

ただ、
>日本の800兆円の借金も実際は大本営発表でしかなくて、
>実際はその倍以上あるとも予測されて
というのは初耳なので、その根拠を教えて欲しいけどね。

154:日出づる処の名無し
07/12/22 11:33:14 usJtiMoq
>153
韓国の良いところってどこだ?
先ず、それを列挙したまえ。

話はそこからだ。

155:日出づる処の名無し
07/12/22 11:36:41 WkZ1pSKD
つ異常に分厚い面の皮

156:日出づる処の名無し
07/12/22 11:38:06 kVhBvWPq
>韓国の良いところ

>>4に書いてない事w

157:日出づる処の名無し
07/12/22 11:46:06 1UoPiMV5
>>144
ファンドだの格付け機関だのデリバティブだの色々言われているが
俺は結局サブプライム問題の本質的な問題点はノンリコースローンだと思う。

お金は物に貸すんじゃなく、人に貸す物なんだなとつくづく思ったよ。
韓国の住宅ローンもノンリコースだから、アメリカと同じ問題を抱えてるよな。

アメリカのサブプライム問題はカードローンの返済金額の下限を上げた事によって
返済金額の下限がない住宅ローンに資金需要がシフトしたのがバブルを膨れさせた一因とされているけど
韓国の場合はどうなんんだろね?

ノンリコースローンについてはこちら
URLリンク(www.msdw.co.jp)


158:日出づる処の名無し
07/12/22 11:54:25 O3evhUIo
マジレスすると,日本は韓国人旅行者受け入れを全面禁止に
するのがいいかと思う。
年間200万人以上韓国から日本に旅行者が来るというのだが,
仮に200万人が一人あたり5万円日本で消費したとして、
日本の経済効果は

200万人×5万円=1000億円にしかならない。
日本はGDP500兆円以上であり、この数字はもはや「誤差」レベル
にしかならない。

むしろ、その副作用としての治安悪化によるダメージのほうが、
はるかに効果は大きい。

その場合は、他に警察、検察、裁判、刑務所、、、等等に税金
がかかりまくってしまう。

日本は基本的に内需依存の国である。安易なビザ免除はいかがなものか

159:日出づる処の名無し
07/12/22 11:54:50 lF2byIB7
サムスン民国なんて言われるほど、金持ち優遇策を露骨に取れる図太さ。
ヴァージン諸島よりレベルが低いという悪口を覚悟しなきゃ出来ないぞw

160:日出づる処の名無し
07/12/22 11:56:25 I3Sg9KVn
>>109
金融が複雑といえども、結局、ゴミをお化粧して高く売るという
どこにでもある仕組みと同じなんですな・・・
真っ当にやってたらそら勝てないわ・・・



161:日出づる処の名無し
07/12/22 11:58:31 zKo5X1Tn
>>158
>仮に200万人が一人あたり5万円日本で消費したとして、

交通費諸々も含めると日本に入ってくる金はもっと多くなるんじゃないか?

162:日出づる処の名無し
07/12/22 12:03:40 pxwEQnYs
>>157
ノンリコースローンって、もともとターゲットは企業だったんだろうけどな。
だから金利を高くして数打ちゃ当たる、とやっていけたのだろうけど。

>>161
あと、ホテルって周辺への波及効果が大きいと聞いた。

163:日出づる処の名無し
07/12/22 12:10:03 /bQD8Zy7
日本で観光した上に
電化製品をかって帰るなら
五万円どころじゃないかも

164:日出づる処の名無し
07/12/22 12:13:25 liWKw8tI
週末の銀座なんて中韓人で埋まってるし、もっと遣ってるかと。
といっても「高額商品を湯水のように買うのは中国人」と某ショップのお姉さんが言ってましたけど。

165:日出づる処の名無し
07/12/22 12:17:53 xUiqMTat
日本オワタがやりたきゃ他所行ってくんないかな
N+とか経済版行った方が仲間たくさん居て楽しいよ

166:日出づる処の名無し
07/12/22 12:27:29 UGgprQKI
>>164
先日NHKBSの経済番組でやってました<銀座で高級時計を買っていく中国人
それを見た親子の会話。

私「共産主義なのになんか凄いねぇ_」
父「みんな平等なはずなのにねぇ_」

167:日出づる処の名無し
07/12/22 12:30:30 BjEcL5nw
>>166
中国はprimitive capitalismですよ。

168:日出づる処の名無し
07/12/22 12:37:59 WguWGHw7
>>158
こうゆう考えから好きです。

169:日出づる処の名無し
07/12/22 12:38:25 1UoPiMV5
>>161
観光白書
URLリンク(www.mlit.go.jp)
↑の平成19年版より

第I部 観光立国の新たな展開>第2章 観光による経済効果>第1節 観光が我が国全体にもたらす経済効果
 訪日外国人旅行者の経済波及効果は1.6兆円

第II部 平成18年度の観光の状況及び施策>第1章 観光の現状>第2節 外国人の訪日旅行の動向
 訪日外国人旅行者のうち韓国からは全体の28.9%

単純に頭割りすると経済波及効果は
1.6兆円×0.289=0.46兆円=4624億円

スレ違いなのでここまでにしとく。



170:日出づる処の名無し
07/12/22 12:39:13 JKTlIMpK
>158
むしろ韓国が資産を海外へ流出させないためにビジネス以外の渡航禁止をするほうが
実現可能性高いかも。

