07/12/22 22:16:41 g9PPcBR5
コンビ芸だからね。＞福田叩き
耐性の無い人は乗せられてしまいますｗ
821:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/12/22 22:17:11 H3/N6SN9
>>818
宇宙開発の冷遇を見ても判る通り、日本のお役所ってこういう事業には全くと言っていいほど
カネを出さない体質ですよ昔から…
822:日出づる処の名無し
07/12/22 22:19:54 TFfzhigz
>>820
東亜も単発で福田たたきをするレスが増えてきたな。
ニュー側+の住人が東亜にやってきたんじゃないかと思うほど。
823:日出づる処の名無し
07/12/22 22:23:02 SEF7IlWV
あしゅら男爵って相当な暇人なんだろうなぁ・・・ニートか。
824:日出づる処の名無し
07/12/22 23:01:27 YpcUbTtj
URLﾘﾝｸ(www.rferl.org)
Iran: Internet Cafes Shut Down In Drive Against Un-Islamic Behavior
(RFE)イランはインターネットカフェを閉鎖、イスラムに反するとして
テヘランでは警察が430のインターネットカフェや其他の施設を捜索し、「反イスラムで
風紀を乱す業者の手入れ」を行なった。国営メディアの放送は25のインターネットカフェ
が閉鎖され、170のインターネットカフェが警告を受けたと述べた。
インターネットカフェが閉鎖された理由は「モラルに反するゲームや大変みだらな写真を
閲覧させている」からであり、また女性が「適切なジハブ(スカーフ)なしに」入店してい
た為であるという。少なくとも23人がこれに関連して拘束されている。
イランは特に農村部で電力の供給されていない地域があるなどの状況から全国的なインタ
ーネットの普及は充分とは言えず、20%の人口がネットにアクセス可能といわれている。
インターネットカフェの顧客は若いイラン人で、ゲームやチャットを楽しみ、フォーラム
やブログを読むなどの利用が一般的である(後略）
825:日出づる処の名無し
07/12/22 23:28:33 bruA8rpg
2chの嫌特亜な傾向がうまく利用されてるよね
煽ってるのは右の人と言うよりは、左右どちらからでもいいから現政権を叩きたい人って感じ
2chは左からの煽りにはある程度耐性があるけど、右からやられるとすぐにのせられる
もともと民族主義を政治闘争、反植民地闘争の道具にしてたのは左翼だったわけだから、
そのへんのノウハウは左のヒトの方がもってるかもね
826:日出づる処の名無し
07/12/23 00:00:39 zVVrHs/i
>>801
Y２J！
827:日出づる処の名無し
07/12/23 00:03:46 lgGwZZ+q
ニー速の人達は自分が煽られてる事に気づいてるんだろうか
828:日出づる処の名無し
07/12/23 00:31:55 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(www.businessweek.com)
Online Extra: Forecasts December 20, 2007, 5:00PM EST
Where to Put Your Cash in 2008
(ビジネスウイーク)2008年のアメリカ株価予測・・比較的強気
この記事は少し長いので、ストラテジストの予測を纏めた記事がシーキング・アルファ
のブログにあって、13人の予測を表にしている↓
URLﾘﾝｸ(static.seekingalpha.com)
この数字は飴の現在のダウ平均やS＆P500から見ると比較的強気の予測になっていて、
株価では(2008年末に）ダウ平均で8.93%、SPP500で9.18%の上昇としている。現状から見
て来年末の株価が下がるという予測は13人中の2人のみ。まあ、これは年末恒例の記事な
ので当たるも八卦ではあるけれど表に有るように昨年の予測と現状を比較すると、2-5%
の誤差で当たっているストラテジストが多い。
829:日出づる処の名無し
07/12/23 01:06:05 APwqOXDd
>>827
もう、駄目だな。少ない情報で見えない敵を叩いて悦にいってる
830:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/12/23 01:22:07 4GfGHXIX
>>829
ν速の連中が開戦前夜のDQN日本人と大差ないのは仕様では…
831:日出づる処の名無し
07/12/23 01:35:17 0W1o8W+Q
ま、普通は学生のうちに終わるんだけれども、
左巻きメディア(テレビ)に浸かったままだと、元は自分なりに半島に反発・反論してても
そのうち何か面倒になって、日本が何も言わなければいいじゃん、余計なこと言うなとなっちゃうんだわ。
左巻きメディアは、もとより止めるつもりないから、煽る為に蒸し返し面倒は起き続ける。
んで、半島にも反発はあるものの、余計な事するなよ日本人てのが強くなって、そのうち楽な状況を体
というか頭が覚えるのか、日本が損する?状況、不利な状況、負ける状況に快楽を催すようになるんだわ。
楽しくってしようがない。これ非常に刹那的、5分後、10分後の事すら考えることのない状態、そうしてるうちに
更にそういう状況こそが願望になっていく。そうなると、相手がいくら正論言ってても、正論＝反論という面倒を
やってる相手の反応がまた快楽なんだわ。そんな変態的なサヨクになっちゃう。
ネットのおかげで気付ける人が居る一方で、ネットのせいでそのまま固定化する人も出てくるんじゃないのかねと。
832:日出づる処の名無し
07/12/23 01:52:56 ajErZcah
うちの会社で、何もしてないくせに不平不満たらたらでえらそうに肩で風切ってる若いのがいるんだが。
ふと２ｃｈの話題になったとき。
「俺ニュー速しか見ないからなあ」
とかいってて、ああこういうのが住民かと納得した覚えが。
無能なくせに中途半端に世渡りがうまいくらいなら、いっそニートやっててくれたほうが世の中のためだろうって奴。
833:日出づる処の名無し
07/12/23 01:56:19 72y2/Uyp
バレバレですよ。もう少しがんばりましょう。
834:日出づる処の名無し
07/12/23 01:59:23 WmfAYSom
左と言うか、主義とか思想にも、
それが出来た社会の特徴があるわな。
改宗をせまるような。
835:日出づる処の名無し
07/12/23 02:12:12 xkleWWc8
つか、単純に怠慢だろ。連中は。
現状を正しく認識するのって頭は使うわ、時間も必要だし。
836:日出づる処の名無し
07/12/23 02:12:58 NZSrCYsu
何かと保守派の批判の的であるHARRY REID上院(民主党)院内総務がPBSのインタビュー
に答えて：
Ｑ：今年の一年を振り返って、大きな変化のあったもののひとつはイラク情勢で、
イラクでのアメリカ兵の死亡者数は減少し、暴力が減少しています。
この変化について(今年前半にイラク戦争は敗退したと宣言した)貴方の見方
は如何でしょうか？
Ａ：大統領はイラクにより多くのアメリカ兵士を送りたいと言い、我々はそうし
ました。大変多くの要素があって、アメリカ兵の増強は(私の予言した）失敗
にはならなかったわけで、結果的に兵力増強はイラクを助けた、と思う。
URLﾘﾝｸ(www.pbs.org)
Senate Majority Leader Reid Weighs Partisan Divides, Security in Iraq
＃今まで頑としてイラクの状況改善を認めていなかったリード上院議員もついに変化(?)
