07/12/09 22:44:23 Lw+YSV7W
韓国経済本が気になるんですが、年内発売されませんかね？
年末の休みに読みたいのですが
867:日出づる処の名無し
07/12/09 22:45:03 YFDqeV5q
日本もかつてはメモリーで5割のシェアを持っていたけど僅か数年で凋落したのよ。
それも製造機械も素材も自国で賄える日本がね・・・。
韓国のシェアなんて日本の技術・素材の集中購買による砂上の楼閣、メモリー1世代分の夢幻の世界よ。
今年の対日赤字3兆円が何よりの証明でしょ、だからサムソンは鵜なのよ。
868:日出づる処の名無し
07/12/09 22:48:06 MH3GPb2i
鵜だから生かさず頃さずの状態なの？
869:日出づる処の名無し
07/12/09 22:48:16 QQeZ02TY
スレタイ応募
57won【聳える金利・怯える金李】
870:日出づる処の名無し
07/12/09 22:51:14 Kv/Omgw3
>>816
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
万博開催地は韓国の南なので今回の事故とは関係なさそう。
こんな所で事故を起こされたら、日本海が汚染されてしまうし
日本も黙っていない。特に九州、対馬、中国地方日本海側。
871:日出づる処の名無し
07/12/09 22:53:43 YFDqeV5q
韓国万博のテーマは海かなんかじゃなかったっけ？
すげえブラックジョークかますな。
872:日出づる処の名無し
07/12/09 22:54:56 VIGL9jzC
すげえブラックオイルこぼしました。
873:日出づる処の名無し
07/12/09 23:02:25 0q/PZ9zk
>>868
メモリーは需給の割合や季節的な影響も受けますからねぇ、
その割りに儲けが少ないし、すぐに叩き売り始まるし
かといってまったく作らないのもこまりもの・・・
874:ナンピン大虐殺
07/12/09 23:02:42 hDUSJUu9
>>858
HDDについて追加ね。
HDDを制御するLSIはMarvell（アメリカ）設計、
製造はMade in Taiwanの印字からしてTSMCまたはUMC（台湾）。
モータードライバは日立（日本）またはSTマイクロニクス（イタリア）製。
で、得意のはずのSDRAMがなぜか台湾製のロットがちらほら。
組み込み先は周辺機器メーカーの中に入っている事が多い。
PC本体メーカーが採用しているところはあまり見ない。
安ければ買うはずのDellでさえ、本体内のHDDにはSeagateかWesternDigitalが多い。
これは、Dellが求める数を求める納期で納入できない＝製造技術が安定していない、
の裏返しではないかと想像。
単に営業がダメなだけかもしれないが。
以上、仕事柄大量のPCを見る人のお話でした。
875:日出づる処の名無し
07/12/09 23:06:08 YFDqeV5q
HDDでは、SeagateかWesternDigitalか日立以外は生き残れない。（SeagateかWesternDigitalの内の1社は来年中に無くなるかもしれないが・・・）
チョンのHDD？ 誰が使うのよ？
876:なんという勇者 株主【asia:18/3282=0(%)】 ◆777hlE1sX2
07/12/09 23:07:45 ieEiMV+D BE:1631549287-2BP(123) 株優プチ(asia)
>>858
そりゃ全面一斉にバックゴッドライトで照らしてる液晶と、
必要なところしか発光しないシステムであるPDPや有機ELでは黒色の発色に違いが出るのは仕方がない
元々の予想では、３２インチが液晶とPDPの分かれ目だったのが、
シャープのパネル大型化計画が予想以上のスピードで進行したから今の値段になってる訳で
ｳﾘの考えでは（あくまでも個人的予想なので怒らないでね）有機ELが成功するかどうかは、
現在のPCモニタ普及帯サイズがそこそこの価格で出せるかどうかにかかっていると思う
基本技術はほぼ確立しているので、後は発光素子が安定製造できるかどうかと、良品率でしょうね
877:日出づる処の名無し
07/12/09 23:09:15 uF5v+0k1
>>860
サムスンには司法からガサ入れが入ってるから、最早国家からの支援も
望めなくなってますが。
経営陣が逃げ回っている状況では、経営戦略なんて立てられませんよ。
生き馬の目を抜くような業界で、経営戦略を立てられないのは致命的です。
878:日出づる処の名無し
07/12/09 23:11:52 YFDqeV5q
>>876
バブルメモリーって覚えてる？
磁気ディスクの次の世代の技術と言われ技術的には量産可能だったが価格対性能比でHDDに勝てずに消えた。
有機EL、正念場だね。
879:日出づる処の名無し
07/12/09 23:14:31 YFDqeV5q
>>877
原油垂れ流しで3日経ってもサムソンからなんら謝罪も対策発表も無い。
