07/12/02 12:59:21 j3wzOFsl
ちと、拝見していたのだが、一枚のコインの表裏ということではないだろうか。
コインに表裏と第三の面があるように(第三の面は廻りに曲面として存在している)
日本から見た面、現地人から見た面、第三者から見た面や、同じ国家内でも
意見の違いはあるだろうから。
個人的な見解としては、１００年以上経たないとこの判断は難しいんじゃ
ないかなあ。
少なくとも、義務教育で判断するのは、ちと厳しいような気がします。
59:日出づる処の名無し
07/12/02 13:10:04 dqs0lq0M
良く考えて下さい。
実際は抗日活動していないのに､それを自慢のネタにフィリピンの大統領にのし上がって不正蓄財の限りを尽くした独裁者マルコス大統領の作った歴史の教科書を信用できますか?
実際は抗日活動をしていない独裁者金日成の作った歴史教科書が本当のことが書いてあると思いますか?
日本軍をネタに不正蓄財を繰り返している韓国歴代大統領が指示した歴史教科書が信用できますか?
日本軍を悪者にして解放者を装い､庶民から巧みに搾取している連中を信用できますか?
タイや日本を除くアジアの指導者達が無能であり､私利私欲の追求だけしていたからこそ、欧米に付け入るスキを与えたのが理解できると思います。
政敵を倒す為なら、不正蓄財をする為なら､国を外国に売り渡す連中が戦前のアジアの支配層だったのです｡
60:日出づる処の名無し
07/12/02 13:22:27 dqs0lq0M
左翼の好む構図
被害者=アジア
日本軍=加害者
各国の歴史を掘り下げると実は全く違うことが理解できます｡
フィリピンはスペインの植民地からアメリカへ次いで日本に支配者が変わります。
良く考えて下さい。
スペインは中米や南米でのインディオを絶滅寸前まで追い込んでいます｡
金銀財宝を母国へ持ち去り、住民は皆殺しで支配層も騙し討ちにして皆殺しにしました。
私は､日本軍が金銀財宝をむしりとり､日本へ運んだという話を聞いたことがありません｡
しかも、人口が激減するほどフィリピン人がいなくなったなんて話もないのです｡
南京事件の話も、避難誘導にあたるべき国民党軍は何をしていたのでしょうか?
左翼はソ連侵攻時の関東軍が朝鮮半島まで撤退した事は非難するのに､さっさと逃げてしまった国民党軍の責任は何故糾弾されないのか不思議です。
61:日出づる処の名無し
07/12/02 14:07:48 dqs0lq0M
アジアの歴史のおかしいところは､悪者とされている日本軍が出ていったら平和がくるのかな?
と思ったら､イギリス､オランダやらフランスやらアメリカが再び支配者として植民地統治をしようとします｡
おかしいですよね?
素直に独立させてあげないところにミソがあります。
当然現地支配層と戦争になります。
日本軍の戦いぶりをみていますから､死に物狂いで戦えばなんとかなるだろうと必死に戦い独立を勝ちとります。
もちろん現地に残った日本軍の兵士の一部も協力しました｡
じゃあ、その後、現地の人達は平和に暮らせたのでしょうか?
さにあらず、マルコスやスカルノ､李承晩､金日成などの独裁者が出現して不正蓄財で庶民は泣かされます。
あれれ?
日本軍は本当に悪者だったの?
疑問がどんどん湧いてきます。
日本軍は東洋のナチスと称されますが､東條英樹首相も独裁者じありませんし､昭和天皇も独裁者じゃないんです｡
おかしいですよね?
アジアの韓国や北朝鮮､スカルノ､マルコスには明らかに独裁者と呼べる人々が多数現れます。
東洋のナチス呼ばわりされた日本には独裁者はおらず､日本を非難するアジア諸国では独裁者だらけ?
やはりトリックがあるのです｡
62:日出づる処の名無し
07/12/02 14:20:35 TJ9hrvzz
>>58
アホ。見方の違いの問題じゃない。
「日本側から見て日本軍は悪い支配なんてしてない。
占領された国側から見て、日本ばかり悪さをした。」とかいった現状だが、
事実を滅茶苦茶に捏造して、日本を悪役にする論が蔓延しているんだ。
それは意見の違いなんかじゃない。
63:日出づる処の名無し
07/12/02 14:36:25 JRAdx9UQ
>>1
うそです。
64:日出づる処の名無し
07/12/02 14:50:00 dqs0lq0M
日本の軍国主義がいけないというお隣の韓国は､慮泰愚大統領まで軍事独裁政権でした｡
しかもバッチリ不正蓄財つき｡
日本の軍拡は許せないのに自分達は軍拡?
おかしいですよね?
何故か軍事独裁政権歴代大統領逮捕つきです。
カンボジアのポルポトは自国民を大量虐殺し人口激減するほど｡しかも証拠の骸骨がてんこ盛り｡
日本軍南京事件で虐殺したはずなのに骸骨は殆ど出ません。おかしいですよね?
悪者の日本軍に確たる証拠がないのです｡
何故か､アジアでは独立後に旧支配層により独裁政権が誕生し、揃いも揃って不正蓄財です。
日本軍が悪玉である前提で調査すればするほど、証拠がなく、何故か?現地支配層の不正や虐殺にいきあたるのでした｡
65:日出づる処の名無し
07/12/02 16:48:15 IUcLEQZM
>>64
隣の韓国だけではなく、
隣 の 台 湾
も少し前まで軍事独裁政権だったことを忘れてはいないよね？
もとを辿れば、単なる軍閥の親玉の不法占拠だし。
66:日出づる処の名無し
07/12/02 16:57:32 TE8CRrLx
中国人や朝鮮人は白人によって植民地支配から解放されたんだよ。
67:日出づる処の名無し
07/12/02 17:05:15 dvHR06F/
アジアの全ての国が日本の被害者と言うのは正しくない。
アホな奴ほど安易にアジアとかいう語を使用するが
そう言う奴に限ってアジアの国の数もわからないんじゃないか。
正確にはアジアの一部の国なのだろうが、
日本のせいで酷い目にあったアジアの国家がない訳ではない。
特に清・中華民国・琉球なんて日本のせいで酷い目にあった
典型的な国家と言える
日本のせいで酷い目にあったアジアの国家をあげろと言われれば
清・中華民国・琉球の三つかな
68:日出づる処の名無し
07/12/02 17:15:28 dvHR06F/
琉球
日本に亡ぼされた唯一の国家
日本が独立を奪った唯一の国家だろう
清
日本に賠償金を支払わされ領土をとられる
その上に対日戦で少なくない犠牲者がでる
中華民国
日本との戦いで疲弊する
対日戦で少なくない犠牲者がでる
国土で暴れられる
69:日出づる処の名無し
07/12/02 17:38:38 TJ9hrvzz
>>68
琉球を上げるなら朝鮮も同じだ。国家という形ではなかったがアイヌもそう。
日本が吸収合併した地域だ。
清国の＞日本に賠償金を支払わされ領土をとられる とかいうのは、
戦後処理としては当たり前。対日戦で犠牲者とか、バカかこいつは。
70:日出づる処の名無し
07/12/02 17:50:47 dvHR06F/
>>69
>>1はなんと言っているのかな？
「日本が昔アジアの国々にひどいことしたって本当ですか？」とあるよ？
そりゃ日本の立場からすれば「戦後処理としては当たり前」と言う意見は当然だし、
「対日戦で犠牲者とか」と言うのは当然なわけだ。
だが問題は逆の視点からだ。
清側からすれば、賠償金を支払わされた事、領土を取られたこと、
自国民を殺害された事を感謝などできるのか？
少なくとも清の人間が日本のした事について感謝する事はないし、
日本のした事はアジアの国家に利益をもたらすような良い事とは言えないだろう。
あ、日本の利益になったとはいえるかも知れんがな。日本も一応はアジアの国だし。
バカは貴様だよ
>>>朝鮮も同じだ。
正確には大韓帝国のことだね。
でも大韓帝国は歴史的事実だけを見るのならば、
日本が建国したような国家だ。
下関条約締結によって朝鮮は独立して韓国が建国された。
韓国(帝国)が日本のせいで酷い目にあった国家とは言えない。
韓国を日本が併合したのは事実だが
日本が韓国を建国させたのも事実だ
71:日出づる処の名無し
07/12/02 18:00:29 dvHR06F/
日本のせいで酷い目にあったアジアの国をあげてみよう
琉球国 400年以上、独立国家として君臨したが日本に滅ぼされる
日本が独立を奪った唯一の国家
韓国併合の場合は多くの言い訳が使えるが、
琉球国の滅亡は半ば強制的であったと思われる
清 賠償金を支払わされたうえに領土までとられる
日本のせいで酷い目にあった国の一つ
中華民国 日本のせいで多大な戦争被害を味わう
満州国を建国されたり主権を何度も日本に侵害されたうえ、
国共内戦敗北の衰退の原因を作られる
台湾民主国 短期間しか存在しなかった国とは厳密には言えないかも知れない国
だが短期間とは言え国家として成立していたのは事実だし、
日本が滅ぼしたのも事実だ
無論、その存続期間の短さゆえに国とは言いにくいが
アイヌ まず国家ではない。アイヌは民族的集まり
ゆえに「日本が昔アジアの国々にひどいことしたって本当ですか？」と言うのならば、
アイヌは被害者ではない。そもそも国家ではない。
72:日出づる処の名無し
07/12/02 18:13:32 TJ9hrvzz
戦争をして戦後処理をしない国なんてあるかって言ってるんだよ。
日本が敗退していれば、日本が清に賠償金払ったりする。そういう戦後処理だ。
当時の常識的な戦後処理がひどい事か？
73:日出づる処の名無し
07/12/02 18:15:34 TJ9hrvzz
>>71
ところで何で、大韓帝国はわしが育てた、とか言って朝鮮を省くの？
清国の領土扱いなのか？
74:日出づる処の名無し
07/12/02 18:44:56 lRU2sF1I
>>55
で、なんで不特定多数に向けられた「馬鹿ウヨ」という言葉に食いついてくるの？
何か思い当たる節でも？
それと「サイコパス」って明らかに俺に向けられた罵倒語だよな。
「罵倒するなんてひどいよ～」なんて泣き事を言っておきながら人に対しては
同じことするわけかｗ
75:日出づる処の名無し
07/12/02 19:00:49 dqs0lq0M
朝鮮王朝は大清帝国の属国であり､独立国と認められていたわけではありません｡
大清帝国の初代皇帝軍に国土を蹂躙されています｡
満州族は漢民族と朝鮮族を奴隷化していました｡
日本軍がこれらの諸民族を解放したのです｡
76:日出づる処の名無し
07/12/02 19:03:44 dqs0lq0M
大韓帝国とは､日本が贈った称号ですから、日本が大清帝国から独立させなければ､当然使用すら許されない称号なのです｡
日本あっての大韓帝国なのです｡
77:しまじろう ◆J1duyyyKD6
07/12/02 19:04:03 uaG5PYk1
>>74
だって、サイコパスのキミが止めないんだもんw
78:日出づる処の名無し
07/12/02 19:10:14 iTvBwnm4
日本人は永遠に土下座しろってことだろうね。
79:日出づる処の名無し
07/12/02 19:14:17 dqs0lq0M
日清戦争は朝鮮独立戦争といっても過言ではありません｡
日本の宣戦の理由は日本が『朝鮮に独立の権義を全くせむこと』
清帝国は『朝鮮はわが大清の藩べいたること２００余年』と属国化して２００年以上だから守る必要があると言っています。
清帝国は朝鮮を奴隷扱いしていたわけです。
80:日出づる処の名無し
07/12/02 19:19:12 dvHR06F/
>>72
キミはまず清国民の立場で考えるべきだとおもう
>>73
下関条約締結によって朝鮮は独立した、と言う事は
下関条約締結以前は朝鮮は独立した存在ではなかった、
ならば朝鮮は清の植民地かなにか、と考えるのが妥当
81:日出づる処の名無し
07/12/02 19:21:58 dvHR06F/
>>79
きみの意見は意味がわからない。
領土にすること＝奴隷化ならば、
韓国併合以後の日本は朝鮮を奴隷化していたことになるよ？
でもおれは事実関係から調べるに
日本が朝鮮を奴隷化していたとは見えない
領土にする事＝奴隷化ではないぜ
82:日出づる処の名無し
07/12/02 19:22:19 wF8+bycT
うるせーちょーせん
83:日出づる処の名無し
07/12/02 19:23:42 dqs0lq0M
北清事変を勉強しましょう。
世界各国の軍隊が義和団の乱の鎮圧にあたりました｡
アメリカ軍､イタリア軍､イギリス軍､ロシア軍､ドイツ軍などと一緒に日本軍も出兵します。
そこでの日本軍の評価は最も規律がとれており､優秀であるというものでした｡
日本軍が世界一規律の厳しい軍隊との評価を得ていた事を我々日本人は誇りに思います。
84:日出づる処の名無し
07/12/02 19:28:14 dvHR06F/
>>83
>>規律の厳しい
これは少なくともうそだね。
日清戦争の際に発生した旅順虐殺事件で日本政府は
旅順虐殺事件の関係者は処罰しなかった
たしかに日本軍は規律がとれている、と言うのなら正しいかも知れんが
世界一規律の厳しいと言う訳ではない
なぜなら無法行為を働いても確実に処罰されていた訳ではないからだ
85:日出づる処の名無し
07/12/02 19:29:44 dqs0lq0M
>>81
満州族は漢民族である李鴻章を家内奴隷としていました｡
漢民族が満州族から奴隷扱いを受けていたことは事実です。
しかも、朝鮮王朝は漢民族の地方官吏よりも低い待遇を受けていました｡
奴隷扱いされていた漢民族よりも低い身分とはなんでしょうか?
