06/10/29 20:27:13 0
>>772
お前に説明したとして理解出来ないだろう。理解する気がないわけだしな
774:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:34:23 0
>>773
>お前に説明したとして理解出来ないだろう。理解する気がないわけだしな
何が違ってどういった水準の問題かの説明程度は理解できるつもりだが・・・
まあ、理解出来ないだろうと決め付けられりゃ話にもならんがな
775:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 20:40:43 0
>>774
逆にそういった能力があるのなら自分で感づくはずだって事だよ
他人に問う問題ではないという事だ
776:少年法により名無し
06/10/29 20:42:41 0
>>771
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの主張は決定論でありながら、
因果関係の因を限定された部分に求めようとしているので、それでは成立しないという事。
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIに対して言っているつもりなのだが、無謀だろうか。
777:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:51:04 0
>>775
>他人に問う問題ではないという事だ
ならここでなにやってんだ？
778:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 21:05:25 0
>>776
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの論と人物は知らないが
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIは触ってみたからわかるので言っておくが
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIは、私とのやり取りでわかるように
他人の論を読んだだけで自分が理解して自分の論にしているつもりの愚か者であるのは確かだし
彼の回答と反論文を見てわかるとおり、問いかけに対するまともな回答をする能力もない。
はっきりいって無謀というより、相手するだけ無意味だと思ってよい。
彼よりトイレットペーパーのほうがよほど価値観があるだろう
779:少年法により名無し
06/10/29 21:12:12 0
>>778
私も薄々（御免嘘）そう感じているのだが、暇なので。
常駐しているスレが閉塞気味なので他板をいろいろ覗いて廻っている。
貴方のような見識のある方と話す、話を聴く切っ掛けを探っているようなものなので、半分成功かな。
残念だが所用で出掛けねばならないので、また、いずれ。機会があれば。
780:少年法により名無し
06/10/29 21:12:14 0
>>746
モンブランさんに同意します。
自分も感情責任論の矛盾を指摘しましたが逃げられました。
なんと、向こうが反論してきたことは単なる言葉のニュアンスの差だけという始末。
議論に負けたくない気持ちはわかるが、あまりに内容をそらされると呆れてしまいますわ。
781:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 21:32:03 0
もう少し釣り論で遊ぶならそれなりのやり方あるだろうになぁ
まるでガキの回答ばかりの繰り返しではあきれるしかないぜｗ
782:少年法により名無し
06/10/29 21:50:13 0
ガキの回答じゃいけませんよね～
将来家庭を持ったら苦労しますよ！
モンブラン氏の子供はいじめっ子？それともいじめられっ子？
どちらですか？
783:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 22:11:56 0
まさか子どもいる年じゃないでしょ＾＾；
784:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:16:39 0
暇なんで馬鹿なことをはじめてみる。
AがBに対していじめを実行する過程をシュミレートを行動詳細を乗せて解説していく
ことにする。
Aの＋はBに対しての不快感度であり
Bの＋はAに対して自分が不快にさせちゃったかな？と認識したかの数値である
＋１０の不快感以上になる時いじめ発動時期となる
①入学式
校門前でAとBが目をあわすイベント発生。
A「おはようー、よろしくな」
B「・・・・おはよう」
A,目つき悪いやっちゃな、＋１（見てくれの不快感）
B,挨拶できたし、問題なし
785:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:18:10 0
②二日目
同じクラスになり、初めての挨拶イベ
A「お、昨日もあったな！その目つきで覚えてるよｗ
同じクラスになるんだし、改めてよろしくね」
B「・・昨日あいましたっけ？」
A「うん、会ったよ、ほら校門前で」
B「ふーん、・・・」
A「まいっか、覚えてなくても。これからクラスメイトなんだし
嫌でも覚えてくれるっしょ」
B「あいた！、ちょっと肩たたかないでくれる！？」
A「・・あ、わりぃ、挨拶の悪ふざけだって、簡便な」
B「・・・・」
A、乗りの悪いやっちゃな＋2
B,気分の悪やつだなぁ、でも対応できたし問題ないか＋0
786:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 22:22:57 0
途中だろうが
>＋１０の不快感以上になる時いじめ発動時期となる
この時点で間違い
どれだけ不快でも、いじめなければいいだけのこと
787:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:31:51 0
③
体育にて
A「お前なんであの時シュート止めれなかったんだよ
真正面だったんだぜぇ」
B「・・・ごめん」
A「ごめんじゃねぇって、んっとにとれぇな運動音痴なのはわかるが」
B「だって、俺サッカーにがでだし・・」
A（・・・何被害者ぶってるんだコイツ・・）
B「苦手だって最初にいったじゃん・・だから」
A「あぁ～、あのなぁ体育の授業だから全員参加なわけ、苦手でもやらなかいけないだろ」
B「それは・・・言われなくてもわかってるよ」
A(・・・返答が一々感に触るんだが、こいつわかってやってるのか？）
A「で、どうするんだお前？」
B「わかったよ、謝ればいいんだろ・・謝れば」
A「・・・なんだ！そりゃ」
ここでクラスメイトが止めにはいって終了
A、なんだあの態度は！被害者は自分だってか？ ＋5
B,俺は悪くない、事前に言っておいたんだし、でも口答えしたから悪かったかな？ ＋1
788:少年法により名無し
06/10/29 22:40:49 0
あの～
メモ帳に書いておいてから
コピペすればいいとおもうんですけど～(´O｀)
789:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:44:40 0
④
放課後
A「おーいB、あのな、仲間の一人がさぁ今日遊べなくなっちまってよ
変わりに入ってくれないか？大丈夫、人数そろったらいいだけだから」
B「えー・・でも」（かえって一人でゲームしたほうが楽しいし）
A「なぁ、頼むよ。いるだけで言いし、打順回っても三振でOKだから」
B「・・・いや」
A「そこを何とか！頼む！な？かえってもすることないだろ？」
B「ごめん、又今度ね」
A「わかった、他をあたるわ」（他にあたるところがあったら真っ先にいってるわ！）
後に、この日Bは家でごろごろしていたことが発覚する
A,付き合い悪すぎだわ！、せっかく仲間にさそったのにな ＋7
B、あの時はドキドキしたけど、野球へだだし、どうせ文句言われるだろうし・・ ＋3
790:少年法により名無し
06/10/29 22:52:27 0
ムカついたAはBにフェラチしろ！と言った
B「まぁ僕が悪いんだしこれで仲直りできるんなら」
A「違う！もっと舌を使え！」
B「こうですか？んぐっんぐっぺろぺろ」
A「お、お前なかなかやるじゃねぇかどこで習ったんだヨ」
B「・・・・・・・・・・」
A「もうそろそろ逝ってもいいか？」
B「・・・・・・（黙って頷く）・・・・・・」
A「！！！！！！！！！」
これで俺たちおホモだちだね めでたしめでたし
791:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:07:42 0
⑤
生徒指導質にて
A「本当だって借りてただけだってば」
先生「嘘おしゃい！、B君が泣きながら返してくれないって
先生に言ってきたのよ？」
「他人の者を借りたなら期限内に返さないと泥棒だって言われても仕方ないんですよ！」
A「ごめんなさい・・」
AはBにゲームソフトを借りたが、又貸ししてしまい期限内に返せなかった。
そのとこをBに正直に話し、必ず返すと約束した。
たが、Bは不安になって先生に泣きついたのだ。
A,先生に話したらどうなるかって考えてなかったのかよ！＋10MAX
B。あんな事になるなんて、思ってなかったけど・・少し反省 ＋5
