07/10/12 23:26:14 HlSf3sng
『ひゅうが』で露・中の潜水艦の行動を
より優位に封じ込めることができるぜ！
387:日出づる処の名無し
07/10/13 00:00:25 qkhIr38r
ぬるい、ひゅうがではまだぬるい、真の恐怖と脅威を与える
軍艦が欲しいな。
388:日出づる処の名無し
07/10/13 00:25:57 IGBiO8v2
>>384
賃金は上がってるが市場としてのキャパがでかいから、あの国でモノを
作ることには充分メリットはあるんだよ。本国向けだけじゃなく、作ってる
そばでバカバカ売れるわけだから。ベトナムやタイじゃ市場がしょぼい。
まぁあくまで企業にとってのメリットだがな。消費者にとっては…
389:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/13 00:36:42 +tQi8WjQ
>>388
ん？
「14億の市場」なんてただの幻想だ、ってみんな気付き始めたよ？
購買力があんのはせいぜい上海北京大連あたりの金持ちどもだから、多く見積もったって
1億いるかどうか。
それ以外の大半は、それこそ年収数百ドルレベルの貧農とかなわけだが？
390:日出づる処の名無し
07/10/13 06:54:00 Gl1VPpzY
じゃあ十三億の奴隷だ。
391:日出づる処の名無し
07/10/13 09:13:56 NCoGm8cv
”やまと”を見たい。
392:日出づる処の名無し
07/10/13 10:48:17 UIBL6iik
>>390
十三億のお荷物だな…
教育レベルがもう少し高くて国のために働こうという意識が少しでもある民族なら
もうすこし、日本にとってマシな付き合いが出来るのにねぇ…orz
中国が嫌われる七つの理由
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
393:日出づる処の名無し
07/10/13 15:59:53 Gl1VPpzY
数が多くても教育・道徳水準が低く、何より国を思ったりしない方が、軍事的な脅威が低くくて良い。
個別に犯罪を犯したたとしても、団結して何かを成し遂げたりはすまいからな。
394:日出づる処の名無し
07/10/13 16:11:21 zUHj30Fc
バカ程悪事をやるときのチームワークは良いぞ、
バカには罪悪感も羞恥心も無いから迷いが無い。
395:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/13 20:16:29 MrO/FLI2
>>384
＞既に中国の「安価な労働力」は賃金向上によって魅力が薄れつつある件。
＞最近のトレンドはベトナムやタイらへん、あと東欧なんだけどなぁ
>>388
＞賃金は上がってるが市場としてのキャパがでかいから、あの国でモノを
＞作ることには充分メリットはあるんだよ。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
できるだけ早く、衣料品店や１００円ショップから中国製品が見られなく
なる日を心待ちにしています。
それと、「安い労働者を求めて外国人労働者受け入れ拡大を求めている経済界人が、
『日系人労働者や外国人研修・実習生よりもロボットで生産した方が安い』と
思うように、採算性があるロボット生産があらゆる分野で実現する日が早く来る
ことも心待ちにしています。
武力戦よりも、経済戦は安上がりですし、日本が中国より経済力で圧倒的優位を
保ち続けることを願います。
軍備の拡充をし続けることは勿論のことですが。
>>385
＞同じ陸の装備である戦車砲と迫撃砲と野砲でさえ、共通点は
＞「装薬で弾丸を発射する」ことでしかないんだけど。
＞それぞれ3年でも5年でも訓練させて錬度向上させた方がはるかに合理的。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
実際にやろうとするには、様々な困難さがあるのですね。
396:日出づる処の名無し
07/10/13 22:02:07 /NoNi/Be
そう言えば、ドイツでは軍艦に自走砲の砲塔をそのまんま載っけてた奴があったなあ。
しかしこれは、動く物なら自転車でも飛行機にでも大砲を載っけてしまう、民族的衝動にかられただけかも知らん。
397:日出づる処の名無し
07/10/13 22:25:21 NJyDt9eh
にほんも、おおすみの上甲板にMLRSのせれば
398:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/13 22:27:00 WTvPyG4s
>>397
VLSじゃないだけマシです＞＜
399:日出づる処の名無し
07/10/14 16:29:05 lZys6vkZ
372 名前：名無し三等兵 ：2007/10/14(日) 15:48:34 ID:TMo+tNIg
ひゅうが型後継はどんなに早くても2016年就役。
時期的に憲法改正も見越して固定翼の運用できる空母にしよう。
そもそも日本は水上戦闘艦が多すぎる。
ここを削れば予算の捻出は可能。
↑これが本音だろ自衛隊幹部さんたちｗ
400:日出づる処の名無し
07/10/14 16:36:04 NamnyqcJ
>>399
たとえ固定翼機搭載したとしても、
F-35やハリアーが10機程度（ヘリ搭載したら、もっと少ない）しか
搭載できない軽空母になに何ができるの？
しかも、艦載機は陸上機よりも性能低いよ。
無駄になることは、中級以上の軍ヲタならわかるって。
401:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/14 16:44:36 hRhj1miX
空母保有するくらいなら遥かに安くて効率的な戦略原潜買うよ。
402:日出づる処の名無し
07/10/14 22:16:07 3WDv17oZ
>>400
遠く離れた離島などでの作戦に空母があればかなり有効だと思うが。
……そんなところに大金かけるならイージス艦でいいよな。
403:日出づる処の名無し
07/10/15 15:07:11 i+Wy5yo6
>>402
なんのために航空自衛隊が航続距離重視で使用機選定行ってるか……
ただでさえ予算査定異様に厳しいのに、空自と海自の対立になるような固定翼空母保有なんか永久にOKでないよ。
日本が固定翼機空母保有するときは、日本が専守防衛政策放棄してさらに
フィリピンあたりの防空に責任をもつと国際的に認知されたときまで待たなきゃいけない。
おそらくストレートにいっても来世紀まではかかるだろうね。
404:↑
07/10/16 08:53:49 i9Uw+tv2
本土周辺に限っては確かにそうだ、何も空自と意地の張り合いをする必要は無い。
しかし、海外での（もちろん公海上においてだが）海賊行為や、将来世界的に治安
が悪くなった時に、各種輸送船を守る為には護衛艦とヘリだけでは苦しくなるぞ。
空母は国土を守る艦種ではない。船団護衛には最適だが同時に敵地侵略の能力も持ち
合わせているから厄介だけどな。
405:日出づる処の名無し
07/10/16 14:23:02 3NTWwiNl
日本が空母を持って困る日本の友好国って、何カ国くらい有るの？
406:日出づる処の名無し
07/10/16 15:50:57 kUIRaj/U
>>404
公海上の治安確保を日本にやってもらおうと思う国が世界の多数派になるのは
はたして何十年先になるやら……
また、「将来世界的に治安が悪くなったとき」のために空母が必要だってんなら
世界中で空母が必要ない国は海外と貿易しないごくわずかの国だけだぞい。
407:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/19 11:02:42 lhV9E8yw
『ひゅうが』は速射砲を装備されないようですが、仮に全通甲板型艦船に装備
するとして、艦橋側の舷側のみに速射砲を付けることは可能ですか？
バランスが悪くなるなどの意味で。
408:日出づる処の名無し
07/10/19 11:07:44 Q5e38nIs
スペースもったいないでしょ。 何のための全通甲板？
アングルド・デッキ型でその手のフネっつったら、まず思い浮かぶのが旧ソ連海軍のキエフ級。
ただ、日本の場合は旧ソ連海軍みたいにフル装備米艦隊と真っ向勝負することを想定してないんで
そこまで個艦ごとの砲戦能力を担保しとかなくてもいいのです。
409:日出づる処の名無し
07/10/19 11:32:37 mgPwWrO1
おまいら1%でも海自現役ないしOBがいればいいんだけどな。
実態はヒョロヒョロないしブクブクのオタクだろｗｗｗ
ちゃんちゃらおかしいｗｗｗ
410:日出づる処の名無し
07/10/19 11:34:18 sALC5f8G
核武装する方が安上がりじゃね？
411:日出づる処の名無し
07/10/19 16:15:43 YpsFsf1o
>>409は自己紹介?
412:日出づる処の名無し
07/10/19 16:17:44 Q5e38nIs
>>410
日本が核武装するとなると、既存の社会・経済・軍事の基盤がまるごと崩壊することになっちゃう。
良かれあしかれ、日本は「米国の影響下にある経済大国」という立場で長年やってきてるから
いきなりフランスのような唯我独尊方向に走る意思表示である核保有とかやっちゃうと
それこそその後数十年は護衛艦どころか自衛隊員に給与払う余裕すらなくなるほどの大混乱は避けられない。
413:日出づる処の名無し
07/10/19 17:18:49 k2xgMVWn
＞412
日本は「米国の影響下にある経済大国」
でなくて
日本は「米国の指導の下にある経済大国」
～日米構造協議。
414:日出づる処の名無し
07/10/19 21:09:33 73ol90sr
なあ、みんな思っている事かもしれないが
「ひゅうが」は必要だったのか？
常配備ヘリ４機なら、１３５００トンもいらんだろうに・・・
増配備する人員とヘリもないのだから
８０００トンくらいで巧くまとめて
予算と人員を節約して別な方面に注力した方がよかった
415:日出づる処の名無し
07/10/19 21:35:01 AjcDnYTi
＞414
＞予算と人員を節約して別な方面に注力した方がよかった
ああ、エバたんの言う、「コンテナ船にイージスシステムとＳＭ－3を乗っけたヤツを大量配備」ですか？
416:日出づる処の名無し
07/10/19 22:21:11 nLJi5vGO
>>414
重要なのは「遠洋で継続して対潜ヘリを運用できる能力を護衛艦隊に与える」こと。
そんなに小型化しちゃったらそれこそ何のために建造したのかまったく解釈不能になりますよ？
417:日出づる処の名無し
07/10/19 22:22:03 nLJi5vGO
>>415
イージス艦の価格のどれだけがそれで占められてるかを知ってるはずなのに、なんでそんな知恵遅れなこと言うんでしょうね、あの人は。
418:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/19 23:48:31 /fAR8lZn
>>414
ひゅうが所属のヘリが通常4機ってだけで、護衛隊群の僚艦のヘリを降ろしたり
災害派遣で陸自ヘリを臨時に載せたりできるので、無駄ではないぞ？
運用の柔軟性は何よりの武器だと思うが。
419:日出づる処の名無し
07/10/20 16:13:34 XqwwtVKA
>>414
ちゃんと五時脱字してないか、チエツクしてから書き込みなさい。
内容は、胴衣する。
80,000tだろ。
わかるなぁ。
420:日出づる処の名無し
07/10/20 16:27:11 aFr55fuO
>>416
やっぱ「ひゅうが」は空母だよね。
421:日出づる処の名無し
07/10/20 18:45:37 NDBf0do5
>>420
ヘリ空母な。 本来30年前に装備してて当然のフネだけど。
422:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/21 21:43:02 +oQ/zO62
>>408
＞スペースもったいないでしょ。 何のための全通甲板？
＞ただ、日本の場合は旧ソ連海軍みたいにフル装備米艦隊と真っ向勝負する
＞ことを想定してないんで
＞そこまで個艦ごとの砲戦能力を担保しとかなくてもいいのです。
お教え下さり、どうもありがとうございました。勉強になりました。
423:日出づる処の名無し
07/10/21 23:07:12 OPqNaoIA
ひゅぅがとか、おおすみとか、似たような船をチマチマつくるより、
ワスプ級を4隻くらいバーンとつくればいいのに。
424:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/22 01:16:48 xSrVqQ+p
>>423
ひゅうが型とおおすみ型は用途が違うし、日本に海兵隊は存在しないので
ワスプなんてあっても意味が無い。
425:日出づる処の名無し
07/10/22 07:57:47 3D9te3M1
>>408
あれをアングルド・デッキ型って呼ぶのは無理だぞ。離発艦用甲板が右舷まで
達して無いんだからな。ＶＴＯＬ専用の張り出し甲板って呼ぶのが限界だろう。
426:自衛官
07/10/22 08:03:09 niiSA9jl
だからへり空母だの揚陸艦だの本当に迷惑なんだよ。
海自の要員数わかって建艦計画立てているのか制服は？
普通の艦隊ですら要員不足で週休二日も取れないのに、馬鹿でかい船ばっか作ってアホじゃね。
隊員は過重労働に耐えられず反乱寸前だぞ!!現場を理解しろ!
427:日出づる処の名無し
07/10/22 10:07:37 WRgeGIsr
その理屈だとゴム・ボートが最高ってことになるが？
428:自衛官
07/10/22 10:20:08 niiSA9jl
>>242
お前らオタクは軍艦にだけ興味があって、それを運用している作業者がどれほど大変かわかっていない。
海自の現場を見てみろ、有事など起こったら陸自もあわせてみんな逃げる。
安月給、過重労働、自衛隊員に地位も名誉も与えない国民、そんな奴らの為に死ねるかよ!!
