06/10/25 21:16:21 0
>>631
いじめっ子集団はリーダーに従っているだけの縦社会だから、
リーダーがやられると空中分解してしまう。
と最近の週刊誌に出てました。
639:少年法により名無し
06/10/25 22:01:42 0
>>635
オレ、思うんだけど、この論ってさ、
「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を自己処理できない未熟者がいること」
が本当のいじめの原因だからである
なんて言ってるけど、それは結局
「いじめをなくす現実的な手法を論ずるに至っては、
いじめる側の矯正よりもいじめられる側の矯正が最適で効率的である」
ってこと言ってないかい？
640:少年法により名無し
06/10/26 00:00:13 0
>>639
【どこでも犯罪は起こっている】から、すぐに
【犯罪をなくすには取締りよりも防犯が最適である】という結論には行かんだろう。
641:少年法により名無し
06/10/26 00:14:25 0
>>639
その論は、
結局いじめる奴が１００％悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
↑このスレで完全論破されてるから、気にしなくていいよｗ
言ってる奴の頭が根本的に悪いのがよく分かる筈。
642:少年法により名無し
06/10/26 00:47:03 0
>>640
防犯体制の強化が「現実的には」最適じゃないの？
犯罪が昔よりも増えた理由としても、取締りが昔よりもやわになったわけじゃなく
「地域の相互監視社会が崩れた」
（つまり、地域コミュニティによる防犯体制の崩壊）
とか言ってるじゃん。
643:642
06/10/26 00:53:20 0
もう少し具体的な例を挙げると
例：飲酒運転減少に効果があるのはどっち？
取締りを厳しくする。
車に運転者のアルコール濃度を検知する装置の設置を義務付け
一定以上で動かないようにする。（防犯）
644:少年法により名無し
06/10/26 02:17:09 0
＞防犯体制の強化が「現実的には」最適じゃないの？
かも知れん。俺が言ってるのは>>639の「○○って、●●ってことじゃないか？」の
結びつけがおかしいってこと。
あと>>643の喩えもおかしいぞ。
>>639は「加害者はどこにでもいるんだから被害者がどうにかしないと」ってことじゃないかと
言ってるんだから、飲酒運転に喩えるなら「飲酒運転者はどこにでもいるんだから
ハネられないように気をつけろ（防犯）」だ。
つーか装置の義務付けって「取締り」だろ、普通に。辞書的にも。
645:少年法により名無し
06/10/26 04:30:19 0
人は力を持ったから悪魔になった。
おれのばぁちゃんはそう言った・・
646:少年法により名無し
06/10/26 08:44:53 O
犯罪とか妙な物と対比させても意味ないだろ。
事実に基づいて話を進めるべき。
例えばいじめられた人が自殺や転校でいなくなった後
いじめっ子グループが今度は他の子をいじめるという例は多いのか？
これが多いのであればいじめの原因はいじめる側にあり
少ないのであれば、いじめる人がいてもいじめは起こるとは言えず
いじめられる側に原因かあると言える。
647:少年法により名無し
06/10/26 09:08:41 0
虐められる側に原因を問うのは無意味
論証不可
虐める側が悪
それだけ
648:鼬ガイ
06/10/26 11:14:34 O
>>643 車に設置してアルコール濃度のチェックは不可能。
ビニール袋に空気を入れてそれを吹き掛ければＯＫ
649:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/26 12:20:25 0
いじめってのにはいじめになるまでの過程がある。
いじめに発展する前に「人間」ならば解決に至る
つまり、いじめまで発展させてしまったお前が悪いのだよ
650:少年法により名無し
06/10/26 13:48:08 0
おれ１２歳だけどいじめられたことないからよく分からないｗｗ
おれもクラスで虐められてるやつをちょっとからかったことあるしｗ
651:少年法により名無し
06/10/26 13:54:54 0
>>650
子供はインターネットするな！
652:少年法により名無し
06/10/26 19:56:25 0
ﾜﾛﾀw
653:少年法により名無し
06/10/26 20:02:18 O
自演オチュ
654:少年法により名無し
06/10/26 21:23:18 0
結局いじめられる奴が悪い
655:少年法により名無し
06/10/26 21:33:34 O
何いってんだバカ。いじめる奴が悪いに決まってるだろ。
いじめことを容認してるバカどもは徹底的にいじめつくされればいい、殺されればいい。
656:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/26 21:34:34 0
ﾌﾟっ
いじめる側がいじめられたりはしませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657:少年法により名無し
06/10/26 21:38:32 O
結局は自然の掟に従ってる訳で
658:少年法により名無し
06/10/26 23:08:11 0
>>656
いや、普通にいじめられてるが
おまえは自分がいじめられないと断言できるのか？
659:少年法により名無し
06/10/26 23:20:13 O
このスレ主はイジメられる事はないんだろうがきっと友達や、ましては女なんていないんだろうな…
660:少年法により名無し
06/10/28 03:23:56 O
いじめられない人にはたいてい友達も恋人もいるだろう。
逆にいじめられる人って友達いるの？
友達にいじめられてるんじゃないの？
661:少年法により名無し
06/10/28 03:31:24 O
教会の廃墟でデスノート拾ったんだ。
早く4:44にならないかな。
>>田村
662:少年法により名無し
06/10/28 03:35:04 O
660の人 世間狭いね～
663:少年法により名無し
06/10/28 06:00:18 0
いじめる奴が悪いのは確かだが、正直昨今の小中学生は被害者意識が強すぎる感もある。
「受け取る側がいじめられてると思ったらいじめ」という主張をよく聞くが、
ちょっと冗談混じりにののしられただけで「酷いいじめを受けた」とか言うやつはどうかと。
受け取る側の許容範囲が狭すぎるとギャグも何も通じなくなってしまう。
664:少年法により名無し
06/10/28 06:39:22 0
「受け取る側がいじめられてると思ったらいじめ」というのは間違いだから、きっぱりと否定してくれ。
そういうアホな判断基準が罷り通っていたら、法治国家は成り立たない。
主観的な判断で物事が何であるかの認定はしない。客観的な事実に基づいて判断する事。
いじめかどうかの判断基準は、刑法上で犯罪とされる攻撃を加えたか否か。これを徹底してくれ。
少年法を廃止して、刑法上で少年（12歳未満に規定するべき）の犯罪の責任は