韓国人は(国内限定だが)空気を読んで一致団結しやすいから、人口規模の割には政治的に小回りが効くのが良い所だと思う。
問題は向かう方向だけどね…

171:日出づる処の名無し
07/12/22 12:42:30 xUiqMTat
>>159
今時、共産主義者でもあるまいに
金持ち優遇して国に居てもらわなくてどうする
金持ちイジメても逃げちゃうだけだよ、大企業とか
貧乏人と違って彼らは行くところを選ぶことが出来るんだから


172:日出づる処の名無し
07/12/22 12:51:01 liWKw8tI
「お土産に」と1個2-3万するサングラスを10個単位で買って行く中国人を見た。
知人の韓国人も「服も靴も、韓国じゃ買う物がない」と日本に来るたび散財してる。
並木通りや、渋谷、原宿の若者向けのブランドだって中韓で相当売り上げてる。
こういう人はどんどん来てくれと思う。

173:日出づる処の名無し
07/12/22 12:56:48 ZHY6cbG3
とりあえず、韓国は教育をなんとかするところからはじめた方がいいと思うなあ。
ただでさえ高齢化がすっげえ勢いで進行してるのに、10年後20年後を支える若年層が万単位で流出してるって洒落にならなさすぎる。
しかも流出しているのは、そういうことが出来る比較的お金持ちの層でエリート予備軍なわけで。

このままだと、貧乏で教育なんてクソ食らえって層だけが国に残って……
もう国じゃないなあ。

174:日出づる処の名無し
07/12/22 13:08:12 1UoPiMV5
BOKのサイトに家計の負債3Q分が来ていた。
ついに600兆突破か。伸び率は鈍化しているが。
URLリンク(www.bok.or.kr)
単位:won
2005.4Q 521兆4959億(9.9%)
2006.2Q 545兆4959億(10.4%)
2006.3Q 558兆8176億(10.4%)
2006.4Q 581兆9635億(11.6%)
2007.1Q 586兆5169億(10.9% )
2007.2Q 596兆4407億(9.3%)
2007.3Q 610兆6438億(9.3%)

175:日出づる処の名無し
07/12/22 13:08:48 xFYmYtmR
良い所がありゃ有能な人材こそ出て行かないわなぁ

176:海底ロンメル
07/12/22 13:09:36 Q//Vn+lp
>>109
なにかまた悪巧みしてるみたいですね。
ウォール街「G5」

もう、G5じゃなくて、クレージー5とかダーク5みたいな異名が似合いますね。


177:ナンピン大虐殺
07/12/22 13:16:15 LttSU9gz
>>176
Great evil 5でいいんじゃね?w

>>174
610兆ウォンということは、韓国の人口を5000万人とすると、
負債は一人あたり1220万ウォン?

香ばしいなぁ。

178:日出づる処の名無し
07/12/22 13:33:30 1UoPiMV5
>>177
ざっくり円換算すると一人頭150万円だからかなりの金額ですよね。
まあ、資産が多ければ特に心配する事はないと思うのですけど
家計資産の統計ってないんですよね。
BOKがどうして負債の統計だけ発表して資産の統計を発表しないのか
とても不思議です。
確か2004年くらいで1,000兆くらいだと思いましたんで資産は現在は1,100兆くらい
だと思うんですけど、その時見た統計だと資産に対する不動産の割合が異常に
高かったのが気になるところです。

179:日出づる処の名無し
07/12/22 13:35:14 FJgDyxOA
今の日本って落ち目の国ですよね。日本人であることに誇りが持てません。劣等感を感じます。

経済1流、その他は3流が日本の代名詞でした。
しかし、もはや唯一の取り柄であった経済ですらボロボロです。建て直しも無理でしょう。
資源が全く無い日本は物作りで飯を食うしかなかった。
しかし、その技術力も年々低下してます。
少子化も歯止めがかかりません。国はその少子化を外国人移民で補おうとしています。
もはや四面楚歌は目の前です。

明治維新以降、日本はアジア一の国であり続けてきたと言ってもいいでしょう。
しかし、その優越感ももはやこれまでです。
2ちゃんねるの人たちは中国人や韓国人を見下した発言を連発してるけど
もう遠くない未来、今度は日本が彼らから蔑視を受ける時代が来ます。
東アジアだけではなくインド、シンガポールの発展も目覚しいものがあります。
もちろん彼らもその内日本を追い抜くでしょう。

英語ちょっと読めるなら海外の掲示板でも見てみましょう。日本は落ち目の国だと思われてます。
中国人は「もうあいつらの時代は終わったよ。ざまーみろギャハハ」と誇らかに勝利宣言もしてます。
しかし相手にされるだけマシなのかもしれません。政治家や企業の間ではもはや日本パッシングが当たり前になっています。

本当に嫌な時代に生まれたなぁ(ハァ・・・
経済はボロボロ。国家の品格も無し。アメリカ様にぺこぺこするだけ。
文化も3流。街へ歩けば無造作に建てられた醜いビルが嫌でも視界に入り、幼稚な音楽が流れている。
白人に異常なほど憧れ、モデルや芸能界はハーフばかり、ハーフでなくとも比較的白人に近い容姿の人がもてはやされる。
先進国なのに政治では未だに「欧米では・・・」の連呼。
今の日本人に誇りはあるのでしょうか?