戦前は精神論で戦争に勝てる信じて国を滅ぼした、今は要員数無視の運用計画、建艦計画「現場ががんばれ」の精神論で
また国は滅ぶ。
429:日出づる処の名無し
07/10/22 11:09:43 UBT4Xu2i
俺は常々思ってるんだが、空母がいいだの原潜がいいだの
つまり空母が潜水もできてミサイルも発射できればいいんだよ・・・！
430:日出づる処の名無し
07/10/22 11:52:28 Mi0wDEAR
>>428
今は世界情勢や特に極東情勢に乗じて、装備の改変や増強するまたとないチャンス。
この時代をうまく利用して道具だけでも揃えておきたい。
431:日出づる処の名無し
07/10/22 12:30:08 dHtRUDr/
>>428
耐えられないなら辞めるしかないな。
432:日出づる処の名無し
07/10/22 13:09:32 hGcF9Ota
>>428
他の仕事でもそうだよ過労死って知ってる？
433:自衛官
07/10/22 14:09:18 niiSA9jl
>耐えられないなら辞めるしかないな。
じゃあ海士クラスはみんな辞めて海上自衛隊は機能不全でいいな。
＞他の仕事でもそうだよ過労死って知ってる？
特別国家公務員が過労死奨励か？労働基準法って知ってるか？
法を守る公務員が過労死する国が良い国か？小僧
434:日出づる処の名無し
07/10/22 14:39:40 /4CL635A
>>433
どんな仕事でも楽な仕事は無いってことだろ、
自衛官だけが激務な訳じゃ無い、まぁ有事の際は一番辛いだろうけど。
435:日出づる処の名無し
07/10/22 17:25:14 VoqRpscC
ひゅうがから無人機飛ばして、爆撃をやりたい！
436:日出づる処の名無し
07/10/22 19:36:06 dHtRUDr/
>>433
同僚のことなんぞ気にせんでもよい。
あんたが職場が気に入らないならさっさとやめれ、それだけの話。
437:悦韓 ◆.YdHXG/yYk
07/10/22 20:23:00 OZmYH1+M
>>433
（,,-∀-）何で真っ向からけんか腰で迫ってんの？
438:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/22 21:38:21 xSrVqQ+p
自称自衛官っしょ。
俺の親戚に舞鶴勤務の海の人がいるが、高いモチベーション保ってるようだし。
むかーし、遠洋航海の土産にもらったシンガポールのチョコレートは結構んまかった。
439:日出づる処の名無し
07/10/22 21:58:30 UC1fABzf
>>433
おまえのような奴は辞めてから犯罪者になってますます自衛官の肩身を狭くする。
さっさと首つるか、外洋航行中に海に飛び込め。 自衛隊におまえのような奴は要らん。
440:日出づる処の名無し
07/10/22 23:54:43 hGcF9Ota
>>439
つーか、自衛官のネガキャンしに来たんじゃ無いの？
441:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/25 21:43:04 22bTP+z0
大東亜戦争の戦訓から見て、敵前逃亡をした栗田提督のように臆病な指揮官が
出ないようにすることも大切なことではないのですか。
そこで、ド素人考えなのですが、度胸付けのために、警察に出向させて、
暴力団捜査などのヤバイ系活動に参加させて、いざと言うときに敵前逃亡を
しないように、根性を付けておくべきだと思うのですが、如何ですか？
442:日出づる処の名無し
07/10/25 22:17:08 hPD/6KZ1
栗田の反転についてはチャーチルがもっとも適切な評をくだしている。
いわく「この戦場と同様の経験をした者だけが、栗田を審判することができる」
栗田が「何故」ああいう決定を下したのか、ということについてはあまりにも考えるべき要因が多すぎる。
提督個人が臆病だから、という観点でアレを読み解こうとしても途中で論理崩壊に陥るだけ。
443:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/25 22:18:00 ASwNnGKa
栗田が臆病かどうかは別として彼は長良の艦長時代は鉄拳制裁を艦内で止めさせた人物だったりしますが。
精神論に頼る必要性が全く理解できません。６０年前の失敗をまた繰り返すつもりですか？
本当の実戦に全く即していない活動などただの無駄です。
444:日出づる処の名無し
07/10/26 00:06:25 amQDEu29
アメリカの中東石油利権政策に思わしくないイラクを侵略させ、
中央アジアからのパイプラインをインド洋に向け作りたかったアメリカの意向に反して
交渉が決裂して、侵略されたアフガニスタン、蒋介石・米英傀儡政権を作って東アジアの覇権・利権を
抑えたかったのに、帝政ロシア・共産ソ連の南下を食い止める為に、清清朝が崩壊して内乱・不安定な状態
の中国大陸の北方を押さえるしか国難を避ける選択しかなかった日本、
ちょっと前のニューヨークにはリメンバー9.11のスローガンを作る為にＷＴＣビルに
奇襲があり、元々ハワイアンの国で白人に占領されたハワイではリメンバーパールハーバー、
北米大陸の大西洋側から侵入したヨーロッパ圏住人の白人は、太平洋越してハワイを占領、
アジア方面の利権の橋頭堡を確保する為・北米大陸の裏庭のカリブ諸国・メキシコなどを
追い出したかったと思ったら、アメリカの軍艦メイン号が謎の沈没、そしてリメンバーメインの合言葉で
米西戦争・アメリカ・スペイン戦争、そしてフィリピンやキューバなどの利権をアメリカは奪取、
そんなアメリカに計画的に潰されたアメリカの東アジアの橋頭堡の日本、
アメリカ第７艦隊のパシリの為の海上自衛隊、
ひゅうがごときで満足できるわけ無いだろ。
445:日出づる処の名無し
07/10/26 00:25:42 amQDEu29
訂正
＞アジア方面の利権の橋頭堡を確保する為・北米大陸の裏庭のカリブ諸国・メキシコなどを
＞追い出したかったと思ったら、アメリカの軍艦メイン号が謎の沈没、そしてリメンバーメインの合言葉で
＞米西戦争・アメリカ・スペイン戦争、そしてフィリピンやキューバなどの利権をアメリカは奪取、
＞そんなアメリカに計画的に潰されたアメリカの東アジアの橋頭堡の日本、
アジア方面の利権の橋頭堡を確保する為・北米大陸の裏庭のカリブ諸国・メキシコなどを
追い出したかったと思ったら、同じく白人国家のスペイン支配下のアメリカの軍艦メイン号が謎の沈没、そしてリメンバーメインの合言葉で
米西戦争＝アメリカ・スペイン戦争、そしてフィリピンやキューバなどの利権をアメリカは奪取、
そんなアメリカに、ハルノートに代表されるように、日本の存続の為の努力を全て無視してアメリカの国益の為にアメリカの意向に従え、
と言うハルノート・最後通牒を、立派に立って受けて死んだフセイン大統領が受けたブッシュによる最後通牒イラク侵略戦争の前のように
計画的に潰されたアメリカの東アジアの橋頭堡・足がかりの為の便利なパシリ日本、
446:日出づる処の名無し
07/10/26 00:27:00 amQDEu29
更に訂正
＞同じく白人国家のスペイン支配下のアメリカの軍艦メイン号が謎の沈没
同じく白人国家のスペイン支配下のキューバでアメリカの軍艦メイン号が謎の沈没
447:日出づる処の名無し
07/10/26 00:45:25 amQDEu29
終戦の日、
じゃなくて
「敗戦の日」
にしなきゃ。何で負けたか、謙虚に。
三角合併だの日米構造協議だの、アメリカが言うこと聞かん属国の
政権を潰した好例のロッキード事件だの、・・・下らんこと言ってないで
自立した国ににしませう。
中国共産党なんて日本が無けりゃ６１年前には消滅していた筈、
逆に足元見てやれよ。日本のＯＤＡで中国に空母作らせるな。
448:↑
07/10/26 02:35:01 mehmzKxu
ぐだぐだの四連投する前に、もっと言いたい事を整理してから書け！
ここはお前のメモ帳じゃあねえ。思いつきの戯言はチラ裏へってのが常識だ。
449:日出づる処の名無し
07/10/26 10:32:26 2LSniSgE
＞栗田が臆病かどうかは別として彼は長良の艦長時代は鉄拳制裁を艦内で止めさせた人物だったりしますが。
栗田はミッドウエー海戦の時に命令無視して巡洋艦で逃げまくりました。
レイテではまさに同じ結果になった。日本型年功序列がいかに悪いか証明した。
450:日出づる処の名無し
07/10/26 14:37:41 1Xsta39f
今の日本に空母は要らないと思うけど、
将来的にはC-Xを運用可能な大型輸送艦はほしいかも。
451:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/26 22:13:37 1ufDGu3H
>>449
潜水艦発見の報で混乱した上に最上と三隈が衝突し翌日失ったことですね。
その程度の事分かった上での栗田の別の見方を示しただけです。
この時に鈴谷の木村提督が三隈に接舷して救助を行ったと言うのは結局あったのか無かったのか
未だに私は存じません。誰か教えて。
452:日出づる処の名無し
07/10/27 04:38:45 aDFzOua3
>>451
鈴谷の一部幕僚しか唱えていない説なんで……
木村本人は何も語ってないし。
まぁ、これに限らず何も語らないまま亡くなっちゃったんだけど。 木村。
453:日出づる処の名無し
07/10/27 15:07:21 jsN8Syaj
ほうしょう、りゅうじょうもな。
454:日出づる処の名無し
07/10/28 16:06:50 SDThw6SU
自称自衛官に栗田批判か。
つぎはフリーメーソンネタかね?
455:日出づる処の名無し
07/10/29 15:53:56 YGpXDkUS
いや東京デズニーランドだ。
456:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/29 21:18:22 zU2AoJy+
>>442
＞栗田の反転についてはチャーチルがもっとも適切な評をくだしている。
そうですか。色々な見方があるのですね。
>>443
＞は長良の艦長時代は鉄拳制裁を艦内で止めさせた人物だったりしますが。
いいところもあったのですね。
＞本当の実戦に全く即していない活動などただの無駄です。
でも、お巡り共も（報復・お礼参りに）ビクつきながら暴力団捜査をやって
いるのでしょう。恐怖心を克服するには最適だと思うのですが。
>>449
＞栗田はミッドウエー海戦の時に命令無視して巡洋艦で逃げまくりました。
＞レイテではまさに同じ結果になった。
逃げることが得意なのなら、囮の空母部隊とレイテ突入部隊の指揮官を
取り違えましたね。小沢提督をレイテ突入部隊の指揮官に、囮の空母部隊の
指揮官を栗田提督にしていれば、レイテ突入による艦砲射撃で戦局を挽回させる
ことはできなくても、日本海軍の最後の華を飾ったと思うのですが。
457:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/29 21:33:27 zU2AoJy+
>>454
＞自称自衛官に栗田批判か。
＞つぎはフリーメーソンネタかね?
