07/11/16 16:31:05 Eyje6bJa
日本に近い香港ですら「とんかつラーメン」とかあるのに、
（今はないのかな？）
たいしたもんだね、このドイツ人。
137:日出づる処の名無し
07/11/16 16:43:35 9SzedCCt
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美鈴は絶世の美女
138:日出づる処の名無し
07/11/16 16:54:40 5kZtoBN8
>>137
このコピペ、いつも同じ奴が貼ってるのか？
139:日出づる処の名無し
07/11/16 16:57:26 TLzlPajj
>>138
っつーか、1から137まで同一人物
140:日出づる処の名無し
07/11/16 19:33:29 03/U8Fkk
どっちも好物だが…
油でえらいことなってそうだな、とんかつラーメン
141:日出づる処の名無し
07/11/16 20:07:00 hXsGxTFh
とんかつをラーメンに入れちゃだめだろう・・・
142:日出づる処の名無し
07/11/16 20:08:41 TZ1JPWpf
日本で捕鯨反対活動をしていたオーストラリアの女優に逮捕状
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「HEROES/ヒーローズ」でチアリーダーのクレアを演じているヘイデン・パネッティーアに対し、
日本で逮捕状が出ているとアメリカで報じられている。
パネッティーアは、日本で行われているイルカ漁と虐殺に対する抗議デモに参加。
日本の漁船から漁業用の釣り針などを投げつけられ怖い思いをしたというが、
この問題が国際的に注目されればそれでいいとパネッティーアは語る。
「どうやら日本で逮捕状がでてしまったみたいね。最悪の場合は刑務所行きだろうけど、まずないでしょ」とコメント。
イルカの虐殺の様子はYouTubeでもアクセスが多く、批判も高まっている。
「刑務所の可能性もあるけど、そうはならないと思います。
彼らがアメリカに来て私たちを捕まえることは出来るでしょうけど、多分しないでしょう」 と涼しく答えている。
URLﾘﾝｸ(kswcd.blog14.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
143:日出づる処の名無し
07/11/16 20:24:20 Eyje6bJa
デモに参加した事で逮捕状って、
中国と間違えてるみたいだね。
こういうアホがまだいるんだね。
19歳か…
144:日出づる処の名無し
07/11/16 21:00:29 REDGZulx
>>133
かん水は硬水じゃなかったっけ。
145:日出づる処の名無し
07/11/16 21:01:34 9SzedCCt
>>143
アメリカ人は思想的には巨大な田舎者の集まりだからな。
146:日出づる処の名無し
07/11/16 22:02:05 /k1s7VmF
>>144
ミネラルそのものだけど、最初から硬水としてそれらが入っていたら調整つきにくいやん。
てか炭酸カリウムとか炭酸ナトリウムとかだろ？ それ以外のミネラルも含まれてたらどうなのさ？
と思うんだけど。
147:日出づる処の名無し
07/11/16 23:15:45 xw2X8zii
というか、『釣り針投げつけられるほどの』ことをしたから
逮捕状出されてる(本当か嘘かは知らないけど)んじゃ…。
まあ、こんな程度で逮捕状出されるなら沖縄のアレとか米軍
の軍艦に抗議集会開く人たちとかは死刑にでもなりそうだがｗ
脳内お花畑の奴らは自分に反対する奴のやること成す事全部
『悪』に単純変換するから手に負えないな。
148:日出づる処の名無し
07/11/16 23:58:43 tVSJOVLT
シーシェパードのせいで死人も出てるんだぞ
テロリストだぞ逮捕して当たり前つか逮捕しろ
149:日出づる処の名無し
07/11/17 00:05:23 iq7Pix2O
有色人種は人か人以外の動物か、ってところから、
知的生物は全てジンケンを保護されるべきだ、
みたいな。
人権を守るためには、危険を排除する必要があるわけで、
危険の原因が人なら、原因の人を排除するコトだってありえるわけよ。
だから、人以外の動物にジンケンを認めるべきだって主張する人は、
クジラを守るためなら、人を殺すかもしれんわな。
150:日出づる処の名無し
07/11/17 00:13:48 kZ6sATDO
昔、漂着したイルカを殺した五島列島の住民に対して（これも誤解）、
島民全部が死んでもイルカの死には代えられないでしょうと言ったキチガイ白人女がいたな。
151:日出づる処の名無し
07/11/17 00:20:18 iq7Pix2O
結局、どっちにしても基礎になってるのは、
あっちの文化なわけで、どっちもどっち。
まあ、すべての生命が尊いって感覚から、
過激な方向に突っ走っちゃうのも、理解はできるから、
特定の人種だとか、文化だとか、思想だとかの問題じゃない、
とは思うけど。
152:日出づる処の名無し
07/11/17 00:20:37 Gz14w/UY
＞この問題が国際的に注目されればそれでいいとパネッティーアは語る。
>>143
間違えていない。嘘も方便、わざとやっている。
153:日出づる処の名無し
07/11/17 00:24:47 HKHZ9gb5
動物の権利を主張している団体や個人にまともな人はいないよ。
日本の動物実験反対団体が使ってるビーグル犬の写真なんかを提供した
イギリスの動物と権利団体は動物実験施設にメンバーを就職させて
そのメンバーが行った動物虐待や動物実験モドキの写真を提供してるし
そのことはイギリス下院で問題になったのに日本の団体は隠してるしね。
アメリカの有名な団体の中にはＦＢＩからテロリスト団体に指定されてる団体まであるｗ
154:日出づる処の名無し
07/11/17 00:31:42 iq7Pix2O
知的生物の根拠が独善的すぎるし、
全ての生命が尊いなら、植物は有色人種かと。
結局、ただのテロリストじゃん。
みたいな。
155:日出づる処の名無し
07/11/17 00:37:49 C53Psxb0
>>153
つか個人的に、動物保護団体ってキリスト教系カルトの一種だと思ってる。
156:日出づる処の名無し
07/11/17 00:39:43 iq7Pix2O
アンチで、どっちにしても過激な思想なのな。
157:日出づる処の名無し
07/11/17 00:49:59 HKHZ9gb5
ＩＵＣＮ（国際自然保護連合）が日本が調査捕鯨で獲っているミンククジラが増え続けていることを理由に
絶滅危惧種のカテゴリから外したことでグリンピースなんかの過激な団体の中でも変化が起きてる。
捕鯨に反対していた過激な団体の中でも化学的なデータを重要視するメンバーは
過激な反対運動には参加しなくなったしグリンピースの本家のサイトでは
幹部メンバーが来日して日本と鯨の歴史的な関係を調べたうえで鯨料理を食べ「美味しい」と言っている動画を掲載した。
まぁ最後には「でも賢い鯨を獲ることには反対です」と締めくくるのだが
それでも一時期に比べるとトーンが落ちている。
この動画は他のメンバーからの非難により数日で削除されたようだがこの件で過激なグループは
グリンピースから独立して新たな反捕鯨団体を作ったらしい。
158:日出づる処の名無し
07/11/17 00:57:00 HKHZ9gb5
>>153
>動物保護団体ってキリスト教系カルトの一種だと思ってる。
キリスト教系カルトの一種と言うよりネオナチだよ。
ナチスドイツは世界で初めて動物の権利を認めた国家であり
ヒトラーはある種の動物絶対主義者だからその流れを汲むネオナチは
表の顔として動物愛護団体を立ち上げている。
毛皮業者の子供を誘拐して殺した毛皮反対団体の元メンバーもネオナチだったし
実験動物繁殖施設に放火して中にいた動物まで焼き殺した動物愛護団体の元メンバーもネオナチだった。
159:日出づる処の名無し
07/11/17 01:28:20 DyvTKi0U
結局、動物達も、思想や利権に利用されているのか。
この世界では、動物を守ろうとする純粋な気持ちも、
気がつけばドロドロの泥まみれにされている。
160:日出づる処の名無し
07/11/17 01:39:29 iq7Pix2O
生命は尊いってことについて、
反対する人もいないと思うけどね。
ニワトリ締めてる最中に言われても、
困らーね。
確かに、ジレンマは存在してる。
言ってることも、分からないわけじゃない。
161:日出づる処の名無し
07/11/17 02:59:27 Xrhc931z
毛皮着ながら動物を大事に！ っていわれてもねえｗ
162:日出づる処の名無し
07/11/17 03:19:39 obF7bom3
>>157
>「でも賢い鯨を獲ることには反対です」
日本人は「一寸の虫にも五分の魂」 知能で命の優劣を計ったりはしないよな。
163:日出づる処の名無し
07/11/17 03:27:59 OKJlaX0Z
あいつら生命は尊いなんて考えてないだろうなぁ。
正義ぶってる自分に酔うか、タカるかどっちかだろう。
164:日出づる処の名無し
07/11/17 03:36:29 iq7Pix2O
結局、有色人種が果物まで「後退」するだけよ。
守るなら戦う必要があるし、
戦うなら敵にもなる。
同じことの繰り返しだから、
どこで諦めるか、見極めが必要なんだけど、
純粋で正しい人たちは、強欲で独善的だから、
すべてを支配しようとする。
165:日出づる処の名無し
07/11/17 03:40:20 uCw/8lJH
>>162
一寸どころか、コウジカビにも神事があるくらいだ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
マイクロメートルのカビにも数ナノメートルの魂ｗ
166:日出づる処の名無し
07/11/17 04:13:20 lNqpjkxu
自分の好きなものを殺す相手は何万人殺しても構わないっていう思考は、独善的で自己利益の追求の延長でしかない。
キリスト教の博愛はキリスト教徒同士（というより狭い仲間内）しか通用しないので、
日本に来て凶悪犯罪を起こしまくってる血族のみ人間としか見ない儒教圏民族と同じカルト的精神哲学であると言っていい。
そのロジックのあり方は、とても人権を主張する資格はない手前勝手な生殺与奪の資格認定の振りかざし。
人権うんぬんを持ち出すのは、やりたいことに一方的に大義をつけてさえいれば、どんな暴虐なことも、
異教徒、異文化ということで壊滅させても、良心が傷まないというのは、キリスト教徒が身内で殺しあわず、異教徒を弾圧虐殺するための文化的な知恵。
白人が自分と同列の価値観外の者に対しては、とことん残虐人種なのは十字軍やアメリカ建国まで遡らなくても、100年程度振り返るだけで十分分かる。
167:日出づる処の名無し
07/11/17 05:44:46 pyc1esq+
ていうかカウボーイビバップの動物保護団体の回みたいになってきたな
168:日出づる処の名無し
07/11/17 06:00:39 tMZGIx1j
174: :2007/06/22(金) 12:31:42 ID:nlqa8MYC0
週刊ダイヤモンド2001年12月1日号 「南京事件に関する新事実 まさに歴史を見直すべき時」
南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。南京事件の翌年の
1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、彼の
書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。
169:日出づる処の名無し
07/11/17 06:08:00 tMZGIx1j
そのうちの一つは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由で
スマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元になって
南京大虐殺説が生まれてきた。
170:日出づる処の名無し
07/11/17 06:10:47 tMZGIx1j
「中共に弱みを握られ、協力者になるのを強要される欧米の政界要人」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
欧米の政界要人や政府関係者への中国当局による工作方法について、陳用林氏は
実例を挙げ、以下のように説明した。
「豪州のある議員は、中国を訪れる際に、16歳未満の少女と性的関係を持った。
後に身柄が拘束され、取調べを受け、自供記録が作成され、すぐに秘密裏に釈放された。
その後、この議員は頻繁にテレビや、その他の公の場で、中国共産党（中共）政権を擁護
する発言をした。他国の重要人物が中国を訪問する際、必ず監視されている。
必要があれば、中国当局は罠を仕掛け、ターゲットを陥れる」
171:日出づる処の名無し
07/11/17 16:07:34 5TSzw2rF
おれもハルキは駄目だな。おれは松本清張が好きだが、そういった人間から
すると、いかにも軽いというか、なにが言いたいのか意味不明な文学ではある。
「羊」はおれ的にはワースト作品。物語以前という気がする。
>>166
キリスト教だけじゃなく一神教はすべて絶対価値。
なぜなら啓示宗教、つまりは「神の言葉」だから。
だから一神教に染まったやつらは、自分と異なれば「悪」「悪魔」と見なす。
アルカイダとアメリカなんて鏡を写しているとしか思えないがな。
言っていることはどっちも「自分は正義で相手は悪」だし。
172:日出づる処の名無し
07/11/17 17:44:32 409fnsHW