837:日出づる処の名無し
07/12/23 02:16:04 IgL1RWPa
>>836
普通に考えれば兵力の逐次投入なんてしないで
さっさと大兵力で圧殺したほうがよいと気が付くと思うんだがなぁｗ
838:日出づる処の名無し
07/12/23 02:17:14 EKJBuRJ4
面倒だから、主義主張を借りてきて、羽織ってるんだよな。
衣装だから、自分がカッコイイと思ったものを羽織る。
でもこれは、右も左も同じこと・・・。
839:日出づる処の名無し
07/12/23 02:34:29 NZSrCYsu
アメリカ陸軍初のアジア系四つ星将軍になったEric Shinsekiは、上院軍事委員会
でイラクの占領統治について質問されて"something in the order of several hundred
thousand soldiers"（おそらくは、数十万の兵力が必要）と答えていたわけで、
彼の見通しは正しかったわけです。ラムズフェルド長官とウルフォウィッツ次官は
ハイテク装備のアメリカ軍はもっと少ない兵力でやれると判断して、彼は退役し
たわけですが、議会での答弁は歴史に残ることになりました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
840:日出づる処の名無し
07/12/23 02:34:46 ajErZcah
>833
え？俺？
いや、本当にそういう奴がってまあそういう奴ばっかりじゃないとはおもうけど。
ただ、何も特に深くは考えてなくて、ただ騒いでる連中だから、こっちも気にするだけ損だと思うけどね。
841:日出づる処の名無し
07/12/23 02:37:10 YWG3GrjA
皆様こんばんは。
平成床屋談義の１スレ目は今年の６月に立てられました。皆様のご愛顧のもと、半年以上続けることができました。
私が初めて立てたこのスレですが皆様どのような感想をお持ちでしょうか？
1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/06/11(月) 22:02:35 ID:e69oLpaD
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
スレ発祥は、【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 23won【脳ｸﾀｰﾝ・事大の夢】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
前スレ
【自殺】松岡農林水産大臣について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
2 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 22:04:23 ID:RhjBRPfg
>>1
乙
地鎮祭(ry
3 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 22:05:18 ID:/H/KDmwN
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（´∀｀）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡| 新スレおめ |☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿.| 。.:
∠▲―――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
842:日出づる処の名無し
07/12/23 02:39:49 IgL1RWPa
>>841
1さん乙であります
もう半年経ちますか、激動の2007年下半期でしたね
843:日出づる処の名無し
07/12/23 02:47:16 1V23aT4R
>>841
はっきり言って最近は低調気味ですな・・・・orz
来年は暗い年になりそうかと。
844:日出づる処の名無し
07/12/23 02:53:23 gb3FjJF1
>>841
乙です。
このスレは真面目に政治、経済を語るスレなんですけどね、
感情的で情緒不安定なバカが多くなってきました。
議論ができてないんですよ。
845:日出づる処の名無し
07/12/23 03:00:12 hgTPvNJN
>>84４
その辺は同意であります。
>>841様のご意向が最近スレに反映されていないように思います。
叩き、潰しが多くなっております。
それが残念なところです。
846:日出づる処の名無し
07/12/23 03:02:48 HMzilb8M
>>836
おお。。。
やっと、と言えるのだろうけども、なんかウラヤマシス・・・
日本だと、何が何でも自分の間違いは認めない、ってのが最近デフォになってるような。
やっぱり、米国だと状況分析の記事がきちんと出るから、それがこういう違いを生むのかなぁ。
847:日出づる処の名無し
07/12/23 03:06:48 HMzilb8M
>>841
乙ですー
目から鱗がボロボロ出る連続ですたよ。
ほとんどロムばっかですが、とても勉強させてもらいました。
848:日出づる処の名無し
07/12/23 03:13:14 TE9TRgsM
>>841
はじめてレスするけどねー
客観的に見てバカウヨの溜り場だよねー
849:日出づる処の名無し
07/12/23 03:17:57 Mn2jorek
>>841
ν速と同じような内容だよ。
レスの内容も考えた方が良いんとちゃう？
850:日出づる処の名無し
07/12/23 03:18:55 QLJNIhHK
>>841
乙
投下内容を見返すと面白いスレになった
851:日出づる処の名無し
07/12/23 03:25:41 NZSrCYsu
ウイークリー・スタンダードの今週号の表紙
URLﾘﾝｸ(www.weeklystandard.com)
左側の表紙の写真に注目。ＴＩＭＥの選んだプーチンは今年の顔(指導者）
に相応しくは無く、David Petraeusイラク多国籍軍指揮官がふさわしいと。
852:日出づる処の名無し
07/12/23 03:25:55 7fBm2XGM
>>841
討論の内容が本筋からズレているようですね。
本筋からズレた都合の良い内容を話すのが床屋。
現実逃避が床屋の真骨頂じゃないですか。
853:日出づる処の名無し
07/12/23 03:29:12 BwmatYv+
>>852
確かに。世論からずれまっくってる馬鹿がたまってるとこだな。
854:日出づる処の名無し
07/12/23 03:29:59 XU7XyZ2o
世界へ発信された日本の発明や文化の数々
ウシュレット、カップラーメン、ラーメン、刺身、寿司、回転寿司、ホカロン、醤油および
味噌、のり、味の素、津波
新幹線、自動ドア、二足歩行ロボット、工業ロボット、ハイブリッドカー、ロータリーエン
ジン車、看板方式、日本式経営、自動改札、自販機、ファスナー、ウオークマン、ポケ
ットラジオ、ポケット電卓、使い捨てカメラ、一眼レフ、デジカメ、インクジェットプリンタ
ー、ファックス、内視鏡、カーボン繊維、排ガス浄化装置（セラミックス）、水晶発振時
計
囲碁、柔道、空手、剣道、相撲、数独、茶の湯、生け花、禅
万葉集、源氏物語、俳句、武士道、侍、忍者、マンガ、アニメ、Jポップス、フィギヤー、
浮世絵、歌舞伎、
－＊－＊－＊－
これだけ色々の物を世界へ発信した国が今までにあったろうか。もしかして、かって
のアメリカ、イギリスを越えているのでは。
渡部昇一氏は「日本史快読」の中で21世紀は日本の世紀であり、すでに始まってい
ると述べている。
本間かいな。
855:日出づる処の名無し
07/12/23 03:30:01 IgL1RWPa
>>851
個人的にはプーチンは(ロシア的ｗ)指導者としてふさわしいと思う
856:日出づる処の名無し
07/12/23 03:30:05 pgQ6g1/F
玉石混淆
玉だけ選り分けて読めばよろし
857:日出づる処の名無し
07/12/23 03:30:21 XU7XyZ2o
世界へ発信された日本の発明や文化の数々
ウシュレット、カップラーメン、ラーメン、刺身、寿司、回転寿司、ホカロン、醤油および
味噌、のり、味の素、津波
新幹線、自動ドア、二足歩行ロボット、工業ロボット、ハイブリッドカー、ロータリーエン
ジン車、看板方式、日本式経営、自動改札、自販機、ファスナー、ウオークマン、ポケ
ットラジオ、ポケット電卓、使い捨てカメラ、一眼レフ、デジカメ、インクジェットプリンタ
ー、ファックス、内視鏡、カーボン繊維、排ガス浄化装置（セラミックス）、水晶発振時
計
囲碁、柔道、空手、剣道、相撲、数独、茶の湯、生け花、禅
万葉集、源氏物語、俳句、武士道、侍、忍者、マンガ、アニメ、Jポップス、フィギヤー、
浮世絵、歌舞伎、
－＊－＊－＊－
これだけ色々の物を世界へ発信した国が今までにあったろうか。もしかして、かって
のアメリカ、イギリスを越えているのでは。
渡部昇一氏は「日本史快読」の中で21世紀は日本の世紀であり、すでに始まってい
ると述べている。
本間かいな。
858:日出づる処の名無し
07/12/23 03:34:32 y2xqheyB
>>841様、乙であります。
>>854
>>857
のようなレスが多くなって困っております。
859:日出づる処の名無し
07/12/23 03:35:20 IgL1RWPa
>>858
何が困るの？
へぇ、こんなこともあるものだと感心してしまったのだがｗ
860:日出づる処の名無し
07/12/23 03:37:30 X+lf3/Vs
水晶発振時計の話は面白かったな。
当時、圧倒的なシェアを持っていたスイスが開発したのに、
機械式時計を重視してその重要性を認識していなかったばかりに
日本に掻っ攫われてしまった。
861:日出づる処の名無し
07/12/23 03:38:02 mQtAWlPn
>>841
>>859はスルーして良いですか？
862:日出づる処の名無し
07/12/23 03:41:18 QLJNIhHK
dionの単発さんも頑張っている訳で
863:日出づる処の名無し
07/12/23 03:43:40 q/lxrGJ5
>>853
ν速がDQNな書き込みばかりになったのは、今年になってからのような気がする。
有意義な議論を野次（コピペ、単発による壁うち、人格攻撃）で封殺するというか。
ネットでは正常な議論が行えないという印象をもたせ、初心者の排除するというか。
864:日出づる処の名無し
07/12/23 03:44:35 IgL1RWPa
