07/11/17 21:12:09 4G/5/Bcf
日本のサヨクだの大学運動だの罠主党だのは、国家転覆が目的だよ。Anarchistだな。
201:日出づる処の名無し
07/11/17 21:19:32 2hazLpTk
サヨクの平均年齢とシンパの絶対数なんぼよ（笑）
202:日出づる処の名無し
07/11/17 21:20:29 lNqpjkxu
反政府だけじゃなくて、反国家、反人民だから、アナーキストより売国奴だろ。
a betrayer; a traitorという類
203:日出づる処の名無し
07/11/17 21:37:08 sSPKHcWB
>>136
三鷹駅の駅そばにトンカツそばがあったな。
今でもあるか判らんがここ一年以内に喰った。今でもあるか
判らんというのは、人気が出るか難しいと思ったから（ｗ
せめて卵とじにすれば・・・
204:日出づる処の名無し
07/11/17 23:16:42 NV6EpwWf
>>201
平均年齢は60歳くらい？
205:日出づる処の名無し
07/11/17 23:22:27 snKPnYgy
>174 ：日出づる処の名無し：2007/11/17(土) 18:05:27 ID:Bo1pr6XG
>>171
>村上春樹：純文学
>松本清張：社会派ミステリ
>比べても意味ない。
典型的な勘違い、つーか、清張知らずだな。
清張は芥川賞受賞した作家。「社会派」とか「ミステリ」で全然くくれない
文学作品も多い。
で、彼の文学性の高い作品と比較してみると、両者は格が違う、実力が違う、
次元が違う。清張がなぜ後輩作家から今も崇められ、逆に村上を崇拝する後輩作家が
いないのか。やはり同じ作家だと目指すべき高い山が分かるからじゃないかな？
206:日出づる処の名無し
07/11/17 23:27:12 snKPnYgy
このスレもレベルが落ちてきたかな？
>177 ：日出づる処の名無し：2007/11/17(土) 18:28:31 ID:eX2jGWO0
>>174
>そうだよな。
>ノーベル文学賞確実の誉れ高い文豪と比べたら
>ミステリ作家なんてなんの意味もない。
↑この程度の知性では他者から懇切丁寧な説明を受けたところで脳がついてこれないだろうにｗ
207:まるたまパンチラが流出！？
07/11/17 23:28:20 A7JTqyCp
./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 晒されるパンチラ
/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ﾄ､＼ 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」 ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:99番)
{i|:.:ﾙ1､!,__ '''' j {／ ｀￣7７≧=- ＿_
ヽ二/ ﾑ´,, .;. ,vっ ! | _,. //´ ｀ヽ
.//´T|ﾍ、 く／ .ﾊ ヽ ' ! | | i |
// !|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿ ! i├─-,} !
} !|:.:.:.:.:.|i /:.:| ::::.｀ヽ | | |::::::::...j |
.!|:.:.:.:.:.|j i:.:.:! :.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! ﾄ- ､
i !:.:.:.:./ !:.:.| .. ..::.::....｀ヽ;､ ｜ / ＼
| !:.:../. ﾄ､:| ::::.:.:: ....＼;､i / ／´≧=､
ヽY ヽ :.. .. Y /.. //／ ヽ
＼ Y ... / '::.. ...//ム {
i / /｀＼/// ハ. i
| ＿_,. -‐- ／ ! ｀ヽ′ | |
レ1 ／ ／ ノヽ_, i !
ヽく ,.イ / 4 i ! rイzｰｭｘ｀ー､ ｜ |
〉Ｙ j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ | | 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
{ i { i __,. --‐ ￣￣｀ ー-=江_ |
＼ j ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜ ｀ヽ!
Yﾊ j|〉〉 ＼ ヽ. Yj
! 〉 j|/ ＼ , i __ ﾊ
j ! / Y j ｀ /！
/ | | }' ／ i
208:日出づる処の名無し
07/11/17 23:30:51 snKPnYgy
おっと、思い出した。
そういえばノーベル賞を絶対的な権威・価値基準と信じている
コンプレックス塊の某民族がいたけなｗ
おれはもしかして●に触ってしまったのか・・・。
209:日出づる処の名無し
07/11/17 23:32:11 Q5av99C5
ノーベル文学賞確実の誉れ高い文豪の、ノーベル文学賞取るきっかけになった名作と
スゲェ売れてるミステリ作家の新刊と
ゼロ魔の新刊が並んでたら
ゼロ魔だけ買って帰るよ！
210:日出づる処の名無し
07/11/17 23:47:39 2hazLpTk
それもどうかと思うが＜ゼロ魔だけ
読書好きにとっては「なんでもアリ」の多様性と「量が在ること」と
「日本語で読めること」「日本人が昔から大量に書いてかつ残していること」が
ありがたいのだがな
211:日出づる処の名無し
07/11/17 23:53:39 8b3C4IJn
馬鹿に多様性語ってもしょうがないだろ。
隣の人みたく、何でも優劣付けないと気が済まないんだから。
212:日出づる処の名無し
07/11/17 23:58:41 lNqpjkxu
議論したり話題にしたいんじゃなくて、シュプレヒコールや街宣ウヨのように一方的に押し付けたいだけだから、精神病患者と同じだわな。
213:日出づる処の名無し
07/11/18 00:01:35 snKPnYgy
>>212
じゃあ、おまえが精神病患者ということになるなｗ
214:日出づる処の名無し
07/11/18 00:02:52 9XAT2Zp/
＞209-210
「文庫」って本の形態は日本にしかないらしいね。
でもって、非英語圏の読書家の中には、英語の次に学ぶ言語が日本語、って香具師もいるらしい。
読める本の種類が格段に増えるそうだ。
215:日出づる処の名無し
07/11/18 00:05:34 Xb9ugJNH
文化を語るにあたっては多様性を認めることと優劣を識別することの両方
の意識が並存しているのが理想で、
「多様性か、それとも優劣か」と二元対立している時点ですでに思考の
多様性を喪失しているわな。
216:日出づる処の名無し
07/11/18 00:07:00 wBjv4aE6
右翼日本人を論破してやる！！
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
217:日出づる処の名無し
07/11/18 00:12:47 ouZtMeZu
>>214
でも、日本の翻訳物ってひどいの多くない？
以前マルグリット・デュラスの本を読んだけど
機械翻訳並みの出来で・・・(´･ω･｀)
218:日出づる処の名無し
07/11/18 00:22:40 Xb9ugJNH
人間の創造物に優劣がないなんて考えはどうかしているだろう。
アニメ作品でも誰もが普通に「神」とか「糞」とか言い合っている。
要は個人の審眼はそれ自体に固有の価値があると尊重されるべきで、
村上春樹の作品を批判する行為を批判するのが変としか言いようがない。
批判するのを「多様性を認めない行為だ」とは錯綜した見方だ。
それならば、そう言った人はアニメやマンガの作品に対して批判した
ことはないのか自問すべきだろう。
219:日出づる処の名無し
07/11/18 00:28:15 Xb9ugJNH
個人の好みを語る行為に「優劣付け」とか「街宣ウヨのような一方的な
押し付け」と言うのであれば、それこそ議論の放棄でしかない。
220:日出づる処の名無し
07/11/18 00:42:26 k3s60Wl2
>>209
「ゼロの使い魔」か。ためしに１巻だけ買って読んだが、
ご都合主義バリバリ黄金王道展開の薄っぺらいライトノベル。
ちなみに、次の日、サンプルとして ２巻～１１巻を買った。
麻薬かよ！
221:日出づる処の名無し
07/11/18 00:45:36 Jt7WhNCv
>>220
貴方の年によっては恥ずかしくないと思うが。
買うのが恥ずかしかったり、仕事帰りの電車やバスで読みにくかったりする年代もあるけどな
222:日出づる処の名無し
07/11/18 00:51:24 k3s60Wl2
>>221
バリバリ中年です。その辺の恥しさは克服しました（ｗ
223:日出づる処の名無し
07/11/18 00:54:13 Jt7WhNCv
正直に答えて欲しい
何歳？
224:日出づる処の名無し
07/11/18 01:02:32 k3s60Wl2
>>223
４２歳。ＳＥやってます。風貌は隙の無さそな背広リーマン。
しかし堅い本も文春もジャンプもライトノベルも同列に読む。
日本は今後ジジイも漫画を読むようになるだろな。
225:２２３
07/11/18 01:05:54 Jt7WhNCv
・・・・・同世代 乙（まだ三十代だけど）
漏れは一巻初版から買いました・・・・・
電気通信技術者です。
一月に陸上無線技術士試験受験予定
226:日出づる処の名無し
07/11/18 01:21:23 k3s60Wl2
昔はジジイになったら堅い本ばっか読んで演歌を聴くと思ったよ。
でも、実際は全然変わらねえ。高尚な趣味も覚えたし教養もついたが、
昔好きだったものは捨てられないし、昔の嗜好も残ったまま。
ちょっと気持ち悪いけど、ジジイになっても少年漫画にドキドキして、
ロックを聴いてシビレ、ライトノベル読んで萌え、アニソン聴いて奮い立つ。
227:日出づる処の名無し
07/11/18 01:23:54 BmwB+nco
Japanese eyes vs. Korean eyes 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
228:日出づる処の名無し
07/11/18 01:40:55 ge/o5uI/
稚拙な知識と思い込みに基づいて自説を連呼するだけじゃ、頭の病人か泣き喚く赤子同然。
議論にもならんだろう。
そういえば、どこかに20歳の7割が人格障害の疑いのある国があったな。
229:日出づる処の名無し
07/11/18 02:28:18 r+ZuMzro
>226
故祖母（非虐殺タイプ）はショパンとモーツァルト聞いて育ったので藤山一郎や演歌は見向きもしなかった。
中年＝演歌、流行歌＝演歌の思い込みは洗脳だろうと思う。
だから今の若い人が70歳くらいになったら「DMC（複数あり）が頂点」とか言うに違いない。
230:日出づる処の名無し
07/11/18 02:48:24 sLOLOGdm
少年誌の吹出しが年々見えづらくなって来るけどな…
近い将来「大きな文字で読みやすくなったぞ!!」が表紙におどるジャンプが見れるかもな
231:日出づる処の名無し
07/11/18 02:54:25 afnOpXHi
いい年こいて、アニメ？漫画ァ？ラノベ？ﾌﾟ、バカじゃね？
２０越えたらヲタなんて卒業して、３０過ぎには高尚なものだけ趣味にするんだろう
・・・そういう風になると思っていたんだが、
いい年こけばこくほど、お約束とか、ご都合主義とか、でも熱血とか、打算のない恋愛とか
そういう楽で解り易くて、気持ちいいﾌｨｸｼｮﾝが必要なんだよ
しちめんどくさいのは現実だけでもう十分だ・・・
ここ数年、アニメや漫画でしか泣いてないぜ、
最近じゃサンデーでガッシュ立ち読みして、コンビニなのに泣きそうになったぜ
232:日出づる処の名無し
07/11/18 04:11:23 qbAp9eTg
演歌って気持ちのいいフィクションそのものだよな
233:日出づる処の名無し
07/11/18 04:17:24 YIMBCbFo
ハードカバーは必須。
234:日出づる処の名無し
07/11/18 06:29:18 8FDUCqm9
>>233
ブックカバー？
235:日出づる処の名無し
07/11/18 07:00:19 uabQNICn
殴ると人が頃せるほんの事
236:日出づる処の名無し