86:日出づる処の名無し
07/12/02 19:35:33 dvHR06F/
>>35
高級官吏として扱われなかった＝奴隷化という意見がわからない。
朝鮮民族を高級官吏として扱われなかったとしても、
朝鮮民衆を奴隷化したりしなければ奴隷化したとは言えない
日本人は天皇や皇族に支配されているとも言えるが、
日本人は天皇や皇族の奴隷なのだろうか？
日本の一般庶民は天皇や皇族と比較して極めて低い地位にあるが、
天皇や皇族が日本国民を奴隷化しているとは、普通、言わない
87:日出づる処の名無し
07/12/02 19:37:47 dvHR06F/
>>86は>>85に対するレスだな
そもそも特定の民族が高級官吏として扱われなかったとしても、
果たして、奴隷化といえるか？
民衆が奴隷化状態に置かれなければ、
奴隷化しているとは言えないのではないか
88:日出づる処の名無し
07/12/02 19:38:31 dqs0lq0M
>>84
大変申し訳ないが､北清事変に出兵したのは､当時の主要国は全て含まれています。
少なくとも、主要国の中でも最も規律の厳しい軍隊であると認められているのは事実です。
即ち、当時世界一の規律厳しい軍隊といえるのです｡
清帝国軍は捉えた日本人を生きたまま八つ裂きにしていた事は事実です。
例えば、清帝国軍や韓国軍が当時の日本軍よりも規律がとれていたなどという資料などはありません｡
韓国軍などは王宮を守らず反乱を起こしたり､逃げ出してしまう始末｡
ろくに給料も払われず、たまに払われた米には砂が混じるなど朝鮮王朝の腐敗ぶりは目を覆うばかりでした｡
89:日出づる処の名無し
07/12/02 19:54:49 dqs0lq0M
>>86
満州族から髪型を弁髪に､服装を旗服に変えないと頭を落とされてしまう（打ち首にされる）漢民族には､全く選択の自由がありませんでした｡
漢民族と満州族は全く異なる民族であり習慣や文化もちがいました｡
プライドの高い漢民族に取っては満州族風に文化を返させられるわけですから、この上ない屈辱だったわけです。
また清帝国の官吏が朝鮮王朝に下ってくるときは朝鮮王朝の王は土下座をして迎えにあがらなければならず、大変な屈辱だったのです。
90:日出づる処の名無し
07/12/02 20:07:58 h+5wOcmD
中国側の証言によると中国人が日本軍だと思った兵士には二つの種類があったようだ。
多くの中国人の証言の中には鉄兜を被り軍服を着た日本兵と布を頭に巻いた朝鮮人兵の話が出てくるが
そのほとんどが最初に鉄兜を被った日本兵が制圧して移動した後に布を頭に巻いた朝鮮人兵が来たというもので
鉄兜を被った日本兵は高圧的で厳しく布を頭に巻いた朝鮮人兵はレイプや虐殺や略奪を行ったとの証言が多い。
しかし、正規兵であったなら朝鮮人でも鉄兜などの正式な軍装が支給されていたことから考えると
布を頭に巻いた朝鮮人兵とは日中戦争に便乗して地位や金を得ようとした朝鮮人の暴徒だったのではないだろうか？
韓国が抗日戦争を行ったと主張する朝鮮人部隊の写真を見ると中国人が証言しているような布を頭に巻いた兵士が多数いることも興味深い。
91:日出づる処の名無し
07/12/02 20:12:04 dqs0lq0M
我が国が朝鮮王朝の王族を皇族と同じ待遇をしていたのとは全く異なっています。
大清帝国は奴隷扱いしていた漢民族よりも低い待遇しかしていなかった事からも､我が国が人道的な対応をしていた証であります｡
前にも述べましたが､我が国は大清帝国皇帝のラストエンペラーの愛新覚羅フギ氏を満州国の皇帝として処遇しています｡
しかし、中華人民共和国は囚人扱いして投獄し徹底的に思想教育を施します。
愛新覚羅氏からすれば屈辱だったでしょう｡
また、日本の宮家から愛新覚羅フケツ氏と朝鮮王朝へ嫁いだ日本人の婦人は､仲むつまじくすごされています｡
92:日出づる処の名無し
07/12/02 20:25:33 dqs0lq0M
中華人民共和国が戦後､満州族に行った政策からすれば、いかに漢民族が満州族を恐れ、屈辱を晴らしたいと考えていたかがわかります。
満州の地から満州族を中華人民共和国の各地に分散強制移住させ､漢民族と同化させてしまう民族浄化を行いました｡
日本人が朝鮮族や満州族､漢民族を強制移住させ民族浄化をしたなど聞いたことがありません｡
93:日出づる処の名無し
07/12/02 20:46:30 dqs0lq0M
我々日本人がアジア諸国の指導者や支配層が何をしていたのかしっかり検証しなければなりません｡
あれほどまでに不正蓄財をして悪政をしたマルコス大統領なのに､フィリピンの一部には未だに支持する人々がいるのです｡
イラクのフセイン大統領と同じで､同族や一門､同郷の人々は優遇したからです｡
アジア諸国では、風見鶏が沢山いて、時の権力者に取り入り､上前を跳ねる輩が沢山いるのです｡
ですから朝鮮や中国、などのアジアでも日本軍に協力した現地人も大勢いましたが､戦後は歴史の闇へと葬り去られてしまいました｡
94:日出づる処の名無し
07/12/02 20:51:31 dvHR06F/
>>89
事実かどうかなど知らんが何億といる漢族のファッションや
髪型を現実に強制できると思っているのか？
役人なら未だしも庶民相手ならウソではないか
>>漢民族と満州族は全く異なる民族であり習慣や文化もちがいました｡
だからなに？日本人だからといって未だにふんどしを身につけて
着物をきるとでも？ちょんまげをするとでも？
日本人でも背広は着るしフォークやナイフは用いる
文化云々をいうのは無意味だよ
だって日本人だってドレスを着るしブリーフやパンツをはくでしょ
>>朝鮮王朝の王は土下座をして迎えにあがらなければならず
そりゃ王が格上の皇帝に対して礼儀を見せるのは当然では？
95:日出づる処の名無し
07/12/02 20:58:26 dvHR06F/
>>91
>>囚人扱いして投獄し徹底的に思想教育を施します。
そりゃ清が滅亡した以上、皇帝の地位を失うのは当然でしょ。
歴史的に見れば溥儀に限った事ではなくて帝国が滅亡した際には、
漢族ですら皇帝の地位を失っている
宋明の皇帝ですら、宋明滅亡後は皇帝の地位を失ったくらいだ
溥儀は不当に扱われているとは言えない
なぜなら漢族だから贔屓されるか、と言うと違うからだ
宋明の皇帝一族は、宋明滅亡後には皇帝の地位を失っているからな
96:日出づる処の名無し
07/12/02 21:00:58 dvHR06F/
>>92
事実に反する所かお前の妄想としか思えないんだが
満州民族が民族浄化にあって民族滅亡をしたという事実はないし、
少数民族ゆえに優遇された政策をとられている
97:日出づる処の名無し
07/12/02 21:01:40 dqs0lq0M
アジアでは、現在でも汚職や不正蓄財が絶えません。
腐敗度合いを示す世界ランキングでは中国は最低ランクに入り、アジア諸国も御多分に漏れずです｡
即ち、アジア諸国の文化は国家国民よりも、同郷や同族支配であり､我田引水で自分達だけが甘い汁を吸う体質にあるのです｡
そこに公正な日本人が入り込めば反発されるのは当たり前なのでした｡
日本の明治維新を見れば、他のアジア諸国には見受けられない無私の精神を持った人物が沢山登場してくるのが理解できます。
教育も公平であり､山本五十六海軍元帥は長岡藩であり賊軍側の人間です､東條英樹首相も東北の生まれであり､奥羽越列藩同盟の賊軍側出身です｡
いかに日本軍が公平な人事をしていたかがわかります。
98:日出づる処の名無し
07/12/02 21:04:07 ga4Pc/Qj
>>94
現在の視点でしか見れない愚か者が居る！
99:日出づる処の名無し
07/12/02 21:08:26 dvHR06F/
>>97
お前は日本を持ち上げたいがゆえに不当に日本以外のアジアを貶めているとしか思えん
汚職なら日本でも存在するし日本人が公正であると言う訳ではない
大体、新聞やニュースを見れば汚職や談合などよく見る話だ
そもそも公平うんぬん言うのであれば、
第二次大戦終結以前の日本は台湾総督府の総督を台湾出身者にやらせようともしなかった
なにせ当時の日本は実力でつける地位が決まると言うより
明確な差別が存在するような国だったんだからな
日本は台湾出身者に台湾総督の地位を与えた訳でもないのだから
そう言う意味では中国の方が寛容と言えるかもしれないよ？
なにせ実力さえあれば誰でも皇帝になれる実力世界
元のフビライや清のヌルハチなんかが有名だな
日本なんて固定された階級社会だからな
100:日出づる処の名無し
07/12/02 21:10:01 dvHR06F/
>>98
それなら>>89のほうが「現在の視点でしか見れない愚か者」だろ
なにせ当時では悪い行為ではなかつたのだから
愚か者は>>98だよ
101:日出づる処の名無し
07/12/02 21:15:54 dvHR06F/
第二次大戦終結以前の日本はね、公正なシステムと言うより
差別的な扱いが存在する国でもあったんだ
だから台湾出身者は台湾総督府の総督にすらなれなかった
日本は自治権すらあたえようとはしなかったのだ
内閣総理大臣の地位となれば全く無理で、天皇の地位になればなる事すらできなかった
大体、公平云々言うのであればまだ大陸の方が公平だ
なぜなら実力さえあれば誰でも皇帝になれるし
金遼元清なんて漢族出身者ではない
元のフビライなんてモンゴルの人間だからな
日本では誰でも天皇になれるのか？
答えはノーだな
102:日出づる処の名無し
07/12/02 21:17:09 dqs0lq0M
>>94
大変申し訳ないが､漢民族は元々漢民族の衣装が存在し、弁髪ではありませんでした｡
満州族に支配されてから強制的に変えられたのです。
孫文はわざわざ弁髪を切り満州族に対して抵抗しています｡
実際に漢民族が満州族の強制により、旗服と弁髪に返させられるわけですから歴史を勉強しましょう。
103:日出づる処の名無し
07/12/02 21:19:15 h+O46caB
URLﾘﾝｸ(petenhage.seesaa.net)
104:日出づる処の名無し
07/12/02 21:20:27 dqs0lq0M
>>94
朝鮮王朝の王は大清帝国の地方官吏に土下座をさせられていた事実を無視してはいけません。
大清帝国皇帝がわざわざ朝鮮王朝へ出向く事はありません｡
105:日出づる処の名無し
07/12/02 21:22:07 dvHR06F/
>>102
ファッションと言うものは時代が経過すれば変化するもの
現在の日本人が平安時代や江戸時代で見られるファッションをしているとでも？
既存の衣装が否定されて新しい衣装が用いられるのは、
日本でもよく見られることでしょう
現在の日本人が着物を着用しますか？
大概の日本人は背広か洋服のはずです
古いファッションが駆逐されて新しいファションが採用されるのは当然
強制の結果でもない
それに漢族が自らで捨てたと言う視点も無視できん
現在の中国人が清建国以前のファッションだとでも？
自民族の衣装を捨て去ると言うのは、日本人でもやっている事でしょうが
106:日出づる処の名無し
07/12/02 21:24:04 dvHR06F/
>>104
そりゃ皇帝なんだから当然だし、清帝国の地方王なら当然じゃない？
日本だって地方大名が江戸将軍に参拝するのはよくあった事だし
107:日出づる処の名無し
07/12/02 21:24:58 dqs0lq0M
>>96
大変申し訳ないが、漢民族優遇の漢化政策が行われていた事は事実です。
おかげで満州族の満州語を話せる人々が殆どいなくなってしまいました｡
108:日出づる処の名無し
07/12/02 21:28:43 dvHR06F/
>>107
満州民族からは皇帝になる者も現われた訳だし、
現実のみをつぶさに観察すると満州民族は贔屓されていたとも言える
>>満州族の満州語を話せる人々が殆どいなくなってしまいました｡
ウソかほんとかなど知らないが漢族が多数派の中国で生きていくには
中国語を知る必要性があるのは当然だと思うが
そうしなければ現代的な文明にも触れられんのだからな
109:日出づる処の名無し
07/12/02 21:31:56 dqs0lq0M
>>105
勝手な当て推量ですね｡
満州族が漢民族に強制した習慣であり､日本人が日本人に布告した断髪令とは異なる性質があります｡
同一民族内で自主的行われたものと､他民族間の強制を一緒にしてもらっては困ります。
何故、孫文が辛亥革命を起こした時に､弁髪を断髪して抵抗をしたのでしょうか?
110:日出づる処の名無し
07/12/02 21:35:59 dvHR06F/
>>109
何千万といる漢族に対してファッションや髪型の強制が可能だと本当に思っているのか？
役人なら未だしも庶民相手ならウソだと思うな
111:市民派護憲教師 ◆AdhoTeyXK.