保護者に求めるものとする、とするだけで、問題は全て解決する。
罪に問われないと思っているからやるのであって、犯罪行為と見なされる事を理解していれば手は出せない。
理解できない馬鹿から虐めを受けたら裁判沙汰して賠償させればいい。これは成人の社会でも同じ。
結局、虐めの原因は人間の本能、生得的な性質に根差しているので、これを無くす事はできはしない。
それよりも解決手段を整え、その教育を徹底した方が遙かに実効性が高い。
これはマナーを識らない、不道徳な人間を増産するシステムを根本から修正する事にも繋がる。
665:少年法により名無し
06/10/28 06:52:37 0
>>663
＞ちょっと冗談混じりにののしられただけで「酷いいじめを受けた」とか言うやつはどうかと。
冗談交じりに戯けて返しただけかもしれないよ？険悪な仲でないのならね。
それが受け取る側の許容範囲が狭すぎてとギャグも何も通じなくなっているだけじゃないの？
よっぽど頭がアレじゃなきゃ相手が冗談でいってるかどうか察することはできるだろ。
アレな人は御愁傷様。その場合は、この人は頭がアレだから、
誤解されないように気をつけて話してあげようとか気を遣ってあげてね。
これは両者の関係が鍵で、両者が険悪な関係であれば、冗談で罵るという行為は成立しない。
その場合は、本気で罵っているだけに過ぎない。嘲る事で自身の欲求を満たす事が目的。
666:少年法により名無し
06/10/28 13:05:53 O
場の空気も読めないような
コミュニケーション能力に欠ける人に
周囲がわざわざ気を遣って合わせる必要性はない。
つまり、いじめとはいじめられる側の能力不足が招く
結果なのである。
つまりはいじめられる側が悪い。
667:少年法により名無し
06/10/28 13:21:50 0
>>666
おまえが子供だから許されることなんだぞ
気を使えない人間は大人社会では生きていけぬわ
668:少年法により名無し
06/10/28 13:26:53 0
そりゃ合わせる必要はないわな。
それだけなら、いじめでもなんでもないし。
私刑をやっちまった時点でいじめた側の落ち度になる。
何もしないうちは、いじめられる側が悪いといえるわな。
やった時点で、いじめた側に非があることになる。
669:少年法により名無し
06/10/28 13:58:02 0
>>667
大人社会では周囲が一人に気を遣うのではなくて
一人が周囲に気を遣うんだよ。
周囲に気を遣えない、いわゆるいじめられっ子はホされるのが目に見えてる。
つまり「企業にいじめられたー」と泣きつくタイプですな（笑
670:少年法により名無し
06/10/28 14:08:48 0
>>668
だから、いじめは行為じゃなくて結果なんだって。
いじめられるヤツに周囲が合わせる必要性がない以上
それは集団でのからかいやシカトという結果で返ってくるだろう。
671:少年法により名無し
06/10/28 14:10:17 0
>>669
同じことだろうが
そもそも
本当にコミュニケーション能力が高いなら
嫌いな人間とも波風立てることなく接することができる
よっていじめっ子もいじめられっ子と同レベルのバカ
おまえらが勝手に争って死ぬのはいいが
周りの人間まで巻き込むんじゃねえよ
タコ
672:少年法により名無し
06/10/28 14:45:55 0
>>670
シカトは別に構わないだろう。
からかいも名誉毀損や侮辱に相当しない程度なら問題ない。
その程度のことに耐えられなきゃ、その先、生きていけんわな。
ただ、返ってくる結果が犯罪と認定される攻撃になった時点で
いじめる側が悪くなるってだけのこと。
673:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/28 16:41:11 0
>666
お前は「いじめたくなる原因」を「いじめられる原因」にすり替えてる
674:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/28 17:44:46 0
いじめはいじめに発展するまでの過程があり
通常の人間ならばそこに行き着くまでに解決できる
つまりいじめにあっている阿呆は人間失格である
675:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
06/10/28 17:50:09 0
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | きみ頭だいじょうぶ？
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
676:少年法により名無し
06/10/28 18:01:38 O
そもそも、いじめがエスカレートしてしまうのは
いじめられる側の周囲への意思表示のなさに起因する。
なめられても何もしない、喧嘩売られても何もしない
というのは、そもそも人間として終わってる。
いじめる側が悪いというのは、
少なくとも、いじめる側が周囲と溶け込む努力をし、
かつ、周囲からなめられないよう努力をして、
最低限のストレス耐性を持った上で
それでも、耐え難きいじめが続いてから初めて言えること。
ので、多くの場合、いじめられる側が悪い。
いじめられる側はまず、
ハンディを背負った知的・身体障害者でない以上、
自分は守られるべき弱者でなく、捨てられるべき敗者と
認識をして努力すべし。
677:少年法により名無し
06/10/28 18:04:50 0
>>676
捨てられるのはおまえだ
何もしない相手をいじめるとは
腐ってる
地獄へ行け
678:少年法により名無し
06/10/28 18:06:49 O
これはネットいじめ？
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
679:少年法により名無し
06/10/28 18:27:15 0
>>676
見つからなきゃ、万引きしてもいいとか、
捕まらなきゃ、人を殺してもいいとかいうのと同じ理屈ですな。
680:少年法により名無し
06/10/28 18:40:37 0
性格がどうのじゃねえ
弱いから悪いんだ
681:少年法により名無し
06/10/28 22:17:54 O
イジメられると復讐する権利が発生します。じっくりと計画を練って実行しましょう。
682:少年法により名無し
06/10/28 22:24:14 0
あだ討ちすら禁じられてる日本では
復讐する権利なんて発生しないよ（笑
いじめられっ子の言い分はすべて人のせい社会のせい（笑
683:少年法により名無し
06/10/28 22:52:36 0
人人人
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ .# /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ おめーの事だ >>682
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／. .||
／ ＼ .||| ｺﾞﾝ!!