07/11/18 07:24:54 dRl6KooR
４０にしてグレンラガンにはまった俺はどうすれば・・・・
237:日出づる処の名無し
07/11/18 07:44:57 9A146wHC
車で深夜に高速道路を走ってたら、
AMから聞こえる演歌がたまらなく良いんだﾅ。
トラックの運ﾁｬﾝに演歌ﾌｧﾝ多いのがわかるよ。
238:日出づる処の名無し
07/11/18 08:44:24 9byQXF7L
ラノベねえ、灼眼のシャナもいいし、ガンパレード・マーチシリーズや星界もいいよ
でも、やっぱりハルヒが一番かな
にたようなキャラが多いってのは目をつぶらないとね
239:日出づる処の名無し
07/11/18 09:07:06 lB/+hAgM
>>236
シャナとかいわないだけマシ。
240:日出づる処の名無し
07/11/18 09:30:51 qkxXwawS
>>228
>稚拙な知識と思い込みに基づいて自説を連呼するだけじゃ、頭の病人か泣き喚く赤子同然。
>議論にもならんだろう。
そう思うなら相手の稚拙な点を具体的に指摘すればいいのであって、議論そのものを封印しなくていいのでは。
ていうか、すでにこの吐き棄てるような主張の繰り返し自体がもれには「自説の連呼」としか
思えず、心底うんざりするのだが。
だいたい、相手を「頭の病人」とか罵っている礼儀知らずの時点で自ら議論を
放棄しているのと同じだろう。
世の中、「ゼロの使い魔」がすばらしいと思う人もいれば、薄っぺらいライトノベルと
思う人もいる。あのゲームは神ゲーだとか、クソゲーだとか誰もが感想をもつ。
村上春樹の作品が優れていると思う人もいれば、劣っていると思う人もいる。
アマゾンのレビュー自体もそういった感想で成り立っている。
作品の優劣を論じあうのは当たり前の日常的行為で、それが嫌なら自分が作品批評を一切しなければいいだけの話。
他人の自説をそれなりに尊重できずに人格障害と決めてかかる人ほど実際には人格に
問題があると周りのみんなは思うだろう。
241:日出づる処の名無し
07/11/18 09:44:07 q7HMJuJd
>>234
ゆとり世代は本も読まんのか・・・
242:日出づる処の名無し
07/11/18 10:16:08 cVFxraKJ
>>235
京極夏彦のことか？ハードカバーでないがアレは重い。
一冊読むのに７時間もかかり、読了後にはいつも小指が死んでる。
ちなみに知り合いは、歴史書と歴史小説と時刻表しか愛せない人間だったが
４０過ぎてから（子供の影響で）ハルヒにはまってライトノベルを購入し
毎週『家庭教師ヒットマン・リボーン』を観る事を、至上の喜びにしている。
243:日出づる処の名無し
07/11/18 10:18:54 mpE9AoRM
硬くないと駄目だろう。
244:日出づる処の名無し
07/11/18 10:32:57 H3qyJzpx
まぁ、読書をする人間は概ねリアル思春期の時に
純文学に嵌ることが多いのだが。
青春の日の三島熱、もしくは太宰熱！
・・・と、併行してハヤカワの青背系ＳＦにも嵌っていた漏れ
しかし、ラノベもおもしろいのだな。
あの世界の新陳代謝の早さと多様性は
非才の淘汰を早める反面、新たな才能を見い出す揺籃機でもある。
ゆえに、会社帰りスーツで電撃文庫複数買いするおじさんは
同じレジで専門系業界誌も購入しているのです。
245:日出づる処の名無し
07/11/18 10:37:05 UZonDYDT
むしろ年食って年月の流れを早く感じる大人こそ続刊の多いライトノベルを楽しめる
と思う。若者は若いんだからコッテリした純文学を味わって読んでくれ。
246:日出づる処の名無し
07/11/18 10:43:19 HL6DHAdI
ラノベのみならずヘビーノベルやハードノベル、レフトノベルまで
満遍なく嗜むのが良かろう。
247:日出づる処の名無し
07/11/18 10:47:10 q7HMJuJd
みなさんはあのライトノベルの厨臭い文体をどう克服してるの？
俺はあれが堪えられなくて・・・ハルヒもアニメは好きなんだけど・・・
248:日出づる処の名無し
07/11/18 10:50:12 fKvRiGb5
慣れろ
249:日出づる処の名無し
07/11/18 10:54:33 UZonDYDT
>>247
というか、苦手なら無理して読まなくて良いじゃん。他にも本は幾らでもあるんだし。
250:日出づる処の名無し
07/11/18 10:56:19 H3qyJzpx
何をもって”厨臭い文体”と認識しているかは不明ですが、
文体でしたら異なる作品もありますよ。
ハルヒは・・・・ラノベのメインストリートですな
漏れは「学校を出よう」の方が好きですけど。
高畑京一郎の「Hyper Hybrid Organization」は、外伝の方が
本編よりもお奨めであります。
私は、この作品を職場で布教した結果、上は４０代後半から下は２０代末まで
「ラノベもいいね」と言う反応を引き出しております。
251:日出づる処の名無し
07/11/18 11:06:47 GJRe8cNT
中年ライトノベル好き好き告白会場になってるなｗｗ
喰い物の話をすると、歳を取っても、カレーとか子供の頃好きだったモンは
今でも全部好きだね。尚且つ、俺の場合は大根の煮物とかフキの煮物とか、
子供の頃は何処が美味いか判らなかった物の中にも滋味を感じる様になる。
252:日出づる処の名無し
07/11/18 12:16:41 kXpgAJ5R
殴って人が殺せるといなら月刊ガンガンだろ。
確かＣＭでも言ってたはず。
253:日出づる処の名無し
07/11/18 12:20:53 q7HMJuJd
>>249
蓋し正論。
でも、なんか盛り上がってるの見てると楽しそうだから・・・
254:日出づる処の名無し
07/11/18 12:28:59 6o3D2xNS
>>251
自分はカレー（ビーフ）食いすぎて今はチキンカレーしか受け付けなくなったな。
で、困るのはレトルトでチキンカレーの種類がビーフに比べて圧倒的に少ない事。
255:日出づる処の名無し
07/11/18 12:30:44 48Vz3Kom
米国議会小委員会、９・１１解明運動をテロリズムに等しいと見なす（Global Research）
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、
米国議会祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、
米国議会を「９・１１解明＝テロ」とする方向に引きずり始めたようだ。
相当あせってきましたね。自分達が犯人だと手を上げているようにしか見えませんが・・。
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
256:日出づる処の名無し
07/11/18 12:35:55 GJRe8cNT
>>245
それあるな。若い奴は続刊を、下手したら年単位で待ってる内に
（だんだん間隔が長くなるのが通例）、自分の感性の方が変わって
「あれ、何か変だ？」とかなるんと違うかね。それはそれで大変だと思う。
257:日出づる処の名無し
07/11/18 12:38:16 GJRe8cNT
>>254
ああ、カツカレーなんかはちょっとキツくなってきたかな。
確かに、チキンカレーの方が旨そうに感じる。
血糖値とかコレ捨てとかも気になるし。
258:日出づる処の名無し
07/11/18 12:38:50 48Vz3Kom
米国議会小委員会、９・１１解明運動をテロリズムに等しいと見なす（Global Research）
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、
米国議会祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、
米国議会を「９・１１解明＝テロ」とする方向に引きずり始めたようだ。
相当あせってきましたね。自分達が犯人だと手を上げているようにしか見えませんが・・。
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
259:日出づる処の名無し
07/11/18 13:34:25 1xVTmsgc
本の話題に乗り遅れたかな？
何年か前日本に来た作家（Ｊ・アーチャーだっけ？）が日本の出版事情を羨ましがっていた。
日本には小説やエッセイだけで構成される月刊誌が複数出版されていて、
普通、作家は連載して纏まってから本に出来る。
また週刊誌や新聞にも連載小説があり、広く読者に受け入れられている。
ありらでは書き下ろしが当然で、最後まで書いてから売り込みに行くらしい。
読者の反応もわからないまま孤独に執筆するのって、売れっ子作家でも結構しんどいとか。
しかもそれ以上に、新人がデビューするのは大変だって。
ありらでは大金払って腕のいいエ－ジェントを雇うしかないそう。
日本は新人にも広く門を開けているのが素晴らしい、って言っていた。
260:日出づる処の名無し
07/11/18 13:39:05 7M/zuG7X
そりゃ某国の事情がお粗末なだけじゃないか
261:日出づる処の名無し
07/11/18 14:47:57 +0nfEQ0t
>サイモン・ヴィゼンタール・センター
ナチのガス室はなかったでマルコポーロを廃刊に追い込んだとこか。
262:日出づる処の名無し
07/11/18 15:11:12 4dfOJqMJ
>>253
そんな君に30歳主婦が勢いで読んでしまうラノベを勧めよう。
「バッカーノ!」シリーズと「ヴぁんぷ!」シリーズ。
誤字脱字さえも成田クオリティーとして受け入れてしまうほどの展開の妙がクセになる。
打ち切られちゃったけど「アルティメットファクター」もキャラが無茶苦茶濃くて面白い。オカマが漢でイカスｗ
「空ノ鐘の輝く星で」と「戦う司書」シリーズは厨臭くない文体だと思う。
最近は萌え絵が氾濫していて、手に取るラノベが減りました(´･ω･`)
263:日出づる処の名無し
07/11/18 15:30:24 jBoYAmUJ
スレ違いだし、立てたから誘導しておこうじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
ちゅ、中年だってラノベ読んでいいんだからねっ！
264:日出づる処の名無し
07/11/18 15:40:26 5QRyxwkE
>>262
鷹見一幸なんかどうだろう。
夏に来日した親類の娘達が日本語の勉強にラノベを
買い込んでいったときに進めたんだがな。
「でたまか」は途中展開がグダグダになる部分はあるし巻ごとの
出来がバラバラな印象はあるけど、｢小さな国の救世主｣とか
｢ガンズハート｣なんかは結構お勧めだと思う。
現在角川で連載中の｢銀星みつあみ航海記｣は
未だ行き先が見えない所もあるけど現在までの所は良い感じだと思う。
無論個人の好みは色々有るとは思うけどね?ｗ。
265:日出づる処の名無し
07/11/18 15:46:22 mnpNbP1B
>>262
萌え絵はある意味諸刃の剣だからなぁ。あれに引かれるヲタもいるが、あれを敬遠してしまう
一般ピーポーもいる訳で・・・・・・・
最近のアニメの低調も、一部のヲタ受けに特化した作りをしてしまった所にあるかも。
てかDVDとかで稼がなきゃならないからといって、一般人にそっぽ向かれた時点でアニメの未来はない。
ヲタに媚びた時点で作品がつまらなくなったのは全ての分野にいえるかも。
266:日出づる処の名無し
07/11/18 15:51:38 7M/zuG7X
一般人は芸能ｦﾀなのでアニメなんて観ません
267:日出づる処の名無し
07/11/18 15:58:06 5QRyxwkE
>>265
そりゃぁオタに媚びた時点で作品としての裾野が狭くなって
序に間口も狭くなっちまうのは小説・万が・アニメ・ゲームなどの
分野を問わないからなぁｗ。
車業界なんかだいぶ悲惨な事になっている様な気がするしｗ。
全部「でっかいカローラなどのカローラ(最近はヴィッツか?ｗ）
みたいな無個性(で平均に出来｢は｣良い)か、
マニア向けと言うか何と言うかで前の型と新型と何処が違うんだよって
｢一般人｣として突っ込みたくなるような｢新型｣とかな。
まぁそういうのはそもそも｢逸般人｣向けなんだろうがｗ。
もっともこの間黒いスカイラインＲ３４ニスモ（だったかな？）に乗った
黒人にエライ目に合わされそうになったからそう言うのが｢判る｣
外国人もいるんだろうな、きっと。
268:日出づる処の名無し
07/11/18 15:59:39 5QRyxwkE
>>266
でも最近の｢ドラマ｣とか言うものはかなり漫画原作だよ?