07/12/02 21:40:14 w/sWX9aR
>>1 本当ですよ。怪しげなネットの風評や責任を持たない輩の言葉よりも、図書館の本を読み学校の先生に聞けばいいのですよ。悩む必要はありません。
112:日出づる処の名無し
07/12/02 21:41:02 dvHR06F/
日本は凄いんだ、と考えている奴は日本以外のアジアを不必要に貶めすぎ
日本なんて台湾総督府の台湾総督の地位を台湾出身者にやらせなかった時点で、
寛容とすら言えない
113:日出づる処の名無し
07/12/02 21:42:41 dqs0lq0M
>>108
制度として満州族が公平に扱われて皇帝になるのではなく､中華帝国の易姓革命説により､周辺諸民族でも皇帝位に付けると解釈されています｡
台湾総督に児玉源太郎がいます。
児玉源太郎は公平無視な人間であり､台湾人にも慕われていました｡
江ノ島にある児玉神社の建立の際には台湾人が自ら寄付金を大量に献金した話は有名です。
日本軍が引き上げた後に､台湾に入ってきた国民党軍に先住民達は残虐な扱いをうけ､未だにしこりが残っています。
114:日出づる処の名無し
07/12/02 21:42:44 9kTrqNmX
>>111
なんて無責任な発言なんだ。
自分の言葉を信じるなだと？
115:日出づる処の名無し
07/12/02 21:47:13 dqs0lq0M
>>110
清帝国当時の映像若しくは写真をご覧ください。
坊主頭か弁髪しかありません｡
髪の無いハゲている人は弁髪ができないので丸坊主なのです｡
因みに、チャイナドレスは満州族の衣装です。
116:日出づる処の名無し
07/12/02 21:52:50 dqs0lq0M
>>112
大変申し訳ないが、現代朝鮮や中国で朝鮮族や漢民族でない成功者がいたら教えてください。
日本には数多くの中国人や朝鮮人の成功者がいますが､朝鮮に中国人の成功者はいますか?
中国に朝鮮人の成功者はいますか?
現代でも他民族の成功者がいないのに近代では皆無なのは当然です。
中国や朝鮮では日本と比較にならないほど差別が酷かっといえましょう。
117:日出づる処の名無し
07/12/02 21:57:35 929aofcn
＞ 日本は植民地支配をしたニダ！
植民地支配されていた韓国を独立させたのは日本（日本が中国に圧力をかけたから）
中国&欧米の植民地支配と戦うために、まず被害国家を強くするため、日本が天下りして指導したわけ。
＞日本は従軍慰安婦を強制連行したニダ！
韓国軍の慰安婦が韓国政府を訴えたが、韓国政府は弾圧し、韓国メディアだけ放送すらせず。
アメリカ軍ＧＨＱの慰安婦は日本女性だったが、日本の業者が真面目だったためトラブルなし。
同じように日本軍の慰安婦は韓国女性だったが、韓国の業者が拉致や騙しをしたため被害女性悲しむ。
韓国の慰安婦女性は韓国政府を訴えると弾圧されるので、日本を訴える卑怯者。
＞ 他の民族・国家を侮辱しつくすような蛮行をくりかえした
そういう犯罪国家中国と戦った日本。
中国は今もチベットの僧侶を撃ち殺している（ようつべに動画あり）。
＞ 歴史の事実から目をそむけ、ましてや否定までし
韓国の歴史教科書は全編通して全部捏造。
118:日出づる処の名無し
07/12/02 21:58:58 9kTrqNmX
>>116
サヨなお方が
そんな悲観的な意見を出しちゃダメじゃん。
朝鮮人も中国人も無能です、って
遠回しに言ってるんだぞ。
119:日出づる処の名無し
07/12/02 22:09:34 dqs0lq0M
>>118
ＩＤを間違えられているのでは?
私は尊皇派ですよ。
天皇陛下万歳スレと日清、日露戦争の戦勝記念日が何故ないのかスレに出没しています｡
120:日出づる処の名無し
07/12/02 22:14:10 dvHR06F/
>>113
日本国内では民族や出自を問わず
公平に扱われたか？と言う事だろ
児玉当人の公平云々さなど、個々では関係ない。
俺が議論の争点にしているのはそこではない。
台湾出身者が台湾総督府の総督になれなかった時点で、
大陸よりも不寛容だと言いたいのだ
なぜなら大陸では誰でも皇帝になれるのだから
日本では民族や出自を問わず誰でも皇帝になれたか？
現実には総督府の総督の地位すら自由になれたわけではない
>>115
清帝国の極一部の人たちの写真だけをみて
判断するのは安易なんじゃないの
清帝国は人口が億単位でいるんだぞ
清の写真なんて清の極一部の人たちの写真だろ
121:日出づる処の名無し
07/12/02 22:14:14 9kTrqNmX
すまない。
間違えた。
122:日出づる処の名無し
07/12/02 22:17:39 dvHR06F/
>>116
現在の中国がどういう状態にあるのかなど私は知らんが、
差別的な扱いを受けているとは思えんぞ
それに日本では日本人以外の人間が首相や政治家、役人をする訳ではないから、
極一部のスポーツマンのみを取り上げて日本は寛容と言うのはお待ちがいな気が
123:日出づる処の名無し
07/12/02 22:20:47 dvHR06F/
>>113
またキミは日本を持ち上げたいが故に自国を過剰に持ち上げているとしか思えない。
民族が誰であろうと皇帝はちゃんと皇帝として認められているわけで、
否定されている訳ではない
それに実力でつかねばならない点は漢族ですら同じこと
実力主義でつかねばならない点は漢族も同じだから、
不当に扱った結果ではない
124:日出づる処の名無し
07/12/02 22:22:01 dqs0lq0M
>>120
私は日本軍の事を申しあげているのですが?
朝鮮人で指揮官になり日本人を指揮した司令官も沢山いました｡
もちろん、徴兵制が朝鮮にしかれるのはずっとあとですがね｡
軍隊では公平だったのです｡
戦後、韓国軍の司令官となり活躍した旧日本軍軍人は沢山いましたし､歴代大統領になった人さえいます。
清帝国の弁髪以外の髪型で写された写真は無いと思いますよ。
少なくとも、漢民族が弁髪を強いられたことは疑いようもない事実ですから｡
125:日出づる処の名無し
07/12/02 22:26:47 dvHR06F/
>>124
元帥になれた人物など一人もいないが
極一部の例外を引き合いにだされても困る
台湾出身者で元帥の地位にまでたどり着けた人物はいたか？
答えはノーだ
また総督府の総督は日本人しかなれてないようだ
この時点で大戦終結前の日本がいかなる国かは知れるが
>>清帝国の弁髪以外の髪型で写された写真は無いと思いますよ。
だから極一部の清国民の写真を根拠にあたかも
全ての清国民が辮髪だったと結論付けられるのは困るのだが
126:日出づる処の名無し
07/12/02 22:30:34 dvHR06F/
無論、日本軍にはいなかったわけではない。
中将の地位に上り詰められた朝鮮出身者がいる
だが海軍ではそのような話は聞かないし
陸軍内でも特例として、そのような人物がいるだけである。
公平とは言えないし、公平というのは難しい
海軍にいたか？
俺は聞かない
127:日出づる処の名無し
07/12/02 22:30:37 dqs0lq0M
>>122
国籍が違えば当該国の政府要人になれないのは自然な事です。
アイヌ出身の国会議員もいましたし､民主党の白議員は朝鮮系ですね｡
自殺した新井将敬議員も朝鮮系です｡蓮ホウ議員は中国系です｡
ロッテの重光会長は朝鮮系であり大富豪ですし､陳建一氏を知らない日本人はいません。
日本には中華街や朝鮮人街が沢山ありますが､中国や朝鮮には日本人街なんてありません｡
128:日出づる処の名無し
07/12/02 22:33:54 dvHR06F/
>>127
だからなんなわけ？
キミの指摘しているような事は、
大陸では１３世紀から既に行われていたことだ
なぜなら元皇帝のフビライはモンゴル出身者だ
日本では誰でも皇帝の地位になれたか？
首相や元帥、天皇の地位になれたのか？
違うだろ
最近になってようやくちょびちょびとそういう人物が現われ始めたが、
首相が台湾出身者だったりする訳ではない
大体、大戦終結以前の日本は総督府の総督の地位を
差別なく決めていた訳でもないのだから
129:日出づる処の名無し
07/12/02 22:37:46 dqs0lq0M
>>125
兵役の義務が朝鮮や台湾には課されるのが遅かったわけですし､年功序列ですから､当然元帥が出ないのは自然です。
元帥になるには勲功や年齢がある程度なければなりません｡
中国で活躍した朝鮮軍人の中には勲章を貰って高い評価をされた人もいました｡
少なくとも、陸軍では公平だったのです｡
むしろ、日本陸軍人に所属していた韓国人が韓国大統領にまで上り詰めるほど素晴らしい教育機関だったわけです。
130:日出づる処の名無し
07/12/02 22:38:59 dvHR06F/
総督府の総督を誰がしていたのか、
この時点で日本なんてたかが知れているだろ。
台湾に自治権すら与えなかったのだから
日本は完璧公正なシステムを採用しようとはしなかったのだ
だから元帥・司令長官・首相には異民族の顔ぶれなどなかった
大陸では元遼金があるように皇帝の地位を漢族以外の人間が行う、
と言うのは１３世紀から行われるようになったが、
日本ではつい最近になってそれほど地位的に高くない要職を認め始めたと言う形だ
日本で異民族が首相になると言う風潮があるわけ？ないな
チャンコロは不寛容な差別民族、日本人は偉大で寛容とでも考えている時点で
他民族蔑視が見て取れるし、としか見れない
131:日出づる処の名無し
07/12/02 22:42:43 dqs0lq0M
>>125
漢民族は好んで弁髪をしていたとおっしゃいますか?
しかも、数億人の写真を全て提示する義務が私にあるとでもおっしゃいますか?
少なくとも、現存する写真は全て弁髪ですし、服装も満州族の物です。
皇帝の命令は絶対であり､従わなければ首を跳ねられてしまうわけですからね。
132:日出づる処の名無し
07/12/02 22:44:17 dvHR06F/
>>129
朝鮮出身者のみで朝鮮より先に日本の領土になった台湾出身者がいない時点で
日本の公平性なんてたかが知れているけどね
133:日出づる処の名無し
07/12/02 22:45:57 dvHR06F/
>>131
どうあれ極一部の清国民を根拠に全国民全てに強制されていたと考えるのは誤りだが
134:日出づる処の名無し
07/12/02 22:48:09 dqs0lq0M
>>128
大変申し訳ないが、中華帝国でも､国家としてそのようなシステムではないのですよ｡
明でも漢でも､当該王朝内で公平に他民族に皇帝の地位に付けるわけではなく､サンダツ（奪い取る）形で他民族が皇帝につくわけですから制度として公平な人事が行われていたわけではありません｡
悪しからず。
135:日出づる処の名無し
07/12/02 22:51:10 dvHR06F/
>>134
自らの力で帝位につかねばならないのは、漢族も同じことだ
明の朱元璋なんて殆ど実力でつくことになった
漢族だからといって寛容に扱われていた訳ではないのだ
他民族も漢族と対等に扱われているのだから、公平といえるだろうが
136:日出づる処の名無し
07/12/02 22:55:16 dqs0lq0M
>>132
大変申し訳ないが、徴兵制がしかれた順番が台湾の方が遅かったわけですからしょうがないですね｡
台湾は大東亜戦争末期になってからですから｡
長い間兵役がなかったのですから､日本人が課せられていた義務に比べて優遇されていたとも見てとれます｡
戦争に行けば命を失う可能性が高いわけですからね｡
しかも、強制的に兵隊を集めたのでは無く志願者のみですからね｡
悪しからず。
137:日出づる処の名無し
07/12/02 23:02:34 dvHR06F/
>>136
優遇なんて軽々しく述べている時点でそこまで単純ではないがな
138:日出づる処の名無し
07/12/02 23:03:28 dqs0lq0M
>>135
それは公平と呼べるものではなく､支那人特有の下克上の文化です｡
何も、他民族に支配されることを快く思っているわけではありません｡
日本では何千年も皇室が頂点にあり、時の権力者達も尊重してきました｡
これは我が国が誇るべき伝統であり大切に次世代に残すべき美風です。
139:日出づる処の名無し
07/12/02 23:07:14 dqs0lq0M
>>137
あなたは現存する弁髪をしていない清国人の写真をお持ちですか?