このように、AとB（受ける側と与えた側）とでは不快感の感覚にズレがあるのですよ
792:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 23:14:51 0
>746お前から得られるものが何もない
お前の理解力ではね
>755 「誘因」の意味は「ある作用をひき起こす原因。ある物事が成立する原因。」ですよ？
つまり「きっかけ」に過ぎない。本当の「原因」ではない
レイプ犯が「レイプビデオを見てやりたくなったから」と言ったとする。ビデオは「誘因」だ。だが本当の原因は「レイプ犯の心」だよ
それを「レイプが発生した原因はビデオだ」というのは、本質から外れている、ということ
>だから他の原因は個人の価値観ですよ？
じゃ個人の価値観で「外的要因が感情の原因だ」と思ってるわけだ
するとそういう価値観が原因で、感情が発生するわけだ。つまり結局１００％価値観が、原因なわけ
この理屈、分からない？
>つまりいじめられて悲しいと思うのも自己責任なわけですね？
その通り。喜怒哀楽は自己責任だよ
>いじめられて悲しいのは自分の責任なんだから、自分でどうにかしろということですね
その通り。その「悲しみ」「悔しさ」「苦しさ」は自己責任。相手（いじめた方）のせいにするのは筋違い
793:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 23:15:37 0
>767 しかし、価値観は本能の上に成立していくものであるから、これを除外しては何も語っていないのも同然
価値観が本能の上に成立？１００％人工物なのに？
>778 他人の論を読んだだけで自分が理解して自分の論にしているつもりの愚か者である
人は鏡
>780 自分も感情責任論の矛盾を指摘しましたが逃げられました。
お前が逃げてるんだよ。感情自己責任を理解することから
これも人は鏡
794:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:16:45 0
この例（強引だが）からすれば
Bが苛められる切欠になった原因であると思える心当たりがあるのは、先生にチクッたって事実ぐらいなものなのだ
だが実際、Aのいじめる側にとっては色んな不快感の蓄積によるものだという事がわかる。
795:少年法により名無し
06/10/29 23:17:59 0
>>791
Aはずいぶんと自己中心的な奴だね
借りた物を返さないのに不快感度がMAXになってしまうなんて！
796:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:24:19 0
>>795
この場合、絶対に返すと新たな約束をして承諾を得たと思っているのだろう
それに対しBの行動はあまりにも状況を考えない身勝手な行動なのだと思うね。
１０MAXは事前に＋7の不快感を持っていたからだ
この事件だけなら＋３で済んでいたってわけだ
797:少年法により名無し
06/10/29 23:31:12 0
いや全然身勝手じゃない
１度約束を破った人間の言うことなんて信用は出来ない
返す返すと言いながら返さないことなんて世の中じゃしょっちゅうだ
ましてや他人のモノを又貸しするなんて最悪だ
BがAを恨むことはあっても
AがBを恨む理由はない
798:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:38:52 0
いじめられっこにとって注意すべき点は
③の場合の態度である。大抵の奴はこんな態度とってるんじゃねーの？
自分の欠点突かれてむくれるのはわかるが、その前に相手（皆）にたいして
それ相応の態度で謝るか、その場の雰囲気を和ませるかすべきである。
落ち込むのもわかるけど、その前にする事があるんだよ。
落ち込むときは自分ひとりの時に思う存分やれ、でないと第三者からみたら
被害者ぶってるとしか見て取れないんだよ
それは失敗以上に損をしている事になるんだ。
この場合、オチャラケて誤魔化すかしてその場を乗り切る必要があるんだよねー
799:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:43:39 0
>>797
その場合、この次返さなければ先生に言いつけるとか
事前に約束しないとな、そういった契約なしに告げ口まがいの事したら駄目だろ
人間失格だ
いったん承諾している以上、何があってもその時まで待つ責任はあるんだよ。
800:少年法により名無し
06/10/29 23:49:18 0
>>787
この場合こそAがオチャラケるべきである！
>>799
Aの性格からして「この次返さなければ先生に言いつける」
と言った瞬間に「・・・なんだ！そりゃ」
とまた不快感度がプラスされるだろう
早めに先生のところへ相談に行ったBの判断は正解
801:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:50:58 0
>>800
だからお前はいじめられっこで、他人の輪の中にか入れない
人間なんですよ
大当たり！
802:少年法により名無し
06/10/29 23:54:23 0
あ～あキレちゃったｗ
ちょっと暇つぶしで書き込んだだけだから
あんまり熱くならないでね(^O^)／
803:少年法により名無し
06/10/29 23:57:29 O
>>801
お前朝から晩まで２ちゃんに入り浸ってるな
今ｳﾞｫｯｽｨｰﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘって音の屁が出たよ
804:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:58:28 0
>>802
別に切れていませんが？
どうせ暇つぶしだといいながら、私のながーいシュミレーションレスを
わざわざ読むほど気きを惹かれてしまった。図星丸出しのいじまられっこだと
思っていましたからｗ
その態度も想定内ですｗ
805:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:01:05 0
身勝手で、他人の思う事などそっちのけ
だけど文句は人一倍の可愛そうなイジヒキ君を釣るための餌でございます＾＾
どうぞご堪能あれ
806:少年法により名無し
06/10/30 00:03:31 0
>>804
そうですかキレてないならいいですけど
じゃ、お風呂に入ってきますので(^_^)/~
807:少年法により名無し
06/10/30 00:03:50 O
>>804
…平静を装ってはいるが
「気きを」
「いじまられっこ」
と誤字だらけでかなり感情的になっていて必死に書き込んでいる件
808:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:04:10 0
>>806
ニートがお風呂ですかー
意外ですねｗ
809:少年法により名無し
06/10/30 00:05:43 O
人一倍ってよく考えると×１だから人と同じって事だよな
810:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:07:03 0
>>807
私のことを知らないようですね？
私の書き込みには随所にそういったところがありますよ
気がついても直すのが面倒なのでそうしています。
これはずーっとこのスタイルなのでｗ
811:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:15:15 0
いやぁ
いじめられっこの痛い所を書くとレスが付きますなぁｗ
世は満足じゃｗ
812:少年法により名無し
06/10/30 00:19:32 O
>>810
面倒じゃなくて低能でしょｗ言い訳だなｗ
朝から晩まで暇人ですねｗ
813:少年法により名無し
06/10/30 00:39:32 0
いじめる側、いじめられる側が悪い、どちらの言い分とも
コテの頭は悪い、というのは事実のようだ。
814:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:40:50 0
そうそう、そこですよ
低脳を釣るためには相手に対して突っ込むべき隙を作る必要があるのです
ですからこうやって間に誤字脱字をおりまぜるんでしよｗ
私を知る人はこの事をわかっていますから大抵、文面の変換間違いに対して
突っ込みしてこないんですよねｗ
さびしい限りですｗ
815:少年法により名無し
06/10/30 01:43:13 0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50
816:少年法により名無し
06/10/30 05:56:33 0
>>810は人を不快にさせる側の人間、Ｂ側の人間が
如何にして不快感を与えるのかを身を以て演じているわけですね？
817:少年法により名無し
06/10/30 07:38:21 0
>>784
よく考えるまでもないが、ＡもＢも同じパラメータを持っていなければならない。
ＡにはＡのＢに対しての不快感度α、Ｂに対して自分が不快にさせちゃったかな？と認識したかの数値β。
ＢにはＢのＡに対しての不快感度γ、Ａに対して自分が不快にさせちゃったかな？と認識したかの数値δ。
これが片手落ちになっているのでＡが相手の不快感には目もくれず、
ひたすら自分の不快感を募らせるDQNだということが見て取れるだけ。