…どれもこれも見る限りに置いては劣化している出来だけどさｗ。
269:日出づる処の名無し
07/11/18 16:01:01 H3qyJzpx
ラノベも良作があるし、年代とかに拘らず読んで欲しいのだが
「それだけ」では読むことの楽しみを捨てていると思う。
で、小説ではないのだが、上のラノベが面白いと感じるなら
現代思想だが、エリック・ホッファーの箴言集「魂の錬金術」がお奨めです。
「ものがたる」事について、ラノベが「装飾」の部分だとすれば
これは「根幹」を形成する考え方です。
「憎悪は、しばしば希望の言葉を語る」
「山を動かす技術があるところでは、山を動かす信仰はいらない」
「われわれは自分自身に嘘をつくとき、最も声高に嘘をつく」
その、一言が一冊の小説のテーマになる「言葉」が気持ちよい本ですよ。
270:日出づる処の名無し
07/11/18 16:20:01 uMzEx7G5
ライトノベルって一般人にとっての携帯小説みたいなもんだよ
とりあえずオタクが好きそうで取って付けたようなファンタジーっぽい世界設定に
ご都合主義の萌えキャラとアホみたいにどれも同じようなストーリー
271:日出づる処の名無し
07/11/18 16:24:39 RSVF6mAT
ラノベと言うものはとてつもなくアホな設定に
「そんなアホな」とか「なんでやねん」とか
つっこみを入れながら読むのが面白いんだよな。
272:日出づる処の名無し
07/11/18 16:24:43 7M/zuG7X
>>268
漫画原作ならドラマを見てる一般人もアニメを見るのか？んなことないっしょ。
あるアニメが、ドラマなんかでよく使われるモーニング系の漫画原作だったとしても、
一般人にはアニメである以上、原作がどの雑誌かなんて関係なく、
オタクじゃん、マニアックだ、等と言い出す訳だ。
273:日出づる処の名無し
07/11/18 16:29:29 H3qyJzpx
確かに、そういう話も多い。
レーベルによっては、ほとんどそういう話ばかりとも言える。
しかし、毎月、大量に刊行される「出版点数の維持」の為に
見い出される多くの新人が書く小説群は幅広い多様性と深さを
実現し、沈滞が続く文壇とは比べ物にならない「変化と深化」が起こっている。
ラノベの中には「字マンガ」と言われて反論できないものもあるが
純文と言ってもおかしくないものもあるのだ。
「質は量に宿る」と言う創作の法則から、書き手の新陳代謝が
猛烈な速度で進み、才能の淘汰と上昇が激しいラノベは
まさに玉石混合の状態が続いている。
274:日出づる処の名無し
07/11/18 16:38:40 mnpNbP1B
>>273
そうか？ 単に粗製濫造が過ぎるように思うが。 この程度で金取るのかよ、っていう作品も多いべ？
質は量に宿る、というのはある意味真実であるが、だからといって十全ではない。
衰退期に入る前の芸術界で多く見られる現象だからな。
一時期持て囃されて大いに作品数などは増えた。だが、駄作のオンパレードに次第に大衆はそっぽを向き、
新たな芸術表現に向かうと。 その中でキラリと光る作品も世に埋もれることになり・・・・・
てな感じでさ。
ちと違うがスーファミの衰退期を思い出したｗ ソフトは山ほど出るけど糞ゲーの山。
結局消費者に飽きられたあのケースとね。 まあPSの台頭やカセット供給でソフト単価が糞高かった、という
要因も無視は出来ないが。
275:日出づる処の名無し
07/11/18 16:44:13 nPNqtzfE
年とると重厚な文章が読めなくなってくるというのは本当だな。
なんていうか根気が続かなくなってくる。
十代後半で読めてた思想書や純文学みたいのが、
すでに二十代後半だときつくなってくる。
ドストエフスキーとかプルーストなんて読む気も起こらない。
276:日出づる処の名無し
07/11/18 17:18:10 H1G+D4qi
ハルヒ一冊読んだけど、ラノベってみんなしゃべり口調のくだけた文章なの？
277:日出づる処の名無し
07/11/18 17:21:00 qckQQoh/
一人称視点なんだから考えたらわかるだろ
278:日出づる処の名無し
07/11/18 17:24:21 fKvRiGb5
>>276
あんたはまず文章を読む能力から鍛えろ
279:日出づる処の名無し
07/11/18 18:51:14 H1G+D4qi
読む能力があまりないおれが言うのもなんだけど。新聞などで読書離れが言われている中、
ラノベが注目され取り上げられることをちょくちょく耳にするけど、ラノベを何十何百冊と読んでも
妙な言い回しや熟語などを覚えることはほとんどないんだろうな。
280:日出づる処の名無し
07/11/18 19:21:31 4dfOJqMJ
>>279
他教科は結構できるのに国語だけ人並み以下な厨房の弟に、スレイヤーズを読ませてみたら、面白い本を貸してって言うようになってた。
何冊か貸すうちに、勝手に私の本棚のラノベをあさるようになった。
私の本棚には漫画とラノベしかなかったけど、いつの間にか弟も国語で点数を取れるようになってたよ。
弟の場合、漫画みたいな内容だからこそ、楽しみながら長文を読む忍耐力と読解力を身に着けられたんだと思う。
妙な言い回しや熟語や慣用句は、読書量が増えればラノベでも自然に通る道だよ。
悲観しないで楽しみながら試してみてね。
281:日出づる処の名無し
07/11/18 19:36:28 ge/o5uI/
国語は本を読むだけで国語力がつくってのは事実だね。
別に入り口は純文学や随筆じゃなくてもいい。
それこそ、イチローや中田の自伝とかスポーツ雑誌ナンバーとかハマサキやエビちゃんのエッセーとかでもいい。
もちろん難関国立大学文系とか狙うなら著名な作品を大量に読む必要はあるけど、
センター現国8割レベルなら中学生向け文学全集くらいで十分。
282:日出づる処の名無し
07/11/18 19:40:02 lGuAhbAZ
>>279
んー。
ラノベを下等な物という固定観念にとりつかれ、ステレオタイプ思考にはまっていると言っておこう。
ラノベは一人の人が一つの思考と知識で書かれた物ではないということをまず認識すべき。
283:日出づる処の名無し
07/11/18 19:44:24 9XAT2Zp/
ラノベはオッケーと思う活字中毒の俺もさすがにケータイ小説はなんの実にもならんと思えるわけだが
ありゃ小説じゃねえよ
売れてんのかしらねーが
284:日出づる処の名無し
07/11/18 19:44:55 uabQNICn
筒井康隆ファンの俺がラノベを手にする事など一生ない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
285:日出づる処の名無し
07/11/18 19:48:08 G/O4aLym
>>280
ラノベ読むだけまし
漫画読むだけましだわ
文章をまったく読まない奴とかごく稀にいるけど
それは悲惨だからｗ
286:日出づる処の名無し
07/11/18 19:50:13 lGuAhbAZ
>>283
でも人には理解力に差があり、難しい文章はまったく理解できないっていう人もいる。
そういった層に対する文学の補完をするという点では存在価値があると思っているよ。
理解力のある人はもっと高尚な文学を選択することができるのだから特に問題はないでしょう。
ケータイ小説が氾濫することによって高尚な文学が絶滅するとか、日本人が馬鹿になるということになるのなら問題ですけど、
そういうわけではなく新たなジャンルが開拓されたと思えばそれほど気になる物ではないと思います。
それなりに理解力のある人ならケータイ小説なんてまず読まないでしょうから、
それほど問題はないと思いますね。
287:日出づる処の名無し
07/11/18 20:00:04 CC5XV86O
ラノベ好きになると、スレ違いの話題を延々と
続けるようになるということだけはわかった。
ｼﾗﾈｰﾖ、おまえらの好みなんて。
288:日出づる処の名無し
07/11/18 20:26:23 nCjOypUE
語彙の量は知能に比例するといわれているね。
アインシュタインは退学させられるほどの劣等生だったが、
国語はよくできたという。
289:日出づる処の名無し
07/11/18 20:32:11 ge/o5uI/
それから国語力が上がると、他教科の成績も個人差はあるが確実に上がる。
なぜなら他教科のテスト問題の判読ミスが減り、正確で迅速な把握につながる。
そして、何より他教科の教科書/参考書も日本語の集体なのだから。
290:日出づる処の名無し
07/11/18 21:30:43 ZpjUcNP5
現代国語は勉強の仕様がないというか難しいからなあ。
共通一次世代だが、現役の時は国語の点が一番高かった。というか
良く出来る奴でも国語での高得点は難しいみたいだった。浪人の時は
他の教科は軒並み上がったけど、国語は殆ど変わらなかったし、
古文でカバーしたが、現代国語部分だけだと寧ろ微減していた。
案外、現代国語ってのは知能をストレートに表すのかも知れない。
291:日出づる処の名無し
07/11/18 21:36:49 2TBeQERd
算数は、体育と同じだから、
反復練習最強。
292:日出づる処の名無し
07/11/18 21:59:31 H1G+D4qi
普段の会話が「すごい」とか「超」とかの言葉を連発するような語彙の少ない若い女子高生らに
とってはケータイ小説でも歯ごたえを感じるのかもな。でも、そこから次にもっと読み応えのある
本を読むかどうかで思考の発達具合が決まっていきそう。
それとラノベを下等とは思ってないよ。ただ、以前読んだ渡部昇一氏の「国民の教育」が口述筆記で
内容はよかったんだけども、歯ごたえがなかったもんでラノベもそうなのかなと思った次第で・・・
293:日出づる処の名無し
07/11/18 22:04:36 2TBeQERd
国語は読書量。
294:日出づる処の名無し
07/11/18 22:55:06 A+zp5Dft
国語力の問題っていっても、20年以上前の金八ドラマのセリフにこういうのがあったぞ。
「『押し寄せる源氏の軍勢に流石の平氏もビビった』こういう文章があるんだから嘆かわしいですよ全く。」
295:日出づる処の名無し
07/11/18 22:55:38 mnpNbP1B
>>292
単に障害なくスムーズに頭の中に入っていけるからだと思うが？
てか純文学にしても古典にしても、予備知識がないと主人公がどうしてこのような行動を取ったり
はたまた使われている語彙の意味すら判らなくて読書どころじゃねーからさ。
ケータイ小説とは聞こえはいいが、内容はそのまんまメールの文章そのもの。
そりゃ猿にでも判る文章なんだから、誰しも入っていけやすいんだよ。
逆に文章を読み込んでいる人間にすりゃ、何処が文学なんだ？と偏見で見てしまうかもしれんが。
まあ、2chでも泣ける話とか、文章そのものは平易であっても、人を笑わせたり感動させたり
する文章に満ち溢れている。 脚本力が重要なのかもしれねーな。
296:日出づる処の名無し
07/11/18 23:06:47 2TBeQERd
それ以前に、あれは、
一行の文章として破綻してる。
297:日出づる処の名無し
07/11/18 23:12:56 4dfOJqMJ
>>285
マシ…というか、ラノベ読みまくってるだけで国語の偏差値60前後だったし、弟は40中盤から50中盤になった。
勉強嫌いで国語ダメな子には、ラノベは楽して偏差値上げるのに持ってこいなんだよね。
>>292
つ 十二国記
298:日出づる処の名無し
07/11/18 23:23:26 4KGTJJD8
>>297
今はまったくラノベ読まない俺だが…な～んかお前のその書き込みは馬鹿にできんわ。
てか俺も中・高の頃は良くラノベ（当時はそんな言葉なかったと思うが）読んでいたが、
国語の偏差値だけは７０越えるほどの高さだったからな。もっともラノベ以外もいろんな
本を読んでいたがな、俺は。
…確かにラノベでも読んでるだけでだいぶ国語の成績はマシになるかもしれん。
299:日出づる処の名無し
07/11/18 23:24:55 kXpgAJ5R
紙面に占める文字率で重厚かどうか分かる…かな？
それなりに本を読んでいても書く方はさっぱりですよ。
300:日出づる処の名無し
07/11/18 23:37:12 tIEpMSRH
ラノベは昔、ジョブナイルと言われていて
「時をかける少女」もジョブナイルだったな。
眉村卓とか豊田有恒とか小学生のとき
読みまくったもんだ・・・・
301:日出づる処の名無し
07/11/18 23:53:04 0o2Q/2a0
>>300
ジョブナイル→ジュブナイルだろ。
ナイルの畔でピラミッド作るアルバイトみたいじゃないか。
SF だけど、アーサー．Ｃ．クラークは良いジュブナイル書いてる。
イルカ島の少年とか、宇宙島へいく少年とか。
302:日出づる処の名無し
07/11/18 23:56:05 22xtog8j
ジョブナイルｗｗｗ
国語は伸びても英語がダメになるのかｗｗｗ
303:日出づる処の名無し
07/11/18 23:57:41 2TBeQERd
ナイスジョブ。
304:日出づる処の名無し
07/11/19 00:56:32 /JBvZ7BD
そのうち2ch読むだけまし、とか言われんのかね？
305:日出づる処の名無し
07/11/19 01:00:21 8saDPc5K
>>297
本をまったく読まなかったおバカな友人にアルスラーンを勧めたらそれなりに成績あがったのを思い出した
おもうんだけどセンターの国語に説明文・評論文ってのが出てたよね？
あれが解けない人って普段の会話でも相手の言うことを理解できないんだろうか？
306:日出づる処の名無し
07/11/19 01:06:06 ll+ktYSg
>>304
読むだけはどうか知らんが、２ｃｈへの書き込みは、
ある程度長い文章なら、間違いなく文章を書く訓練になる。
遠慮なく批判されるしな。結構、上達すると思うし、少なくとも
文章を書くのに慣れると思う。僕も報告書の類を気楽に
書き飛ばせる様になった。昔は、ワードを前に固まってたんだが。
307:日出づる処の名無し
07/11/19 01:08:10 ll+ktYSg
とは言え、「２！」とか「４様」とか「乙ー」を何万回書き込んでも
上達はしないので、その辺は、はっきりさせておく。
308:日出づる処の名無し
07/11/19 01:10:17 1UQNYeHF
>>305
説明文が理解できないという事が、
説明する話を理解できない事になるとして考えると、
脳への入力が正確ではない、という事だろう。
すると、曖昧な感覚で喋ってるのではないだろうか。
309:日出づる処の名無し
07/11/19 01:15:54 nFNsqfGl
>>306
まぁ訓練にはなるだろうな。
だが２chとはいえ長文のレスをいくつか書いてると、知らぬ間にすごい時間が
経ってたりして、ものすご～く人生を無駄にした気になる。
310:日出づる処の名無し
07/11/19 01:22:25 4+cWnMw3
>>306
誰に対しての説明文を書くかを考える事が多いからかね？
全く知識の無い人に対してか、ある程知識のある人に対してか。
２ＣＨの場合、前者・後者場合が、板・スレ毎に分かれてて面白い。
分からない場合板を通して聞けることもあるから勉強になる事も多いな。
311:日出づる処の名無し
07/11/19 02:06:50 QxG+RO1X
>310
自宅のパソからだとバイト制限があるので
会社以上に推敲しないと駄目な俺みたいなのも居るしね。
Biglobe駄目なの・・・
312:日出づる処の名無し
07/11/19 02:55:46 ncP2mKhC
>>284
>>筒井康隆ファンの俺がラノベを手にする事など一生ない
>>そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
「ファウスト」、購入確定ですか（ｗ
筒井康隆さん、７３歳でライトノベル作家に
筒井さんの公式ホームページによると、「ビアンカ・オーバースタディ」というライトノベル作品を２００８年１月発売予定の雑誌「ファウスト」（講談社）に掲載する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
313:日出づる処の名無し
07/11/19 03:46:03 ll+ktYSg
>>311
字数制限があると、要約する力がつくよね。それに
議論とかすると説得力も身につく。「む、これを言ったら、
逆に論破される気がする！」とかの勘が働くようになるんだ。
２ｃｈで鍛えて現実の会議とか見ると、皆、何を話せばいいか、
方向とか主題さえ曖昧なまま、ただ話してるってのが判る。
言いっ放しの世界だと実社会でもこんなレベルの処が
結構あるんだよ。案外２ｃｈは頭脳鍛錬ツールとして有用だよ。
314:日出づる処の名無し
07/11/19 04:11:38 XkjxtL1m
スレ違いにならんようにまずこの話。
俺と同じクラスの留学生のカナダ人は、日本が好きで好きで仕様がなくて来た。
向こうの高校の単位もらえないのにだぜ？
日本の漫画・アニメも好きだって言ってた。
でもバナナマンの日村に似てるんだよなw
そして裏の本題のラノベ話をばww
正直、幼い時分にはラノベとかよりもマンガを読ませると良いかと思う。
それが学習マンガとかだったら凄く役に立つ。
あれは全ての勉学に望む為の基礎作りになると思う。
俺は来年大学入試なんだけど、未だに日本史の登場人物が学習マンガの顔で浮かんでくるし。
漢字もマンガで覚えたな。
ラノベは中学生の読む読書入門書みたいな位置付けが適当なんだろうけど、今読んでも面白いのはある。
現代の中高生は携帯小説を読む奴が多いみたいだけど、あれはまだ未熟な世界だと思うし…。
要は取捨選択なんだろうな。
偉そうな事言って申し訳ないです。
意見の押し付けついでに…。
高畑京一郎さんの『タイムリープ』は三十代、四十代の方でも違和感なく読めると思います。
上の方でラノベ好きを公言された方々はどうぞ読んでみてください。
315:日出づる処の名無し
07/11/19 04:54:17 VxvjhPif
たしかに幼い時分だと小説より漫画の方が入り込みやすいだろうな
自分も漫画でみた世界の偉人シリーズが未だに記憶の片隅に残ってるし
他にはＴＶゲームなんかもそこそこ影響はあると思う
基本的な国語力を備えてないとシナリオが分からなかったりするし
なにより桃太郎電鉄や三国無双なんかが国語ではないけど役に立つww
それと高畑京一郎だが「クリス・クロス」がまだあがってないようなのであげておく
初めて呼んだラノベのせいか自分としては妙に感慨深いものがあるので
316:日出づる処の名無し
07/11/19 06:41:34 9eV5i6Fu
>>313
2ちゃんで無駄な語句を削る能力が多少は身に付くのかもしれんが、実生活での
議論に活かせるとはとても思えないな。
読み手に長文を読む意欲も根気も（もしかしたら能力も）無い場合が多いから
2ちゃんだと込み入った事情はほとんど簡略化されるか切り捨てられるかしてしまう。
議論のテーマによってはそういう複雑さ抜きに考えられない事があるし、実際の
会議やら何やらではそういうテーマが多い。
317:日出づる処の名無し
07/11/19 07:37:20 bBnORO+O
マンガの三国志がきっかけかな
立ち読みで全６０巻読破したのを覚えてる
318:日出づる処の名無し
07/11/19 07:39:43 7KbHWk6B
2chで長文書くと、大して長くないのに長文うぜえとか言われること多いよな
嘆かわしい
319:日出づる処の名無し
07/11/19 08:00:20 OBMHRBeT
2chで長文が読まれないのは単にレスの流れが早いからだろ。
べつに長文が読めないわけではないし、
無駄にグダグダ文章を連ねるのはある意味やさしい。
数行でいかに要点をまとめて印象に残せるか、こういった特殊な訓練は
確かに他ではあまりする機会がないな。
320:日出づる処の名無し
07/11/19 10:15:53 mvhl3DZy
日本のゲーム機に魅了された子供リミックス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本のゲーム機に魅了された子供」に魅了された大人その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本のゲーム機に魅了された子供」に魅了された大人その２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オマケ：ポケモンのレアカードに魅了された子供
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
感想：子供こえーよ
321:日出づる処の名無し
07/11/19 10:17:29 J0chI/b2
ラノベでも漫画でも（もちろん小説でも）物語を読むのは大切だと思う。
場面や風景を思い描いたり、登場人物の視点で物を考えたりするからね。
小学生の頃、市立図書館へ「少年探偵団シリーズ」を読みに行っていた。
そのきっかけを作ってくれたのは、毎朝、担任が15分ほど読んでくれていた
「ああ無常」や「岩窟王」のおかげ。本当におもしろかった。
他のクラスではやってなかった様なので、担任の趣味だったのかもしれんが。
322:日出づる処の名無し
07/11/19 10:51:39 c7S3Bjnp
>>320
ゲームやらんのでよくわからんのだが、
狂喜乱舞してあんなに叩いたり振り回したりしたら、ゲーム機は壊れないんだろうかｗ
323:日出づる処の名無し
07/11/19 11:12:19 ncP2mKhC
>>322
他の会社はともかく、昔の任天堂の製品は子供が使うものだからということで、
本体を壁に叩きつけた後でも動くことを確認してある、なんて話もあったり（ｗ
爆撃くらったゲームボーイはまだ動いてるんだろうか?