弁髪をしていない清国人の写真が複数発見されないかぎり､あなたの説得力はありません｡
140:日出づる処の名無し
07/12/02 23:07:55 dvHR06F/
>>138
元清の皇帝を皇帝として認めていないわけではないし。
つまり中国では元清という異民族皇帝(漢族からして)でもちゃんと皇帝として認め、
皇帝として扱われている訳だ
また元清は中国の王朝の中に組み込まれるからな
もし他民族に支配されることを快く思っているわけではというのなら、
元清は中国の王朝からはずされて否定されるはずだし、
元清の皇帝も蛮族として皇帝としてすら認められない
141:日出づる処の名無し
07/12/02 23:11:33 dvHR06F/
>>139
だから、述べているでしょ？
現在に存在している清時代の写真は清国民の極一部の人たちの写真だと
ゆえに極一部の清の人たちの髪型しかわからない
残り何億といる清国人の髪型などわからないのだ
>>弁髪をしていない清国人の写真が複数発見されないかぎり､あなたの説得力はありません｡
意味不明
現在に残された写真を根拠に、しかも清国民の極一部しか撮影されていない写真を根拠に、
清国民の全てが弁髪だったと考える方が無理だと思うのだが
142:日出づる処の名無し
07/12/02 23:16:32 RALsrDp9
なんか論点がごちゃごちゃしすぎてわかりにくいから誰かまとめてくれ
日本がやったひどいことと
こう有るべき理想像、そして当時他の国の状況等を総合してくれ、俺は無学ゆえな
143:日出づる処の名無し
07/12/02 23:17:33 dvHR06F/
現在に残された清時代の写真は清の人々の極一部を撮影しただけの写真だろ？
なら極一部の清国民の髪型は判明しても、残り何億と存在する清国民の髪型などわからないのだ。
清国民全てに弁髪が強制されていた、と思い込んでいる時点で、事実に反するし、
そもそも全ての清国民を撮影した写真など残されてないのだから、
正確には清国民全ての髪型などわかりようもない。
大体、極一部の人間の髪型が弁髪であったことを根拠に
清国民全てが弁髪であると考える方が無理があるが
144:日出づる処の名無し
07/12/02 23:24:54 dqs0lq0M
>>139
日本が異民族から支配を受けていないのですから､常に皇室が頂点におられるのは当然ですよね｡
むしろ、唐から来た鑑真や百済から来た五経博士などの外国人にも厚遇をしてきた歴史があります。
我が国が古くから渡来人に寛容であり､沢山の成功者や歴史に残る人物を許容してきたことは､我が国が誇るべき伝統であります｡
現存する写真や文献を無視して弁髪について憶測をする方が問題ですね｡
文献に記載があり、且つ証拠の写真が複数現存しているのですから、あなたの説得力はありません｡ 悪しからず。
145:日出づる処の名無し
07/12/02 23:34:10 dqs0lq0M
>>143
論理の飛躍もよいところですね｡
あなたの主張では､徳川慶喜公が江戸時代にチョンマゲをしていた写真が複数発見されても､チョンマゲでない時期もあったかもしれないし､生まれてすぐには髪が少ないからチョンマゲ自体できないじゃないか､赤ん坊の時期は武士じゃないのか?と屁理屈をこのているようなものです｡
弁髪を漢民族が強制的にさせられていたのは動かしがたい事実です。
憶測で述べず、文献若しくは、写真の提示してください｡
146:日出づる処の名無し
07/12/02 23:40:22 EuCOA86n
イギリス人にポン中奴隷にされてた中国をとりあえず日本の植民地にしてあげたし
その中国の属国だった韓国を日本に併合してあげた。
感謝されこそすれ文句を言われる筋合いはまったくないです。
147:日出づる処の名無し
07/12/02 23:48:45 dqs0lq0M
アジア諸国が日本人に贖罪意識を未来永劫植え付けようとしても無駄です。
戦後、アジアの指導者達が国家国民を無視して不正蓄財に走って軍事独裁政権を次々と樹立していった事実は､動かしがたい事実です。
非支配者層の人々に対する圧政は日本軍の比ではありません｡
北朝鮮や韓国､フィリピンやカンボジア、インドネシアなど､同一民族どうしで血で血を洗う戦いを繰り広げています。
それもこれも､日本や泰などを除くアジアでしばしば見受けられる､富を独占しようとする私利私欲の汚職などによるものです｡
日本の汚職とはケタが違っているのです｡
貧しいアジア諸国で､何兆円や何千億円も不正蓄財するなんてナンセンスですよね｡
148:日出づる処の名無し
07/12/02 23:53:10 2dMFJ7B7
どこの国もやってるだろーがバカか
149:日出づる処の名無し
07/12/03 00:01:42 OLePvlKB
>>148
程度の問題です。
守屋前次官の不正は数百万円から多くても数千万円｡
マルコス大統領やスカルト大統領の不正蓄財は数千億円から数兆円に登ります。
貧困層がいつまでも貧困層のままなのは､アジア諸国の指導者が私利私欲に走るからなのですよ｡
経済の大きさに不正蓄財の額が反比例するのは､いかに過酷な圧政をアジア諸国がしているかがわかります。
フィリピンの空港でアキノ上院議員がマルコス大統領の指示で暗殺されたのも､政敵を一切許さないアジア諸国では当たり前な事です。
日本軍国主義は認めない中国政府がミャンマーの軍事独裁政権を支持しているのは､見事な二枚舌です。
150:日出づる処の名無し
07/12/03 00:11:10 OLePvlKB
例えば、皇室が私利私欲に走って国民に重税をかけて贅沢三昧をしていたなど聞いたことがありません｡
明治天皇は自ら質素倹約につとめられ国民と苦楽を共にされました｡
また軍人も同じく質素倹約は当たり前でした｡
不正蓄財をして財産をなした軍人の話など聞いたことがありません｡
欧米の植民地で見受けられた金銀財宝を母国へ持ち帰る行為など一切ありませんでした｡
中国の国民党軍などは不正蓄財で有名です。
中国人が戦乱好きなのは略奪で富を蓄積できるからです｡
支援していたアメリカ軍人が呆れ顔になるほど、汚職や不正蓄財をする軍隊でした｡
151:日出づる処の名無し
07/12/03 00:18:49 OLePvlKB
満州族が漢民族や朝鮮族にどういう支配をしていたを知る為にも､映画の西太后はオススメです。
凄い恐ろしい女帝ですから､心してご覧ください。
支那特有の権謀術数や当時行われていた風俗や髪型､刑罰などを知る勉強になります。
中国三大悪女が支配した清帝国が日本の明治天皇率いる皇軍に敗れるのは天命だったのです｡
152:日出づる処の名無し
07/12/03 00:31:32 OLePvlKB
中国人ってどんな人なのか知りたいなら、中国三大悪女から学びましょう。
余りの恐ろしさに身の毛がよだちます｡
153:日出づる処の名無し
07/12/03 00:34:33 K3LuWt19
ここ十数年、中国と朝鮮、或いはシナ人と三国人は、日本或いは日本人に対して、わりと酷いことを案外平気でしています。
154:日出づる処の名無し
07/12/03 00:50:41 888adNIj
日本の低賃金労働者は中国人労働者と競争しているので必死です。
155:日出づる処の名無し
07/12/03 01:07:10 sIixEe9q
>>144
>>外国人にも厚遇をしてきた歴史があります。
極一部のみを言われても困る
現在に残されている清の写真は
１ 清国民の極一部のみしか撮影していない
ゆえに全ての清国民の髪型は判明しない
２ 写真のみでは
生まれて死ぬまで弁髪を証明する事はできない
３ ゆえに写真だけでは証拠不十分
>>145
屁理屈ではなくてそう考えるのが普通だろ
弁髪の写真が存在したからといって、
生まれて死ぬまで弁髪だったとは考えにくいし
清国民の全てが弁髪とは考えにくい
大体、写真だけでは証明できる証拠にならない
>>151
映画をソースにするなんて馬鹿げている
156:日出づる処の名無し
07/12/03 01:08:21 CIFQZk8o
ま、ひどいことはしたよ。侵略したし、主権を侵したし、物資を安く買い叩いたり
独立運動を潰したりした。
ま、でもそういう時代だったからしょうがないよね。
昭和天皇が挨拶したように「アジア諸国とは不幸な時期があった」ってくらいかね。
157:日出づる処の名無し
07/12/03 01:10:13 sIixEe9q
弁髪の写真があったとする。
でも写真にとられるためだけに弁髪にした可能性もある。
つまり生まれて死ぬまで弁髪だったのか？
清国民の全てが全て弁髪だったのか？など判明しないのだ。
それこそ弁髪が強制されていたと言うのなら、
全ての清国民の写真をいますぐ、提出すべきだし(極一部のみはダメ)、
生まれて死ぬまで弁髪が強制された映像でも見せるべきだ
158:日出づる処の名無し
07/12/03 01:14:37 Rb4kvUm4
>>151
それ漢人のプロパカンダだよｗ
一般的に異民族が支配していた時代のほうが実は善政がしかれていた。
唐、清などが典型だけどね。
普通、一つの王朝で名君など一人現れれば御の字なんだけど。
清は末期を除いて暗君はいないｗ
日本の満州帝国にしろ占領地の統治なども善政といっていいんだが。
それは絶対に認める事のできないこと。
シナの異民族王朝もおなじ原理で貶められているから。
159:日出づる処の名無し
07/12/03 01:15:51 OLePvlKB
>>155
あなたは憶測で歴史を都合よく改変しようとしても無駄です｡
歴史的に疑いようのない事実で御座います。
漢民族は満州族から文化や習慣を押し付けられて屈辱的な待遇を受けていたのは事実なんですから｡
160:日出づる処の名無し
07/12/03 01:16:24 JGW0BO46
人道支援が行われる国になってもまだ経済制裁とか言ってる国がある
161:日出づる処の名無し
07/12/03 01:26:49 sIixEe9q
>>159
清国民の極一部の、しかも人間の一生の極一瞬を写した写真だけで
弁髪が全国民に強制されていたと考えている時点で脳死しているとしか思えないが
証拠不十分で認められないし満州族を不当に貶める為、誇張しているとしか思えない
大体、普通に考えても清国民の極一部しか写ってない、
しかも人間の一生の極一瞬を写した写真だけで
全国民に弁髪が強制されていたと考えるのは実に説得力がない
事実だと言うのなら全国民の写真と生まれて死ぬまでの弁髪写真を見せろよ
162:日出づる処の名無し
07/12/03 01:27:00 OLePvlKB
>>157
生まれて死ぬまで弁髪だったのですよ｡
ハゲでないかぎり。
あなたの論法だと日本軍がアジアで悪者であるか､そうでないかを判断するにはアジア諸国民全員の同意が必要になります。
即ち、一部の人々が日本軍悪玉論を言っているが全員が認めたわげしゃないから日本軍は悪者じゃないのですね?
163:日出づる処の名無し
07/12/03 01:30:59 OLePvlKB
>>161
男性に弁髪が強制されたのは文献でも写真でも証明されています｡
あなたが弁髪でない写真や証拠資料を提示くださいね｡
164:日出づる処の名無し
07/12/03 01:37:16 sIixEe9q
>>163
だからその証拠が証明できる証拠になりえないんだろ。
全国民に強制したのか、一生強制したのかと言う事まではわからないし
>>あなたが弁髪でない写真や証拠資料を提示くださいね｡
悪魔の証明だろこれは
弁髪は強制されていたと考える奴が
清国民全ての写真を提出すべきだし(極一部の弁髪写真だけでは全てがそうだったとは証明できない)、
生まれて死ぬまで強制されていたと言うのなら
清国民の生まれて死ぬまでのフィルムを提出すべきだ
165:日出づる処の名無し
07/12/03 01:42:41 sIixEe9q
弁髪が強制だと言う奴は
１ 証拠として清全国民の弁髪写真を全て提出せよ
２ 証拠として生まれて死ぬまでの写真を全て提出せよ
そうでないと清が弁髪を全男子に強制していたとは言えない
なぜなら極一部の清国人写真だけを根拠に主張するなら、
極一部の清国人が弁髪だった事の証明はできても
あとの大多数の国民の弁髪は証明できないからだ
166:日出づる処の名無し
07/12/03 01:44:05 OLePvlKB
>>164
弁髪以外の写真を何故、私が証明しなければならないのかサッパリわかりません｡
だいたい弁髪をしていない清国人なんて､そんな写真も資料もありませんから｡
では、写真に映っている人々は清国人と認めますか?
当時､弁髪という習慣が清帝国にあった事は認めますか?
167:日出づる処の名無し
07/12/03 01:47:34 ceYjPzQK
エリート層を虐殺して一般人を奴隷にするとか、返済不能なくらいの賠償金を請求するとか、
日本はそういうことをしないで戦後処理をしたのに、敗戦国にとっては酷い事か。
政治的な衝突があってそれが戦争になって、両国に被害は出るけど決着がついて、
武力衝突が済んだ後にまた、政治的な主張と被害額の清算いう戦後処理があって、終戦協定となる。
それが国同士の、いわゆる仲直りに相当するというのに。
168:日出づる処の名無し
07/12/03 01:48:53 ceYjPzQK
支配された漢民族に辮髪を強制したのがその時代のファッションだとか、マジでバカだな。
日本が支配した台湾人が、二等国民だった事だけを持って日本は差別的だとかもうアホスギル。
日本が支配した朝鮮人が、一等国民だった事だけを持って否定可能じゃないか。
台湾は併合ではなく格下の植民地あつかいだったため、
台湾人は日本人と比べて制限があったが、非人道的な支配はしていない。
民間人の間では二等が朝鮮琉球アイヌ、三等が台湾と上下関係があったようだが、
日本国としては琉球人アイヌ人朝鮮人も、エタヒニンだって一等国民だ。
169:日出づる処の名無し
07/12/03 01:48:53 I+DZXezc
【中国】南京大虐殺記念館改修終了 １３日開館へ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
＞展示面積も８００平方メートルから一気に６０００平方メートルに拡張する。
170:日出づる処の名無し
07/12/03 01:50:07 sIixEe9q
>>166
清時代に撮影された写真は清国人の極一部と人間の一生の極一瞬を記録しただけの写真だ
是だけでは全国民強制・一生強制の証明などできやしない
171:日出づる処の名無し
07/12/03 01:54:57 sIixEe9q
>>167
あなたは少なくとも賠償金を請求される側の気持ちになるべきだと思いました
>>168
きさまは死ね
支配される側の気持ちを考えた方が良い
172:日出づる処の名無し
07/12/03 01:55:50 OLePvlKB
>>170
弁髪の存在を否定しないわけですね?
