07/04/17 07:22:15 O
>>251
>全然仕方なくねえだろ。
仕方がない場合もある。
>抵抗できるのにしてないことだってあるんだよ。
それを言うなら、逆も言える。
現状だけでいっぱいいっぱいで耐える事が精一杯の努力の子もいる。
他人からは「それくらい」の事でも本人にとっては重く大きい。
人によっては、今以上にいじめられるのが恐く、抵抗しない方が賢いやり方だと考えて黙ってる子もいる。
また、どうしても抵抗したくても出来ないと言う子に対し、
「抵抗しないのは努力が足りない」とか言うのは、骨折しても例え歩けなくても歩けと言ってるのと同じ。
261:少年法により名無し
07/04/17 07:40:53 0
>>260
＞「抵抗しないのは努力が足りない」とか言うのは、骨折しても例え歩けなくても歩けと言ってるのと同じ。
そこにいれば死ぬ、誰も助けてはくれないという状況の中で助けが来るまで何もしないか？
そういう状況なら骨折れようが足もがれようが歩くしかねえんだよ。
それかありったけの大声だして助け求めるか、だ。
例えば女子高生が監禁されてるのとはわけがちが違うんだよ。
閉じ込められて暴力で支配されてるわけじゃねえんだよ。
お前の言ってるのはそれができない子供がいるんだから、
常にそういう子供がいないか見ながら歩けという事だ。
子供と言えどもそれができなければ死ぬしかない。
死にたくなければ自分で上がるしかない。
わかるか？
いじめは本当は教師だけじゃない、大人全体で対処するべき問題だよ。
でもな、子供から容易くそれを求めてはいけないんだよ。
大人だって自ら(家族)を犠牲にしてまで赤の他人の子供を救う事はしない。
お前の言うような「苦しかったら助け求めていいんだよ」というような生易しいことを言う気は一切ない。
俺は
「容易く助けなんか求めるな、まずは自分でやれ。でもどうしてもできなければ思い切り叫んでみんなを振り向かせろ」
と言ってるんだよ。
262:少年法により名無し
07/04/17 08:19:05 O
>>251
>もちろん。
だから俺はいじめの事実を隠蔽できないレベルで大きくすればいい、と言ってるだろ。
IDが出ないので誰が誰だか分からない上に、言ってるだろって言われても困るけど、
抵抗等が出来る子にとって、事を大きくするってやり方は良いと思う。
私の時は、解決はしなかったものの、叩かれたりした時にはわざと大声で痛いって大げさに叫んだり、何かされて（忘れた）一度だけ授業もボイコットした時があったかな
それで親同士交えて2対2で話し合いもしたが、その子は主犯ではなかったため意味はなく。
それからも、負けるもんかってかかっていったが、結局、相手に通じる事はなく、いじめはずっと続いた。
10年前は、事を大きくって言ってもせいぜいそれ位だった。
今なら名誉毀損や暴行罪で訴えたり、証拠を取ったり大した怪我じゃなくても偽装して警察にかけこんだり等、色々と頭が回るのにね。
263:少年法により名無し
07/04/17 08:55:30 0
>>262
それがやれるんだったら、それがやれない奴は死ぬしかないことくらいわかるだろ。
はっきり言う。
生きたいなら抵抗するしかない。
抵抗せず(できない事は絶対にないーボイコットだって抵抗)に助けを求めるならそれは甘ったれだ。
264:少年法により名無し
07/04/17 09:44:38 0
子供が大人に助けを求めるのは当たり前の権利だよ。
助けを求めるなって、明らかに脳に障害がある奴の意見だろ。
耳を傾ける必要は無い。
265:少年法により名無し
07/04/17 12:04:40 0
>>264
当たり前？何言ってるのw
お前の言ってる事は「客だからといって何でもしていいと勘違いしてるアホ」だ。
それを防ぐためには甘えを捨ててもらう必要がある。
もっといえば、子供が大人に助けを求めるのは当然の権利ではないんだよバカ。
266:少年法により名無し
07/04/17 12:15:28 O
>>253
>貴方が仰っている事は最終的に
『虐められてる人は努力している』言う事ですよね？。
個人的には、少しも努力をしていない子など居ないと思う。
人から評価されたり認められる事はなくても、例え本人にしか見えない努力であっても努力には変わらない。←（そこに、その努力じゃ前に進まないとか、解決しないとかはまた別の話）