URLﾘﾝｸ(www.natural-d.com)
324:日出づる処の名無し
07/11/19 12:25:05 8jrss2tx
任天堂のゲーム機は強度の点から見れば最強
325:日出づる処の名無し
07/11/19 13:48:22 nFNsqfGl
ゲームキューブとか二階から下に放り投げても平気で動いてたもんな…
頑丈すぎｗ
326:日出づる処の名無し
07/11/19 13:58:20 EG3vdals
最初から壊れててCDに傷をつけるX箱。
ソニータイマー（笑）
327:日出づる処の名無し
07/11/19 15:26:45 /9hH7fuw
小学校低学年の頃にポブラ社の伝記シリーズを読んで、家では漫画をたくさん読んだ。
漫画もお堅い系ではブッダとか、火の鳥を読んで、Ｈ系では高橋留美子の漫画だった（当時として）。
漫画でも読めない漢字や、意味の分からない熟語などが出てきたら学校の図書館に行って国語辞典と漢和辞典で調べまくっていたんだ、
そうしていたら歴代の先輩方の落書きや、色ペンで塗られている文字を色々と発見するんですよ。
ちんちんかもかも、ちちくりあう、手籠めとかね、意味を見てみたらスケベなことだったので興奮しまくってもっとスケベな言葉はあるのかと、
国語辞典を あ ～ ん まで全部読み込んだ経験がある。
それがあったから私の語彙数は、偏っているがだいぶ増えたのは確かだと思う。
男なら経験があるはずだ、恥ずかしがらずに調べてみたスケベな言葉を書いてみよう。
328:日出づる処の名無し
07/11/19 17:20:07 HEMM7HCp
漫画は脳をよく使うようなことを誰か言ってなかったっけ？誰だっけか。
329:日出づる処の名無し
07/11/19 17:40:22 /JBvZ7BD
こち亀のなかで両津が言ってたな。
330:日出づる処の名無し
07/11/19 19:26:56 2OZk8j35
某旧帝の講師は、子供の頃集めてた「学研まんが秘密シリーズ」で
理科好きになって学究の道に進んだと言ってたな。
で、「デキッコナイス」ネタで仲良くなって留年しないで卒業できました。
助教授（今はしん教授）就任おめでとうございます。
331:日出づる処の名無し
07/11/19 20:10:37 tT2pwwhy
今ミシュランのニューススレ行ってきたが日本人の味覚も大ピンチだな
ファミレスや吉野家を称えるコメントばかりズラズラで
まともな日本食食ってる奴がいない
ファストスードか不味いという認識がまず必要
美味く感じるのはお前らの舌が腐ってるから
332:日出づる処の名無し
07/11/19 20:29:51 RCfL/qBF
まともな日本食が出る家庭があるかね?
残念だが。
333:日出づる処の名無し
07/11/19 20:40:42 Ap6N/cDn
>>332
>>331はマルチ
334:日出づる処の名無し
07/11/19 20:49:12 h4CNFzRQ
『 美 味 い 不 味 い は 慣 れ の 問 題
ｂｙ ゾマホン・ルフィン 』
335:日出づる処の名無し
07/11/19 20:52:01 JzHkrLTG
でも最近旬の野菜の味とか言わなくなったもんな。
それはそれで悲しい。
まともな日本食とまでいかなくても一汁三菜はあったな。
友人宅に泊まったときシチューにご飯もあったけどな。今はパンだろうけど。
336:日出づる処の名無し
07/11/19 21:41:49 uk68xhXy
>>334
でも、俺が昔西友で買ったトマトの不味さは筆舌に尽くしがたいものがあるぞ。
あれだけは勘弁(´･ω･｀)
337:日出づる処の名無し
07/11/19 21:49:45 HEMM7HCp
ミシュランなんてまた白人が勝手に独断でランク付けしているだけだろう。
338:日出づる処の名無し
07/11/19 21:56:23 +GuHgsIP
「ミシュラン」東京版デビュー
星獲得店１９１軒は世界最多。
三つ星獲得店８軒はフランスの１０軒に次ぐ世界第２位。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
339:日出づる処の名無し
07/11/19 22:04:49 ibzB2Xzc
>三つ星獲得店８軒はフランスの１０軒に次ぐ世界第２位。
どうせ今回だけでしょ。「キャンペーン中につき何割引き」みたいな
340:日出づる処の名無し
07/11/19 22:07:51 tjwAbX+v
人口密度比で見ればある意味当然な気がするな…
341:日出づる処の名無し
07/11/19 22:08:19 xH6Lu05E
「これがミシュラン星つき全１５０店」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>「ミシュラン」の同ガイド総責任者、ジャンリュック・ナレ氏は
>「日本は世界で最も星つきレストランの多い国になりました」と話した。
やべぇ、一つも聞いたことが無い....orz
342:日出づる処の名無し
07/11/19 22:39:51 tT2pwwhy
つきじうえむらってよく駅ビルとかに入ってるけど本店はそんなにうまいのか？
343:日出づる処の名無し
07/11/19 23:35:35 02NvVM9n
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ガイジントレイン
344:日出づる処の名無し
07/11/19 23:39:34 nqJsNa1o
韓国料理が一軒もない！
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
345:日出づる処の名無し
07/11/19 23:46:29 stUcLvAl
>>337
ちがう。日本人とフランス人のプロが複数回通い、
食材の産地などもすべて調べ上げた上で判定する。
346:日出づる処の名無し
07/11/19 23:51:49 uk68xhXy
当然我らが吉兆もランクインしてるんだろうな？
347:日出づる処の名無し
07/11/20 00:14:21 sa9BZKwJ
フランス人覆面調査員はバレバレっぽかったらしいが、野菜を食べて
「これは・・・秋田ですね？」とか言われてﾋﾞｸｰﾘしたとか
348:日出づる処の名無し
07/11/20 00:30:45 jhuXGHTH
>>341
すきや橋次郎くらいは聞いたことあるだろ？
あとジョエル・ロブションも
349:日出づる処の名無し
07/11/20 00:42:17 1EPZKPh6
松屋と日高屋のヘビーユーザの俺には無縁
350:日出づる処の名無し
07/11/20 01:07:15 GejBkQr/
>>347
最早美味しんぼの世界だな
351:日出づる処の名無し
07/11/20 01:15:32 sa9BZKwJ
三つ星獲得店数が世界第2位というのは、一都市ではパリに続いて第2位って話ね。
フランス全土だと三つ星店は26軒ある。
352:日出づる処の名無し
07/11/20 06:28:58 prekKDWE
ちなみに星の総数(三ツ星店1店で3ポイント、一つ星店1店で1ポイントの意味)では、
パリは97ポイント、東京は191ポイントだったらしい。
圧(
353:日出づる処の名無し
07/11/20 07:27:08 iifMrLEX
料理の鉄人に出てた道場や坂井の店はダメなのかい？
354:日出づる処の名無し
07/11/20 08:43:17 DV3I5Gl5
調査を拒否した店もいっぱいあるらしいから、料理の鉄人もそういううちの一人かもしれない。
355:日出づる処の名無し
07/11/20 08:55:37 iifMrLEX
ミシュランは東京のレベルの高さに驚愕したらしいが、
そういう高いレベルを維持できる日本人が美味いという店が
ミシュランより信頼できるかもね。
ややこしい理屈か？ｗ
356:日出づる処の名無し
07/11/20 09:20:45 DV3I5Gl5
調査を拒否した店は、お客が殺到して客層がかわるから断ったらしいよ。
TVで美味しい店と紹介されると、客が殺到してサービス悪くなって潰れるパターンを嫌がったんだろうね。
逆に応じた店は、こなせると思ったのかもしれないけど。
357:日出づる処の名無し
07/11/20 09:22:37 jyc/nIQY
そば屋ないのか。
わざわざ東京でうまいもん食おうとしなくてもいいんでないの?
