07/08/26 17:59:08 xSd3iej6 BE:758358465-2BP(0)
やまと ､むさし
も なー
101:日出づる処の名無し
07/08/26 18:32:22 U1DG31s5
ちょっと古いが
2007/08/22-17:53 中国には空母建造の権利＝「自身で決めること」－米海軍部長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【北京２２日時事】
中国が初の保有に向けて研究開発を進めるとされる空母について、中国訪問中の
マレン米海軍作戦部長は２１日、中国紙に対して「建造は簡単なことではない。中国の
軍事力発展については中国政府自身が決めるべきものだ」と述べ、中国に空母建設の
権利があるとの認識を示した。２２日付の中国紙・環球時報が伝えた。
102:悦韓 ◆.YdHXG/yYk
07/08/26 19:01:11 QwEpz8iK
（,,Ｔ∀Ｔ）明智のデムパぶりに感動した
103:日出づる処の名無し
07/08/26 23:42:40 xSd3iej6
海保の艦名
はかた
ちくし
などなど｡
104:日出づる処の名無し
07/08/26 23:44:13 xSd3iej6
海保は沿岸警備隊として防衛省管轄にはできないのかな
105:日出づる処の名無し
07/08/27 09:02:12 a742twGS
ひゅうがは、垂直離陸機なら空母になるのかいねぇ～？
106:日出づる処の名無し
07/08/27 09:20:37 Cr/MTT/O
>>104
有事のときは、一応それに近いことにできる。
>>105
絶対に不可能、どうやっても無理、できるとかいってるやつは無視推奨
107:日出づる処の名無し
07/08/27 10:27:04 f0Chcvqr
将来空母保有するから、今から空母っぽい船型に国民の目を慣らさせてるんだろう
108:日出づる処の名無し
07/08/27 11:08:24 k/wxKOnn
空母保有の意味がゼロな環境なのに？
109:日出づる処の名無し
07/08/27 12:44:57 Cr/MTT/O
どこに攻めるつもりなんだろｗｗｗ
アメリカと一緒に世界で戦争するにしろ、空母１隻じゃ何も役に立たない。
日本本土を守るにしても、陸上基地のほうが価値が高いｗｗｗ
110:日出づる処の名無し
07/08/27 20:18:53 NX7ofONy
>>106
>絶対に不可能、どうやっても無理、できるとかいってるやつは無視推奨
何で無理なの？
コウバンが耐熱処理されてないからか？
111:日出づる処の名無し
07/08/27 20:33:15 hrptEI4+
STOL
ならおｋ?
射出機があればいいじゃん
112:日出づる処の名無し
07/08/27 20:44:21 saRsW5XT
着艦は？
113:日出づる処の名無し
07/08/27 21:35:57 hhdVBxhI
WW2のレシプロ機の時代なら。
少し改装すれば空母になりそうだがｗ
それでも飛龍より２０ｍ以上飛行甲板が短い
114:神楽坂 ◆S/iEQhsSeg
07/08/27 21:44:00 PLhJei18
まあ、空母みたいなデッカイ船の操船は大変だから、
ちょっとずつ慣れていこうって考えてるんでないかい。
115:日出づる処の名無し
07/08/27 23:05:56 aoiR3p91
>>110
それなり（謙遜ｗ）の造船技術・経済力を持つ日本なら
ひゅうがを改造するより 新しく軽空母を造る方が現実的だからでは？
軽空母に改造・運用すると ヘリ空母としての能力は失われるし
例えば Ｆ-３５Ｂを導入・戦力化（今まで自衛隊がやったことのない 離発着訓練）等をしてる間に
軽空母 新造出来そうだしｗ
116:木道 ◆VEkb2cSbK2
07/08/28 07:52:28 1luWYsB4
スレを全く読まずに書いてみる。
あれが空母に見えて、他国に脅威を与えるっていうんならさ、田宮模型か海洋堂に頼んで1/1プラモデル作って、
海に浮かべとけば良くね？
実際にそんな機能無くても、そう見えるってんだから、本物を作るより遥かに安上がりだぞｗ
117:日出づる処の名無し
07/08/28 09:30:00 KlDnNm66
>>116
中国がロシアから1/1を買って浮かべてるって言って
日本の愛国者たちは怒ってるね。
118:日出づる処の名無し
07/08/28 21:02:47 TKZ//tQr
IHIマリンユナイテッド横浜造船所で今月23日、軽空母のような大型の飛行甲板を備えた
1隻の艦艇が数百人の参加者の見守る中で進水した。排水量が1万3500トンに達する
海上自衛隊の新型ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」が完成し、雄壮な姿を現したのだ。
「ひゅうが」という名前は第2次世界大戦に参戦した旧日本海軍の戦艦「日向」にちなんだ。
本来航空機を搭載できない戦艦だったが、戦争末期に航空機20機余りを搭載できる「航空戦艦」
として改造された特異な経歴を持つ艦船だった。今回進水した「ひゅうが」がヘリ数機を搭載し、
敵の潜水艦捕捉を主な任務としていることからも今回の命名は示唆するところが大きい。
韓国ではそれほど注目を浴びなかったが、「ひゅうが」はいくつかの点で注目に値する。
まず、海上自衛隊が戦後保有した戦闘艦で最大規模という点だ。海上自衛隊が排水量1万トン
を超える戦闘艦を持ったのは初めてだ。また日本版のミニ・イージス・システムといえる最新型
レーダーを装備している。このレーダーは日本が独自開発したもので、イージス艦のように360度
を常にカバーできる。
最も注目されるのは航空母艦に当たるかどうかだ。日本政府は公式にはヘリ搭載護衛艦と呼び、
決して軽航空母艦やヘリ搭載航空母艦ではないと主張している。しかし、多くの国内外メディアは、
同艦を日本にとって戦後初のヘリ空母または軽空母と報じている。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
119:日出づる処の名無し
07/08/28 21:09:33 TKZ//tQr
～つづき～
ひゅうが型護衛艦は4‐6隻の建造が見込まれ、格納庫と甲板上に最大11機のヘリを搭載可能で、
大型飛行甲板ではSH-60対潜ヘリ4機が同時に離陸できる。
しかし、垂直離着陸機のような固定翼ジェット戦闘機が発進するための「スキージャンプ」と呼ばれる
特殊な甲板は設置されていない。
このため、専門家らは「ひゅうが」は現時点で軽空母とはいえないが、ヘリ空母としては見劣りしない
と指摘している。 「ひゅうが」は、ヘリコプター3機を搭載できた従来のはるな級ヘリコプター搭載駆逐艦に比べ、
約4倍のヘリを搭載でき、海上自衛隊のヘリ作戦能力を大きく向上させることができる。
軽空母に改造可能だとして論議を呼んだおおすみ型輸送艦（8900トン）に比べてもはるかに大きい。
また艦隊を主導する旗艦の役割と災害救護司令部としての機能も持つ。
「ひゅうが」は「空母保有」という海自の長年の念願を実現する上で、礎となる点にも留意すべきだ。
海自は第2次大戦の敗戦後も空母保有の未練を捨てられず、冷戦が深刻化していた1960年代に
大型飛行甲板を持った1万トン級の対潜ヘリ空母（CVH）の建造を計画した。
当時、米国の軍事顧問団もこれに賛成し、米国が建造費用の一部を負担する方向で計画を推進したが、
予算問題と世論の悪化で中止された。その代わりに登場したのがはるな級、しらね級のヘリ搭載護衛艦で、
その後継艦となるのが「ひゅうが」だ。
曲折を経た日本のヘリ空母構想は、「ひゅうが」の進水で40年ぶりで実現したことになり、注目すべき点は多い。
ユ・ヨンウォン記者
120:日出づる処の名無し
07/08/29 00:43:08 o6DYqnUn
>>119
結局 へ よんおん なる半島の人間が書いたわけだね｡
4から６と言うことは2番艦は「 いせ」とか「あきつしま（＝日本) かなあ
121:日出づる処の名無し
07/08/29 09:40:55 lWW6tXTN
ついでにシーハリアー買えや！
海上打撃能力の向上で海自艦隊のサバイバル値がガッツリと上るぞ。
122:日出づる処の名無し
07/08/29 17:13:05 BuCyPFZG
2番艦は『おおぞら』
3番艦は『わかばやし』
123:悦韓 ◆.YdHXG/yYk
07/08/29 18:54:00 DzZENRsZ
>>122
（,,-∀-）あんた……
124:日出づる処の名無し
07/08/29 20:01:45 R4+cyFUC
2番艦は『いせ』
3番艦は『もがみ』
125:日出づる処の名無し
07/08/29 20:35:02 rEgmrkLq
2番艦は『いぶき』
3番艦は『あおば』
126:日出づる処の名無し
07/08/29 20:58:48 uxp+LX/p
>>122
無防備マンは「もりさき」
127:日出づる処の名無し
07/08/29 22:04:04 vP17oA8Z
＞112
考えません。
燃料も半分にして、軽量化を実施します。
128:日出づる処の名無し
07/08/30 00:13:23 3s24u4f5
PLA型巡視船 (3隻)
「あかぎ」要目
・全長 270.0メートル
・最大幅 33.5メートル
・深さ 15.8メートル
・総トン数 55,300トン
・備考 護衛飛行機42機搭載
PLAとは、
「Patrol Vessel Large with Airplane」の略
50,000トン型以上の大型巡視船で固定翼航空機を搭載するもの
129:日出づる処の名無し
07/08/30 01:47:50 y/b+vYIL
艦載用にＶ-22とAH-1Z導入汁。
130:日出づる処の名無し
07/08/30 04:03:19 419YMYyD
2番艦は『ひりゅう』
3番艦は『そうりゅう・あすか・らんぐれー』
131:日出づる処の名無し
07/08/30 21:30:51 cIbfXmRt
つ
タンカー改造空母
132:日出づる処の名無し
07/08/30 21:34:34 cIbfXmRt
そういえば 宇宙戦艦 ヤマト
あれって 敵役 全部 ドイツとかの名前だった｡
133:日出づる処の名無し
07/08/31 12:05:48 MZaIKcUg
甲板にスペースシャトルの耐熱タイルはればVTOLだってOKだろ
あの耐熱タイルって日本が作ったんだろ？
134:日出づる処の名無し
07/08/31 14:24:35 BW3Q2/5H
>>133
あんなものちょっとの加重で割れる。VTOLには耐えられん。
135:日出づる処の名無し
07/08/31 22:19:36 bquuv3Fv
>>134
> 加重で
荷重な
136:日出づる処の名無し
07/09/01 02:12:25 NUj2Yi6c
むう、物理なんかではそっちが正しいのか。勉強になった。
137:ひりゅう
07/09/01 15:11:39 167WWTbf
１８DDH ふそう
２３CV 中型空母 ひりゅう
２５CV 中型空母 いぶき
３０CVN 大型空母 とさ
３２CVN 大方空母 たいほう
３７CVN 大方空母 あさしょうりゅう
138:がらん
07/09/01 15:15:28 167WWTbf
やはり、「ふそう」は三菱か、
139:日出づる処の名無し
07/09/01 17:11:15 MBbGTkGb
｢あまぎ｣はどうだろう？w
140:日出づる処の名無し
07/09/01 22:05:24 7vA6I2Gz
丸という雑誌を読んでみる事をお勧めする。
ヘリ空母には有り得ない、艦尾から艦首までのびる発着誘導線が書き込まれたイラストがある。
旧海軍の空母やタイやスペインの軽空母、アメリカの強襲揚陸艦と同じ感じ。
141:日出づる処の名無し
07/09/02 01:44:09 hdtkG5Zz
さくら、かえで、きり、あおい、たちばな、たけ、うめ、きく、まき、まつ、……（以下略）
142:日出づる処の名無し
07/09/02 04:51:24 pK3IMJVW
>>138
ふそう＝日本のこと＝扶桑と書く
昔の戦艦 扶桑 は改装に継ぐ改装で艦橋部分が異様に
高くなりすぎたが
143:日出づる処の名無し
07/09/02 08:14:21 pK3IMJVW
俺は北九州出だから
さらくら
144:日出づる処の名無し
07/09/02 08:17:25 cC081qTZ
瑞鶴 翔鶴の名前を
復活させよう
145:日出づる処の名無し
07/09/02 08:27:45 pK3IMJVW
もし復活させるとなると６万トン声じゃないと意味が無いなあ
146:日出づる処の名無し
07/09/03 21:43:54 yWOvWXge
愛宕クラスがあればいい
147:日出づる処の名無し
07/09/05 15:24:50 XoCgxbyS
榛名 金剛クラスはもういらない
当時世界一だった 駆逐艦島風（最大戦速39,95ノット）クラスを
６０ノット位に改良し 中国の原潜を追い回す・・・・これでしょう！
蛇足ですが 確か海兵出身で島風の機関長（？）やっておられた方が
まだ呉市に御存命と聞いております
148:日出づる処の名無し
07/09/05 15:30:42 NCl83GN/
確かに韓国製のヘリ空母に比べると、かなり見劣りがするな。
149:日出づる処の名無し
07/09/05 23:53:00 KLSMCGW2
>>148
でも結局は韓国､中国はひゅうがのようなヘリ空母もどきタイプを作る技術
を持っていない｡
ってコレ日本はスゴイって事?