両者ともに相手をどう思っているか、書き添えてくれた方が面白かったな。
>>791
＞このように、AとB（受ける側と与えた側）とでは不快感の感覚にズレがあるのですよ
逆にＢとＡ（受ける側と与えた側が逆の場合）にも不快感の感覚にズレがあるというわけだ。
で、Ａのαが＋１０ＭＡＸになったわけだが、逆にＢのγが＋１０ＭＡＸになっていてもおかしくはない。
で、ＡはＢからの執拗ないじめを受ける羽目になる・・・というわけだな。
不快感の感覚にズレがあるのが問題だと言いたいようだが、ズレがなければどうだというのか？
β（δ）の値が高くても、α（γ）の値も高いなら、補償という行為には移り難いと思うが、
β（δ）の値が＋１０ＭＡＸになるとどんな行動をするという設定なのか？そこが気になるな・・・
これも興味をそそるための手法か？ｗ まんまと引っ掛けられたんだが、気になる、気になる・・・・・・
>>798
ここがキモだよな。だが>>800の言うことも一理ある。
Ａがもう少し人のモチベーションについて理解しているなら、人心操作の為にそれなりの言い方、やり方をするだろう。
だが救いようがない事に、ＡもＢもどう行動すれば、どのように思わせることができるかが全く解っていない――
馬鹿同士の結末として、起こるべくして起こるべきことが起こることになる、という喜劇だな。
818:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 08:29:10 0
>>817
んー？
少し設定域が私と君と違いますなｗ
よく見てください。最初からAとBは同じ人間として扱っていません。
君の意見にはAもBも同等の立場という設定が必要ですが、元々そんな土台での話ではないのです。
Aは運動そこそこ、誰にでも気兼ねなく話できる社交タイプのたまご。少し強引で自分勝手な所があるが
そこは幼い成長段階の人間である。自分勝手度合いはBには劣る
Bは自分勝手＋運動神経０、自分から他人への干渉を苦手とし、会話が苦手なタイプ。まさにいじめられっこ
のたまご。自慢できる特技も無いのに変にプライドが高く、愛想が悪い
819:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/30 18:50:41 0
>807
ついでにシミュレーションをシュミレーションって書いてるし
あそこまでバカが露呈すると、開き直るしかないな
>732に答えられないのも無理はない
820:少年法により名無し
06/10/30 19:50:04 0
>>819
答えれないんじゃなくて、答える価値が無いと前レスで書いてあるからじゃないの？
821:コッコ ◆GOVov1tll2
06/10/30 20:12:30 0
>>818
あんたの言ってること実にアホらしいｗ
822:少年法により名無し
06/10/30 23:18:16 0
>>818
AとかBとか説明が普通にキモイ。
読む気にもなれないし、君頭悪いでしょ？
いかに読ませるか、わかりやすく簡潔に説明するかがキモだろ。
君いじめられっこでしょ？ｗ
823:少年法により名無し
06/10/30 23:38:49 0
>>804
> >>802
> 別に切れていませんが？
> どうせ暇つぶしだといいながら、私のながーいシュミレーションレスを
> わざわざ読むほど気きを惹かれてしまった。図星丸出しのいじまられっこだと
> 思っていましたからｗ
> その態度も想定内ですｗ
ｗ
>>818
「自分の欠点突かれてむくれる」 ＞ モンブランｘ
824:少年法により名無し
06/10/30 23:40:57 0
>>823
追加
結論 ： いじめられる奴が悪い
825:少年法により名無し
06/10/30 23:45:14 0
>>823
日本語でおｋ
826:少年法により名無し
06/10/30 23:48:12 0
>>825
w
827:少年法により名無し
06/10/30 23:56:13 0
URLﾘﾝｸ(no-more-japan.iza.ne.jp)
↑
こいつに子供が出来て、その子供が虐めを苦に自殺してしまっても同じ事がいえるのだろうか...？
828:少年法により名無し
06/10/31 00:00:21 O
マァ
自分の意思で
URLﾘﾝｸ(an.to)
829:少年法により名無し
06/10/31 00:00:59 0
>>827
人間は時として感情的になる。
お茶飲んで落ち着こうではないか。
830:少年法により名無し
06/10/31 00:18:10 0
>>827
きっと他人と違ったとこを言ってみたいだけのお子ちゃまなんだよ
831:少年法により名無し
06/10/31 00:43:07 0
>>827
ブログ主。
弱い被害者が悪い、そのように育てた親が悪いという論を繰り返す
こういう心無い定番言葉に違和感を感じる
ブログ主 何らかのトラウマあり？、何らかの私憤有りかな
昔いじめられていたが親が助けてくれなかったとか…？
その怨念晴らしか？
832:少年法により名無し
06/10/31 01:14:03 0
>>1黄色い救急車呼ぼうか？
833:少年法により名無し
06/10/31 11:32:42 0
>>792
「原因」の意味が理解できていない。
連関して起こる二つの事象の内、時系列的に見て先の事象が原因。後が結果。
遙か以前に遡った時点での要因も原因だと呼べるし、直前の要因も原因だ。
>>792の例で言えば、ビデオも原因だし、犯人の脳の作用も原因であるし、
脳の指令に従って動いた筋肉の動きも原因となる。そしてそのどれが欠けても結果には至らないわけだ。
結果を引き起こした要因の一つだけでも原因であるには違いないが、
その一つを原因として見る事によって他の全ての要因が原因としての意味を持たなくなるという事はなく、依然として原因として在る。
ある結果に対する原因が一つしか存在していないと思うのは間違い。
＞つまり結局１００％価値観が、原因なわけ
価値観だけではない。時間、意識、対象、反映される身体状況等、様々な要因の全てが原因。
貴方は感情自己責任論とやらを代弁しているだけのようなので、
貴方相手にこの言説の矛盾点を指摘しても仕方ないだろうから、これ以上は何も言う事は無い。
だが、久しぶりに面白そうなターゲットを紹介してくれた事については礼を言おう。
後は直接、観念は具現化する氏と対論させて貰う事にする。
834:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/31 11:47:29 0
意識して避けられる原因を原因として置くことが、簡易処理であり。論を形成する上での
必要な圧縮処理なわけだが
あ、別に◆ZrOYMYxDXI の肩を持つ意味で言ってるわけじゃないんだがｗ
全ての経過にいたる仕事を原因として取り上げるのはあるいみ無謀だな
835:少年法により名無し
06/10/31 11:54:37 0
104 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/31(火) 11:42:55 ID:dX6SG5kvO
自分もこの子と同じようないじめ受けた事ある。
パスの時至近距離なのに明らかに強すぎるパスされたりありえない遠さにボール投げられたり。
今でもその時のトラウマがある。
いじめした奴は罪を償うべきだ。
はい。これが某いじめスレのレス。少年犯罪板の他スレにも貼ったんだが
甘くはないかね？このガキは すごいね。なんなんだろうか。この被害妄想は
836:少年法により名無し
06/10/31 12:48:46 0
いじめる側だった奴=群れるのが上手い､人間関係内の位置取りが上手い
この人たちは社会に出ても出世するし､いわゆる勝ち組になる人のほとんどがこのタイプです｡
これが世の中の現実です｡
いじめられる側だった人は､手に職をつけるなり芸術方面で頑張るなり(ただし､音楽や絵画のような
人脈コネが全ての分野よりも､自分でジャンルを作るくらいの気持の方がいいです)して､成功を目指すのが
いいでしょう｡
837:少年法により名無し
06/10/31 14:40:34 O
と、負け組予備軍が言ってます
838:少年法により名無し
06/10/31 15:49:58 0
いじめかぁ
俺は小学校6年の時に席替えで○○(俺)とは席隣になりたくない
って言われて先生に○○ならしょうがないな
お前後ろにしろって言われて31人クラスだったから
一人だけ隣がいなかったわ
一年中
その先生は風の噂で数年後セクハラで長期休暇に
その言った子は中学でも同じクラス同じ部活に
なったんで数回ぼっこぼこにした。
839:少年法により名無し
06/10/31 15:55:27 O
なんで人間なのにいじめを正当化してるの？
やってる事が動物と何ら変わりがないよ？
いじめる側は、理性がないの？
840:栗饅頭
06/10/31 16:10:55 O
やられたらやり返す！
これを親が教えること！
これで解決！
841:少年法により名無し
06/10/31 16:51:55 0
>>839
動物はいじめなんてしないよ？
例えば猫が虫をいたぶって殺すのだっていじめとは違う。本能がさせること。
それを残酷だと言うなら、人が牛を産ませて育てて殺して食べる事も否定しなきゃいけない。
理不尽な理由で同じ種族をいじめる生き物なんて人間くらいだよ。
842:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/31 18:18:02 0