358:日出づる処の名無し
07/11/20 10:03:49 FBazAXU4
そばはもともとうまいから食ったのではなく他の作物が作れないから
しかたなくそばを食ったと、そばの産地の老人が言ってたの長野のローカル番組で見たぞ
359:日出づる処の名無し
07/11/20 10:21:01 C1+qJ5QS
>>356
賢い店だな。
なんちゃってグルマンが大挙して押しかけて
普通の客が楽しめなくなったら確かにつまらないかもね。
360:日出づる処の名無し
07/11/20 12:11:23 jyc/nIQY
東京では食のバラエティの豊かさを安く楽しめるのがイイと思うです。
世界中のもん食えますからね。
361:日出づる処の名無し
07/11/20 14:20:04 pwrnwYiv
「私も東京は世界一グルメの街だと昔から思っていました！」とダバディ氏
URLﾘﾝｸ(dabadie.cocolog-nifty.com)
362:日出づる処の名無し
07/11/20 14:20:44 C1+qJ5QS
>>360
そうだねー
無駄に格差をつけて選民思想的な価値観に溺れるのってイクナイ
てか欧米って意図的に格差をつけて選民思想を誘発するの好きだよね。
363:日出づる処の名無し
07/11/20 14:21:18 C1+qJ5QS
>>361
> 「私も東京は世界一グルメの街だと昔から思っていました！」
佐藤藍子かとオモタ
364:日出づる処の名無し
07/11/20 14:26:25 Mfa4/JyP
「滝川クリステルも美味しくいただきました！」とダバディ氏
365:日出づる処の名無し
07/11/20 15:51:10 cbK/lszO
>>361
>ビジネスに魂を売らないピュアさ
んなもんとっくに失ってるだろ、じゃ無きゃ「不二家」「赤福」「吉兆」
なんかの説明が付かない。
366:日出づる処の名無し
07/11/20 15:57:55 ZbJV9Zpk
そんなの星を獲得した150店舗には入っていないだろ。
失っていない店が他に数百はあるということじゃないの。
367:日出づる処の名無し
07/11/20 16:08:57 ZbJV9Zpk
まずどうにもケチをつけようがない事実に注目すべきだね。
星をつけたのはフランス人なんだよ。
日本人がつけたのではない。（審査に協力することはあったにせよ）
フランス人がパリより東京をグルメの街として贔屓にするどんな理由もない。
これは一つの「客観」であると認めざるをえない。
368:日出づる処の名無し
07/11/20 16:24:26 iifMrLEX
いずれ関西の店も評価されるのだろうが、
京都・大阪・神戸で三ツ星何個ぐらいかな。
５個ぐらいだろうか？
369:日出づる処の名無し
07/11/20 16:27:18 vNkGpUNN
イタリアは？
370:日出づる処の名無し
07/11/20 16:37:43 ntMbOg6r
ラーメン屋はあるんだろうか
371:日出づる処の名無し
07/11/20 16:44:43 prekKDWE
>>369
イタリアは国全体で三ツ星4店、二ツ星23店、一ツ星197店、
星の合計は255となっておりやす(但し2005年版の統計)。
372:日出づる処の名無し
07/11/20 16:48:31 uMcTdxU+
だだっ広い宇宙のちっぽけな星の中で星付けｶﾅｼｽ
373:日出づる処の名無し
07/11/20 17:10:18 Ev/oHDox
んなこたーない
374:日出づる処の名無し
07/11/20 19:04:46 DV3I5Gl5
あの無駄にプライド高いフランス人が和食に☆つけた、というのが話題になってる部分もあるのかもね。
375:日出づる処の名無し
07/11/20 19:08:53 uMcTdxU+
>>374
> あの無駄にプライド高いフランス人が
無駄に･･･ ｗｗｗ ﾀｼｶﾆ
376:日出づる処の名無し
07/11/20 19:30:33 NUWW+bdd
日仏両料理の融合を目指すルフトさん
ただいま活け造りの修行中らしい
URLﾘﾝｸ(awgy.com)
377:日出づる処の名無し
07/11/20 19:42:43 3GVjd3aL
>>376
グロ注意
378:日出づる処の名無し
07/11/20 20:38:37 iifMrLEX
埋め
379:日出づる処の名無し
07/11/20 20:40:15 iifMrLEX
ビューアーから376が見えて気分悪いのでもう一回埋め
380:日出づる処の名無し
07/11/20 22:06:27 seECQ1He
欧米系の在日外国人の間で七五三やるのが流行ってるらしくて
うちの会社のイギリス人夫婦にどうやればいいの？と聞かれたのだけど
７、５、３才の子供が着飾って飴もって神社行く、みたいな
漠然としたイメージしかなくて答えられず、結局母に電話して助けてもらった
自国の文化を説明出来ない自分にかなり凹んだ
しかしイギリス人夫婦の娘、金髪くるくる巻き毛、碧眼（７才）が
着物着て千歳飴持ってる姿は想像を絶する可愛さだった
来年はその子の弟の番なのだが、今から着物の柄で夫婦が喧嘩しては
鷹と虎とどっちが雄々しくて日本男児らしいか、と私に聞いて来る
や、お前等の子だから日本男児違うし、しかしどっちも捨てがたい
381:日出づる処の名無し
07/11/20 22:24:41 L9SbVx1M
>>380
(*´ェ｀*)ﾅｺﾞﾅｺﾞ
382:日出づる処の名無し
07/11/20 22:39:57 n6SjapqL
やれやれ
383:日出づる処の名無し
07/11/20 22:58:19 HeG/U/A/
>>380
両者ならば鷲。
確かに虎は強いが、日本人が男児に見る物としては、優雅、孤高、自由、未来を透徹する目、目標を定めた時の一気呵成さ、
仕える者を見つけた時の一途さ等の点で些か勝るのでは無いでしょうか。
384:日出づる処の名無し
07/11/21 00:29:24 C8f68x04
>380
鷹のほうが縁起物だから鷹でいいじゃないかな？
（一富士ニ鷹三茄子ってね）
385:日出づる処の名無し
07/11/21 01:10:23 I2OUjLbs
>>359
グルメとグルマンは意味が違う。グルメは美食、美食家。グルマンは健啖家、要するに大食い。
386:日出づる処の名無し
07/11/21 09:11:03 upwHp7km
ミシュランの☆☆☆観光地・高尾山ってそんなに綺麗なのか？
387:日出づる処の名無し
07/11/21 10:46:32 asJsxdK+
>>386
麓には住宅や大学キャンパスが増えましたが、山中はまだまだけっこう綺麗ですよ。
ケーブルカーやリフトを使わずに徒歩で登ったとしても、それほど険しくはありませんし。
まあ自然の眺めだけでしたら他にも綺麗な場所が色々あると思いますが、
あそこは山中に真言密教の修験場と寺院もありますので、護摩焚きに参加できたり
山伏を目撃できたりといったエキゾチック風味もあります。サルもいますしｗ
何より新宿から一時間ですので、東京逗留の外国人観光客には日光や鎌倉より
お手軽なスポットとして評価されたのでは。
388:日出づる処の名無し
07/11/21 12:05:31 URvyA5kk
姫路城に驚嘆するアメリカ人
Trevor In Japan - #6 - Trevor goes to Himeji Castle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:日出づる処の名無し
07/11/21 13:42:43 tmcbqg22
>386
確か自生してる植物の種類が半端じゃなく多く、
見た目や立地に因らず非常に珍しい山なんだと。
パリの外れにプチ原生林があるような、そんな感じで評価してた。
その他にも大阪まで続く遊歩道の起点だったり、
年間数人は遭難して死んだりと以外と怖い山でもある。
・・・と最近までそこいらの小山扱いしてた俺が言う。
390:日出づる処の名無し
07/11/21 13:53:30 hiyOeR+N
>>388
BGMがラストサムライ？
391:日出づる処の名無し
07/11/21 13:54:39 kdvz1sVa
>>388
姫路城ってやっぱ格好いいな
392:日出づる処の名無し
07/11/21 15:11:52 xC3zPCNW
>３８６それ京都の高雄じゃないの？紅葉の名所で神護寺とかある。
東京の高尾山はしょぼい山、三ツ星ありえない
ただし植物の種類は５００種類以上あって、イギリス全土より多いらしいが。
東京近場の山なら、秩父が迫力あっていいよ
393:日出づる処の名無し
07/11/21 15:20:42 upwHp7km
>392
>東京の高尾山はしょぼい山、三ツ星ありえない
ところが三ツ星になったってテレビでやってたよ。
俺は関西人だから京都の高雄なら何回か行ってる。
394:日出づる処の名無し
07/11/21 15:36:22 M4pnEdLy
Wikipediaにも掲載あるな。流石素早い。
395:日出づる処の名無し
07/11/21 16:35:50 xq7nGoVQ
>>376
これなんで乳首に針刺してんの？
396:日出づる処の名無し
07/11/21 17:04:12 tmcbqg22
>392
>東京の高尾山はしょぼい山、三ツ星ありえない
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 天 ＼`i / / 狗 |
397:日出づる処の名無し
07/11/21 17:52:29 ByDf0C2V
| ;,勹
| `'ﾐ
|,,,,, ,,,ミ
|`ﾟ ﾟ' l
| "二二つ ::::::::::::::
| ~~~~ミ ::::::::::::::::::::::::::::::::::
|| ll || ll|ﾐ―-､ :::::::::::::::::::::::::
| | ヽ :::::::::::::::::::::::::::::
|`丶ノW ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::
|＼ / / | ::::::::::::::::::::::::::::::::
|＼`i/ / 狗 |::::::::::::::::::::::::::::::
398:日出づる処の名無し
07/11/21 19:59:53 56M2Yo7L
___」 激
_____／7ヽ. ＼ ス 天 こ 天
. ,..::'"´:::::7::｀iｰ--':;､ / .／ ク 狗 れ 狗
／::::::::／::::ヽ､」_____」:::｀フ ./ ／ ＼ ｜ の は よ
/::::::::::::/::::;'::::::::::::!::::::!::;:::::｀ヽ. ／ ＜ プ 仕 ！
i:::::::::;:ｲ::::/＞;､,/|:::;ﾊ ! /!::::::::〉 _,,.. -‐ ／ だ 業
!:::::::ﾑ:レｧ','´,ﾊヽﾚ' ｧi´､!::::/ __ ∠ -┐ わ よ
;'::::::::!:::::::| ゝ-' iﾘ ﾊﾚ;ﾑ ￣ レ'！ ！
∠;::::::::;':::::!;ﾊ'"" ,.-‐-､ ,.,!;! ＼,.へ／＼/＼
;':::::::ﾉ::::/!::::iヽ､（ ｀'i ,.イ:::!
ﾚ'`（ ｧ'´ ｀ヽヽ,｀'ｧｰ:'i´|:::/!/
/｀ヽ. / i＞ﾑ>ヽ!ﾚ'
／:::/:::::'､ r! !. く（ﾊﾊ｀';/'; ,..-‐ｧ､
:::::;:':::::ﾊ::::ゝ'､ゝ､__r､ﾉ .;'o i !::i. /::::,./:/
::::i:::::/:::!へ/ /ｲ ;' /､/:::!/:::r'´ヾ.
::::!::/＾ゞ' 7 _ ,'.-‐-､ io _,i ヽ;':::/ i
::::ﾚ' i '´ / ｀ヽ!､.! ,ゝ､. '-‐',ゝ ノ
ヽ､.,_i ､｀ｿﾉ-'`イ:::::`::､ｰ‐'"´
/::::｀7'r'´:::::::i:::::';:::::ヽ;:ヽ､
;'::::::::;'::::!:::::::::::!::::::ヽ:::::ヽ::::!_>
399:日出づる処の名無し
07/11/21 20:18:57 hLwVIid8
そういや、高尾山にゃリアル山伏がいるんだっけか
でも、花粉症の人には悪魔の山でしょ
400:日出づる処の名無し
07/11/21 20:20:31 rzDBgyaM
あやや自重
401:日出づる処の名無し
07/11/21 20:37:30 X2LIUAT0
いや別に天狗のせいじゃなくて高さが500ｍしかないし
小学生が遠足に行くところだし
でも考えてみるとフランスにああいう山ないよな
ブーローニュの森みたいのはあるが
402:日出づる処の名無し
07/11/21 20:42:01 X2LIUAT0
秩父の山奥に栃本集落というのがあって、2000ｍ級の山々に囲まれた
斜面を切り開いて集落がある、スペクタクルな風景だ。
がんばれば東京から日帰りでいける秘境だが、かえってああいう風景は
アルプスとかによくあってヨーロッパンには珍しくないのかもな
403:日出づる処の名無し
07/11/21 20:57:30 X2LIUAT0
つーかミシュラン何考えてるんだよ
屋久島・西表島・黒部立山・尾瀬・日本アルプス・阿蘇・桜島・松島
といった日本を代表する自然景観が星なしで高雄山が３つ星・・・
まともなガイドブックじゃないな。
ロンプラのが１億倍マシ
404:日出づる処の名無し
07/11/21 21:04:47 rzDBgyaM
政治かな。
405:日出づる処の名無し
07/11/21 21:14:27 snSB8LLy
>>403
それ全部外人が行くには大変すぎるんじゃないかな・・・。
406:日出づる処の名無し
07/11/21 21:16:14 4eOOwJp7
>>388
ふぃんき、トム・クルーズに煮てるね。
本人も意識してんのか。
407:日出づる処の名無し
07/11/21 21:16:20 7h8FST33
屋久島・西表島・黒部立山・尾瀬・日本アルプス・阿蘇・桜島・松島
といった日本を代表する自然景観が都心部にあったら星三つは軽いな
408:日出づる処の名無し
07/11/21 21:19:17 kgHvXN5C
それじゃ世界遺産だな。
確か、ミシュランは"一般人が旅行に行くのなら"という前提があったと思う。
登山家や冒険家をターゲットにしたものでは無い。
409:日出づる処の名無し
07/11/21 22:09:35 YroBkGX7
ミシュラン問題
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
410:日出づる処の名無し
07/11/21 22:23:36 X2LIUAT0
＞408ちょｖｖｖｖｖｖおまｖｖｖｖ
阿蘇や松島のどこが登山家や冒険家向けですか？
観光クルーズや観光バスが出てますが
尾瀬なんか小学生の遠足コースですが
411:日出づる処の名無し
07/11/21 22:26:12 tmcbqg22
>401
ナイキがモデル高尾山（現在バージョン4）を作るくらいの山なんだが・・・
都市部に近いのに原生林が残っていたり、
実は夏富士の練習にも使える山だったり、そこいらの小山にない要素がある。
だからメーカーが高尾山でデータ取った靴を作る価値がある訳で、
標高だけで判断してはいけない。
それに何より高尾山には天狗様が居る。蔑ろにすると祟るぞ。
412:日出づる処の名無し
07/11/21 22:29:38 rzDBgyaM
天狗は、怖いなぁ。ｗ
413:日出づる処の名無し
07/11/21 22:55:16 4W8rIb67
高尾山.