>>861
なにかスルーされるような発言した？(ﾟДﾟ；三；ﾟДﾟ)
865:日出づる処の名無し
07/12/23 03:45:38 WmfAYSom
いや、そうは思わんが。
866:日出づる処の名無し
07/12/23 03:49:26 q/lxrGJ5
>>860
でもその後の苦しい時代でも、スイスは一般的な技能工はリストラしても、有能な職人はキープし、新人も養成しつづけた。
結果、機械式時計ではもう世界に並び立つものはいなくなり、工芸品や投機の対象としての時計というステータスを得た。
一方、日本は低価格競争に巻き込まれ、安い時計は中国製とかそういう流れになっているし、機械式時計分野では
職人も育っていない。
867:日出づる処の名無し
07/12/23 03:54:07 IgL1RWPa
水晶発信式の時計は大量生産向けで職人技の入り込む余地が無いからな
日本がどうのこうのいうより製品の方向性やターゲットが違うという事だからちょっと話が違うように思われ
ただ、職人は大切にすべきという点は同意だが
868:日出づる処の名無し
07/12/23 03:55:34 WmfAYSom
付加価値も大事なー。
869:日出づる処の名無し
07/12/23 03:58:09 qHuevq+T
>>864
ここは単発の巣窟です。
あれ？ と思ったらあわてずさわがずID検索。
どんな意見の持ち主に言われたのか確認してから反応してくださいな。
870:日出づる処の名無し
07/12/23 03:59:21 qHuevq+T
>>841
おっと忘れてた。
おめでとうございます。非常に役立つ「場所」を提供してくださって感謝です。
871:日出づる処の名無し
07/12/23 04:00:05 fRygicSY
>>860
そういう話は、日本もあまり笑えないがな。
レーダーの話とか見ると、先見の明のなさに涙が……
872:日出づる処の名無し
07/12/23 04:04:39 IgL1RWPa
八木アンテナの件かな？
あれはホントに酷い話だorz
873:日出づる処の名無し
07/12/23 04:08:23 XU7XyZ2o
スイスの工業は終わってるよ。
日本がヨーロッパから学ぶべきは超高級品ビジネスだ。
時計、バック、万年筆など。バックは400万円、万年筆は20万円だ。
874:日出づる処の名無し
07/12/23 04:12:32 q/lxrGJ5
>>873
付加価値ビジネスですかね。
ヨーロッパは日用品をブランド化し付加価値をつける。
アメリカはソフトウェアに付加価値をつける。
日本はアニメやマンガに付加価値をつけている・・・って感じですかね？
875:日出づる処の名無し
07/12/23 04:26:26 GQAodb54
>>841に単発が大量に食らいついててﾜﾛﾀｗ
>>841
ここやですがスレは単なる知識だけじゃなく、「考え方」を勉強できて非常に有益ですね。
創造主だけでなく、コテ＆名無しの住人に百万の感謝を。
ですがスレはカオス過ぎて毎日は見てませんがｗ
876:日出づる処の名無し
07/12/23 04:27:52 DD43ftjd
白人が作らんと付加価値なんかつかんよ。
877:日出づる処の名無し
07/12/23 04:28:51 WmfAYSom
技術に階級も人種もネーヨ。
878:日出づる処の名無し
07/12/23 04:32:04 DD43ftjd
高級ブランドにはなりえない。
879:日出づる処の名無し
07/12/23 04:33:21 q/lxrGJ5
付加価値ってのは、高級じゃなくてもいい。 そいつらだけに作れるものであればいい。
880:日出づる処の名無し
07/12/23 04:34:17 WmfAYSom
・・・名前で売るには、
市場の評価も必要だから、
そのへんの実績も必要だとは思うし、
誰が市場を握ってるか、ってのも、
大きいとは思う。
でも、無理じゃないだろ。
名前を上げればいいじゃん。
881:日出づる処の名無し
07/12/23 04:36:20 u7WWrq4I
箔とか歴史とかを上乗せした方向の付加価値もあれば、
技術の精度とか新技術とかを上乗せする方向の付加価値もあるわな。
882:日出づる処の名無し
07/12/23 04:37:47 q/lxrGJ5
>>880
あと、ブランドに欠かせないのは「歴史」
こればっかりは、あとからどうこうなるものではないからね。
だから、老舗企業がたくさんある日本では、こういうブランド路線をうまく舵取りしていってほしい。
883:日出づる処の名無し
07/12/23 04:39:49 WmfAYSom
ただ、付加価値は良い製品、
ってだけじゃダメっぽいわな。
なんというか、物語を背負ってる。
884:日出づる処の名無し
07/12/23 04:42:32 X+lf3/Vs
一億を養うには超高級品だけでは無理かと。
しかし量産品にも手を出すとブランドが失われ超高級品にはなり得ない。
人口が減ったら手を出そうと思っても
その頃には歴史が他国のブランドを確立させてしまう。
885:日出づる処の名無し
07/12/23 04:51:28 q/lxrGJ5
>>883
ブランド品を手にすることで、その製品の機能性能だけでなく、発展してきた歴史や
開発製品化の物語とユーザーが一体化する喜び・・・これがブランドの価値だよね。
>>884
「温泉饅頭」も立派なブランドだから、超高級品だけってわけじゃない。
でも、安価な製品でも、有名になるのはごく一部だから、その他大勢はブラントを
ブランドたらしめているピラミッドの下層部になるんだろうなぁ。
その点、ヨーロッパはどうやってるんだろ。 下層まで全て取り込んで、ひとつの
超高級品というピラミッドの頂点を作り上げてるのだろうか。
886:日出づる処の名無し
07/12/23 04:57:37 WmfAYSom
「セレブ」は、貴族の役割を引き継いでるのかな。
日本じゃ誰でも彼でも、
ブランド物のサイフを持ってたりするけど、
ステイタス、とかかな。
そういやファッションショーってのも、
独特な「制度」ではある。
887:日出づる処の名無し
07/12/23 05:08:52 WmfAYSom
・・・となると重要なのは、
市場の文脈だな。
物語があるだけじゃ不十分で、
求められる物語が、ブランドになる。
たぶん。
888:日出づる処の名無し
07/12/23 05:09:48 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(www.tnr.com)
The Can't-Win Kids
The dunderheaded public roll-out of the NIE.
Dennis Ross, The New Republic Published: Tuesday, December 11, 2007
(ザ・ニュー・リパブリック)イランＮＩＥのお間抜け Ｂｙデニス・ロス
パパ・ブッシュ政権とクリントン政権でアメリカの中東外交戦略の中核となり、交渉代表
を勤めたデニス・ロスの書いているイランＮＩＥの評価で、驚くほど激しい非難になって
いる（デニス・ロスは民主党員）
ＮＩＥの言うようにイランは2003年に核爆弾開発を中止したかもしれないけれど、それは
殆ど問題ではない、という。何故ならば核武装における最大の難関はウラン濃縮やプルト
ニウム抽出による核物質の入手で、その核物質の爆弾への転用は安価に容易に可能である。
イランが今だに積極的なウラン濃縮を進めているために国連安保理、P5+1はその目的が原
発用燃料の生産とは信じることが出来ず、経済制裁を持ってやめさせようとしている。そ
うした現状から判断してCIAの公表したNIEはおばかと言うしかない。
デニス・ロスはイランが核武装した場合の中東のバランスの変化について幾つか物騒なこ
とを書いていて、石油価格支配への影響、サウジアラビアやエジプトなどの核開発の触発、
イスラエル・パレスチナ和平への悪影響・・・と悪夢のようなシナリオを列挙している。
デニス・ロスによればCIAはそうした外交戦略への影響を考えてNIEを書く立場には無くて、
全体像の判断は議会や大統領府の責任であるから、このNIEは公表されるべきではなかった。
尤も、公表されたのはブッシュ政権がCIAの作ったNIEが、いずれリークされる事になると
理解していたからであろうけれど、それにしてもNIEの公表の仕方は最悪だった、という。
889:日出づる処の名無し
07/12/23 05:29:37 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【社説】北の濃縮ウラン、決定的な証拠が出たならば 朝鮮日報、12/22 10:44:08
米国は最近、北朝鮮が提出したアルミニウム管から濃縮ウランの痕跡を発見した、とワ
シントン・ポストが21日付で報じた。・・・・米国が北朝鮮のウラン濃縮の証拠を確保
しているのが事実とすれば、核問題は決定的なヤマを迎えたことになる。
期限まで10日もない状況にも関わらず、北朝鮮は正確な申告をためらっている。ブッシ
ュ米大統領が金正日（キム・ジョンイル）総書記に親書まで送り、約束の期限内に完全
な申告を行うよう促したが、北朝鮮は態度を変えていない。北朝鮮は正確な申告さえす
れば、あれほどまでに望んでいたテロ支援国家リストからの解除など非常に多くの代償
を得ることができる。それにも関わらず北朝鮮が申告をためらっているのは、結局は核
を放棄する考えがないからだ、との見方が浮上せざるを得ない。
北朝鮮が最終的に虚偽の申告を行ったり、あるいは申告そのものを行わなかったとすれ
ば、国際社会による北朝鮮への制裁の動きが再び活発になるしかない。新政府が発足す
る前に再び核問題がマイナスの方向に動き出すのか、余談を許さない状況だ。
890:日出づる処の名無し
07/12/23 05:41:28 NZSrCYsu
>>889 朝日新聞と日本経済新聞は電子版にワシントンポストの報じた記事さえ
無いという極端な能天気ぶりなのだけれど・・
891:日出づる処の名無し
07/12/23 07:13:25 XpI8Ijlj
>>857
ファスナーはどう考えても米国の発明だが…。
892:日出づる処の名無し
07/12/23 07:16:07 i4HOT3I0
ロータリーエンジンはバンケルってドイツ人だしね。＞発明
商用になるまで実用化したのはマツダだけど。
893:日出づる処の名無し
07/12/23 07:30:23 X9j+gQEO
反日用は多数見受けられるね
894:日出づる処の名無し
07/12/23 07:33:38 1LOPsSoG
ブランド化して付加価値つけて大儲けとか、外貨をいかに稼ぐか議論するのも良いけど