./ /＼. /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / /＼ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||. ||.
684:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/28 22:54:54 0
イジメられると自殺する動機が生じます。選ぶのはあなた次第ですが
楽なほうをお勧めします
685:少年法により名無し
06/10/29 07:21:38 O
イジメが原因で自殺したようにみせかけた可能性は？例えば失恋、親への不満、身体的悩み等。真相はもう誰にもわからない。
686:少年法により名無し
06/10/29 08:26:12 0
>>676
つまりはこう言いたいんだろ？
結局いじめる馬鹿が悪い
687:少年法により名無し
06/10/29 09:21:20 O
>>686
いや、いじめゎ快楽だからやめられない。
オレにとって最高のストレス発散ﾀﾞﾖ
688:少年法により名無し
06/10/29 09:52:23 0
>>687
聞いたかよｗｗ
やっと本音がでたね
そうじゃないといじめなんかしないわな
689:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 10:05:34 0
ストレスを発散させうるために最も効果的方法とは
そのストレスとなる物を取り除くか緩和、制御するのが好ましい
そしてその行動は無意識にうちに選択する場合がある。
よって、いじめによりストレス発散により快楽を得られるという事は
それ以前にその対象者から何らかのストレスを感じていた、感じさせられていたと
捕らえてよい。
690:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 11:10:34 0
いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめたくなる原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない
何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「人格に問題がある者を矯正する手段だ」という主張も逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである
勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と悲観視する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の欠如）を認めたくない（気付いていない）」のである
感情自己責任論
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:1-3番)
691:少年法により名無し
06/10/29 11:20:28 0
>>688
違うだろう
例えば家庭の不満などを
弱者にぶつけてるんだよ
ウサギを殺すようにね
つまり発想自体は快楽殺人鬼のサディストと同じ
692:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 11:28:42 0
>そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである
この言葉が大きく間違っている事に気がついていないのが
感情自己責任論者の滑稽なところである。
不快感の原因を自己の責任のみとし、他人への罪を皆無とする思考論はいじめそのものを
考えない、存在しないものとして取り扱えれる事になる。
そう、いじめとは他人から不快感を与えられるものだが、この思考論だと「いじめられた」と感じるものは
自己の価値観・固定観念として処理が出来る事となる。
すなわち、いじめられましたと主張する者こそ感情自己責任論からいえば愛の欠落者と言えることになる
実に滑稽だ
693:少年法により名無し
06/10/29 11:40:11 0
>>692
おまえの発言にむかついた俺はどうすればいいんだ？
694:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 11:42:14 0
>>693
忘れればいい。無知とは幸せなものだ
695:少年法により名無し
06/10/29 11:43:47 0
>>694
いじめっ子にそれを言え
自分で前言の矛盾を指摘するとは滑稽だな
696:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 11:55:00 0
>>695
具体的にとう指摘しているのか書いてみてくれたまえ
697:少年法により名無し
06/10/29 12:11:22 O
俺いじめとかしてるけど
何も考えてないよ
いじめられてる奴なんて 大抵、出会ったときからいじめられてるじゃんw
そんな奴ら いじめるのに理由があるわけないし 思いやりなんて当然ないよね^^
だから いじめが良いとか悪いとかゆー次元の問題じゃなくて
いじめは現代社会を構成してるものの一部であり
なくてはならないものなんじゃないかな
だから いじめられてる奴らも
あんま気にしないで いじめられてみたらど?