冬場に獣道ルートで登るにゃ、ベビーアイゼン位無いと大変な山だよ
幼稚園のバス遠足から、一寸気合の入ったトレッキングまで楽しめる
いい山です
414:日出づる処の名無し
07/11/21 22:55:47 XGQ6w1T0
でも、本当です。
関西、中部圏の山には多いですよ。
415:日出づる処の名無し
07/11/21 22:58:06 rzDBgyaM
天狗は、本場よりも、
周辺のほうが、目撃例は多いかも。
河童と同じで。
416:日出づる処の名無し
07/11/21 23:05:40 Pyp7CBxZ
親父が「高尾山は合同ハイキングのメッカだ」とか意味わかんねぇこと言ってたの思い出した。
417:日出づる処の名無し
07/11/21 23:27:47 upwHp7km
>>402
栃本集落ってこれ？
マジで良いねぇ…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
418:日出づる処の名無し
07/11/22 00:02:12 SjR1+bGO
ホントだ、すごく綺麗。
419:日出づる処の名無し
07/11/22 00:58:40 8jQB53fw
それ。
宮本武蔵が二刀流を開眼した三峰神社も近い。
420:日出づる処の名無し
07/11/22 01:49:28 c5USTOeS
>>413
それでいて夏にはビアガーデンが！
421:日出づる処の名無し
07/11/22 02:38:47 qUnYtwZl
>>419
「あ、刀、二本使えばいいじゃん」って言ったんだよな。
422:日出づる処の名無し
07/11/22 02:42:19 8U6Gc0pG
「やっぱ、戦場じゃ片手でも使えるようにしないと不便だよな」って言ったんじゃないか。
423:日出づる処の名無し
07/11/22 07:52:49 KpJk5GyS
“吉川英治の武蔵が”の話ね。
本物の武蔵は三峰神社へ立ち寄ったことすらない。
424:日出づる処の名無し
07/11/22 10:10:11 OxQCjAYA
>>三峰神社
空手バカ一代の主人公、大山倍達の記念碑はあったから、それでなんとか（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.mitsuminejinja.or.jp)
425:日出づる処の名無し
07/11/22 10:24:45 Fm+xKbNN
>>407 >>408
基本的に車で気軽に行けるとこを選んでるんじゃなかったかな？
ミシュランガイドブック自体が、車（ひいてはタイヤ）をいっぱい使いましょう、ってことで作られたもんらしいから。
426:日出づる処の名無し
07/11/22 11:39:50 yvmEuME9
まだ自動車がポピュラーじゃなかった頃に、タイヤを売る為に
車にどんどん走ってもらう ＝ 走らせる目的を作る ＝ 郊外まで飯を食いにいかせよう
というコンセプトで作られたガイドブックだから・・・
今じゃ、公平性を保つ為に隠れて調査、とか世界的に通用とか権威ばかり注目されるけど、
日本の「今このラーメンが旨い！」と郊外のラーメン屋ばかり載せる雑誌や
「日帰りで行ける隠れた名湯、秘湯」「話題のスイーツ（笑）」みたいな旅本と本質はあまり変わらない
427:日出づる処の名無し
07/11/22 11:52:13 vocY3K4s
>>407
読んでないからよくわからんけどミシュラン「東京版」だから高尾山なんじゃないの？
ニュースで行列してまでレッドガイド買ってる人たち見てなんか馬鹿馬鹿しい話だなと
おもったけど。それ程ミシュランの東京ガイドありがたがる必要は日本人にはないだろと。
428:日出づる処の名無し
07/11/22 12:00:43 D6tZHwgE
>406 ：日出づる処の名無し：2007/11/21(水) 21:16:14 ID:4eOOwJp7
>>388
>ふぃんき、トム・クルーズに煮てるね。
おれも思うた。グラサンに髭、骨格も髪型も・・・・まさかトム本人？（爆
429:日出づる処の名無し
07/11/22 12:03:43 db4oOZn0
日本人初！あのジョジョで有名な荒木飛呂彦氏が米科学誌「セル」の表紙の
デザインに次いで、米国のセレモニー用戦闘機のイラストを担当する事に決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
430:日出づる処の名無し
07/11/22 12:34:31 cpCc4fnq
ミシュランのマスコットの白い奴って、タイヤがモデルなのか？
431:日出づる処の名無し
07/11/22 13:01:01 KHoUNsZq
うん
432:日出づる処の名無し
07/11/22 13:08:45 8DlG3+nK
最近ミシュランの話題が多いがブリジストンにも頑張って欲しいものだ
433:日出づる処の名無し
07/11/22 13:13:31 1Qr0m0Kj
>>432
ああ、そうか。
そういうことだよねｗ
ってことは中国のガイドがでるのもジキだな。
434:日出づる処の名無し
07/11/22 14:48:05 HFapcF79
ミシュラン＝タイヤメーカー
ギネス＝ビールメーカー
エルメス＝馬具メーカー
435:日出づる処の名無し
07/11/22 16:26:15 n8/yLFGU
＞416
東京の大学入って
気まぐれで男女で高尾山ハイキングに行ったとき、同じ事いわれたなｗ
二日酔いで合同ハイクなんてシャレたもんじゃなかったけど
436:日出づる処の名無し
07/11/22 16:31:36 VID4KaFV
>>406
たしかに似てるw
「かもだ。バカこくな。こいてねぇ」とか言うおばさんもいたら完璧だったなw
437:日出づる処の名無し
07/11/22 20:34:58 3kiS5uc/
最近外国人がyoutubeなどでGAIJINと自称すること多いのだけど、なんでかな。
特に意味はないのかな。
外人てなんか疎外感を感じるみたいだから、今後は異人さんと呼んだらどうだろう。
438:日出づる処の名無し
07/11/22 21:03:50 pMcqDw/Z
>>437
何についてもそうなんだけど、「気にする人程声がでかい」から、
「外人」て言葉に敏感な外人が多い様な気がするけど、
実際はそんなでもない。「オレ外人」って自称する外人も結構いるし。
439:日出づる処の名無し
07/11/22 21:31:09 Kh/jAtIZ
ガイジンを嫌がるガイジンって、人外と外人の区別もついてない無知なだけだろ。
440:日出づる処の名無し
07/11/22 21:31:16 pAmJ0xxj
>>406
あちらの人って芸能人に似てるといわれて嬉しいという感覚無い人多い。
人によってはすごく嫌がるし、似せようと意識することはまずない。
441:日出づる処の名無し
07/11/22 22:53:30 Pdr09oY0
昨日のフジ「目覚まし」だったと思うが、
ミシュランで東京が実質世界一のグルメ都市になった事に対して、
何だか素直に喜ばない、ウジウジした言い方してたな。
東京のレストランの総数が、
パリの10倍？近くあるので当たり前みたいなニュアンスだった。
その代わり、技能五輪で韓国が世界一である事を強く言ってたな。
技能五輪たってねじ回しの速さだとか、
ほとんどスポーツ化してるんだし、あの国は国家を挙げて選手を支援してるそうだから、
勝って当たり前だし、そんなの技能とは言えないよ。
なんなんだ、あの番組。
442:日出づる処の名無し
07/11/22 23:10:25 yAson9Kj
>>441
フジも特亜に呑まれたか…
443:日出づる処の名無し
07/11/22 23:15:16 LY4oRnDn
東京湾景知らんのか？
444:日出づる処の名無し
07/11/22 23:17:25 1Qr0m0Kj
特ダネってけっこう前には
近隣アジアにおける日本への好感度調査やって
チョンの嘘を暴き出したこともあったんだけどなぁ。
結局チョン電通をつぶさなダメってことか？
445:日出づる処の名無し
07/11/22 23:25:23 UF5bpJeI
>ミシュランで東京が実質世界一のグルメ都市になった事に対して、
>何だか素直に喜ばない、ウジウジした言い方してたな。
素直に喜べる香具師のほうがよっぽど無邪気っていうか幼稚だと思うけどな。
実質世界一のグルメ都市？
ウリナラマンセー臭ぇ臭ぇ
フランス人に馬鹿にされてるって気付けよ。
446:日出づる処の名無し
07/11/22 23:42:53 Pdr09oY0
>>445
ミシュラン・ソウルが楽しみだなｗ
447:日出づる処の名無し
07/11/22 23:48:01 ESU1DMe+
そもそも目覚ましというか、フジテレビ自体がトチ狂ったような親韓。
スタッフに在日朝鮮人がいるって大塚も言ってたし。
448:日出づる処の名無し
07/11/22 23:55:44 1Qr0m0Kj
>>445
どこがどう混線すれば
そういう結論になるのか理解不能だｗ
449:日出づる処の名無し
07/11/23 00:06:46 4GMt2a2Z
パリ市の10倍もの食い物屋があるのか。世界一の（今のところ）グルメ都市だか何だかも伊達では無いのだな。
450:日出づる処の名無し
07/11/23 00:24:50 zsEO9esF
国の名は知っていても、外国料理としてはあまり親しまれていない所の外国料理店とかも、
あるみたいだからな。
451:日出づる処の名無し
07/11/23 00:43:16 n502C39b
>>445
チョンの嫉妬は見苦しい
452:日出づる処の名無し
07/11/23 01:44:13 tZD7QirM
ウリナラマンセーはたいがい無根拠だろ。一緒にすんなよｗ
453:日出づる処の名無し
07/11/23 02:37:42 Vol6RzUf
ソウルは世界に冠たるスメル都市ということで、ここは穏便に。
454:日出づる処の名無し
07/11/23 02:55:11 5dKHsstJ
>>445
都内の韓国料理店が星一個も取れなかったからって八つ当たりすんなよｗ
次はぺの店が載る様に頑張れよｗ
455:日出づる処の名無し
07/11/23 03:00:13 HJ67peKp
ﾁｮﾝも嫌韓厨もどっちもうぜえ
456:日出づる処の名無し
07/11/23 03:06:03 o7n8yL73
>>455
おまえがうざいよ、チョンｗ
457:日出づる処の名無し
07/11/23 03:36:12 KrGfLN4B
＞446＞451
チョンの料理なんて辛いだけじゃねえか。
ミシュランに載るわけねえだろ。アホか？
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:-100番)
フランス人に黄色いサル扱いされてコケにされてんだよ
いい加減気づけ>452
>453たしかにソウルは臭うよなｗｗｗ
458:日出づる処の名無し
07/11/23 05:52:09 DJWqyWW2
ﾆｺで勝谷のラジオ聴いたら、だいたい想像してたような内幕語ってて
素直にミシュラン東京版なんて喜べないが
単純に【旨いものが多い＝元々、味に対する基準が高い】が証明されたから
まぁいいや、と思う事にした
459:日出づる処の名無し
07/11/23 06:01:47 fP6Tz6LS
別にこういうのは何個あってもいいんだよな。
で権威と呼ばれるのが２，３あるのがちょうどよい。
独占ものはよろしくない。
そして個人的に相手にはしない。パラ見程度。
460:日出づる処の名無し
07/11/23 06:25:24 nnmNSX2/
11/23(金) 18:55～19:54
[ランキンの楽園]
▽京都の秋を外国人写真で紹介
461:日出づる処の名無し
07/11/23 07:09:44 MHxYTIsQ
ミシュランの内情や選定基準云々がどうであれ世界の人々に
「東京にはこんなに美味しい店がたくさんあるよ～」って広報してくれるだけで十分だと思うなぁ。
賛否両論があるミシュランの旅行者ガイドでも実際に外国人観光客が増えて経済的に潤ったんだしね。
世界的に知名度が高い外国のガイド本や海外メディアが日本を評価してくれて
外務省なんかには到底不可能な規模の観光誘致効果が上がるならそれでいいんじゃない？
462:日出づる処の名無し
07/11/23 08:54:18 q8trNukA
前々から、日本には金持ちの外人だけが来て
金だけ落としてとっとと帰ってくれれば良いと思っていたので
ミシュラン東京の出版は喜ばしいことだ。
貧乏外人に住み着かれるのが一番困る。
463:日出づる処の名無し
07/11/23 09:39:29 MesKWInZ
少なくともNYの星獲得数がベラボウに少ない事を考えると、ミシュランの評価はまあ妥当かも
しれんがな。 てか味覚悪すぎだろ？外人は。
464:日出づる処の名無し
07/11/23 09:47:32 PnUUFNZY
ミシュランは中華料理への評価が低いね。
イタリア料理やスペイン料理も低いが、
それ以下の扱いだね。
465:日出づる処の名無し
07/11/23 09:53:59 6UzOxZyL
中華料理＜労働者の食うもの
日本料理＜知識階級とかスノップか食うもの
と言う考え方だからな。
元々、中国人労働者相手に汚いドヤ街で美味くて量が多いものをと
始まった高カロリー嗜好の中華料理と、
身体に良くて、ローカロリーでダイエットにも最適
それに、日本人は頭が良いじゃないか・・・で始まった日本料理のイメージと立地戦略で
差が出ている。
466:日出づる処の名無し
07/11/23 10:13:02 mqrYlgpr
素直に喜べないと言えばそうかもしれないが、熟考したうえ喜んでいいだろ。
467:日出づる処の名無し
07/11/23 10:26:48 aq+/riv4
日本製品や日本文化は好評だが、観光地としては東京はいまひとつといわれていた。
まあPR活動や観光地としての整備もろくにしてこなかったわけだからなんだけど。
それで小泉さんがこれを結構気にして、日本を観光地としても一流にしようとしていたね。
ミシュランが東京を食と宿泊のガイドで宣伝してくれたのは大きいと思う。
468:日出づる処の名無し
07/11/23 11:07:02 MesKWInZ
>>467
物価が糞高いんだよ。 最も、現在ではロンドンとかの物価も糞高いから相対的にそう目立たなく
なりつつあるけど。 あとさ、日本料理は生鮮食品を大量に使うから、日本においても相対的に
金額が張る。肝心の日本人も、普段の食生活を見ると洋食やレトルト、インスタント食品ばっか
食ってるもんなんだけどな。