150:日出づる処の名無し
07/09/05 23:55:33 KLSMCGW2
>>147
しかし はるな こんごう
はDDH（イージス)で既にあるが?｡
この2艦､正面から殴りあうとどっちが強いんだ?
151:↑
07/09/06 08:57:51 8FU8uiQd
おいおい。イージス艦ってのは主に対空戦闘が任務だぜ。戦闘艦同士の戦闘
に最適な艦種じゃあないぜ。そこんとこ間違えん様にな。
152:日出づる処の名無し
07/09/06 08:59:37 GxcMyX4B
イージス艦にも一応対艦能力はあるけど
日本の奴の場合、対艦ミサイルの装備数も他国のそれに比べて少ないしなぁ
153:日出づる処の名無し
07/09/06 09:08:07 QuWNt38o
>>143
おっ、なつかしい。
俺も「さらくら」に一票。
154:日出づる処の名無し
07/09/06 10:54:14 WaEOq/ni
>>152
まあ、日本の３自衛隊のうち水上艦艇への攻撃を受け持つのはどっちかというと航空自衛隊だから。
海上自衛隊は対潜・掃海が縄張りで、水上艦艇との戦闘は余技だ。
155:日出づる処の名無し
07/09/06 20:03:04 rV0QOgD5
>>152
それDVDで､出ている「亡国のイージス｣
僅か一リットルで東京を死の街にできる毒ガス?が米軍基地から盗まれ
中井貴一が某国（もろ北○○まるわかり)工作員でイージス艦を乗っ取り政府を
脅迫するという
守るものをなくしたこの国をわれわれは守るに値するのだろうか｡
というのがあるじゃん｡
でも昔は艦艇同時で殴りあうのがデフォ?だったのに変わるもんだな
156:日出づる処の名無し
07/09/06 20:06:12 rV0QOgD5
>>153
おお同意してくれてありがとん｡
調子に乗ると､ほばしら､たかとうやいしみね､
あだち､こもんじ､かざし等があれば､嬉しいんだが｡
157:日出づる処の名無し
07/09/06 22:09:41 +8mDWUFt
軍板に張られてたのだが･･･
URLﾘﾝｸ(kurumachan.seesaa.net)
158:モル ◆XsQHiuDZzI
07/09/07 01:28:11 cfxLw7n/
>>147対潜戦闘時になんで速度落とすのか調べてから書き込もうな。つか島風は
艦隊戦専用艦みたいな船だし。
159:日出づる処の名無し
07/09/07 02:17:03 4mN40rZN
>>157
これ例のマッド画像を信じている
サヨ気味の馬鹿っぽいな。
160:日出づる処の名無し
07/09/07 22:03:12 Sptmlbvp
でもデカイ＠B52｡じぇっとえんじｎ ８基かよ
161:日出づる処の名無し
07/09/08 19:47:13 dhYxjo9g
URLﾘﾝｸ(navy.web.infoseek.co.jp)
162:
07/09/09 11:18:40 Lva3TE2X
Ｆ３５の離着陸実験は、すでに「おおすみ」で実施済み。
おそらく「ひゅうが」でも可能だろう。
163:日出づる処の名無し
07/09/09 11:36:20 XpiS5cZx
>>156
おお、亀レスだが、この板で「ほばしら」「たかとう」「あだち」を聞くとは思わなかった。
なつかしや。ふるさとは遠きにありておもうもの、かな＾＾。
おれの現在の居住地域からすれば、「いぶき」も候補のうち。
164:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/09 11:54:09 Y+h13med
>>150
はるなはDDH(ヘリ搭載護衛艦)で非イージスっていうかかなり艦齢の古いフネ。
こんごうはイージスだが、艦種記号はDDG(ミサイル護衛艦)だぞ。
>>152
水上艦艇を叩くのって、メインはSSと空自って感じだからな。
海自の水上艦艇は対空対潜がメインで、対水上艦艇はオマケ程度と考えておくと良い。
165:日出づる処の名無し
07/09/09 19:49:06 w4/jigHw
変わればかわるもんだ。
民間人はいまだに艦隊決戦をイメージしていると思う。
ま、真珠湾あたりから航空機による水上艦艇攻撃というのは一般化
していったわけだが
166:日出づる処の名無し
07/09/09 21:34:33 ruYo/RRx
オイ 「信濃」復活させろ
空母とイージス機能を兼た奴を
動力は当然原子力で 原爆１０個分くらいの自爆能力を持つやつを２～３隻
167:日出づる処の名無し
07/09/09 21:45:42 9O8zbVgS
信濃なんて縁起悪いよ、瑞鶴とか飛龍がいいよ。
168:日出づる処の名無し
07/09/09 22:19:13 /CajrdPu
次はそろそろマクロスだな。
169:日出づる処の名無し
07/09/09 23:24:01 w4/jigHw
>>166
俺的には戦艦大和クラスか幻の戦艦､紀伊
クラスの艦体に空母に使われている後半乗っけたやつが一番いいと思うが
170:日出づる処の名無し
07/09/09 23:54:58 muLnLshV
小型の水中ロボット群を活用したほうが、
圧倒的に有利じゃないのか。
171:日出づる処の名無し
07/09/10 01:18:55 m4IavRT9
>>170
ヘリと同等の進出速度・行動半径を持つ水中ロボットはヘリの何十倍も高価な品に……
172:日出づる処の名無し
07/09/10 01:28:48 fTrN+K6d
機動性と運動性は、分けて考える。
移動は、魚雷方式でも、
空中から投下でもいいじゃん。
173:日出づる処の名無し
07/09/10 21:22:19 LzFR70GW
>>171
セコムなどの警備会社に任せる
174:日出づる処の名無し
07/09/12 19:42:23 PF5qQSR1
たかなみ型護衛艦の上部に飛行甲板を載せていれば、龍譲のような艦影に
なり、時代遅れの感を与えて批判を封じられたのに。
175:日出づる処の名無し
07/09/12 20:14:28 c34VYIFh
>>174
それ何て構想段階での想像図？
176:日出づる処の名無し
07/09/12 20:23:03 fsxNrFa6
でもステルス性も高いようだしなんていうかなあ､
阪神淡路等の場合をかんがみるに
大和級の大きさの空母或いは病院船でもいいから必要と思う｡
ところで遊びに来てください
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
177:日出づる処の名無し
07/09/12 21:37:12 foUnt7eK
くうぼもほしい
178:わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs
07/09/12 21:59:25 4sPWemUq
プラモデルのコレクションじゃないんだから。
179:
07/09/12 23:05:55 81Zv3uWU
二番艦の艦名は、「いせ」。
180:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/09/12 23:11:20 zR+dWzlc
なんでWW2最強の輸送艦が姉妹そろって復活するの？
181:日出づる処の名無し
07/09/16 10:23:24 drkFMAY+
>>174
あれは欠陥艦だからイラネ
発艦しても着艦できないし
182:日出づる処の名無し
07/09/16 23:49:44 C2e7+yt5
メガフロートの技術で海上航空基地建設するのがいいと思う
空母保有がだめならねｗ
現実問題日本国内に新たな航空基地作るの難しいし
183:日出づる処の名無し
07/09/17 09:49:27 ZWMfbuek
北九州市若松区沖合いに白島石油備蓄基地があるけど
タンカー繋留して備蓄基地にしている｡
そんなのでもいいんじゃね
184:日出づる処の名無し
07/09/18 22:09:47 9+FIeWsU
いい時代になった
185:日出づる処の名無し
07/09/18 22:20:45 ir7WC7j9
しわかみの
心 秀真と 成る時に､
花咲く見世の
春や 来ぬらむ
調和した美しい光の国の心が
本当のまことになるときに
花の咲く美世の
春がきっと来ます
186:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/18 23:03:29 J7Gx0szs
甲板を耐熱処理しなくても、日本には代替技術があるし！(^^ゞ
「クラスターファンVTOL技術による空飛ぶクルマ」ならば、ヘリコプターよりも
能力があるのかも。
エレベーターを使用しなくても、スロープを自ら走行して、格納庫から甲板に
出て来ることができるし！(^^ゞ
宇宙科学研究本部
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
将来型VTOL技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
クラスターファンVTOL技術の研究
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
これまでのVTOLの研究
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
クラスターファンVTOL技術による空飛ぶクルマ
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
（CFCAR）の概念は現在のところ欧米にも見あたらず、オリジナルな
概念であると考えています（特許取得：路上走行可能な垂直離着陸機）。
図１はフライングカーの概念図ですが、大きさは一般道路の通行や
一般的な駐車場に駐車可能な普通乗用車のサイズを想定しています。
クラスターファンエンジン
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
高圧チップタービン駆動ファンの研究
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
クラスターファンエンジンによる小型VTOL機
URLﾘﾝｸ(www.apg.jaxa.jp)
「全長×全幅×全高 8.5×7.1×3.1 m」
「航続距離 1,150 km」
「巡航速度 557 km/h」
「巡航高度 7,620 m」
187:日出づる処の名無し
07/09/18 23:05:14 YJ6RfQXv
>>186
ねーねー、それいくらかかるのー？
188:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/19 20:27:01 dbrTB5ht
【>>186の補足－前編】
『ＴＨＥ ＮＩＫＫＥＩ ＭＡＧＡＺＩＮＥ（日経マガジン）』
２００５年１０月号
－１３頁～１４頁－
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）のジェットエンジン専門家・斉藤
喜夫（５９）は、先輩エンジニアの遠藤征紀（６３）と共に、長年に
ＶＴＯＬ用エンジンを追い求めて来た。
そもそもＶＴＯＬ機は１９６０年代に各国が挑んだことでの夢の飛行機だ。
日本では、遠藤らが推進した。しかし、滑走時の翼の揚力を使って
離陸する飛行機に比べ、ジェットエンジンの力だけで飛び上がる分、
巨大なエンジンが必要になる。世界のＶＴＯＬ熱は、直ぐに冷めた。
それでも遠藤は諦めなかった。「ＶＴＯＬ機ができれば、二流の
航空国から抜け出すことができる」。そんな遠藤に、斉藤が出した
答が「コア分離クラスターファンエンジン」だった。
ジェットエンジンは、圧縮した空気を燃やすコア部分と、作られた
ことでの高温のガスを噴射する部分とが一体化している。斉藤は、これを
分離し、しかも噴射するファンを多数を並べる構造を考えた。これに
よりエンジンは軽くなり、垂直に飛び上がるときにも機体が安定しやすい。
遠藤に誘われて参加した中距離新交通システム研究会（ＮＡＶＤＡ）の
会合で提案したモノが、このエンジンだった。
189:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/19 20:28:39 dbrTB5ht
【>>186の補足－後編】
『ＴＨＥ ＮＩＫＫＥＩ ＭＡＧＡＺＩＮＥ（日経マガジン）』
２００５年１０月号
－１３頁～１４頁－
「これを使えば、空飛ぶ自動車ができますか？」。２００２年８月に、
日本航空の機長であり、ＮＡＶＤＡの主宰でもあり、ロケット開発の
父・糸川英夫の甥でもある糸川裕志（５７）が、斉藤に尋ねた。エンジンの
形を見た瞬間に、ＶＴＯＬ車の姿が浮かんだのだ。「できますよ」。
新型エンジンが空飛ぶ車に応用することができると気が付いていた
斉藤は、事もなげに答えた。
小さいエンジンは、自動車サイズの機体にも搭載することができる。
斉藤は、模型を作った。地上走行時の幅１．９メートル、長さ５．５
メートル。三人乗りを想定している。１２基のコアエンジンと２４基の
ファンを積み、高度５千メートルを時速５百キロで飛ぶ。ジェットの
噴出方向を変えることで、飛び上がってから前に進むまでを制御する
仕組みだ。
多数のエンジンを積むために、「一つが止まっても墜落することは
ない」。コアエンジンとファンは全部で２百キログラム以下と軽量だ。
来年度中には、コアエンジンの試作品が完成する。「資金や人材など、
体制さえ整えば、５年以内に実用機ができる」。
糸川が主宰するＮＡＶＤＡは、１９９１年に航空関係者が集まり
発足した。メーカーや研究機関、官庁出身者らが名を連ね、いざ開発
となれば、資金や技術面で協力する。会長は、糸川のヨット仲間と言う
石原慎太郎だ。
190:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/19 20:39:20 dbrTB5ht
>>187
＞ねーねー、それいくらかかるのー？
費用は書いていなかったのですが、まぁ２０１６年東京五輪などの無駄遣いを