>833 その一つを原因として見る事によって他の全ての要因が原因としての意味を持たなくなるという事はなく、依然として原因として在る
同じレイプビデオを見た全員がレイプするなら、ビデオが原因と言える。確実に
だがあり得ないだろ？ビデオは「犯人の言い訳」に過ぎないんだよ
犯人の言い訳を鵜呑みにするから、問題の本当の原因を見誤ることになる
で見誤ったバカが「ビデオを規制しろ」と曰うわけだ。問題の根本的解決にならないのに
>時間、意識、対象、反映される身体状況等、様々な要因の全てが原因。
一つ一つの要因と、根本的原因とを、分けて考えようね
>後は直接、観念は具現化する氏と対論させて貰う事にする
どっちみち同じだけどね
843:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/31 18:26:21 0
>>842
そういった意味で>>833書いていないのに
解釈間違ってるどころか、堂々と間違った反論をしているｗｗｗｗｗｗｗ
どうしょもないｗ
844:少年法により名無し
06/10/31 18:32:48 0
>>1はヤフーの知恵袋にいる日本蛇ってヤツだ
845:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/31 19:51:17 0
>843
相変わらず具体性に欠けた反論だこと
846:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/31 19:53:15 0
>>845
お前はその具体性って言葉の意味がわかっていないのね
可愛そうにな
847:少年法により名無し
06/10/31 20:13:44 0
>>１
そうか。だったら、根性ひねくれてる奴は全員
いじめたいよ藁
理由が「根性ひねくれてるからムカつく」って理由でなｗｗ
848:少年法により名無し
06/10/31 20:18:20 0
108 ：実習生さん ：2006/10/29(日) 17:12:27 ID:WndOdttG
いじめられて自殺する人は弱いよ。そんなんじゃどうせ生き抜けない
俺もいじめられてたが死のうとは思わなかった
むしろ、ぶっ殺してやる！とか思ってたよ
849:少年法により名無し
06/10/31 20:26:59 0
>>845
第三者がまた突っ込むけどｗ
あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
850:ＮＩＬ
06/10/31 21:35:43 O
この世にいじめを無くなそうと思っても無駄ですって女王の教室で言ってた。理由は忘れたけど
851:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/31 22:56:17 0
>846 お前はその具体性って言葉の意味がわかっていないのね
ということにしたいんですね
>可愛そうにな
「可哀相」に
>849 あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
「相変わらず具体性に欠けた指摘だこと」
・・・・同じじゃん
852:◊†&rlo;書の者死&rle; ◆DEADSrZ.Ok
06/10/31 23:04:46 0
>>851
あほに毒されるとはこれまたあほ連鎖だな
853:少年法により名無し
06/10/31 23:09:15 0
>>851
うわこいつ否定してないｗ具体性って言葉を理解しないまま使ってたのか・・
認めたって事かぁ、はすかしすぎ
しかも
反論と指摘って大きく違うってのに「同じじゃん」だってよ
解釈の仕方どころか、根本的な教養・教育がなってない人間なんだな
854:◊†&rlo;書の者死&rle; ◆DEADSrZ.Ok
06/10/31 23:13:26 0
ノウハウを培おうとしても遣っ付け合いでしかない環境でｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
彼らは一体何に対して慌ててループしてしまうから苦しくｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
原油価格が急騰するとニートみたいな連中は必然的に減るｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
半減したと勘違をいしている精神的な問題と対話についてｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ニートは少し遣っ付けられると酷く腰砕けになり弱り易いｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
狡賢い計画とは打算いわゆる出来婚が前提程度の任務ではｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
あらゆる意味で自分本位で物事を判断して楽しようとするｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
余計にしんどい状態に陥る原因は恐らく過剰であることはｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
勘繰る迄もないが原油価格高騰の背景には何らかの限界をｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
超えている為にステレオタイプのボリュームを捻れられるｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
自由は何かと嫌がらせを伴っていて可能性を一個に狭めるｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
遣っ付けても遣っ付けても働かない人間は還元がない懦弱ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ゾンビやミイラは原則的に怠け者ほど王通を邁進したがるｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
即ち卑怯で無気力で自覚無く錯覚し続ける渦を好い意味でｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
刺激しても無駄だがボリューム調整は必要不可欠で効果的ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
855:少年法により名無し
06/11/01 00:55:38 0
849 あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
「相変わらず具体性に欠けた指摘だこと」
・・・・同じじゃん
ばかまるだし
856:少年法により名無し
06/11/01 12:02:14 0
なにも
いじめられる辛さってのは体験した奴にしかわかんないしなあ
みんないじめられて初めて分かる
いじめで自殺するってことは、自殺するほど辛いってこと。
それが分からない奴はいじめ体験したら初めていじめの辛さが分かるはず
857:少年法により名無し
06/11/01 12:21:46 0
いじめられるやつはＭなんやろ？
858:少年法により名無し
06/11/01 12:29:55 0
Mってこともない。1対大勢でいじめられれば誰だって
弱くなるだろう。いじめってのは、ほとんが大勢で一人の
人を虐めるんだから。よくいじめられる奴は弱いからいじめられるんだって
言ってるが、そいつも虐められる側になってみれば分かるだろう
859:少年法により名無し
06/11/01 12:44:55 0
いじめるやつって粘着だな。
そこまで他人を追いつめるって普通はしない。
860:少年法により名無し
06/11/01 12:58:57 O
やられたらやり返せ！
これでいじめは減ります。
861:少年法により名無し
06/11/01 13:15:51 0
>>860
それは事実だと思うよ。
やられっぱなしでいると、相手は調子にのってくるからね。
自分が経験した苦しみを相手にも味合わせれば、いじめは減ると思うけどね。
いじめなんて、一人でやってる人なんてほぼいない。大半が複数でやらないと
できない＝一人では何もできない勇気のない弱い奴だから、虐められる側も虐める側も
弱さは一緒。
862:少年法により名無し
06/11/01 13:22:24 0
弱いだけではイジメられません。
863:少年法により名無し
06/11/01 13:36:33 0
弱いだけでいじめられるなんて、言ってない
弱いうえに、人に何か不快感を与えるようなことをしているから
いじめられる。それを、虐める側は大勢でいじめないと無理だ、ってこと。
まあ、人に不快感を与える人でも、強ければいじめられないと思うけどね。
864:少年法により名無し
06/11/01 13:37:40 0
嫌いな奴は嫌いでいい。むかつく奴もいる。
でも…そこにいることを お互いに許し合えればいいんだって思うんだ。
865:少年法により名無し
06/11/01 13:38:07 0
虐め癖があるやつって、年中だれかしら虐めてる。