で、質問ですがこれから中国やインドに劣等感を感じる日々が来ると思うのですが、どうすれば克服できるでしょうか?
私は愛国者です。それだけにアジア諸国から蔑視と嘲笑を受ける時代が来ると思うと気が狂いそうで仕方がありません。
愛国者だからこそ、この国の行く末にとてつもない絶望を感じるのです。

180:日出づる処の名無し
07/12/22 13:47:44 mWX4k2qC
とりあえず、まともな経済学学べば?

181:日出づる処の名無し
07/12/22 13:48:41 Ajz4NM1f
>>180
まず仮面を取れ。
次に床屋に池。

182:181
07/12/22 13:49:45 Ajz4NM1f
すまぬ。
× >>180
○ >>179

183:日出づる処の名無し
07/12/22 13:52:43 fNR4yYV9
>126
> インターポール「北京五輪で生物化学テロの可能性」
> URLリンク(news.searchina.ne.jp)

北京市内の屋台と飲食店をすべて閉鎖しろということか。

184:日出づる処の名無し
07/12/22 13:54:01 2YYBN2YJ
既に生物化学テロ始まってるし。

185:日出づる処の名無し
07/12/22 13:54:32 mWX4k2qC
存在自体が(ry

186:日出づる処の名無し
07/12/22 13:55:21 tM5HfkH8
>>179
朝鮮ゴキブリよ
いくら日本を貶めようとしても下朝鮮経済が壊死してる事実は変わらないぞW

187:日出づる処の名無し
07/12/22 14:02:00 UGgprQKI
>>183
銭形のとっつあん乙です

188:ナンピン大虐殺
07/12/22 14:07:14 LttSU9gz
>>179
ひとつだけ。
「その未来に対して、あなたはどんなアクションを取るか自分で考えましたか?」

答えをもらって当然と思ってるようじゃ、それこそ朝鮮人と同じですよ。


189:コシギ
07/12/22 14:11:26 4F4E0Hei
>>179
まず、劣等感を持つことからやめましょう。
一体何を物差しに優劣つけていることやら。
アジアで一番とかとっても抽象的なことじゃなくてさぁ
会社で一番とか、業界で一番とか、クラスで一番で良いじゃん。
近所で一番裕福で良いじゃん。
井の中の蛙にもなれない人間って
井の中の蛙を馬鹿にして、
日本はとか世界でとか自分ひとりの力じゃ
どうしよう無いところに逃げるんだよねぇ。



190:日出づる処の名無し
07/12/22 14:28:50 P3wusp9J
中華マネーがアメリカ金融に入りだしたね。
これで金融も中国の影響力下になった。
クリントン民主党政権になったら、いよいよ日本いじめの到来だ。
ブッシュ小泉時代に辛酸を味わった中韓の大逆襲が始まるよ。

191:日出づる処の名無し
07/12/22 14:33:23 0zkwDWg0
>>173
それどころか、アメリカでの留学生の数を日本と較べてホルホルしてるんだもの・・・

日本人があまりにも外に行きたがらないのも、問題と言えばそうなんだけど、
韓国の場合は国内に留まる魅力が無さ過ぎるんだろうなぁ。

192:日出づる処の名無し
07/12/22 14:34:22 tTrI929W
>>179
>で、質問ですがこれから中国やインドに劣等感を感じる日々が来ると思うのですが、どうすれば克服できるでしょうか?

諦めるしかないね。今、日本が落ち目なのは事実。というか、歴史を振り返れば、
日本は、中国に引け目を感じる時代のほうが長かったわけだから、元に戻ったと
思えば、諦めがつくんじゃね。

193:日出づる処の名無し
07/12/22 14:38:16 rWaTwbNF
>>179 に何でみんなひっかかるんでしょうか。
特に>>188の人、ネタにまでひっかかっているのはなぜですか。

スルーしないの?

194:日出づる処の名無し
07/12/22 14:43:46 9i75gJpu
お面かぶってる人の相手するくらいヒマなんだろ。
連休だし。

195:ナンピン大虐殺
07/12/22 14:45:50 LttSU9gz
>>194
正解w

196:日出づる処の名無し
07/12/22 14:45:55 xUiqMTat
>>193
薄々思い当たる節があるからじゃね
179は極端にしても、日本が衰退期に入ってるのは皆感じてるだろうし
あ、一つだけ同意するとこあるわ、街並みの醜さな
こればっかりは経済に勢いのある内に手当てしとかないとどうにも成らないことだったんだよね
ヨーロッパは没落しても、昔の街並みがかなり残ってるからあんまり惨めな感じしないよな
でも街並みは中国も韓国も酷いもんだけどな



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