緑豆原理主義の過激派が分離したのか
たぶんプロパに踊らされた一派なんじゃね？
政治的な勢力は時代をよんで手を引いたのだろう
173:日出づる処の名無し
07/11/17 17:49:59 zTyRfftB
クレヨンしんちゃんの名言を思いだすな。
「正義の反対は悪じゃなくて、別の正義」
174:日出づる処の名無し
07/11/17 18:05:27 Bo1pr6XG
>>171
村上春樹：純文学
松本清張：社会派ミステリ
比べても意味ない。
175:日出づる処の名無し
07/11/17 18:10:40 obF7bom3
日本の技術を強烈にアピールするバッテリーのCM
Okaya Japanese Technology Battery (Japanese II)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Okaya Japanese Technology Battery (Colour Battery)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
176:日出づる処の名無し
07/11/17 18:23:45 7FdrAdLR
>>13 >>15
超遅レスすまそ～
百式司偵好きです～
「銀河」も機体フォルムが美しい
艦偵の「彩雲」も好きだな～
コクピット内の貴重な写真
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
177:日出づる処の名無し
07/11/17 18:28:31 eX2jGWO0
>>174
そうだよな。
ノーベル文学賞確実の誉れ高い文豪と比べたら
ミステリ作家なんてなんの意味もない。
178:日出づる処の名無し
07/11/17 18:41:23 Bo1pr6XG
>>177
ノーベル文学賞やら純文学系の大きな賞が価値基準の全てで、
それ以外はすべて無意味だと思う人にはそうなんでしょうなぁ。
179:日出づる処の名無し
07/11/17 18:45:00 eX2jGWO0
>>178
まぁ拗ねるなよ。
そんなネガティブなこと言わないで
松本某の素晴らしさを挙げてみろ。
当方も聞いてやるのにやぶさかではない。
180:日出づる処の名無し
07/11/17 18:48:10 Ipv9JmWP
なんかここんところ村上春樹嫌いな奴が必死に村上作品をこき下ろしているが、
このスレでやることじゃないんじゃねーか？
このスレ的には世界中で村上作品が大人気だよな～ってだけで、
日本文学の中で村上ってどんなもんよ？ってのは専門のスレでやれば
いい話だろ。
181:日出づる処の名無し
07/11/17 18:50:46 eX2jGWO0
>>180
これから面白くなるのに水を差すんじゃねえよ。
今、清張ファンが顔を真っ赤にしてキーボード叩いてんだから
黙ってみてろ。
182:日出づる処の名無し
07/11/17 19:02:18 QVUQyBsZ
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
183:日出づる処の名無し
07/11/17 19:13:31 3s0CKk21
>181
/ ＼ ヽ
/ ,r'⌒ヽ､ ＼ ヽ
/ ￣￣ ＼ ﾞl
／ ＼ ,l
／ ＼ ,l
（⌒｀ﾞ`￢ｰ-､、_＿ ＼ ,l
Ｖ ﾚ' ;|:.:.:.:.:／/｀ﾞ`フ￢ｰ-､断断 ＼ ,l
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ断断断断 ＼ _」
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|断断断断断 _Ｖ
,r'ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!断断断断 ／￣
,ｌ::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!ﾐﾐﾐ断断断断 /
,l';:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!ﾐﾐﾏ7ｺ断断断断
彡:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'彡州ﾐﾐジ/断断断断
,彡彡´l_､,.` .: ,;:'彡彡州ジ’/ 断断断 だが断る
彡彡 ('ー､ヽ ..: ,;'彡彡ｼジ’ / 断断
彡彡 `ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'"彡彡ｼジ’ /,!、
"彡彡;, ¨` , ; ;彡彡ｼジ’ / ｀ﾞ`ｰー─-､、_
"彡彡彡彡彡彡彡彡彡ジ / /
"彡彡彡彡彡彡彡ジ’ / /
"彡彡彡彡彡ジ ノ /
184:日出づる処の名無し
07/11/17 19:33:33 e794IDF9
なんか湧いてきたな。
185:日出づる処の名無し
07/11/17 19:42:31 eX2jGWO0
つらつらと長広舌を揮うと思ってたのに、
ＡＡでお茶を濁すとは、失望した。
186:日出づる処の名無し
07/11/17 19:58:53 IUWmj6LO
ID:eX2jGWO0はジャポニスムスレで暴れてるただのチョン
187:日出づる処の名無し
07/11/17 20:05:26 iYRYKwVa
>>180
おまえほんとつまらんな。
文学みたいのは熱烈な崇拝者がいたり、糞だとけなす両極端がいるから面白いんだよ。
だからこそ日本文学は今のレベルを保っていられる。
村上春樹を全員が全員褒め称えないといけないのか。
村上ファンにとって耳に心地いい声だけ集めて何になる。
188:日出づる処の名無し
07/11/17 20:05:41 eX2jGWO0
そのただのチョンとやらを説き伏せる
気骨のある清張ファンはいないのか？
189:日出づる処の名無し
07/11/17 20:08:26 lbQRrpXC
>>100
でも例えば｢坂の上の雲」を読んで史実だと勘違いされると言う
事態になったら厳しいしなぁ(汗)。
まーご本人も大概アレな方だったみたいだが。
よく重営倉入りしなかったなぁと言うレベルで
アレな事をしていたらしい。
具体的に言えば器物損壊とか。
190:日出づる処の名無し
07/11/17 20:10:11 lbQRrpXC
>>112
しかし大江健三郎もいい加減アレだよな。
191:日出づる処の名無し
07/11/17 20:11:35 7BgMJZ6B
そもそもノーベル賞がアレ
192:日出づる処の名無し
07/11/17 20:13:25 lbQRrpXC
>>136
「とんかつラーメン」は衣が汁を吸う前だったらそれなりにいけるｗ。
逆を言えば衣が汁吸ったら食べるのはかなり厳しいんだがｗ。
193:日出づる処の名無し
07/11/17 20:27:24 awm55EKF
無駄に味が想像できてしまう
194:日出づる処の名無し
07/11/17 20:34:42 Ipv9JmWP
>>187
そりゃ論争は大いにやればいいと思うが、そういうのは文芸板でやればいいんじゃね。
ここでやるとどっちにしろウザイから。てかさっそく変なのが湧いてるし。
195:日出づる処の名無し
07/11/17 20:38:34 2hazLpTk
まぁ確かに、司馬遼太郎の本妻に子供はいなかったが
愛人に産ませていたという話は「絶対！」マスコミでは書けないからな。
普通のおっさんだったということで。
ちなみに、前の日本ペンクラブ会長で９条の会で運動している
井上ひさしは奥さんに壮絶なＤＶをやって離婚され
告発本を書かれたのを出版社とマスコミに圧力をかけて
葬り去ろうとした事もマスコミで流れない。
「反戦非暴力はまず家庭から」と陰口を叩かれているのが９条の会だったりする
196:日出づる処の名無し
07/11/17 20:43:24 3G7cNJXI
まあ作家というのはマトモと言われている人もやっぱり変、な世界らしいから。
性格やプライバシーにまで突っ込むのは何とも。それが日本の文芸界を
弱らせてきた要因かもしれんね。
197:日出づる処の名無し
07/11/17 20:44:10 CSPBziNh
春樹も清張も健三郎も遼太郎も、読みたい奴だけ読んどけ。俺はどれも読む気にならん。
やっぱ、読むべき本と言ったら理科年表に限るね。平成20年版は11月22日発売予定だよ。
198:日出づる処の名無し
07/11/17 20:46:20 lbQRrpXC
>>195
違いないｗ。
＞｢反戦非暴力は先ず家庭から｣
反日日本人の｢活動家｣は基本的に凶暴で物騒だからなぁｗ
…そういやアニメ界の宮崎御大も凄いらしいなｗ。
確かサヨクの活動家だったらしいがｗ。
あの物騒な発言は｢一般の｣日本人のはるか斜め上を行く
発想と｢妄想力｣から出ているんだろうが。
…勘違いであって欲しいんだが、所謂｢サヨク｣って
日本以外の国の｢常識｣で分類すると大半が｢アナーキスト｣に
分類されないかと思うんだが…この認識はどうだろうか?
199:日出づる処の名無し
07/11/17 20:55:58 eECCcWd/
はあ?
200:日出づる処の名無し
07/11/17 21:12:09 4G/5/Bcf
日本のサヨクだの大学運動だの罠主党だのは、国家転覆が目的だよ。Anarchistだな。
201:日出づる処の名無し
07/11/17 21:19:32 2hazLpTk
サヨクの平均年齢とシンパの絶対数なんぼよ（笑）
202:日出づる処の名無し
07/11/17 21:20:29 lNqpjkxu
反政府だけじゃなくて、反国家、反人民だから、アナーキストより売国奴だろ。
a betrayer; a traitorという類
203:日出づる処の名無し
07/11/17 21:37:08 sSPKHcWB
>>136
三鷹駅の駅そばにトンカツそばがあったな。
今でもあるか判らんがここ一年以内に喰った。今でもあるか
判らんというのは、人気が出るか難しいと思ったから（ｗ
せめて卵とじにすれば・・・
204:日出づる処の名無し
07/11/17 23:16:42 NV6EpwWf
>>201
平均年齢は60歳くらい？
205:日出づる処の名無し
07/11/17 23:22:27 snKPnYgy
>174 ：日出づる処の名無し：2007/11/17(土) 18:05:27 ID:Bo1pr6XG
>>171
>村上春樹：純文学
>松本清張：社会派ミステリ
>比べても意味ない。
典型的な勘違い、つーか、清張知らずだな。
清張は芥川賞受賞した作家。「社会派」とか「ミステリ」で全然くくれない
文学作品も多い。
で、彼の文学性の高い作品と比較してみると、両者は格が違う、実力が違う、
次元が違う。清張がなぜ後輩作家から今も崇められ、逆に村上を崇拝する後輩作家が
いないのか。やはり同じ作家だと目指すべき高い山が分かるからじゃないかな？
206:日出づる処の名無し
07/11/17 23:27:12 snKPnYgy
このスレもレベルが落ちてきたかな？
>177 ：日出づる処の名無し：2007/11/17(土) 18:28:31 ID:eX2jGWO0
>>174
>そうだよな。
>ノーベル文学賞確実の誉れ高い文豪と比べたら
>ミステリ作家なんてなんの意味もない。
↑この程度の知性では他者から懇切丁寧な説明を受けたところで脳がついてこれないだろうにｗ
207:まるたまパンチラが流出！？
07/11/17 23:28:20 A7JTqyCp
./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 晒されるパンチラ
/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ﾄ､＼ 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」 ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:99番)
{i|:.:ﾙ1､!,__ '''' j {／ ｀￣7７≧=- ＿_
ヽ二/ ﾑ´,, .;. ,vっ ! | _,. //´ ｀ヽ
.//´T|ﾍ、 く／ .ﾊ ヽ ' ! | | i |
// !|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿ ! i├─-,} !
} !|:.:.:.:.:.|i /:.:| ::::.｀ヽ | | |::::::::...j |
.!|:.:.:.:.:.|j i:.:.:! :.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! ﾄ- ､
i !:.:.:.:./ !:.:.| .. ..::.::....｀ヽ;､ ｜ / ＼
| !:.:../. ﾄ､:| ::::.:.:: ....＼;､i / ／´≧=､
ヽY ヽ :.. .. Y /.. //／ ヽ
＼ Y ... / '::.. ...//ム {
i / /｀＼/// ハ. i
| ＿_,. -‐- ／ ! ｀ヽ′ | |
レ1 ／ ／ ノヽ_, i !
ヽく ,.イ / 4 i ! rイzｰｭｘ｀ー､ ｜ |
〉Ｙ j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ | | 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
{ i { i __,. --‐ ￣￣｀ ー-=江_ |
＼ j ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜ ｀ヽ!