下手すると1000億代の損失になる可能性がある事件ではトップが思い切った決断をすることが必要なのに。
サムソンが意思決定能力を失っている証明だと思う。
880:日出づる処の名無し
07/12/09 23:19:02 g7bbjcb3
サムソンの最高責任者今どこにいるんだろう、、日本かアメリカか、、もう韓国から脱出してたりして。
881:日出づる処の名無し
07/12/09 23:19:21 du2QXTrE
>>867
「日米半導体摩擦」ってのをキーワードに、いろいろ調べてみると良いだろう。
ついでに、韓国がその漁夫の利を得ていたこともｗ
882:日出づる処の名無し
07/12/09 23:23:25 n3geQosH
俺もスレタイ応募してみよう
つ【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 57won【大韓破襲来 獄韓の冬】
883:日出づる処の名無し
07/12/09 23:34:48 vut0kah1
メモリメモリってDRAM？ NAND？
どっちの話をしてるの？
884:日出づる処の名無し
07/12/09 23:48:27 xrLzK3co
>>875
某板では次は日立だという噂もちらほら流れてたりして。
もちろんｳﾘは日立製HDDユーザﾆﾀﾞよ｡
(ﾉД`)
885:なんという勇者 株主【asia:19/3283=0(%)】 ◆777hlE1sX2
07/12/09 23:58:17 ieEiMV+D BE:815774674-2BP(123) 株優プチ(asia)
>>878
その当時は電子系統は興味外だったので現役を知らなかったりします
その後さっと調べてみましたが、結構面白いシステムですね
（まさか、MRAMとかで復活するとはですが）
正味、正念場なのは同意です＞有機EL
886:日出づる処の名無し
07/12/10 00:05:44 Tewkl4bZ
>875
HGSTには身売りの話が出ていたとｵﾓﾀが…。
887:日出づる処の名無し
07/12/10 00:07:37 IAUmw7rx
そう言えば、バルク品でサムスン製HDを見かけなくなったわけだが。
888:日出づる処の名無し
07/12/10 00:18:10 cyMRzHMo
Epson Directで、すりむＰＣ買って 先月立ち上げてみると
さむすんＨＤＤ（１６０Ｇ）で泣いているのだが・・・
889:日出づる処の名無し
07/12/10 00:23:23 mK48bIcZ
>>860
ええ、存じております。
そのランキングは【メモリモジュールではなくメモリチップ単位】での、
DDR、DDR2、SDR等【各種DRAM混在】でメモリチップの【容量も動作速度も混在】で、
しかも【数量ではなく価格ベース】のランキングですね。
私が申し上げたのは、現在主流のDDR2限定でメモリモジュール単位の数量です。
というのも、>>858のアンカー先の>>323はPC業界の話だったからです。
とは言え、メモリモジュールが良く売れる所ではあるもののあくまで日本の一地域限定の話です。
お見せできるような資料はありませんし、念のためそういったランキングがあるか検索してたのですが、
どうやらそういうランキングは無いようなのでこのスレでは蛇足だったようです。
今後の動向に関しては>>360の形式のランキングの推移と時期主流と見られているDDR3の各社の動向
次第だと思いますね。
>>874
サムスンのHDDと言えば、もし実物があれば7200回転クラス最速と思われる
SpinPoint F1がありますが、これについてもどうやら裏話があるようです。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
とは言えHDDの構造を知らないと面白くも何とも無いし、長くなるので希望があれば書きます。
>>875
HGSTは10-12月中に黒字転換の見込みという発表がありましたが、身売り先を探してたという噂もあります。
Seagateは最近不具合が URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seagate.com)
WesternDigitalはWD10EACSというHDDをスペックを公表せず紛らわしい書き方をしたために
実質5400回転程度の性能しか無いのに各販売店では7200回転と勘違いして売っている所があるようです。
どこも厳しいですねぇ
890:ナンピン大虐殺
07/12/10 00:24:48 Rz2/KsdA
>>860
あのさ、国家あげての支援なんてサムソンの特許じゃないのよ。
アメリカはMicronとIntelがNAND/CMOSセンサに集中投資してるし、
欧州だってDRAM関係はQimonda(Infinion)に経営資源を集めてる。
日本だってDRAMはElpidaに集めてるし、台湾だって黙っちゃいない。
サムソンとハイニクスがいなくなれば、全員のパイが増えるわけ。
だから安心してくたばってくれていいよｗ