だから、人から甘いと言われようが、ある子にとってみれば耐える事さえ努力なんだと思う。
みんながみんな強いわけでも同じでもないし、それだけで精一杯って子も言い訳ではなく中にはいる。
また、よく大人で、同じ事をしたらいじめる側と同類になるから何かされても、無視しろやり返すな構うな等言う人がいるが
良いか悪いかは別にして
子供でも同類になりたくないという想いから言いたい事を言わず耐えて我慢している子もいる事を思うと
（確かに飽きるまで続くわけで解決には程遠いかもしれないが）
もしかしたらその子にとってみれば考え抜いた末の結論かもしれないし、それも一つの努力なんだと思う。
>『周りの人は虐められてる子を助ける事が必要である』 言う事ですよね？。
解決出来ないからいつまでもズルズルいじめが続いてる。
現実に子供同士での解決は稀。
中には度を過ぎる酷いいじめも（犯罪行為）あり警察や大人の介入、助けは当然、必要になってくる。
>『>元いじめっこが自分を正当化？』っと言う言葉、あまりにも稚拙で、議論の場において目に見えて不相応ですよね？、
そうですか。。。
じゃあ私へのレスの中でのバカや社会人とは思えない等の見下し発言は幼稚ではないのですか？
またいじめで自殺した子の事を自業自得や死ねなどと言う発言はどう思いますか？
確かに、傷付いた反動で私もレスを返しましたが、先に酷い書き込みをされたのはこっちです。
非難するのなら、何故そういうレスには目を止めず注意もせずスルーなさったんですか？
矛盾してますよね。
そんなに周りから気に入られたいですか？
もし私が今の意見とは逆の意見だったとしたら、
貴方は私のレスでの言葉はスルーしてると思います。
267:少年法により名無し
07/04/17 12:18:27 O
>>253
>貴方が仰っている事は最終的に
『虐められてる人は努力している』言う事ですよね？。
個人的には、少しも努力をしていない子など居ないと思う。
人から評価されたり認められる事はなくても、例え本人にしか見えない努力であっても努力には変わらない。
←（そこに、その努力じゃ前に進まないとか、解決しないとかはまた別の話）
だから、人から甘いと言われようが、ある子にとってみれば耐える事さえ努力なんだと思う。
みんながみんな強いわけでも同じでもないし、それだけで精一杯って子も言い訳ではなく中にはいる。
また、よく大人で、同じ事をしたらいじめる側と同類になるから何かされても、無視しろやり返すな構うな等言う人がいるが
良いか悪いかは別にして
子供でも同類になりたくないという想いから言いたい事を言わず耐えて我慢している子もいる事を思うと
（確かに飽きるまで続くわけで解決には程遠いかもしれないが）
もしかしたらその子にとってみれば考え抜いた末の結論かもしれないし、それも一つの努力なんだと思う。
>『周りの人は虐められてる子を助ける事が必要である』 言う事ですよね？。
解決出来ないからいつまでもズルズルいじめが続いてる。
現実に子供同士での解決は稀。
中には度を過ぎる酷いいじめも（犯罪行為）あり警察や大人の介入、助けは当然、必要になってくる。
>『>元いじめっこが自分を正当化？』っと言う言葉、あまりにも稚拙で、議論の場において目に見えて不相応ですよね？、
そうですか。。。
じゃあ私へのレスの中でのバカや社会人とは思えない等の見下し発言は幼稚ではないのですか？
またいじめで自殺した子の事を自業自得や死ねなどと言う発言はどう思いますか？
確かに、傷付いた反動で私もレスを返しましたが、先に酷い書き込みをされたのはこっちです。
非難するのなら、何故そういうレスには目を止めず注意もせずスルーなさったんですか？
矛盾してますよね。
そんなに周りから気に入られたいですか？
もし私が今の意見とは逆の意見だったとしたら、
貴方は私のレスでの言葉はスルーしてると思います。
268:少年法により名無し
07/04/17 12:33:10 0
>>265
やっぱ、脳に障害があったか。
＞お前の言ってる事は「客だからといって何でもしていいと勘違いしてるアホ」だ。
全く違うものが同じに見えるとは、相当重症だな。
客だから何をしても良いわけではないが、商品の瑕疵に苦情を言うのも、製品保証を受けるのも当然の権利。
子供だから何をしても良いわけではないが、大人に助けを求めるのは当然の権利。
いじめ問題というのは、あるいみ、大人たちが製造した、「社会」という製品の瑕疵であるとも言える。