写真や文献や資料に記載されている事実の否定まではしないということでよろしいですか?
173:日出づる処の名無し
07/12/03 01:57:30 ceYjPzQK
>>171
お前マジでバカすぎるよ
174:日出づる処の名無し
07/12/03 02:00:11 sIixEe9q
>>173
きさまは死ね
175:日出づる処の名無し
07/12/03 02:03:38 sIixEe9q
>>ceYjPzQK
きさまはなんという傲慢な人間だ
見ていて腹がたった所か言葉すらも失った
日本人は何万と言う清国人を殺害してその上で、
領土まで掠め取って賠償金まで支払わせたのだ
傲慢以外のなにものでもない
>>167のきさまの言い訳染みた意見は傲慢に満ち満ちていて吐き気がする
その上、暴言まで吐き始めるとは貴様の傲慢さが見て取れる
176:日出づる処の名無し
07/12/03 02:06:15 OLePvlKB
>>174
現在知られている資料や証拠写真を否定されなければそれだけて満足です。
歴史とは丹念に資料や証拠をあたる作業ですから、資料や写真を本物であると認めてくだされば良いのです。
あとから弁髪でない写真が見つかっても､現時点では私は間違いではないのですから｡
177:日出づる処の名無し
07/12/03 02:09:53 ceYjPzQK
ID:sIixEe9qの論調はおかしい。
論調が思い込みだったり憶測だったり弁髪で撮影したり感情論で語ってたり、とにかくヤバイ。
もう釣りでやってるんじゃないかって位だ。
178:日出づる処の名無し
07/12/03 02:11:23 OLePvlKB
それでは皆様ごきげんよう。
お休みなさいませ｡
179:日出づる処の名無し
07/12/03 02:12:07 sIixEe9q
日本は清帝国に対して賠償金を支払わせた訳だが、
日本は清の被害者だから賠償金を支払わせた訳ではない。
戦勝国と言う立場を利用して賠償金を支払わせたのだ。
何万と言う清国人を殺害した上で領土を掠め取ったり賠償金を支払わせるのなら
日本の超越した傲慢である
酷くないというのは殴られた側ではないからわからんのだ
180:日出づる処の名無し
07/12/03 02:13:24 ceYjPzQK
>>179
だからそれ戦後処理であって、もういいや
181:日出づる処の名無し
07/12/03 02:15:29 sIixEe9q
>>180
日本人が、賠償金や領土をとれた、ラッキー
日本は得をした、だから正しいと言うのなら別に構わん
だが酷くないとか、感謝されるべきような事だと考えるのなら誤りだ
182:日出づる処の名無し
07/12/03 03:38:39 ZLtUFwIF
>>181
戦勝国が敗戦国に賠償金を支払わせたり領土を取るのは当時としては普通のことだから
その点を論点にしても意味が無い。
183:日出づる処の名無し
07/12/03 06:46:33 7150/yH0
>日本が昔アジアの国々にひどいことしたって本当ですか？
本当です。アルカイダが青くなるような首チョンパを毎日やってました。
第２次大戦では一番たくさん人を殺したと思います。
アジアの犠牲者数は、3000万人以上だという説が海外では定着しています。
人体実験もしました。細菌兵器という大量破壊兵器も使いました。
ナチスのように、ユダヤ人を集めて駆逐する程ではありませんが、
それに限りなく近い殺しをしたのは事実。首チョンパ数はいったい何人
だったのかわかりませんが、万、数十万は行くんではないかと思う。
とにかく、日本軍は殺しのプロだったこと、これ間違いない。
184:日出づる処の名無し
07/12/03 06:47:22 /k6QxKQV
そういう時代だったんだよ
185:日出づる処の名無し
07/12/03 07:08:43 qGCrpEiV
華僑や中国のことも忘れてないから、
心配するなよ。
それより、ゆずりあう得に関しては、
むしろ逆に、忘れて欲しくない。
186:レブ ◆CFGN/LvlWI
07/12/03 11:37:06 g7zTKBI4
>>1
今はまだ調査中の段階。
南京大虐殺に関しての疑問点は
①南京市に三十万人も居なかった（捕虜を含めて二十七.五万人）のにどうやって三十万人も殺したのか。
②仮に実行するとして、街中で一人も逃がすことなく殺すことが出来るのか。
③仮にやったとして、どうやって死体を処理したのか。
④軍部の命令書及び日記に依れば、最後まで逃がそうとしたとあるが、これを破ったら銃殺刑に成ることは解りきっているはずなのに、なぜ実行したのか。
などなど、色々と不可解な点が挙げられますので、私はヒドいことはしていないと推測します。
187:日出づる処の名無し
07/12/03 12:05:55 +12hQYFK
今の支那や朝鮮がやってるほどひどくはないだろ、いくらなんでも
188:日出づる処の名無し
07/12/03 14:55:10 sIixEe9q
>>182
第二次大戦中、主要国でクソ真面目に
国際法を守っている国は一つもなかった
日本ですら守らなかったくらいだ
だから国際法なんていかなる国でも守らなかったし、
だから都市爆撃や民間人を殺害する事は普通に行われていた
つまり民間人を殺したり、
国際法を守らない事は当時としては普通のことだったのだ。
じゃあだからといって
アメリカや日本が酷くない事を
していたと言えるのかな？
きみの論理を使えば当時としては普通のことだから、
原爆投下は悪くない、と言う論理も
成立する事になると思うけどな
189:日出づる処の名無し
07/12/03 16:27:19 pyNmKZkL
>>179
大陸の戦後の賠償は、大陸自体が、拒否したはずだょ
その後 日本が、経済大国に、なったから 後悔して、大戦をぶり返して、捏造 嘘 たかり を始めたんだょ(^-^)b
全て 文化大革命で、 大陸は終わり。
ちなみに、決していい判断じゃ無かったけど～
戦争が、なければ今頃アジアは、欧米の植民地に、なってたょ。 実際 大陸 半島は、欧米に、支配されてたから。
少し考えたほうがｲｲｮ｡あのまま日本が、欧米に、闘いを挑まなかったらを～
欧米の植民地のままだょ(^-^)b
190:日出づる処の名無し
07/12/03 17:04:02 74LRK3eB
>1
うそです
191:日出づる処の名無し
07/12/03 17:16:51 ZLtUFwIF
>>188
戦勝国が敗戦国に対して賠償金や領土を要求することは
当時は普通のことだからそのことを論点にしても意味が無い。
原爆を投下が酷いことだと言う主張と戦勝国と敗戦国の間で行われた
戦後処理の問題には関連性が無いから比較しても意味が無い。
192:日出づる処の名無し
07/12/03 17:28:21 ZLtUFwIF
>>186
南京に関しては日本敗戦後に日本兵の帰国拠点になっていたことも重要だと考える。
日本敗戦後の南京には数十万人の武装解除された日本兵が２週間から４週間ほど帰国前に滞在したが
南京を支配していた国民党政府からの食料配給はほとんどなく日本兵の多くは
南京市民や南京周辺の農民の仕事の手伝いをして賃金や食料を得て生活していた。
また、日本敗戦後に南京に滞在した日本兵部隊には国民党軍の監視兵などはついておらず
それどころか国民党政府から日本刀や小銃や拳銃などが返還され匪賊から自分たちの身を守るように要請されている。
このような状況でも南京市民による旧日本兵への報復や旧日本兵による略奪は１件も起きておらず
日本敗戦後の南京市民と旧日本兵の関係が良好だったことがわかる。
しかも国民党政府は日本軍第一軍の司令官に対し国民党軍に参加し中国人民のために戦って欲しいと要請しており
その要請を受けて数千人の旧日本兵が国民党軍第１０軍として中国人民のために八路軍と戦っている。
193:日出づる処の名無し
07/12/03 18:05:56 MnCs5h59
>>1
酷い事。って何ですが？具体的にお願いします。
194:日出づる処の名無し
07/12/03 18:10:00 ceYjPzQK
戦闘行動を停止し、終戦条約とかで戦争を終わらせる事が酷い事らしいよ
195:日出づる処の名無し
07/12/03 21:38:06 XWB+odFw
贖罪意識など全く意識する必要などありません。
私達日本は大義の為に戦いました｡
御代は既に平成です｡
昭和は歴史の一ページになりました｡
栄光ある明治期の大日本帝国を再び再興しましょう。
196:日出づる処の名無し
07/12/03 22:00:25 Aa8VleCp
東南アジアに関しては、
華僑に配慮する必要がある、
とは思う。
要するに、
みんな仲良くできりゃ話は簡単なんだけど、
どうやって調和を保つかが問題で、そのへんが、
ちと微妙かと。
197:日出づる処の名無し
07/12/03 22:49:48 1QdSAf0Y
>>193
アジア民族を武力で制圧し搾取し、１億人を惨殺、文化を200年後退させた。
198:日出づる処の名無し
07/12/03 22:54:12 uqtUuN0n
>>197
中華人民共和国がやったことですか？
199:日出づる処の名無し
07/12/03 23:14:02 mls7Mu93
私は女に惚れ、別の男の子供を殺しました。
ライオンは雌に惚れ、別の雄の子供を殺しました。
200:日出づる処の名無し
07/12/03 23:28:46 XWB+odFw
時代はまさに平成です♪
日本の元号制度は素晴らしいですね♪
暗黒の占領政策の自虐的史観の時代は終わりました♪
新しい時代に相応しい強い日本♪
誇り高き日本を取り戻しましょう♪
大日本帝国万歳♪
201:日出づる処の名無し
07/12/04 01:28:42 wBypDXRK
>>197
それ中共が自国に対してやった事だなｗｗｗｗ
202:日出る処の名無し
07/12/04 01:41:03 evv527QR
売国で無知な日教組、
203:日出づる処の名無し
07/12/04 01:41:15 +6UlWIyo
>48
>しかも、両班といわれる貴族たちも､富みと知識を独占しており､それらを庶民に分けて
>国威発揚をしょうなどとは一切考えない人達だったので､庶民は塗炭の苦しみに喘いでいたのです｡
知識を与えて民衆が賢くなると自分たちが収奪出来なくなるからという理由があったようです。
そういえば、ハングル文字を使って民衆が朝鮮王の悪口を書いたことから使用禁止に
なったこともありましたね。
>59
>政敵を倒す為なら、不正蓄財をする為なら､国を外国に売り渡す連中が戦前のアジアの支配層だったのです｡
日本にもいるなｗ
>政敵
民主党
>不正蓄財
防衛省、厚労省、外務省
204:日出づる処の名無し
07/12/04 01:42:14 +6UlWIyo
>72
同意。
酷い事って、戦争犯罪のことを言ってるんじゃないのか？
ベトナム戦争で韓国軍がやったみたいな事だろｗ
>112
台湾支配50年の間にそれに相応しい人物が現れなかったからでは？
>120
>現実には総督府の総督の地位すら自由になれたわけではない
なった人が居ないから不公平が原因で「なれなかった」とは限らないだろ。
能力が足りなくてなれなかったのではないか？
>183
>とにかく、日本軍は殺しのプロだったこと、これ間違いない。
中国では、WW2で日本軍に殺された人数より、文革で自国民を殺した数の方が多かったんじゃないの？
205:日出づる処の名無し
07/12/04 01:43:02 d/3GL+bP
>>197
中華帝国お得意の芸当ですね｡
中華帝国では何千年に渡り繰り返してきた歴史があります｡
206:日出づる処の名無し
07/12/04 02:00:21 d/3GL+bP
アジアで酷いことをしたのは実は日本ではないのではないか?