891:日出づる処の名無し
07/12/10 00:26:45 2WtRhlbA
>>889
韓国に比べて日本の経営層は無能、政治も官僚とマスコミに牛耳られて脳死状態。
韓国なんて笑えるような状態じゃないのだけど。
日本の指導層は国益とかそういう概念すら最初から無い連中だから、
このまま国が沈むのは当たり前じゃないか。
他国みたいに最低限の国益意識がある指導層が欲しいよ・・・・・
892:日出づる処の名無し
07/12/10 00:30:30 2WtRhlbA
>>890
支援なんて無いでしょ。
だったらエルピーダは台湾に主力工場は造らないですよ。
日本に失望しての台湾行きだったわけです。
法人税の減免もロビーも減価償却優遇すらない何もやってくれない。
日本の指導層は日本の産業がどうなろうと天下り先が有ればそれで問題ないわけです。
他国の指導層とは余りにも資質に差が有りすぎるんじゃないか。
893:日出づる処の名無し
07/12/10 00:32:15 gcF66yCF
>>891
他国といっても韓国の指導層はいらない。
ノムの経済政策はひどいからなぁ。
894:ナンピン大虐殺
07/12/10 00:32:53 Rz2/KsdA
>>889
なぜかそのモデル、kakaku.comに取扱店が載ってないんだよね。
不思議。
HGST、WD、Seagateはあるのにさ。
仕事で触ったこともないし。
895:日出づる処の名無し
07/12/10 00:34:06 2WtRhlbA
>>893
あれだけの指導層でもGDP成長率5％なんだからさ。
盧武鉉じゃなかったらどれだけ韓国は強国になっていたんだって逆に恐ろしいよ。
896:日出づる処の名無し
07/12/10 00:34:20 mK48bIcZ
>>876
何でそんなことで私が怒るのか理解できませんが･･･
有機ELはまだ寿命が短いし歩留まりが悪いため大型パネルは生産が難しいのですが、
(何処かが液晶モニタ並に寿命を延ばすとか、歩留まり向上技術を確立したという発表は何件かありましたが)
こまめに消す事で消耗を抑えられるので、消費電力が少ない特徴と合わせて
まずは小型の携帯電話や携帯プレーヤーやモバイルから採用される事になると思われます。
TVやPCはまだまだですし、有機EL自体成功するかどうかわかりませんが
時世代モニタが出始めたということで、終わりの始まりです。
897:ナンピン大虐殺
07/12/10 00:37:46 Rz2/KsdA
>>891
確かに日本の指導層のアホっぷりは、韓国の一般人とかなりいい勝負をするだろうｗ
愛国心がありすぎるプーチンみたいなのも考え物だが、
今の日本にはあのくらいでちょうどいいのかもしれないね。
でも、日本には「空気嫁」という最強のツールがあるのが救いかねぇ。。。
そんなもんに頼らなくても援護射撃してくれる政府が欲しい…
898:日出づる処の名無し
07/12/10 00:40:49 nNJDU2IF
>>889
SpinPointの裏話ってサーボ部が何ちゃらかんちゃらって話だっけ？
ハン板の韓国科学技術スレかどっかで見かけた記憶があるような。
内容覚えてないけど。
899:日出づる処の名無し
07/12/10 00:43:21 2WtRhlbA
>>897
基本的に日本の指導層は「国家」レベルでの思考ができなくなってるじゃないかと。
国家と国家の利害のぶつかり合い、競争なのが今の世界だけど、そういう世界観すら
日本の指導層（具体的には官僚とマスコミ）が持ち合わせてないんだろう。
むしろ、戦後左翼教育のお陰でエリート層ほど「反国益」みたいなお花畑発想が蔓延している。
その結果、自分たちの利益（省益、マスコミ益）だけの追求に明け暮れている。
そして政治家も手出しできないくらい巨大な権力を彼らは持ってしまった。
韓国は良くも悪くも狂的なナショナリズムの持ち主だから、今のグローバル世界では
それなりに団結できて成功できて居るんだと思える。
900:日出づる処の名無し
07/12/10 00:47:53 RwLzhVSd
>>898ググったらプラッタが昭和電工製とかでてきた。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
901:なんという勇者 株主【asia:19/3283=0(%)】 ◆777hlE1sX2
07/12/10 01:08:02 0ykV7rk7 BE:1223662267-2BP(123) 株優プチ(asia)
>>896
別に怒ってはいませんよ？
そりゃ発光方式に差があるから仕方がないよね という話で
発光素子体の有機化合物の安定化が肝ですので、そこがクリアーされれば世代交代も当然な話ですから
ｳﾘがしてたのは、そのディスプレイとしての世代交代の話です
ただ、終わりの始まりになるかどうかは実用商品（それなりのサイズのＴＶやＰＣモニタ）がでてくるかどうかですので、
ソニーが商品出したから終わりの始まりというには早計過ぎます
スレタイにそった話をするなら、寒村の方は始まる前に終わっているでしょうが