止めれば、数千億円程度の予算を捻出することは造作ないことですから、無駄遣いを
止めさせて、クラスターファンVTOL技術によることでの『空飛ぶ自動車』や
『５０人～６０人程度の中型ジェット飛行艇』の開発をさせれば、中国なんかに
追い上げられている日本が、中国を再び突き放すことも造作ないことでしょう！(^^ゞ
191:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/19 21:22:02 Ur+ViNk6
クラスターファンねえ。
所詮画餅だと思うが。
192:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/09/19 23:05:08 7/WFbfe8
たったの「数千億円」で出来るならアメリカでもできるだろｗ
大体日本の航空規制どうやって緩和するの？
193:日出づる処の名無し
07/09/20 18:25:16 xVToKbY8
>>192
> 大体日本の航空規制どうやって緩和するの？
確かにそれは言えるな｡
厳しいことは折り紙付き｡
194:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/20 21:13:41 9N2m2RgR
>>191
＞所詮画餅だと思うが。
>>192
＞大体日本の航空規制どうやって緩和するの？
>>193
＞厳しいことは折り紙付き｡
クラスターファンVTOL技術の実用化に対して無関心であることは、新幹線
開業前に、新幹線に「戦艦大和、ピラミッド、万里の長城」を加えて「世界の
３馬鹿」「世界の４馬鹿」と揶揄していたことと同じです。
日本人が新技術に対しての目利き能力がないことや、日本人が空気や雰囲気に
弱い原因は「みんなに合わせることが正しいことである」と変な条件反射があり、
孤軍奮闘の一つもできないからです。
自衛隊装備に留まらず、ドクターヘリの代替にもなり得ますし、ヘリコプターを
過去の遺物に追い込む画期的新技術となるのでしょう！(^^ゞ
何も、自家用車のように汎用品にしなくても、警察や消防や海上保安庁や
自衛隊などの業務用ならば、ヘリコプターの代替品ですから、従来通りの
航空規制下でも、十分に運用可能でしょう。
195:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/09/20 22:30:16 G9n70VFO
ヘリに対抗するならそれなりのペイロードもあるんでしょうか？
速度が５００キロ以上出た上でペイロードも上なら価値はありますが。
オスプレ（PAM PAM
新幹線を馬鹿にしていたのは日本の鉄道技術をまともに知ろうとすらしなかった人間だと思うんだけど。
今でもマスゴミが馬鹿丸出しの軍事用語使っているけどさｗ
現在、満鉄のあじあ号を牽引していたパシナの性能や
C62が狭軌での世界最高速度記録等を出したことを知っている人間ってどれだけいるの？
居ないほうが多いと思うんだけどどうかな？
ついでに飛行艇を日本以外で目的を持って尚且つ有効に運用している国挙げて見れ
片手で収まるぞｗｗ
レシプロ機とは言え二式大艇の子孫を舐めるな。飛行艇が旅客用だったのは過去の話だ。
196:日出づる処の名無し
07/09/20 23:37:54 u2OvRwrw
>>194
君はまず財務省の防衛省に対する予算、特に新技術への締め付けを知ったほうがいい。
日本の自衛隊が今リアルで勝てないのは財務省だとは自衛隊の中の人の折り紙つきだ。
197:日出づる処の名無し
07/09/21 21:03:28 ndCpE2E2
二式大艇は傑作だよな
現実日本の飛行艇（一応飛行機ではなく船扱い＠飛行艇)
の技術はスゴイ｡
＞みんなに合わせることが正しいことである」と変な条件反射があり、
孤軍奮闘の一つもできないから
なんていうかコレは神道の穢れを嫌う民族観と
江戸時代の知らしむべからず､よらしむべし
＝ムラ社会で共同体の影響が大きいんじゃないかな
198:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/21 21:25:17 teD3MXOB
>>195
＞ヘリに対抗するならそれなりのペイロードもあるんでしょうか？
大きいスペースが必要なら、大型バス並みの大きさにすれば良いのですし。
＞速度が５００キロ以上出た上でペイロードも上なら価値はありますが。
必要なら、大出力のエンジンを搭載すれば大丈夫でしょう。
＞ついでに飛行艇を日本以外で目的を持って尚且つ有効に運用している国挙げて見れ
と言うよりも、クラスターファンVTOL技術による中型ジェット飛行艇をたった
数機程度しか製造しなかったとしても、例えば小笠原に空港を建設する費用を
考えると、十分に見合うと思います。
それに、飛行艇だと、海上に不時着水することが普通の飛行機よりも、より
安全にできるのでしょうから。
199:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/21 21:26:52 teD3MXOB
>>196
＞君はまず財務省の防衛省に対する予算、特に新技術への締め付けを知ったほうがいい。
財務省を如何に説得させるかに手腕を試されますね。
>>197
＞なんていうかコレは神道の穢れを嫌う民族観と
＞江戸時代の知らしむべからず､よらしむべし
＞＝ムラ社会で共同体の影響が大きいんじゃないかな
既成概念に捉われないことでの柔軟性がある発想力が必要ですよね。
200:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/09/21 21:40:46 WoJKLQ62
鉄道の例はどっかに放置されてしまったｗ
＞大きいスペースが必要なら、大型バス並みの大きさにすれば良いのですし。
＞必要なら、大出力のエンジンを搭載すれば大丈夫でしょう。
より大きい物を動かすのに必要な出力は元の１０倍は必要になることくらいまさか知らないのですか？
VTOLがハリアー以降まともに生まれていない原因だろうが。
そんなに簡単に大出力のエンジンが「軽く」作れるわけがありません。
＞ と言うよりも、クラスターファンVTOL技術による中型ジェット飛行艇をたった
＞数機程度しか製造しなかったとしても、例えば小笠原に空港を建設する費用を
＞考えると、十分に見合うと思います。
＞ それに、飛行艇だと、海上に不時着水することが普通の飛行機よりも、より
＞安全にできるのでしょうから。
何千億もかけて数機しか作れないならそれこそ無駄の象徴だろうが。
通常の機体より不時着水できる「可能性」があるだけで安全なわけではない。
しかもホバリング中にどっかに落ちてみろ全員即死だ。
どう考えても島ならヘリポートや小型機用の飛行場整備した方が安上がりじゃないのか？
201:日出づる処の名無し
07/09/21 22:00:30 ndCpE2E2
まあ阪神淡路や中越沖などの災害時
威力を発揮するのは船舶｡
航空母艦じゃなくても
昔でいうと戦艦大和などは3千人､最近では米国海軍の
空母などはおなじくらいのお風呂等もあるし
人間が生活できる
もともと船舶は浮かぶビルなんだから｡
必要性はあると思う
202:しまじろう ◆J1duyyyKD6
07/09/21 22:23:32 vaTg6Yvf
被災地域に赴く軍艦等にアニメキャラクターのペイントは、ダメなんですよね
…
以前にもNOということでした、反省していますが、普通の民間人の要望ですが、
やはり、ダメなのでしょうか。
これは、私個人の要望ですから技術的に無理なら無視して下さってかまいません。
肝心な仕事が出来なきゃしょうがありませんから。
203:日出づる処の名無し
07/09/22 09:33:48 ZfmY/o0b
>>202
ペイントするのも元の色に塗り直すのも金も時間もかかるんですが。
そんなことするくらいなら自衛隊員に子ども向け着ぐるみのハラワタになってもらって、避難所行ってもらったほうが。
204:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/22 21:32:22 Xy/+tuo8
>>195
＞現在、満鉄のあじあ号を牽引していたパシナの性能や
＞C62が狭軌での世界最高速度記録等を出したことを知っている人間ってどれだけいるの？
>>200
＞鉄道の例はどっかに放置されてしまったｗ
航空関係のみならず、鉄道などの他の交通機関についても、お詳しいのですね♪(^^ゞ
>>200
＞そんなに簡単に大出力のエンジンが「軽く」作れるわけがありません。
そうですね。
このレスを読んだあとに、よく考えたら、必要出力を得られるまでクラスターファン
を増やせば済むことでした。大出力のエンジンを改めて開発するまでのことでも
なかったのですね。
205:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/22 21:33:33 Xy/+tuo8
>>200
＞何千億もかけて数機しか作れないならそれこそ無駄の象徴だろうが。
＞どう考えても島ならヘリポートや小型機用の飛行場整備した方が安上がりじゃないのか？
評判が良ければ、国内外で受注することもできますから、販売機数が増えますし、
貴重な動植物がある小笠原に空港を作ると、環境破壊の問題が出ますから。
必要なら、船のように、洋上で着水したままで浮橋で陸地と繋（つな）いで
乗客の乗り降りをする方法も考えられますし。
＞しかもホバリング中にどっかに落ちてみろ全員即死だ。
こんな飛び方は如何でしょうか。
まず、地上数メートルを垂直浮上し、それから水平方向に速度を増やして
翼による揚力を得て、本格的に飛びます。
それならば、クラスターファンが全て故障しても、全員即死と言う事故を
防ぐことができるのでは。
勿論、数ヶ月前に、東京－伊豆諸島間（でしたよね？）の水中翼船が航行中に
海面から数メートルを上がり、次の瞬間に海面に叩き付けられて、乗客が大怪我を
した事故がありましたが、上記の飛び方なら、全クラスターファンが故障しても
全員即死をする事故は、滅多に起きないのでは。
206:日出づる処の名無し
07/09/22 22:07:07 qOo3mUSo
つ
反重力エンジンとか人間が耐えられればリニアモーターエンジン
原型はすでにある
207:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/23 00:45:08 oL0gbLJL
>必要出力を得られるまでクラスターファンを増やせば
増やした分重量が増大して、結局更に必要な出力が倍増するだけの話。
画餅は結局画餅に過ぎん。
208:日出づる処の名無し
07/09/23 01:29:31 kC/pTgTZ
＞評判が良ければ、国内外で受注することもできますから、販売機数が増えますし、
＞貴重な動植物がある小笠原に空港を作ると、環境破壊の問題が出ますから。
申し訳ないが、単価が下がったところで、
調達機数が増えるとしたら、トータルのコストが減少することはない。
後、その手の用途なら、既にUS-1が活躍しているし、
後継機も完成しつつあるもので。
209:日出づる処の名無し
07/09/23 01:36:16 web7wUxz
>>194
> クラスターファンVTOL技術の実用化に対して無関心であることは、新幹線
> 開業前に、新幹線に「戦艦大和、ピラミッド、万里の長城」を加えて「世界の
> ３馬鹿」「世界の４馬鹿」と揶揄していたことと同じです。
新幹線は技術的にメドが立っててあとは建設と実証試験を残すのみだったから
技術的にメドが立ってないゴミと一まとめにするな。
>>195
> 現在、満鉄のあじあ号を牽引していたパシナの性能や
当時としては凡庸極まりない性能で、尚且つ欧米同クラス機より最高速度性能が低い。
> C62が狭軌での世界最高速度記録等を出したことを知っている人間ってどれだけいるの？
> 居ないほうが多いと思うんだけどどうかな？
C62は基本的に足回りがゴミ。基本的にC59、つまり1919年のC51、ひいては1911年の8900から
全く進歩が見られないゴミ。C51から始まるあの足回りは、損失が多く振動が多いという技術者の
恥としか言いようの無い出来。そんなものが狭軌の世界最高速度だと言ったところでお恥ずかしい限り。
南アやNZで速度試験しなかったがゆえに幸運にも公式のレコードホルダーになれただけ。
そんなもん引き合いに出すな。新幹線がかわいそう。
210:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/23 01:36:46 oL0gbLJL
>>208
US-2の調達ペースがもー少し上がればいいなぁ、とは思います。
与圧キャビン持ってて30,000ftまで上がれる飛行艇ってのも変態的ですがｗ
211:日出づる処の名無し
07/09/23 01:50:35 l7X2J6iR
自動車サイズに詰める燃料でどれだけ航続距離があるんだ？
212:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/23 01:58:19 oL0gbLJL
つーか、クラスターファンってコアエンジンからバイパスエアもってきて回してるんだから
単純にファンだけ増やしても空気の流量不足起こすだけで、推力上がんないよな。
213:日出づる処の名無し
07/09/23 01:58:49 kC/pTgTZ
>>210
まあ、US-2もC/P-Xも「少量調達しか許されない」という、
余りにも酷い扱いを想定しての性能決定。
そんな一面があるもので・・・・ orz
ある程度纏まった数の調達が許されていれば、
性格が変わったであろう装備は、結構多いかもなあ。
214:日出づる処の名無し
07/09/23 02:02:00 l7X2J6iR
>>212
当然だ、ファンが増えれば増えるほど機械損失で全体の出力は下がる一方、
ファンを増やせばパワーうpなんてありえない妄想だ。
215:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/09/23 13:42:37 YeTHKvLP
鉄っちゃんに怒られた。
俺＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
216:日出づる処の名無し
07/09/23 16:03:15 hM9sK0Bz
まあ市場bbいいのはコスト面からは害j国から輸入して
研究がベスト
日本人の物まねして改良してオリジナルを作り上げる
技術は世界一
217:日出づる処の名無し
07/09/23 19:03:46 hM9sK0Bz
北九州市若松区の軍艦防波堤
この軍艦防波堤（軍艦波止）、地元の釣り人にはおなじみのポイント。
ではまずこの、軍艦防波堤について説明いたしましょう。
昭和２３年９月、洞海湾を響灘の荒波から守る防波堤として軍艦が
沈められました。いずれも駆逐艦で「冬月」「涼月」「柳」の３隻。
この「冬月」「涼月」は第４１駆逐隊で戦艦大和と共に「菊水一号作戦（沖縄特攻）」
に出撃し奇跡の生還を果たしています。このとき「涼月」は爆撃で艦首切断
一時行方不明になりますが、艦首部がなくなった為に後進で帰還しています。
「冬月」「涼月」の２隻は既に埋め立て地に埋沈しています。
今現在姿を確認できるのは「柳」のみとなりました
ということで次は
ふゆつき か すずつき アンド やなぎ
がE
218:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/23 20:40:05 g3qvv+5g
>>207
＞増やした分重量が増大して、結局更に必要な出力が倍増するだけの話。
>>208
＞調達機数が増えるとしたら、トータルのコストが減少することはない。
そうですか。
>>209
＞新幹線は技術的にメドが立っててあとは建設と実証試験を残すのみだったから
＞技術的にメドが立ってないゴミと一まとめにするな。
新幹線の凄いところは、技術的にだけではなく、経営的にも成功したところ
ですよね。「最高時速２１０キロでの走行は可能だったが、利用客が少な過ぎて
経営的に失敗した。運行すれば運行するほど、赤字が増えた」ではなく、「今世紀中
（２０世紀中）には消滅してしまう」と思われていた鉄道が、新幹線の経営的にも
大成功で、高速大量輸送の鉄道の利点を（再）認識させたところが凄いところ
ですよね。
219:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/23 20:41:25 g3qvv+5g
>>211
＞自動車サイズに詰める燃料でどれだけ航続距離があるんだ？
書いていなかったのでした。
>>212
＞つーか、クラスターファンってコアエンジンからバイパスエアもってきて回してるんだから
＞単純にファンだけ増やしても空気の流量不足起こすだけで、推力上がんないよな。
>>214
＞当然だ、ファンが増えれば増えるほど機械損失で全体の出力は下がる一方、
＞ファンを増やせばパワーうpなんてありえない妄想だ。
>>189「１２基のコアエンジンと２４基のファンを積み」ですから、「１基の
コアエンジンで、２基のファン」が基本セットみたいですね。
220:日出づる処の名無し
07/09/23 21:00:55 web7wUxz
>>218
> 新幹線の凄いところは、技術的にだけではなく、経営的にも成功したところ
> ですよね。「最高時速２１０キロでの走行は可能だったが、利用客が少な過ぎて
> 経営的に失敗した。運行すれば運行するほど、赤字が増えた」ではなく、「今世紀中
> （２０世紀中）には消滅してしまう」と思われていた鉄道が、新幹線の経営的にも
> 大成功で、高速大量輸送の鉄道の利点を（再）認識させたところが凄いところ
> ですよね。
当時輸送量が逼迫していた東海道本線から特急に乗ってた乗客を丸ごと移転させるための新幹線なので
それに基づいた需要予測からすれば経営的に成功するのは当然。
何より需要予測に基づいて利益が出るとならなければ国鉄は政治的要求無しには建設しようとはしない。
お前は事業計画っつーものが分かってない。
221:日出づる処の名無し
07/09/23 21:26:37 A0PDsMJt
ひゅうがの話題なのに、鉄の話になってるだ？
222:日出づる処の名無し
07/09/23 22:40:38 hM9sK0Bz
じゃ
新 新幹線ひゅうが
にスレタイ切り替え
223:日出づる処の名無し
07/09/23 22:41:43 hM9sK0Bz
>>220
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
JR
224:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/23 22:46:06 oL0gbLJL
>>219
で？
「コアエンジンを増やす」イコール
「自重の増大」「燃費の悪化による航続距離の低下」なわけだけど？
225:日出づる処の名無し
07/09/24 00:39:19 MzI0vAmV
>>220
まぁ、ただ世界的には鉄道斜陽論が大勢を占めてて
いくら需要予測がこうだからと叫んでみても、けっこうな逆風吹いてたことは事実であり
それを押して新幹線計画を推し進めたこと自体は英断だったとは、思うよ。
……国鉄の財政問題はむしろその後の「政治的新幹線」のほうが罪は重いだろーし。
226:日出づる処の名無し
07/09/24 16:52:26 iXbeNvus
実際、民営化する前の国鉄は、
余りに政治的存在でありすぎた気はするなあ・・・
しかしここの流れを見ていると「ひゅうが」は、
悪くも間違ってもいないが、影の薄いフネだよなあｗ
先代は囮とか輸送戦艦で活躍して・・・活躍して・・・ orz
227:日出づる処の名無し
07/09/24 17:56:26 xrnoFKYr
やたがらす
228:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/09/24 21:35:09 J8rYllDU
>>220
＞お前は事業計画っつーものが分かってない。
勉強になりました！
>>224
＞「コアエンジンを増やす」イコール
＞「自重の増大」「燃費の悪化による航続距離の低下」なわけだけど？
そうですか。取り敢えず、ＪＡＸＡの担当開発者の皆様の頭の良さに期待して、
実用に耐え得ることでの試作機や実証機を完成させられることを希望します！
>>225
＞いくら需要予測がこうだからと叫んでみても、けっこうな逆風吹いてたことは事実であり
巨額投資や技術の導入など将来選択の決断は、難しいのですからね。
キャノンのＳＥＤなどは、それの典型例で、液晶テレビやプラズマテレビとの
価格競争に耐えられそうになく、商機を逸してしまって、商品化は立ち消えに
なりそうですし。
229:日出づる処の名無し
07/09/24 21:49:16 htTRy2rC
１万トン・・・・空母やんｗ
230:日出づる処の名無し
07/09/24 22:13:19 xrnoFKYr
いやいや
今の空母＠5万トン超
昔の戦艦大和クラスに飛行甲板つけたらマンマ空母
231:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/09/24 22:18:54 OZITKlvs
今時1万トンで「空母」が出来るなら各国苦労しないよな。
ヘリ空母でも大変なのに。
232:日出づる処の名無し
07/09/24 22:49:43 WPXk9DbC
大きい、大きいって聞くけど、
大和の大きさって、実感がわかない。
233:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/24 22:55:24 +uNwgJbK
全長 263.0m 全幅 38.9m
10両編成の総武線とか中央線の長さで、新宿駅とかのホーム二面(間の線路込み)くらいの幅？
234:日出づる処の名無し
07/09/24 23:02:54 WPXk9DbC
うーん、やっぱ、
実物を見ないことには・・・。ｗ
235:日出づる処の名無し
07/09/25 01:25:04 9x1+Btu4
>>234
大和沈没海域に沈んでみるのがマジオヌヌメｗ
236:日出づる処の名無し
07/09/25 01:27:46 pGgRVifU
同じ大きさの、船を作ってもらえると、
分かりやすいんだけどなぁ・・・。ｗ
237:日出づる処の名無し
07/09/25 02:42:55 HtzFc6P7
>>236
全長250メートルくらい最大艦幅40メートル主砲一基辺りの重量が5千トン
イージス艦一艦と同じ位の重さｘ３基これだけで
ひゅうがの基準排水量より1500トン重い
主砲口径46センチ射程4０キロメートル
まあ横須賀を母港と得うる米海軍空母とほぼ同じ大きさ（少し大和が小さい）
238:日出づる処の名無し
07/09/25 02:47:02 HtzFc6P7
ちなみに基準排水量6万5千トン
蛇足だが紀伊型7万トン主砲50センチ砲３連装ｘ３
を建造する予定だった＠旧日本海軍
239:日出づる処の名無し
07/09/25 03:27:33 XLOGn6Gn
>>234
数年前だったら「尾道行けよ」で済んだ話なんだがなあ……
グーグルの画像検索で出てくる、
後部砲塔と艦橋周辺構造物群を斜め後ろから撮った建造中写真とプラモを並べてみると
実際のサイズの感覚がわかるかもしれん。
なかなか「大和」と人間が同じアングルで写ってる写真って無いもんでねぇ。
240:日出づる処の名無し
07/09/25 03:29:52 HtzFc6P7
>>239
つ
男たちの大和
ロケセット
劇場公開中小学２年生くらいの母子連れがいて子供
映画見ながら泣いてた
241:日出づる処の名無し
07/09/25 05:06:20 XLOGn6Gn
尾道大和か。
観覧コースの最初に御紋章に「デカっ」と思い、砲塔のデカさに「山かよ」と思い
艦橋構造物（の基礎部分）で「山だな」と思い
降りるのがもったいなくてもう一度甲板をぐるっと回ってみて
周囲全てが海だと想像したらその瞬間に「ちいさく」思えてきた
その状況で次から次へと戦闘機飛んできて機銃掃射されるのを考えると
平和っていいなあとつくづくｵﾓｲﾏｼﾀ
242:日出づる処の名無し
07/09/25 20:34:03 HtzFc6P7
>>241
今そのときに戦った人は70歳から80歳｡
高校幾回家内人間が自分の愛する人のため戦ったと思うと
└(T_T;)┘
そういう人がいるからこそ今に自分達がいる
243:日出づる処の名無し
07/09/26 00:33:29 g2qf9a2v
今さらながらだけど、いい手があるぞ。
相手を油断させる高等戦術。
1番艦 にしおかすみこ
2番艦 るーおおしば
あるいは…
1番艦 ぴかちゅう
2番艦 となりのととろ
これなら再塗装の手間もかからないし、
世界で話題沸間違いなし！
（にしおかすみこはどうかと思うが…）
244:日出づる処の名無し
07/09/26 00:34:39 g2qf9a2v
243
あ すまん。
自分がすごく間抜けに見えてきた…
245:日出づる処の名無し
07/09/28 01:48:14 NIC3kHp5
>>237
排水量は容積なんじゃね？
それと重量を比べられてもな…
キティ級は300メートル超えで甲板幅は70メートルくらいある
排水量はともかく明らかにキティがデカイよ
大きさが近いもんだと記念艦になってるアイオワ級あたりが参考になるんじゃね？
246:日出づる処の名無し
07/09/28 02:00:57 M6Q49VuO
>>245
容積がなきゃ船は浮かべられないんだよ。
潜水艦か水上艦かで多少異なるがだいたい重量と同じだ。
247:日出づる処の名無し
07/09/28 04:19:53 aExuzzye
中が空洞に近い空母とギッシリ詰まった戦艦では同じトン数でも明らかに大きさが違う
戦艦と豪華客船のほうが近いかもしれん
248:日出づる処の名無し
07/09/28 14:47:36 NIC3kHp5
空母のトン数は航空燃料と航空弾薬で増えるが
戦艦の場合主にヴァイタルパート装甲と大口径砲
249:日出づる処の名無し
07/09/28 14:54:59 gxVqHYK5
まぁ、空母は戦艦と比べて乾舷の高さがケタ違いなんで
実際に見るとデカさの印象が数段上。
250:日出づる処の名無し
07/09/28 16:11:53 px+NF8rC
>>245
つ
アルキメデスの原理
浮力＝その船舶の押しのける排水量と重量はほぼ等しい
251:日出づる処の名無し
07/09/28 16:12:56 px+NF8rC
確かキティホークは7万トン超えてなかった？
252:日出づる処の名無し
07/09/28 16:23:58 px+NF8rC
蛇足だが当時大和は溶接ではなく鋲（釘のようなもの｡板に穴を開けて金属のピンを挿入かしめる)
で作られた｡
溶接技術が未熟だったためだが副次的に損傷部分の交換は容易になったようだ｡
大和クラスには船腹にふくらみ（なんていったかな?知ってる人書き込みして栗)
があり浮力と耐攻撃性が向上した｡
魚雷が数本実際に命中したが鋲が１０ｍほど飛ぶ位でふくらみがへこんだが
元に戻って損害は軽微だったことがあるらしい
253:日出づる処の名無し
07/09/28 17:18:14 aExuzzye
バルジの事？
254:日出づる処の名無し
07/09/28 17:36:14 px+NF8rC
そうそう｡トン
255:日出づる処の名無し
07/09/28 23:51:51 px+NF8rC
【16DDH】海自艦名予想スレ【19DD】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:972番)
972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 19:02:34 ID:???