この疑問は長らくタブーでした｡
対日協力者の話もタブー
欧米植民地での現地支配層の富の独占や搾取､非支配層に対する虐待行為もタブー
原住民のアジア華僑に対する憎悪を語るタブー
欧米人のアジア植民地への過酷な搾取や差別を語るタブー
アジア植民地のあらゆるタブーをつまびらかにすることが新しい歴史観へとつながります。
207:日出づる処の名無し
07/12/04 02:16:46 zNOCT4qg
まあ、２ちゃんで常識論ぶちかますとサヨ乙とか言われそうだけどさ。
日本軍が特別に極悪非道だったかのような教育や報道は嘘っぱちだけど
他国の軍と同じような非道も働いていたってことは事実だわな。
韓国は併合だけど、中国は紛れもなく侵略だしな。
慰安婦制度を作って無秩序なレイプ事件は大幅に防ぐことはできたけど
それでも軍律を破って民間人レイプした軍人もいたようだしな。
南京大虐殺はなかっただろうけど、殺害事件が皆無ってわけじゃないしな。
おっと。俺はサヨじゃないぜ。
たまにはこういう確認もしとかないと、「日本軍は世界で希に見る清廉潔白な軍隊だった」などと
素で言い出す奴が出てくるからな。
208:日出づる処の名無し
07/12/04 02:28:44 9A1kP8pi
>>1
大うそです。欧米がひどいことをしたのです。
209:あほ
07/12/04 03:08:15 HtWKylYS
＞２０７
お前みたいのが増えたね？適当なところで話しを終わらせようとと画策する連中。
210:日出づる処の名無し
07/12/04 03:22:45 zNOCT4qg
終わらせてないだろ。話の途中で釘を刺してみただけで。
気にせずに続けろよ。深夜だから人少ないと思うけど。
211:日出づる処の名無し
07/12/04 03:42:37 I1WpkCa+
皇軍は神軍それに背く者は絶対的な悪
よって皇軍は降魔の軍隊であり絶対の正義
212:日出づる処の名無し
07/12/04 04:16:48 dxJ3c0A2
>>207
侵略したのは中国共産党だろ
被害者は日本です
中華人民共和国成立は日本のおかげ
中共は日本に感謝すべきだな
＞日本軍は世界で希に見る清廉潔白な軍隊だった
事実ですがなにか？
213:日出づる処の名無し
07/12/04 15:50:54 amablvN3
日本人のウンコは世界で稀に見る清潔なウンコですがなにか？
214:日出づる処の名無し
07/12/04 16:15:40 mN+fuOwx
>>207
当時、日本の国籍と名前を貰って日本軍に在籍した朝鮮人が大勢いた。
もちろん強制ではなく自主的に。
レイプ等非道なことを行ったのは日本軍の朝鮮人。
まあそれも日本軍じゃんと言われてしまえばそうなんだけどね・・・
ここみるとよろし。
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
従軍慰安婦の話とか詳しく載ってる。
215:日出づる処の名無し
07/12/04 17:44:50 zYgC0b6i
>>203
正確には、
不正蓄財は～～省の役人。
～～省としてとらえるなら不正な浪費。
216:日出づる処の名無し
07/12/04 22:26:28 16JTemcy
日本以外のアジアの国々は皆欧米の植民地で、２００年も搾取をされました。
それを見かねた日本は命を懸けて戦いましたが、欧米の残忍なやり方で
負けてしまいました。しかし日本の勇敢な戦いぶりに目覚めたアジアの国々は
一斉に立ち上がり、独立を勝ち取りました。その為日本はアジアの国々に
感謝され、尊敬されているのです。皆さん分かりましたね。
変なお兄ちゃんの言う事を信じちゃいけませんよ。
217:日出づる処の名無し
07/12/04 22:46:01 wBypDXRK
>>212
義和団事件の件でもそうですが
軍律を犯す奴も当然いたが、全体としては世界の軍隊の中でも
モラルがトップクラスに高かったのは事実かと。
ただ昭和に入って質が下がったと言う説はありますね。
シナ事変以降、軍を拡張して将兵の質が低下したとか言われてますけど。
218:日出づる処の名無し
07/12/05 00:20:27 qDv7QIFT
戦争等々、にはそういう事案が有りてしかるべき。無き方が、異常である。
219:日出づる処の名無し
07/12/05 00:45:58 4Dichjl4
日本は欧米植民地主義のサルマネをしてアジアの人をイジメたので、アジアの人からうらまれてしまいましたとさ。
220:日出づる処の名無し
07/12/05 02:13:44 kdEC53oj
頽れたバカを自立させるために、ケツ蹴り上げて、独立の軌道に追い立てただけ。
そろそろ、当時のアジア植民地のレベルから見て、いかに日本が的確に手を打っていたか分かる。
甘い言葉に抱き取られたら、植民地に自堕落に逆戻りするだけだったんだよ。
221:日出づる処の名無し
07/12/05 03:58:56 t7rupxHS
>>207
残念ながらﾚｲﾌﾟも 慰安も、ありません。 当時の、日本兵の服装は、脱ぐのに、二十分かかる。
汚い話し 大 少 は、垂れ流し。
慰安も、日本人男性は、日本女性以外 興味なし。もしこれを、言い分に、
すれば、差別と誤解を受けるから、言えないだけ。
島国で、ほとんど海外経験の、無い日本。 大陸の、常識の自爆。ちなみに 朝鮮の売春斡旋の業者に、自ら親が、娘を売って
朝鮮業者が、日本軍に売り捌いたのは、事実。
日本兵は、半島女性には、興味無いから相手には、しなかった。
島国で最近まで鎖国しとから～
言えば、半島 大陸は、差別って言うから 言えないだけ。
222:日出づる処の名無し
07/12/05 04:42:37 4Dichjl4
日本軍は大小は垂れ流しだったのでありますか。
勉強になりましたです。
223:日出づる処の名無し
07/12/05 05:12:17 t7rupxHS
>>222
戦争は、貴方の考えてる様な、綺麗事は、
ﾅｲｮ。
漫画やアニメ 妄想で 考えてる様だけど。
アジアで、一億人殺したとか 二十万の、慰安とか～
ｲﾗｸ戦争ﾃﾞﾓ 確か １年位で、二十万強～
しかも 最新の兵器 軍備で～
大陸 半島の、言ってる事は、漫画以下の、妄想ﾀﾞｮ。
戦争より 垂れ流しに 興味が、行く自体 異常ﾀﾞｮ。
日本兵だけじゃなく 何処の国も、その位の事は、あります。
本当に、子供だね。
224:日出づる処の名無し
07/12/05 07:45:57 1vdS5X1X
今、中国人がアフリカ等の、地下資源が豊富だが政治が安定しない地域で、ケツの毛まで抜いてます。
225:日出づる処の名無し
07/12/05 08:59:32 wYSDXAAc
日本はアジア各地に不法に侵入して、悪いことばかりやったからね。
その天罰として原爆が落とされたんだから。
226:日出づる処の名無し
07/12/05 09:10:09 G60qfc62
韓国なんて、まだ無かった位の昔のことですが～
すでに賠償も終わってるし。
227:日出づる処の名無し
07/12/05 09:29:13 t7rupxHS
>>225
確かに、戦争はいい判断では、ない。
ﾃﾞﾓ 日本が欧米に、戦わなかったらどうなるの？
日清戦争後 の大陸 半島 は、欧米の植民地状態。
それに対して、危機感持った､日本が亜細亜諸国に、このままだと欧米に、亜細亜が～
天罰は、ﾑｼﾛ大陸の、 文化大革命だょ。 自国民に、対して虐殺～しかも自国民を生きたまま、解体 人肉を、喰う～ 結果 六千万人以上の、命 四千年の、歴史（実際は、元で終了）遺産 頭脳 財産を、全て食べた。
世界大戦の、戦後補償も、自ら放棄したのに日本の、経済復興で、今になって 戦後補償を、ぶり返し 捏造 挙句は、ﾀﾞﾙﾌｰﾙやｽ~ﾀﾞﾝ問題で、
世界中で、批判。
五輪危ういから、半島巻き込んで、慰安捏造。
半島は、産まれながら天罰ﾀﾞｶﾗ省略。
228:日出づる処の名無し
07/12/05 10:01:08 t7rupxHS
>>227
慰安問題は、五輪の、為の、目線そらし。 実際欧米では、中国に対して、巨額の投資。ｽ~ﾀﾞﾝ ﾀﾞﾙﾌｰﾙ問題も、無視出来ないｶﾗ~
日本も、少子化は問題だけど 大陸は、深刻。文化革命の、煽りで一人っ子政策。（文化革命では、人民の人口増加推進）
後二十年位で、超老人大国だょ。しかも内陸の砂漠化 食料不足。 挙げ句に、他国の、侵略 虐殺 。経済は、急激な欧米の、
投資で、破裂寸前。
天罰は、明らかに内戦で自国民を、大虐殺するしかない、大陸ﾀﾞｮ
五輪後 全世界 大迷惑。
喜ぶのは、死の商人ﾌﾗﾝｽだけ～ （移民の暴動で、めちゃｸﾁｬだけど）
半島は、始めから天罰。
229:日出づる処の名無し
07/12/05 10:05:39 P/87sPgz
知らん奴が多い見たいだから教えてやるが
当時の日本は同性愛が多かった。軍学校では色白の男が入学してきたら
服を無理矢理脱がして羞恥に震える姿を見ておかずにしてたんだよ。
当時の日記に「貴様が可愛いのがいけないのだ」と堂々と書いてあるからね
無理に女を連れてこなくても兵隊同士でどうにかできてたんだよｗ
230:日出づる処の名無し
07/12/05 10:51:09 3C0fzyMT
知らんやつも多いけど同性愛など人類が誕生して以来
ずっとあったんだよ。今では権利として認知されている。
そんでも俺は本物の女がいいけどね。
231:日出づる処の名無し
07/12/05 14:33:01 pL5XbUl8
衆道ってやつか
232:日出づる処の名無し
07/12/05 19:03:37 1cLXRM00
日本軍兵士には性犯罪者が異常に多かったからね。
233:日出づる処の名無し
07/12/05 19:11:26 imwaXI8i
>>232
そりゃ強姦魔の韓国軍兵士だろ？
234:日出づる処の名無し
07/12/05 19:12:52 yTItu+mE
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
235:日出づる処の名無し
07/12/05 19:19:30 u/Z+NvVJ
>>233
現在では在日だな
URLﾘﾝｸ(koreanscrime.artshost.com)
236:日出づる処の名無し
07/12/05 20:59:10 4Dichjl4
韓国人は日本に併合されて日本人として教育を受けたからな。
237:日出づる処の名無し
07/12/05 21:10:28 imwaXI8i
日帝のせいニダー！！ってやつですか？
238:日出づる処の名無し
07/12/05 21:32:23 S9cI1eSj
ヒント:戦時中はチョンは日本人。
だから日本兵は極悪非道の性犯罪者というのはある意味当たってる。
迷惑な連中だ
239:日出づる処の名無し
07/12/05 21:43:04 clQTiolX
日本人は悪くない。
ただ、当時の軍部を政府が抑え切れなかっただけ。
欧米の方がよっぽど酷い。戦争に勝ったもんだから、えばってるだけ。
｢勝てば官軍｣ですから。
240:日出づる処の名無し
07/12/05 22:05:35 4Dichjl4
軍部を政府が抑え切れないって、軍部は国賊ってことですね。
241:日出づる処の名無し
07/12/05 22:06:36 XP2jhWdI
日韓併合した日本が悪いと言うなら、賛成した他国も悪いよな。
ましてや併合に同意した朝鮮自身が一体どの面下げて文句言うのか？と。
242:日出づる処の名無し
07/12/05 22:11:10 Fn/rr6Xm
そお？
ポーツマス条約の時、「金よこさないなら、戦争継続！」って言って、民衆が各地で暴動起こしたじゃない。死傷者多数、戒厳令まで出たんだから。
そういう当時の国民性が、軍部の暴走を招いた一因にもなっていると思うよ。
243:日出づる処の名無し
07/12/05 22:19:46 DORqWgDi
>>242
＞民衆が各地で暴動起こしたじゃない。
＞そういう当時の国民性
等値ではないので詭弁として扱われます。
244:242
07/12/05 22:29:18 Fn/rr6Xm
ああ、国民性っていう言葉の使い方がおかしいのか。
じゃあ、そのままストレートに「当時の民衆が軍部の暴走を招いた一因」と言い換えます。
245:日出づる処の名無し
07/12/05 22:30:44 D8v3lwg/
>>243
＞中国人が各地で反日デモ起こしたじゃない。
＞そういう中国人の国民性・・・
まあ、確かに等価では無いんだが、このレベルで詭弁扱いしてると
この板での会話は成立しないぞ。
つーか、「詭弁として扱われます」って言い方も、実は詭弁なんだな。
詭弁に騙されず、議論を進めていくのが2ｃｈ
詭弁だという理由で議論を辞めるのは、逃げるに等しい
246:日出づる処の名無し
07/12/05 22:33:26 DORqWgDi
>>244
いや、「当時の民衆が軍部の暴走を招いた一因」ではない。
暴動を起こしたことと、国民性が完全に一致しないのだよ。
国民性：ある国民に共通してみられる気質や性格。
247:242
07/12/05 22:35:22 Fn/rr6Xm
国民性という言葉は忘れてください。
使い方を間違えました。失礼しました。
248:日出づる処の名無し
07/12/05 23:38:57 fQL6+ph8
それと、とりあえず説明しておきますが、賠償金を貰えなかったことによって暴動を起こしたのは日本人。
これが世に言う｢日比谷焼打事件｣です。
背景：
日清戦争よりもかなりの出費(使いすぎ)があり、その出費の補填の充てに
期待していた賠償金が取れなかったので、国民の不満が爆発。
そして、その鎮圧のために戒厳令がひかれました。
249:日出づる処の名無し
07/12/06 08:52:01 kQWB75uh
日本はアジア各地に無断で不法に侵入して、犯罪おかしまくったんだよね。
その報復が原爆投下だったんだし。アジアの人々からすれば、二発じゃ気が済まないだろ。南京の報復にしかならないからね。
250:日出づる処の名無し
07/12/06 09:47:46 PXyO++dy
>>249
だから、アジアって～
半島と、大陸だけでしょｳ?