それでは、お言葉に甘えて。
去年に、『太平洋戦争こうすれば勝てた』（小室直樹･日下公人）を読んで、
「ミッドウェー海戦時の雷装転換はウソ」を初めて知ったのですが、このことは、
軍事専門家（マニアを含めて）有名な話なのですか？
戦 史 研 究 所
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
誤った歴史本
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
太平洋戦争こうすれば勝てた 小室直樹･日下公人 2
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
もし、日本機の電装転換が五分早くて、
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
しかし、現在では、草鹿の主張が事実でないことが証明
されています。
「雷爆転換運命の五分間」ということがいわれたが、筆者は
これを認めない。
そんなことは海軍の戦史研究家の間ではとっくの昔から
常識で、いま頃、特ダネのような顔をするのは、本人の不勉強を
示すもの以外ではない。
458:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/29 22:47:17 OnQdcZLw
陸用爆弾から航空魚雷及び対艦爆弾への兵装転換が５分で出来るなら
誰も苦労しません。それ以前に不手際が多すぎ。
有名と言うかある程度まともな感覚もっていれば分かる話ではないでしょうか？
インド洋作戦であわや大惨事という事態もあったのに理解しなかった日本軍の悪癖が出たのがミッドウェー。
一度成功したら失敗するまで続け、失敗しても何故失敗したのかと何も学ばず負けていくのがWW2の日本。
ついでに言うとどうやっても当時の日本ではアメリカに勝てません。
459:日出づる処の名無し
07/10/29 23:48:02 mpu95KNs
>>458
というか、そもそも「対米開戦」自体が失敗ですから……
ＷＷ２日本の戦場の勝利は、すべてナイアガラにのみこまれる葉っぱの上の蟻のあがきにすぎません。
460:日出づる処の名無し
07/10/30 08:39:05 fXx3uJFx
開戦前に軍人、民間人集めて開いた 総力戦研究所 も必敗って結論出して
たってのに、無理矢理おっ始めた戦争だもん、今更敗因なんぞどっ素人が
議論し合ったって全くも無駄だよ。どうせ議論するなら、次はどう上手く
やるか？って話にしなよ。
461:日出づる処の名無し
07/10/30 10:44:16 DbS/JBgK
>>460
いや、なぜ開戦したかは深いテーマだと思うよ。
陸海軍首脳部は当時のこの国の天才中の天才が集まった軍事ﾃｸﾉｸﾗｰﾄだったから当然、
米・英国と戦えばどうなるか冷静・論理的に議論もして勝てないと解っていた、大元帥閣下も開戦には反対だ。
それに陸軍は日中戦争の真っ只中、年間2万人以上10年で20万人（訳7個師団）を大陸で戦死させている真っ只中。
つまり陸軍は兵員も予算も中国に全力投球して他戦線に部隊を回す余裕も無い状況だ、事実1945年終戦時も中国
大陸には陸軍約70万人、中国戦線に対して国家予算の６５％を投入している状況だった。
しかも、対ソ戦か対米戦か寸前まで迷っていた訳だし。首相になった東条も戦争回避を本気で考えていた。
だが、開戦した。なぜか研究する必要性があるだろ。
462:↑
07/10/30 19:42:35 fXx3uJFx
戦った相手の評価を知ってていってるの？複数の米将軍達の談話。日本軍は
・兵は優秀、下士官は世界最優秀、士官は可、ただ上の方がねえ？
・日本軍は現代戦というものを理解していない。そもそも参加する
資格が無かった。
っていうのが共通認識だったと聞いてるけど。
>陸海軍首脳部は当時のこの国の天才中の天才が集まった
これが一番怪しかったんじゃあ無いの？
463:日出づる処の名無し
07/10/30 20:52:29 kohlv4w4
試験の点数がいいと、天才なのでしょうか？
試験の点数がいい若造は、大企業が採る、役所が採る、大学が採る。
博識多才な人間について、クラウゼウィツ（１７８０生－１８３１没）
が、何か書き遺していたように思います。
464:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/30 21:17:37 FpobyZBq
初めての総力戦であった日露戦争で勝ってしまったため反省点を見出せず
WW1での近代総力戦を何も理解しなかった位の天才が多かったのが日本の軍部。
465:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/30 22:07:46 QXx9HMgs
>>458
＞有名と言うかある程度まともな感覚もっていれば分かる話ではないでしょうか？
お教え下さり、どうもありがとうございました。
でも、魚装転換の話は、映画でも入れられ、「それは間違いだよ」と指摘する
ことでの歴史番組もありませんから、一般の多くの人々は未だに信じているの
でしょうね。
もっと大々的に広めてくれないと、私を始めとするド素人一般人は、知りようが
ないので、ＮＨＫなどの一般向け番組（ＮＨＫスペシャルなど）で啓発して
欲しいと思います。
466:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/30 22:13:48 QXx9HMgs
『太平洋戦争の謎－戦後４０年の検証』（佐治芳彦：日本文芸社）
－１９２頁～１９６頁－
（＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７注：石原莞爾と言う名前の）昭和陸軍最高の
戦略・戦術家は、この戦争の敗因の最大なものとして、日本軍が攻勢
終末点を見失ったことを挙げている。
ガダルカナル島が米軍に上陸（正樹注：昭和１７年８月７日）され、
ソロモン方面（南太平洋）の戦局が重大化したときに、高松宮（海軍
大佐）に戦局挽回についての意見を求められた。そのとき、彼は、大要を
次の如く述べている。
「戦争の勝敗は、最初から分かっている。日本軍の作戦は既に攻勢
終末点を越えている。戦力は根拠地と戦場との距離の二乗に反比例する。
持久戦争では攻勢終末点が最初から確立されなければならない。東条
（正樹注：英機）の戦争は、デタラメで決戦戦争の方法だ。攻勢終末点を
越えれば叩かれることは当然で、負けると分かっている所（つまりガダル
カナル）へ兵を送る馬鹿はいない」
つまり彼は、日本軍の戦線が、戦術上の原則を無視して拡がり過ぎた
ことに、まず敗北の理由を指摘した。これは東条個人と言うよりも海軍に
対する批判でもある点に注目したい。
467:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/30 22:14:58 QXx9HMgs
>>466の続き
物量戦のペースに嵌まり込んだ補給線の伸び過ぎ
そこで、彼は高松宮に次のように述べる。
「近時の戦争では、制空権のない所に制海権はない。制空権を奪われた
以上は、即刻ガダルカナル島から撤退すべきだ。ソロモン、ビスマーク、
ニューギニアの諸島を早急に放棄せよ。そして、日本の補給線確保上、
攻勢終末線を、西はビルマからシンガポール、スマトラなどの戦略資源
地帯を中心に防衛線を固く築き、中部太平洋はフィリピンまで退き、
他方、本土周辺、サイパン、テニヤン、ガムなど南洋諸島を難攻不落の
要塞化することだ」
結局、日本軍がソロモン諸島に執着したこと、しかも執着しながら
「兵力の逐次投入」と言う愚を犯したことがね日本の補給線を、それの
キャパシティー以上に延長しただけでなく、多数の航空機や搭乗員、
更には多くの輸送船舶や油槽船を消耗させることとなった。
（石原莞爾の）構想は、終戦後の回顧や述懐ないし詠嘆ではなく、
ガダルカナル攻防戦の最中（さなか）のものであることが、他の軍人の
場合と違うのだ。
468:日出づる処の名無し
07/10/30 22:26:07 fXx3uJFx
>>463
ですね。ただ陸海軍士官学校、共に厳しい身体検査と、実戦訓練を課されてて
頭だけでは上位になるのは無理らしいですが。防衛大でも同じらしい。
役所はまさにキャリヤー制度として旧軍の体質の悪い所を引き継いでますね。
だから現在進行形としてあんなにボロボロなんでしょう。
>>464
日露戦争は完全な勝ちは日本海海戦くらいなもので、陸戦は辛勝でしょう。ロシア
がもうちょっと根性を見せていれば結果は分からなかった。
結果、陸軍では精神論いっぽんやりになり、一方海軍は天狗になった。
身の程知らずが固定化してしまった様に思います。
しつこくも、まだ大東亜戦争の話を続けたがっている阿呆がいますが、いくら
過疎スレとは言え、スレ違いのの話題ばっかりじゃあそろそろ自治厨も現れる
だろうからこの辺で私は打ち止めとします。
皆さん！ 本来の 新護衛艦「ひゅうが」 の話題に戻しましょうよ。
469:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/30 22:37:26 QXx9HMgs
>>458
＞ついでに言うとどうやっても当時の日本ではアメリカに勝てません。
>>459
＞というか、そもそも「対米開戦」自体が失敗ですから……
>>460
＞必敗って結論出して
>>466-467のように、通常戦力戦闘で米軍の侵攻を食い止めたとしても、原爆を
使用された段階で、日本は、降伏を余儀なくされますからね。
長崎以後にも、米国が原爆使用を打ち切るほどには国際的反発は高まって
いなかったようですし。以前の新聞報道で読んだのですが、日本が降伏しなければ、
米国は、９月以降にも、月に２個の頻度で原爆使用をする予定だったんだそう
ですね。
レーニンなどを扇動したことでの日露戦争の明石大佐工作のように、米国は、
日本が（後方攪乱工作として）米国内での黒人暴動を扇動することを怖れては
いたようですが、やらなかったのですね。
470:↑
07/10/30 22:52:11 fXx3uJFx
糞コテしつこい。スレ違い甚だしい。いい加減他でやれ。
471:日出づる処の名無し
07/10/30 23:06:06 eUYJVJNF
日本人って駆け引きができないから開戦したんだって話がある。
あのハルノート。確かに中国大陸から撤退しろといっているのだけど、「いつまでに」
がない。例えていいかどうかわからないけど、北朝鮮ならどうするか。
ゴネてゴネて誤魔化して嘘ついて、ちょっとだけ引き上げたり、ゆっっっくり引き上げ
たり、「満州は中国ではない」と言ってみたりできたじゃん。
真面目すぎるんだよね。そこが好き。
472:日出づる処の名無し
07/10/31 01:03:01 HfN+u5az
当時の日本を馬鹿にする書き込みが多いが
当時の日本は今の日本と違って貧乏国なのをお忘れなく
資源も金も無く、無いの無いづくしの中をがんばってたと思うよ
473:日出づる処の名無し
07/10/31 07:40:39 YUhQujEY
明治後期の富国強兵策で膨らんだ人口を養うだけの食料を
満州なしには作りえなかった。
満州から撤退できなかったのは食糧不足が大きい。
南進に際限がなくなったように見えるのは
エネルギー調達と満州開拓を邪魔する援蒋ラインの停止が目的でしょう。
そして今、シーライン維持放棄論と食料自給放棄論。
474:日出づる処の名無し
07/10/31 10:19:32 BXtYlgwg
>>464
まったく理解してなかったんだったら戦争なんかしてなかったでしょうね。
満州事変、日中戦争と無謀な対外進出路線を陸軍が固執した最大の理由は、近代総力戦を戦える日本をつくるために
日本は（当分経済力では不可能であるにもかかわらず）大陸を制圧しないといけない、という焦りだったのですから。
日本が国際社会のメインプレーヤーの一角の座を手放すという覚悟がなきゃあの難局は突破できませんでしたし、
そんな観点で日本の将来を案じていた政界の人間はほとんどだーれも居りませんでした。
石橋は当時、ただの経済紙編集長にすぎず政治家としての能力はゼロですし。
475:日出づる処の名無し
07/10/31 12:32:41 UaORUe44
>>474
>満州事変、日中戦争と無謀な対外進出路線を陸軍が固執した最大の理由は、
理由は中国大陸の利権を守りたかったからだろ。それを中国軍がﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞしてくるから
一気にぶっ叩こうとしたら叩けなかった。逆に米英の援助を受けた中国軍に圧倒的にやられた。
そして本心は対ソ戦を考えていた、だから対ソ戦用に関東軍を満州に置いた。
476:日出づる処の名無し
07/10/31 12:36:40 BXtYlgwg
>>475
だから何故中国大陸の利権にそこまで固執したかっつー話をしてるわけでね。
まぁ、戦前の人間はとにかくアホでした、としか歴史を見れない人にとってはどうでもいい話だけどさ。
477:日出づる処の名無し
07/10/31 12:47:56 UaORUe44
いやお前の言うように
＞現代総力戦を戦える日本をつくるために・・
それは違うといっている。その様な高尚なビジョンを持てなかったから中国の泥沼に入っていった訳。
国家目標が無かったの、ビジョンを作れなかったの。
だから、とりあえず関東軍の満州事変を利用しようとかこの際だから華北を分離しよう、上海戦が始った
から南京も落とすか。など目標が無いわけ。
そのまま太平洋戦争突入、太平洋戦争の獲得目標は何？どこまで行ったら戦争終結させるつもりだったの？
無いの、何にもないの。
478:日出づる処の名無し
07/10/31 12:55:36 BXtYlgwg
無かったという思い込みが歴史を見る目を曇らせる。
君のような総括の仕方では、また同じことを繰り返すよ？
479:日出づる処の名無し
07/10/31 13:02:52 UaORUe44
>>478
ですから、あったなら教えてくれ。現代戦ビジョン以外のを
それと答えてくれ
太平洋戦争の獲得目標は何？どこまで行ったら戦争終結させるつもりだったの？
480:日出づる処の名無し
07/10/31 13:08:36 BXtYlgwg
>>479
君、根本的に俺の話理解してないでしょ。 「大陸利権にこだわったから」戦争した、とかいう瑣末な次元の話なんかしてないんだけど。
481:日出づる処の名無し
07/10/31 16:25:17 UaORUe44
もう逃げですか
482:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/31 21:19:50 QStFXd4c
>>368
＞でも政治家が悪いってのも有るけど、国民の意識が低かったってのも有るよね
＞そう言う状況を脅威に感じない国民性は怖いよね。
『９条の会』などの反戦団体は、同調者を増やすために、部外者に広く門戸を
開いて、各地の公民館などで集会を開催していることをよく見掛けますが、
防衛力増強派は日本の防衛力に危惧を抱いている割には、公民館などで、一般
向けに啓発する集会を開催することは、あまり見掛けませんね。防衛力増強派が、
反戦団体並みに、公民館などで各地で啓発活動をしてくれると、私のように
軍事に疎いド素人も助かり、日本の防衛問題に無関心な人が減ると思うのですが。
>>468
＞皆さん！ 本来の 新護衛艦「ひゅうが」 の話題に戻しましょうよ。
分かりました、『ひゅうが』に関連付けた書き込みを致します。
>>470
＞糞コテしつこい。スレ違い甚だしい。いい加減他でやれ。
すみません、皆さんは博識なので、ついつい甘えてしまって。
>>471
＞あのハルノート。確かに中国大陸から撤退しろといっているのだけど、「いつまでに」
＞がない。例えていいかどうかわからないけど、北朝鮮ならどうするか。
＞ゴネてゴネて誤魔化して嘘ついて、ちょっとだけ引き上げたり、ゆっっっくり引き上げ
＞たり、「満州は中国ではない」と言ってみたりできたじゃん。
『太平洋戦争こうすれば勝てた』で、小室直樹氏や日下公人氏も、そう指摘
していますね。小室・日下両先生並みの卓見ですね。
483:日出づる処の名無し
07/11/01 01:09:02 JXOSlC0P
＞だから何故中国大陸の利権にそこまで固執したかっつー話をしてるわけでね。
「大陸から撤退すると食料が自給できなかったから」これに尽きる。
開戦前後のどこに基準を置くかが難しいけれど、
本土沖縄台湾だけでの食料自給率は６０～７０％程度がいいとこじゃないかな。
おまいが東條だったら国民に向かって
四人に一人ずつ黙って飢え死にしろと言うか、共に戦うべしと言うか。
問いかけ以前に結論は決まっているようなもんだ。
484:日出づる処の名無し
07/11/01 11:10:05 Kt045Wkc
>>483
＞おまいが東條だったら国民に向かって
当然、飢えろと言うよ。そして外交によって食料を輸入するよ、食糧は禁輸されてなかったし。
勝ち目の無い戦争を将来飢えるかも知れないから始めようなど、狂ってるって。
485:日出づる処の名無し
07/11/01 13:41:10 qCcnHFFQ
>>484
いよっ、あんたが大将。
つくづく、あんたが昭和のはじめに生まれてれば、日本の現在も変わってたのに～。
歴史の皮肉だね。
486:日出づる処の名無し
07/11/01 13:42:33 kqIND+hg
ひゅうが 日向 この字か 勉強になった
487:日出づる処の名無し
07/11/01 13:44:20 kqIND+hg
>>476
大陸で公共事業してたからじゃね。
公共事業のカットって難しいじゃん
488:日出づる処の名無し
07/11/01 15:15:33 Kt045Wkc
>>485
300万人が戦死し国富の約半分が焼き尽くされ、広島長崎の30万人が一瞬で蒸発する事態より
よほどマシだ。
陸軍を止めれなかった海軍に責任がある。海軍は日本の将来を考えれば陸軍と戦争してでも
止めなければならなかったハズだ。それを逃げた
489:日出づる処の名無し
07/11/01 17:10:29 +sowtFIW
本土から朝鮮に米を輸出したりしてなかったっけ。
490:日出づる処の名無し
07/11/01 21:28:18 Q9RpItCD
>>488
おいおい。「飢える」で済むわけがないだろ。
日本が引けば全ての関係国が日本の権益を侵しにかかるぞ。
特にソ連とか。その場合、外地に出ている日本人はどうなるん
だろうな。
俺だって戦争は嫌だが、同じぐらい虐殺も嫌だぞ。
491:日出づる処の名無し
07/11/02 00:09:02 PTjtNJcN
元々日本が本土での生産で賄いきれないほど人口を膨らませた原因は、
ロシア（１９１７年、大正６年に二月革命勃発）の南下を恐れてのことだった。
日本は膨張しなければ侵食されるような弱い立場だったから、
植民地になりたくなければ富国強兵策を採るしかなかったんだ。
当時の飢餓は国際社会が救援体制を組む今の時代の飢餓とは異なり、
食料が足りない分だけの人が実際に死ぬし、
動乱や革命が起きて国政が乱れた隙を突いて列強が殖民支配にやってくる。
お互いにが殺しあう立場にある敵国に対して、
大陸からの撤退と引き換えに食料輸出を条件として対等に渡り合えるわけでもない。
大陸からの撤退をつきつけたハルノートについて、
東京裁判で独自判決書を書いたパール判事はその厳しさをこう論評した：
（以下略、少しは自分で調べろ）
492:日出づる処の名無し
07/11/02 12:27:54 ElLwdjCk
>>490
>日本が引けば全ての関係国が日本の権益を侵しにかかるぞ。特にソ連とか。
ソ連はﾄﾞｲﾂ戦でボコボコにされモスクワ陥落も目前という状況ですよ。ﾄﾞｲﾂの同盟国である日本
には一番関わりたくない状況下で日本にちょっかい出してくるかね？考えてみな。
満州で行われた関東軍特別演習を戦々恐々の眼差しで見ていたソ連に日本を侵す力などない、断言
493:日出づる処の名無し
07/11/03 16:39:41 zNB2SAaB
>>492
日本を侵す必要などない、ただ大陸から日本が引いた後の満州を侵すだけ
日本が大陸から引くと言うことはその恐ろしい関東軍も居なくなってるわけで満州国軍など恐れるに足らない
最出兵するためには日本はアメリカからの経済封鎖、ひいては日米開戦をを覚悟しなければならない訳ですよね
ハルノート受け入れによる協定に違反したわけですから。
ソ連にしてみれば、日本によって工業化が進められた満州が手に入れば対独戦についても有利に進められる
アメリカが対日対独に参戦してくれればもっと有利になる。
日本は大陸を失った状態から対米戦争を開始しなければならない・・・
ふむ・・ソ連が満州を侵さない理由など見当たりませんが、なにか事実誤認があるでしょうか
494:日出づる処の名無し
07/11/04 04:11:42 bqy9Vj6v
>>491
> 大陸からの撤退をつきつけたハルノートについて、
案ごときでヒートアップするような馬鹿国家だった日本に、うまく立ち回る脳みそなんかついてねぇよ。
大体おまえハルノートの原文読んでないだろ。大体、「ノート」だぞ「ノート」。テイク・ノートの意味くらいおぼえとけ。
495:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/06 22:29:04 zhWM8EK7
7月21日（土）午後 8:00～翌日午前 3:00テレビの番組表
11:45サイエンスＺＥＲＯ「解明進む 痛みの科学」
サイエンスＺＥＲＯ「解明進む 痛みの科学」
放送日 ：2007年 7月21日（土）
放送時間 ：午後11:45～翌日午前0:30（45分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>宇宙・科学・医学
ドキュメンタリー/教養>自然・動物・環境
番組HP： URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
水中ロボット 開発最前線 07.07.07 OA
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
海の中を“飛べ”！
動力を使わず、浮力の調節だけで、長い間水中を
進み続けることが可能なグライダー型ロボット。
実用化されれば、海底の広範囲を手軽に観測できる
ようになる。
『改訂版 間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』
（発行、アリアドネ企画：発売、三修社：日本兵器研究会編）
－１２８頁－
潜航したままでの作戦が可能な通常動力潜水艦
２０９型潜水艦（ドイツ）・・・・・・・・・・推定２７０億円
基準排水量１４５０トン、水中排水量１８５０トン、全長６４．４メートル、
現在は、水中排水量１８３０トンの２１２型を建造中である。２１２型は、
酸素／水素反応で発電する燃料電池を搭載して、長時間空気を取り入れずに
潜航していられる。燃料電池のような非大気依存推進（ＡＩＰ）は、
核動力潜水艦に代わる物ではないが、出港から帰港まで殆ど潜航したまま
での作戦を可能にしている。２１２型の１番艦は、２００３年に
就役を予定している。
496:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/06 22:44:17 zhWM8EK7
『ひゅうが』がヘリコプターを搭載している主目的の一つが、潜水艦を
探し出すことですよね。
それなら、ヘリコプターだけではなく、「動力を使わず、浮力の調節だけで、
長い間水中を進み続けることが可能なグライダー型ロボット」（>>495）も使用して、
このロボットを複数で編隊を組ませて領海・公海を航行させて潜水艦捜索を
やらせれば、と思うのですが如何でしょうか？
ヘリの潜水艦捜索活動を補うと思うのですが。
それと、燃料電池モーター推進と「動力を使わず、浮力の調節だけで、長い間
水中を進み続けることが可能なグライダー」推進を、海自の潜水艦にも導入すれば、
「出港から帰港まで殆ど潜航したままでの作戦を可能にしている」ことを、
より長くできると思うのですが、如何でしょうか？
497:日出づる処の名無し
07/11/06 23:21:57 yXcaPXNI
哨戒ヘリって爆撃出来るの？見つけて言いつけるだけなの？
498:日出づる処の名無し
07/11/07 03:28:31 jU4XIL9C
ヘルファイヤやペンギン・ミサイルを積んだり、爆雷を積んだり出来るが、重い魚雷は難しい。
499:日出づる処の名無し
07/11/07 03:31:54 t2BQYSxv
>>496
そんなことより、あなたのハンドルネームの由来ってなに？
500:日出づる処の名無し
07/11/07 14:11:08 wQ6IQcex
>>498
それなりの戦闘力は有りそうだけど、やっぱ原潜相手じゃキツいのかな、
最終的には駆逐艦や潜水艦を使う事で落ち着くのか。
501:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/11/07 21:54:37 I9lKBTOj
そういうためのP-3C及びP-Xです。
502:日出づる処の名無し
07/11/07 22:35:42 t2BQYSxv
P-3Cはハープーン八本積んで対艦攻撃もできるから頼もしいわ～。
503:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/07 22:57:36 eEub0rhP
そもそも『ひゅうが』は、全通甲板ではなく初期案の艦橋を挟んで、前部は
後部に発着艦甲板を設ける形でも良かったのではないのですか？
『ひゅうが』のエレベーターは剥き出しですから、エレベーターが攻撃されて
破壊されたら、船体内の格納庫からヘリを出すことが不可能になるのでしょう。
エレベーターが艦橋内にあれば、艦橋がエレベーターの掩蔽壕（えんぺいごう：
シェルター）になると思うのですが。
「後部発着艦甲板のモノを前部発着艦甲板に移動させる手段も考慮すべき」と
言うのなら、艦橋内に、新幹線０系３６形食堂車のように食堂室と廊下を仕切りで
区切るなり或いは区切らないで、例えば、左舷側に船体下部格納庫から車輌を
出し入れするための坂道（ランプ）を上り用・下り用１本３メートルずつ合計
６メートルを、右舷側に後部・前部発着艦甲板行き来用通行路後部行き用・
前部行き用１本３メートルずつ合計６メートルを、エレベーターの脇に設ける
方法もあると思うのですが。船幅が現在の「最大幅３３メートル」から＋１２
メートルで合計５５メートルになってしまいますが。
現在の「全長１９７メートル」にエレベーター２基分＋余白＝７０メートル
ぐらいの艦橋の長さを足して全長２７０メートルにして、ヘリ複数機同時発着艦を
することができる大きさの発着艦甲板を後部と前部に設ければ、ヘリ複数機
同時発着艦に支障はないと思うのですが。
それと、『改訂版 間違いだらけの自衛隊兵器カタログ』に、
「輸送艦『おおすみ』は、全通甲板型の割には、ヘリ格納庫はなく、
小さなアイランド型艦橋には格納庫を設けることは不可能などの見掛け
倒れの性能で、後継ＤＤＨ護衛艦（つまり『ひゅうが』）を空母型
（舷側艦橋型）にするために国民の目を慣らすためではないのか」
「そうであるなら、役不足の半端な輸送艦の建造など税金の無駄遣いだ」
と書いてあるのですが、ヘリ格納庫を付けるために、『おおすみ』に舷側艦橋型から
『こんごう』のような艦橋型に改造することは可能ですか？それとも、そうするには
浮力が足りなくて、そんな艦橋構造物を付けると『おおすみ』は沈没してしまい
ますか？
504:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/07 23:09:47 eEub0rhP
>>499
＞>>496
＞そんなことより、あなたのハンドルネームの由来ってなに？
私の本名は山野邊（やまのべ）と言うのです。
私がインターネットをやり始めたときは、２００１年７月からで、掲示板
などに『山野邊』と書き入れるときに、英数切り替えをし忘れて『７ｊｋ＾＠』と
書くことが何度もあり、そうしているうちに「そうだ、ハンドルネームに使おう」と
思い立ち、ただ単に『７ｊｋ＾＠（やまのべ）』ではつまらないので、本名を
（濁点を含めて）逆さ書きにして『へ ゛ の ま や（＾＠ｋｊ７）』と
したことが始まりです♪(^^ゞ
505:日出づる処の名無し
07/11/07 23:13:04 t2BQYSxv
>>504
・・・
506:日出づる処の名無し
07/11/08 00:12:05 8QrczV+u
>>502
あの飛行機ってそんな重装備が出来たのか！
507:日出づる処の名無し
07/11/08 12:30:24 cMHIwei5
>502
0点
艦形は軍事的合理性に基づいて決まるのであり、君の気紛れな思い付きなど関係無い。
例えば「おおしみ型」輸送艦や「ひゅうが」型掃海ヘリ空母に、わざわざイージスシステムを搭載する意味は無い。