やばいと思ったらもう逃げるが勝ちだよ。
逃げても解決にならない、って意見聞くが、そんなこともないよ。
866:コッコ ◆GOVov1tll2
06/11/01 16:32:17 0
いじめる奴ってなんて心が狭いんだろう
いじめる奴ってなんて器が小さいんだろう
成長してないね
867:少年法により名無し
06/11/01 16:50:51 O
基本的にうざがられる奴からいじめを受ける。
いじめられる人とられない人の違いはこの点である
868:少年法により名無し
06/11/01 17:00:36 0
よくいじめる香具師に限って暴力で反撃すると親・教師に訴える
情けない香具師のことがほとんど。
869:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/01 18:35:36 0
>853うわこいつ否定してないｗ具体性って言葉を理解しないまま使ってたのか・・
ほー。否定しないと認めることになるのか。都合のいい解釈だな
ま、結局「そういうことにしたい」んだろ？
何故なら、そういうことにしないと「精神の安定が図れない」から
いいよ、「そういうことにして」も。お前の為だ
>反論と指摘って大きく違うってのに「同じじゃん」だってよ
（これすら分からんらしい・・）
870:少年法により名無し
06/11/01 19:03:01 0
>>867
言ってる意味がよく分かりません
うざがられてる人がいじめする、って意味？
871:少年法により名無し
06/11/01 19:05:40 0
いじめる方はクズ
られっ子は、さらにカス
872:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/01 19:41:12 0
>>869
うわｗ
具体性って言葉の意味すらしらねーってかｗ
本当に馬鹿なんだなｗ
873:少年法により名無し
06/11/01 22:28:24 0
いじめられて人ばっか恨んで自分は悪くないって
言ってる奴むかつく。
そんなこと考えても無意味なのに。
自分さえ強くなって自分に厳しくすれば一歩前へ進めるのに。
だから自殺する奴、ちょっと納得いかない。遺書に恨みの言葉書き残したりさ。
結局、自分は死んで楽になり自殺した子の遺族は一生背負わなければいけない。
遺族のことより、自分の方が優先だ、という風にもとらえれる。
自己中だな。
874:少年法により名無し
06/11/02 00:19:40 0
851 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/31(火) 22:56:17 0
>846 お前はその具体性って言葉の意味がわかっていないのね
ということにしたいんですね
>849 あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
「相変わらず具体性に欠けた指摘だこと」
・・・・同じじゃん
バカ丸出し
875:少年法により名無し
06/11/02 00:51:32 O
>>2
876:あああ ◆OgCPqEZmwE
06/11/02 01:01:27 0
>>856
＞いじめで自殺するってことは、自殺するほど辛いってこと。
＞それが分からない奴はいじめ体験したら初めていじめの辛さが分かるはず
たしかにその通りなんだけど、いじめを受けて自殺を選ぶしかなかったのは
本人の心の処理が未熟だった原因もあるんだよ。いくら、いじめられても自殺しない人はしない。
そして大抵の人は、いじめを経験してる。もちろん、いじめの度合いもあるが
心の処理を上手く出来る人はその都度立ち直れてる。自殺は悪い事なんだよ。悲しむ人もいるしね。
どんな原因があろうとも、いじめてよい理由は無いのと同じで、自殺してもよい理由も無いんだよ。
877:少年法により名無し
06/11/02 01:37:01 0
はっきり言っていじめられる奴が悪いよ。
878:少年法により名無し
06/11/02 01:52:05 0
いじめられる人って
「自分は弱いから守られて当然」
っていう意識があるよな。
879:少年法により名無し
06/11/02 03:10:31 0
「はっきり言って」なんて気張らんでよろしい
880:少年法により名無し
06/11/02 03:43:41 0
＞いじめる側だった奴=群れるのが上手い､人間関係内の位置取りが上手い
＞この人たちは社会に出ても出世するし､いわゆる勝ち組になる人のほとんどがこのタイプです｡
＞これが世の中の現実です｡
勝ち組はいじめなんかさっさと卒業するだろ普通・・・
なんで傍観者の存在に気づかない（あるいは傍観者を度外視して当事者間の勝ち負けに分ける）んだ。
881:少年法により名無し
06/11/02 05:11:22 0
リアル社会で”いじめられる奴が悪い”なんて言ったらＤＱＮ確定ですよ
882:少年法により名無し
06/11/02 05:38:28 0
顔写真を出せば自殺者が減ると思う
883:少年法により名無し
06/11/02 05:41:14 0
>1
テメー、だったら日本に核兵器が落とされたのも日本に原因があるんだな、コラ。
だったら３度目の核を日本にまた投下してもいいんだろ。
884:少年法により名無し
06/11/02 08:46:58 O
>>883
えっ？周りからいじめられてるのは北朝鮮じゃないの？
つまり、周囲と協調できない人には
周囲が制裁を加えてもいいんです。
885:少年法により名無し
06/11/02 13:22:09 0
>884
テメー、戦後から現在にかけての日本の状況を見てみろ、コラ。
例えば、米軍基地問題で相手の言いなりで銭出しただろ。
そもそも、日本に米軍基地が数多くある時点でこの国は米国の植民地なんだぞ。
日本はずーっと米国の言いなりで今現在にある。
結局この国は終わりってことだ。
886:少年法により名無し
06/11/02 15:14:08 O
↑お前が１番平和ボケ
887:少年法により名無し
06/11/02 15:17:15 0
>>884に協調性があると思えない
888:少年法により名無し
06/11/02 15:34:39 0
>>1←不愉快だからいじめていいの？
889:少年法により名無し
06/11/02 15:59:24 0
正直、虐めてるやつが一番迷惑。
雰囲気悪くして周りは言いたい事も言えない。
世間ではなんもしてないうちらは傍観者の悪者扱い。
大抵理由聞いてもくだらねえし。
890:少年法により名無し
06/11/02 16:20:45 0
>>888
俺もそう思った。
891:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 16:23:27 0
納得いく理由があるならそれは制裁
いじめが大迷惑と感じながらも止めようとしない奴は同罪
私としては野次馬のお前のほうが嫌いだね
892:少年法により名無し
06/11/02 16:29:31 0
>>891おまえを止める方法はあるのか？
893:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 16:31:26 0
いかようにも
894:少年法により名無し
06/11/02 17:28:45 0
モンブランの親はちゃんと教育しろよ
895:少年法により名無し
06/11/02 18:14:39 0
>>891
同罪って・・罪だと認めたよ
896:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/02 18:47:15 0
いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」から目を逸らすための、すり替え・責任転嫁に過ぎない
「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような危険性のある稚拙な対処法こそ矯正されるべきである
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」も言い訳である。何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の不足）を認めたくない」のである
感情自己責任論
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:1-3番)
897:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 19:09:21 0
>>895
罪ですよ。何言ってるんですか？
私の説は必要悪だと言っているんです
898:少年法により名無し
06/11/02 19:13:11 0
野次馬に罪を着せるモノは結構あるよね。
決闘罪とか。
あとたしか映画にもなったけど
レイプを止めずに見てた人も強姦罪にした（アメリカかな？）
いずれにしても、いじめられてる人からすれば周りで見てるだけの人も
一緒にいじめてるようにしか見えんよ。
899:少年法により名無し
06/11/02 19:15:11 0
[子ども][かわいい][笑顔]をダシの
･尊厳死/臓器移植利権に絡む世論操作
･エセ障害者団体を使う人権マフィア支配の制度化
等バレたので
[子ども][かわいそう][いじめ][虐待]をダシに
追求者へのレッテル貼がありそう
工作員は[いじめ]追求の暴走を誘導?
注意!