南京って言うけど 証拠は、人民服を着た
大量の御遺体ダケじゃない。
この、御遺体を、南京の犠牲者で、証拠だ～って世界中で、恥かいたくせに～
北京 上海 瀋陽の都市は、大陸の南の民族を猿扱いしてるくせに、勝ってﾀﾞﾈ！
貴方は、半島だろうけど。 北京 上海 瀋陽の、大都市の人間は、南の、南京を擁護ｼﾅｲ。
大陸の中でも、金の為になら 嘘 人殺し何でもする、悪名高い所だから。
半島が、統一するまでいるつもり？
嫌なら、嘘を吐く前に半島に、帰ったら？ 大陸は、貴方に関係ﾅｲｮ。
251:日出づる処の名無し
07/12/06 10:22:16 8+36Rnis
>>249
×不法侵入→○合法的駐留
252:日出づる処の名無し
07/12/06 10:39:38 dAGSDRI2
白人の奴隷になろうとしているアジアを救ったのが日本だよ
もし日本が異議を唱えなきゃ今頃腕に牛や豚のように焼印をされ
てお前の姉や妹が白人飼い主にレイプされて子供の一人や二人
産んでるかもねｗ
253:日出づる処の名無し
07/12/06 10:43:20 Cp3Ziqit
醜いJAPの奴隷よりは美しい白人様の奴隷の方が幸せだろ。
254:日出づる処の名無し
07/12/06 10:44:35 8+36Rnis
と白人に事大する特亜人が申しております
255:日出づる処の名無し
07/12/06 10:48:34 Cp3Ziqit
>>254
お前、三島由紀夫センセイも大絶賛したという「家畜人ヤプー」を
知らないのかい？
256:日出づる処の名無し
07/12/06 10:48:56 dAGSDRI2
>>253
だったらとっとと白人様の奴隷になりに行ってきなｗ
口ばっかじゃダセェぜ
257:日出づる処の名無し
07/12/06 10:52:12 8+36Rnis
>>255
まさに白人に事大するお前らしい小説だなw
258:日出づる処の名無し
07/12/06 10:59:23 qCg6oBud
「家畜人ヤプー」をアホが読むと、
「有色人種蔑視の作品」としか思わないんだろうね。
259:日出づる処の名無し
07/12/06 11:02:22 8+36Rnis
>>258
ID:Cp3Ziqitのようなアホが読むとですか？
260:日出づる処の名無し
07/12/06 11:05:02 qCg6oBud
そうね。>>255を見る限りでは
261:日出づる処の名無し
07/12/06 11:56:23 P1UQ2QOz
天罰で原爆を落とされたと言った韓国人に
天罰なら６万人の韓国人が原爆で死んだのは何故ですか？
罪のない人に天罰が下されることはないはずですよね？
と聞いたら顔を真っ赤にして黙りこんだって話があったね。
262:日出づる処の名無し
07/12/06 12:53:48 Tn7JEmt/
>>261
池田犬作もおんなじこと言ってたな。
263:日出づる処の名無し
07/12/06 13:03:07 8+36Rnis
>>261
天罰の元となる被害を被ったとされる（と捏造されてる）国が
その後天罰級の被害をうけてるのはなぜでしょうか。
（朝鮮戦争で４００万人ぶっ殺されたとか）
264:日出づる処の名無し
07/12/06 15:56:06 TwYqAcvB
きのせいだと思う
265:日出づる処の名無し
07/12/06 19:52:10 zSE7o1dp
南京が合法駐留なんて言っているとびっきりの馬鹿がいるね。
きっと奴の頭の中の法律だと殺人や強姦も合法なんだよね。
266:日出づる処の名無し
07/12/06 19:56:50 /AgIki0S
原爆投下がなかったら、日本はさらに罪のないアジアの人々三百万人を
虐殺していたからね。結果的に三十万の加害国日本の犠牲者ですんだからね。
267:日出づる処の名無し
07/12/06 19:59:01 8+36Rnis
は？
上海に合法的に駐留していた日本軍を攻撃したのが
南京攻略戦の原因ですがなにか？
268:日出づる処の名無し
07/12/06 20:01:33 8+36Rnis
へえ、戦争中のアジア諸国の被害者って30万くらいなんだw
269:日出づる処の名無し
07/12/06 20:07:39 y4HPQ4sg
三十万は原爆投下の犠牲者だろ。
それに駐留先で事件をでっちあげてまでして戦争仕掛けたのは日本。
270:日出づる処の名無し
07/12/06 20:10:49 QyHpMXtJ
なんで大東亜戦争って言うんだろう。
名前なんてどうでもよさそうなものだけど、何か意味があるんだろうか。
271:日出づる処の名無し
07/12/06 20:11:33 8+36Rnis
>>269
満州事変については塘沽協定において終結してますね。
シナ事変については仕掛けたのは明らかに中国側ですな。
272:日出づる処の名無し
07/12/06 20:30:26 ek2pitrd
アジアが被害者を主張するまえに､アジアの指導者は何をしていたのかが問われなきゃなりません｡
私利私欲を貪り、庶民の事など眼中に無く､搾取の限りを尽くしていた無頼の輩が､日本軍の被害者など笑止千万｡
アジアの指導者が心を一つに纏めるだけの能力に欠けていたに過ぎない。
自国民を苦しめていた失政を日本軍に被せて日本から金をむしりとらんとするは､許し難い。
273:日出づる処の名無し
07/12/06 20:48:57 ek2pitrd
抗日の英雄､金日成の話は作り話｡
フィリピン抗日運動の英雄と自称していたマルコス大統領の話もウソ｡
毛沢東は東征と称して日本軍との戦闘を避けて中華を逃げ回る。
274:日出づる処の名無し
07/12/06 20:57:13 ek2pitrd
実際の加害者は､欧米人搾取者と上前を跳ねる現地大地主､自分達の利権の独占を計る華僑､中国軍閥である｡
塗炭の苦しみにあっていたフィリピンの庶民は､マカピリを組織し日本軍と共に戦いました｡
275:日出づる処の名無し
07/12/06 21:06:39 ek2pitrd
支那や朝鮮にハッキリ言います。
あんたの國の指導者は､いったい何をしていたんですか?
何故、あなたの國の指導者は､国民の心を一つに纏めるだけの能力がないのですか?
何故、支那や朝鮮の指導者は贅沢三昧ばかりして､質素倹約して国防に努め無かったのですか?
中国で戦乱は､略奪ができて金持ちになれるって有名ですよね?
国民党軍は略奪で儲かったらしいですね?
実は、中華では戦乱はチャイナドリームなんです｡
毛沢東は､人の不幸を上手に利用して天下を取りました｡
276:日出づる処の名無し
07/12/06 21:14:22 ek2pitrd
中華での戦乱はチャイナドリーム｡
無一文から天下統一を狙えるんです｡
命も財産も家族も失うかもしれませんが､天下統一ができるビッグチャンス｡
中国人の本音は南京大虐殺なんて､財産を増やすチャンスの一つに過ぎません。
無一文の人達が死んだ人達の財産をソックリ頂戴できるビッグチャンス｡
支那人のしたたかさには日本人はかないません｡
277:日出づる処の名無し
07/12/06 21:17:58 +VDOjAEa
>>275
ハッキリ言いますが、中国は戦勝国ですよ
何か勘違いしてるんじゃないですか。
日本は負けたんですよ
278:日出づる処の名無し
07/12/06 21:22:22 gg5riong
負けたんだから、しょうがないの。
279:日出づる処の名無し
07/12/06 21:23:24 8+36Rnis
その後、自国民の一億人近くが共食いで死亡
他国には侵略しまくり
立派な戦勝国ですね（棒読み）
280:日出づる処の名無し
07/12/06 21:24:03 QOXPZG/S
>>267
上海での戦いと南京攻略戦との関係を説明しなさい。
281:日出づる処の名無し
07/12/06 21:31:37 ek2pitrd
>>277
並ぶ事なき世界一の大帝国を誇っていた中華帝国を衰退させたのも､中国人自身である事をお忘れ無く｡
頑迷な中国人が諸外国の侵入を許したに過ぎません。
東洋を守るべき中華帝国が不甲斐ないために､大日本帝国がアジアを解放したまで｡
282:日出づる処の名無し
07/12/06 21:37:34 8+36Rnis
>>280
まず第二次上海事変について勉強してください。
敵地に反攻することは不法でもなんでもありません。
283:日出づる処の名無し
07/12/06 21:38:41 QOXPZG/S
>>281
その不甲斐ない中国と戦って自滅したのが大日本帝国。
なんか一時代前の右翼が今夜は目立ちますね。
284:日出づる処の名無し
07/12/06 21:38:53 ek2pitrd
>>277
そもそも、阿片戦争で大清帝国が勝って欧米を蹴散らしていれば、日本は江戸幕府のままでした。
日本は自尊自衛の戦いをせざるおえなくなったのも､支那人が不甲斐ないからですよね｡
285:日出づる処の名無し
07/12/06 21:41:20 +VDOjAEa
>>281
大日本帝国ごときに中国を支配できるわけ無いだろがｗ
最後に勝ったのは、毛沢東率いる共産党だっちゅーのｗ
中国の衰退を日本が心配する必要も無いよｗ
中国は、あきれるくらい大きなスケールで衰退と繁栄を繰り返してきた。
盗賊や異国人が支配者になったことだって一度では無い。
日本の侵略なんて、中国の歴史から見れば微震に過ぎないだろう
286:日出づる処の名無し
07/12/06 21:44:43 ek2pitrd
>>285
南京事件なんて中華に取ってはなんでもないよね?
そもそも、支那人が被害者のわけないもんね?
受益者でしょ?
287:日出づる処の名無し
07/12/06 21:46:25 QOXPZG/S
>>282
不法かどうかなんて聞いてませんよ。
第二次上海事変のあと、なぜ南京攻略をしたのか聞いているのです。
誰が決定して、誰が承認したのか説明しなさい。
288:日出づる処の名無し
07/12/06 21:48:37 8+36Rnis
>>287
蒋介石の侵略に対する反攻
承認したのは日本国
それが何か？w
289:日出づる処の名無し
07/12/06 21:51:47 ek2pitrd
>>285
実際の被害者は真面目すぎた大日本帝国であり､受益者は狡猾な支那共産党｡
罪の全てを日本軍に被せて、天下統一｡
加害者が日本軍なんてのは真っ赤なウソ｡
290:日出づる処の名無し
07/12/06 21:52:40 QOXPZG/S
>>288
誰が決定して、誰が承認したのか説明していませんね。
ごまかさずに説明しなさい。
291:日出づる処の名無し
07/12/06 21:55:10 8+36Rnis
>>290
蒋介石の侵略に対する反攻
決定したのは軍部と日本国
承認したのも日本国
ただの書き忘れだがw
だからなんなんだw
292:日出づる処の名無し
07/12/06 21:55:28 HKhleokJ
攻撃された。撤退させた。ああ、よかった。
で、済むんなら・・・・・・・・・・・・・・・・
293:日出づる処の名無し
07/12/06 22:01:25 QOXPZG/S
>>291
軍部ってなんですか。そんな意志決定機関があるのですか。
294:日出づる処の名無し
07/12/06 22:02:50 8+36Rnis
>>293
・・・・・・・・・・・・・・
正真正銘のお馬鹿さんだったのか・・・
295:日出づる処の名無し
07/12/06 22:06:24 QOXPZG/S
>>294
みごとな敗北宣言ですね。
この極東板にはおバカなウヨクがいっぱいですね。
296:日出づる処の名無し
07/12/06 22:06:26 +VDOjAEa
>>289
被害者は中国の住民。戦争になれば、そこに住んでる住民は被害者になる。
毛沢東も、日本軍も、国民党も、みんな加害者であることに変わりはない。
勝った共産党は自分たちこそ正しいと言うことができる。それが勝者の権利。
負けた国民党は、歴史の中で悪者の役目に甘んじなければならない。
負けたくせに懲りない日本は、中国から嫌われる。これも当たり前。
297:日出づる処の名無し
07/12/06 22:07:49 ek2pitrd
支那人的発想法では､戦争は金持ちになったり､天下統一をするチャンスだから、共産党が被害者なんて事を主張するのは全く笑止千万｡
だいたい、南京は国民党政府の配下にあったので共産党員でもないし、毛沢東の影響の及ばなかった連中｡
早い話が敵ですよね｡
毛沢東に取って敵の庶民など虫けら以下でしかない。
298:日出づる処の名無し
07/12/06 22:09:24 8+36Rnis
>>295
勝利宣言ですか？w
日本語不明なお馬鹿さんw
299:日出づる処の名無し
07/12/06 22:10:30 8+36Rnis
>>296
中国から嫌われているということは大変な名誉w
300:日出づる処の名無し
07/12/06 22:12:18 QOXPZG/S
>>298
南京攻略がどのようないきさつで行われたか。
これは大日本帝国が滅亡にいたったいちばん肝心な点ですから、ちゃんと勉強しておきなさい。
301:日出づる処の名無し
07/12/06 22:13:23 SlEIv9JP
>>300
軍部もしらない人に言われてもな・・・・
302:日出づる処の名無し
07/12/06 22:15:28 8+36Rnis
>>300
お前がなw
と言おうとしたら先を越されたw
303:日出づる処の名無し
07/12/06 22:16:02 ek2pitrd
>>296
支那人は誰でも戦乱で天下統一のチャンスがあるんですよ｡
日本人には理解不能だが。
優れた支那人にとっては図太く､ずる賢い事が生き残りのカギ､チャンスを生かせないのは支那人ではないと言っても過言ではありません｡
簡単に言えば加害者でなければ、優れた支那人ではないのです｡
共産党は優れた加害者ですよね。
304:日出づる処の名無し
07/12/06 22:18:54 TNUNZglM
安倍晋三は韓国はキーセン国家だから慰安婦問題について
謝罪しなくてもいいと言い放ったそうだ
こんな暴言を吐く奴が一時でも我が国の総理だったなんて恥ずかしいよ
305:日出づる処の名無し
07/12/06 22:20:22 +VDOjAEa
>>297
＞敵の庶民など虫けら以下でしかない
軍略に通じる毛沢東が、そんな馬鹿な考えを持つ訳がない
いかに敵のシンパを切り崩し、自分たちの味方につけるかが勝負
日本を悪者にして、共産党への支持を集めた毛沢東は勝者に値する。
目先の侵略で喜んで、庶民からは嫌われるだけだった日本軍は馬鹿丸出し。
そんなやり方じゃ戦争に勝てるわけ無い
306:日出づる処の名無し
07/12/06 22:21:17 SlEIv9JP
>>304
ソースは？
それが、総理としての発言なら、お前の言う通りだと思うね
307:日出づる処の名無し
07/12/06 22:25:19 8+36Rnis
>>305
そんなやり方でないと照射になれない国なんて
全く羨ましいとも思わないがw
308:307
07/12/06 22:26:28 8+36Rnis
照射→勝者
309:日出づる処の名無し
07/12/06 22:31:00 ek2pitrd
>>305
図太くずる賢く危なきゃサッサと逃げて、利益となれば強欲であることが優れた支那人なのは認められるわけですね?