北九州市若松区の軍艦防波堤
この軍艦防波堤（軍艦波止）、地元の釣り人にはおなじみのポイント。
ではまずこの、軍艦防波堤について説明いたしましょう。
昭和２３年９月、洞海湾を響灘の荒波から守る防波堤として軍艦が
沈められました。いずれも駆逐艦で「冬月」「涼月」「柳」の３隻。
この「冬月」「涼月」は第４１駆逐隊で戦艦大和と共に「菊水一号作戦（沖縄特攻）」
に出撃し奇跡の生還を果たしています。このとき「涼月」は爆撃で艦首切断
一時行方不明になりますが、艦首部がなくなった為に後進で帰還しています。
「冬月」「涼月」の２隻は既に埋め立て地に埋沈しています。
今現在姿を確認できるのは「柳」のみとなりました
ということで
ふゆつき か すずつき アンド やなぎ
がE
256:日出づる処の名無し
07/09/28 23:53:57 px+NF8rC
ということ･･･
以下は無視してくらはい
257:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/09/30 15:49:11 55JBvN9Z
キティホークは
基準 60,100トン、満載 83,690トン。
一方アイオワは満載でも57,450トン。
明らかにキティの方が大きいし、見た目も巨大だよ。
258:日出づる処の名無し
07/10/01 01:10:48 LpB7XbQ+
独立国家なんだから、
早くぅ～、前みたいにでっかい空母をいっぱいつくろうよ。
テレビ・新聞の馬鹿マスコミと社民・公明・共産の連中を
北朝鮮の強制収容所に放り込んでおいてさ。
金正日には過去の日本の投資して残さざるを得なかった分の莫大な金額を
返せって脅してさ♪
259:日出づる処の名無し
07/10/01 04:21:21 Ejb8pg8+
大和の大きさを実感したい香具師へ
つ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
建造中の写真だ（Wiki）後部甲板に掘建て小屋あるし人んの姿もみえるぞ
260:日出づる処の名無し
07/10/01 04:37:30 nbLT7Ztu
うお、でけぇな。
261:日出づる処の名無し
07/10/01 14:22:43 islKYaX1
尾道のロケセット見たけれど、あれは建造物じゃなくて建築物だよ。
モダンなちょっとした駅と駅ビル、高射砲塔の間を歩くと、雑居ビルの並んだ裏通りって感じだった。
（高射砲塔だけでもペンシル・ビル並の太さ！）
262:日出づる処の名無し
07/10/01 20:13:55 P308JDmG
>>261
サイト見て動画見たけど大きいな｡
俺は建設作業員だからわかるけど仮設剤も建設現場となんら変わらない
組み方しているしな｡鳶職が組むわけだがいい仕事してるなと感じた｡
263:日出づる処の名無し
07/10/05 09:16:51 u3iC3z4K
『ひゅうが』型は格好いいなぁ♬(^^ゞ
264:日出づる処の名無し
07/10/05 10:43:44 0JAQv2VB
>>242
今そのときに戦った人は80歳から90歳｡
265:日出づる処の名無し
07/10/05 20:33:05 sPh6hMUb
>>264
ん?
少年兵だから16歳前後｡
90歳まで行ってるかな?
でも指摘㌧
266:日出づる処の名無し
07/10/05 20:55:03 +uoblhde
わかりやすく言えば、
浮かんでいる船の、水に浸かっている部分の水の重量(排水量)と、
船の重量は等しい。
満載の時と空荷の時はもちろん排水量は違う。
あと、真水の時は水の体積と重量は1:1だが、海水だと少し違う。
267:日出づる処の名無し
07/10/05 23:36:43 r/YVTMGc
ひゅうがってちょっとネットで見たけど、まるでCGみたいだな、
現実離れした形にちょっとビックリ。
268:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/06 16:24:54 dvogD2B8
>>267
ヘリ護衛艦と言うかあの形が一番正しい。
一番最初に公開された飛行甲板が中央で前後に区切られている方がありえないです。
269:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/07 10:58:34 DBpbPvZ3
ひゅうが型護衛艦を全通甲板にした理由（口実）が、複数ヘリ搭載艦の場合は、
ヘリを同時発着艦ができないこと、特に緊急時（ヘリの故障などの場合）に
従来型ヘリ複数搭載護衛艦だとヘリ発着甲板が１機のヘリが既に着艦中だと、
故障ヘリが緊急着艦ができないからだそうですが、そんな不便さが既に分かって
いるのなら、もっと早くにヘリ複数搭載護衛艦を全通甲板型にしておけば良かったと
思うのですが、やっぱり空母紛（まが）い艦だと、「空母みたいな全通甲板型
艦船の建造は止めろ」と諸外国からの反発で潰されることを怖れてのことなの
でしょうかね。
全通型甲板艦船の建造は、１９８０年代どころか１９９０年代でも不可能
だったんでしょうかね。
270:日出づる処の名無し
07/10/07 11:27:21 NQKIdf13
>>269
諸外国の反発……と呼ばれるものの中身は、いつも「アサヒった報道を諸外国が無視するわけにもいかず、抗議」という流れ。
結局日本の反日マスコミさえどーにかしてしまえば、諸外国もそんなに文句は言いません……
っていうか、自分たちも持ちたいんだし。
271:日出づる処の名無し
07/10/07 16:29:23 sC9xT83O
いやデフォだろ
外圧に弱い＠日本
272:日出づる処の名無し
07/10/07 16:44:55 WHBE8f5S
これって昔の巡洋艦よりでかいよな、でも駆逐艦なんだね。
まぁ確かに用途は駆逐艦なんだけど……、時代だな。
273:日出づる処の名無し
07/10/07 17:01:20 NQKIdf13
っていうか、「駆逐艦」と「巡洋艦」の区別自体が既に曖昧になっちゃって久しいから。
かつては長期間の外洋航行をするから「巡洋艦」、
脚の短い水雷艇を駆逐するから「駆逐艦」だったんだけど
駆逐艦が水雷艇の任務を行うようになり、さらに外洋での長期間作戦行動が可能になっちゃった結果……
274:日出づる処の名無し
07/10/07 17:04:20 sC9xT83O
>>272
これ＝ひゅうがでおｋ?
275:日出づる処の名無し
07/10/07 17:12:06 WHBE8f5S
>>274
はい、空母みたいな形だし排水量も10万トン超えてるのに、
Destroyerなのかと思いまして。
>>274
そうなると戦艦同様、巡洋艦も無用の長物なんですかね。
276:日出づる処の名無し
07/10/07 17:13:12 WHBE8f5S
>>275すいません間違えました。
> >>274
> はい、空母みたいな形だし排水量も10万トン超えてるのに、
> Destroyerなのかと思いまして。
>
> >>273
> そうなると戦艦同様、巡洋艦も無用の長物なんですかね。
277:日出づる処の名無し
07/10/07 17:16:56 NQKIdf13
>>275
志村ー、１万トン１万トン
まぁそれはともかくとして「戦艦」「巡洋艦」「駆逐艦」を弁当の松竹梅みたいな感覚で理解してるとそーいう読解になっちゃうのだろうが、
実際は「個々の国がそれぞれに必要と思って建造した艦艇を国際比較したときに、なんとなく出来てきた分類」程度のものだから。 その分類。
だからたとえ政治的事情とはいえ「航空機搭載重巡洋艦」と名乗ってもそれはそれで間違いではない。
かつて「巡洋艦」と呼ばれた艦艇の特色であった能力は、現代海軍の主力戦闘艦艇であれば必須の能力だというだけのことです。
そういう意味ではあらゆる艦艇が「巡洋艦である」と言えないこともないわけで……ここから先は禅問答ですな。
278:日出づる処の名無し
07/10/07 17:25:04 WHBE8f5S
>>277
> >>275
> 志村ー、１万トン１万トン
>
失礼しました！
成る程。戦闘機と一緒で色々こなす事が出来て、カテゴリー色が薄れた様な感じですね。
つまり「ひゅうが」の場合は空母と言っても良いけど、
周りもうるさいしDDでいいやって事なんですね。巡洋艦とか空母って響きがいいから、
なんか変にこだわっちゃいました。
279:日出づる処の名無し
07/10/07 19:42:13 sC9xT83O
>>275
巡洋艦と駆逐艦の線引きが難しいが戦艦はまだ使えるんだな
艦砲射撃で支援できるお
今はこの使い方がデフォらすい
280:日出づる処の名無し
07/10/07 19:56:08 SzTq1xjV
>>279
ネタっぽい話だけど大型のレールガンで射程200kmを軽く越え、
防空艦のレンジ外からでもねらい打ち出来る艦砲をアメリカが開発しているという。
そんなの積んだ大型巡洋艦はまさに現代の戦艦というか……
281:日出づる処の名無し
07/10/07 22:21:29 sC9xT83O
>>280
それってまんま戦艦大和時代の日本海軍の発想じゃ｡
アウトレンジ戦法｡
》大型のレールガンで
レールガンってなに?
282:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/07 23:24:09 71j+9alV
レールガンは某研究者を召還する呪文ですいや呪詛です。
ぶっちゃけ超高速で弾を発射する砲と考えれば可。
解決するべき問題が山積み。
283:日出づる処の名無し
07/10/07 23:54:25 EULFh+Lo
>>279
もっとも、完全な制空権下でしか使えないので米海軍しかその手の使い方はしてなく
その米海軍も湾岸戦争での対地砲撃を最後の晴れ舞台として、保有する戦艦すべてを退役させている。
284:日出づる処の名無し
07/10/07 23:58:39 EULFh+Lo
>>280
重要な問題として、「遠方海上から対地攻撃を行う」のなら巡航ミサイルで充分でして……
米海軍はアーレイ・バーク級のうち最近建造されたタイプには、艦砲を対空防御用から対地攻撃用に性格を変えたものを装備してるね。
射程延伸弾を使うことで100km以上先の地上目標への砲撃が可能になる。
285:日出づる処の名無し
07/10/08 04:22:04 Dkr1kjPr
なんでミサイルじゃダメなの？
非核なミサイルだと１発の破壊力が小さすぎるから？
それとも「長大砲は漢のロマン」ってやつ？
286:日出づる処の名無し
07/10/08 07:15:29 6MxRHBXL
>>285
艦砲の方が安いから。発射可能数も多いし。
対空は大丈夫なのかという問いには、
「大丈夫だと思ったからそうしたんでしょう」としか言えんわなw
287:日出づる処の名無し
07/10/08 07:16:58 EKTqpDm0
砲弾とミサイル、一発あたりどっちが高い？
288:日出づる処の名無し
07/10/08 07:28:56 AsLsmgSN
ミサイル>砲弾
但し三発５ドルの特売品等は除く
289:日出づる処の名無し
07/10/08 07:29:24 6MxRHBXL
>>287
当然味噌。ケタが二つばかり違う（と言われてる）。
武器の値段てのは難しいからね。
それでも、確実性やメンテや寿命を考慮しても艦砲が圧倒的にお得だろう。
290:日出づる処の名無し
07/10/08 08:05:39 CFProarG
>>282
おおそういえばリニアモーター使った案があったな｡
なんか第二次大戦中にナチスが列車砲で攻撃していた話と似てるな
>>283
あその条件わすれてたお
291:日出づる処の名無し
07/10/08 08:07:17 CFProarG
>>285
> それとも「長大砲は漢のロマン」ってやつ？
ロマンだろ｡
股間にぶら下がっているものに関しては憧れｗｗ
292:日出づる処の名無し
07/10/08 11:25:44 WlpzB/ga
アメちゃんが実用化しようとしてるＡＧＳシステムでは、口径１５５ｍｍで１５０ｋｍ
以上ぶっ飛ぶ自己誘導奮進弾なんてのも企んでるようだ。ミサイルの命中精度＋通常砲弾
の廉価性の良いとこ取りを狙ってるらしい。
293:日出づる処の名無し
07/10/08 17:03:21 CFProarG
>>292
分針弾
奮進弾
噴進弾
だめだIME
294:日出づる処の名無し
07/10/08 19:36:53 Dkr1kjPr
>>286 >>289
どもー、そっかー、ミサイルは電子機器が詰め込まれてるから
きちんとメンテしなきゃいざって時に使えないものなんですね。
使ってなくても液漏れするコンデンサ問題とか
バッテリーの充電問題とかありそうだし全パーツのチャイナフリーも難しそう。
火薬込めた弾丸だと信管抜いて錆を磨いてるぐらいでいいのかな。
295:日出づる処の名無し
07/10/08 19:45:41 fIhzpWlD
>>294
いや、そんなこたーないですよ。 封印解かなきゃ10年メンテフリー、くらいの整備性は保たれてます。
液体燃料を使うロケットエンジンだとそーはいきませんが。
それどころか、ここで「ミサイル代替」としてあげられてる砲はどれもこれも高度な電子機器・精密加工部品のカタマリで
既存の砲に比べりゃはるかに高額なメンテナンス費用はかかります。
ただ、それでも、「弾頭を目的地まで運搬するシステム」を毎回使い捨てにするか繰り返し使えるかの差は大きいってことです。
296:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/08 19:55:14 U7/qkoYK
そーいや、あたご型の5in砲もERGM使用可能だっけか
297:日出づる処の名無し
07/10/08 20:41:06 glMz2gAK
これがあればスマトラ沖地震みたいなときには
大きな役割を果たせるかなあ。
298:日出づる処の名無し
07/10/08 21:51:00 TFeyr0C9
九条の会・東大
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
九条の会・京大
URLﾘﾝｸ(kyodai9jo.kurushiunai.jp)
九条の会・北大
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
九条の会・名大
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
九条の会・阪大
URLﾘﾝｸ(handai.sakura.ne.jp)
九条の会・早稲田
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
東京院生九条の会
URLﾘﾝｸ(insei9.hp.infoseek.co.jp)
↓↓逆立ちしても変えられない現実w↓↓↓
護 憲 リ ベ ラ ル ＝ 高 学 歴
ウ ヨ ク ＝ 低 学 歴
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
299:日出づる処の名無し
07/10/08 22:46:05 CFProarG
>296
》あたご型
旧海軍それとも海自の?