Yﾊ j|〉〉 ＼ ヽ. Yj
! 〉 j|/ ＼ , i __ ﾊ
j ! / Y j ｀ /！
/ | | }' ／ i
208:日出づる処の名無し
07/11/17 23:30:51 snKPnYgy
おっと、思い出した。
そういえばノーベル賞を絶対的な権威・価値基準と信じている
コンプレックス塊の某民族がいたけなｗ
おれはもしかして●に触ってしまったのか・・・。
209:日出づる処の名無し
07/11/17 23:32:11 Q5av99C5
ノーベル文学賞確実の誉れ高い文豪の、ノーベル文学賞取るきっかけになった名作と
スゲェ売れてるミステリ作家の新刊と
ゼロ魔の新刊が並んでたら
ゼロ魔だけ買って帰るよ！
210:日出づる処の名無し
07/11/17 23:47:39 2hazLpTk
それもどうかと思うが＜ゼロ魔だけ
読書好きにとっては「なんでもアリ」の多様性と「量が在ること」と
「日本語で読めること」「日本人が昔から大量に書いてかつ残していること」が
ありがたいのだがな
211:日出づる処の名無し
07/11/17 23:53:39 8b3C4IJn
馬鹿に多様性語ってもしょうがないだろ。
隣の人みたく、何でも優劣付けないと気が済まないんだから。
212:日出づる処の名無し
07/11/17 23:58:41 lNqpjkxu
議論したり話題にしたいんじゃなくて、シュプレヒコールや街宣ウヨのように一方的に押し付けたいだけだから、精神病患者と同じだわな。
213:日出づる処の名無し
07/11/18 00:01:35 snKPnYgy
>>212
じゃあ、おまえが精神病患者ということになるなｗ
214:日出づる処の名無し
07/11/18 00:02:52 9XAT2Zp/
＞209-210
「文庫」って本の形態は日本にしかないらしいね。
でもって、非英語圏の読書家の中には、英語の次に学ぶ言語が日本語、って香具師もいるらしい。
読める本の種類が格段に増えるそうだ。
215:日出づる処の名無し
07/11/18 00:05:34 Xb9ugJNH
文化を語るにあたっては多様性を認めることと優劣を識別することの両方
の意識が並存しているのが理想で、
「多様性か、それとも優劣か」と二元対立している時点ですでに思考の
多様性を喪失しているわな。
216:日出づる処の名無し
07/11/18 00:07:00 wBjv4aE6
右翼日本人を論破してやる！！
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
右翼日本人を論破してやる！！ 日本列島は日本人だけの物じゃない！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
217:日出づる処の名無し
07/11/18 00:12:47 ouZtMeZu
>>214
でも、日本の翻訳物ってひどいの多くない？
以前マルグリット・デュラスの本を読んだけど
機械翻訳並みの出来で・・・(´･ω･｀)
218:日出づる処の名無し
07/11/18 00:22:40 Xb9ugJNH
人間の創造物に優劣がないなんて考えはどうかしているだろう。
アニメ作品でも誰もが普通に「神」とか「糞」とか言い合っている。
要は個人の審眼はそれ自体に固有の価値があると尊重されるべきで、
村上春樹の作品を批判する行為を批判するのが変としか言いようがない。
批判するのを「多様性を認めない行為だ」とは錯綜した見方だ。
それならば、そう言った人はアニメやマンガの作品に対して批判した
ことはないのか自問すべきだろう。
219:日出づる処の名無し
07/11/18 00:28:15 Xb9ugJNH
個人の好みを語る行為に「優劣付け」とか「街宣ウヨのような一方的な
押し付け」と言うのであれば、それこそ議論の放棄でしかない。
220:日出づる処の名無し
07/11/18 00:42:26 k3s60Wl2
>>209
「ゼロの使い魔」か。ためしに１巻だけ買って読んだが、
ご都合主義バリバリ黄金王道展開の薄っぺらいライトノベル。
ちなみに、次の日、サンプルとして ２巻～１１巻を買った。
麻薬かよ！
221:日出づる処の名無し
07/11/18 00:45:36 Jt7WhNCv
>>220
貴方の年によっては恥ずかしくないと思うが。
買うのが恥ずかしかったり、仕事帰りの電車やバスで読みにくかったりする年代もあるけどな
222:日出づる処の名無し
07/11/18 00:51:24 k3s60Wl2
>>221
バリバリ中年です。その辺の恥しさは克服しました（ｗ
223:日出づる処の名無し
07/11/18 00:54:13 Jt7WhNCv
正直に答えて欲しい
何歳？
224:日出づる処の名無し
07/11/18 01:02:32 k3s60Wl2
>>223
４２歳。ＳＥやってます。風貌は隙の無さそな背広リーマン。
しかし堅い本も文春もジャンプもライトノベルも同列に読む。
日本は今後ジジイも漫画を読むようになるだろな。
225:２２３
07/11/18 01:05:54 Jt7WhNCv
・・・・・同世代 乙（まだ三十代だけど）
漏れは一巻初版から買いました・・・・・
電気通信技術者です。
一月に陸上無線技術士試験受験予定
226:日出づる処の名無し
07/11/18 01:21:23 k3s60Wl2
昔はジジイになったら堅い本ばっか読んで演歌を聴くと思ったよ。
でも、実際は全然変わらねえ。高尚な趣味も覚えたし教養もついたが、
昔好きだったものは捨てられないし、昔の嗜好も残ったまま。
ちょっと気持ち悪いけど、ジジイになっても少年漫画にドキドキして、
ロックを聴いてシビレ、ライトノベル読んで萌え、アニソン聴いて奮い立つ。
227:日出づる処の名無し
07/11/18 01:23:54 BmwB+nco
Japanese eyes vs. Korean eyes 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
228:日出づる処の名無し
07/11/18 01:40:55 ge/o5uI/
稚拙な知識と思い込みに基づいて自説を連呼するだけじゃ、頭の病人か泣き喚く赤子同然。
議論にもならんだろう。
そういえば、どこかに20歳の7割が人格障害の疑いのある国があったな。
229:日出づる処の名無し
07/11/18 02:28:18 r+ZuMzro
>226
故祖母（非虐殺タイプ）はショパンとモーツァルト聞いて育ったので藤山一郎や演歌は見向きもしなかった。
中年＝演歌、流行歌＝演歌の思い込みは洗脳だろうと思う。
だから今の若い人が70歳くらいになったら「DMC（複数あり）が頂点」とか言うに違いない。
230:日出づる処の名無し
07/11/18 02:48:24 sLOLOGdm
少年誌の吹出しが年々見えづらくなって来るけどな…
近い将来「大きな文字で読みやすくなったぞ!!」が表紙におどるジャンプが見れるかもな
231:日出づる処の名無し
07/11/18 02:54:25 afnOpXHi
いい年こいて、アニメ？漫画ァ？ラノベ？ﾌﾟ、バカじゃね？
２０越えたらヲタなんて卒業して、３０過ぎには高尚なものだけ趣味にするんだろう
・・・そういう風になると思っていたんだが、
いい年こけばこくほど、お約束とか、ご都合主義とか、でも熱血とか、打算のない恋愛とか
そういう楽で解り易くて、気持ちいいﾌｨｸｼｮﾝが必要なんだよ
しちめんどくさいのは現実だけでもう十分だ・・・
ここ数年、アニメや漫画でしか泣いてないぜ、
最近じゃサンデーでガッシュ立ち読みして、コンビニなのに泣きそうになったぜ
232:日出づる処の名無し
07/11/18 04:11:23 qbAp9eTg
演歌って気持ちのいいフィクションそのものだよな
233:日出づる処の名無し
07/11/18 04:17:24 YIMBCbFo
ハードカバーは必須。
234:日出づる処の名無し
07/11/18 06:29:18 8FDUCqm9
>>233
ブックカバー？
235:日出づる処の名無し
07/11/18 07:00:19 uabQNICn
殴ると人が頃せるほんの事
236:日出づる処の名無し
07/11/18 07:24:54 dRl6KooR
４０にしてグレンラガンにはまった俺はどうすれば・・・・
237:日出づる処の名無し
07/11/18 07:44:57 9A146wHC
車で深夜に高速道路を走ってたら、
AMから聞こえる演歌がたまらなく良いんだﾅ。
トラックの運ﾁｬﾝに演歌ﾌｧﾝ多いのがわかるよ。
238:日出づる処の名無し
07/11/18 08:44:24 9byQXF7L
ラノベねえ、灼眼のシャナもいいし、ガンパレード・マーチシリーズや星界もいいよ
でも、やっぱりハルヒが一番かな
にたようなキャラが多いってのは目をつぶらないとね
239:日出づる処の名無し
07/11/18 09:07:06 lB/+hAgM
>>236
シャナとかいわないだけマシ。
240:日出づる処の名無し
07/11/18 09:30:51 qkxXwawS
>>228
>稚拙な知識と思い込みに基づいて自説を連呼するだけじゃ、頭の病人か泣き喚く赤子同然。
>議論にもならんだろう。
そう思うなら相手の稚拙な点を具体的に指摘すればいいのであって、議論そのものを封印しなくていいのでは。
ていうか、すでにこの吐き棄てるような主張の繰り返し自体がもれには「自説の連呼」としか
思えず、心底うんざりするのだが。
だいたい、相手を「頭の病人」とか罵っている礼儀知らずの時点で自ら議論を
放棄しているのと同じだろう。
世の中、「ゼロの使い魔」がすばらしいと思う人もいれば、薄っぺらいライトノベルと
思う人もいる。あのゲームは神ゲーだとか、クソゲーだとか誰もが感想をもつ。
村上春樹の作品が優れていると思う人もいれば、劣っていると思う人もいる。
アマゾンのレビュー自体もそういった感想で成り立っている。
作品の優劣を論じあうのは当たり前の日常的行為で、それが嫌なら自分が作品批評を一切しなければいいだけの話。
他人の自説をそれなりに尊重できずに人格障害と決めてかかる人ほど実際には人格に
問題があると周りのみんなは思うだろう。
241:日出づる処の名無し
07/11/18 09:44:07 q7HMJuJd
>>234
ゆとり世代は本も読まんのか・・・
242:日出づる処の名無し
07/11/18 10:16:08 cVFxraKJ
>>235
京極夏彦のことか？ハードカバーでないがアレは重い。
一冊読むのに７時間もかかり、読了後にはいつも小指が死んでる。
ちなみに知り合いは、歴史書と歴史小説と時刻表しか愛せない人間だったが
４０過ぎてから（子供の影響で）ハルヒにはまってライトノベルを購入し
毎週『家庭教師ヒットマン・リボーン』を観る事を、至上の喜びにしている。
243:日出づる処の名無し
07/11/18 10:18:54 mpE9AoRM
硬くないと駄目だろう。
244:日出づる処の名無し
07/11/18 10:32:57 H3qyJzpx
まぁ、読書をする人間は概ねリアル思春期の時に
純文学に嵌ることが多いのだが。
青春の日の三島熱、もしくは太宰熱！
・・・と、併行してハヤカワの青背系ＳＦにも嵌っていた漏れ
しかし、ラノベもおもしろいのだな。
あの世界の新陳代謝の早さと多様性は
非才の淘汰を早める反面、新たな才能を見い出す揺籃機でもある。
ゆえに、会社帰りスーツで電撃文庫複数買いするおじさんは
同じレジで専門系業界誌も購入しているのです。
245:日出づる処の名無し
07/11/18 10:37:05 UZonDYDT
むしろ年食って年月の流れを早く感じる大人こそ続刊の多いライトノベルを楽しめる
と思う。若者は若いんだからコッテリした純文学を味わって読んでくれ。
246:日出づる処の名無し
07/11/18 10:43:19 HL6DHAdI
ラノベのみならずヘビーノベルやハードノベル、レフトノベルまで
満遍なく嗜むのが良かろう。
247:日出づる処の名無し
07/11/18 10:47:10 q7HMJuJd
みなさんはあのライトノベルの厨臭い文体をどう克服してるの？
俺はあれが堪えられなくて・・・ハルヒもアニメは好きなんだけど・・・
248:日出づる処の名無し
07/11/18 10:50:12 fKvRiGb5
慣れろ
249:日出づる処の名無し
07/11/18 10:54:33 UZonDYDT
>>247
というか、苦手なら無理して読まなくて良いじゃん。他にも本は幾らでもあるんだし。
250:日出づる処の名無し
07/11/18 10:56:19 H3qyJzpx
何をもって”厨臭い文体”と認識しているかは不明ですが、
文体でしたら異なる作品もありますよ。
ハルヒは・・・・ラノベのメインストリートですな
漏れは「学校を出よう」の方が好きですけど。
高畑京一郎の「Hyper Hybrid Organization」は、外伝の方が
本編よりもお奨めであります。
私は、この作品を職場で布教した結果、上は４０代後半から下は２０代末まで
「ラノベもいいね」と言う反応を引き出しております。
251:日出づる処の名無し
07/11/18 11:06:47 GJRe8cNT
中年ライトノベル好き好き告白会場になってるなｗｗ
喰い物の話をすると、歳を取っても、カレーとか子供の頃好きだったモンは
今でも全部好きだね。尚且つ、俺の場合は大根の煮物とかフキの煮物とか、
子供の頃は何処が美味いか判らなかった物の中にも滋味を感じる様になる。
252:日出づる処の名無し
07/11/18 12:16:41 kXpgAJ5R
殴って人が殺せるといなら月刊ガンガンだろ。
確かＣＭでも言ってたはず。
253:日出づる処の名無し
07/11/18 12:20:53 q7HMJuJd
>>249
蓋し正論。
でも、なんか盛り上がってるの見てると楽しそうだから・・・
254:日出づる処の名無し
07/11/18 12:28:59 6o3D2xNS
>>251
自分はカレー（ビーフ）食いすぎて今はチキンカレーしか受け付けなくなったな。
で、困るのはレトルトでチキンカレーの種類がビーフに比べて圧倒的に少ない事。
255:日出づる処の名無し