優れた支那人は被害者にはならないのですよね?
310:日出づる処の名無し
07/12/06 22:34:18 eVfsCq7M
>>305
日本軍と国民党軍の空白地帯に支那共軍が出てきて荒らし回ったもんだから、日本軍、国民党軍双方からフルボッコにされて山奥へ引きこもったがなにか
311:日出づる処の名無し
07/12/06 22:41:18 QOXPZG/S
ゴミのようなレスが続いてわかりにくくなってしまったので、ダメ押しでもう一度勝利宣言しておこう。
「軍部ってなんですか。そんな意志決定機関があるのですか」と聞かれて、答えに窮して敗北宣言をしたのがID:8+36Rnis 。
ほんとウヨクって低知能で恥ずかしいですね。早く人間になりなさい。
312:日出づる処の名無し
07/12/06 22:41:47 kzOwqd9G
侵略したのが、日本でなく、白人だとしたら、
もっと繁栄していたはずなのに。
日本に侵略されたのは不幸だ。
313:日出づる処の名無し
07/12/06 22:44:43 8+36Rnis
>>311
お前のレスが１番ゴミなのだがw
ほれ、サービスだぞw
軍部
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
314:日出づる処の名無し
07/12/06 22:45:08 ek2pitrd
>>305
優れた支那人は､巧妙な加害者であり､被害者になることなどはありえない。
騙す事が得意で､騙されることのない抜け目無いのが特徴｡
真面目な日本人は､すぐ騙されるてしまうわけです｡
戦前も戦後も、騙すのは常に支那人であり､騙されるのは日本人｡
被害者は日本人です。
315:日出づる処の名無し
07/12/06 22:48:13 8+36Rnis
>>312
・・・・
歴史を知らない馬鹿2号w
316:日出づる処の名無し
07/12/06 22:51:25 ek2pitrd
アジアが被害者なんていうのは､支那共産党の優れた宣伝工作であり､純真無垢な日本人が見事に騙されているに過ぎないわけですね｡
日本人に騙されている支那人の話を聞いたことがない。
日本人は世界一騙すのが下手な民族性がありますからね｡
317:日出づる処の名無し
07/12/06 23:00:53 ek2pitrd
人徳の劉備が天下を取れずに､権謀術数に優れた曹操→司馬氏と天下が移るのは正に中華らしい。
日本人は真面目であることは美徳だが、中国や朝鮮では全く人気がないのです｡
318:日出づる処の名無し
07/12/06 23:05:08 kzOwqd9G
>>316
そんな言葉には騙されないよ。
日本が侵略してアジアが多大な被害を受けたのは事実。
騙すの下手ねw
319:日出づる処の名無し
07/12/06 23:05:52 +VDOjAEa
>>316
日本人が馬鹿なだけｗ
馬鹿なら大人しく島国に引っ込んでりゃよかったんだ。
中国に攻め込もうなんて、身の程知らずにもほどがある
純粋無垢だか何だか知らんが、自分たちが中国人より利口だと勘違いしたんだろｗ
百戦錬磨の中国人の手にかかっちゃ、日本人を騙すなんぞ赤子の手をひねるようなもの
毛沢東は、馬鹿な日本軍を利用して、国民党と戦わせたって訳だ。
日本の馬鹿は、毛沢東の掌の上で国民党と戦い、嫌われ者になって共産党の人気拡大に貢献した。
馬鹿は侵略戦争なんかに手を出すなって教訓だ
320:しまじろう ◆J1duyyyKD6
07/12/06 23:07:28 tySlahiL
ここって、１９世紀？
321:日出づる処の名無し
07/12/06 23:08:54 8+36Rnis
>>318
>>312のような迷言吐くような馬鹿の言葉にこそ
騙される奴はいないよw
322:日出づる処の名無し
07/12/06 23:13:31 8+36Rnis
>>319
百戦錬磨なのに
中国人は20世紀後半になっても
共食いで一億人近く死んじゃうんですね。w
323:日出づる処の名無し
07/12/06 23:20:35 ek2pitrd
>>318
さすがは、純真無垢な日本人を騙す事しか考えていない方々ですわ｡
中華帝国では、侵略を征伐と言い換えます。
即ち、支那人は自分達の利益の大きい方向で物事を勝手に決めつけます。
共産党は加害者なのですが、被害者になりすました方が利益になるので『なんちゃって被害者』になってるんです｡
324:日出づる処の名無し
07/12/06 23:38:15 +VDOjAEa
>>322
だからおまえ達は馬鹿なんだ。馬鹿だから中国を理解できない
考えてもみろ、内紛で何千万もの死者（まあ大半は餓死者だけど）が出るような場所だ。
常に争いや騙しあいが絶えない場所だ。そんななかでは百戦錬磨でなくては生き残れない。
純真無垢の馬鹿なお坊ちゃんが、ちょっと近代兵器持ったぐらいで攻め込める場所じゃねーんだよ。
そんな場所に戦争しに行った日本軍は大馬鹿ｗ
しかも、いまだにその負け戦を賛美してるお人好しがいる。馬鹿って、どこまでも馬鹿だよな・・・
325:日出づる処の名無し
07/12/06 23:39:12 ek2pitrd
>>319
宣伝工作は世界一流の支那人お得意ですから､流石に、人を騙すのが日本人の方が上手いと主張する日本人はいませんよ｡
実は、日本人が被害者である事が見ている日本人には良くわかったと思いますよ。
毛沢東や支那共産党が被害者面するなんて聞いて呆れる｡
326:日出づる処の名無し
07/12/06 23:46:04 ek2pitrd
>>324
日本が酷いことをしたなんてのは､中国共産党の宣伝工作であって、全てデマでありウソなんですよね｡
針小棒大は支那お得意ですからね。
白髪三千丈は中国の文化であり､誇張表現は支那では普通な事｡
327:日出づる処の名無し
07/12/06 23:48:08 SlEIv9JP
>>324
劣勢になった瞬間に
逃げ出す朝鮮しかり
これからは、脱特亜だね
328:日出づる処の名無し
07/12/06 23:49:58 +VDOjAEa
>>325
毛沢東や共産党は、自分たちが被害者であるような顔はしない。
被害者は庶民であり、自分たちは被害者を救いに来た英雄であると言うのだ。
馬鹿な日本軍が格好の悪役になるので、彼らも仕事がやりやすかっただろう。
まあ、今でも似たようなもんだな。日本人の中でも特に馬鹿な奴らが、
靖国参拝だの歴史教科書だのと騒ぐからな。共産党は大喜びだろう。
中国庶民の被害者意識をくすぐって、人民の救済者たる共産党の宣伝をするんだ。
ワンパターンだが見事に成功してる。流石は中国ではないかｗ
329:日出づる処の名無し
07/12/06 23:50:49 ek2pitrd
>>324
日清戦争では勝ってますから､一勝一敗です。
330:日出づる処の名無し
07/12/06 23:52:40 SlEIv9JP
>靖国参拝だの歴史教科書だのと騒ぐからな
日本人か？
331:日出づる処の名無し
07/12/06 23:55:06 ek2pitrd
>>328
残念ですな｡
中華の歴史では、祭りや騒ぎに乗じて大反乱も起こりうる。
日本に不満で愛国無罪だから､それを理屈に天下統一をしたがるのが支那人の本質です。
騒動が起これば、支那共産党の命取りになる可能性も十分あるんですよ｡
332:日出づる処の名無し
07/12/06 23:58:22 ek2pitrd
>>328
何時までも続かないのが中華帝国なのよね｡
支那には分裂病もあるから共産党も時間の問題｡
それに引き換え我が国の皇室は数千年の歴史ですよ｡
日本人でよかった｡
333:日出づる処の名無し
07/12/07 00:02:02 SlEIv9JP
真言宗だって、元は中国なのに
中国には影も残ってないよね
日本人でよかった。
334:日出づる処の名無し
07/12/07 00:06:59 bDL6wfs7
>>328
是非とも教えて戴きたいのですが､中華帝国で最も長く続いた王朝を教えてください。
それから平均値と､短命な王朝を教えてくださいよ｡
そしたら我が国の皇室の素晴らしさを御礼に教えてさしあげますのでね｡
それにしても
日本人でよかった｡
日本人で生まれて幸せを感じちゃう。
335:日出づる処の名無し
07/12/07 00:32:01 SoduKg6b
確かに、日本はかつて欧米列強からの民族解放という大義名分を元に
アジア諸国に侵攻した。
どれだけ融和政策をしいたとはいえ、同じような大義名分でイラクに侵攻した
アメリカ軍の現在の惨状を見るに中国、朝鮮、の人々が抗日、反日運動を
展開している気持ちも分からなくはない。そして、その他の地域の多くの
現地住民に被害を出したことも否定はできない。
ただね、東南アジア地域に展開していた日本兵が敗戦後に捕虜になった際に、
現地住民からとても優遇されたのは何故なのか？そこらへんも考えて欲しいね。
インドネシアのパレンマンに従軍し捕虜生活を送ってから復員された古老から聞いた話。
日本の敗戦後は元の宗主国の欧米諸国の軍隊が進駐したんだけど、
彼等の基地は日本人捕虜の収容所に囲まれていたそうだ。
何故か？それはそうしないと宗主国の軍隊が現地人に襲撃されるから。
宗主国の兵士は日本人捕虜に守られながら基地から外へ出られず、日本人捕虜は
自由に現地人の居住区に出入りして交流を持っていたそうだ。
宗主国の軍隊が帰ってきた際も多くの日本兵が現地人に匿われ助けられたりした。
古老によると現地人のお蔭で大変気楽な捕虜生活を送れたらしい。
それは何故だろうね？
（ただ、日本統治下で現地人から恨みを買った日本人は、終戦直後の混乱時に人知れず
殺されたりしたそうだ。誰からも好かれる振る舞いをしていたいね。）
336:日出づる処の名無し
07/12/07 02:23:52 PQTPrfm7
>>335
ごく少数の例外だろ。ほとんどの日本人は恨まれている。
小さな美談を大きくして、大々的に行われた虐殺や従軍慰安婦などの非道行為を矮小化して捉える。
日本人って、反省しない勝手な民族だな。
アメリカやオランダ、カナダ、フィリピンなど、世界の国々もちゃんとわかってきたみたい。
337:日出づる処の名無し
07/12/07 02:37:51 BXmZxb3g
まあ、大陸で喧嘩してる最中だったし、
華僑や華人には特に、理不尽なこともあったとは思う。
338:日出づる処の名無し
07/12/07 03:36:36 SoduKg6b
>>336
ごく少数？？
一地域の基地でそんな事態が放置されていれば軍司令官は
即刻更迭だぞ？その国を支配するにあたって宗主国が日本兵を
利用しないと収まらないぐらい対日感情が良かったんだよ。
恨まれているって・・・
だいたい、韓国、中国以外のアジア諸国に親日国が多いのは無視か？
・台湾＞本省人である李登輝氏が総統になってから外省人の軍事政権が
強いていた反日政策を止め親日政策に転換した。
・インドネシア＞独立戦争に際し旧日本兵が復員せずに軍事顧問として参加し
独立に貢献、その為国民に親日家が多い。
・マレーシア＞親日家のマハティール首相による日本人化？政策は有名。
・ベトナム＞欧米列強からの植民地支配から日本が解放し融和政策をしいた
ことで親日家が多い。（冷戦では東側だったにも関わらず。）
・トルコ＞この国はどこまでも義理堅い国、百年前の恩義を忘れずに
湾岸戦争の際には邦人のイラク脱出を支援してくれた。
アフガニスタン周辺のイスラム圏の国々は内戦の際に、日本の外務省が
水面下でタリバンと北部同盟の幹部を日本に招聘し和平交渉を行う等の
努力の結果、日本がアメリカ追従だったにも関わらず対日感情が良い。
こんな危機意識の低い国で何故かイラク関係のテロが起きていない。
聞きたいんだが、アジア諸国で中国、韓国に親中、親韓の国ってあるの？
北以外で。
339:日出づる処の名無し
07/12/07 05:27:23 wBNE3Inm
>>338
>一地域の基地でそんな事態が放置されていれば軍司令官は
>即刻更迭だぞ？
軍司令官が更迭された例を挙げてくれないかね。
日本軍の現地司令官が参謀本部や日本政府の指示に反しても更迭されなかった例なら知っているのだが。
340:日出づる処の名無し
07/12/07 06:58:09 +Y/in/md
そりゃ現在の日本がお行儀がいいから好意的に見られているんだろ。
戦後は別にしても
少なくとも戦前の日本が好意的に見られることはないと思うが。
フィリピンでは嫌がられていたみたいだし。
341:日出づる処の名無し
07/12/07 06:59:56 +Y/in/md
>>338
彼らは戦後の日本を好意的に見ているのであって、
少なくとも戦前の日本は好意的には見ていないと思う。
親日といっても戦後親日なのであって戦前親日とは思えない
342:日出づる処の名無し
07/12/07 09:36:21 v0w+lcjS
東南アジアで未だに「ケンペイタイ」とか「バカヤロー」は皇軍の
暴虐さを記憶に留める言葉として伝えられてるよな。