別にイージス艦があるのだから、必要に応じて随行させればそれで済む。
或いは「こんごう型」イージス艦“みたいな”レーダーだけと言いたいのかな？
イージス・システムを載せないのに形だけ似せるのは、亡……失礼、某国の「独（特）島型」強襲揚陸艦だけで充分だ。
長くなるので一部だけに反論したが、全体的に見るべき意見は無さそうだ、軍板で揉まれてくるべし。
508:日出づる処の名無し
07/11/08 15:10:36 DS+r8ad0
>>507
解答が正解でも書く所間違えたら0点だよね！
509:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/11/08 21:34:55 ZppeUEkQ
>>507
>>502のどこがおかしいのか悩んだじゃないか！！
510:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/08 23:30:54 /y2NMSPj
まあ、ひゅうがの対空レーダーはFCS-3改だけどな。
>>503
元々おおすみ型はヘリの搭載を前提としていない。
あの全通甲板は車輌の搭載を前提としてるので、君の言ってる事ははっきり言って
見当ハズレのクズにも満たない意見としか評価しようがないぞ。
あと、ひゅうが型のエレベータはサイドエレベータではないので、舷側から攻撃されても
機能停止に陥りにくいという事実をここに述べておく。
511:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/08 23:35:36 /y2NMSPj
あー、そうそう。
でっかい艦橋構造物がでーんと存在してると、その後方は乱流でひどいことになるのも考慮に入れてね。
汎用DDやこれまでのDDHが何故ベアトラップを使ってたと思ってるんだ。
512:日出づる処の名無し
07/11/09 02:37:54 H6p+SeEd
兎に角「ひゅうが」は良い艦って事ですね。
513:日出づる処の名無し
07/11/09 11:01:10 H65/lUlC
>>504の人気に嫉妬。
514:日出づる処の名無し
07/11/09 17:57:30 DijFHg3F
まぁ何だ、格納庫があればエレベーターが直撃を受ける恐れは無いが、今度は格納庫の扉が直撃を受けて同じ事だよな。
そもそもちゃんとヘリ発着甲板の下にヘリ格納庫が在るのに、更に余分の箱を載せる意味は無い。
強襲揚陸艦なんかだと、艦橋とヘリ格納庫が一体になっているのも在るが、あれは発着甲板の下に車両が入るからだ。
ひゅうがは対潜ヘリ空母で、そりゃヘリを使った輸送の支援も出来るが、本来の用途は対潜水艦戦。
それと強襲揚陸艦はヘリも揚陸艇も運用出来るが、サイズが倍近く大きい上に、対潜水艦戦には向いて無い。
515:日出づる処の名無し
07/11/09 18:56:28 H65/lUlC
全通甲板型対潜ヘリ運用特化艦は世界初じゃね？
516:日出づる処の名無し
07/11/09 21:08:37 DijFHg3F
「対潜ヘリ空母」なら珍しくも無いけど、VLSにハープンまで装備して、あそこまで特化した艦種は唯一だろうね。
悪く言えば恐竜的進化で、強力だけれど使い道が限られるのがネックかも。
一応は輸送艦の支援にも使えるし、同サイズで空母を建造したタイ王国は、結構苦労してるから、手堅い選択ではある。
余計な話しだが、おおすみ型輸送艦は「輸送艦」だから、国際貢献や災害支援に、派遣し易いという利点がある。
ヘリ運用が出来ないのは、かなり問題だけれど、あのサイズで何もかも載せるのは無理だし。
ひゅうが型とセットで、強襲揚陸艦に近い運用が出来るから、それで我慢するしか無いね。
517:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/09 22:28:19 8JgCmsuE
>>505
＞>>504
＞・・・
？(^^ゞ
>>507
＞艦形は軍事的合理性に基づいて決まるのであり、君の気紛れな思い付きなど関係無い。
＞或いは「こんごう型」イージス艦“みたいな”レーダーだけと言いたいのかな？
そうですか、欲張って「あれもこれも」と取り付けるべきではないのですね。
勉強になりました。
＞長くなるので一部だけに反論したが、全体的に見るべき意見は無さそうだ、軍板で揉まれてくるべし。
お世話になっております。勉強させてもらっています(^^ゞ
518:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/09 22:29:24 8JgCmsuE
>>510
＞あと、ひゅうが型のエレベータはサイドエレベータではないので、舷側から攻撃されても
＞機能停止に陥りにくいという事実をここに述べておく。
>>511
＞でっかい艦橋構造物がでーんと存在してると、その後方は乱流でひどいことに
＞なるのも考慮に入れてね。
>>514
＞まぁ何だ、格納庫があればエレベーターが直撃を受ける恐れは無いが、今度は
＞格納庫の扉が直撃を受けて同じ事だよな。
勉強になりました。お教え下さり、どうもありがとうございました。
>>513
＞>>504の人気に嫉妬。
(^^ゞ
519:日出づる処の名無し
07/11/09 22:54:24 H65/lUlC
>>516
ひゅうがに輸送ヘリを搭載しておいて、
おおすみ型の積載人員・物資空輸のために必要に応じて
おおすみ型に呼び寄せるのでつね。
520:日出づる処の名無し
07/11/12 11:39:40 ubWe2HW5
たまにはおおすみのことも思い出してあげてください
頑張ってヘリ運用しています
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ogatour.cocolog-nifty.com)
521:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
07/11/12 12:39:41 hqVsq1R8
ひゅうが
基準排水量１３、５００ﾄﾝ
全長１９７メートル
最大幅３３メートル
大きさだけ見たら、翔鶴などには劣るが、龍驤よりは大きい。
522:日出づる処の名無し
07/11/12 17:47:09 wJokkPsn
いつの間にか近隣諸国に配慮して1万トン未満の法則は破られたらしいいな、
中国がクレーム付けないのが不思議だ。
1万トン以上の軍艦なんか不要なのにね
523:日出づる処の名無し
07/11/12 18:11:39 ZJGOQGhu
中国の本物の空母を保有しようとしている余裕。
524:日出づる処の名無し
07/11/13 00:27:33 FjPuM5BA
>520
このおおすみの艦橋の大きさからしたら、全長300メートル級の
空母欲しくなるね～。
昭和20年8月15日の「敗戦の日」から、日本はアメリカのペットですからね、
農業にしろ、日米構造協議→日本をアメリカの１州のように郵政、金融、医療、司法など
アメリカの為にしかならない改革を押し付けられている日本、
アメリカ風の住宅ばかり目に付く今の日本に至って、
アメリカに頼らない、ひとり立ちしなきゃ作れないな。
独立国家だった時代の、連合艦隊・・・。
525:日出づる処の名無し
07/11/13 00:54:03 M/f731Ai
今更日本が独り立ちしたいと言っても、
アメリカが黙って許すのだろうか？
526:日出づる処の名無し
07/11/13 01:03:40 FjPuM5BA
＞412
核武装しなきゃいけないとは思わない。
でも今の大戦が無い世の中は核武装した国家が増えたせいである。
逆手にとって外交世界を泳いでるのは北朝鮮です。
現時点で日本が核を持つ=アメリカから自立・独立→・・・
有色人種である我々のちょっと前のじちゃんやばあちゃんも、
当時国会議員も居るくらい日本人だった韓国・朝鮮の方々も
プルトニウム型とウラン型の原子爆弾の違いを知る為の
モルモットになったことを忘れてはならない。
日本も韓国もイエローモンキーである。白人の前では。
＞472
禿げ同。英米のおもちゃ、数億のマーケットの可能性のある内乱シナ大陸、
蒋介石米英傀儡政権の邪魔者日本、だけど日本は大国ロシアの膨張・南下政策から国土を占領されないよう守る為に
何十万人もの命を失った、ロシアの南下・占領・拡張主義から
守る為に・・・。
日本と、アメリカ、イギリスとの戦争は、米英の利害に邪魔だったけど、
ドイツはもっと邪魔で、イギリスを飲み込もうとしてた・閉鎖主義だった世論の
アメリカが、枢軸国との戦争に引きずり込む為、アメリカの防衛産業、石油産業のため、
と戦争に入る為、ハルノートをはじめ、日本は計画的に戦争に引き込まれたんだわさ。
イラク戦争、アフガン戦争とかわんねえな。
アフガンは、中東からアメリカ系の企業の為の中央アジアからのパイプラインの建設を拒否、
イラクは、イギリス→アメリカの支配を抜けようと、かつてイギリスに無理やり取り上げられた
クウェート地区を取り返そうと→アメリカのオ中東シュミレーションに合わない為、
527:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/13 02:14:32 hi9LAjl3
またこういうこと言ってる子がいる…。
日本も国際秩序無視の空気読めない子だったんだってば。インドシナ進駐とか満州独占とか。
大元たどってけば民衆をイケイケドンドンで煽ってた紙売りの河原乞食どもが悪いんだけども
こいつら敗戦と同時にほっかむりして政府非難に回ってやんの。死ね。
528:日出づる処の名無し
07/11/13 02:17:38 XLFuU2mz
だが、待って欲しい。
マスコミは、大衆の望むものを提示しただけではないだろうか。
・・・冗談じゃなくて、意外と本気。ｗ
529:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/13 02:24:15 hi9LAjl3
>>528
まあ、それは、あると、思う。
なんというか、日本国民総厨房状態だったのかもねー、と。
でなきゃ日比谷焼き討ちなんて起こらねぇよなあ…
530:日出づる処の名無し
07/11/13 05:01:18 Dzw/M4su
人が住んでる所へ来て新大陸だ、フロンティアだって喚いて侵略、そのまま居座ったり、植民地作ってた連中の空気と言われても。
単に黄色い猿が白人さまと同じ事しようとしてドツキまわされただけ。
白人さまが猿と同様な白豚でしかなかった事を証明できたのがせめての慰め。
531:日出づる処の名無し
07/11/13 10:27:52 vNjoVpox
>>527
＞日本も国際秩序無視の空気読めない子だったんだってば。インドシナ進駐とか満州独占とか。
だったら当時お前ならどういう選択肢ができる？
お前は今現在全ての歴史を知っているから簡単に言えるが、当時の人達は中国で利権を侵され、米国陸軍航空隊
ﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰｽとすでに中国で戦っている。そして鉄鉱・工作機器・石油を止められたうえにハルノート。
さあ、どうする。その空気をどう読む
532:日出づる処の名無し
07/11/13 11:41:55 S3vfJZfX
アメリカと利益を共有。
日米の国力の差もそうなんだが、日露戦争時も差があったのは同じ。
じゃ、日露と何が違ったかといえば国際世論…ぶっちゃけ損得勘定だと思う。
帝政ロシアは欧米…とまではいかなくても欧州には直接脅威だったから日本を応援した。
大東亜戦争は植民地を日本に分捕られて収入減になりそうだから日本に敵対した。
なら利益を損ねず国際世論を味方に付けるやり方をする必要があった。
そこまで腹黒くなかった当時の日本が…まあ空気読めないのは当然の結末辿るわけだわな。
俺は今の腹黒い日本が結構好きだよ。目指せ腹黒チャンピオン大英帝国。米でもいいけど。
533:日出づる処の名無し
07/11/13 11:49:53 zB/ZIcKz
>>532
米国と英国の中の人は、腹黒く利権を確保しているかも知れんが、
一般の人まで幸せとは限らない。
534:日出づる処の名無し
07/11/13 11:57:37 S3vfJZfX
>>533
が、国民はそういう腹黒い政治家を政治の場に送り出して国益を守るようにしむけなければならない。
自然と国民が腹黒である必要がでてくる。
日本は戦後、ある意味逞しくなったと思うよ。
535:日出づる処の名無し
07/11/13 12:30:27 Jyx6ZRcP
>533
逆に不幸とも限らない。
いちいち不平不満を書いて反論するなよ？
536:日出づる処の名無し
07/11/13 12:30:51 vNjoVpox
＞アメリカと利益を共有。
ではｱﾒﾘｶの利益は日本に共有してくれるのだろうか？
日本の利益を米に上げる＝日本の利益は半分になる。例えばアナタの収入を白人が半分よこせと言っている、
あなたは給料の半分を白人に貢ぎ、自分自身また家族は納得するだろうか？生活できるだろうか。
537:日出づる処の名無し
07/11/13 12:35:53 6NwMkxBg
>>536
はいはい、酷使酷使。
538:日出づる処の名無し
07/11/13 12:38:34 vNjoVpox
ｱﾒﾘｶと利益を共有などと無責任な事を平気で言える政治家が当時いたなら、国民はついてかなかった。
やはり民意を反映して利権はしっかり守った
539:日出づる処の名無し
07/11/13 12:47:57 S3vfJZfX
>>536
＞ではｱﾒﾘｶの利益は日本に共有してくれるのだろうか？
そのために条約やらなんやらの約束事を成文化して形に残して相手に…いや、互いに守らせるんだろうが。
法治国家は成文化した約束を守らない事が一番国益を傷付けるのだよ。
シナとアメをそういう意味で同列にしか見なかった当時の日本の手落ちですよ。
元々シナは日本の土地じゃないんだし、話の持ってきかた次第では日本に利益があっただろうに。
540:日出づる処の名無し
07/11/13 13:01:44 S3vfJZfX
>>538
まあ当時の民度ではしかたないな。日露で勝ってから日本が単体で強いんだと勘違いしてたし。
国民をそういう意識から引き締めるには敗戦の現実を見せるしかなかっただろうし。
…まあ、その後のお花畑は冷戦の弊害、なんだろうな。
541:日出づる処の名無し
07/11/13 14:23:55 K2XudY7h
西太平洋を日米英で分割する同盟が必要だったんだよな。インド・ビルマがイギリス
フィリピンがアメリカ
台湾・朝鮮・満州が日本
満州以外の中国を米英で分割インドネシアを日米で分割