300:日出づる処の名無し
07/10/08 22:49:48 CFProarG
>298
違うな
どう転んでも日本というのは立憲君主制の国､それをわすれちゃ困る｡
>297
それの意義が一番大きいと思う｡
阪神淡路を持ち出すまでもないけど船舶というのはそこで長期間
生活できるのは規定の事実
風呂や排便などが一番の問題になるから
301:日出づる処の名無し
07/10/08 22:54:29 fIhzpWlD
>>299
普通は海自の新鋭イージス艦のことだろ、今の文脈なら。
302:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/08 23:11:14 n0CAhYbR
>>270
＞っていうか、自分たちも持ちたいんだし。
>>271
＞外圧に弱い＠日本
複数ヘリ同時発着艦を望みながらも、１９９０年代でも国際的反発に臆して
全通甲板型ヘリ搭載護衛艦の建造を諦めていたのなら、最初から全通甲板型を
目指していて、元々やる気がなかった『ひゅうが』初期案「一番最初に公開された
飛行甲板が中央で前後に区切られている」（>>268）をやれば良かったのだ。
「一番最初に公開された飛行甲板が中央で前後に区切られている」（>>268）
艦船なら、１９８０年代でも国際的反発を招かずに建造が可能だろう。当然に、
後部発着艦甲板に着艦したヘリが艦橋内ヘリ格納庫を通り抜けて前部発着艦
甲板に移動することができる吹き抜け構造であることは言うまでもない。
１機ずつしかない発着艦ができないことでの後部のみ発着艦甲板ヘリ搭載
護衛艦より、前部と後部の２ヵ所に発着艦甲板があるヘリ搭載護衛艦は、使い
勝手も悪くはなかろう。
前部と後部の２ヵ所に発着艦甲板があるヘリ搭載護衛艦の数隻の建造・配備を
皮切りに（１９８０年代後半♪(^^ゞ）、
① 前部と後部の２ヵ所に発着艦甲板があり、艦橋内ヘリ格納庫内に
昇降機（エレベーター）を設置し、発着艦甲板下部艦内にもヘリ
格納庫があるヘリ搭載護衛艦の数隻の建造・配備（１９９０年代初頭）♪(^^ゞ
② 前部と後部の２ヵ所に発着艦甲板があり、艦橋を舷側に片寄らせて
設置し、昇降機（エレベーター）は剥き出し（非艦橋内）に設置し、
発着艦甲板下部艦内にヘリ格納庫があるヘリ搭載護衛艦の数隻の
建造・配備（１９９０年代半ば）♪(^^ゞ
③ そして、全通甲板型ヘリ搭載護衛艦の数隻の建造・配備（１９９０年代
後半）♪(^^ゞ
303:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/08 23:12:56 n0CAhYbR
>>269>>302の続き
我々の歴史の全通甲板型ヘリ搭載護衛艦（『ひゅうが』型）の建造・配備よりも、
約十年前に、全通甲板型ヘリ搭載護衛艦が建造・配備されることになっているし、
しかも、非全通甲板型ヘリ搭載護衛艦と言えども、初期型であっても前部と後部の
２ヵ所に発着艦甲板があるので、複数ヘリの同時発着艦が可能である。
惜しいことをしたなぁ♪(^^ゞ
304:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/08 23:15:46 n0CAhYbR
>>269>>302-303>>302>>303の続き
『これが自衛隊だ－戦力・戦略のすべて』
（小山内宏：ダイヤモンド社，昭和４９年（１９７４年）２月２１日初版発行）
－１１２頁～１１３頁－
（＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７注：防衛庁の４次防の）原案に基づく建造計画では、
４次防において８千トン級の大型艦が出現するはずであった。これまでの護衛艦は
２千トン～３千トン級が標準であったのだが、そこへ一挙に大型艦艇の出現が
目指されていたのである。この、４次防計画の大型艦は、世界でも類の少ない
ヘリ空母の同種艦とも言える物であり、ヘリ護衛艦と称しながら後甲板は完備
したヘリ発着甲板となり、６機のＨＳＳ－２型大型ヘリコプターが搭載される
計画の物であって、ソ連のモスクワ級、イタリアのヴィトリオ・ヴェネトなどに
準ずるヘリコプター巡洋艦とすべき艦種であった。流石（さすが）に国会で
問題とされ、この大型艦の出現は５次防以降に見送られる物となったが、それの
代替艦として中型のヘリ護衛艦（５２００トン）２隻が建造されることとなった。
各々３機ずつの大型ヘリを搭載する物である。規模は縮小されたが、海上戦力の
当面の主力となるヘリ護衛艦は、３次防建設の４８００トン級２隻を合わせ、
合計４隻を４次防完成時には保有する物となり、艦隊勢力は充実した物となる。
＞ソ連のモスクワ級、イタリアのヴィトリオ・ヴェネトなどに準ずるヘリコプター
＞巡洋艦とすべき艦種であった。流石（さすが）に国会で問題とされ、この大型艦の
＞出現は５次防以降に見送られる物となったが、
冷戦双極体制下の片方の超大国ソ連だけならともかく、イタリアも保有している
艦船の建造・配備を問題にするとはねぇ。
まぁ、日本の政界は、米ソ中韓鮮の外国勢力の草刈り場（代理戦場）そのもの
だったから、仕方がないか♪(^^ゞ
305:日出づる処の名無し
07/10/08 23:26:10 8Md7kqUp
>>272
旧日本海軍の巡洋艦で最大の愛宕級重巡が基準排水量13400ｔ（改装後）
だから、それよりも100ｔ大きいんだ。
まあ、戦時中のイギリス海軍にもキョウ導駆逐艦という、水雷戦隊の
旗艦用に建造された巡洋艦並みの駆逐艦があったそうだけど（日本の
場合は大体軽巡が担当）。
306:日出づる処の名無し
07/10/08 23:36:08 EdST53Wu
>>287-295
ガンランチャーを語るスレはここですか。
307:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/08 23:48:50 U7/qkoYK
>>299
旧海軍の時代にERGMは存在しないだろ常考
308:日出づる処の名無し
07/10/08 23:54:39 FKFGxtri
>>301
「級」じゃなくて「型」だもんな。
309:日出づる処の名無し
07/10/09 00:08:30 XlrIcFWj
>301
俺はまた↓かとおもた
URLﾘﾝｸ(kaorukusano.hp.infoseek.co.jp)
310:日出づる処の名無し
07/10/09 02:08:48 w4Sx+/Sk
>>232
亀だけど長さだけなら東京駅とほぼ同じだよ（もっとも赤レンガのだけど）。
311:大陸浪人
07/10/09 14:23:11 jhQQLRO3
大きさからすると龍驤級だな。戦闘機の発着もできよう。
零戦ではなく烈風改を揃えたい。あと流星と彩雲を載せれば完璧。
312:日出づる処の名無し
07/10/09 14:30:03 XlrIcFWj
できればF－ZEROなんてあればなあ
でもジェット戦闘機以外なら可能性ある夜
313:日出づる処の名無し
07/10/09 15:15:02 fFox8uaQ
これにF35が艦載出来ればいいのにな。
314:日出づる処の名無し
07/10/09 15:31:23 QqYANZbw
はやくＶＴＯＬ機が使えるように改造しろよ
315:日出づる処の名無し
07/10/09 16:30:57 XlrIcFWj
>314
だからジェットはできなくてもプロぺラ機ならできるって｡
316:日出づる処の名無し
07/10/09 17:42:38 fFox8uaQ
ひゅうがの艦橋見てるとマクロスを思い出してしまった。
317:日出づる処の名無し
07/10/09 17:54:26 pvMizHnl
ハリアーとかF-35Cとか発着できるぞ
甲板が溶けるみたいなこと言ってるが、
以前、護衛艦に発着訓練中の写真が暴露されてるしなｗ
318:日出づる処の名無し
07/10/09 18:37:24 9/5RZ028
>>317
最大の問題はそこではなく、「垂直離陸」しか行えないということ。
これだと兵器搭載量も航続距離も激減し、ハリアーにしろF-35にしろ使い物にならなくなっちゃう。
319:日出づる処の名無し
07/10/09 21:14:47 81XjQL3M
>>309
これはよい最上形巡洋艦
←上の文字で吹いたけど
320:日出づる処の名無し
07/10/09 22:31:56 XlrIcFWj
>319
なんだ もがみ型か
あとごとは違うの?
キャプション入れるときにかわぐちかいじ氏がモーニング誌に連載している
「ジパング｣で前鐘楼後ろのアンテナ（Y字に一本たてがある奴)が愛宕だという記述があったもんで｡
321:日出づる処の名無し
07/10/09 22:32:43 XlrIcFWj
あたご 型とはどう違うの?
でした
322:日出づる処の名無し
07/10/09 22:37:35 XlrIcFWj
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
金剛
323:日出づる処の名無し
07/10/09 22:39:14 XlrIcFWj
愛宕
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
324:日出づる処の名無し
07/10/09 22:52:50 XlrIcFWj
URLﾘﾝｸ(www.ohtonari.com)
URLﾘﾝｸ(www1.cts.ne.jp)
（あたご もしくは たかお CG)
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mita-a-s.jp)
しつこすぎたすまん
325:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/09 23:04:41 4Ha2mcub
>>317
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
これのことかい？
残念だがこいつはUSO800だ。
騙される己のリテラシの無さを呪え。
で、ひゅうが型にSTOVLの運用能力はこれっぽっちも無い。
アーミングエリアも無ければ、ターボファンエンジンの整備設備だって
存在しないんだから。
326:日出づる処の名無し
07/10/09 23:23:28 XlrIcFWj
>325
逆に考えればジェットエンジンのVTOL（STOL)ではなくプロペラのVTOL（STOL)
ならOKじゃないかという考えもあるんじゃ
あるまいか?