469:日出づる処の名無し
07/11/23 11:20:07 6UzOxZyL
それは、単に喪前の食生活が貧しいからではないのか？
470:日出づる処の名無し
07/11/23 11:24:38 h5UNx53I
東京は選択肢のある物価高だからまだいい。
むかしロンドンの端に住んでいたが、いい物・・・というか普通のレベルの物でも高かった
471:日出づる処の名無し
07/11/23 11:30:00 aq+/riv4
昔はよくいわれたけど、今の日本は欧米に比べてそれほどの物価高ではないよ。
それより交通費が高くて困ってる外国人が多いね。
472:日出づる処の名無し
07/11/23 12:32:35 6kLUKs5Z
>>471
外人旅行者は特殊なパスを買えるんじゃなかったか？
４、５万で１週間全国使い放題みたいな。
473:日出づる処の名無し
07/11/23 12:34:50 6kLUKs5Z
これだこれだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジャパンレールパス
ものすごく優遇されてるなあ、と思った記憶がある。
474:日出づる処の名無し
07/11/23 12:38:09 Rig19SZs
連中は憂さ晴らしに日本を腐しているだけなんだから、
実際はこうだよ、なんて話はどうでもいいんだよ。
475:日出づる処の名無し
07/11/23 12:50:32 DJWqyWW2
高い交通費ってタクシーだけじゃね？
後は諸外国と比べてもそれほど高くないはず
ただ、海外（母国）の公共交通機関のＤＱＮさ、危険さのイメージと、日本の網の目交通網特有の乗り換えの煩わしさで、
旅行者ほど公共交通機関を使いたがらない → タクシー使う → 何よコレ、高っ！？
の、「日本は物価高い」とイメージ悪化の悪循環
476:日出づる処の名無し
07/11/23 12:54:26 0Av/Iwfz
東京は生活者のための街だからな。
それでいいとも思う。
477:日出づる処の名無し
07/11/23 13:01:10 9nel7VI8
通勤時の満員電車のイメージが強すぎるのかもしれんよ。旅行者なんだから
昼間に移動すれば大丈夫なのに、タクシーとか使うのは勿体ないのう。
478:日出づる処の名無し
07/11/23 13:12:39 AUfqtvMV
日本人でも地下鉄で東京メトロと都営の路線図が二つあるのをみると混乱するし、切符を買う際の
最初に乗りつぎボタンをおしてから切符を買うとか出口と乗り継ぎの違いとか外国人には困難な作業にみえるな。
パスモとかはそういう面で大きいと思う。路線図をみて直感的に目的地に進んでいけばいいだけだしね。
479:日出づる処の名無し
07/11/23 13:16:44 6kLUKs5Z
>>478
つーかほとんどの外国人が東京の路線図は迷路のように感じるんじゃないかな。
政府もフリーパスもいいけど、ナビタイムつきの携帯レンタルとかを実施したほうがいいと思う。
480:日出づる処の名無し
07/11/23 13:19:46 cf+w0rHm
ただ短順に分かりにくくて不便なだけなんだけどな。
ただ乗り換えの表（何線に乗り換えるのなら何両目に乗っとけのあれ）は便利。
481:日出づる処の名無し
07/11/23 13:33:27 AUfqtvMV
>>479
各路線や駅をアルファベットと番号で表現してある程度分かりやすくなったのかなと
思う反面、そもそも網目状の路線図にはなじみのない外国人は路線図に戸惑うというのはありそうだね。
482:日出づる処の名無し
07/11/23 13:40:54 hybzPgXR
>>462
> 前々から、日本には金持ちの外人だけが来て
> 金だけ落としてとっとと帰ってくれれば良いと思っていたので
同感だけど、東京なんかが観光都市化を狙うのは、観光客が直接落す金だけじゃないよ。
口コミで、ハイソな外国人に日本の魅力が伝わることで、お金持ちや才能者の定住も増えるし、
国際会議やイベント、企業（工場じゃなくて企画部門）も自然に日本に引き寄せることになる。
世界中のヒト・カネ・情報の良い部分が定常的に日本に回ることになる利益は計り知れない。
極端な話、自分らのボスや要人が喜んで住んでる国とは戦争も抗争もし難くなる。
自然に日本の味方をしてしまう影響力のある外人も増える。物凄く有利になる。
多分、パリなんかは都市自体の規模や質以上に、評判１つでフランスに寄与してるはずだ。
483:日出づる処の名無し
07/11/23 13:47:55 zsEO9esF
地下鉄で乗り換えないで何が日本観光か！
484:日出づる処の名無し
07/11/23 14:09:33 Ulp9ZNnq
全く東京メトロといい、ＪＲといいＮＴＴといい、NEXCOといい、公共機関なのに
カタカナ、英語の類の名をつけんなっつーの。じじい共はかっこいいとか思ってんのか。
485:日出づる処の名無し
07/11/23 14:17:54 B2yrjMr7
たぶん、正式な会社名だと長くて覚えずらいからだと思うんだが。
486:日出づる処の名無し
07/11/23 14:18:13 8egsXboG
>>482
そこでここでも核武装が必要になってくる。
安全が保障されない国に定住したい、資産を預けたいとは思わないからな。
特にユダヤ人は。
487:日出づる処の名無し
07/11/23 14:32:16 Ulp9ZNnq
>>485
いや、地下鉄、電話局、郵便局、高速道路のほうが覚えやすいだろう。
488:日出づる処の名無し
07/11/23 14:54:10 fOTTrg/L
それじゃダメだろう・・・
489:日出づる処の名無し
07/11/23 15:05:26 KhVN2O/0
「東京メトロ」なんてこじゃれた名前より
「帝都地下高速度交通営団」の方がカッコいいよな、間違いなく
490:日出づる処の名無し
07/11/23 15:15:18 0Av/Iwfz
>>482
日本的にはひっそりしてたいがな。
491:日出づる処の名無し
07/11/23 16:44:49 MesKWInZ
>>482
そのハイソな都市からのおこぼれを頂戴しようとして、経済動機の特定アジア不法移民が
益々多くなる訳でｗ
492:日出づる処の名無し
07/11/23 16:50:22 5RRHrjof
そのための新入国審査制度な訳でｗ
493:日出づる処の名無し
07/11/23 16:54:27 0CvyXq3n
法務省入国管理局に独自武装部隊と捜査機関が必要だよな・・・
494:日出づる処の名無し
07/11/23 17:56:52 rONHfY6q
韓国中国からのお客様はこちらにお並び下さい。
隣国のお客様には特別にセーフティネックレスをプレゼント致します。
どうぞ。ハイ・・・
あ、今ここでお付けになってください。帰国の時まで外れませんが、
安全を目的とした義務ですので、何卒ご協力をお願いします。
滞在中に、もし痺れるような感覚がございましたら、その時やっている
全ての行為を中止して、当局が駆けつけて問題解決するまで
お待ち願います。そのまま行為を続けますと大変危険です。
では、どうぞ滞在をお楽しみ下さい。
495:日出づる処の名無し
07/11/23 18:04:01 dEb2/OkA
>>493
朝鮮慰安婦に対するちゃべつnida！
496:日出づる処の名無し
07/11/23 18:25:03 3uLtTJXd
国も都知事も東京を観光都市にしたいんだったら相続税をなんとかしろ
昔からの住人が住み続けることができない町東京
根津の近くで古い町並みがどんどん壊されてマンションが建っていくのは
悲しかったぞマンション規制しろ
497:日出づる処の名無し
07/11/23 18:33:45 yIGwCQ0s
そうだよな。
家くらいは資産にいれるなよと。
庭園が分割されるのはいと悲し
498:日出づる処の名無し
07/11/23 19:28:10 pANFHgKw
>484
昔E電という酷い名前があってな…
>490
日本人は静かに暮らしたい
499:日出づる処の名無し
07/11/23 20:15:32 BsdOaf6p
>>496
本気で「景観」守る気があるなら、都市計画で開発とかにかなり厳しい規制かければ
いいのだけどね。
効率ばかりいってるとすぐに、高層ビルだらけになる。
たしか、パリやロンドンも旧市街はかなり規制が厳しくて、不都合が多いので、
企業が郊外へ出て行ってしまって、さびれかけたはずだが・・・
500:日出づる処の名無し
07/11/23 21:02:19 FZfgL/n6
>>392
亀だが、
＞ただし植物の種類は５００種類以上あって、イギリス全土より多いらしいが。
イギリス･･･。植物に関しては結構貧相なんだな。
大陸に近い島国って条件は同じなのに。
>>489
国家のブランド価値を上げるには独自のものを押し出す必要がある。
それができれば苦労しないが、日本にある独自のものとして
「皇」とか「帝」ってのもいいよな。なんたって名乗れるのは世界で唯一日本だけなんだし。
うるさい国があるだろうが、公然の政体なんだしな。
501:日出づる処の名無し
07/11/23 21:43:14 Rlqw2iIh
>>500
>イギリス･･･。植物に関しては結構貧相なんだな。
>大陸に近い島国って条件は同じなのに。
最初から無かったわけじゃなくて、自然破壊が全土で完了済みってことだよ。
日本には自然林、雑木林がかなり残っているけどイギリスはゼロだからね。
502:日出づる処の名無し
07/11/23 21:51:18 nG2g77Si
>>501
たしかに破壊完了済みではあるが、基本的にヨーロッパ全土で生物相は貧相だったと思うぞ。
だからプラントハンターなんてのがいるわけで。
503:日出づる処の名無し
07/11/23 21:57:41 HiWpFK+R
ヨーロッパが植物貧相なのは氷河期で氷に覆われたから
日本は氷河期でも氷セーフだった
504:日出づる処の名無し
07/11/23 22:11:45 KhVN2O/0
>496
都心部に先祖代々だか知らんが無駄に土地を占有してんのははた迷惑もいいとこ
もっと都心集住を進めろっつの
505:日出づる処の名無し
07/11/23 22:14:31 yg5aN4Ns
適度に分散したほうが良くないか。
506:日出づる処の名無し
07/11/23 22:24:00 rONHfY6q
>>496
確かにな。世帯１つにつき、商売とかやってない不動産１つは
三千院家邸宅とか相当な大きさは別として、相続税の対象外にすべきだな。
そうすると黄金の柱とか作っちゃう馬鹿どもが出てくる訳だが。
507:日出づる処の名無し
07/11/23 22:29:17 cMZkyPvX
>>502
>たしかに破壊完了済みではあるが、基本的にヨーロッパ全土で生物相は貧相だったと思うぞ。
農業出来るだけの自然は残したんですね。
508:日出づる処の名無し
07/11/23 22:52:26 RE5yE4eW
中世ヨーロッパの小麦の収穫倍率はそれは酷かったというな。
509:日出づる処の名無し
07/11/23 23:04:03 b3pnQF6G
じゃがいももトマトも無かった時代は大変だったろうな…。
510:日出づる処の名無し
07/11/23 23:30:49 8Ds55Q4q
欧州のインフラは植民地からの収奪で構築したもんだからな。
だから、日本帝国にアジアから叩き出されたオランダとかは
あっとゆーまに貧乏になった。
・・・しかも、６０年も経つのに列強に返り咲く実力も無い
で、日本に文句たれてるＤＱＮ国なんだな。
欧州でも馬鹿にされてるそうだけど。
511:日出づる処の名無し
07/11/23 23:39:47 9bHdSvq/
＞欧州でも馬鹿にされてるそうだけど
それは日本にいつまでも恨み節言ってる事について？
それとも、６０年経っても返り咲けない事について？
512:日出づる処の名無し
07/11/23 23:56:50 KrGfLN4B
＞510
＞・・・しかも、６０年も経つのに列強に返り咲く実力も無い
オランダの国民一人当たりのGDPは日本より上なんだが（世界9位。日本は14位）
513:日出づる処の名無し
07/11/23 23:59:09 D2nSGISR
オランダもEUに紛れこまなかったら存在感でかいだろうけど。
514:日出づる処の名無し
07/11/24 00:05:37 2HD0B4Bm
>>511
ダッチはグックみたいな蔑称で使われてる。
その昔オランダ人が使っていた抱き枕を、あいつらは枕を抱いて寝るから枕が妻だと
からかったことから、ダッチワイフという言葉ができた。
それと定番なのがオランダ人はケチだというジョーク。
車を運転していた家族連れのオランダ人がドライブスルーに入ってきて、ジュースを１杯注文した。
「ストローをお付けしますか？」と聞かれて父親は答えた。
「ああ、６本くれ」
みたいな。
515:日出づる処の名無し
07/11/24 00:07:12 YJMNJHIK
辞書でダッチのつく言葉のとこ見ると面白いよな。
全部悪口ｗ
516:日出づる処の名無し
07/11/24 00:19:58 MoxuExRD
>>514
グックみたいなってかなりの嫌われっぷりだなｗ
ペイラントの自由とか、性根腐った連中っていうイメージだ。
517:日出づる処の名無し
07/11/24 00:25:35 Hx2TEJOo
悪口じゃないのはダッチオーブンくらい？
518:日出づる処の名無し
07/11/24 00:27:54 D1K49uz6
大麻が合法とか、幼女との結婚を合法化しろと言う政党があるとか
ぶっ飛んでるが、近世から兄妹の結婚が女王の許可があればＯＫと言う
キリスト教圏だけでなく、文明国なら忌避される法律を持つＤＱＮ国であった・・・・
日本人は想像で満足していて、リアルでそーゆーのは気持ち悪いと思うけど
実際にやってるのがオランダ。
あと、戦前、欧州に学びに行くことを夢見た日本人を人身売買にかけた輩に
オランダ人がものすごく多かったことを指摘すると奴らは火病るらしいな。
519:日出づる処の名無し
07/11/24 00:29:22 D1K49uz6
ダッチオーブンも「本物のオーブン」を使えないことを
皮肉った表現なのでオランダでは単にオーブンと言うそうな
520:日出づる処の名無し
07/11/24 00:34:25 iKUvsgdm
ニューヨークにいって驚いたのは、街中に
「オランダを何とか汁！」
て看板が立ってるのを見た時だな。
521:日出づる処の名無し
07/11/24 00:35:13 D1K49uz6
kwask!