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:241-244番)
【電通のいじめ報道Q&A】
900:少年法により名無し
06/11/02 19:37:44 0
>>897
責任転嫁はやめなさい
901:少年法により名無し
06/11/02 19:51:49 0
tamuraciniti、koucyou、kyouikuiincyou、koso
cyoukaimensyoku。
902:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 19:52:12 0
>>900
責任？
責任はずべての生き物に課せられた利権であり罪です
それが何か？
903:少年法により名無し
06/11/02 19:53:23 0
>>897何の為にその「必要悪」を犯してるの？
904:少年法により名無し
06/11/02 19:56:45 0
モンブランは実際、２９日あたりにカキコした理由をもっていじめてるわけ？
905:少年法により名無し
06/11/02 20:05:05 0
１とかモンブランは単純にやっていい事と悪い事の区別がつかないんだよ
906:少年法により名無し
06/11/02 20:05:51 0
>>878
俺は、いじめられる側のそういう所がマジでムカつく
自分は悪いことしてないから相手が全部悪い、みたいに人のせい
にしてるから。虐める側も「いじめられる側に原因がある」っつって
正当化しようとしてんのもウザイ。自分に都合のいいように物事を
考えてる所がお互いムカつく。
907:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 20:10:24 0
>>903
お前達に教える為に言葉として変換した結果ですよ
908:少年法により名無し
06/11/02 20:34:40 0
ウザイだのムカツクだの学校の先生も大変だな・・
909:少年法により名無し
06/11/02 20:35:39 0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
910:少年法により名無し
06/11/02 20:44:26 0
>907 どうして必要なの？
911:少年法により名無し
06/11/02 21:06:36 0
>>908
別に学校の先生に向かって
そんな言葉なんて使っていない。
勝手な決めつけはよくないぞ。
912:少年法により名無し
06/11/02 21:35:53 0
>>911先生に言う言わないの問題じゃなくて、わがままなこどもの相手をすること。
ま、それが仕事なんだけど。
913:少年法により名無し
06/11/02 21:49:07 0
>>1
いじめないで普通に教えてやればいいじゃん。
わざわざいじめ行動をとる必要ない。
914:少年法により名無し
06/11/02 21:59:56 0
>>891周りの人を野次馬と思い込んでるところがイタイ。
迷惑この上ない。
「教えてやってる」つもり？誰も頼んでないのに。
915:少年法により名無し
06/11/02 22:03:39 0
人間誰しも間違い、失敗はするもの。
その際、注意・指摘は良いが、一つ間違うと「自覚しない虐め」に発展する。
916:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/02 22:04:12 0
>897 私の説は必要悪だと言っているんです
未成熟な社会では必要悪だろうね。互いが成長するために
>902 責任はずべての生き物に課せられた利権であり罪です
利権って「課す」ものなの？ｗ
お前はとにかく日本語を勉強しろ
>906
まあまあ。どっちも可哀相な人なんだよ。反省しないバカがいじめられるんだよ
>913
正論。だがバカはね、表現が不器用なんだよ。ですぐ根負けしていじめに走ってしまう
だからってそんなバカを怒ったりしても無駄。バカは愛さなきゃ。彼らには何よりも愛が足りてないんだから
917:少年法により名無し
06/11/02 22:12:20 0
>>912
すまんが、何が言いたいのかよく分からない
ま別にいいけど
906の内容に対していきなり先生も大変だな・・とか、全然関係のないこと
持ち出してくるからわけわかめ（´ー
あもしかして906の文章そのものが我侭に見えるってこと？
918:少年法により名無し
06/11/02 22:14:09 0
私がモンブランさんを愛してあげます♥
919:少年法により名無し
06/11/02 22:43:29 0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50
920:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 22:45:06 0
>>913
教えるという生易しいやり方では、学習できないほど
相手は下等生物なのだよ
>>916
いいかげん未成熟とか、社会構成の前に変な符号つけないでくれるか？
人間社会構成はどの世代も未成熟なんだから、わざわざ付ける必要がない
それぐらい気がつけ
.
>利権って「課す」ものなの？ｗ
課すものであり背負うものでもあり主張するものでもあり有するものでもあります
勉強になっかたか？
921:少年法により名無し
06/11/02 23:48:33 0
モンブランは誰にも、何も教えなくていいよ。
じっくり自己分析してください。
922:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 23:56:18 0
>>921
強制的にこのスレを私が他人に見せているわけではない
923:少年法により名無し
06/11/03 00:28:58 0
モンは２ｃｈだから騒げてんだよ。
リアルで言ったら基地外確定。
腹ん中ならいいって問題じゃないけどな。
924:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 00:31:04 0
>>923
それさぁ
誰にでも当てはまる事ジャン
925:少年法により名無し
06/11/03 00:33:04 0
>>924いや、おまえほど荒んでないぞ。まじで。
926:少年法により名無し
06/11/03 00:48:11 0
きれいごとを言う気はないけどさ、
モンブランｘ ◆TPA1fHgz76 はこんなレスして自己嫌悪にならないの？
ぶっちゃけ本気？
それとも荒らしておもしろいから？
927:少年法により名無し
06/11/03 08:02:13 0
まだやってたのか・・・・
いじめる奴が悪い、それは決定事項だ
いじめを行ってよい理由は何処にも存在しない
でもまぁイジメは未来永劫なくならんだろうがね
by忘れさられた池沼
928:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/03 15:25:17 0
>920勉強になっかたか？
お前の日本語レベルを知る上では勉強になったよ
お前は今日から「文部乱」と名乗れ。「文章が部分的にしばしば乱れるおバカ」の略だ
929:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 16:49:03 0
向こうが512ｋバイト超えて書き込み不可能になったｗ
930:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 16:52:12 0
>お前の日本語レベルを知る上では勉強になったよ
>お前は今日から「文部乱」と名乗れ。「文章が部分的にしばしば乱れるおバカ」の略だ
私の事を勉強していったいどうするのかね？
それほどファンになっちゃった？
そんな無駄知識ばかり集めてるから他人から支持される論が書けないんだよ
「可愛」そうにｗ
931:少年法により名無し
06/11/03 17:40:57 0
俺の親が見ていたからちょっと書き込む、ガキがでしゃばってごめん。
俺の学校にも、もちろんいじめられてる奴はいる。>>1のように絶対
いじめられる側が悪いとは言わない。俺のところにはいじめられてる奴が
確か３通りぐらいいるはず。
タイプ１：こいつは１時期保健室登校になった。昔っからまじめぶってて
顔がキモイだの、毛深いだの言われてきた。だからかな？俺の友達は
そいつが近づいてくると、わざとらしく大きく避けたりした。
ちょとごめん
改行に引っかからんように分けて書き込むか・・
932:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/03 17:43:20 0
勉強になっかたか？
勉強になっかたか？
勉強になっかたか？
今気付いたｗ さすが文部乱ｗ
933:少年法により名無し
06/11/03 17:46:22 0
そいつは何かがあるたびに、例えば数学の問題間違えたり、問題が解けなかったり
するだけで、勝手に泣き出しては、先生をいっつも困らしてた。これは小５～６の話
そして泣くだけならそこまで嫌われたりはしなかったけど、泣く時間が問題だった。
例えば２時間目に問題がとけなくて泣いたとしよう。４時間目までそこでずっと泣きとおす
先生に「いい加減帰ってきなさい・・・」と、言われたら言われたらで、逆切れと同じような
形でもっと泣く。で、給食の時間にだけ帰ってくる。保健室登校の時は、給食の時だけ
教室に帰ってくるとかやって友達からの（女子も男子も）反感を買った。
934:少年法により名無し
06/11/03 17:46:24 0
いじめるのが悪い・いじめられるのが悪い・・と言うのでは、
この先この問題はなくならない。
悪い・・欠点がある・・と言うコトバにつなげるとすると
人間、欠点のない人なんてこの世にいるか？
いじめられるのが悪いというのは、逆にいじめる人の意見を
尊重しているだけだし、いじめる人が悪いと言うのも、そもそも
違うと思う・・。
935:少年法により名無し
06/11/03 17:49:15 0
>>934
いじめる、いじめられるが悪いんだ。なんて誰も決められるはずも無いことなのかな？
あ、まだこの話書いてもいいかな？
936:少年法により名無し
06/11/03 17:55:02 0 BE:489871474-2BP(0)
うーむ
937:少年法により名無し
06/11/03 18:05:30 0
ひとつ聞きたいが
なぜ人と違ってはいけないんだ
なぜ違いがあると不快なんだ？