（いきなり結論かい！w）
902:日出づる処の名無し
07/12/10 01:16:15 mK48bIcZ
>>894
>>898
>>900
要はこういう事で
2007年1月の時点では334GBプラッタ用ヘッドの出荷は未定だったのに･･･
URLﾘﾝｸ(www.tdk.co.jp)
2007年5月になると何故か急に7月に出荷することになっちゃって･･･
URLﾘﾝｸ(www.tdk.co.jp)
ちなみにF1の発表は6月ですね～
要はまだ技術的に不安な部品を使って無理やり出荷してるんじゃないか？と言う事です。
1TBを最初に出せなかったので焦ったのかも知れません。(HGSTの1TBは２００７年１月発表)
一応海外サイトで販売してるし、海外サイトでベンチマーク取ってますから
出荷量が極端に少ないだけで存在はするようですが。
334GBプラッタにすると何が良いのかというと、単純に容量が一緒でも内部の円盤を減らせるので
消費電力と発熱と騒音を減らせるし、記録密度が高いので回転数が一緒であれば
より高速にデータを読み書きできる事ですね。
記憶装置も今後シリコン化が進むと思われますが、
各社の開発の進み具合が気になりますね。HDD分野ではサムスンはもう･･･
>>898
そのスレでもほぼ同じ話だったと思います
ノート用のHDDでも同様な事になってるようで
>>901
一体誰が怒ってるのか何がなんだか･･･
903:日出づる処の名無し
07/12/10 01:25:42 nNJDU2IF
>>902
あー、思い出した。
102インチPDPTVと同じく「職人による珠玉の一品」じゃねえの？って話だったヤツだー。
トンクス。
904:日出づる処の名無し
07/12/10 01:44:26 nRQAzysP
誰か次スレお願いします。
905:日出づる処の名無し
07/12/10 01:45:48 Wc22Gc4G
韓国崩壊願望と現実を区別したほうがいいだろ
DRAMならサムスンとハイニックスの二強は実際相当強いぞ
エルピのほうが実際は苦しいはずだ
再編が起きてもサムスンとハイニックスは生き残るよ
906:日出づる処の名無し
07/12/10 01:54:46 qTwIlRt5
>>905
足場ごと崩れ落ちる恐れあり、だ
907:日出づる処の名無し
07/12/10 02:13:59 9aqU4N3A
次スレ立てときますた。
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 57won【大韓破襲来 獄韓の冬】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
908:日出づる処の名無し
07/12/10 02:14:42 1D5UvuGh
>>907
乙です
909:日出づる処の名無し
07/12/10 02:17:33 QheQdBIG
>>816
海洋博予定地はモッポ 対馬の左斜め上位の所
ちなみにここは密漁船の巣ですｗ
910:日出づる処の名無し
07/12/10 02:21:04 mK48bIcZ
>>905
現在韓国勢は合わせてシェア40数％だったと思いますが、台湾勢が今何％かも見てみてください。
そして、>>360の形式のランキングを時系列順に並べて今後の推移を予想する事をお勧めします。
すでに予想をしている新聞社やメディアもあるようですのでネットで探してみると参考になるかもしれません。
そして次世代DRAMであるDDR3の各社の動向も見たほうがいいですね。
幾ら総生産量が多くとも旧世代ばかり作ってもしょうがないですからね。
911:日出づる処の名無し
07/12/10 02:22:39 mK48bIcZ
失礼しました。>>360ではなく>>860のようなDRAM総合の価格ベースの
メーカー別ランキングですね。というかそれ以外の区切りのランキングが見つからないorz
912:日出づる処の名無し
07/12/10 02:39:48 1D5UvuGh
>>905
強いぞ、はずだ、とか言葉だけで言われても…
913:日出づる処の名無し
07/12/10 03:15:13 4O7yX6UZ
わーい わーい
わーい
わーい
わーい わーい
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, , ´￣ `: ´￣○ ヮ_, ' , ´￣ `:
・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ かもすぞー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _, i ・ ・ i ﾚ-.J ヽ、 ヮ _,' i ・ ・ i
｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
914:日出づる処の名無し
07/12/10 03:44:02 M2K+gw6S
>>905
生産設備とそれを支える基礎技術の現状、台頭する国外の企業等々・・・