まあそれなら減りでもいいんじゃねというレスはおいといても
327:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/09 23:30:50 4Ha2mcub
>>326
ターボプロップとターボシャフトじゃ、やっぱり整備に必要な設備が
違ってくるしなぁ…。
重量的にはMV-22、載らない事は無いと思うが、載せる意味があるか？
328:日出づる処の名無し
07/10/10 10:24:20 vvTXTizA
>>326
フネの上から飛行物体が飛び出せば満足なんだったら紙飛行機でも飛ばしておきゃいいだろw
飛ばした飛行物体で「何をするか」が重要なんであって……
329:日出づる処の名無し
07/10/10 10:59:03 3crz98Jw
>>225
> ……国鉄の財政問題はむしろその後の「政治的新幹線」のほうが罪は重いだろーし。
実は赤字ローカル線は赤字の絶対額は小さく、整備新幹線はむしろ黒で、需要の大きな路線の経費が
やたら膨らんで赤字の原因になってるわけなんだね。特に東海道本線。組織改革も合理化も人員削減もうまくいかなくて。
そして通勤五方面作戦など、混雑解消にはなっても収益改善にはならない計画を推進したものの、その経費を
運賃に上乗せできなかったりね。値上げは国会で承認されなきゃならんから。そして残ったのは膨大な借金。
赤字の原因は首都圏でのサービス向上と知るべき。
赤字ローカル線を昭和30年代からさっさと廃止に出来たのは、それによって要らなくなる人員が小さく、
他の地域・地区で吸収出来たから。
330:日出づる処の名無し
07/10/10 14:21:27 Gqcjo4BX
今、ひゅうがって、横浜のどこかに行けば見られるの?。
331:日出づる処の名無し
07/10/10 15:28:19 tnQFX9vO
この船って韓国海軍の「独島」より大きいのかい？
どの艦隊に所属するのかね？人員がどこも足りなくてヒイヒイいってるのに
332:日出づる処の名無し
07/10/10 15:51:01 gw673E9j
>>331
>>1見てこい
333:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/10 21:27:51 cppH4p7N
航空巡洋艦なら利根とか筑摩の方が一般的に有名だと思う。
綺麗だし変なエピソード満載ですがｗ
それに比べて改造最上やゴトランド辺りは結構ゲテモノだよね。
334:日出づる処の名無し
07/10/10 23:18:53 vt09JrA8
素人視点から言うと
空母がほしいところを外に攻めていかないから
あきらめて中途半端にしたんじゃない？って風に感じる
アニオタ視点から言わせてもらうと攻殻にでてたアレがやっとできたのか、
早く自我バチ作ってくれねーかな。って感じだ
335:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/10 23:50:51 5B94dPa4
>>331
＞人員がどこも足りなくてヒイヒイいってるのに
陸海空自衛隊の合理的軍事判断を疎外する縄張り意識（セクショナリズム）を
解消させるために、一定期間の順送り（ローテーション）で他の自衛隊に、
例えば、陸自の隊員を海自の艦船に異動させて海自勤務（海自隊員任務）を
させれば、縄張り意識を解消させることができると思うのですが、ド素人
判断でしかなく、異動勤務した他自衛隊隊員は足手纏（まと）いになるので
しょうか？
自衛隊員も諜報活動をする隊員もいるのでしょうから、例えば、陸自隊員でも
仮想敵国の海空軍の内情を潜入調査をすることも（今はやっていなくても将来は、
それをやることを考えた方がいいのでしょうから）、逆に言えば陸自隊員が
海自艦船での勤務もこなすことができないようでは（勿論、必要なら訓練を
（短期間の訓練（例えは数ヶ月の訓練）ではダメですか？））、「職業軍人として
失格だ」と考えることは、「机上の空論（ド素人判断）」でしょうか？
それと、パイロットや船員で、日本人は外国人より人件費（給料）が高いので
航空会社も海運会社も、日本人を雇いたがらなくなっていますが、それを回避
するために、自衛隊員で、一ヶ月おきか数ヶ月おきに、再入隊と除隊（予備役
編入）を繰り返す制度を作り、それで自衛隊勤務と、民間の航空会社や海運会社の
勤務を繰り返すようにすれば、民間の航空会社や海運会社で勤務中の人件費は
自衛隊が助成する形（予備役手当てなる物を付けて）になるので、外国人より
割高な人件費問題の解消になり、また有事の際の予備要員の確保にもなると
思うのですが、これも「机上の空論（ド素人判断）」でしょうか？
「予算はどこから」の提案として、憲法第２０条「宗教法人に特権不可」違反の
宗教法人非課税措置撤廃（笑）の意見具申を致します。政界総入れ替えをすれば、
それは造作ないことだと思うのですが。
336:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/10 23:51:43 5B94dPa4
>>329
＞赤字の原因は首都圏でのサービス向上と知るべき。
お教え下さり、どうもありがとうございました。勉強になります。
337:日出づる処の名無し
07/10/11 00:08:21 tMm/LNiW
>>335
現代兵器はどれもこれもが高度な教育・訓練を受けた技術者でないと費用ぶんの性能を発揮できないものばかり。
特に日本の場合は政治的要求により純軍事的には無謀といっても過言ではないような使われ方をされるため、
中の人も高度なスペシャリストでなければ到底任務が果たせません……
338:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/11 00:08:30 3WhP2xPY
またアホがアホな頭でアホ極まりないこと書いておる…
339:日出づる処の名無し
07/10/11 02:03:04 nf4lik61
イージス艦「そうか」
ミサイル艦「おうむ」
ヘリ搭載艦「へなぎ」
340:日出づる処の名無し
07/10/11 07:12:08 cg80C/JF
>>335
> 陸海空自衛隊の合理的軍事判断を疎外する縄張り意識（セクショナリズム）を
> 解消させるために、
その前に君が合理的判断を出来てないわけで。
> 一定期間の順送り（ローテーション）で他の自衛隊に、
> 例えば、陸自の隊員を海自の艦船に異動させて海自勤務（海自隊員任務）を
> させれば、縄張り意識を解消させることができると思うのですが、ド素人
> 判断でしかなく、異動勤務した他自衛隊隊員は足手纏（まと）いになるので
> しょうか？
分かってるなら言うな。
> 「予算はどこから」の提案として、憲法第２０条「宗教法人に特権不可」違反の
> 宗教法人非課税措置撤廃（笑）の意見具申を致します。政界総入れ替えをすれば、
> それは造作ないことだと思うのですが。
国民が政界総入れ替えを望んでないため現状の通り。
341:日出づる処の名無し
07/10/11 10:20:27 fZ5NRArj
なあ、ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」っておかしくないか？
ほとんどヘリ搭載護衛艦なんだからさ。
どう見てもへり空母だろ。また強襲揚陸艦を大型輸送艦って言ったりもうメチャクチャだよ。
だったら空母を航空機輸送艦と呼べば問題ないだろ。こういう空虚な言葉遊びを見ていると腹が立つ。
自衛隊＝軍隊
普通科＝歩兵
特科＝砲兵
警務＝ＭＰ
護衛艦＝駆逐艦
強襲揚陸艦＝大型輸送船
ヘリ搭載護衛艦＝へり空母
航空機輸送艦＝空母
もうこう読んで作ろうぜ
長距離潜水艦＝原子力空母
気象観測ロケット＝ＩＣＢＭ
長距離偵察機＝長距離爆撃機
342:日出づる処の名無し
07/10/11 12:10:48 2KIVUJWz
『ひゅうが』は大輸送量が魅力のCH-47を運用できますか？
343:日出づる処の名無し
07/10/11 14:59:30 tMm/LNiW
>>341
政治の世界においては「言い換え」をするかしないかすらも立派な取引カードのひとつ。
本気で言ってるんだとしたら「君のような単細胞な人はちゃんと原生生物らしく生きてください」ってことになっちゃう。
344:日出づる処の名無し
07/10/11 15:18:16 fZ5NRArj
>>343
＞政治の世界においては「言い換え」をするかしないかすらも
日本の政治の世界ではって言って欲しいね、小僧。
お前はヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」に違和感を覚えないのか小僧。
345:日出づる処の名無し
07/10/11 15:28:07 eOcViZaI
事実、護衛艦レベルに留まっているから仕方無いでしょ
空母と呼ぶにはあまりにも作戦能力が貧弱だ
せめてこの倍は搭載できて、かつ独自の戦闘遂行力がないと
346:日出づる処の名無し
07/10/11 16:32:17 OPrRuyVv
ひゅうがって空母じゃ無いんだったら、やっぱり対潜哨戒能力に特化した艦なの？
347:日出づる処の名無し
07/10/11 17:37:40 bqX1asqh
対潜ヘリのプラットフォーム兼修理工場。
甲板に輸送ヘリ載せて、なにかあったときの災害派遣にも
348:日出づる処の名無し
07/10/11 18:06:47 nf4lik61
戦闘機搭載護衛艦はいつできますか？
349:日出づる処の名無し
07/10/11 18:13:44 NI8Bts08
>>348
最近は、マルチロールファイターが流行りだから、
戦闘爆撃機搭載護衛艦のになると思う。
まあ、迎撃支援戦闘機搭載護衛艦になるかもしれんが。
350:日出づる処の名無し
07/10/11 20:47:39 2eDMahvq
>>348
永久にできない。
洋上移動基地を必要としないから。
で、洋上移動基地が必要になるんだったら
「護衛艦」なんて名乗る必要もなくなる。
排水量何トンだろうが「護衛艦」で艦種はDDなんとか、っていう制限は
日本の専守防衛政策と表裏一体だから。
351:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/11 21:36:06 sNCDDkob
>>337
＞中の人も高度なスペシャリストでなければ到底任務が果たせません……
＞現代兵器はどれもこれもが高度な教育・訓練を受けた技術者でないと費用ぶんの性能を発揮できないものばかり。
>>338
＞またアホがアホな頭でアホ極まりないこと書いておる…
>>340
＞その前に君が合理的判断を出来てないわけで。
＞分かってるなら言うな。
＞国民が政界総入れ替えを望んでないため現状の通り。
お教え下さり、どうもありがどうございました。勉強になりました。
相互異動交流ができそうであることでの陸海空自衛隊の類似部門間での相互
異動交流が始まり、縄張り意識（セクショナリズム）の解消が実現することが
できればと願います。
例えば、
① ヘリコプター操縦士
② 各自衛隊の地対地、地対空、艦対艦、艦対空、などのミサイル
発射要員
③ 陸自の自走砲要員と、海自の速射砲要員
④ 各自衛隊の航空管制要員
など。
鉄道での複数社間での相互直通乗り入れのように、他社の乗務員が機器の
操作に戸惑うことがないように機器の共通化をしていることと同様に、各自衛隊の
機器の共通化をして、各自衛隊間での相互異動交流が盛んになることを望みます。
352:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/11 21:47:23 gD69FV1H
>>344
過去にソ連のミンスク級航空巡洋艦やモスクワ級ヘリ巡洋艦などもあったから別に違和感ありません。
今までのDDHに比べて大幅な搭載数の増加から考えるとヘリ搭載護衛艦で別に構わないでしょう。
ちなみにおおすみ級程度の能力で「強襲揚陸艦」とは正直思えません。
既に駆逐艦と巡洋艦の違いなど無いに等しい状況であるので「護衛艦」で構わない。
353:日出づる処の名無し
07/10/11 21:50:18 2eDMahvq
>>351
あと、セクショナリズムってのを排除するのは不可能だから。 原理的に。
現場の人間が多少入れ替わった程度でなくなるような問題じゃないんです、
人が仲間意識を持つ集団を作ってしまったら自動的に発生します。あとはそれをうまく乗りこなしていくのみ。
354:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/11 23:04:29 3WhP2xPY
>>342
飛行甲板には降りられる。
エレベータの大きさ的に、ローター展張したままじゃ格納庫に降ろせないけどね。
(全長が足りないと思われ)
>>351
ミサイルは地対地・地対空・艦対艦・艦対空で全部扱いが異なる。
同様に陸自の野砲と海自の艦砲も扱いが全く異なる。
航空管制すらヘリと固定翼機じゃやり方が違うし、フネへヘリを降ろすのと陸上の
ヘリスポットに降ろすのじゃ使う機材もやり方も全然違う。
はっきり言って、そのどれも相互異動なんて不可能。
355:日出づる処の名無し
07/10/12 12:45:25 sqf98l9L
何が目的でこのへり空母作ったの？
もう十分ＡＳＷの能力はあるだろ、
356:日出づる処の名無し
07/10/12 12:49:48 3ye4DxaK
F-35Cを配備するためだろ
357:日出づる処の名無し
07/10/12 13:46:24 Ff0CQ2ZD
排水量10万トンの原子力護衛艦マダー？
358:日出づる処の名無し
07/10/12 15:15:20 C3pIGx+V
>>355
そうでもない。 既存の艦艇では対潜ヘリ飛ばすことは出来ても洋上修理等には非常に大きな制限がかかり、
有効なASW網を長期間にわたって張りつづけることができないという問題がある。
359:日出づる処の名無し
07/10/12 15:21:24 HLJ0Bc9u
自衛隊はこんな戦闘艦がずっと欲しかったんだろうな、
今頃配備されるってことはやっぱヤバいのか？
それとも配備されなかった今までがヤバかったのか？どっちだろう。
360:日出づる処の名無し
07/10/12 15:25:54 C3pIGx+V
今まで配備されなかったことはもちろんヤバい。 配備されなかった理由は国会内の政治取引で、
それは言い換えればこの国の為政者にとって国防はどうでもいいことだってのとイコールだから。
で、現実的にヤバいというのも間違いない。 中国が日本の領海内に平気で潜水艦送り込んでくる事件が現実に存在してるんだから。
日本がコトを荒立てるのを恐れて黙ってるだけで、東西冷戦時のスウェーデンとかならソ連潜水艦ばしばし拿捕してるってくらい
おおごとなんだよね、あの事件。
361:日出づる処の名無し
07/10/12 16:18:07 yj7Cculu
潜水艦に対してなんで全通甲板スタイルのＤＤＨが必要なんだ国民を舐めるな！
362:日出づる処の名無し
07/10/12 16:58:13 C3pIGx+V
何で全通甲板をそんなに嫌うのかね？ もしかして風水とか信じてる人？
363:日出づる処の名無し
07/10/12 17:28:33 EcS7pISD
でも「おおすみ型」輸送艦「ひゅうが型」ヘリコプター搭載護衛艦と続けば、いずれ空母を所有するつもりと勘ぐるだろ？
既にタイ王国のチャクリよりは大きいんだし、チャクリが小さ過ぎるとも言うが。
364:日出づる処の名無し
07/10/12 17:44:20 C3pIGx+V
日本の場合、空母持ってても使う場所がないんだもの。
空母保有しますた！って宣伝しなきゃ世界から忘れられるような小国でもないし。
365:非番の隊員
07/10/12 17:57:41 sqf98l9L
だから現場の事も考えろ!!