逆に 産まれもって いじめられる才能の持ち主なんだから
ある意味 特別な人間なんざゃね?w
698:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 12:28:31 0
>692 すなわち、いじめられましたと主張する者こそ感情自己責任論からいえば愛の欠落者と言えることになる
単なる「いじめられました」主張はまだ表現の自由の範疇だよ
不快感を相手のせいにしていても、相手に物理的肉体的危害を加えてないうちは、思想信条の自由
いじめという具体的実行に移す方が自己責任が取れてない
>697 なくてはならないものなんじゃないかな
感情を自己処理できない未熟者にとってはね
699:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 12:33:37 0
>>698
>いじめという具体的実行に移す方が自己責任が取れてない
何を勘違いしている？
「いじめられました」という感覚が自己価値観・固定観念とするなら
相手はいじめていたわけではないと取れる場合があるという事
お前の指し示す行動がなく、たんなる思い違いであったって事だよ
つまり具体的に移したと言い難い。その証拠もなのも無いのき決め付けると言うのかね？
滑稽だな
700:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 12:38:27 0
第一、この指摘部分は
行動したかしないかではなく、どう受け取るかの問題である
他人に与えられた不快感を自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけない
というのは、いじめ問題には到底合わない考えかたですよ
701:少年法により名無し
06/10/29 13:13:07 0
>>700
ストレスを発散させうるために最も効果的方法とは
そのストレスとなる物を取り除くか緩和、制御するのが好ましい
そしてその行動は無意識にうちに選択する場合がある。
よって、いじめによりストレス発散により快楽を得られるという事は
それ以前にその対象者から何らかのストレスを感じていた、感じさせられていたと
捕らえてよい。
よっておまえの発言にむかついた俺はおまえを排除しても問題ない
ということ
702:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:21:31 0
>>701
その話はどちらがわるいのかについての話であり
ある行動の容認、肯定を指し示すものではない
文面を読み、処理し、内容を理解するスキルが足りないからそういった
誤解を招く解釈をするのだよ。
つまり、お前はここを見る前にもっと勉強するべきだね
ゆとり教育の犠牲者さん
703:少年法により名無し
06/10/29 13:27:02 0
いじめるヤツが１００％悪いという人の言い分は結局
「周囲と溶け込めないような人に周囲が合わせろ！」
である。
704:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 13:30:08 0
>699 相手はいじめていたわけではないと取れる場合があるという事
あるだろうね。所謂いじめられたと主張する側の被害妄想だね
で？
>700 他人に与えられた不快感を自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけない というのは、いじめ問題には到底合わない考えかたですよ
なんかあああと同じ発想だな・・
いじめる側もいじめられる側も感情自己責任が取れてない
だが前者は不満解消を相手に対して実行に移してる。後者は移してない。この違いは分かるか？
>701
心の中で排除するのは自由だけど、感情に自己責任取れてないよね
705:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:34:26 0
>>704
認めたという事は、君の論は通用しない、又は間違いであるということでしょうね
間違った論を
さも正しいようにここに書くのはやめたほうがいいのでは？
恥ずかしいですよｗ
706:少年法により名無し
06/10/29 13:34:51 0
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。 好物はラーメンだ。 ※ラーメン屋の前で喧嘩事件を起こしたこともアル
東京都杉並区荻窪～西荻窪出身。 杉並区立神明中学校出身 杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。(SHOP99府中市浅間支店がすぐそばにある) 杉並区立神明中学校出身
「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。
↓ 通報先です。庵谷の行いを許せないと思う方はどんどん通報しましょう。
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp) URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで（元ホストでもある）、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
深津の方は探偵ファイルの山木陽介とも友人です。
・ちなみに庵谷は本州から出たことは一回きりで、そのときは佐賀に一泊二日の旅をしたとの事。
なお、彼は特技はいじめと自身のサイトで語っている。
また文京区白山のてんや(近くにシュートのジムがある)でバイトしていたという噂もある
プロフィールでは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の中では信長自称タイプと言っとる
707:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:35:55 0
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI の論はここに破綻した事を
宣言いたします。
708:少年法により名無し
06/10/29 13:36:39 0
いじめの原因でどっちが良い悪い言っても意味ない。
今問題なのは、いじめの程度がやりすぎってこと。
いじめが犯罪そのものになってるんだよ
709:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:44:04 0
>だが前者は不満解消を相手に対して実行に移してる。
この部分はわかるまで何度でも説明しましょう
あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
そう、矛盾です。
不快感を得る事、感じる事が自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけないなら
相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか
証明・説明・確認が出来ない事になります。
証明の仕様がない行動に対して当然責任など問う事は出来ません
710:少年法により名無し
06/10/29 13:59:31 0
>>707
何を言ってるのかな？