938:少年法により名無し
06/11/03 18:10:33 O
>>36超亀レスで恐縮だが、あなたの言い分は、いじめる側の不徳を棚に上げて、何が何でもいじめられる側の責任にしようとしてるだけのような気がする。
939:少年法により名無し
06/11/03 18:12:22 0
人間十人十色ともいうしね
そういえばウルトラマンのなんかのシリーズでいってた記憶があるんだけど、
「自分とちょっと違うだけで、人間はすぐに異端を排除しようとする・・・」
て、言うせりふがあったんだ。これと同じなのかな。一緒にしちゃいけないのかな
940:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 18:20:51 0
>>937
お前が人間ならわかる感情だよｗ
941:少年法により名無し
06/11/03 18:26:16 0
>>940
人間でなければというのは自分が如何に高尚で尊大な存在だと自覚している
人間という意味かな？
是非興味があるねえ・・・その当たり前の感情とやらに
942:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 18:29:31 0
>>941
当たり前の感情がいかなるものかについては
自分の家族、親戚、友達とのコミュニケーションによって自ら開花する
意識である。
それは社会通念という言葉に代わる常識ですよ
ここで他人に教えてもらう事手はない。
人間になってから来なさいｗ
943:少年法により名無し
06/11/03 18:35:18 0
>>942
社会通念？・・・現代の多数の意見であるだけでそれを信じているの？
自分の意見は無いのかな？
自我を持っているからこそ人間だって証明なのにねえ
他人の意見ばっかり気にしてちゃあ・・ロボットと同じだぜ
944:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 19:36:09 0
>>943
お前の知りたい物はそこにあるって事であり
それが全てなんて言っていないではないかｗ
お前の応対はこれと一緒だぞｗ
お前珍しい動物のいる動物園はどこかな？暇つぶしに行ってみたいんだが」
A「それだったら、○○動物園にでもいけば？珍しいのいるらしいから」
お前「はぁ？○○動物園が全てじゃないだろ！サーカスだって捨てたモンじゃないぞ！」
A「・・・・お前何言ってるの？動物園行きたかったんじゃなかったのかよ？」
話かみ合ってないだろｗ
945:少年法により名無し
06/11/03 20:43:08 0
>>942は社会通念（常識）というより個人的価値観。
946:少年法により名無し
06/11/03 20:50:45 0
価値観が全く同じ人間は、まず居ない。
価値観を統一するという事は、個性・個人といった自由を否定する事。
そこには他人が存在しないと同時に、自分という個性も存在しない。
価値観を全て受け入れるという事は、基準・規則といった制限を否定する事。
そこには自分が存在しないと同時に、他人という概念も存在しない。
947:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 21:00:07 0
>>945
そいつは違う。まったく別のものだ
948:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 21:11:14 0
どちらかといえば社会常識
たとえば、言葉とかの意味、目的
もう少し緩和すると、歯ブラシは通常、何に使用するのか？といった共通認識
そこに個人的価値観はじゃまなだけだ。
>>937の疑問点は社会常識、通念の中にある常識的な共通認識の一部
わからないって事は人間失格の烙印を押されても仕方なかろう
949:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/03 21:39:07 0
>933
そういう個性もいる
>934
いじめられる側に原因がある、という言い方に変えるよ。次スレではね
あ、勿論このスレじゃないけど
>937
免疫がないから。見慣れてないと拒否反応が起こる。それを自制できないからいじめる
>945
文部乱は主観と客観の区別がついてないんだよ
950:あああ ◆OgCPqEZmwE
06/11/03 22:00:33 0
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:970番)
↑君の立てたスレ「結局いじめる奴が100％悪い」の>>970のレスから
＞ネット上ではね
だったら「人格障害」だとか言う事は控えなさい。「本当の事を言って何が悪い」と言う
君だけど、本当の事じゃないんだから。「何を言うのも自由」とかも君は言うけど
おかしな事を言ったり、言ってる事が違ってりゃ議論にもならない。
＞(100％おかしくないと)最初からそう言ってる
言ってる事がコロリと変わるのに？最初ってどこからが最初だよ。
＞そりゃ本人には無いだろうな
当たり前だよ。回りくどくしてるのは君の意志だよ。
「ムカつかせる」という事は間違ってると思うでしょ？この場合同じ。
回りくどくする必要はどこにも無いはず。
「自分が理解しなくて済むための理由付け、それが矛盾だよ 」こう言って済む問題に
出来るのなら、どんな馬鹿な事を言っても済む話になってしまう。
結局、君は主張を受け入れられたいという意志はあまり無いんだな。
それとこのスレ>>932とかの誤字とかそれぐらい見逃せば？余裕があればそういう所も気にならないだろ。
951:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 22:26:55 0
>>950
別スレ立ててそこでやんな
952:少年法により名無し
06/11/03 22:40:04 0
>いじめられる側に原因がある、という言い方に変えるよ。次スレではね
>あ、勿論このスレじゃないけど
モンブランや他のコテハンの大体は、自分の格といえる考え方は変えないから
ある程度の信頼がもてるが、お前は感情自己責任論の１００％いじめる側に原因がある
とする主張さへ１８０度変えると言うのな
信用・信頼度０だ。
やるんだったらコテハン変えたら？
953:少年法により名無し
06/11/03 22:42:42 0 BE:488418274-2BP(4)
「結局いじめられる奴が悪い」スレと「結局いじめる奴が１００％悪い」スレ
があるみたいですけど
それぞれのスレにモンブランと自己責任論が書き込んでて
これじゃ同じスレが２つあるのと変わらないよね
どうにかならない？
954:少年法により名無し
06/11/03 22:54:02 0
>>947>>948
>942は２つとない「個性」で、「常識」は共通ルール、と思う。
個性＝常識とは必ずしもならないし、悪い事ばかりでもない。
一見「悪」に見えても見方の違いで「良」になることもある。
歯ブラシ：常識として歯をみがき、個性（工夫）で掃除する。
955:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 23:12:41 0
>>954
歯ブラシの使用限定に「通常」と置いているのは無視なのな
956:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 23:17:26 0
>>952
自分が押し進めるべき理論を曲げてまで利益を選ぶって自分から言ってる奴だからな
誰も信頼しねーだろーよ
957:少年法により名無し
06/11/03 23:18:01 0
>>949
またスレ立てんのかよｗ
958:少年法により名無し
06/11/03 23:20:35 0
>>955無視してないよ
959:少年法により名無し
06/11/04 09:17:57 0
反論できてないことに気づかない愚かな感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
それは皆個々人能力に限度があるものだからしょうがないかもと俺も思う。
工学部出身の落ちこぼれの感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI では何も理解できないだろう。
960:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/04 12:23:28 0
>950 だったら「人格障害」だとか言う事は控えなさい
文部乱はありゃ確実に人格障害だよ。学習障害かもね
で、何故そういう自分の意見を言ってはいけないの？
>言ってる事がコロリと変わるのに？
分かり易いように言い方を変えたりしてるだけじゃんか。主旨は何も変わってないよ
>回りくどくする必要はどこにも無いはず。
うん、俺にとってはね。１（前スレの）を書き込めばそれで済む話だから
取り敢えず最新版を次のレスにおいとくよ
>結局、君は主張を受け入れられたいという意志はあまり無いんだな。
まぁ、基本的に「どう解釈するかは読者個人の自由」というスタンスだからね
>それとこのスレ>>932とかの誤字とかそれぐらい見逃せば？
いや、あれは俺の想定外だったからついｗ
>950 お前は感情自己責任論の１００％いじめる側に原因がある とする主張さへ１８０度変えると言うのな
どこで？
961:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/04 12:24:14 0
いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」から目を逸らすための、すり替え・責任転嫁に過ぎない
「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような危険性のある稚拙な対処法こそ矯正されるべきである
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」も言い訳である。何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の不足）を認めたくない」のである
感情自己責任論
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:1-3番)
962:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/04 12:43:59 0