07/11/18 12:30:44 48Vz3Kom
米国議会小委員会、９・１１解明運動をテロリズムに等しいと見なす（Global Research）
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、
米国議会祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、
米国議会を「９・１１解明＝テロ」とする方向に引きずり始めたようだ。
相当あせってきましたね。自分達が犯人だと手を上げているようにしか見えませんが・・。
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
256:日出づる処の名無し
07/11/18 12:35:55 GJRe8cNT
>>245
それあるな。若い奴は続刊を、下手したら年単位で待ってる内に
（だんだん間隔が長くなるのが通例）、自分の感性の方が変わって
「あれ、何か変だ？」とかなるんと違うかね。それはそれで大変だと思う。
257:日出づる処の名無し
07/11/18 12:38:16 GJRe8cNT
>>254
ああ、カツカレーなんかはちょっとキツくなってきたかな。
確かに、チキンカレーの方が旨そうに感じる。
血糖値とかコレ捨てとかも気になるし。
258:日出づる処の名無し
07/11/18 12:38:50 48Vz3Kom
米国議会小委員会、９・１１解明運動をテロリズムに等しいと見なす（Global Research）
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、
米国議会祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、
米国議会を「９・１１解明＝テロ」とする方向に引きずり始めたようだ。
相当あせってきましたね。自分達が犯人だと手を上げているようにしか見えませんが・・。
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
259:日出づる処の名無し
07/11/18 13:34:25 1xVTmsgc
本の話題に乗り遅れたかな？
何年か前日本に来た作家（Ｊ・アーチャーだっけ？）が日本の出版事情を羨ましがっていた。
日本には小説やエッセイだけで構成される月刊誌が複数出版されていて、
普通、作家は連載して纏まってから本に出来る。
また週刊誌や新聞にも連載小説があり、広く読者に受け入れられている。
ありらでは書き下ろしが当然で、最後まで書いてから売り込みに行くらしい。
読者の反応もわからないまま孤独に執筆するのって、売れっ子作家でも結構しんどいとか。
しかもそれ以上に、新人がデビューするのは大変だって。
ありらでは大金払って腕のいいエ－ジェントを雇うしかないそう。
日本は新人にも広く門を開けているのが素晴らしい、って言っていた。
260:日出づる処の名無し
07/11/18 13:39:05 7M/zuG7X
そりゃ某国の事情がお粗末なだけじゃないか
261:日出づる処の名無し
07/11/18 14:47:57 +0nfEQ0t
>サイモン・ヴィゼンタール・センター
ナチのガス室はなかったでマルコポーロを廃刊に追い込んだとこか。
262:日出づる処の名無し
07/11/18 15:11:12 4dfOJqMJ
>>253
そんな君に30歳主婦が勢いで読んでしまうラノベを勧めよう。
「バッカーノ!」シリーズと「ヴぁんぷ!」シリーズ。
誤字脱字さえも成田クオリティーとして受け入れてしまうほどの展開の妙がクセになる。
打ち切られちゃったけど「アルティメットファクター」もキャラが無茶苦茶濃くて面白い。オカマが漢でイカスｗ
「空ノ鐘の輝く星で」と「戦う司書」シリーズは厨臭くない文体だと思う。
最近は萌え絵が氾濫していて、手に取るラノベが減りました(´･ω･`)
263:日出づる処の名無し
07/11/18 15:30:24 jBoYAmUJ
スレ違いだし、立てたから誘導しておこうじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
ちゅ、中年だってラノベ読んでいいんだからねっ！
264:日出づる処の名無し
07/11/18 15:40:26 5QRyxwkE
>>262
鷹見一幸なんかどうだろう。
夏に来日した親類の娘達が日本語の勉強にラノベを
買い込んでいったときに進めたんだがな。
「でたまか」は途中展開がグダグダになる部分はあるし巻ごとの
出来がバラバラな印象はあるけど、｢小さな国の救世主｣とか
｢ガンズハート｣なんかは結構お勧めだと思う。
現在角川で連載中の｢銀星みつあみ航海記｣は
未だ行き先が見えない所もあるけど現在までの所は良い感じだと思う。
無論個人の好みは色々有るとは思うけどね?ｗ。
265:日出づる処の名無し
07/11/18 15:46:22 mnpNbP1B
>>262
萌え絵はある意味諸刃の剣だからなぁ。あれに引かれるヲタもいるが、あれを敬遠してしまう
一般ピーポーもいる訳で・・・・・・・
最近のアニメの低調も、一部のヲタ受けに特化した作りをしてしまった所にあるかも。
てかDVDとかで稼がなきゃならないからといって、一般人にそっぽ向かれた時点でアニメの未来はない。
ヲタに媚びた時点で作品がつまらなくなったのは全ての分野にいえるかも。
266:日出づる処の名無し
07/11/18 15:51:38 7M/zuG7X
一般人は芸能ｦﾀなのでアニメなんて観ません
267:日出づる処の名無し
07/11/18 15:58:06 5QRyxwkE
>>265
そりゃぁオタに媚びた時点で作品としての裾野が狭くなって
序に間口も狭くなっちまうのは小説・万が・アニメ・ゲームなどの
分野を問わないからなぁｗ。
車業界なんかだいぶ悲惨な事になっている様な気がするしｗ。
全部「でっかいカローラなどのカローラ(最近はヴィッツか?ｗ）
みたいな無個性(で平均に出来｢は｣良い)か、
マニア向けと言うか何と言うかで前の型と新型と何処が違うんだよって
｢一般人｣として突っ込みたくなるような｢新型｣とかな。
まぁそういうのはそもそも｢逸般人｣向けなんだろうがｗ。
もっともこの間黒いスカイラインＲ３４ニスモ（だったかな？）に乗った
黒人にエライ目に合わされそうになったからそう言うのが｢判る｣
外国人もいるんだろうな、きっと。
268:日出づる処の名無し
07/11/18 15:59:39 5QRyxwkE
>>266
でも最近の｢ドラマ｣とか言うものはかなり漫画原作だよ?
…どれもこれも見る限りに置いては劣化している出来だけどさｗ。
269:日出づる処の名無し
07/11/18 16:01:01 H3qyJzpx
ラノベも良作があるし、年代とかに拘らず読んで欲しいのだが
「それだけ」では読むことの楽しみを捨てていると思う。
で、小説ではないのだが、上のラノベが面白いと感じるなら
現代思想だが、エリック・ホッファーの箴言集「魂の錬金術」がお奨めです。
「ものがたる」事について、ラノベが「装飾」の部分だとすれば
これは「根幹」を形成する考え方です。
「憎悪は、しばしば希望の言葉を語る」
「山を動かす技術があるところでは、山を動かす信仰はいらない」
「われわれは自分自身に嘘をつくとき、最も声高に嘘をつく」
その、一言が一冊の小説のテーマになる「言葉」が気持ちよい本ですよ。
270:日出づる処の名無し
07/11/18 16:20:01 uMzEx7G5
ライトノベルって一般人にとっての携帯小説みたいなもんだよ
とりあえずオタクが好きそうで取って付けたようなファンタジーっぽい世界設定に
ご都合主義の萌えキャラとアホみたいにどれも同じようなストーリー
271:日出づる処の名無し
07/11/18 16:24:39 RSVF6mAT
ラノベと言うものはとてつもなくアホな設定に
「そんなアホな」とか「なんでやねん」とか
つっこみを入れながら読むのが面白いんだよな。
272:日出づる処の名無し
07/11/18 16:24:43 7M/zuG7X
>>268
漫画原作ならドラマを見てる一般人もアニメを見るのか？んなことないっしょ。
あるアニメが、ドラマなんかでよく使われるモーニング系の漫画原作だったとしても、
一般人にはアニメである以上、原作がどの雑誌かなんて関係なく、
オタクじゃん、マニアックだ、等と言い出す訳だ。
273:日出づる処の名無し
07/11/18 16:29:29 H3qyJzpx
確かに、そういう話も多い。
レーベルによっては、ほとんどそういう話ばかりとも言える。
しかし、毎月、大量に刊行される「出版点数の維持」の為に
見い出される多くの新人が書く小説群は幅広い多様性と深さを
実現し、沈滞が続く文壇とは比べ物にならない「変化と深化」が起こっている。
ラノベの中には「字マンガ」と言われて反論できないものもあるが
純文と言ってもおかしくないものもあるのだ。
「質は量に宿る」と言う創作の法則から、書き手の新陳代謝が
猛烈な速度で進み、才能の淘汰と上昇が激しいラノベは
まさに玉石混合の状態が続いている。
274:日出づる処の名無し
07/11/18 16:38:40 mnpNbP1B
>>273
そうか？ 単に粗製濫造が過ぎるように思うが。 この程度で金取るのかよ、っていう作品も多いべ？
質は量に宿る、というのはある意味真実であるが、だからといって十全ではない。
衰退期に入る前の芸術界で多く見られる現象だからな。
一時期持て囃されて大いに作品数などは増えた。だが、駄作のオンパレードに次第に大衆はそっぽを向き、
新たな芸術表現に向かうと。 その中でキラリと光る作品も世に埋もれることになり・・・・・
てな感じでさ。
ちと違うがスーファミの衰退期を思い出したｗ ソフトは山ほど出るけど糞ゲーの山。
結局消費者に飽きられたあのケースとね。 まあPSの台頭やカセット供給でソフト単価が糞高かった、という
要因も無視は出来ないが。
275:日出づる処の名無し
07/11/18 16:44:13 nPNqtzfE
年とると重厚な文章が読めなくなってくるというのは本当だな。
なんていうか根気が続かなくなってくる。
十代後半で読めてた思想書や純文学みたいのが、
すでに二十代後半だときつくなってくる。
ドストエフスキーとかプルーストなんて読む気も起こらない。
276:日出づる処の名無し
07/11/18 17:18:10 H1G+D4qi
ハルヒ一冊読んだけど、ラノベってみんなしゃべり口調のくだけた文章なの？
277:日出づる処の名無し
07/11/18 17:21:00 qckQQoh/
一人称視点なんだから考えたらわかるだろ
278:日出づる処の名無し
07/11/18 17:24:21 fKvRiGb5
>>276
あんたはまず文章を読む能力から鍛えろ
279:日出づる処の名無し
07/11/18 18:51:14 H1G+D4qi
読む能力があまりないおれが言うのもなんだけど。新聞などで読書離れが言われている中、
ラノベが注目され取り上げられることをちょくちょく耳にするけど、ラノベを何十何百冊と読んでも
妙な言い回しや熟語などを覚えることはほとんどないんだろうな。
280:日出づる処の名無し
07/11/18 19:21:31 4dfOJqMJ
>>279
他教科は結構できるのに国語だけ人並み以下な厨房の弟に、スレイヤーズを読ませてみたら、面白い本を貸してって言うようになってた。
何冊か貸すうちに、勝手に私の本棚のラノベをあさるようになった。
私の本棚には漫画とラノベしかなかったけど、いつの間にか弟も国語で点数を取れるようになってたよ。
弟の場合、漫画みたいな内容だからこそ、楽しみながら長文を読む忍耐力と読解力を身に着けられたんだと思う。
妙な言い回しや熟語や慣用句は、読書量が増えればラノベでも自然に通る道だよ。
悲観しないで楽しみながら試してみてね。
281:日出づる処の名無し
07/11/18 19:36:28 ge/o5uI/
国語は本を読むだけで国語力がつくってのは事実だね。
別に入り口は純文学や随筆じゃなくてもいい。
それこそ、イチローや中田の自伝とかスポーツ雑誌ナンバーとかハマサキやエビちゃんのエッセーとかでもいい。
もちろん難関国立大学文系とか狙うなら著名な作品を大量に読む必要はあるけど、
センター現国8割レベルなら中学生向け文学全集くらいで十分。
282:日出づる処の名無し
07/11/18 19:40:02 lGuAhbAZ
>>279
んー。
ラノベを下等な物という固定観念にとりつかれ、ステレオタイプ思考にはまっていると言っておこう。
ラノベは一人の人が一つの思考と知識で書かれた物ではないということをまず認識すべき。
283:日出づる処の名無し
07/11/18 19:44:24 9XAT2Zp/
ラノベはオッケーと思う活字中毒の俺もさすがにケータイ小説はなんの実にもならんと思えるわけだが
ありゃ小説じゃねえよ
売れてんのかしらねーが
284:日出づる処の名無し
07/11/18 19:44:55 uabQNICn
筒井康隆ファンの俺がラノベを手にする事など一生ない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
285:日出づる処の名無し
07/11/18 19:48:08 G/O4aLym
>>280
ラノベ読むだけまし
漫画読むだけましだわ
文章をまったく読まない奴とかごく稀にいるけど
それは悲惨だからｗ
286:日出づる処の名無し
07/11/18 19:50:13 lGuAhbAZ
>>283
でも人には理解力に差があり、難しい文章はまったく理解できないっていう人もいる。
そういった層に対する文学の補完をするという点では存在価値があると思っているよ。
理解力のある人はもっと高尚な文学を選択することができるのだから特に問題はないでしょう。
ケータイ小説が氾濫することによって高尚な文学が絶滅するとか、日本人が馬鹿になるということになるのなら問題ですけど、
そういうわけではなく新たなジャンルが開拓されたと思えばそれほど気になる物ではないと思います。
それなりに理解力のある人ならケータイ小説なんてまず読まないでしょうから、
それほど問題はないと思いますね。
287:日出づる処の名無し