仏領インドシナとタイを日米英で分割
こんな密約が出来てたら何とかなった
542:日出づる処の名無し
07/11/13 16:05:50 vNjoVpox
>>541
無理だよ、米は中国本土や満州が欲しかったわけだから。
満州国を含めた中国の均等な分割を要求しているわけ。
もともと上海は国際的な日本の正当な権利としての租借地、そこに中国軍がもう攻撃を掛けてきた
訳だから、それを討つ事はまったく問題ない。また満州国も米以外の欧州各国、中国ですら独立と
日本主権を認めた（ﾀﾝｸｳ協定）訳だから、そこを分割するなど無理な相談だろ。
543:日出づる処の名無し
07/11/13 16:09:11 vNjoVpox
>>539
私が言う米国の利益とは日本が中国の利益を米国と折半する代わりに、ﾌｨﾘﾋﾟﾝなど
の米国の利益を日本と折半してくれるのか、という意味です。法律云々ではない。
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物というジャイアン国家の言いなりになるなら、
最後は日本は米国の１州になるでしょう。当時の人達はそう考えただろう
544:日出づる処の名無し
07/11/13 17:59:18 S3vfJZfX
>>543
＞私が言う米国の利益とは日本が中国の利益を米国と折半する代わりに、ﾌｨﾘﾋﾟﾝなど
＞の米国の利益を日本と折半してくれるのか、という意味です。
もちろん。どんな手を使ってもそうするように仕向けるのが日本の外交の仕事だろうが。
話の持ってきかた次第、てのはそういう意味です。
そして条約を成文化して結び、いかに自分に有利になるように相手に守らせるか（あ、言い切っちゃった）。
こういう腹黒い、いや欧州では当たり前に出来ていた外交が当時の日本には出来なかった。
「欧州情勢は複雑怪奇」とか暢気なこと言ってる暇あるなら働けよ外務省、と。
日本が戦争に負けて、冷戦を経てここらへんのボケがようやく働くようになったがね。
小泉首相時代前後に現れた国民の外務省に対する強い不信感と、麻生元外相の数々のインパクトは
ボケを一掃する後押しになったしな。
545:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/13 22:53:57 hi9LAjl3
ていうかねー。
ハルノートが何故「ノート」と名付けられてたか、くらいは考えてくださいよ。
あんなんアメだってそのまんま通るなんてこれっぽっちも考えてなかったんだから。
そもそも、撤退期限さえどこにも書かれてないんだよ？
ライミーやカエル食いなら撤退するする言いながらずるずる引き延ばした。つまりはそういう
だらだらと交渉する余地が残ってたんだよ。
勝手に最後通牒と受け取ったこちらに非があることは間違いないのだわさ。その非の割合が
多いか少ないかはさて置いて、ね。
546:日出づる処の名無し
07/11/14 00:47:47 deZ78ysZ
さっぱり「ひゅうが」の話にならないな、
まぁ仕方ないか。
547:日出づる処の名無し
07/11/14 12:36:56 gIaKrBS3
>>545
「ノート」がどういう意味かなんて話はいいです、実質の話をしましょう。
ユダヤ人の投資を得て戦費を調達し日清・日露戦争に勝利して
日本はユダヤ人に利益を還元しました。彼らは支那とロシアで政府を潰したからです。
それ以前から日本はロシア（ソビエト）の南下による侵略をたいへん恐れていました。
他国は守ってくれないから自国は自国で守るしかありません。
そのため日本政府は富国強兵策を推進しますが
膨らませた人口をまかなうだけの食料は本土では生産できません。
食料は外地（満州）・国内（朝鮮台湾を含む）を併せてもまだ自給できませんでした。
そのような状況で大生産地である満州利権放棄の交渉に乗るということは
属国～植民地として兵力を供出し食料の供給を受けるということです。
どんな政治家でもその話に乗って国内をまとめることはできなかったでしょう。
あなたは変えようのない過去を持ち出して独自の解釈をつけ、
結局は日本をけなしているだけに見えます。
548:日出づる処の名無し
07/11/14 12:40:23 gIaKrBS3
>>546
結局は「歴史認識問題で日本の非を問う」戦略に嵌められているだけなので、
その手の妨害電波はスルーして
「ひゅうが」のお話を聞かせていただければありがたいです。
549:日出づる処の名無し
07/11/14 13:07:15 b5oxu4a0
>>548
自分から話ふっといて何勝手な事吐かしてるんだおまいはw
まあでも日本の昔の外交失敗は今に活かしてるから
今更それについてどうこうする気はないな。
550:日出づる処の名無し
07/11/14 20:36:13 A2DhR4Us
結局「ひゅうが」って形の割には思っていた程騒がれてないよね。
もっと「これは空母だ！軍靴の音が云々……！」て言われると思ったのに、
空中給油機買ったり防衛省になったりで、この程度じゃ騒がれないのかな？
551:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/14 23:06:13 MBjKUeSS
>>547
大前提をどうでもいいと抜かすような輩と会話が成り立つわけがないことだけは良く判った
>>550
インド洋の給油賛成も過半数いったんだっけ？世論調査。
なんだかんだで一般の意識も変わってきてるのかもしんない。
552:日出づる処の名無し
07/11/15 02:06:41 8e2mc8sl
>>551
やっぱりネットの発達と関係あるんかな。ちょっと興味持ったら直接自衛隊のHPに飛べる訳だし。
メディアへの露出も徐々に増えてるし、サブカルの中にも自衛隊をテーマにした作品が増えてる。
…やっぱり国際情勢が国民の国防意識を後押ししてるってのが大きいのかな。
553:日出づる処の名無し
07/11/15 02:40:22 Wb5cA3c4
>>545
＞勝手に最後通牒と受け取ったこちらに非があることは間違いないのだわさ。
ハル自身がスチムソン陸軍長官に対し「私の仕事は終わった。これからはあなた達の出番だ」
と述べている史実と違う。
また、ハルノートを手交された野村大使も交渉する余地がない印象を受けている。
ぎりぎりまで妥協案を模索し続けた日本側に非があるとは考えられない。
554:日出づる処の名無し
07/11/15 12:17:30 qY8b90w3
>547
「ユダヤ人」とか落合信彦じゃ無いんだから、陰謀史観で歴史を語らないように。
555:日出づる処の名無し
07/11/15 12:23:07 qY8b90w3
>553
そもそも国際政治に理非を求めるべきじゃ無い、ヒトラーに賞賛に値する才能と功績はある。
当時の日本は、間違いなく俺達より優秀な人間が、俺達より真剣に政治を考えた結果道を誤った。
後知恵で、岡目八目に批評するなら誰でも出来る、それだって大抵は誰か知識人からの引用なんだが。
556:日出づる処の名無し
07/11/15 12:31:45 oPJ2C87D
>>544
＞いや欧州では当たり前に出来ていた外交が当時の日本には出来なかった。
今の日本でもできてないけどな。今できないのに当時の人間を批判するのはどうかと思うよ。
＞「欧州情勢は複雑怪奇」とか暢気なこと言ってる暇あるなら働けよ外務省、と。
だから外務省が働くには国家戦略が無ければ働けないの。今は国家戦略が無いの、昔はいい悪いは別として
大東亜共栄圏があったわけ、そして本気で実現しようと行動した。少なくとも今よりよほど情報管理もされていたし
エリートががんばっていたといえる
557:日出づる処の名無し
07/11/15 13:28:06 ZTJehHAw
質の悪いヤクザか狡猾な犯罪者あたりが使う手をなんで使わないといけないんだ
本来、国家がおこなうべきじゃない事を新興国家が無策に使用しているからといって、
なんで日本が付き合わなければいけないんだ？
558:日出づる処の名無し
07/11/15 22:25:13 8e2mc8sl
>>556
＞今の日本でもできてないけどな。今できないのに当時の人間を批判するのはどうかと思うよ。
ええっ？戦後六十数年間、他の国に九条を盾に戦禍を押し付けても日本を戦禍に巻き込ませず
特亜から見たら脅威的なほどにしたたかに発展したことは無視ですか？
＞だから外務省が働くには国家戦略が無ければ働けないの。今は国家戦略が無いの、昔はいい悪いは別として
＞大東亜共栄圏があったわけ、そして本気で実現しようと行動した。少なくとも今よりよほど情報管理もされていたし
おいおい極東板に居ながら麻生元外相の「自由と繁栄の弧」は無視かい。
あれはぶっちゃけ大東亜共栄圏に中東と欧州と豪を足して特亜を引いた構想なんだが。
福田さんは特亜がやかましいからあえて言及しないだけで撤回はしてないぞ。
559:日出づる処の名無し
07/11/15 22:31:51 8e2mc8sl
>>557
…何に対して言ってるんだ？
560:日出づる処の名無し
07/11/15 22:57:17 oPJ2C87D
>>558
>特亜から見たら脅威的なほどにしたたかに発展したことは無視ですか？
では日本の外務省は世界一素晴らしい組織だと思うか？
経済発展は結果的にそうなっただけで国家戦略など無い。冷戦中に軍事費をかけなかった事が
結果として良かっただけだ。
561:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/15 23:02:33 9ivb7d2x
>>560
ま、それを言い出すと「完璧な外交機関」なんてどの国も持ってないけどね。
もっとしたたかに外交して欲しいのは確かだけども、武力の裏付けを持てないってのは
色々不利なんだろうなぁ…。
だからクラ地峡に運河掘って日米で基地作って駐屯させろと(ry
562:日出づる処の名無し
07/11/15 23:46:40 8e2mc8sl
>>560
＞では日本の外務省は世界一素晴らしい組織だと思うか？
今のところ日本の国益に見合った働きをしてる組織にようやくなった、という認識かな。
何故そこで世界一の組織、なんつーあっという間に腐敗しそうな名称出したのかわからんが。
＞経済発展は結果的にそうなっただけで国家戦略など無い。冷戦中に軍事費をかけなかった事が
＞結果として良かっただけだ。 まさにそれ。アメリカが作った九条を盾にアメリカに国防肩代わりさせて国を発展させる。
腹黒戦略の記念すべき第一歩目だよ。
で、本当に極東板にいながら自由と繁栄の弧を知らなかったのか？
563:日出づる処の名無し
07/11/16 13:35:49 ztPhlD31
明らかに「ひゅうが」は関係無いみたいだが……
564:日出づる処の名無し
07/11/17 00:06:45 jpAGrwzC
「中国」っていうと、いかにも現代の共産党王朝の国家みたいだが、
清王朝亡き後の当時は内乱で、正当な王朝・国家はシナ大陸には無かったので、
「蒋介石国民党」（アメリカとイギリスの傀儡）と「毛沢東の共産党・八路軍」
を区別しましょう。
また、東南アジアで現在、インドネシアとか、シンガポールとかマレーシアとか
ベトナムとか、フィリピンでとか、、、、
第二次大戦後、独立して、このような国名になりましたが、
第2次大戦当時は、オランダであり、イギリスでありフランスであったり元スペインの
アメリカだったり、日本が戦わざるを得なかった相手の主権国家は白人国家だったと言うことを
認識すべきでしょう。
そんな白人国家のうち、ペットの日本としてはご主人様のアメリカのお目こぼしで作らせて頂いた「ひゅうが」なんて
所属を第7艦隊にしたほうがいいんじゃないの。
まあ、ひゅうがを、「日向」の漢字に敢えてしないのは、海自のなかにはしっかりした独立国家を判ってる
方々が多いんだろうね。
565:日出づる処の名無し
07/11/17 00:20:42 MiJwXaur
>>564
日本に不満があるなら、さっさとアメリカか中国に帰化して、
国連常任理事国の国民としての誇りを抱いて生きてください。
あなたは、こんな情けない国にいるような人間ではありません。＿＿＿
566:日出づる処の名無し
07/11/17 00:25:38 iq7Pix2O
・・・新渤海国とか。
まずは六カ国から初めて・・・。
567:日出づる処の名無し
07/11/17 10:56:39 zE9YzE8P
>>565
上下で脈絡ない文章だし、
コピペに願望を継ぎ足したものじゃないの？
568:日出づる処の名無し
07/11/17 14:33:43 kVOY5xmR
脈絡が無いのは全体だろ？
中国、つまり共産主義を掲げる中華人民共和国の建国の歴史が浅いのは
事実だが、正当な「後継」が無い事と現在の「正当政府」とは何の関係も
無いし、それがシナ大陸の長い伝統ある歴史を否定するものでは無い。
加えてそれは「蒋介石国民党」と「毛沢東の共産党・八路軍」の区別とは何ら
関係ない主張だし、台湾を傀儡と呼ぶのも政治的に偏向が過ぎる。
実は「蒋介石国民党」台湾の方が論理的にはシナ大陸の正当政権だし、台湾が
別の国扱いなのは、初期には当事者の毛沢東ですら認めていた事実だ。今の
中国はそれが気に入らないようだが。
大戦前の植民地国家の「宗主国」が欧米だったのは事実だが、それらが民族
国家として独立し「主権」を手にした以上、欧米と同一視するのは無理がある。
そもそも日本はインドシナ半島の植民国と戦ったりはしていない。それと
「主権国家」という単語の用法を間違っている。
日本をアメリカの属国呼ばわりしたいらしいが、上記はそれに全く関係ない話し。
それどころか「白人国家」と戦った歴史はそれを否定しかねない。また仮に
日本がアメリカの植民地だとしても、艦船の所属は軍事的合理性に基づいて
配属される。必ずしも一元管理するとは限らない。そもそもアメリカ本土にも
海軍と海兵隊と沿岸警備隊が独立して存在する。因みにインドシナ半島に
駐留していたフランス軍にも独自に海軍は存在し、タイ王国海軍と領土争いで
戦闘を演じた事がある。
申し訳ないが論文の書き方でも勉強して欲しい。その上で歴史も学ぶ事。
現状では主義主張の前に、他人とコミュニケーションを取るのが難しかろう？
569:日出づる処の名無し
07/11/17 15:03:38 MiJwXaur
>>564は『属国』って言いたかっただけだろ。
570:日出づる処の名無し
07/11/17 22:01:37 J+yUt6p2
それもかなり無理な主張だな、委任統治領など、本当に属国に等しい国は他に幾らでもある。
リスク・コントロールの観点から言えば、例え属国であろうと分散配備した方が良いし。