現状の日本で問題なのは国内消費と投資の弱さなんだよね
外貨はこれ以上いらないよ
2007 年度 －経常収支黒字は貿易収支、所得収支黒字が共に増加し 25 兆円に
経常収支黒字は、25 兆8,300 億円と 5年連続で過去最高を更新する。貿易収支黒字は、
輸出が高水準の伸びを続ける中で、輸入伸び率が鈍化することから、前年度比で 2兆
4,461億円増の 12 兆 9,300 億円となる。さらに所得収支黒字は、対外ネット資産の増加と
海外子会社の収益好調を受けて、06年度比で 2兆5,516億円増の 16兆8,000億円に達す
る。一方、サービス収支は、輸送収支支払の増加により赤字が 2兆 6,000 億円と 06 年度
を上回る。
2008 年度 －経常収支黒字は貿易収支黒字の過去最高記録更新により 31 兆円に
経常収支黒字は、31兆3,600億円となり、2年連続で5兆円規模の増加が続く。これは、
貿易収支黒字が、07年度を 4兆4,800億円上回る 17兆4,100億円に急増し、過去最高を
更新することによる。一次産品価格の上昇が一巡し、輸入の伸びがほぼゼロとなること
から、日本の輸出競争力の高まりがダイレクトに貿易収支黒字拡大につながる。また、
サービス収支赤字は特許等使用料の受取拡大、訪日外国人の増加などにより縮小に
転じる。所得収支は、対外ネット資産の増加により黒字拡大が維持されるが、海外金利
低下と円高により増勢がスローダウンする。
2008年度わが国貿易収支、経常収支の見通しについて
社団法人 日本貿易会
2007年12月5日発表
2008年度見通し(PDF)
URLﾘﾝｸ(www.jftc.or.jp)
895:日出づる処の名無し
07/12/23 07:34:47 WlVSORoZ
>>661
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 対北援助？カネはもう出しましたよ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
という可能性は？
896:日出づる処の名無し
07/12/23 07:37:34 WlVSORoZ
>>817-818
関係なくもない分野に身を置く、かつてES細胞をいじってた身として。
細胞いじるのにさほどカネはかからないのですよ。
いや、かかることはかかるけどラボあたり数千万円あれば十分です。
かつあぶく銭は要らないのですよ。
１年単位でポンと金出されても研究者には有効に使う術はありません。
オブチさんの補正予算のときはひどかった・・・
金を出すなら、ポスト不足をどうにかすべきでしょう。
バイオ系の研究のほとんどは大学か独法の研究所でなされていて、
日雇いのようなポスドクでない、ちゃんとした常勤研究者の数は定員が
決まってしまっています。空きはほとんどないから急にある分野を
振興しろと言われても対応できません。日本のアカデミアの構造的問題です。
再生やる人のためのポスト増員を許可しカネをつける、任期制にしても
最低10年くらいは保証する、という風にすれば、海外でポスドクして
いる若い研究者がわらわらと戻ってくるでしょう。
897:日出づる処の名無し
07/12/23 07:41:37 YgqVln1I
生活の知恵と金持ちの道楽という起源の違いも大きいよ
実際にモノを手がける職人は銘より実の方が好きなの多いし
898:日出づる処の名無し
07/12/23 08:12:35 GOZ+sH9A
大阪の知事選で、何であんなクソ弁護士を立てたんだか
これは大阪支部がもう完全に機能停止だからだ
はっきり言って、堅実な役人でも立てて根回しすれば民主だって
乗ってきた話だ
それを、おかしな芸人やら弁護士に話を持っていって、党支部が旋毛を曲げてしまった
勝手にすれば良いやと開き直られて、永田町も大阪は諦めだなと言う感じに成りつつある
今の所四分六で民主だが、このままで行けばもっと差は開くかもだな
清和会の一番のミスは、学者や知識人等知性で知名度のある支持者を作らなかった事だ
その結果、バカ＝自民候補者になっちまった
最大のバカは安倍晋三であり、森なのだが・・・
最後に、安倍晋三は本気で復活する気だよ
五年後に、再度総理総裁を狙う気だな
そこまで自民党が存在してるか、見物だ
899:日出づる処の名無し
07/12/23 08:15:07 zkryyqOc
>>896
そうですね、実験助手雇ったりポスドク雇ったりの人事に関する硬直性が
日本の大学の最大の問題かと思います。物はいいからそっちに金使わせろ
と思ったことは何度もありました。
900:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/23 08:19:40 MGVzeJZi
会社立ち上げて社員にしちまえってのは無いのか？
901:日出づる処の名無し
07/12/23 08:50:34 zkryyqOc
>>900
直接金を儲ける分野ではないので無理ですね。
営利企業だと製薬会社とかの研究施設がありますけど、基本的に彼らは
特許絡みで結果やら手法をクローズドにしたがります。なんで結果を
オープンにする学問とは相容れません。アメリカなんかはそういうわけで
産学連携は撤退してます。
基本的にこの分野は結果で金儲けを考えてはいけないと思います。
902:日出づる処の名無し
07/12/23 08:56:34 NvdJv/BE
>>819
マスゴミを批判しつつ、結局はマスゴミの騒ぎ様と比例してるんだよねｗ
903:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/23 09:23:38 傘 omNYb50G
おはようございます。
>>841
お疲れ様です。
もう半年、まだ半年、長いようでとても短い激動の半年間でしたね。
付加価値ビジネスといえば、その際たるものが【LVMH】でしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.lvmh.co.jp)
世界のブランドの半数近くを保有して、ワイン、ブランディー、ダイヤなど高級品を
一手に収めていますね。
URLﾘﾝｸ(www.lvmh.co.jp)
これに対抗できるところはありませんし、流通や出版社なども逆らえませんから
ここの完全な一人勝ちですね。
904:日出づる処の名無し
07/12/23 09:25:02 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
核心はプルトニウム 「北」核計画申告、中国次官に語る 12月23日 中日
【北京＝城内康伸】北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の同国首席代表を務める金桂冠
（キム・ゲグァン）外務次官が、先に訪朝した同協議議長で中国首席代表の武大偉外務
次官との会談で、核計画の申告に関し「申告の核心はプルトニウム」と語っていたこと
が２２日、分かった。中朝関係筋などが明らかにした。
申告対象を核兵器の原料となるプルトニウムの生産量や用途に限定しようとする意向を
反映した発言とみられ、米国など５カ国が求める「核計画の完全な申告」の実現は相当
に困難であることが確認された。
同筋によると、金次官は平壌で１７日に行った武次官との会談で、中国が早期開催で調
整を図る６カ国協議や同協議の首席代表会合について「時期尚早」と述べ、当面は開催
に応じる考えのないことを明らかにした。
金次官は「すべての核計画の完全な申告を年内に行う用意がある」と表明。ただ、米国
が重視する濃縮ウラン開発疑惑については、適切な時期が来れば説明するとの方針を伝
えるにとどめ、現段階で申告する対象として念頭に置いていないことを示唆した。シリ
アへの核開発協力疑惑については完全否定したという。一方、北朝鮮と米国との関係改
善への意欲はあらためて強調したとされる（ｒｙ
905:日出づる処の名無し
07/12/23 09:25:09 DD43ftjd
【社会】２人の中国人と口論… 警察官が線路に突き落とされ電車にはねられ足切断
JR御茶ノ水駅[12/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
906:日出づる処の名無し
07/12/23 09:26:52 ChXREHgF
>>902
日蝕で騒ぐ民衆について、「太陽の動きは予想できる。それを焚きつけて動揺する人の数もまた予想できよう。」
と応える漫画を読んだことがある。
政治が行う行為は、感情と必ずしも同じではない。
救いたい肝炎患者と国の責任範囲は同じではないし、北の行為が如何に道を外れていようと契約は契約。
そうしたｽﾞﾚを、福田は狭量だとか親北だとか焚きつければ、煽られる人は必ず現れる。
小林や西尾ら精神主義者が安倍批判に回ったのも、それに踊らされた結果。
我々はそうならないよう、政治の実際とﾏｽｺﾐの策謀に気をつけなきゃね。
907:日出づる処の名無し
07/12/23 09:28:59 NZSrCYsu
>>904
＞濃縮ウラン開発疑惑については・・申告する対象として念頭に置いていない
＞シリアへの核開発協力疑惑については完全否定した
あ～～～っ、米朝接近などといってきたマスゴミは・・
908:日出づる処の名無し
07/12/23 09:31:23 vqD/CUbw
>>896
自分も、三年間のポスドクから諦めて企業に移った者として同意。
未だに未練はあるけど、結局もう戻れないよなぁ。
909:日出づる処の名無し
07/12/23 11:07:54 1LOPsSoG
【C型肝炎】 全員救済
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
910:日出づる処の名無し
07/12/23 11:27:20 0APfkscW
あーらら、やっちゃったんか…
911:日出づる処の名無し
07/12/23 11:27:50 cJea4W/k
>>909
テレビでも速報出たね。
もうなんで今さら。。。
912:日出づる処の名無し
07/12/23 11:28:24 qBluYZOa
悪しき前例になりそうで怖いわ
913:日出づる処の名無し
07/12/23 11:31:27 lvRYd+YW
てか内容は？
自民が出すなら民主は反対するのかなぁ
914:日出づる処の名無し
07/12/23 11:33:04 cJea4W/k
議員立法するらっすい
915:日出づる処の名無し
07/12/23 11:42:10 JQUXeeia
>>914
じゃあ将来どうにもならなくなったら改正できるの?