相手を不快にさせる発言をしたおまえが悪いんだろ？
俺が悪いということはいじめる側にも問題があるということ
おまえが悪いということならおまえの発言は正しいことになる
711:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 14:13:41 0
>>710
決まっていないな。
お前が私のせいで不快になった証拠・証明をするのが抜けている。
その手順なくして私が悪い事にはならんねぇ
証明して見せろ
712:少年法により名無し
06/10/29 14:22:25 0
>>711
なんじゃそりゃ？
証明しないといじめをしてはいけないと？
できるわけないだろう？
おまえの発言で不快になったのは間違いないがな
なんとなく不快になったんだよ
これでもいじめる側に問題ないと言えるか？
50%50%だろ？
どっちに転んでもおめーの負けだ
713:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 14:27:18 0
いじめはリアルで起きることであり、ここで取り上げられているのは
おきた事実に関しての論であるため、証明の必要性はない
だが、お前が私に追求しているのは起きたかどうかわかっていない事実。
証明しないでなにが語れようかｗ
714:少年法により名無し
06/10/29 14:33:38 0
>>713
いじめの定義が曖昧なんだから
証明自体不可能。
本当に起こしたらおまえが困るだろｗｗ
結局、おまえは自分が死にたくないのに
戦争に賛成してる奴と変わらん
おまえもいついじめられるかわからんぞ？
715:少年法により名無し
06/10/29 14:37:15 0
殺人や傷害を犯しても未成年ならば少年法が守ってくれます。
いじめや快楽を目的とした暴力や殺人を犯しても少年法が守ってくれます。
同時に身を守る為のやむない暴力や殺人、復讐による暴力や殺人を犯しても少年法は守ってくれます。
情状酌量や正当防衛、過剰防衛という裁定付きで。
716:少年法により名無し
06/10/29 15:24:55 0
>>711
他人の主観を知ることは不可能。
そう思ったと表明する事ができるに過ぎない。
それが嘘か真実かは分かり得ない。
よって証明することはできはしない。
（なんて意地の悪い人ですかｗでも聡明な方のようですので、解決策があれば訊いてみたいな。）
感情自己責任の間違いは不快感の原因が個人の価値観のみだとしている事。
外的要因が価値観によって快・不快と判断されるのだから、原因は自身及びその価値観、受容される環境因子。
つまり不快感は自身を含めた世界によって必然的に立ち現れているものだといえる。
人間の行動とは価値観によって判断され決定されている。
ならば加害者側の価値観を構築する過程において、被害者側の行動を不快と感じない、
不快だがいじめという行動に移してはいけない、という価値観を持たせることでいじめは防止できる。
いじめの防止は被害者側に、不快と感じさせる行動をしないような価値観を持たせる事でも可能だ。
だが既にいじめを引き起こす価値観構築がされてしまっている場合（この場合でも価値観を変更する努力はすべきだが）、
被害者側に、いじめを受けても不快と感じない、不快だから対抗手段を講じる、不快だが耐え忍び自殺はしない、
といったような価値観を持たせる、又は持たせている事で、事態を回避することはできよう。
勿論、第三者の介入によって事態を収束させることも可能だが、その場合両者間に常に第三者が存在し続けなければならない。
それができるなら問題は無いのだが、第三者の仲介が消えた時点で、いじめは再燃する為、根本的な解決とはならない。
717:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 15:53:25 0
>703 いじめるヤツが１００％悪いという人の言い分は結局 「周囲と溶け込めないような人に周囲が合わせろ！」
違うな。少なくとも「溶け込めないからといっていじめるな」だよ
無理矢理合わせる必要はないの。いじめなきゃいいの。分かる？
>705
お前をミラクル２号に認定する
>709 そう、矛盾です。
無知な者の脳内以外には、この世に矛盾は存在しない（←反論してみ）
>716 外的要因が価値観によって快・不快と判断されるのだから、原因は自身及びその価値観、受容される環境因子。
それ自体もお前の価値観の範疇だよね。つまり結局感情は１００％自己責任。分かるかな？言ってる意味が
>いじめの防止は被害者側に、不快と感じさせる行動をしないような価値観を持たせる事でも可能だ。
うん、それは否定しない
>この場合でも価値観を変更する努力はすべきだが
それが感情自己責任論だよ
「感情の原因を外部にみることが当たり前」という既成の世界観にどっぷり洗脳されてしまってる人にとっては、受け入れがたい事実かも知れないがね
718:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:05:06 0
>>717
あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
そう、矛盾です。
不快感を得る事、感じる事が自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけないなら
相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか
証明・説明・確認が出来ない事になります。
証明の仕様がない行動に対して当然責任など問う事は出来ません 。
これに対する反論が出されていないのでさきに出してください。
719:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:08:03 0
>>716
私は感情自己責任論はありえないとしている側のもの
それなのに、それを用いて反論そるような事をいわれてもねー
混同してますよあなたｗ
720:少年法により名無し
06/10/29 16:08:16 0
>>717
＞分かるかな？言ってる意味が
分からないｗ 外的要因も個人的な価値観の範疇？？？
例えば突然歩道に向かって自動車が突っ込んできて、撥ねられて痛い、死にたくないと思った場合、
この感情を発生させた一因である、突っ込んできた自動車も自身の価値観に因るというわけか？何が言いたいのか？
＞「感情の原因を外部にみることが当たり前」
いや、よく読んでくれ。感情の原因は外部と内部の両方にあると言っている。
だからこそ、内部を変更するか外部を変更するかによって事態を回避できるとしている。
721:少年法により名無し
06/10/29 16:13:40 0
結局いじめられる奴が悪い
722:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:19:21 0
>>720
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI は
共通認識、通念、共感、同感と言う言葉が理解できていない可愛そうな子なのです
723:少年法により名無し
06/10/29 16:19:27 0
>>719
ではなくて。感情自己責任論は措いておいて、
いじめの解決策として妙案があれば聴いてみたいというだけ。
感情自己責任論を否定する事だけを目的としているのなら仕方ないけど、