そもそも世界最大・最強の軍事大国に、友好国から徴発してまで軍事力を増強する意味は無い。
むしろ在日米軍など分散配備するのが、頭の良い危機管理と言うものだ。
571:日出づる処の名無し
07/11/17 22:25:25 MiJwXaur
『属国』という否定的なイメージを抱きやすい言葉で
いまさら反米意識を奮い立たせようとしてもねぇ。
現実を生きる正気な人だったらアメリカと対立するよりも、
アメリカのもたらす恩恵にギブアンドテイクで対応するのが健全です。
572:日出づる処の名無し
07/11/17 22:59:21 zE9YzE8P
>>571
まあ、隣の南半島では半ば成功してるしね＜反米煽って離反に持ち込み
その後どうなったかじっくり観察してたのはなにもﾊﾝ板住人だけではないのだが…
てか掛け持ちの人が何人いることやらW
573:日出づる処の名無し
07/11/17 23:11:25 MiJwXaur
>>572
お隣は独島艦で「F-35を搭載・運用する！」と意気込んでいた。
574:日出づる処の名無し
07/11/18 00:28:45 sn5Gl9Hh
日米構造協議とやらで、大店法に始まり郵政の海外売りに
その先のアメリカの要望で行われる司法改正・医療改悪など、
アメリカの属国化が進んでいるので、反対意見は多いんでしょうね。
現時点での都合が悪いから。
「アメリカのもたらす恩恵にギブアンドテイクで対応するのが健全です。
」、であれば一方的にアメリカ国債をあちこちに売れるよう模索して
アメリカを揺さぶることも出来るし、
近所のやくざに自分ちを守らせるよう約束させられて
その先は^^?)、ねぇねぇ？
有色人種のインディアンを殺しまくり、有色人種国家のハワイを占領し、
スペインに占領されていた、フィリピンを、リメンバーパールハーバーならぬ
リメンバーメインでスペインを打ち殺し、フィリピンを強奪、
何でイギリス語=英語を話す民族が地球上に多いんだろう、なんでスペイン語を話す
ヨーロッパ以外の人種が多く・かつ貧しいのだろう。
何故オ-ストラリア近くのタスマニア島の元からいた住民は絶滅し、
イギリス語を話すのだろう。・・・・・・・・・・。
何故日本が白人と戦争した後、1945年以降、有色人種の国家が増えたんだろう。
反米じゃなくて、とことん地球上で自己中な白人国家が横暴なので・・・。
中華民族も同じ範疇の自己中だな。
広島と長崎の原爆による空爆は、プルトニウム型とウラン型の核兵器の比較の為の
黄色い猿・下等人種を使った実験だったとアメリカは認識してた事を
忘れないように。
それがソ連への威嚇だったのもね。
575:日出づる処の名無し
07/11/18 00:46:31 sn5Gl9Hh
ってか、なんでそんなにアメリカが怖いの?。
今ある繁栄を失うのがそんなに怖いの?。
石油産出国がドル建てで決済をせずユーロやルーブル建てで
決済をする今の状態、アメリカは持つかな。
576:日出づる処の名無し
07/11/18 00:51:53 DYzJRnx5
>>575
今ある日本の繁栄をアメリカが脅かすようになれば
日本はアメリカを見捨てるだろう。
そんだけ。
自由と繁栄の弧はその辺も見据えたセーフティーネットなんだがね。
577:日出づる処の名無し
07/11/18 01:51:51 xZo61JgO
ロシアは、長い陸路を有してる。
アメリカは、諸国の海路を束ねてる。
日本は、どうしたって海洋国家だから、
基本は海路でしかないわけで、
それはそれとして、今のゴタゴタって、
なんとか整理できるんじゃねーの。
578:日出づる処の名無し
07/11/18 09:05:53 7eYbSVZo
さんざん反米煽ったあげくいざ日本がやばくなったら、
>>575はアメリカに逃げるのだと思います。
579:日出づる処の名無し
07/11/18 10:53:23 D9ktB6nG
>>576
＞日本はアメリカを見捨てるだろう。 そんだけ。
無理だって、ｱﾒﾘｶ抜きの軍事経済外交など存在しないわけ。見捨てる権利はアメリカにしかない、日本いはないの。
世界史上、今のアメリカほどスーパーパワーを持った国家は地上に存在しない。その国と同盟するﾒﾘｯﾄは計り知れない。
日本は米国の愛人と一緒。 現実を見ろ、防衛省も外務省も米の情報無しでは何もできない。
580:日出づる処の名無し
07/11/18 12:13:45 5qUSLg/C
>>579
アメリカにも見捨てる権利はないよ。
経済を日本に握られてるから。
てか、どこの国にも日本を見捨ててメリットのある国ってないんだが。
581:日出づる処の名無し
07/11/18 12:20:13 9byQXF7L
すーぱーぱわーとはガチでやり合ったら必ず相討ちになる事ですかw
582:日出づる処の名無し
07/11/18 12:24:12 5qUSLg/C
つか、なぜそこまで日本を過小評価したがるかね。
戦前の経済規模でしか物事を考えてないんだろうか？
それとも軍事オンリーでしか物事を見てないんだろうか？
>>576の「自由と繁栄の弧」はその点優れてると思うが、これについてはどう考えてるんだろうね。
583:日出づる処の名無し
07/11/18 12:26:28 5qUSLg/C
ついでだから貼っとくｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
584:日出づる処の名無し
07/11/18 12:28:58 7eYbSVZo
>>582
あれは酷使厨よしりん脳だからマジレスしたら負け、
という感じがせんでもない。
585:日出づる処の名無し
07/11/18 12:35:18 gjP5M73+
サヨかと思ってたらコヴァだったのか
586:日出づる処の名無し
07/11/18 12:40:32 5qUSLg/C
>>584
よしりんかいｗ
2ちゃんで書き起こした物は時々眼にするけど、それ見る限りでも
具体的に日本をどうこう、ってのより思想と主張が優先なんだよね…現実離れしてるつうか。
自由と繁栄の弧をよしりんは評価してないんだろうかね。そうすると。
587:日出づる処の名無し
07/11/18 12:50:08 7eYbSVZo
よしりんは特ア系市民団体のやばさを感じ取って反米に逃げたようだ。
薬害エイズ被害者支援～オウムに殺られかけた時が、
言論人としての彼の絶頂期にして限界だったと思う。
588:日出づる処の名無し
07/11/18 13:01:23 5qUSLg/C
>>587
なるほど…特亜系市民団体には何にも言わないと思ったら…
589:日出づる処の名無し
07/11/18 13:11:46 7eYbSVZo
出版社のエロい人と市民団体のエラい人とが
一緒になって揺さぶりをかけてきたら、
よほどの覚悟がある人物でなければ容易に転向しますよ。
590:日出づる処の名無し
07/11/18 14:57:56 DYzJRnx5
>>579
それこそ日本を過小評価してるだろう。
地政学的要因一つとっても、アメリカが日本を見捨てると
アメリカの生命線たる自由貿易航路がｼﾅに奪われる訳だが。
ｼﾅのダメさ加減を解ってる米政府は…最近じゃ違法コピーと食品関係で米国民レベルで認知され始めたが…それを望むかい？
自由と繁栄の弧はその辺、あちこちからｼﾅ包囲網呼ばわりされてる通りなんでw
アメリカも反対する理由がないお得な政策なんだよね。
591:日出づる処の名無し
07/11/18 16:22:01 D9ktB6nG
スペックダウンした米国の兵器を10倍以上の値段で買わされる、絶対安全な米国の戦略。
生かさず殺さず米の性奴隷。ある時はｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ、ある時は不沈空母、最後はポイ
592:日出づる処の名無し
07/11/18 16:43:43 DYzJRnx5
>>591
で？日本の外交戦略たる自由と繁栄の弧についてはどう思ってるかね？
兵器や軍事作戦は外交上のオプションに過ぎない。オプションに振り回されるようでは
戦前の教訓が生かされているとは言えないのだが。
593:日出づる処の名無し
07/11/18 17:03:09 7eYbSVZo
>>591
たいした確信ですこと。
594:日出づる処の名無し
07/11/18 18:12:04 2j+U9gfZ
>>591
>スペックダウンした米国の兵器を10倍以上の値段で買わされる
具体的にどれのこと? F-15K? あれを買ったのは韓国だけど。
595:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/11/18 18:19:41 uko9hoDY
>>591
民主党の方ですか？
596:モル ◆XsQHiuDZzI
07/11/19 14:00:41 uTs00T3Z
あのーここ新護衛艦のスレですよね、、、？
597:日出づる処の名無し
07/11/19 15:41:39 XQEUo8gT
一応。
598:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/19 23:52:36 D+mOQmo/
38 ：名無しさん ：04/06/24 22:15
>>37
これやね↓
■NEWSWEEK WORLD AFFAIRS
証言「私の村は地獄になった 」
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
------------------------------------
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた
------------------------------------
米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。
それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。
「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の会長
を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。
韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
39 ：名無しさん ：04/06/24 22:31
>>6
どれも自分にはあまり関係ない会社ばかりだな・・・
しいていえば、ロッテの「パイの実」が好きでたまに買うくらいかな。
アイオーデータがチョンであることが証明されました
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l100
599:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/19 23:54:45 D+mOQmo/
『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ」（コモンズURLﾘﾝｸ(www.commonsonline.co.jp)）
太田修・朴一ほか
話題の本の構成に沿って具体的な反論を展開。誇張、歪曲、捏造が「嫌韓」ムードを
煽り、両民族の友好を裂く。
＝＝＝朝日新聞２００６年５月１４日（日）＝＝＝
コモンズ
URLﾘﾝｸ(www.commonsonline.co.jp)
五十音順で選ぶ
URLﾘﾝｸ(www.commonsonline.co.jp)
『がん 重粒子線治療がよくわかる本』
『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ』
URLﾘﾝｸ(www.commonsonline.co.jp)
『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ
『マンガ嫌韓流』の構成にそって９章からなる具体的な反論を
展開。誇張、歪曲、捏造が「嫌韓」ムードを煽り、「韓流」から
芽生えつつある両民族の親睦を裂く。不毛な「嫌韓」「反日」に
ストップを。
第３話 在日コリアンへの誤解と偏見の増幅を斬る！―朴 一
〔検証〕「在日韓国・朝鮮人の来歴」
600:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/19 23:57:34 6RCf+7vY
スレ違いにも程がある
601:日出づる処の名無し
07/11/20 00:07:46 zAMM2w3i
>>598-599
意図しての荒らしを習得したようだ。
602:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/20 00:14:07 bops5Ufh
>>598-599
『ひゅうが』を始めとすることでの兵器の整備も大切ですけれど、いざ武力
衝突をしたときに、最終的に決着する場面は外交戦（心理戦）ですよね。
中韓鮮や米国で、従軍慰安婦問題の蒸し返しで、日本は劣勢に立たされて
いますが、そんなに難しい心理戦を仕掛けられているのではありませんよね。
日本は、「従軍慰安婦に、軍は関与していなかった」と、のらりくらりと
はぐらかせるのではなく、「日本は、諸外国の類似事例を調べ上げ、それらの
和解方法を参考にする」形を採り、>>598の「韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプ
してから、殺すケースが多かったからだ」などを諸外国に言い触らせる捨て身
戦法『円満和解模索作戦』（仮称(^^ゞ）をやれば、清廉潔白気取りをしている
韓国人共は震え上がり、「交通事故で負傷した怪我が治っているのに、『まだ、
治らない』」と強請（ゆす）り続けるように、従軍慰安婦問題や強制連行問題を
チラ付かせることは、直ぐに止める程度の心理戦を仕掛けられているのでは
ありませんか。
米国だって、『ノーモア悪魔の飽食』（森村 誠一：晩聲社、1984）で、
森村誠一氏が「ベトナム戦争での米軍の枯葉剤による先天性奇形児の写真を
見て吐き気を催したよね」と発言があるように、突けば顔をしかめるような
暗部はゴロゴロとありますし、中国も新疆ウイグル族やチベット人の拷問・
虐殺などもあるのに、そんな連中に仕掛けられている心理戦で頭を抱えている
こと自体がおかしいのですし、そんな状態では、武力戦で勝っても外交戦で
どんでん返しで敗北することは不可避ですよね。
603:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/20 00:15:41 9cKAguI6