07/11/18 20:00:04 CC5XV86O
ラノベ好きになると、スレ違いの話題を延々と
続けるようになるということだけはわかった。
ｼﾗﾈｰﾖ、おまえらの好みなんて。
288:日出づる処の名無し
07/11/18 20:26:23 nCjOypUE
語彙の量は知能に比例するといわれているね。
アインシュタインは退学させられるほどの劣等生だったが、
国語はよくできたという。
289:日出づる処の名無し
07/11/18 20:32:11 ge/o5uI/
それから国語力が上がると、他教科の成績も個人差はあるが確実に上がる。
なぜなら他教科のテスト問題の判読ミスが減り、正確で迅速な把握につながる。
そして、何より他教科の教科書/参考書も日本語の集体なのだから。
290:日出づる処の名無し
07/11/18 21:30:43 ZpjUcNP5
現代国語は勉強の仕様がないというか難しいからなあ。
共通一次世代だが、現役の時は国語の点が一番高かった。というか
良く出来る奴でも国語での高得点は難しいみたいだった。浪人の時は
他の教科は軒並み上がったけど、国語は殆ど変わらなかったし、
古文でカバーしたが、現代国語部分だけだと寧ろ微減していた。
案外、現代国語ってのは知能をストレートに表すのかも知れない。
291:日出づる処の名無し
07/11/18 21:36:49 2TBeQERd
算数は、体育と同じだから、
反復練習最強。
292:日出づる処の名無し
07/11/18 21:59:31 H1G+D4qi
普段の会話が「すごい」とか「超」とかの言葉を連発するような語彙の少ない若い女子高生らに
とってはケータイ小説でも歯ごたえを感じるのかもな。でも、そこから次にもっと読み応えのある
本を読むかどうかで思考の発達具合が決まっていきそう。
それとラノベを下等とは思ってないよ。ただ、以前読んだ渡部昇一氏の「国民の教育」が口述筆記で
内容はよかったんだけども、歯ごたえがなかったもんでラノベもそうなのかなと思った次第で・・・
293:日出づる処の名無し
07/11/18 22:04:36 2TBeQERd
国語は読書量。
294:日出づる処の名無し
07/11/18 22:55:06 A+zp5Dft
国語力の問題っていっても、20年以上前の金八ドラマのセリフにこういうのがあったぞ。
「『押し寄せる源氏の軍勢に流石の平氏もビビった』こういう文章があるんだから嘆かわしいですよ全く。」
295:日出づる処の名無し
07/11/18 22:55:38 mnpNbP1B
>>292
単に障害なくスムーズに頭の中に入っていけるからだと思うが？
てか純文学にしても古典にしても、予備知識がないと主人公がどうしてこのような行動を取ったり
はたまた使われている語彙の意味すら判らなくて読書どころじゃねーからさ。
ケータイ小説とは聞こえはいいが、内容はそのまんまメールの文章そのもの。
そりゃ猿にでも判る文章なんだから、誰しも入っていけやすいんだよ。
逆に文章を読み込んでいる人間にすりゃ、何処が文学なんだ？と偏見で見てしまうかもしれんが。
まあ、2chでも泣ける話とか、文章そのものは平易であっても、人を笑わせたり感動させたり
する文章に満ち溢れている。 脚本力が重要なのかもしれねーな。
296:日出づる処の名無し
07/11/18 23:06:47 2TBeQERd
それ以前に、あれは、
一行の文章として破綻してる。
297:日出づる処の名無し
07/11/18 23:12:56 4dfOJqMJ
>>285
マシ…というか、ラノベ読みまくってるだけで国語の偏差値60前後だったし、弟は40中盤から50中盤になった。
勉強嫌いで国語ダメな子には、ラノベは楽して偏差値上げるのに持ってこいなんだよね。
>>292
つ 十二国記
298:日出づる処の名無し
07/11/18 23:23:26 4KGTJJD8
>>297
今はまったくラノベ読まない俺だが…な～んかお前のその書き込みは馬鹿にできんわ。
てか俺も中・高の頃は良くラノベ（当時はそんな言葉なかったと思うが）読んでいたが、
国語の偏差値だけは７０越えるほどの高さだったからな。もっともラノベ以外もいろんな
本を読んでいたがな、俺は。
…確かにラノベでも読んでるだけでだいぶ国語の成績はマシになるかもしれん。
299:日出づる処の名無し
07/11/18 23:24:55 kXpgAJ5R
紙面に占める文字率で重厚かどうか分かる…かな？
それなりに本を読んでいても書く方はさっぱりですよ。
300:日出づる処の名無し
07/11/18 23:37:12 tIEpMSRH
ラノベは昔、ジョブナイルと言われていて
「時をかける少女」もジョブナイルだったな。
眉村卓とか豊田有恒とか小学生のとき
読みまくったもんだ・・・・
301:日出づる処の名無し
07/11/18 23:53:04 0o2Q/2a0
>>300
ジョブナイル→ジュブナイルだろ。
ナイルの畔でピラミッド作るアルバイトみたいじゃないか。
SF だけど、アーサー．Ｃ．クラークは良いジュブナイル書いてる。
イルカ島の少年とか、宇宙島へいく少年とか。
302:日出づる処の名無し
07/11/18 23:56:05 22xtog8j
ジョブナイルｗｗｗ
国語は伸びても英語がダメになるのかｗｗｗ
303:日出づる処の名無し
07/11/18 23:57:41 2TBeQERd
ナイスジョブ。
304:日出づる処の名無し
07/11/19 00:56:32 /JBvZ7BD
そのうち2ch読むだけまし、とか言われんのかね？
305:日出づる処の名無し
07/11/19 01:00:21 8saDPc5K
>>297
本をまったく読まなかったおバカな友人にアルスラーンを勧めたらそれなりに成績あがったのを思い出した
おもうんだけどセンターの国語に説明文・評論文ってのが出てたよね？
あれが解けない人って普段の会話でも相手の言うことを理解できないんだろうか？
306:日出づる処の名無し
07/11/19 01:06:06 ll+ktYSg
>>304
読むだけはどうか知らんが、２ｃｈへの書き込みは、
ある程度長い文章なら、間違いなく文章を書く訓練になる。
遠慮なく批判されるしな。結構、上達すると思うし、少なくとも
文章を書くのに慣れると思う。僕も報告書の類を気楽に
書き飛ばせる様になった。昔は、ワードを前に固まってたんだが。
307:日出づる処の名無し
07/11/19 01:08:10 ll+ktYSg
とは言え、「２！」とか「４様」とか「乙ー」を何万回書き込んでも
上達はしないので、その辺は、はっきりさせておく。
308:日出づる処の名無し
07/11/19 01:10:17 1UQNYeHF
>>305
説明文が理解できないという事が、
説明する話を理解できない事になるとして考えると、
脳への入力が正確ではない、という事だろう。
すると、曖昧な感覚で喋ってるのではないだろうか。
309:日出づる処の名無し
07/11/19 01:15:54 nFNsqfGl
>>306
まぁ訓練にはなるだろうな。
だが２chとはいえ長文のレスをいくつか書いてると、知らぬ間にすごい時間が
経ってたりして、ものすご～く人生を無駄にした気になる。
310:日出づる処の名無し
07/11/19 01:22:25 4+cWnMw3
>>306
誰に対しての説明文を書くかを考える事が多いからかね？
全く知識の無い人に対してか、ある程知識のある人に対してか。
２ＣＨの場合、前者・後者場合が、板・スレ毎に分かれてて面白い。
分からない場合板を通して聞けることもあるから勉強になる事も多いな。
311:日出づる処の名無し
07/11/19 02:06:50 QxG+RO1X
>310
自宅のパソからだとバイト制限があるので
会社以上に推敲しないと駄目な俺みたいなのも居るしね。
Biglobe駄目なの・・・
312:日出づる処の名無し
07/11/19 02:55:46 ncP2mKhC
>>284
>>筒井康隆ファンの俺がラノベを手にする事など一生ない
>>そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
「ファウスト」、購入確定ですか（ｗ
筒井康隆さん、７３歳でライトノベル作家に
筒井さんの公式ホームページによると、「ビアンカ・オーバースタディ」というライトノベル作品を２００８年１月発売予定の雑誌「ファウスト」（講談社）に掲載する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
313:日出づる処の名無し
07/11/19 03:46:03 ll+ktYSg
>>311
字数制限があると、要約する力がつくよね。それに
議論とかすると説得力も身につく。「む、これを言ったら、
逆に論破される気がする！」とかの勘が働くようになるんだ。
２ｃｈで鍛えて現実の会議とか見ると、皆、何を話せばいいか、
方向とか主題さえ曖昧なまま、ただ話してるってのが判る。
言いっ放しの世界だと実社会でもこんなレベルの処が
結構あるんだよ。案外２ｃｈは頭脳鍛錬ツールとして有用だよ。
314:日出づる処の名無し
07/11/19 04:11:38 XkjxtL1m
スレ違いにならんようにまずこの話。
俺と同じクラスの留学生のカナダ人は、日本が好きで好きで仕様がなくて来た。
向こうの高校の単位もらえないのにだぜ？
日本の漫画・アニメも好きだって言ってた。
でもバナナマンの日村に似てるんだよなw
そして裏の本題のラノベ話をばww
正直、幼い時分にはラノベとかよりもマンガを読ませると良いかと思う。
それが学習マンガとかだったら凄く役に立つ。
あれは全ての勉学に望む為の基礎作りになると思う。
俺は来年大学入試なんだけど、未だに日本史の登場人物が学習マンガの顔で浮かんでくるし。
漢字もマンガで覚えたな。
ラノベは中学生の読む読書入門書みたいな位置付けが適当なんだろうけど、今読んでも面白いのはある。
現代の中高生は携帯小説を読む奴が多いみたいだけど、あれはまだ未熟な世界だと思うし…。
要は取捨選択なんだろうな。
偉そうな事言って申し訳ないです。
意見の押し付けついでに…。
高畑京一郎さんの『タイムリープ』は三十代、四十代の方でも違和感なく読めると思います。
上の方でラノベ好きを公言された方々はどうぞ読んでみてください。
315:日出づる処の名無し
07/11/19 04:54:17 VxvjhPif
たしかに幼い時分だと小説より漫画の方が入り込みやすいだろうな
自分も漫画でみた世界の偉人シリーズが未だに記憶の片隅に残ってるし
他にはＴＶゲームなんかもそこそこ影響はあると思う
基本的な国語力を備えてないとシナリオが分からなかったりするし
なにより桃太郎電鉄や三国無双なんかが国語ではないけど役に立つww
それと高畑京一郎だが「クリス・クロス」がまだあがってないようなのであげておく
初めて呼んだラノベのせいか自分としては妙に感慨深いものがあるので
316:日出づる処の名無し
07/11/19 06:41:34 9eV5i6Fu
>>313
2ちゃんで無駄な語句を削る能力が多少は身に付くのかもしれんが、実生活での
議論に活かせるとはとても思えないな。
読み手に長文を読む意欲も根気も（もしかしたら能力も）無い場合が多いから
2ちゃんだと込み入った事情はほとんど簡略化されるか切り捨てられるかしてしまう。
議論のテーマによってはそういう複雑さ抜きに考えられない事があるし、実際の
会議やら何やらではそういうテーマが多い。
317:日出づる処の名無し
07/11/19 07:37:20 bBnORO+O
マンガの三国志がきっかけかな
立ち読みで全６０巻読破したのを覚えてる
318:日出づる処の名無し
07/11/19 07:39:43 7KbHWk6B
2chで長文書くと、大して長くないのに長文うぜえとか言われること多いよな
嘆かわしい
319:日出づる処の名無し
07/11/19 08:00:20 OBMHRBeT
2chで長文が読まれないのは単にレスの流れが早いからだろ。
べつに長文が読めないわけではないし、
無駄にグダグダ文章を連ねるのはある意味やさしい。
数行でいかに要点をまとめて印象に残せるか、こういった特殊な訓練は
確かに他ではあまりする機会がないな。
320:日出づる処の名無し
07/11/19 10:15:53 mvhl3DZy
日本のゲーム機に魅了された子供リミックス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本のゲーム機に魅了された子供」に魅了された大人その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本のゲーム機に魅了された子供」に魅了された大人その２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オマケ：ポケモンのレアカードに魅了された子供
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
感想：子供こえーよ
321:日出づる処の名無し
07/11/19 10:17:29 J0chI/b2
ラノベでも漫画でも（もちろん小説でも）物語を読むのは大切だと思う。
場面や風景を思い描いたり、登場人物の視点で物を考えたりするからね。
小学生の頃、市立図書館へ「少年探偵団シリーズ」を読みに行っていた。
そのきっかけを作ってくれたのは、毎朝、担任が15分ほど読んでくれていた
「ああ無常」や「岩窟王」のおかげ。本当におもしろかった。
他のクラスではやってなかった様なので、担任の趣味だったのかもしれんが。
322:日出づる処の名無し
07/11/19 10:51:39 c7S3Bjnp
>>320
ゲームやらんのでよくわからんのだが、
狂喜乱舞してあんなに叩いたり振り回したりしたら、ゲーム機は壊れないんだろうかｗ
323:日出づる処の名無し
07/11/19 11:12:19 ncP2mKhC
>>322
他の会社はともかく、昔の任天堂の製品は子供が使うものだからということで、
本体を壁に叩きつけた後でも動くことを確認してある、なんて話もあったり（ｗ
爆撃くらったゲームボーイはまだ動いてるんだろうか?