それとも予算付けの議論がきちんとできるようになるの?
916:日出づる処の名無し
07/12/23 11:46:15 jOllNgzC
囲碁とか禅が日本の発明になってるのは何で？
わざと間違いを混入させて全体の主張を無化させるつもりかな
917:日出づる処の名無し
07/12/23 11:51:12 qHuevq+T
面倒なことになったなあ。
まあ立法で何とかするってことで、建前を守ったのは最低限よかったとは思うが。
918:日出づる処の名無し
07/12/23 11:52:03 JQUXeeia
国会で感情に流されることなく審議できればいいね。
予算とか、法律としての考え方とか。
919:日出づる処の名無し
07/12/23 11:52:12 ZsZrBPb2
KEDOの閣議決定の詳細を調べてたんだが見つからなかった。
もし詳細をご存知の方がいれば教えて頂けるとうれしいです。
金額等については国会答弁のものが見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
> ＫＥＤＯ資金供与協定第三条は、我が国政府は、ＫＥＤＯに対し、
>ＫＥＤＯが貸付契約に基づいて国際協力銀行に支払う利子の総額に
>相当する額の贈与を行う旨規定している。我が国政府は、同条の規
>定に基づき、ＫＥＤＯに対し、約四十二億円の支出を行っている。
つまりKEDO→JBICへの利子を無くしたかったってこと？
920:日出づる処の名無し
07/12/23 11:53:18 YUx3YZfi
>>896
すみせんが、ポストドクターの年収とはどれくらいのものなのでしょうか？
もし、ここでお解かりの方がいらっしゃったご教示していたただきたいのですが、
大学院卒の理系の研究員の年収は平均どの位の金額になるのでしょうか？
出来れば民間での年収も御教授ください。
お願いします。
921:日出づる処の名無し
07/12/23 12:03:10 cJea4W/k
>>917
さっきのニュースだと
議員立法のために議論を始めるよう支持って話で、
今国会中に成立を目指すってことだったから
案外ポーズだけで終わったりしてなｗ
922:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/23 12:03:31 傘 omNYb50G
薬害肝炎、一律救済の法案提出へ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐり、政府与党は、原告側が求めている被害者の一律救済に
応じる内容を盛り込んだ法案を国会に提出する方針を固めました。
薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐっては、先週、国が示した新たな和解案を、原告側が被害者
の線引きにつながるなどとして拒否したことから、国の新たな対応が求められていました。
こうしたことを受け、政府与党は被害者の一律救済に応じる内容を盛り込んだ法案を
国会に提出する方針を固めたものです。政府高官によりますと、法案は議員立法になる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見通しです。 福田総理がまもなく総理官邸で発表することにしています。（23日11:30）
＾＾＾＾＾
行政府である政府による政治解決ではなく、議員立法による解決ということで三権分立の
精神を最低限尊重し、議会が特別立法で解決するというプロセスですね。
救済手順としては正しいでしょうね。
923:日出づる処の名無し
07/12/23 12:05:50 fRudA1uO
馬鹿福田KEDOに数百億の税金を捨て、医療崩壊への第一歩を踏み出す。
924:日出づる処の名無し
07/12/23 12:13:38 nNhEnFX1
あの原告団が素直に受け入れてくれるかどうか
925:日出づる処の名無し
07/12/23 12:14:19 D5+A5pS8
【サンクトペテルブルク２２日藤盛一朗】森喜朗元首相がロシアのプーチン大統領と二十一日に行った会談で、
北方領土問題について「（二○○一年の）イルクーツク声明を交渉の出発点とするべきだ」と表明していたことが
二十二日、分かった。日本政府筋は、森氏の発言は、今後の日本側の方針として伝えられたとの見解を示した。
四島返還を目指す基本姿勢を堅持しつつも、小泉、安倍両政権の取った四島一括の帰属確認を求める方
針では、ロシア側との溝が埋まらないと判断。歯舞、色丹両島の引き渡し方針を明記した日ソ共同宣言と、四
島の帰属問題を解決する基本方針を示した東京宣言の双方を基盤とするイルクーツク声明に立ち返り、停滞
する平和条約交渉の打開を図ろうとする意図とみられる。
森元首相は、ロシアのサンクトペテルブルクで行われた会談で、イルクーツク声明から交渉を再出発するべきだと
の姿勢を強調。プーチン大統領は「その通りと思う」として賛意を示した。
イルクーツク声明は、プーチン大統領が二○○○年九月の森首相（当時）との首脳会談で、日ソ共同宣言の
確認に踏み切ったのを受け、同宣言を「基本的な法的文書」と位置づけた。森政権は、イルクーツク声明を基礎
に、歯舞、色丹二島の返還を実現し、その上で、国後、択捉両島の帰属問題の解決を図る「段階解決」を狙った。
しかし、続く小泉政権は、四島一括の帰属確認を目指す原則路線に戻り、交渉は袋小路に陥った。
日本政府筋は「イルクーツク声明は、四島返還を目指す日本政府の基本方針に沿った文書。プーチン大統領は、
森氏との会談で交渉継続の意思を明確にしており、来年の日ロ間の交渉では、領土問題解決の具体策の議論
に入りたい」としている。
ソース：北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
四島全てが還ってくることはなさそうですね、残念ながら
926:日出づる処の名無し
07/12/23 12:16:02 qHuevq+T
>>924
きょうの朝の報道だと「当然やるべきだったことだ」とネガティブな肯定をしていたので
これを突っぱねたらさすがに国民感情が悪くなるでしょう。
あ、実際にどうなるかは別の話です。
927:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/23 12:16:03 傘 omNYb50G
>>922
補足するならば、政府（行政府）提案の法案ではなく、議員（立法府）立法という形態を
とることで、あくまでも【救済】であるというスタンスを守れると思います。
この問題は、【有責責任賠償】と社会の【セーフティネットとしての救済】が混同され
論じられ報道されてきた経緯があります。
救済立法の場合、関係者の責任の有無とは関係ないといえるでしょう。
責任の有無とは関係なく、国家として不幸な被害者を救うというスタンスであると思います。
928:日出づる処の名無し
07/12/23 12:16:06 vqD/CUbw
>>920
ポスドクは月額で３０万前後（天引き前）。賞与等無し。少なくとも自分の知る範囲ではね。
結構いい額と思う人もいるようですが、ドクター取った後、つまり３０歳ぐらいでこの収入だということです。
929:日出づる処の名無し
07/12/23 12:18:11 3LV2o9wh
>>922
“議員立法”で“Ｃ型肝炎訴訟のみ救済”の限定法を作った場合、原告団が素直に
受け入れるかどうかで背後関係がハッキリするなｗ
930:日出づる処の名無し
07/12/23 12:18:12 qHuevq+T
>>927
災害で家を失った方を救済するのと同じ理屈ってことですよね。
931:日出づる処の名無し
07/12/23 12:18:56 fRudA1uO
>>925
なんでこの阿呆はいちいちよけいなことするんだろうなぁ。
誰かの意向でも受けているんだろうか・・・。
932:日出づる処の名無し
07/12/23 12:21:58 PPT/oHfx
>>920
学振だと、月額23万ぐらい、プラス研究費が年間100万程度、ボーナスなし
国立大学の常勤ポストだと国家公務員教育職俸給表通り。
933:日出づる処の名無し
07/12/23 12:25:19 jOllNgzC
社会科学系のどうでも良いような学部を廃止して、こういう本物の学問に金出して欲しいよ
女性学なんか自分の金使って趣味でやれよ
934:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/23 12:33:21 傘 omNYb50G
>>929
どうなんでしょうねｗ
>>930
その理屈ですね。
935:日出づる処の名無し
07/12/23 12:43:00 tRlnYb9j
肝炎治療のセーフティーネットに関しては
今国会に、すでに議案が・・・。
民主党が１０月２日に参議院に「特定肝炎対策措置法案」を送付。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
また自民・公明の与党の「与党肝炎対策プロジェクトチーム」も、
１１月１６日に「肝炎対策基本法案」を衆議院に送付。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