それとも、アレか？
オマエは買った車が突然炎上する欠陥車だったとしても、メーカーに頼るのは甘えであるから、炎上して大怪我するまでは文句言わないのかい？
269:少年法により名無し
07/04/17 12:35:10 0
あ、そうか。
>>265の理論で行くと、炎上しても文句言っちゃいけないんだ。
まちがえちゃった。
270:少年法により名無し
07/04/17 13:55:42 0
>>268
＞オマエは買った車が突然炎上する欠陥車だったとしても、メーカーに頼るのは甘えであるから、炎上して大怪我するまでは文句言わないのかい？
じゃあ毎日始業前点検してたのか？
始業前点検は全ての運転者の法的な義務だぞ。
だいたい欠陥車かどうかは運転者じゃわからねえだろ？
欠陥だったとしてもリコールが出てる車ならその情報をきちんと入手してなかったという事だな。
制限速度をきちんと守り、全ての道交法をきちんと守って事故で死ぬ場合は一つ、車をぶつけられる場合だ。
でも車をぶつけられるというのはいじめとの比較で言えば無差別な犯罪だ。
いいかげんいじめられる側の勇気を奮い立たせるのを邪魔するのはよせよw
271:少年法により名無し
07/04/17 14:47:34 0
>>270
でも、オマエの理論でいくと、
・実際苛められても＝実際炎上しても
・大人に頼っては＝メーカーに頼っては
いけないということになる。
272:少年法により名無し
07/04/17 15:05:03 0
ま、とはいえ、子供にも現実的な社会のルールの中で、合法的に対処する知恵と勇気を身につけて欲しいと思うね。
具体的には、学校という組織の監督責任者である教師への通報とか、地域社会を担うべき、自分の親や周辺の大人への訴え、そして最終的には警察への訴えなど。
小学生以上にもなれば法治社会における身のおき方ぐらいは学習していかないとね。
273:少年法により名無し
07/04/17 16:10:45 0
>>271
ならねえよバカw
よく考えてもの言えやw
炎上するには原因がある。
それがメーカーの致命的な手落ちなのか手入れしてない事が原因なのか、そのくらい検討つくだろ。
普段から手入れして普段から何かあれば修理に出したり自分で知識を持って事に当たってれば。
もっと言えば、炎上は自滅なので例えが間違っとるわな。
274:少年法により名無し
07/04/17 17:04:39 0
危険要因（risk factors）は４つのカテゴリーに分類されている
・人格特徴（personality traits）
・家庭環境（family situations）
・学校生活（school interaction）
・社会生活（social interaction）
問題のある少年の特徴
・ 他人との協調性がない（poor coping skills）
・ 武器に興味を持つか、所持している（Access to weapons）
・ ひどく落ち込むことがある（Signs of depression）
・ 注目されることへの異常なまでの渇望（A pathological need for attention）
・ 人種偏見に満ちている（Racial intolerance）
・ 暴力的な映画・本・音楽に極度の関心を示す( An unusual interest in acts of sensational violence and a fascination with violence-filled entertainment)
・ 薬物・アルコールの乱用（Drug and alcohol abuse）
・ 孤立している（Alienation）
・ 自己陶酔・ナルシズム（Narcissism）
・ 度を越したジョーク（Inappropriate humor）
・ テレビ・インターネットに接する時間に制限・監督がない（No limits to, or monitoring of, television and Internet use）
URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
275:少年法により名無し
07/04/17 17:06:19 0
>>266-267
＞だから、人から甘いと言われようが、ある子にとってみれば耐える事さえ努力なんだと思う。