次スレ
結局いじめる側に１００％原因がある
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50
めんどくさいのでもうこのシリーズのスレには顔出しません
あああ、>960への反論は上記にどうぞ
963:少年法により名無し
06/11/04 15:12:53 0
どんな理由があろうと、虐めの手段を使った時点でアウト。
まあ、大体虐めるやつの言い訳って聞くに堪えない糞ばかり。
964:少年法により名無し
06/11/04 15:17:45 0
群れる動物は集団の輪を乱す固体は切り捨てられる
人間は法律と言うものがあるために、切り捨てることが無いためにいじめられる
965:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/04 15:51:24 0
>>962
どうやら感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI はまともな反論できないもので負けを認めて逃げ出すそうです。
どこまでも腰抜けでしたね
じつに滑稽です
966:少年法により名無し
06/11/04 15:51:48 0
次スレ
結局いじめられる奴が悪い その６
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50
967:少年法により名無し
06/11/04 16:04:18 0
結局、世の中弱肉強食です。
恐竜が棲んでいたときから、それは変わらないんです。
弱い者はいじめられ、強い者がいじめる。
いじめられないためには、自分が強くなるしかないですね。
したがって、その努力を怠ったいじめられる奴が悪いのです。
968:少年法により名無し
06/11/04 16:23:55 0
>>964
いじめは和を乱す。
いじめで作られた和は幻想でもろい。
969:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/04 16:30:47 0
>>967
いじめで済んでいるのは過剰保護にあたる
社会は人を堕落させる
970:少年法により名無し
06/11/04 16:36:02 0
>>968
輪を作るのに邪魔だからいじめになるんだろ？
971:少年法により名無し
06/11/04 17:15:47 0
>>970が邪魔
972:少年法により名無し
06/11/05 02:19:59 0
いじめる理由は、小学校時代の
「ビンボーだから、ハナたらしてるから、背が低いから」なんつー御無体な理由から、年齢が上がるにしたがって
「空気を読めないから、言動がキモいから、言うことがいちいちイタいから」と、なにやらもっともらしい、
ちょっと正当化できそうな理由に変わっていく。感性より理性が動かし始める。
・・・が、要は異分子の排除なんだよな。みんな同じような感じでないと居心地が悪いんだろ。
で、さらに成長すると、異分子にいちいち脅かされなくなる（個が確立してるから）ので、
社会ではビンボーやら背丈やらは当然のこと、空気がどうとかキモいイタいとかいう理由でのいじめも激減する。
よけいなササクレを削って丸くなり、どこでもそこそこ悠々と生きていけるようになっていく。
こういう人類共通の発達プロセスを無視して「いじめは人間の本質」とかなんとか言い張る奴の気が知れん。
現実をありのままに見たらそういう主張でてこんだろうと思う。成長した人々に触れてないんじゃないか？
973:少年法により名無し
06/11/05 02:56:09 O
いじめられたやつは引きこもったり死んだりする。
いじめた奴はロクな人間にはならないはずだが、なぜか普通に幸せな人生になる。
前者は引きこもったりすることで社会からゴミ扱い。
詐欺と同じくらい許せないな
974:少年法により名無し
06/11/05 03:14:38 0
＞なぜか普通に幸せな人生になる。
卒業しちまえばな。ウザガリ君のままじゃ幸せにはなれんがｗ
975:少年法により名無し
06/11/05 05:51:51 0
いじめられる奴に問題がある→人殺しをしたかかつていじめていたかくらいしか原因はない
976:少年法により名無し
06/11/05 06:01:40 0
いじめる奴が悪いとかｗ
基地外も休み休み言えｗ
いじめられる奴が悪いのｗ
さっさと詩ね、いじめられっこｗ
誰も悲しまないぜw
977:少年法により名無し
06/11/05 07:00:55 0
聞き入れる言葉を選ぼう。
貯まった言葉が未来の自分をつくる。
978:少年法により名無し
06/11/05 07:41:05 0
>>973本当にそのとおりだよ。被害者が責められるのは間違っている。
ごみ扱いする側はいじめをしていた側やいじめに関係なかった奴が多い
からまったく被害氏損になっている。
いじめが犯罪だとすると、被害者側にいつまでも「被害者ぶってんじゃねぇよ」
って責められるようなもんだよ。学校社会が狂ってるんだよ。
979:少年法により名無し
06/11/05 08:16:08 0
>>976
おまえが死ねよ。
クソ野郎。
てめえなんか死んでも誰も悲しまないぜ。
むしろみんな大喜びだな。
980:少年法により名無し
06/11/05 08:43:52 0
まぁ小中学生のいじめはいじめる側の人間が人間的に成長しきっていないってのもあるな。
いじめてた奴が高校、大学、社会人になってもまだいじめるなんてことは少ないだろうから。
981:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/05 08:52:42 0
>>972
それって数学で言う「計算と途中」で手を止めているんですよ
異分子の排除ってどこから来てると思いますか？何故そんな気持ちに襲われるんでしょうか？
そこまで突き詰めていくと、人間の本質に行き着くわけです
わかりますか？
あんた程度の考えは思考途中の過程で通り過ぎる域なんです
982:少年法により名無し
06/11/05 10:30:56 0
>>979
バカｗ
シネシネシネシネｗ
いじめられるゴミをかばう奴はみな敵だw
いじめろいじめろｗ
くそ野郎、反省して苛め抜けw
俺が死んだらみな悲しむぜｗ
悲しまない奴は殺されるぜw
983:少年法により名無し
06/11/05 10:42:45 O
お前の事をいじめてヤルぜ。ハナタレくん
984:少年法により名無し
06/11/05 10:50:27 0
>>983
よっ、極悪人！
いじめる奴が悪いんなら、お前は極悪人だw
いじめられる奴が何を暴言吐こうが絶対にいじめてはいけないのだよ、
お前の基地外へ理屈だとなw
だから、いじめられる奴が悪いとすればボキのこともいじめることができるよw
さあ、どうする？
正義顔するな、基地外w
985:少年法により名無し
06/11/05 11:36:34 O
何を焦ってるのボクちゃん。
986:少年法により名無し
06/11/05 11:40:24 0
>>985
そんなに正論言われて悔しかった？ん？ｗ
987:少年法により名無し
06/11/05 11:46:53 O
>>986 よし、今から飲み行くか？ オマエのオゴリでな
988:少年法により名無し
06/11/05 12:06:52 0
>>981と>>982がマジ親子にみえる。
989:少年法により名無し
06/11/05 12:24:07 0
「行き着く」だの「正論」だの・・
正しいと思うならニュー速で堂々と主張してみな。
こんなところでしか言えないのは、便所に呼び出してネチネチいじめる気質そのものだな。
990:少年法により名無し
06/11/05 12:31:00 0
VIPからきますた。
アマゾンで買い物しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ( `Д.´)ﾉ URLは☆をとって貼るんだ！
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)☆vip☆barukisu/
他のスレにも貼りつけ協力ﾖﾛ！！
991:少年法により名無し
06/11/05 12:51:20 0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>981>982 ↑で思う存分どうぞ
992:少年法により名無し
06/11/05 14:18:10 0
>>981
俺はそういう人間の醜さを、「成長とともに抜け落ちていく乳歯のようなもの」と捉えてるが、
じっさいその乳歯もどきが抜けないまま他人に迷惑をかけ続けてる奴が（全体から見りゃわずかとはいえ）かなり
いるのも事実だわな。その問題を真剣に考えるなら、たかが乳歯と言ってても始まらん。
「本質」と捉えるのも有りだろう。
俺が気に入らんのは、「本質だからしょうがない、被害者側でなんとかしろ」とかいう結論に逃げ込むことだよ。
993:少年法により名無し
06/11/05 15:01:02 0
所詮自然界は弱肉強食の世界
強く賢いものが生き残り
弱く馬鹿なものが死んでいく
そういう世界なんですよ
994:少年法により名無し
06/11/05 15:15:14 0
いじめてる奴が全て悪い
995:少年法により名無し
06/11/05 15:19:37 0 BE:523305656-2BP(4)
【次スレ】
結局いじめられる奴が悪い その６
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
996:少年法により名無し
06/11/05 15:20:34 0
ほんとに被害者を助けなければ、と思った。
加害者の人格は病的で危険、一般人が説得できるレベルじゃない。
ここ読んでわかった。
997:少年法により名無し
06/11/05 15:27:26 0
いじめてる奴が全て悪い
998:少年法により名無し
06/11/05 15:30:01 0
>>993
優勝劣敗の間違いだろ。重宝されるのは自己研鑽できる奴であって
敵意はクソの役にもたたない、ほとんどの業界では。
999:少年法により名無し
06/11/05 16:25:06 0
弱肉強食ｗ993はサバンナ行ってライオンに喰われろ。
1000:少年法により名無し
06/11/05 16:29:07 0
いじめは最低です
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