が議案としてあり、ほぼ来年度予算案に盛り込むかたちで話が進んでいたと思います。
ただ、法案の嵐作戦により、どうなっているかわかりませんが。
ちなみに両法案ともに、CのみならずB型肝炎も対象にしています。
936:日出づる処の名無し
07/12/23 12:48:41 YUx3YZfi
>>928
>>932
御教授ありがとうございます。
月給ボーナス込みで、手取り４００万位で海外に行ってる脳みそを呼び戻す事は出来そうですね。
もうひとつ、御教授していただきたいのですが、理系のオーバードクターを雇うとしたら
どの位の年収が妥当と思いますか？
937:日出づる処の名無し
07/12/23 12:57:12 Rs9WGwRs
ID:YpcUbTtj氏。
翻訳記事投下、乙です。
マケインとイラク報道（>>567,611）
一貫してイラク戦争を支持。
イラク平定には数十万人の兵力が不可欠と主張し、ラムズフェルド前国防長官（『少数精鋭・ハイテク兵器至上主義戦争論』）を批判。
（Wikipediaより抜粋）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これから受ける印象は『軍事を良く知る人物』ですね。
テロとの戦いなど安全保障政策を考えた場合、最適な人材かも。
イラクの治安回復が報道されている昨今、彼の支持率が何処まで上昇（回復）するのか注目ですね。
※ブッシュ大統領が行った、2万人規模のイラク増派を全面的に支持したことから、支持率が急落した模様。
サウジアラビアとイスラム教（>>627,630）
王が代替わりしてから、サウジの過激派対策が積極的になったのですか。
てっきり、過激派対策に苦慮しているものだと思っていました。
そうすると、アルカイダ資金源の締め付けは、サウジ政策変換の象徴的な出来事なのかな。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:85番),86
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:832番)
シャリア関連で1つ話題
S&P及び（株）東京証券取引所、イスラム投資家向けの日本株指数を算出開始‐S&P/TOPIX150シャリア指数の開発‐
URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
既出だったら済みません。
938:日出づる処の名無し
07/12/23 13:12:18 5dmEIMLM
>>936
3つ分けて考える必要があると思う。
1つ目は年収。二つ目は任期。3つ目は将来の展望。
理系のオーバードクターって、28前後から40オーバーまでそれこそ多岐にわたるから、年収をひとくくりに
するのは難しい。ただ、今のポスドクの問題は給料より後の2つでね。ポスドクって3年くらいの任期制で、
しかもプロジェクト等が終わったらポストごと消滅するので、将来の展望が立たないという問題が。助手とか
だと、そのポスト自体は消えないのでちゃんとやってれば安心できるんだけど、ポスドクはがんばってても
教授の政治力とかでどうなるかわからないからねえ。
ただ、今のドクターがそこまで配慮する必要のある存在なのかどうかは別問題だけど。
939:日出づる処の名無し
07/12/23 13:39:03 Rs9WGwRs
トルコ軍がイラク北部のPKK拠点を空爆
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月23日 AFP】トルコ軍は22日、軍のホームページで、クルド人独立国家を目指す武装組織
「クルド労働者党（Kurdistan Workers' Party、PKK）」の拠点とされるイラク北部の地域を再度空爆したと発表した。
（後略）
940:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
07/12/23 13:41:42 MGVzeJZi
>>936
>月給ボーナス込みで、手取り４００万位で海外に行ってる脳みそを呼び戻す事は出来そうですね。
無理でしょｗ
民間大手で残業無しの手取りぐらいは欲しいんじゃないの？
941:日出づる処の名無し
07/12/23 13:53:02 APwqOXDd
薬害肝炎、どこまでを一律救済としたところから
スタートするんだろう？
まさか、丸呑みするんじゃないよね。
942:日出づる処の名無し
07/12/23 13:57:43 YUx3YZfi
>>938
ありがとうございます。
そうですね、将来の展望ですか、これは難しいですね、民間では。
やはり、長期雇用は国家でしかできないかな？
＞ただ、今のドクターがそこまで配慮する必要のある存在なのかどうかは別問題だけど。
これは、どうゆうことなのでしょうか？
私は理系のドクターこそ、これからの日本には必要と思っているのですが？
>>940
私は、平均６００万程度を見込んでいましたので、４００マンはスタートと考えてください。
943:日出づる処の名無し
07/12/23 14:00:17 To4zuYSp
>>924
受けなかったら受けなかったで化けの皮がはがれるだけでしょう。
944:日出づる処の名無し
07/12/23 14:17:59 5dmEIMLM
>>940
給料がほしかったら元からそういう道選んでるけどね。特にうちの学科（電気電子光学系）みたいに
引く手あまたのところだと。まあもらえるなら素直にうれしいが。
>>942
> これは、どうゆうことなのでしょうか？
> 私は理系のドクターこそ、これからの日本には必要と思っているのですが？
・・・まあ博士課程の学生の繰言だと思ってくださいな。果たして自分は同じ年数企業ですごしている
同級生と同じレベルの貢献が出来ているのかと自問することがあるのですよ。
ちなみに、大学だと年収600万は勤続10年前後の助手の給料かな？国家研究所の研究員だと年収
1000万とかも普通。
945:日出づる処の名無し
07/12/23 14:40:15 PWNTSPNA
>>944
企業があんまりやりたがらないことをやるのが大学やら公的研究所の仕事です。
946:日出づる処の名無し
07/12/23 15:04:04 YUx3YZfi
>>944
＞・・・まあ博士課程の学生の繰言だと思ってくださいな。果たして自分は同じ年数企業ですごしている
同級生と同じレベルの貢献が出来ているのかと自問することがあるのですよ。
気持ちは解りますが、そもそも目指す者が違うのですから比べようが無いでしょうね。
方や現在の利益を上げる、方や１０年２０年後の利益のとば口を作る。
現状の日本に必要なのは後者です。
しかし、理系に冷たい日本の状況を変えれないか？と考えている文系の私ですが。
＞ちなみに、大学だと年収600万は勤続10年前後の助手の給料かな？国家研究所の研究員だと年収
1000万とかも普通。
やはり、１０００万までは見ていおいた方がいいですね。
因みに、民間の研究所や、企業の抱えている研究機関はどの位の年収になるかご存知でしょうか？
947:日出づる処の名無し
07/12/23 15:05:48 YUx3YZfi
漢字間違えていました。
方や→片や
948:日出づる処の名無し
07/12/23 15:15:35 j7mBp/gG
>>946
お金は当然だけど、他のインセンティブは何か考えておられますか？
中小企業ならば、そういうインセンティブを用意しないと永続が
難しいように思います。
949:日出づる処の名無し
07/12/23 15:20:13 4U8NiTKj
>>941
そもそも全員「救済」ってどういう意味なのかね？
賠償と同義なのかｾﾌﾃｨｰﾈｯﾄと同義なのか。ここん所はっきりしないとまたゴネるだけだろ。
950:日出づる処の名無し
07/12/23 15:24:26 5dmEIMLM
>>946
給与体系全部のところを知っているわけじゃないですし、特に民間は本体の業績しだいで千差万別
でしょうけど、本共同研究がらのとこの話から推測するくらいは出来ます。
たぶん、研究所も研究機関も似たようなもので、賞与込み1000万＠30歳、1500万-2000万＠40前後(主任研究員)、
3000万＠50歳(研究部門長)位が基本のラインで、ここから業績などで変動するんじゃないかと思います。
951:日出づる処の名無し
07/12/23 15:25:33 5dmEIMLM
×本共同研究がら
○共同研究がらみの
読み直そう・・・orz
ところで次スレ建てるよ。
952:日出づる処の名無し
07/12/23 15:27:37 5dmEIMLM
次スレ立てれませんでした。どなたかお願いします。
953:日出づる処の名無し
07/12/23 15:57:52 PPT/oHfx
重点化あたりからドクター進学者の質が落ちた＆ドクター修了後のポストがなくなった。
・大学院の定員は埋めなければならないという本省からの圧力
・良くて3年任期再任なしの助手、普通はポス毒、専業非常勤講師や塾講師でしのぐ者もあり
30歳で1千万は結構いいな、残業600ｈ/年ぐらいならそんなもんか。