522:日出づる処の名無し
07/11/24 01:17:08 Fm/lfgfB
＞514＞515
歴史的経緯を見ると
第一次～第三次英蘭戦争から海外植民地争奪戦に至るまで英国とオランダは徹底的に対立している時期があった。
その頃に「ダッチ」（オランダの）という言葉には悪罵の意味が込められるようになった。
別にオランダ人が嫌われているわけではなく、英国との仲が悪かっただけである。＞516
敵対した国家の名を悪罵に使うのは別に歴史的に例が無いわけではなく
ローマ人は裏切りのことを「ポエニ人の信義」（地中海の覇権を争ったカルタゴにちなむ）と呼んだり
オランダ人が梅毒のことを「スペイン病」と呼んだり
まあ悪口の種は世界史上いくらでも転がってるわけだ。
ちなみに根性の捻じ曲がった（ほめ言葉）イギリス人はフランス人のこともやっぱり嫌いで
「フレンチキス」はエロいディープキスのことでありフレンチムービーはエロ映画。
フレンチレターというのはフランス語の手紙じゃなくて「コンドーム」。
まあフランス語では避妊具をラ・カポット・アングレース「イギリス人の外套」と呼んだりするのでその辺はおあいこか？
＞519
それは間違い。米開拓時代にオランダ人の行商人が売り歩いたので「ダッチオーブン」の名がついているだけ。
（ダッチ氏が発明した、という説もあるそうだが）
523:日出づる処の名無し
07/11/24 01:25:51 mIW1acFT
フレンチキスって、
軽いキスじゃなかなったっけ。
524:日出づる処の名無し
07/11/24 01:29:07 Fm/lfgfB
＞523
それは日本語の「フレンチキス」の定義だね。どういうわけだか意味が逆なのよ。
英語では舌と舌を絡めあうエローいチュウのこと。
525:日出づる処の名無し
07/11/24 01:35:49 mIW1acFT
うーむ、奥が深い・・・。
526:日出づる処の名無し
07/11/24 02:05:09 jN4Wkt5s
まぁ実際観光したことがあるヤツならわかるけど、オランダは雰囲気の良い国
だけどな。観光立国だからってのはもちろんあるけど、日本人だからって無礼な
態度で出てくるヤツはまずいない。同じ白人国家で日本と戦争やった
オーストラリアと比べるとその差は顕著、あちらは平気で差別的な言葉を
言ったりしてくるヤツがいたりする。まぁ教育の差があるんだろうけどな。
527:日出づる処の名無し
07/11/24 02:11:36 mIW1acFT
程度の問題だから、
一概には言えないと思うけどね。
接触が多くなれば、
必ず、反発も増える。
528:日出づる処の名無し
07/11/24 02:34:14 ZJfF2Qln
ダッチは「代用」位の意味らしいね。
529:日出づる処の名無し
07/11/24 02:34:21 h6bkU627
ヨーロッパではオランダ人って「迷惑者」ってレッテル貼られてるそうな。
なんでも高速道路をオランダ人ドライバーがトレーラーでふさぐのが日常茶飯事だそうだ。
その程度かよ、と思ったが。交通マナーが悪い、ってことで。
530:日出づる処の名無し
07/11/24 02:37:26 jN4Wkt5s
そういうこともあるだろうが、根本的に教育の差があるのよ。
オランダの人種差別に対する教育の熱心さは結構有名。
むろん、それで全員が全員人種差別しない良い子ちゃんに育つわけじゃないがな。
それでも欧州の国の中では一番人種差別が少ない国って言われてるし、多分そう。
（俺の個人的印象ではスイスのほうがもっと上かな？とも思うが）
もっともそういう自由とか平等とかが行きすぎての弊害ってのもあるんだがな。
移民大増殖とか宗教とか同性婚とかやっかいな問題が多い。実際移民の奴らは
ほんとガラ悪いし。麻薬とか売り歩いてんのも大抵コイツら。
531:日出づる処の名無し
07/11/24 02:40:34 iDXQmoLU
>>530
キャッチアンドリリースしないってだけで叩かれるポーランド人の立場は・・・
532:日出づる処の名無し
07/11/24 02:48:13 Fm/lfgfB
＞529
運転ならフランス人
「パーフェクトなヨーロッパ人は、
英国人のように料理し、
フランス人のように運転し、
ドイツ人のようにユーモラスで、
スペイン人のように謙虚で、
ポルトガル人のように機械に強く、
ベルギー人のように役に立ち、
フィンランド人のようにおしゃべりで、
オランダ人のように気前がよく、
オーストリア人のように忍耐強く、
イタリア人のように統制が取れていて、
デンマーク人のように慎みがあり、
アイルランド人のように酒を飲まず、ギ
リシャ人のように計画性があり、
ルクセンブルク人のように有名で、
そしてスウエーデン人のように融通がきく」
フランス人の運転マナーの悪さは異常
絶対にフランスでだけは車を運転したくない
そう思えるほど無法地帯
533:日出づる処の名無し
07/11/24 02:50:41 mIW1acFT
・・・偏見なのは分かってるけど、
英国人のように料理し、
ってところで、
以後の解釈方法が分かった。ｗ
534:日出づる処の名無し
07/11/24 02:53:50 jN4Wkt5s
>>531
そういえば、ポーランド人は「お馬鹿」あつかいされることが多いようだな。
オランダは前のほうで出てたけど確かに「ケチ」と見られているっぽい。
>>532
あー確かにフランスは最悪だ。駐車マナーとかなってないしな。
縦列駐車とか平気でやるし、出て行く時も平気でバンパーガスガスぶつけて
隙間作って出て行く。日本人が見たら発狂するかもｗ
535:日出づる処の名無し
07/11/24 03:04:21 xK+3sGGU
>>534
>あー確かにフランスは最悪だ。駐車マナーとかなってないしな。
衛生的なマナーというか、感覚も最低です。
536:日出づる処の名無し
07/11/24 03:06:59 23w8a+Fr
ドイツ人ってけっこう冗談好きで面白い人多いのにな。
537:日出づる処の名無し
07/11/24 03:11:31 3HfpR6d0
ドイツ人の冗談は高度だとか？
538:日出づる処の名無し
07/11/24 03:15:04 NSp+6fdI
オランダは昔から
フリーダムすぐる
ってヤツだ。
539:日出づる処の名無し
07/11/24 03:55:04 ZJfF2Qln
>>532
ウリナラマンセーと言われるかも知れんが日本人版作ってみた。
記号は合ってる度（◎まさに、○概ね、△疑問or意味不明、×嘘つけ）。
「パーフェクトな東洋人は、
○ 日本人のように料理し、
△ 日本人のように運転し、
△ 日本人のようにユーモラスで、
◎ 日本人のように謙虚で、
○ 日本人のように機械に強く、
○ 日本人のように役に立ち、
△ 日本人のようにおしゃべりで、
◎ 日本人のように気前がよく、
◎ 日本人のように忍耐強く、
◎ 日本人のように統制が取れていて、
◎ 日本人のように慎みがあり、
× 日本人のように酒を飲まず、
○ 日本人のように計画性があり、
△ 日本人のように有名で、
△ そして日本人のように融通がきく」
結構、適合するんだよな。凄いよ。
540:日出づる処の名無し
07/11/24 06:56:27 ToYCxqlv
ヨーロッパの自然破壊のパターン
森を切り開いて牧場を作る→ネズミやリスやオオカミやキツネや猛禽類の生息域の減少→
牧場の家畜を守るためにオオカミやキツネや猛禽類の駆除→牧羊犬・狩猟犬・放し飼いの猫によって無害な小型哺乳類の減少→
ライバルが減った樹上生活型小型哺乳類(リス・クマネズミ・コウモリなど)の異常繁殖→
増えすぎたクマネズミやリスやコウモリなどが人間の生活圏に侵入→
ペストや狂犬病に感染したクマネズミやリスやコウモリが牛・馬・羊・豚・犬・猫などの家畜に接触→
犬や猫に移動したペスト菌保有ノミによってペストの大流行
541:日出づる処の名無し
07/11/24 07:01:00 ToYCxqlv
2000年ぐらいだったと思うけどアメリカで放し飼いの猫が
野生のプレーリードッグのテリトリーから腺ペスト保有ノミを家に持ち込み１８歳の女性が死亡したケースがある。
(猫はペストに感染しても軽い風邪のような症状が出るだけで一週間ほどで完治する。)
542:日出づる処の名無し
07/11/24 08:08:48 iKUvsgdm
>>521
どーもドラッグ絡みみたいで、
「オランダみたいなクズ何とかしろよ！あんなドラッグの扱い方を飴に
持ち込むんじゃねーっ！」
てな看板だったような気が。
543:日出づる処の名無し
07/11/24 08:52:58 uN6WD0zD
典型的“おまえが言うな”だな
544:日出づる処の名無し
07/11/24 11:41:47 oIy+XUzR
>>526
最近書店に並んでる「植民地になったことがない日本」って新書（既出かな？）で
オランダ（あとフランスとか）の一般人の日本人観がちょっと見られる
比較文化論じゃなくてあくまで著者が会ったヨーロッパ人は…ってエッセイだけど
観光客の日本人相手じゃなくて欧州人の旦那持って欧州で仕事してる著者への対応、
という点で色々目新しい所もある
和太鼓だかのイタリア公演時、伊人は拍手喝采を送ったけどあくまで「愛想」であり
別に感動したとか、その後も和太鼓好きってわけじゃないとか
（あちらでは「敵意がない」の証明で笑顔を向けてるんだけど、
日本人にとってその感情表現は凄く派手だから、凄く受けてると勘違いしてる。
あ、別に全ての観衆がお世辞で褒めてたとは言ってないが。）
フランスでは「日独伊人はテロ好きという精神が共通してて、WW2後もそう」ってのが
ニュースでやって一般人にも普通に受け止められてるとか
あとやっぱオランダで酔っ払いにインドネシアの件でいちゃもんつけられたとか
オランダとドイツの隣国国民感情とか
外国で誤解とか非難された時「ここにいる日本人は私だけなんだから反論しなきゃ！」
って思う著者みたいな人は凄く貴重だし有難いよなぁと思った
545:日出づる処の名無し
07/11/24 12:00:26 Fm/lfgfB
＞539
ウリナラマンセー臭いな
そういうのは自分で言っちゃ意味無いだろ
自重
546:日出づる処の名無し
07/11/24 12:09:36 AgCo3RR2
笑顔で拍手喝采が「愛想」の表現ならば、
するとイタリア人は本当に感動したときにはどういう表現するのだろうか・・・
しかめっつらでシーンとしてるのかな。
547:日出づる処の名無し
07/11/24 12:24:49 7h/Be1Yc
全裸で正座
548:日出づる処の名無し
07/11/24 12:26:07 SnAVuiUT
>>546
口説く。相手が男なら「君に妹(娘)はいるかい？」っていう。
549:日出づる処の名無し
07/11/24 15:18:12 CyfryfoT
お世辞でも素敵な時間ありがとう的な拍手ならなんの問題もないと思うけどね。
日本の賞賛ってカメラフラッシュとか、後はキャーキャーか。
素直に感動していると思うけどね。ただそれに甘やかされて自惚れなければよし。
やっぱり一体感というか波にのれた時最後は拍手喝采というのは客もプレイヤーも興奮状態でいいものだ。
550:日出づる処の名無し
07/11/24 15:42:49 oIy+XUzR
>>546
多分反応同じ。好意を出し惜しみしないってことなんじゃないかな
よっぽど酷けりゃブーイングだけど、わざわざ来て頑張ったんならそれなりに…という
日本人だって（元々のファンは除き）サーカスとかの来日公演見て拍手してても、
ショーが終わった後全員が全員ファンになるわけじゃないだろうし
表情あまり動かさない日本人が「何考えてるか判らん」って不気味がられたのも
そういう感情表現の文化の違いだしね
あっちは国家間の戦争多かったからか友好の表明も敵意の表明もおおっぴら
間合いがわからなかったらジョークを言って反応を見るって感じか
>>549
そうそう。勘違いして調子に乗らなきゃいいんだと思う
異文化を全員に完全に理解させるなんて無理なんだから、
排斥されずに一部だけでも伝えられれば、っていう
551:日出づる処の名無し
07/11/24 17:29:02 oJw81g14
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女