レスを見たところ論理的な人のようなので、いい案があるんじゃないかと思っただけ。
無理強いはしてませんよ。
724:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:25:01 0
>>723
理論でいじめの解決策言い出したら、詰まるところ
脳みそ改造するか、洗脳って話に行き着く。「十人十色」って言葉があるように
思考を完全に共感しえる存在にならない限り不可能
それか、現代社会構成を根本的に変え、圧政政治とするかだ
その圧制の中で、いじめ行為を禁止し取り締まればよい。
当然違反者は焼却処分だな
私の意見は
いじめは現代社会にとって不可欠な必要悪であるという位置づけ
725:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:35:31 0
他に、誰でも知っている面白い話をすると
生物の進化と繁栄を模造したプログラムを４体の違う色の物体で表現した場合
画面の中でお互いに食いあい繁殖していくのだが、必ずある一定の色が
8から9割を占めるようになると、突然変異で別の色が生まれて増殖し始め、
それを繰り返すようになる。
つまり、進化と繁栄という本能がある限り、クラス全員がまとまる事はほぼありえないのだよ。
その指定された空間のなかで何かの敵、又は克服目標を作らないといられないわけだ
726:少年法により名無し
06/10/29 16:38:54 0
>>724
矢張り、そういう結論になりますか。
人間が現在あるような存在である以上、他には遺伝子に手を加えるような事でもしなければ。
つまり防止策では限界が目に見えている。圧政を敷かずに済む程度でやれるだけの事だけやって、
後は事後策で逐次対処していく他はないと思う。それも全てを拾いきれるわけではないから、完全にと言うのは無理だろう。
727:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 16:39:34 0
おお！ついにミラクル2号登場かぁ＾＾
責任が誰から誰に対してのものなのかを勘違いしてるようだが・・・
728:少年法により名無し
06/10/29 16:46:52 0
>>725
淘汰されないためには逆に克服しなければならないということだね
729:少年法により名無し
06/10/29 16:48:40 0
いじめられっこは社会に出たらいじめがなくなると
思っているのだろうか？
残念ながらそうはならない。
一般的に小中高大になるにつれていじめは少なくなると
言われているがこれは間違いない、だが大学などでいじめが少ないのは
決して大人になったからではない。
教室に隔離されなくなったからである。
強制的に他者との時間を共有する必要が無くなり逃げ出すことが可能だからだ。
それを履き違えると社会でも叩かれるだろう。
むしろ社会の方が隔離時間が長く、人の負の部分が見えやすく
より凄惨ないじめになるだろう。
いじめられる奴は早々に自分の非に気付き、
それを修正しないと、生涯地を這いずるだろう。
つまり学校は自然淘汰の場所だといえよう、
いじめられる事で強くなってくれ。
730:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:54:45 0
>>726
数学論からいえば、１クラス45人ならば
15、10、10、5、5と綺麗に分かれてくれればいじめは発生しない。
だが、これはあくまで理想論であって現実問題そううまく仲間分けできるわけがない
何かの切欠で喧嘩別れする奴らが出てくるし、それを拾うグループなどいない
だが、緩和案はある。
この理想的振り分けにそって、先生が勝手に組み分けし、飽きない程度で
克服目標をそれぞれのグループにかせる。そうずればある一定のグループ内での
仲間意識が自然と生まれる事になる。
だがそのグループ内にもその課題によって得意不得意の観点から差別が出来る可能性もあるので
先生はそこに気を配る必要性がある。
だがこのやり方は、先生にかなりの負担がかかるので現実的には無理だろう
あくまで理想論だ。
731:少年法により名無し
06/10/29 17:04:00 0
>>730
！参考になります。感謝。
国家間の関係にも当て嵌まりそうですね。
仮想敵に対する同盟意識のような。
732:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 17:04:21 0
>718 あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
移してない、の主語
何に対する不満解消か
が不明確。もう少し理論的な文章を書きなさい
>相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか 証明・説明・確認が出来ない事になります。
相手方が、の述語
起こした、の主語
が不明確。もう少し理論的な文章を書きなさい
>720 死にたくないと思った場合、 この感情を発生させた一因である、突っ込んできた自動車も自身の価値観に因るというわけか？
死にたくないと思った感情は突っ込んできた車にはない。死への恐怖は元々個人が持ってる価値観であって、車は「それを誘発したきっかけ」に過ぎない
お前は恐怖心の本当の原因が自分の心の中にあることを知らないから、「突っ込んできた車が原因」に見えるんだよ
>感情の原因は外部と内部の両方にあると言っている。
じゃこう言い直すよ「感情の原因を外部と内部の両方にみることが当たり前」
>722
お前は、俺がそれらを理解した上で主張していることを、理解できてない（人は鏡）
>724 いじめは現代社会にとって不可欠な必要悪である
「現代社会」じゃなくて「未成熟な社会」ね
以下、>690の抜粋
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである
733:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 17:20:12 0
>>732
論議になっていませんな
私の意見とあんたの文面とでは明らかに知性の違いが出てしまいますね。
だから私がきつい言い方をしても興味を持ち、共感してくれる人が出て来るんですが
これまでにあなたの主張に賛同した人はいますか？
あなたは、議論的なゲームに負けまいとして書くたびに自分の知識のなさ、論理的思考の
未熟さをひけらかしていますね。
実に滑稽です。
もう一度質問しましょう。あなたがまともな回等するまでｗ
□□
>だが前者は不満解消を相手に対して実行に移してる。
あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
そう、矛盾です。
不快感を得る事、感じる事が自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけないなら
相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか
証明・説明・確認が出来ない事になります。
証明の仕様がない行動に対して当然責任など問う事は出来ません
□□
□□内の反論に対する回等を求めます。
734:少年法により名無し
06/10/29 17:24:49 O
>>1 こんな良いスレがあったとわｗｗ