954:日出づる処の名無し
07/12/23 15:58:45 o/E5iA7Z
たったよ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その48
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
955:日出づる処の名無し
07/12/23 16:01:27 ABbB2yzY
>>954乙！
956:日出づる処の名無し
07/12/23 16:04:48 o/E5iA7Z
連投引っかかっちゃった
テンプレ張りよろ
957:日出づる処の名無し
07/12/23 16:05:21 YUx3YZfi
>>948
知り合いから、聞かれたもので、詳しい話はいえないところです。
何やら考えてはいるようなのですが、妄想のレベルを脱していない模様です。
兎に角、理系の研究者を集めて、ことオーバードクターを何とか活かせないだろうかと相談を受けました。
彼曰く、「日本にとっては、人材は宝、こと理系の研究者は宝石だと。」これは私も同意ですが。
「オーバードクターを活かせるみちを探さないと、宝を無駄にしてしまう。」
と言う話で、私も理系の研究者の年収は解らなかった次第で、お聞きしていたところです。
958:日出づる処の名無し
07/12/23 16:11:31 Rs9WGwRs
>>954
スレ立て乙です。
次スレに誤爆した・・・orz。
959:日出づる処の名無し
07/12/23 16:12:04 pGmh5FkP
>>957
工学系は知らんが、生物系はどうしようもないのも多いよ？
960:日出づる処の名無し
07/12/23 16:12:05 YUx3YZfi
>>950
ありがとうございます。
民間は、それなりに貰っているのですね。
やはり、Ｂ案で薦めるしかないな。
961:日出づる処の名無し
07/12/23 16:13:48 YUx3YZfi
>>959
そうなんですか。
工学系が中心と聞いていました。
962:日出づる処の名無し
07/12/23 16:15:24 5dmEIMLM
>>954
乙です。
>>959
工学系だって一緒だよ。最大の問題は、社会にでたくないからドクターになるっていうタイプ。
人の目を見て話せない、すぐきょどる、自分の専門以外の話題がない、友人を作らないetc.etc.
いや俺もその傾向あるからぜんぜん人のこと言えないんだけど。
963:日出づる処の名無し
07/12/23 16:22:15 5dmEIMLM
>>953
残業というかその・・・かなり好調なとこの人だから。残業代はなかったと思う。給与は業績評価のWEって
話を前聞いたことがあるような。機会あったら確認しとく。
964:日出づる処の名無し
07/12/23 16:27:15 YUx3YZfi
>>962
そういう人を求めているようですよ。
専門性を突き詰めれば、社会性はある程度は齟齬が出る人が多いと言っていましたよ。
昔の達人と言われた職人と同じだと。
専門性を精鋭化しすぎた人達が専門性を突き詰めた仕事の出来る環境を提供したいと言う事を言っておりました。
965:日出づる処の名無し
07/12/23 16:37:11 vqD/CUbw
>>962
あ、俺だ。でも会社入って多少は社会復帰出来た気はする･･･けど。
966:日出づる処の名無し
07/12/23 16:39:49 pGmh5FkP
>>964
専門性があるならまだマシ。
学位論文すら担当教官に全て丸投げで、それで学位持ってるって
偉そうにされてもなあ。
そして本当に優秀なのはプレゼンが下手だったりしてな。
一見して優秀なのかそうでないのか、区別がつかないんだよorz
967:日出づる処の名無し
07/12/23 16:51:06 4g3IqmYG
>>966
判り易いプレゼンなんてものはハリウッドの映画と同じで基本フォーマットが決まっているから、
そのフォーマットさえ教え込めば何とでもなりますよ。
上場企業あたりだと管理職の必須技能として教育されたりします。
968:日出づる処の名無し
07/12/23 17:08:53 Rs9WGwRs
タイ総選挙、投票始まる
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月23日 AFP】（写真追加）タイで23日、下院選の投票が始まった。
タクシン・シナワット（Thaksin Shinawatra）前首相を追放した軍による無血クーデターから1年以上を経て、初めての総選挙となる。
（後略）
969:日出づる処の名無し
07/12/23 17:17:15 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(nefafoundation.org)
Statement from Mullah Omar, Leader of the Taliban Released: December 17, 2007
(NEFA財団)タリバン指導者、ムラー・オマルの声明文(全訳）
イスラム諸国は、彼らのムジャヒディーン・ブラザーズを支援しジハードを実施しなけれ
ばならないと訴えるもの。同時にムラー・オマルは敵によるタリバン勢力の分断を許して
はならず団結を固めなくてはならないと説く。
1)イスラム諸国はイラクとアフガニスタンからアメリカ勢力を追放すべく支援を強め無く
てはならない
2)アフガニスタンとムジャヒディーンが外国勢力に敗退し支配を受けた歴史は存在しない
3)アメリカの行なうプロパガンダは彼らの失敗を隠す為のものに過ぎず、それを信じては
ならない
4)アメリカによるムジャヒディーン勢力の分断を許してはならずイスラム諸国はアメリカ
の侵略を受けているムジャヒディーン・ブラザーズを支援しなければならない。イスラ
ムの危機に及んで、宗教指導者と良き信者はジハードに参加しなければならない。
970:日出づる処の名無し
07/12/23 17:23:12 pGmh5FkP
>>967
ありが�ｫ
不遇の学位持ちが報われると良いよな。
971:日出づる処の名無し
07/12/23 17:28:53 iIVkTnsG
>>944
30歳で１０００万ってどこ？俺ちょっと行きたくなったｗ
972:日出づる処の名無し
07/12/23 17:32:16 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(www.nefafoundation.org)
NEFA Exclusive: Islamic Movement of Uzbekistan (IMU) Video (Dec. 22, 2007)
(NEFA財団)中央アジアのアルカイダ分派、ウズベキスタンイスラム運動(IMU)の
プロパガンダビデオ(英語スーパー付、34分、画質は良くない）
中央アジアのアルカイダの分派である、ウズベキスタン・イスラム運動の指導者、Tahir
Jan Yuldashevの演説などを含むプロパガンダ・ビデオ。Tahir Jan Yuldashevはアフガ
ニスタンとパキスタンのアルカイダの活動にも大きく影響していてアメリカ政府は彼の
情報や首に20万ドルの懸賞金をつけている。
このビデオには神学校(マドラーサ）と思われる施設で神学生(タリバン）が説教を聴く
様子や軍事的訓練を受ける様子が含まれている。
973:日出づる処の名無し
07/12/23 17:34:01 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
マケイン氏が指名争い再浮上 イラク情勢好転が追い風に (共同通信)
【ワシントン２３日共同】次期米大統領選の共和党候補指名争いで、低迷していたマケ
イン上院議員（７１）の支持率が上昇し始めた。イラク情勢が好転しつつあることが、
米軍増派を敢然と支持した同氏に追い風になっている。緒戦の重要州ニューハンプシャ
ーで勝てば、指名獲得へ弾みがつく可能性も出てきた。最新の世論調査によると、同州
での支持率は、首位のロムニー前マサチューセッツ州知事と並んだ。[12月23日15時21分]
974:日出づる処の名無し
07/12/23 17:35:23 Bv08jwHg
うぜーーーーーーーーー！
何あの原告団？？
インタビューしてるけど、もっと言い様があるだろ？？
何様？？はぁ？
975:日出づる処の名無し
07/12/23 17:38:09 qHuevq+T
被害者様です。
976:日出づる処の名無し
07/12/23 17:43:26 9iWdbj4u
原告団の会見とやらを見て・・・『今度はどんなイチャモンをつけようかな？』と思っているが見え隠れしていましたｗ
やっぱりあの原告団には解決しようとする意思が見受けられませんね。
まぁ、議員立法になったので、自分達の言い分が丸呑みされることの可能性が低くなったから
楽観できない気持ちもわかりますけど、もう少し・・・その・・・・・・なんというかねぇ？
そいえばあの原告団、我が党に支援を求めてきていたんですし、ここは政府与党に先立って法案提出するべきだと思うのは私だけ？
ほら、丸呑み案にしちゃえばすぐに出せるはずですしね＿＿＿
977:日出づる処の名無し