URLﾘﾝｸ(www.natural-d.com)
324:日出づる処の名無し
07/11/19 12:25:05 8jrss2tx
任天堂のゲーム機は強度の点から見れば最強
325:日出づる処の名無し
07/11/19 13:48:22 nFNsqfGl
ゲームキューブとか二階から下に放り投げても平気で動いてたもんな…
頑丈すぎｗ
326:日出づる処の名無し
07/11/19 13:58:20 EG3vdals
最初から壊れててCDに傷をつけるX箱。
ソニータイマー（笑）
327:日出づる処の名無し
07/11/19 15:26:45 /9hH7fuw
小学校低学年の頃にポブラ社の伝記シリーズを読んで、家では漫画をたくさん読んだ。
漫画もお堅い系ではブッダとか、火の鳥を読んで、Ｈ系では高橋留美子の漫画だった（当時として）。
漫画でも読めない漢字や、意味の分からない熟語などが出てきたら学校の図書館に行って国語辞典と漢和辞典で調べまくっていたんだ、
そうしていたら歴代の先輩方の落書きや、色ペンで塗られている文字を色々と発見するんですよ。
ちんちんかもかも、ちちくりあう、手籠めとかね、意味を見てみたらスケベなことだったので興奮しまくってもっとスケベな言葉はあるのかと、
国語辞典を あ ～ ん まで全部読み込んだ経験がある。
それがあったから私の語彙数は、偏っているがだいぶ増えたのは確かだと思う。
男なら経験があるはずだ、恥ずかしがらずに調べてみたスケベな言葉を書いてみよう。
328:日出づる処の名無し
07/11/19 17:20:07 HEMM7HCp
漫画は脳をよく使うようなことを誰か言ってなかったっけ？誰だっけか。
329:日出づる処の名無し
07/11/19 17:40:22 /JBvZ7BD
こち亀のなかで両津が言ってたな。
330:日出づる処の名無し
07/11/19 19:26:56 2OZk8j35
某旧帝の講師は、子供の頃集めてた「学研まんが秘密シリーズ」で
理科好きになって学究の道に進んだと言ってたな。
で、「デキッコナイス」ネタで仲良くなって留年しないで卒業できました。
助教授（今はしん教授）就任おめでとうございます。
331:日出づる処の名無し
07/11/19 20:10:37 tT2pwwhy
今ミシュランのニューススレ行ってきたが日本人の味覚も大ピンチだな
ファミレスや吉野家を称えるコメントばかりズラズラで
まともな日本食食ってる奴がいない
ファストスードか不味いという認識がまず必要
美味く感じるのはお前らの舌が腐ってるから
332:日出づる処の名無し
07/11/19 20:29:51 RCfL/qBF
まともな日本食が出る家庭があるかね?
残念だが。
333:日出づる処の名無し
07/11/19 20:40:42 Ap6N/cDn
>>332
>>331はマルチ
334:日出づる処の名無し
07/11/19 20:49:12 h4CNFzRQ
『 美 味 い 不 味 い は 慣 れ の 問 題
ｂｙ ゾマホン・ルフィン 』
335:日出づる処の名無し
07/11/19 20:52:01 JzHkrLTG
でも最近旬の野菜の味とか言わなくなったもんな。
それはそれで悲しい。
まともな日本食とまでいかなくても一汁三菜はあったな。
友人宅に泊まったときシチューにご飯もあったけどな。今はパンだろうけど。
336:日出づる処の名無し
07/11/19 21:41:49 uk68xhXy
>>334
でも、俺が昔西友で買ったトマトの不味さは筆舌に尽くしがたいものがあるぞ。
あれだけは勘弁(´･ω･｀)
337:日出づる処の名無し
07/11/19 21:49:45 HEMM7HCp
ミシュランなんてまた白人が勝手に独断でランク付けしているだけだろう。
338:日出づる処の名無し
07/11/19 21:56:23 +GuHgsIP
「ミシュラン」東京版デビュー
星獲得店１９１軒は世界最多。
三つ星獲得店８軒はフランスの１０軒に次ぐ世界第２位。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
339:日出づる処の名無し
07/11/19 22:04:49 ibzB2Xzc
>三つ星獲得店８軒はフランスの１０軒に次ぐ世界第２位。
どうせ今回だけでしょ。「キャンペーン中につき何割引き」みたいな
340:日出づる処の名無し
07/11/19 22:07:51 tjwAbX+v
人口密度比で見ればある意味当然な気がするな…
341:日出づる処の名無し
07/11/19 22:08:19 xH6Lu05E
「これがミシュラン星つき全１５０店」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>「ミシュラン」の同ガイド総責任者、ジャンリュック・ナレ氏は
>「日本は世界で最も星つきレストランの多い国になりました」と話した。
やべぇ、一つも聞いたことが無い....orz
342:日出づる処の名無し
07/11/19 22:39:51 tT2pwwhy
つきじうえむらってよく駅ビルとかに入ってるけど本店はそんなにうまいのか？
343:日出づる処の名無し
07/11/19 23:35:35 02NvVM9n
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ガイジントレイン
344:日出づる処の名無し
07/11/19 23:39:34 nqJsNa1o
韓国料理が一軒もない！
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
345:日出づる処の名無し
07/11/19 23:46:29 stUcLvAl
>>337
ちがう。日本人とフランス人のプロが複数回通い、
食材の産地などもすべて調べ上げた上で判定する。
346:日出づる処の名無し
07/11/19 23:51:49 uk68xhXy
当然我らが吉兆もランクインしてるんだろうな？
347:日出づる処の名無し
07/11/20 00:14:21 sa9BZKwJ
フランス人覆面調査員はバレバレっぽかったらしいが、野菜を食べて
「これは・・・秋田ですね？」とか言われてﾋﾞｸｰﾘしたとか
348:日出づる処の名無し
07/11/20 00:30:45 jhuXGHTH
>>341
すきや橋次郎くらいは聞いたことあるだろ？
あとジョエル・ロブションも
349:日出づる処の名無し
07/11/20 00:42:17 1EPZKPh6
松屋と日高屋のヘビーユーザの俺には無縁
350:日出づる処の名無し
07/11/20 01:07:15 GejBkQr/
>>347
最早美味しんぼの世界だな
351:日出づる処の名無し
07/11/20 01:15:32 sa9BZKwJ
三つ星獲得店数が世界第2位というのは、一都市ではパリに続いて第2位って話ね。
フランス全土だと三つ星店は26軒ある。
352:日出づる処の名無し
07/11/20 06:28:58 prekKDWE
ちなみに星の総数(三ツ星店1店で3ポイント、一つ星店1店で1ポイントの意味)では、
パリは97ポイント、東京は191ポイントだったらしい。
圧(
353:日出づる処の名無し
07/11/20 07:27:08 iifMrLEX
料理の鉄人に出てた道場や坂井の店はダメなのかい？
354:日出づる処の名無し
07/11/20 08:43:17 DV3I5Gl5
調査を拒否した店もいっぱいあるらしいから、料理の鉄人もそういううちの一人かもしれない。
355:日出づる処の名無し
07/11/20 08:55:37 iifMrLEX
ミシュランは東京のレベルの高さに驚愕したらしいが、
そういう高いレベルを維持できる日本人が美味いという店が
ミシュランより信頼できるかもね。
ややこしい理屈か？ｗ
356:日出づる処の名無し
07/11/20 09:20:45 DV3I5Gl5
調査を拒否した店は、お客が殺到して客層がかわるから断ったらしいよ。
TVで美味しい店と紹介されると、客が殺到してサービス悪くなって潰れるパターンを嫌がったんだろうね。
逆に応じた店は、こなせると思ったのかもしれないけど。
357:日出づる処の名無し
07/11/20 09:22:37 jyc/nIQY
そば屋ないのか。
わざわざ東京でうまいもん食おうとしなくてもいいんでないの?
358:日出づる処の名無し
07/11/20 10:03:49 FBazAXU4
そばはもともとうまいから食ったのではなく他の作物が作れないから
しかたなくそばを食ったと、そばの産地の老人が言ってたの長野のローカル番組で見たぞ
359:日出づる処の名無し
07/11/20 10:21:01 C1+qJ5QS
>>356
賢い店だな。
なんちゃってグルマンが大挙して押しかけて
普通の客が楽しめなくなったら確かにつまらないかもね。
360:日出づる処の名無し
07/11/20 12:11:23 jyc/nIQY
東京では食のバラエティの豊かさを安く楽しめるのがイイと思うです。
世界中のもん食えますからね。
361:日出づる処の名無し
07/11/20 14:20:04 pwrnwYiv
「私も東京は世界一グルメの街だと昔から思っていました！」とダバディ氏
URLﾘﾝｸ(dabadie.cocolog-nifty.com)
362:日出づる処の名無し
07/11/20 14:20:44 C1+qJ5QS
>>360
そうだねー
無駄に格差をつけて選民思想的な価値観に溺れるのってイクナイ
てか欧米って意図的に格差をつけて選民思想を誘発するの好きだよね。
363:日出づる処の名無し
07/11/20 14:21:18 C1+qJ5QS
>>361
> 「私も東京は世界一グルメの街だと昔から思っていました！」
佐藤藍子かとオモタ
364:日出づる処の名無し
07/11/20 14:26:25 Mfa4/JyP
「滝川クリステルも美味しくいただきました！」とダバディ氏
365:日出づる処の名無し
07/11/20 15:51:10 cbK/lszO
>>361
>ビジネスに魂を売らないピュアさ
んなもんとっくに失ってるだろ、じゃ無きゃ「不二家」「赤福」「吉兆」
なんかの説明が付かない。
366:日出づる処の名無し
07/11/20 15:57:55 ZbJV9Zpk
そんなの星を獲得した150店舗には入っていないだろ。
失っていない店が他に数百はあるということじゃないの。
367:日出づる処の名無し
07/11/20 16:08:57 ZbJV9Zpk
まずどうにもケチをつけようがない事実に注目すべきだね。
星をつけたのはフランス人なんだよ。
日本人がつけたのではない。（審査に協力することはあったにせよ）
フランス人がパリより東京をグルメの街として贔屓にするどんな理由もない。
これは一つの「客観」であると認めざるをえない。
368:日出づる処の名無し
07/11/20 16:24:26 iifMrLEX
いずれ関西の店も評価されるのだろうが、
京都・大阪・神戸で三ツ星何個ぐらいかな。
５個ぐらいだろうか？
369:日出づる処の名無し
07/11/20 16:27:18 vNkGpUNN
イタリアは？
370:日出づる処の名無し
07/11/20 16:37:43 ntMbOg6r
ラーメン屋はあるんだろうか
371:日出づる処の名無し
07/11/20 16:44:43 prekKDWE
>>369
イタリアは国全体で三ツ星4店、二ツ星23店、一ツ星197店、
星の合計は255となっておりやす(但し2005年版の統計)。
372:日出づる処の名無し
07/11/20 16:48:31 uMcTdxU+
だだっ広い宇宙のちっぽけな星の中で星付けｶﾅｼｽ
373:日出づる処の名無し
07/11/20 17:10:18 Ev/oHDox
んなこたーない
374:日出づる処の名無し
07/11/20 19:04:46 DV3I5Gl5
あの無駄にプライド高いフランス人が和食に☆つけた、というのが話題になってる部分もあるのかもね。