艦隊勤務の海自隊員は隊員不足で週休2日も取れずにｻｰﾋﾞｽ出勤で業務してるんだよ、
船作る前に隊員確保を何とかしろよ。1個護衛艦隊潰せば少しはマシになる程度だ。
「ひゅうが」？本当に迷惑なんだよ。制服組は人間の事など考えない無計画、船があれば
何とかなるって思ってるアホだ。
366:日出づる処の名無し
07/10/12 18:00:12 QLMCni+f
>>364
日本の一番南にある島は無視ですかそうですか
367:日出づる処の名無し
07/10/12 18:02:52 cAZ9rlWu
>>360
有れば有利では有るものの、無くてもそれほどでも無いのでは？
軍備と言うものは想定する相手と相対的なものだから、ソ連を想定していた場合は出口が
限られている→大規模少数よりも中規模多数でローテのほうが効率が良い→ヘリの整備も
そのときにできる。
今は中国を想定しているため出口が広い→長期間の出動が必要となりヘリの整備も必要と
なった→無ければやばいから作った。
368:日出づる処の名無し
07/10/12 18:03:59 HLJ0Bc9u
>>360
そう考えると日本はヤバいね。
でも政治家が悪いってのも有るけど、国民の意識が低かったってのも有るよね、
大昔に旧ソ連の爆撃機が東京上空を飛んだって聞いた事有るし、
その時の空自は威嚇射撃も出来なかったようだし、それがそんな大騒ぎになってた
記憶も無いし、原潜の話にしても他国の戦車が家の近所を走ってるのと同じだし、
そう言う状況を脅威に感じない国民性は怖いよね。
369:日出づる処の名無し
07/10/12 18:07:04 C3pIGx+V
>>366
日本の一番南にある島をどこと取り合いするんですか？
370:日出づる処の名無し
07/10/12 18:07:55 QLMCni+f
>>368
最近でも小笠原まで飛んできてるぞ
371:日出づる処の名無し
07/10/12 18:13:09 QLMCni+f
>>369
ちうごく
372:日出づる処の名無し
07/10/12 18:15:41 C3pIGx+V
>>371
えーっと、日本の一番南にある島ってどこだか知ってますか？
373:日出づる処の名無し
07/10/12 18:27:24 QLMCni+f
>>372
沖ノ鳥島
374:日出づる処の名無し
07/10/12 18:29:39 C3pIGx+V
>>373
うん、そこを中国と取り合いするようなケースが発生するときには日本はもう終わってるから。
375:日出づる処の名無し
07/10/12 18:36:03 QLMCni+f
>>374
？
取り合いなら既に始まってるぞ？表面には出てないが。
このあたりの海底資源を守るなら、将来的には空母が必要になってくると思うよ。
376:日出づる処の名無し
07/10/12 19:11:28 cAZ9rlWu
>>375
んにゃ、このあたりの海底資源を守るなら、沖ノ鳥島を「岩」ではなく「島」と国際社会に認め
させることであって、それには空母は不要で調査と外交力が必要なだけ。
いざどんぱちする時に悠長に海底資源を採掘している余裕は、現代戦では想定できない。
377:日出づる処の名無し
07/10/12 19:23:46 yj7Cculu
一万トン越えるヘビー級補給艦とか
飛行甲板のあるヘリ軽空母とか
もうアメリカ支援の対中侵略仕様全快
こりゃ靖国神社も泣いてるよ
378:日出づる処の名無し
07/10/12 19:37:26 QLMCni+f
また在日中国人のｺｳ･ｻｸｲﾝ(通名)か
379:日出づる処の名無し
07/10/12 20:04:32 9kWkbqbs
>>373-376
それ以前に中国も空母を運用できていない以上
日本だけが空母を持っていないと取り合いに勝てないという主張がよくわからん。
まあ、あった方が断然有利だろうが。
380:日出づる処の名無し
07/10/12 20:46:03 C3pIGx+V
そもそもさ、沖ノ鳥島に空母浮かべて何を攻撃すんの？
その海域にまで中国海軍の艦船と上陸用舟艇がやってこれる政治状況って
いったいどーいうことか理解できてるのかと…
沖縄も台湾も全部中国が領有した状況だぞ、それって。
381:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/12 22:20:58 p+YgJCLC
既存DDHの問題点。
・ヘリの同時発着艦ができない
・露天でないとエンジン降ろす等の重整備ができない
・当然重整備中はヘリの発着不可
ひゅうが型だと、上記の問題点がすべてクリアできる上に
・護衛艦隊の他艦装備のヘリを降ろして整備可能
というメリットも生じる。
382:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/12 23:04:06 DQycuV3R
中国の軍備拡充に脅威を抱き、日本の軍備拡充を求めることは当然のこと
ですが、武力戦（軍備拡充）に注目している人は多いのですが、経済戦（兵糧
攻め）に注目する人は少ないようですね。
インターネットでは中国嫌いの人を見掛けますが、それの割には、ユニクロ
などの衣料品店や、１００円ショップで溢れている中国製品をインド製品で席巻
しようと運動する人は見掛けませんね。インドでも縫製業は盛んで、またクリア
ファイル程度の日用雑貨品の製造は可能なのですから、中国嫌いの有志が中国
製品をインド製品で席巻しようと活動しようと思わないのですかね。
インドは、日本から中国よりも遠くて輸送費が掛かる不利を、日本の中国嫌いの
有志が義援金で輸送費の助成する運動を起こす気配がありませんね。世論調査を
信じるのならば、「国民の２０％は日本が外国に侵略されたら武器を持って戦う」と
答えたそうですから、１人が１年間に１万円を出しても２千億円以上ですから、
輸送費助成に不足はありません。しかも武力戦争を考えると安上がりです。
或いは、日用雑貨品との経済戦だけではなく、日本が家電や自動車などの
製品との競争で中国に勝ち抜くために、安い人件費の中国との競争に完全に
太刀打ちすることができるように、（少なくとも）組み立て工程の完全無人化
（ロボット化）を、中国が日本よりも経済力を持つことに震え上がり、それを
防ぐために、惜しみなく私財を投じて、死に物狂いで急ピッチで確立させる
活動も見られませんね。
日本の完全無人化（ロボット化）生産が中国と競合する製造分野で、ただ単に、
生産するだけではなく、日本のロボット化生産が、人件費が安い中国に打ち勝つ
製造競争力が確立されれば、中国の経済力を削ぎ落とすことが可能になり、
軍備拡充の計画を狂わせることも可能になり、中国の経済力が、日本を追い抜く
ことを防ぐことが可能になると思うのですが。
383:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/12 23:05:58 DQycuV3R
>>353
＞あと、セクショナリズムってのを排除するのは不可能だから。 原理的に。
＞あとはそれをうまく乗りこなしていくのみ。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
『太平洋戦争、こうすれば勝てた』（講談社：小室直樹・日下公人）に出て
来るようなことでの「つまらない内輪揉め（内輪の論理）で勝機を逸した」ことが
ないように、自衛隊には望みます。
>>354
＞はっきり言って、そのどれも相互異動なんて不可能。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
海自の各艦艇の定員不足の原因の一つが、「一旦出航したら、数ヶ月に及ぶ
海上勤務が、１年間に何回もある」で、海自と陸空自衛隊とで類似職種要員を
共有化・相互異動化をすれば（つまり、類似職種要員は、陸海空自衛隊間で、
順送り異動（ローテーション）すれば）、１年間に「数ヶ月の海上勤務を１回」を
したら、後は、陸空自衛隊に異動配属し、勤務時間後は自宅に帰ることができる
ようになり、（縄張り意識（セクショナリズム）の解消だけではなく）海上
自衛隊の入隊者も増える艦船定員充足・定員不足解消にもなると思ったのですが。
始めから類似職種要員の共有化・相互異動化を前提にして、つまり、陸上車輌
搭載用と、艦船搭載用の両方を使いこなすことができる訓練をすること自体も
不可能ですか。３年～５年（或いは、１０年くらい）の期間の訓練で、一人の
人間が、陸上車輌搭載用と、艦船搭載用の両方の、例えば、
砲（つまり、自走砲と速射砲）
の両方とも使いこなすことができるようになることは不可能ですか？
384:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/12 23:06:49 p+YgJCLC
既に中国の「安価な労働力」は賃金向上によって魅力が薄れつつある件。
最近のトレンドはベトナムやタイらへん、あと東欧なんだけどなぁ
385:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/12 23:10:19 p+YgJCLC
>>383
同じ陸の装備である戦車砲と迫撃砲と野砲でさえ、共通点は
「装薬で弾丸を発射する」ことでしかないんだけど。
況や艦砲をや、って話でね。
そんな無駄なことやってるヒマがあったら、戦車砲専門、迫撃砲専門、野砲専門…で
それぞれ3年でも5年でも訓練させて錬度向上させた方がはるかに合理的。
386:日出づる処の名無し
07/10/12 23:26:14 HlSf3sng
『ひゅうが』で露・中の潜水艦の行動を
より優位に封じ込めることができるぜ！
387:日出づる処の名無し
07/10/13 00:00:25 qkhIr38r
ぬるい、ひゅうがではまだぬるい、真の恐怖と脅威を与える
軍艦が欲しいな。
388:日出づる処の名無し
07/10/13 00:25:57 IGBiO8v2
>>384
賃金は上がってるが市場としてのキャパがでかいから、あの国でモノを
作ることには充分メリットはあるんだよ。本国向けだけじゃなく、作ってる
そばでバカバカ売れるわけだから。ベトナムやタイじゃ市場がしょぼい。
まぁあくまで企業にとってのメリットだがな。消費者にとっては…
389:ブーメラン ◆FFR41Mr146
07/10/13 00:36:42 +tQi8WjQ
>>388
ん？
「14億の市場」なんてただの幻想だ、ってみんな気付き始めたよ？
購買力があんのはせいぜい上海北京大連あたりの金持ちどもだから、多く見積もったって
1億いるかどうか。
それ以外の大半は、それこそ年収数百ドルレベルの貧農とかなわけだが？
390:日出づる処の名無し
07/10/13 06:54:00 Gl1VPpzY
じゃあ十三億の奴隷だ。
391:日出づる処の名無し
07/10/13 09:13:56 NCoGm8cv
”やまと”を見たい。
392:日出づる処の名無し
07/10/13 10:48:17 UIBL6iik
>>390
十三億のお荷物だな…
教育レベルがもう少し高くて国のために働こうという意識が少しでもある民族なら
もうすこし、日本にとってマシな付き合いが出来るのにねぇ…orz
中国が嫌われる七つの理由
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
393:日出づる処の名無し
07/10/13 15:59:53 Gl1VPpzY
数が多くても教育・道徳水準が低く、何より国を思ったりしない方が、軍事的な脅威が低くくて良い。
個別に犯罪を犯したたとしても、団結して何かを成し遂げたりはすまいからな。
394:日出づる処の名無し
07/10/13 16:11:21 zUHj30Fc
バカ程悪事をやるときのチームワークは良いぞ、
バカには罪悪感も羞恥心も無いから迷いが無い。
395:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
07/10/13 20:16:29 MrO/FLI2
>>384
＞既に中国の「安価な労働力」は賃金向上によって魅力が薄れつつある件。
＞最近のトレンドはベトナムやタイらへん、あと東欧なんだけどなぁ
>>388
＞賃金は上がってるが市場としてのキャパがでかいから、あの国でモノを
＞作ることには充分メリットはあるんだよ。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
できるだけ早く、衣料品店や１００円ショップから中国製品が見られなく
なる日を心待ちにしています。
それと、「安い労働者を求めて外国人労働者受け入れ拡大を求めている経済界人が、
『日系人労働者や外国人研修・実習生よりもロボットで生産した方が安い』と
思うように、採算性があるロボット生産があらゆる分野で実現する日が早く来る
ことも心待ちにしています。
武力戦よりも、経済戦は安上がりですし、日本が中国より経済力で圧倒的優位を
保ち続けることを願います。
軍備の拡充をし続けることは勿論のことですが。
>>385
＞同じ陸の装備である戦車砲と迫撃砲と野砲でさえ、共通点は
＞「装薬で弾丸を発射する」ことでしかないんだけど。
＞それぞれ3年でも5年でも訓練させて錬度向上させた方がはるかに合理的。
お教え下さり、どうもありがとうございます。
実際にやろうとするには、様々な困難さがあるのですね。
396:日出づる処の名無し
07/10/13 22:02:07 /NoNi/Be
そう言えば、ドイツでは軍艦に自走砲の砲塔をそのまんま載っけてた奴があったなあ。
しかしこれは、動く物なら自転車でも飛行機にでも大砲を載っけてしまう、民族的衝動にかられただけかも知らん。
397:日出づる処の名無し
07/10/13 22:25:21 NJyDt9eh
にほんも、おおすみの上甲板にMLRSのせれば
398:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/13 22:27:00 WTvPyG4s
>>397
VLSじゃないだけマシです＞＜
399:日出づる処の名無し
07/10/14 16:29:05 lZys6vkZ
372 名前：名無し三等兵 ：2007/10/14(日) 15:48:34 ID:TMo+tNIg
ひゅうが型後継はどんなに早くても2016年就役。
時期的に憲法改正も見越して固定翼の運用できる空母にしよう。
そもそも日本は水上戦闘艦が多すぎる。
ここを削れば予算の捻出は可能。
↑これが本音だろ自衛隊幹部さんたちｗ
400:日出づる処の名無し
07/10/14 16:36:04 NamnyqcJ
>>399
たとえ固定翼機搭載したとしても、
F-35やハリアーが10機程度（ヘリ搭載したら、もっと少ない）しか
搭載できない軽空母になに何ができるの？
しかも、艦載機は陸上機よりも性能低いよ。
無駄になることは、中級以上の軍ヲタならわかるって。
401:けー ◆U5oiU4.Zk6
07/10/14 16:44:36 hRhj1miX
空母保有するくらいなら遥かに安くて効率的な戦略原潜買うよ。
402:日出づる処の名無し
07/10/14 22:16:07 3WDv17oZ
>>400
遠く離れた離島などでの作戦に空母があればかなり有効だと思うが。
……そんなところに大金かけるならイージス艦でいいよな。
403:日出づる処の名無し
07/10/15 15:07:11 i+Wy5yo6
>>402
なんのために航空自衛隊が航続距離重視で使用機選定行ってるか……
ただでさえ予算査定異様に厳しいのに、空自と海自の対立になるような固定翼空母保有なんか永久にOKでないよ。
日本が固定翼機空母保有するときは、日本が専守防衛政策放棄してさらに
フィリピンあたりの防空に責任をもつと国際的に認知されたときまで待たなきゃいけない。
おそらくストレートにいっても来世紀まではかかるだろうね。