2chっていじめられた屑が傷を舐めあうような所と思ってたけど俺と同じ意見の奴も居るんだな。
735:少年法により名無し
06/10/29 17:26:03 0
>>734
お前みたいなのが、一番心に傷を負っているということな。
736:少年法により名無し
06/10/29 17:31:38 0
>>732
＞「突っ込んできた車が原因」に見えるんだよ
突っ込んできた車「も」原因という事。
＞車は「それを誘発したきっかけ」に過ぎない
この「誘発したきっかけ」無しには恐怖心は発生しない。
つまりは、突っ込んできた車も原因だという事になる。
車が突っ込んでこなくても恐怖が発生するというなら、貴方の主張の通りだが。
＞「現代社会」じゃなくて「未成熟な社会」ね
成熟した社会ならいじめは無くなる？それは現在と何が違う社会なのか？
その社会と現代社会の相違点を提示して頂けたら幸いです。
737:少年法により名無し
06/10/29 17:35:38 0
中２女子生徒が自殺、いじめの可能性 岐阜県瑞浪市
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2006年10月29日12時02分
岐阜県瑞浪市の市立中学２年の女子生徒（１４）が今月２３日、自宅で
首つり自殺し、市教育委員会と学校が、いじめを苦にした自殺の可能性があるとみて調査している。
市教委などによると、女子生徒は２３日午後１時ごろ、学校から帰宅後
に自分の部屋で首をつっているのを家族が見つけた。部屋には、４人の
女子の同級生の名前を挙げ、「本当に迷惑ばかりかけてしまったね。これ
でお荷物が減るからね」などと書いたメモが残されていた。
自殺した女子生徒の両親によると、４人の同級生は女子生徒と同じバス
ケットボール部に所属。女子生徒は、一生懸命練習している様子を、から
かわれたことがあったという。このため、母親が女子生徒の自殺直前の
１７日、部の顧問と担任の教諭に相談し、学校で気を配るように頼んだとしている。
自殺した日は授業は午前中だけだったが、女子生徒は始業前の午前
７時４０分から、毎朝行われているバスケット部の朝練習には元気に出かけたという。
自殺後の２７日に校長ら７人が女子生徒の自宅を訪問。両親が「いじめ
による自殺ですよね」と尋ねたところ、全員がうなだれていたという。
女子生徒の自殺について、通学先の中学の教頭は「自殺を未然に防げ
なかったことを両親に謝罪した。いじめについては現在調べている」と話した。
738:少年法により名無し
06/10/29 17:48:22 O
からかわれるぐらいで自殺するのか（汗）今の子供は…
学力どころか情緒まで低下してるみたいだな。
739:少年法により名無し
06/10/29 17:51:59 0
>>724
洗脳はありかもね。
むかついても、いじめという行為はさせないように条件付けする事ならできそう。
740:少年法により名無し
06/10/29 17:53:54 0
前スレを見ていたけどこの板は現いじめられッコ
もといじめられッコが多いね。
元いじめられっこは昔あった自分の非を考えられる余裕があるはず。
現にいじめられている奴は自分の非を考える余裕がないかもしれないが
それでもいじめられる理由を考えたほうがいい。
必ず何かしらの理由があるはず。
741:少年法により名無し
06/10/29 18:02:38 0
私の中学では軽いいじめなら殆どの人が受けてた。
悪口とかシカトとか目立ちたがりの生徒は調子に乗りすぎて。
根が悪く無いから収まったけど
あとは障害者の生徒がいじめられてたな。
前者は調子に乗ってるとか軽い理由だろうが
生まれ持った変えられない個性を考えろっていうの?
笑わせんな
742:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 18:06:46 0
>733 これまでにあなたの主張に賛同した人はいますか？
勿論。いないように見えるとしたらお前の妄想だな
>あなたがまともな回等するまでｗ
まともな「回答」ができてないのはどっちだろうね
語尾に草を生やし、かつ推敲できてないのは感情的になってる証拠だ
そして>732の質問に答えることができないので、同じ文章をコピペするしか能がない
お前と似たような行動パターンの粘着はメンヘル板にもいたな
>736 突っ込んできた車「も」原因という事。
誘因でしかない。本当の原因は車にはない。車「も」というなら、他の原因は何？で、その割合は各々何％だと？
>車が突っ込んでこなくても恐怖が発生するというなら、貴方の主張の通りだが。
発生するよ。想像すればいい。車が突っ込んでくるところをね。恐怖心は幾らでも想像で湧いてくる
つまり、外部ではなく心の中にこそ、恐怖心・感情の原因はある、ということだ
外界は内界の投影、という理屈は>690のリンク先にも詳しく書いてある
>成熟した社会ならいじめは無くなる？それは現在と何が違う社会なのか？
殆どの人が感情に自己責任を持っている社会だよ
そして問題の本質を見極めている社会だ。つまり「いじめられる側にも原因が」などと勘違いしている人間がいない社会だよ
743:少年法により名無し
06/10/29 18:08:59 0
訳あって嫌われてる奴がいじめいじめ言うのが意味分からん。
それと、すべての行動に意味があるとすれば
いじめる理由、いじめられる理由というものが必ず存在するんだろ？
まあ>>740が言ってることだ。
744:少年法により名無し
06/10/29 18:18:50 0
小学生の頃虐めをして親にこっぴどく叱られた
叱られたあとに
「１人でその子の家に行って謝ってこい」と言われ
泣きながら１人でその子の家に謝りに行き
もう２度とこんな恥ずかしいことはしたくないと思いました
イジメの芽をみつけたら出来るだけ早く摘み取らなければいけません
歪んだまま水をやり栄養を与え成長させてしまった木は
二度と真っ直ぐには成長しません
私は小さい頃にイジメの芽を摘み取ってくれた親に感謝しています
745:少年法により名無し
06/10/29 18:22:45 0
>>744
ネタ臭い文だなぁ。おい
まあいいや。どうして「いじめ」をしたの？
746:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 18:25:41 0
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI の思考回路は完全に低レベルである事がわかった。
まぁこれは触る前から感じ取れるものであったがな
お前から得られるものが何もない
話しても無駄。遊び相手にすらならんね
持論を持ち出しているように語っているが、基礎そのものは他人が構築した論だし
その根本から誤解したまま理解してしまい、あまつさえこんなスレで堂々を持ち出している
本当にはすかしい人種だな
747:少年法により名無し
06/10/29 18:26:03 0
>>745
ネタじゃないですよ…
どうしていじめをしてしまったかと言うと
自分より弱い人間だと思ったからです
いま思い出しても最低な人間だったとおもいます
748:少年法により名無し
06/10/29 18:29:26 0
>>747
よくわからん。
「自分より弱い人間だと思ったからです 」ってのは
ターゲットをそいつにした理由だろうが。
どうしていじめたのかという理由を聞いてるんだけど。
749:少年法により名無し
06/10/29 18:30:33 0