ダイオキシンの催奇性は現在じゃ否定されてるし
あのあたりは昔から奇形児の出生率が高かったっつうの。
604:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/20 00:18:37 9cKAguI6
つか、そういう議論がしたきゃ該当する別スレ行きなさい。
ここでスンナ
605:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/20 00:41:06 bops5Ufh
『スイスと日本国を守るということ』
（松村 劭：祥伝社、2005）
『スウィツランド国民と我子に告ぐ 子供でも』
（若林 清茂：興安出版、1989）
『民間防衛 新装版』
（スイス政府：原書房、1995）
606:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/20 00:42:21 bops5Ufh
外交戦（心理戦）も勝利することができないようでは、『ひゅうが』を始めと
する奮闘で武力戦で勝っても帳消しになってしまうのでしょう。『ひゅうが』を
始めとする兵力を整備する熱意を、外交戦（心理戦）の能力向上にも向ける
べきだと思うのですが。
米国の不当要求（外交戦）に対して、こんな手は、どうでしょうか？
米国にとって、日本は米国軍事占領（軍事庇護）の雛形（ショーケース）でも
あり、また諸外国の核保有意識の高まりは米国が最も懸念していることですよね。
そこで、
非同盟国の中国・北朝鮮に対しては、「内政不干渉・体制保障」「空母
保有よし」「戦闘機の純国産開発よし」などなど
同盟国の日本に対しては、「内政干渉」「空母ダメ」「戦闘機の純国産
開発ダメ」「ＢＳＥ未検査牛肉の輸入強要」「郵政米営化を
始めとすることでの日本の資産の収奪」などなど
を、当てにならない屁っ放り腰既成政治家共に代わって、世論調査で「日本が
外国から侵略されたら戦う」と威勢がいいことを答えていることでの２０％の
人々が、諸外国の人々にアマチュア無線（免許がなければ国家試験に合格して
取得）や、インターネットで諸外国の人々の掲示板やメールで「ねっ、米国の
軍事庇護の下に置かれることは禁じ手でしょう。米国の軍事庇護の下に置かれる
ことは嫌でしょう」と問い掛ければ、諸外国の人々も「そうだ。米国と軍事
同盟を結び、米国の軍事庇護の下に置かれることは禁じ手であることは、日本の
現状がそれを物語っている」「核保有をし米国と“ミュンヘン宥和”した北朝鮮
に倣（なら）って、我々も核保有しよう」と言う意識が高まらせる心理戦に
“参戦”して、諸外国の人々の意識がそうなれば、米国は躊躇して、日本は
屁っ放り腰既成政治家共を抱えながらでも、米国の不当要求（外交戦）を押し
退けることができると思うのですが。
日ごろに、「民間防衛に熱心なスイスを見習え」と言っている人々は、政治家も
マスコミも頼りにならないことでの現在の日本でこそ、実践するべきだと思うの
ですが。
607:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/20 00:51:38 bops5Ufh
>>603
＞ダイオキシンの催奇性は現在じゃ否定されてるし
＞あのあたりは昔から奇形児の出生率が高かったっつうの。
まぁ、因果関係（相関関係）を証明することが難しいことは、サリドマイド禍や
水俣病での裁判闘争が、それを物語っていますからね。
>>600
＞スレ違いにも程がある
>>601
＞>>598-599
＞意図しての荒らしを習得したようだ。
>>604
＞つか、そういう議論がしたきゃ該当する別スレ行きなさい。
＞ここでスンナ
分かりました。
608:日出づる処の名無し
07/11/20 16:16:57 vNkGpUNN
あっちの国内むけのガス抜きだろ
まともな国家運営など期待出来ないんだから正攻法は通用しないよ
正論で迫ったところで、インにこもるだけ
609:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/21 21:30:08 XHiIqxZc
>>608
＞あっちの国内むけのガス抜きだろ
＞まともな国家運営など期待出来ないんだから正攻法は通用しないよ
＞正論で迫ったところで、インにこもるだけ
数年前に、ベトナム戦争での、ベトナム人に対しての韓国兵らの強姦等の
凶悪残虐戦争犯罪を、韓国で報じた韓国紙が大群衆に押し掛けられるなどの
大騒動になったのですから、このことを世界中に言い触らされて泰然自若と
していられないと思います。屁っ放り腰政治家共を当てにせずに、日本の有志たちが
アマチュア無線やインターネットで世界中に、そのことを言い触らせる日が
来ることを楽しみにしています♪(^^ゞ
610:日出づる処の名無し
07/11/25 13:20:47 egL1YCyC
22DDHと24DDH含めて4艦体制にするって本当ですか？
611:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/11/28 00:03:21 KIh2kw1d
『ひゅうが』を始めとする艦船数を増やしても、乗組員不足では、艦船の
運用ができませんから、自衛官のなり手を増やすようにしないと。
防衛省・自衛隊は、募集には力を入れるけれど、入って来た自衛官が自衛隊で
居心地がいいようにする発想がないみたいですね。上級兵が下級兵を虐げる
ことなどを野放しにしていることが原因なのか、自殺者が続出しますし。
「目下（めした）扱いの者をアゴで使うことを格好いいと思うことは、老人
ホームの介護人共が、東大名誉教授であろうが、元ソニー事業部長であろうが、
元大蔵事務次官であろうが入所老人共に、何の躊躇いもなく暴言を吐いている
ことを格好いいと思うことと同じである」と啓発して、目下（めした）の者を
虐げることを面白いと思わないように教育すれば、自衛員のなり手不足の問題は
解決するのでしょうね。
612:日出づる処の名無し
07/11/28 12:28:43 RWFJ9SfQ
自衛官のなり手？
日教組とその類似思想を排除するのがまず第一歩だな。
中学高校の進路相談で奴らが警察や自衛官に就職をさせまいと頑張ってるのが大きい。
国費で教師面したテロリスト飼っとくなっつーの。
で、排除が終わったら自衛官になるように奨める教師を大勢入れる。これが第二歩。
…何十年くらいかかるかなあ…ま、地道に頑張るっきゃないが。
613:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/11/29 14:18:53 UqZ9UbX8
>>610
現用のDDHは全部艦齢が古いので、代替艦の建造は既定事項。
で、おそらく22DDH/24DDHもひゅうがとほぼ同じ仕様になるかと。
(運用の教訓取り入れて改設計しようにも、間がなさすぎてそんな時間がない)
で、上に珍説が書き込まれてますが、海と空は常に募集倍率が1倍を上回ってるわけで。
募集枠が定員割れとか、そういう問題が起きるのは常に陸…
614:日出づる処の名無し
07/12/01 00:17:42 DfePo5f+
モスポール
615:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/12/01 20:00:25 cB+CW07u
>>612
＞自衛官のなり手？
＞日教組とその類似思想を排除するのがまず第一歩だな。
>>613
＞で、上に珍説が書き込まれてますが、海と空は常に募集倍率が1倍を上回ってるわけで。
＞募集枠が定員割れとか、そういう問題が起きるのは常に陸…
お教え下さり、どうもありがとうございます。
でも、海自潜水艦での下級自衛官に、ＢＢ弾を撃ち込むイビリで自殺に追い
込むなどのことは、士気を低下させること以外に何事でもないので、下級兵
イビリは、老人ホームで入所老人に暴言を吐いていい気になっている介護人共の
ように格好が悪いことを周知させ、それをやらなくさせるようにすべきだと
思います。
616:日出づる処の名無し
07/12/01 22:21:08 e2JKuc/S
>>615
どうやって？
617:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/12/01 22:22:40 qrzYos85
というか、シゴキとかいびりは帝國海軍の頃からのものだからなぁ
1年2年でどーこーできる類のもんじゃねーよ
618:日出づる処の名無し
07/12/01 22:28:59 e2JKuc/S
>>617
帝國陸海軍時代から比べたら減ったのかな？
増えてるとか変わらないなら問題だと思うけど。
619:日出づる処の名無し
07/12/02 12:29:20 EmPU7/TL
自衛隊は信用するけど、自衛隊員は信用できない、という人は多そう。
620:日出づる処の名無し
07/12/02 23:58:33 E8HzK2SE
なんじゃそらW
どんな違いが？
621:日出づる処の名無し
07/12/03 00:18:48 2jwm+mpu
>>620
組織としては伝統と格式があり、表向き小綺麗だが、
中身の構成員個人は超DQN揃い、
って相撲界も同じだよな。
自衛隊って事故率が多いのは仕方ないが、
自殺率も高いんだよな。
622:日出づる処の名無し
07/12/03 01:48:30 mQqZCIgt
兵器は最強だが兵士は最狂なんだね
623:日出づる処の名無し
07/12/03 08:01:14 uqFJ9mx0
>>621
自殺率やDQNが多いつーソースは？
確かあんまり変わらないはずだが…
624:日出づる処の名無し
07/12/03 19:22:26 tvwvJZyI
>>553
> ハル自身がスチムソン陸軍長官に対し「私の仕事は終わった。これからはあなた達の出番だ」
> と述べている史実と違う。
それ、どのタイミングで言ったわけ？資料名は？
> また、ハルノートを手交された野村大使も交渉する余地がない印象を受けている。
印象だろ。
625:日出づる処の名無し
07/12/04 17:36:12 /luCkliW
古い護衛艦はインドネシアとかマレーシアに売ればいいのに
それも出来ないからなあ…。
626:日出づる処の名無し
07/12/04 19:09:38 kx5/RvgU
武器輸出三原則三原則等の見直しについての世論調査
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
627:日出づる処の名無し
07/12/04 19:42:06 fook5NN6
普通の国ならあるはずの尊敬や敬意が希薄だからな
動機付けも昔に比べりゃ酷薄だし
プライドが自尊心が無いのが寄生し続けるのもあるいみ必然かも
628:日出づる処の名無し
07/12/05 04:15:37 JzILnp3r
>>625
実際、潜水艦は引く手あまたなのにな・・・・
629:日出づる処の名無し
07/12/05 12:45:43 qIbHP/LP
>>624
日米交渉の２／３が過ぎた時点で、それまでの「対中講和」だけでなく満州放棄だの
他同盟放棄だのを追加し、「これだけやれば対話を続けてやらんでもない」じゃあ、
そう取られても不思議じゃないが。
ちなみに、「これは最終案、これ以上の変更はないと取ってよい」な発言もあったらしいね。
630:日出づる処の名無し
07/12/05 14:36:43 IhwF4Xip
>>629
値切交渉は「これが最後」と言った時から始まるのは世界共通認識かと思ったら…
うちの国はそいつを真に受けてこっちから対話を打ち切った訳ね。
外交官の代わりになにわ商人連れてくべきだったな。
631:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/12/06 21:43:33 mNWqcpSw
防衛利権
恐怖人事、求めた忠誠
守屋の前には、自衛隊「制服組」の幹部の異動対象者の
名前が並んだ人事案が広げられていたと言う。資料を持参した
担当課長らは、小さくなって聞くだけ。制服組の幹部が座る
「イス」は、守屋の一声で、将棋の駒のように動いた。
また事務方の「背広組」の人事は、「職員が凍り付くほど
だった」とも。
エリートコースを歩んでいた那覇防衛施設局長らは、ポストを
追われ、「民間企業なら、本社幹部が、支店の管理職に飛ばせ
られるようだった」とも。
防衛庁時代を含めて、最長の長期政権を誇り、人事を欲しいままに
した守屋。それの結果、この「大物次官」に直言する者はいなく
なった。
＝＝＝朝日新聞２００７年１１月３０日（金）＝＝＝
632:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/12/06 21:46:24 mNWqcpSw
>>616
＞>>615
どうやって？
>>617
＞というか、シゴキとかいびりは帝國海軍の頃からのものだからなぁ
＞1年2年でどーこーできる類のもんじゃねーよ
>>618
＞>>617
＞帝國陸海軍時代から比べたら減ったのかな？
＞増えてるとか変わらないなら問題だと思うけど。
簡単なことです。今に話題のモンスター・クレーマーの有志たちを総動員
して、数千人以上で囲んで人民裁判・吊るし上げをすれば直ぐにおとなしく
なるのでしょう。
目下（めした）をイビり面白半分で殴っているような奴に限って自分がされる番に
なると一回も耐えられないような小役人根性小心者なのですから。
内部告発をしたり、或いは接待防止ビデオまで作りながら守屋・当時防衛
事務次官に諫言することができない（>>631）理由は、ただ単にお礼参り・意趣返しを
怖れてのことでしょう。
要するに自衛隊員であることが何をしでかすのか分からないことでの危なっか
しい人間ではないのです。下級隊員イビリをしたときに、内部告発をしたり
守屋氏に楯突いたときと同様に嫌な思いを受けるようにすれば、下級隊員イビリを
するようなことは、内部告発をしたり守屋氏に楯突くことと同様に皆無となる
のでしょう。下級隊員イビリをしたときにその上級隊員を、例えば、自衛隊員なり、
或いは今に話題の役所に怒鳴り込んで来るモンスター・クレーマーたち数千人で
囲んで人民裁判・吊るし上げをしたら、と思います。「下級隊員イビリを面白いと
思うことは、老人ホームで介護人共が入所老人に暴言を吐いていい気になっている
ようなことだ」とか「普段から嫌味ったらしいことを面白がっているから、嫌味っ
たらしいことを言ったときに脳内麻薬が分泌されて面白がるようになるんだよ」と
罵倒するのです。