07/12/23 17:49:12 NZSrCYsu
>>969
ムラー・オマルの英文翻訳されたメッセージを読んでみると、アフガニスタンの紛争はアメ
リカとその同盟国によるイスラムの地への侵略(十字軍)であり、現地政府はアメリカの手先
でアフガニスタンの分断と分裂を図っているというである認識らすぃ。イスラム過激派のな
かでも最右翼の主張にみえて、こうした主張を持つ勢力と、アフガニスタン国内で和平を成
立させる（カルザイのいうような）事が可能とはちょっと思えないような。(タリバン勢力
がアフガニスタン国内外で一枚岩ではないので、カルザイの考え方が全くの間違いとは思わ
ないけれど、オマルはどうしょうもない)
978:日出づる処の名無し
07/12/23 17:58:08 Bv08jwHg
何つーかあの原告団を見てると、似非タカリサヨクってこうやってできるんだなぁ。と妙に納得した。
979:日出づる処の名無し
07/12/23 18:01:40 OcPpFBcY
>>974
馬鹿サヨだからしょうがない
980:日出づる処の名無し
07/12/23 18:06:23 CqtYEQ/T
どこにコピペするの？
981:日出づる処の名無し
07/12/23 18:06:31 OcPpFBcY
>>830
よくしっても無い癖に戦前とかいうのは、やめとけ
しかも自分がよく分かってるという風に思ってるのもやめとけ
そういう思う暇があったら、N速でもいって何度も繰り返し教えてくりゃいいだろ
でなけりゃ、悦にはいってるだけの能なしだ
982:日出づる処の名無し
07/12/23 18:08:47 NZSrCYsu
URLﾘﾝｸ(blogs.abcnews.com)
Exclusive: 11 Tons of Opium Discovered in Taliban Town December 20, 2007 3:26 PM
Stephen Grey and Anna Schecter Report:
(ABCニュース)NATO軍はタリバン支配の町、Musa Qalaで11トンの阿片を発見(写真有り）
In some of the strongest evidence to date linking the Taliban with the drug trade,
11 tons of processed opium for heroin production, worth tens of millions of
dollars, was discovered by NATO troops when they stormed the Taliban-controlled
town of Musa Qala in southern Afghanistan.
タリバンと麻薬密輸との関係を強く示唆する証拠として、ヘロイン生産のために用意された
11トンの阿片がタリバンの支配する南アフガニスタンの町、Musa QalaへのNATO軍の襲撃で
発見された。これは数十億円規模の価値を持つ麻薬の生産アジトである。(後略)
983:日出づる処の名無し
07/12/23 18:10:26 OcPpFBcY
だいたい、どこどこの住人とか言ってる奴にはろくな奴がいない
なぜなら、狭い世界の情報だけに浸ってる証左だからな
住人という認識をもつのは
N速も特亜も他の板も関係ねーツーの。なんか隔てられてるのか？はいるのにｗ
アフォな発言だよ
984:日出づる処の名無し
07/12/23 18:17:25 Rs9WGwRs
>>969
>Ameerul Mumeenen Mujahed Mula Mohammad Umar (Mujahid)
自分がアフガニスタン・イスラム首長国首長である、と言うことか。
>>890
あの後、朝日には掲載された模様。
北朝鮮提出のアルミ管、濃縮ウランの跡検出 米紙報道（2007年12月23日06時29分）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
985:896
07/12/23 18:29:19 WlVSORoZ
>>920, >>936
ポスドクの給料について、学振PDは年収440万円です。数年前にできた
SPD（いわゆるスーパーポスドク）という区分が年収600くらいですね。
ちなみに、PDに選ばれるのはそこそこのエリート、SPDに選ばれるのは
ごく一握りのエリートです。
大多数のポスドク、研究室のボスが研究費で雇うポスドクは良くて
学振PDと同等、貧乏ラボだともっと金額少ないです。
ちなみに私が雇っているのは年収360万くらいです。
ポスドクに賞与はありません。通勤手当や健保・年金のサポートも
ないのが普通です。
海外は、私はアメリカしか知りませんが3～4.5万ドルです。行ったはいいが
帰ってこれない人、アメリカのほうがいいからとあっちでassistant profに
なる人がいっぱいいます。
986:日出づる処の名無し
07/12/23 18:35:31 KyNYEtHO
>>,707,715
海外で捕鯨が嫌われているのは、鯨が類人猿以上の高度な
知能を持った動物であることが深く関係していると思われます。
鯨は、チンパンジーとほぼ同等の容量の脳を持っています。
体の大きさに比べれば小さいですが、知能の高さは脳の絶対的な
容量で決まるため、比率は関係ありません。
よって、海外においては、鯨を食べる行為は、チンパンジーを食べる
行為と同じに見られているわけです。
非キリスト教国からも非難されているので、宗教はあまり関係ないと
思われます。
誤解を解くには、まずそこを海外に対して説明しなければいけません。
987:日出づる処の名無し
07/12/23 18:37:15 /iPATTIS
>>986
同感ですね。鯨を食べるくらいなら人を食べるほうがましです。
988:日出づる処の名無し
07/12/23 18:38:05 n0Sw5TH9
>>950
えっそんなにもらえたのか
文転するんじゃなかった
989:日出づる処の名無し
07/12/23 18:45:16 n0Sw5TH9
>>987
そういえば赤ん坊の唐揚が中国では珍味なそうですが
どうなんでしょう
990:日出づる処の名無し
07/12/23 18:47:35 XNKHT8Nm
知能が劣る奴に生きる資格は無い.......φo(´･ω･｀*)ﾌﾑﾌﾑ
991:日出づる処の名無し
07/12/23 18:52:54 vqD/CUbw
まずはアメ公から喰うか＞知能
992:日出づる処の名無し
07/12/23 18:54:15 1wDdh0mc
>>986
類人猿以上の知能って話は聞くんですけど、なんか良いソースありません？
>>987
分かり辛い煽りだなぁｗ
993:日出づる処の名無し
07/12/23 18:56:51 /iPATTIS
>>992
埋めモードでつ。
994:日出づる処の名無し
07/12/23 18:58:35 44TJ7oJQ
つ両脚羊
995:896
07/12/23 18:59:24 WlVSORoZ
（>>985の続き）
もうひとつ。
アメリカの場合、バイテク企業への就職もかなりあります。
一方、日本には３５歳の壁という言葉があります。つまり３５歳
までにポスドクを脱して常勤職につけなければ、アカデミアに残る
道は格段に厳しくなります。年功序列な雰囲気が残っているため、
上司が自分より年上の部下を嫌うのです。
結局、アメリカは不安定だけどチャンスもいっぱいある、
日本は不安定なだけで望みがあまりないといった状況です。
本気で再生医療を日本に興したいなら、まずはこの分野に人が集まる
状況を作るべきです。
996:日出づる処の名無し
07/12/23 18:59:24 N70B2gJL
高度な知能を持っているなら
人間に対抗する技術を持っていてもいいだろうに。
人類 VS 海洋哺乳類
そんなSFアニメ作ってNHK教育辺りで
流してくれたら絶対観るぞ。
997:日出づる処の名無し
07/12/23 19:00:36 kXVZVlYm
>>996
イルカが
URLﾘﾝｸ(pikaky2.hp.infoseek.co.jp)
998:日出づる処の名無し
07/12/23 19:00:40 G8dsddZ/
ﾁｮﾝ運河 アキヒロ掘って シナが埋め
999:日出づる処の名無し
07/12/23 19:02:19 XIMwMtKn
埋め。
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その48
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
1000:日出づる処の名無し
07/12/23 19:02:24 32GzghpG
ume
1001:１００１
Over 1000 Thread
″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿～ ｡
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ ～ ﾟ ﾟ
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