お前の言い分だと世の中、怠け者も甘えた人も存在しない事になるね。何もしないで耐える事が努力？
そんな事言ってるから何もしない人間が増えるんだよ。何かをしている人に失礼なんだよ。
耐えるぐらいだったら助けぐらい求めろよ。耐え続ける方を選ぶなら自業自得以外の何物でもない。
ズルズルといじめが解決出来ないのは、いじめられっ子が解決する気もなくズルズルと過ごしているだけ。
例えば、お前が「甘える人がいるんです。仕方ないんです」と言うのならば、まだ分かるよ。
誰だって甘える時はあるし何かをサボる時もあるから。それでも「甘えたな」という自覚があるから成長もできる。
俺が言ってるのは「甘えるからダメ」よりむしろ「甘えを自覚しないからダメ」って事だ。
お前の言い分だと甘えている事さえも否定するから、いじめられっ子の成長も無く閉じこもらせる一方なんだよ。
いじめられっ子をフォローしているようで、実はおかしな方向へ導いていってる事にまだ気づかないの？
甘ったれが存在する事は仕方が無いんだよ。でも甘ったれていると、それなりのツケが回ってくるのは当然なんだよ。
お前は世の中なめてる。
276:少年法により名無し
07/04/17 17:06:46 0
メンヘルサロン板
犯罪被害者の引きこもり化を防ぐためにできること
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
277:少年法により名無し
07/04/17 18:27:00 0
>>273
じゃ、ノートパソコンのバッテリー炎上でもいいや。
製品の瑕疵による炎上だわな。
いじめ・・・即ち異なる個性を実力を持って排除しようとする行為は、社会の瑕疵であると思うよ。
それとも、ノートパソコンユーザーはみんな、リチウムイオンバッテリーの特性や、不純物混入時の危険に付いて、熟知しておかねばならないのかな？
もうひとつ。
子供が大人に助けを求めるのは、許される甘えだよ。
逆に言うなら、甘えるのが子供だ。
子供の教育に必要なのは、甘えを否定することじゃなく、分別をつけることだよ。
理不尽な迫害を受けたときなんかは、明らかに甘えるべき状況なんだよ。
・・・・・・
いや、違うな。
理不尽な迫害を受けたときに、監督責任者や周囲の大人に助けを求める行為は、寧ろ積極的にとるべき正しい選択であって、それ自体は甘えではないな。
寧ろ、法治国家で暮らしていくにあたり、必要な手続きであり、学校でそれが出来るってのは、いい予行演習だよ。
誰に、何を、どのようにされたのか・・・それを説明できるようにする努力は必要だがな。
278:少年法により名無し
07/04/17 18:41:16 0
>>277
＞それとも、ノートパソコンユーザーはみんな、リチウムイオンバッテリーの特性や、不純物混入時の危険に付いて、熟知しておかねばならないのかな？
はい。その通り。
熟知してなきゃいかんよ。
＞子供が大人に助けを求めるのは、許される甘えだよ。
最初からそんな事言ってるから、甘えるべきところじゃないところで甘えて、
大人になってから自分でケツをふく事をできない奴が増えてるんだよ。
＞理不尽な迫害を受けたときなんかは、明らかに甘えるべき状況なんだよ。
甘えるべきなわけねえだろ。
＞寧ろ、法治国家で暮らしていくにあたり、必要な手続きであり、学校でそれが出来るってのは、いい予行演習だよ。
あほ。
お前の言ってる予行演習なんて今さんざんやってるだろ。
その結果も今出てるだろ。
279:少年法により名無し
07/04/17 19:11:08 0
あぁ、完全にネタだとわかってしまった・・・
完全に萎えた。
↓これが結論だ。
理不尽な迫害を受けたときに、監督責任者や周囲の大人に助けを求める行為は、寧ろ積極的にとるべき正しい選択であって、それ自体は甘えではないな。
280:甘ったれるな！
07/04/17 22:20:13 0
人多いのでコテ
>>278
例えば、いじめられた時どうしても反撃できない人がいる。
相手と話し合うようなコミュニケーションが取れない人がいる。
いずれ直さなきゃいけない事かもしれないけれど、その時どうしても出来ないのなら
大人を頼るのも仕方がない事だと思うんだが？アンタはそれすらも許せない？
大人を頼る事は場合によって許せる甘えだと思うのだが？
まあ頼ろうともしないで、助けてもらおうとか思ってる甘ったれに比べればだけど。