375:日出づる処の名無し
07/11/20 19:08:53 uMcTdxU+
>>374
> あの無駄にプライド高いフランス人が
無駄に･･･ ｗｗｗ ﾀｼｶﾆ
376:日出づる処の名無し
07/11/20 19:30:33 NUWW+bdd
日仏両料理の融合を目指すルフトさん
ただいま活け造りの修行中らしい
URLﾘﾝｸ(awgy.com)
377:日出づる処の名無し
07/11/20 19:42:43 3GVjd3aL
>>376
グロ注意
378:日出づる処の名無し
07/11/20 20:38:37 iifMrLEX
埋め
379:日出づる処の名無し
07/11/20 20:40:15 iifMrLEX
ビューアーから376が見えて気分悪いのでもう一回埋め
380:日出づる処の名無し
07/11/20 22:06:27 seECQ1He
欧米系の在日外国人の間で七五三やるのが流行ってるらしくて
うちの会社のイギリス人夫婦にどうやればいいの？と聞かれたのだけど
７、５、３才の子供が着飾って飴もって神社行く、みたいな
漠然としたイメージしかなくて答えられず、結局母に電話して助けてもらった
自国の文化を説明出来ない自分にかなり凹んだ
しかしイギリス人夫婦の娘、金髪くるくる巻き毛、碧眼（７才）が
着物着て千歳飴持ってる姿は想像を絶する可愛さだった
来年はその子の弟の番なのだが、今から着物の柄で夫婦が喧嘩しては
鷹と虎とどっちが雄々しくて日本男児らしいか、と私に聞いて来る
や、お前等の子だから日本男児違うし、しかしどっちも捨てがたい
381:日出づる処の名無し
07/11/20 22:24:41 L9SbVx1M
>>380
(*´ェ｀*)ﾅｺﾞﾅｺﾞ
382:日出づる処の名無し
07/11/20 22:39:57 n6SjapqL
やれやれ
383:日出づる処の名無し
07/11/20 22:58:19 HeG/U/A/
>>380
両者ならば鷲。
確かに虎は強いが、日本人が男児に見る物としては、優雅、孤高、自由、未来を透徹する目、目標を定めた時の一気呵成さ、
仕える者を見つけた時の一途さ等の点で些か勝るのでは無いでしょうか。
384:日出づる処の名無し
07/11/21 00:29:24 C8f68x04
>380
鷹のほうが縁起物だから鷹でいいじゃないかな？
（一富士ニ鷹三茄子ってね）
385:日出づる処の名無し
07/11/21 01:10:23 I2OUjLbs
>>359
グルメとグルマンは意味が違う。グルメは美食、美食家。グルマンは健啖家、要するに大食い。
386:日出づる処の名無し
07/11/21 09:11:03 upwHp7km
ミシュランの☆☆☆観光地・高尾山ってそんなに綺麗なのか？
387:日出づる処の名無し
07/11/21 10:46:32 asJsxdK+
>>386
麓には住宅や大学キャンパスが増えましたが、山中はまだまだけっこう綺麗ですよ。
ケーブルカーやリフトを使わずに徒歩で登ったとしても、それほど険しくはありませんし。
まあ自然の眺めだけでしたら他にも綺麗な場所が色々あると思いますが、
あそこは山中に真言密教の修験場と寺院もありますので、護摩焚きに参加できたり
山伏を目撃できたりといったエキゾチック風味もあります。サルもいますしｗ
何より新宿から一時間ですので、東京逗留の外国人観光客には日光や鎌倉より
お手軽なスポットとして評価されたのでは。
388:日出づる処の名無し
07/11/21 12:05:31 URvyA5kk
姫路城に驚嘆するアメリカ人
Trevor In Japan - #6 - Trevor goes to Himeji Castle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:日出づる処の名無し
07/11/21 13:42:43 tmcbqg22
>386
確か自生してる植物の種類が半端じゃなく多く、
見た目や立地に因らず非常に珍しい山なんだと。
パリの外れにプチ原生林があるような、そんな感じで評価してた。
その他にも大阪まで続く遊歩道の起点だったり、
年間数人は遭難して死んだりと以外と怖い山でもある。
・・・と最近までそこいらの小山扱いしてた俺が言う。
390:日出づる処の名無し
07/11/21 13:53:30 hiyOeR+N
>>388
BGMがラストサムライ？
391:日出づる処の名無し
07/11/21 13:54:39 kdvz1sVa
>>388
姫路城ってやっぱ格好いいな
392:日出づる処の名無し
07/11/21 15:11:52 xC3zPCNW
>３８６それ京都の高雄じゃないの？紅葉の名所で神護寺とかある。
東京の高尾山はしょぼい山、三ツ星ありえない
ただし植物の種類は５００種類以上あって、イギリス全土より多いらしいが。
東京近場の山なら、秩父が迫力あっていいよ
393:日出づる処の名無し
07/11/21 15:20:42 upwHp7km
>392
>東京の高尾山はしょぼい山、三ツ星ありえない
ところが三ツ星になったってテレビでやってたよ。
俺は関西人だから京都の高雄なら何回か行ってる。
394:日出づる処の名無し
07/11/21 15:36:22 M4pnEdLy
Wikipediaにも掲載あるな。流石素早い。
395:日出づる処の名無し
07/11/21 16:35:50 xq7nGoVQ
>>376
これなんで乳首に針刺してんの？
396:日出づる処の名無し
07/11/21 17:04:12 tmcbqg22
>392
>東京の高尾山はしょぼい山、三ツ星ありえない
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 天 ＼`i / / 狗 |
397:日出づる処の名無し
07/11/21 17:52:29 ByDf0C2V
| ;,勹
| `'ﾐ
|,,,,, ,,,ミ
|`ﾟ ﾟ' l
| "二二つ ::::::::::::::
| ~~~~ミ ::::::::::::::::::::::::::::::::::
|| ll || ll|ﾐ―-､ :::::::::::::::::::::::::
| | ヽ :::::::::::::::::::::::::::::
|`丶ノW ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::
|＼ / / | ::::::::::::::::::::::::::::::::
|＼`i/ / 狗 |::::::::::::::::::::::::::::::
398:日出づる処の名無し
07/11/21 19:59:53 56M2Yo7L
___」 激
_____／7ヽ. ＼ ス 天 こ 天
. ,..::'"´:::::7::｀iｰ--':;､ / .／ ク 狗 れ 狗
／::::::::／::::ヽ､」_____」:::｀フ ./ ／ ＼ ｜ の は よ
/::::::::::::/::::;'::::::::::::!::::::!::;:::::｀ヽ. ／ ＜ プ 仕 ！
i:::::::::;:ｲ::::/＞;､,/|:::;ﾊ ! /!::::::::〉 _,,.. -‐ ／ だ 業
!:::::::ﾑ:レｧ','´,ﾊヽﾚ' ｧi´､!::::/ __ ∠ -┐ わ よ
;'::::::::!:::::::| ゝ-' iﾘ ﾊﾚ;ﾑ ￣ レ'！ ！
∠;::::::::;':::::!;ﾊ'"" ,.-‐-､ ,.,!;! ＼,.へ／＼/＼
;':::::::ﾉ::::/!::::iヽ､（ ｀'i ,.イ:::!
ﾚ'`（ ｧ'´ ｀ヽヽ,｀'ｧｰ:'i´|:::/!/
/｀ヽ. / i＞ﾑ>ヽ!ﾚ'
／:::/:::::'､ r! !. く（ﾊﾊ｀';/'; ,..-‐ｧ､
:::::;:':::::ﾊ::::ゝ'､ゝ､__r､ﾉ .;'o i !::i. /::::,./:/
::::i:::::/:::!へ/ /ｲ ;' /､/:::!/:::r'´ヾ.
::::!::/＾ゞ' 7 _ ,'.-‐-､ io _,i ヽ;':::/ i
::::ﾚ' i '´ / ｀ヽ!､.! ,ゝ､. '-‐',ゝ ノ
ヽ､.,_i ､｀ｿﾉ-'`イ:::::`::､ｰ‐'"´
/::::｀7'r'´:::::::i:::::';:::::ヽ;:ヽ､
;'::::::::;'::::!:::::::::::!::::::ヽ:::::ヽ::::!_>
399:日出づる処の名無し
07/11/21 20:18:57 hLwVIid8
そういや、高尾山にゃリアル山伏がいるんだっけか
でも、花粉症の人には悪魔の山でしょ
400:日出づる処の名無し
07/11/21 20:20:31 rzDBgyaM
あやや自重
401:日出づる処の名無し
07/11/21 20:37:30 X2LIUAT0
いや別に天狗のせいじゃなくて高さが500ｍしかないし
小学生が遠足に行くところだし
でも考えてみるとフランスにああいう山ないよな
ブーローニュの森みたいのはあるが
402:日出づる処の名無し
07/11/21 20:42:01 X2LIUAT0
秩父の山奥に栃本集落というのがあって、2000ｍ級の山々に囲まれた
斜面を切り開いて集落がある、スペクタクルな風景だ。
がんばれば東京から日帰りでいける秘境だが、かえってああいう風景は
アルプスとかによくあってヨーロッパンには珍しくないのかもな
403:日出づる処の名無し
07/11/21 20:57:30 X2LIUAT0
つーかミシュラン何考えてるんだよ
屋久島・西表島・黒部立山・尾瀬・日本アルプス・阿蘇・桜島・松島
といった日本を代表する自然景観が星なしで高雄山が３つ星・・・
まともなガイドブックじゃないな。
ロンプラのが１億倍マシ
404:日出づる処の名無し
07/11/21 21:04:47 rzDBgyaM
政治かな。
405:日出づる処の名無し
07/11/21 21:14:27 snSB8LLy
>>403
それ全部外人が行くには大変すぎるんじゃないかな・・・。
406:日出づる処の名無し
07/11/21 21:16:14 4eOOwJp7
>>388
ふぃんき、トム・クルーズに煮てるね。
本人も意識してんのか。
407:日出づる処の名無し
07/11/21 21:16:20 7h8FST33
屋久島・西表島・黒部立山・尾瀬・日本アルプス・阿蘇・桜島・松島
といった日本を代表する自然景観が都心部にあったら星三つは軽いな
408:日出づる処の名無し
07/11/21 21:19:17 kgHvXN5C
それじゃ世界遺産だな。
確か、ミシュランは"一般人が旅行に行くのなら"という前提があったと思う。
登山家や冒険家をターゲットにしたものでは無い。
409:日出づる処の名無し
07/11/21 22:09:35 YroBkGX7
ミシュラン問題
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
410:日出づる処の名無し
07/11/21 22:23:36 X2LIUAT0
＞408ちょｖｖｖｖｖｖおまｖｖｖｖ
阿蘇や松島のどこが登山家や冒険家向けですか？
観光クルーズや観光バスが出てますが
尾瀬なんか小学生の遠足コースですが
411:日出づる処の名無し
07/11/21 22:26:12 tmcbqg22
>401
ナイキがモデル高尾山（現在バージョン4）を作るくらいの山なんだが・・・
都市部に近いのに原生林が残っていたり、
実は夏富士の練習にも使える山だったり、そこいらの小山にない要素がある。
だからメーカーが高尾山でデータ取った靴を作る価値がある訳で、
標高だけで判断してはいけない。
それに何より高尾山には天狗様が居る。蔑ろにすると祟るぞ。
412:日出づる処の名無し
07/11/21 22:29:38 rzDBgyaM
天狗は、怖いなぁ。ｗ
413:日出づる処の名無し
07/11/21 22:55:16 4W8rIb67
高尾山.