四面楚歌としか見えないのだが('A`)
915:なんという勇者 株主【asia:19/3283=0(%)】 ◆777hlE1sX2
07/12/10 04:35:49 uq66vOxA BE:407887272-2BP(123) 株優プチ(asia)
>>902
申し訳ない、寝とぼけてましたm(_ _)m
>>907
乙です
916:日出づる処の名無し
07/12/10 06:12:20 0AaJB+Pw
>>880
出国禁止措置喰らってるんじゃなかったっけ？
917:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/10 06:33:00 傘 sOhBZjaR
おはようございます。
>>907
お疲れ様でした。
週明けのKOSPIですが、先週末のNYはほぼ横ばいということでなかなか読めません。
原油流出事故について、大型株であるサムスンが関係しているということで関連株の
動きが気にかかるとことですね。
船主はサムスン物産ですが、事故を起こしたのは借受しているサムスン重工のよう
ですから、ここの株価及びIRの動向が気にかかります。
三星重工業
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
918:日出づる処の名無し
07/12/10 07:02:36 TQGV0iHB
日立のは確かLGにまるごと売却されるって話じゃなかったか。
向こうじゃ引き受けて差し上げます、日本無能って喜んでたよ。
何でこの話がでないんだ。
919:日出づる処の名無し
07/12/10 07:07:24 KNxgUBIW
いや、補償金とか船や油の代金、船の解体費用その他諸々で、寒損グループは壊滅するんじゃ
920:日出づる処の名無し
07/12/10 07:37:19 KIGi+Ugs
>>891
こういう、なんちゃって日本批判の連中って、絶対に具体的なデータや根拠を、理屈を示さないんだよな
韓国経済を語る際には必ず根拠が求められるのに、日本批判は気分だけ。とにかくヤバいヤバいしか繰り返さない
921:蛍石 ◆bljy4OaKOk
07/12/10 07:48:16 TPDggG7n
おはようございます。
どうも油事故の対策費の概算を聞く事で、当事者能力を無くし、出たとこ勝負をしようとしているようですね。
ただ、初動遅れで海に流してしまった以上、まぁ中小国が吹き飛ぶ位の対策・保証費用が必要でつねぇ。
水曜日辺りからが、見ものかも知れませんね。
>>918
アメリカ国内の雇用数見たら？。
どうも、一発で黒字化出来ると豪語しているそうで。
発表以外の裏契約が有りそうな雰囲気です。
922:日出づる処の名無し
07/12/10 08:12:07 u5k1Bdq+
>891 最低限の国益意識がある指導層がほしいよ。
その通りだおもう。これすらない政治家が多すぎる。
韓国籍、北朝鮮籍の外国人に参政権を与える法案が通過したら
日本は終わる。なぜなら国政に直結する一大事である事案であり、
日本国内に韓国・北朝鮮の飛び地を認め、造る事を意味するからである。
地方行政は、住民が選挙を通じて政治家と行政に委任していた
日本的スタイルが破壊され、半島の支援を受けた在日、反日左翼団体、
民主、公明、共産、社民に牛耳られていく事になる。
923:日出づる処の名無し
07/12/10 08:14:09 4f7xmNtH
サムスン会長はなにか動いた？
924:日出づる処の名無し
07/12/10 08:15:54 3lSNNUO6
サムスン純正DDR2-800は、この間ノーブランド扱いで売ってた
エロピーダ今年から本格的にパソコン用も出荷し始めた
925:日出づる処の名無し
07/12/10 08:16:42 HiU5xw1i
しかし、凄いタイミングで起こった事故だなあ。
経済的にwktkスパイラルに嵌りつつある局面でこの事故かあ。
926:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
07/12/10 08:25:13 傘 sOhBZjaR
次スレ誘導
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 57won【大韓破襲来 獄韓の冬】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
まもなく容量オーバーです。
927:日出づる処の名無し
07/12/10 09:26:04 vE7KzQhO
サムスンは生き残って韓国経済が死亡というシナリオも十二分にありえると思うんですが、どんなもんでしょう？
928:日出づる処の名無し
07/12/10 09:36:29 XXwMakEG
>>875
Maxtorは安泰ってこと？
929:日出づる処の名無し
07/12/10 09:49:50 SPsWLaul
>>928
スレ違いだが、MaxtorはSeagateに買収されたぞ。