冬場に獣道ルートで登るにゃ、ベビーアイゼン位無いと大変な山だよ
幼稚園のバス遠足から、一寸気合の入ったトレッキングまで楽しめる
いい山です
414:日出づる処の名無し
07/11/21 22:55:47 XGQ6w1T0
でも、本当です。
関西、中部圏の山には多いですよ。
415:日出づる処の名無し
07/11/21 22:58:06 rzDBgyaM
天狗は、本場よりも、
周辺のほうが、目撃例は多いかも。
河童と同じで。
416:日出づる処の名無し
07/11/21 23:05:40 Pyp7CBxZ
親父が「高尾山は合同ハイキングのメッカだ」とか意味わかんねぇこと言ってたの思い出した。
417:日出づる処の名無し
07/11/21 23:27:47 upwHp7km
>>402
栃本集落ってこれ？
マジで良いねぇ…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
418:日出づる処の名無し
07/11/22 00:02:12 SjR1+bGO
ホントだ、すごく綺麗。
419:日出づる処の名無し
07/11/22 00:58:40 8jQB53fw
それ。
宮本武蔵が二刀流を開眼した三峰神社も近い。
420:日出づる処の名無し
07/11/22 01:49:28 c5USTOeS
>>413
それでいて夏にはビアガーデンが！
421:日出づる処の名無し
07/11/22 02:38:47 qUnYtwZl
>>419
「あ、刀、二本使えばいいじゃん」って言ったんだよな。
422:日出づる処の名無し
07/11/22 02:42:19 8U6Gc0pG
「やっぱ、戦場じゃ片手でも使えるようにしないと不便だよな」って言ったんじゃないか。
423:日出づる処の名無し
07/11/22 07:52:49 KpJk5GyS
“吉川英治の武蔵が”の話ね。
本物の武蔵は三峰神社へ立ち寄ったことすらない。
424:日出づる処の名無し
07/11/22 10:10:11 OxQCjAYA
>>三峰神社
空手バカ一代の主人公、大山倍達の記念碑はあったから、それでなんとか（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.mitsuminejinja.or.jp)
425:日出づる処の名無し
07/11/22 10:24:45 Fm+xKbNN
>>407 >>408
基本的に車で気軽に行けるとこを選んでるんじゃなかったかな？
ミシュランガイドブック自体が、車（ひいてはタイヤ）をいっぱい使いましょう、ってことで作られたもんらしいから。
426:日出づる処の名無し
07/11/22 11:39:50 yvmEuME9
まだ自動車がポピュラーじゃなかった頃に、タイヤを売る為に
車にどんどん走ってもらう ＝ 走らせる目的を作る ＝ 郊外まで飯を食いにいかせよう
というコンセプトで作られたガイドブックだから・・・
今じゃ、公平性を保つ為に隠れて調査、とか世界的に通用とか権威ばかり注目されるけど、
日本の「今このラーメンが旨い！」と郊外のラーメン屋ばかり載せる雑誌や
「日帰りで行ける隠れた名湯、秘湯」「話題のスイーツ（笑）」みたいな旅本と本質はあまり変わらない
427:日出づる処の名無し
07/11/22 11:52:13 vocY3K4s
>>407
読んでないからよくわからんけどミシュラン「東京版」だから高尾山なんじゃないの？
ニュースで行列してまでレッドガイド買ってる人たち見てなんか馬鹿馬鹿しい話だなと
おもったけど。それ程ミシュランの東京ガイドありがたがる必要は日本人にはないだろと。
428:日出づる処の名無し
07/11/22 12:00:43 D6tZHwgE
>406 ：日出づる処の名無し：2007/11/21(水) 21:16:14 ID:4eOOwJp7
>>388
>ふぃんき、トム・クルーズに煮てるね。
おれも思うた。グラサンに髭、骨格も髪型も・・・・まさかトム本人？（爆
429:日出づる処の名無し
07/11/22 12:03:43 db4oOZn0
日本人初！あのジョジョで有名な荒木飛呂彦氏が米科学誌「セル」の表紙の
デザインに次いで、米国のセレモニー用戦闘機のイラストを担当する事に決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
430:日出づる処の名無し
07/11/22 12:34:31 cpCc4fnq
ミシュランのマスコットの白い奴って、タイヤがモデルなのか？
431:日出づる処の名無し
07/11/22 13:01:01 KHoUNsZq
うん
432:日出づる処の名無し
07/11/22 13:08:45 8DlG3+nK
最近ミシュランの話題が多いがブリジストンにも頑張って欲しいものだ
433:日出づる処の名無し
07/11/22 13:13:31 1Qr0m0Kj
>>432
ああ、そうか。
そういうことだよねｗ
ってことは中国のガイドがでるのもジキだな。
434:日出づる処の名無し
07/11/22 14:48:05 HFapcF79
ミシュラン＝タイヤメーカー
ギネス＝ビールメーカー
エルメス＝馬具メーカー
435:日出づる処の名無し
07/11/22 16:26:15 n8/yLFGU
＞416
東京の大学入って
気まぐれで男女で高尾山ハイキングに行ったとき、同じ事いわれたなｗ
二日酔いで合同ハイクなんてシャレたもんじゃなかったけど
436:日出づる処の名無し
07/11/22 16:31:36 VID4KaFV
>>406
たしかに似てるw
「かもだ。バカこくな。こいてねぇ」とか言うおばさんもいたら完璧だったなw
437:日出づる処の名無し
07/11/22 20:34:58 3kiS5uc/
最近外国人がyoutubeなどでGAIJINと自称すること多いのだけど、なんでかな。
特に意味はないのかな。
外人てなんか疎外感を感じるみたいだから、今後は異人さんと呼んだらどうだろう。
438:日出づる処の名無し
07/11/22 21:03:50 pMcqDw/Z
>>437
何についてもそうなんだけど、「気にする人程声がでかい」から、
「外人」て言葉に敏感な外人が多い様な気がするけど、
実際はそんなでもない。「オレ外人」って自称する外人も結構いるし。
439:日出づる処の名無し
07/11/22 21:31:09 Kh/jAtIZ
ガイジンを嫌がるガイジンって、人外と外人の区別もついてない無知なだけだろ。
440:日出づる処の名無し
07/11/22 21:31:16 pAmJ0xxj
>>406
あちらの人って芸能人に似てるといわれて嬉しいという感覚無い人多い。
人によってはすごく嫌がるし、似せようと意識することはまずない。
441:日出づる処の名無し
07/11/22 22:53:30 Pdr09oY0
昨日のフジ「目覚まし」だったと思うが、
ミシュランで東京が実質世界一のグルメ都市になった事に対して、
何だか素直に喜ばない、ウジウジした言い方してたな。
東京のレストランの総数が、
パリの10倍？近くあるので当たり前みたいなニュアンスだった。
その代わり、技能五輪で韓国が世界一である事を強く言ってたな。
技能五輪たってねじ回しの速さだとか、
ほとんどスポーツ化してるんだし、あの国は国家を挙げて選手を支援してるそうだから、
勝って当たり前だし、そんなの技能とは言えないよ。
なんなんだ、あの番組。
442:日出づる処の名無し
07/11/22 23:10:25 yAson9Kj
>>441
フジも特亜に呑まれたか…
443:日出づる処の名無し
07/11/22 23:15:16 LY4oRnDn
東京湾景知らんのか？
444:日出づる処の名無し
07/11/22 23:17:25 1Qr0m0Kj
特ダネってけっこう前には
近隣アジアにおける日本への好感度調査やって
チョンの嘘を暴き出したこともあったんだけどなぁ。
結局チョン電通をつぶさなダメってことか？
445:日出づる処の名無し
07/11/22 23:25:23 UF5bpJeI
>ミシュランで東京が実質世界一のグルメ都市になった事に対して、
>何だか素直に喜ばない、ウジウジした言い方してたな。
素直に喜べる香具師のほうがよっぽど無邪気っていうか幼稚だと思うけどな。
実質世界一のグルメ都市？
ウリナラマンセー臭ぇ臭ぇ
フランス人に馬鹿にされてるって気付けよ。
446:日出づる処の名無し
07/11/22 23:42:53 Pdr09oY0
>>445
ミシュラン・ソウルが楽しみだなｗ
447:日出づる処の名無し
07/11/22 23:48:01 ESU1DMe+
そもそも目覚ましというか、フジテレビ自体がトチ狂ったような親韓。
スタッフに在日朝鮮人がいるって大塚も言ってたし。
448:日出づる処の名無し
07/11/22 23:55:44 1Qr0m0Kj
>>445
どこがどう混線すれば
そういう結論になるのか理解不能だｗ
449:日出づる処の名無し
07/11/23 00:06:46 4GMt2a2Z
パリ市の10倍もの食い物屋があるのか。世界一の（今のところ）グルメ都市だか何だかも伊達では無いのだな。
450:日出づる処の名無し
07/11/23 00:24:50 zsEO9esF
国の名は知っていても、外国料理としてはあまり親しまれていない所の外国料理店とかも、
あるみたいだからな。
451:日出づる処の名無し
07/11/23 00:43:16 n502C39b
>>445
チョンの嫉妬は見苦しい
452:日出づる処の名無し
07/11/23 01:44:13 tZD7QirM
ウリナラマンセーはたいがい無根拠だろ。一緒にすんなよｗ
453:日出づる処の名無し
07/11/23 02:37:42 Vol6RzUf
ソウルは世界に冠たるスメル都市ということで、ここは穏便に。
454:日出づる処の名無し
07/11/23 02:55:11 5dKHsstJ
>>445
都内の韓国料理店が星一個も取れなかったからって八つ当たりすんなよｗ
次はぺの店が載る様に頑張れよｗ
455:日出づる処の名無し
07/11/23 03:00:13 HJ67peKp
ﾁｮﾝも嫌韓厨もどっちもうぜえ
456:日出づる処の名無し
07/11/23 03:06:03 o7n8yL73
>>455
おまえがうざいよ、チョンｗ
457:日出づる処の名無し
07/11/23 03:36:12 KrGfLN4B
＞446＞451
チョンの料理なんて辛いだけじゃねえか。
ミシュランに載るわけねえだろ。アホか？
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:-100番)
フランス人に黄色いサル扱いされてコケにされてんだよ
いい加減気づけ>452
>453たしかにソウルは臭うよなｗｗｗ
458:日出づる処の名無し
07/11/23 05:52:09 DJWqyWW2
ﾆｺで勝谷のラジオ聴いたら、だいたい想像してたような内幕語ってて
素直にミシュラン東京版なんて喜べないが
単純に【旨いものが多い＝元々、味に対する基準が高い】が証明されたから
まぁいいや、と思う事にした
459:日出づる処の名無し
07/11/23 06:01:47 fP6Tz6LS
別にこういうのは何個あってもいいんだよな。
で権威と呼ばれるのが２，３あるのがちょうどよい。
独占ものはよろしくない。
そして個人的に相手にはしない。パラ見程度。
460:日出づる処の名無し
07/11/23 06:25:24 nnmNSX2/
11/23(金) 18:55～19:54
[ランキンの楽園]
▽京都の秋を外国人写真で紹介
461:日出づる処の名無し
07/11/23 07:09:44 MHxYTIsQ
ミシュランの内情や選定基準云々がどうであれ世界の人々に
「東京にはこんなに美味しい店がたくさんあるよ～」って広報してくれるだけで十分だと思うなぁ。
賛否両論があるミシュランの旅行者ガイドでも実際に外国人観光客が増えて経済的に潤ったんだしね。
世界的に知名度が高い外国のガイド本や海外メディアが日本を評価してくれて
外務省なんかには到底不可能な規模の観光誘致効果が上がるならそれでいいんじゃない？
462:日出づる処の名無し
07/11/23 08:54:18 q8trNukA
前々から、日本には金持ちの外人だけが来て
金だけ落としてとっとと帰ってくれれば良いと思っていたので
ミシュラン東京の出版は喜ばしいことだ。
貧乏外人に住み着かれるのが一番困る。
463:日出づる処の名無し
07/11/23 09:39:29 MesKWInZ
少なくともNYの星獲得数がベラボウに少ない事を考えると、ミシュランの評価はまあ妥当かも
しれんがな。 てか味覚悪すぎだろ？外人は。
464:日出づる処の名無し
07/11/23 09:47:32 PnUUFNZY
ミシュランは中華料理への評価が低いね。
イタリア料理やスペイン料理も低いが、
それ以下の扱いだね。
465:日出づる処の名無し
07/11/23 09:53:59 6UzOxZyL
中華料理＜労働者の食うもの
日本料理＜知識階級とかスノップか食うもの
と言う考え方だからな。
元々、中国人労働者相手に汚いドヤ街で美味くて量が多いものをと
始まった高カロリー嗜好の中華料理と、
身体に良くて、ローカロリーでダイエットにも最適
それに、日本人は頭が良いじゃないか・・・で始まった日本料理のイメージと立地戦略で
差が出ている。
466:日出づる処の名無し
07/11/23 10:13:02 mqrYlgpr
素直に喜べないと言えばそうかもしれないが、熟考したうえ喜んでいいだろ。
467:日出づる処の名無し
07/11/23 10:26:48 aq+/riv4
日本製品や日本文化は好評だが、観光地としては東京はいまひとつといわれていた。
まあPR活動や観光地としての整備もろくにしてこなかったわけだからなんだけど。
それで小泉さんがこれを結構気にして、日本を観光地としても一流にしようとしていたね。
ミシュランが東京を食と宿泊のガイドで宣伝してくれたのは大きいと思う。
468:日出づる処の名無し
07/11/23 11:07:02 MesKWInZ
>>467
物価が糞高いんだよ。 最も、現在ではロンドンとかの物価も糞高いから相対的にそう目立たなく
なりつつあるけど。 あとさ、日本料理は生鮮食品を大量に使うから、日本においても相対的に
金額が張る。肝心の日本人も、普段の食生活を見ると洋食やレトルト、インスタント食品ばっか
食ってるもんなんだけどな。
469:日出づる処の名無し
07/11/23 11:20:07 6UzOxZyL
それは、単に喪前の食生活が貧しいからではないのか？
470:日出づる処の名無し
07/11/23 11:24:38 h5UNx53I
東京は選択肢のある物価高だからまだいい。
むかしロンドンの端に住んでいたが、いい物・・・というか普通のレベルの物でも高かった
471:日出づる処の名無し
07/11/23 11:30:00 aq+/riv4
昔はよくいわれたけど、今の日本は欧米に比べてそれほどの物価高ではないよ。
それより交通費が高くて困ってる外国人が多いね。
472:日出づる処の名無し
07/11/23 12:32:35 6kLUKs5Z
>>471
外人旅行者は特殊なパスを買えるんじゃなかったか？
４、５万で１週間全国使い放題みたいな。
473:日出づる処の名無し
07/11/23 12:34:50 6kLUKs5Z
これだこれだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジャパンレールパス
ものすごく優遇されてるなあ、と思った記憶がある。
474:日出づる処の名無し
07/11/23 12:38:09 Rig19SZs
連中は憂さ晴らしに日本を腐しているだけなんだから、
実際はこうだよ、なんて話はどうでもいいんだよ。
475:日出づる処の名無し
07/11/23 12:50:32 DJWqyWW2
高い交通費ってタクシーだけじゃね？
後は諸外国と比べてもそれほど高くないはず
ただ、海外（母国）の公共交通機関のＤＱＮさ、危険さのイメージと、日本の網の目交通網特有の乗り換えの煩わしさで、
旅行者ほど公共交通機関を使いたがらない → タクシー使う → 何よコレ、高っ！？
の、「日本は物価高い」とイメージ悪化の悪循環
476:日出づる処の名無し
07/11/23 12:54:26 0Av/Iwfz
東京は生活者のための街だからな。
それでいいとも思う。
477:日出づる処の名無し
07/11/23 13:01:10 9nel7VI8
通勤時の満員電車のイメージが強すぎるのかもしれんよ。旅行者なんだから
昼間に移動すれば大丈夫なのに、タクシーとか使うのは勿体ないのう。
478:日出づる処の名無し
07/11/23 13:12:39 AUfqtvMV
日本人でも地下鉄で東京メトロと都営の路線図が二つあるのをみると混乱するし、切符を買う際の
最初に乗りつぎボタンをおしてから切符を買うとか出口と乗り継ぎの違いとか外国人には困難な作業にみえるな。
パスモとかはそういう面で大きいと思う。路線図をみて直感的に目的地に進んでいけばいいだけだしね。