少年犯罪の真実な表白 www.bhsz.net
750:少年法により名無し
06/10/29 18:31:33 O
死ねおまえら
いじめしてる奴ら虐殺してやるよ
751:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 18:34:32 0
>>750
その言葉をドラえもんかジャイアンが言ったら怖いけど
のび太じゃねぇｗ
752:少年法により名無し
06/10/29 18:37:22 0
>>748
最初はからかう程度だったんだけど
調子に乗ってどんどんエスカレートしてしまったんです
そのときはどこまでがやっていいことで
どこからは駄目というのがわからなかった
まるで赤ん坊がそのまま成長してしまった みたいな
753:しんりゅう
06/10/29 18:41:25 O
質問。今回苛め被害の少年自殺したけどさあもし思い詰めて自殺せずに相手の教師や同級生苛めの報復として殺してたらみんなどつちの味方すんのお？まあその場合苛めがあつたなんて情報は出てこない(もみ消される)可能性もあるだろうけどさあwちやんと考えて答えてな
754:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 18:41:32 0
>>752
文面構成からいって、大学生か、又はPCおたくっぽいな
755:少年法により名無し
06/10/29 18:41:38 0
>>742
＞誘因でしかない。本当の原因は車にはない。
「誘因」の意味は「ある作用をひき起こす原因。ある物事が成立する原因。」ですよ？解ってますか？
＞車「も」というなら、他の原因は何？で、その割合は各々何％だと？
だから他の原因は個人の価値観ですよ？割合も何もヒトの感情は入力に対する出力なんだから、どちらが欠如しても発生しませんよ。
>>690のリンク先心理学板ですよね？貴方がもう少し認知科学について理解して下さると有難いんですけど。
＞つまり、外部ではなく心の中にこそ、恐怖心・感情の原因はある、ということだ
何だか途轍もない観念論的な見方ですね（汗）。つまりいじめられて悲しいと思うのも自己責任なわけですね？
どんなにいじめられようが外的要因だから関係が無い。いじめる側が居ようが居まいが、何をしても関係が無い。
いじめられたと思うのは偏にいじめられた側の責任に尽きると。こう仰有りたいわけですね？
いじめられて悲しいのは自分の責任なんだから、自分でどうにかしろということですね。（ここだけは少し解る。）
756:魔太郎
06/10/29 18:41:40 0
>>571
僕が言われても怖く内科医？
757:少年法により名無し
06/10/29 18:49:52 0
>>740
余裕はある。理由は理解しているが、「非」ではないな。
あれはあれで然るべきであったということが分かるだけだ。
結局は自己解決できたのだから、正しかったのだと思っている。
しかし、ついぞ自殺という選択肢を思い付く事は無かったな。
死ぬぐらいなら皆殺しにしようと思っていた。何故自殺するのか？理解できない。
758:少年法により名無し
06/10/29 19:00:32 0
>>752
俺の質問の答えにはなってないが。まあいいや。
具体的に何をしたわけ？
759:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 19:05:00 0
>>746
意見の違う人をさけるな
そこからこそ学ぶべきものがある
と、トイレのカレンダーに書いてあるぞ
理解できないってことは知らないこがあるってことじゃないのかな？
「無知の無知」ってやつだよ
760:少年法により名無し
06/10/29 19:18:10 0
私は自分でいうのもなんですがどうやら容姿を妬まれてるみたいなんです。
男の子に人気があるのでよくヤンキー女にからまれます
『てめー顔整形だろ 整形なんだろ』とか
『顔面グチャグチャにしてやりてー』とかいつもいわれます。
何でこんな事するのっていったら
『テメーの顔が気にくわねーんだよ』って顔をおもいっきり
ひっかかれました。
私は自分が悪いとはおもいません
いじめられる側が悪いというのには納得できないです
761:少年法により名無し
06/10/29 19:18:40 0
>>758
どういう答えなら満足してくれるんでしょうか…
「自分より相手が弱い」からイジメてしまったんです
とても卑怯な考えですよね？私もそうおもいます
いま現在蔓延っている虐め問題も同じでしょう
大勢で１人をイジメれば虐められたほうが負けるに決まってます
虐めるほうはそれをわかっていて虐めています
＞具体的に何をしたわけ？
その子のランドセルや足に小さな木の実をぶつけてしまいました
762:少年法により名無し
06/10/29 19:27:59 0
>>760
で？お前は反撃したの？
763:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 19:28:05 0
>>759
違うね、そういった水準の問題ではない。
764:名無し
06/10/29 19:36:58 0
イジメは『イジメる側』が『人を苦しめるのが好き』だからイジメるんです。
その証拠に『イジメられる側』の者がクラス変えなどでいなくなると別の者をイジメます
それに『イジメられる側』が気に食わないのなら近づかなければいいのです。
それをわざわざ自分から近づいたり呼び出したり、言ってることとやってることが
逆です。
765:少年法により名無し
06/10/29 19:41:03 0
>>764
それはないね、どんな証拠だよ（笑）
いじめで事件が勃発して、いじめたやつらに処分が行かなくても
連続して事件は起きないだろ？
いじめは、弱い人が居なくなれば自然と起きなくなるんだよ。
766:少年法により名無し
06/10/29 19:54:43 0
＝訂正とお詫び＝
いじめは、いじめる人間が居なくなれば自然と起きなくなるんだよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
の誤りでしたm(_ _)m 以後気をつけます
767:少年法により名無し
06/10/29 20:02:29 0
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの主張は理解した。
感情の原因は個人の固定観念だという事のようだが、生得的な反応（本能的な反応）は除外している。
しかし、価値観は本能の上に成立していくものであるから、これを除外しては何も語っていないのも同然。
動因があるから、何かをしたい、何かをするのは快・不快だ、因ってこの何かは～だという意味付け、
価値観が構築されるのだから、それに関連する価値観を除外してしまったら、何も残らない。
まあ、その点については措いておくとしても、
＞誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、
＞貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
当然過ぎる。相手がそういう感情を持ったとしても、それを表出しなければ自責の念を感じるわけがない。
これをするには他人の感情を何の表出も無しに認識できなくてはならない。取り敢えず超能力が必要。
後悔するには、この先が不可欠。怒りに燃えた相手が自身に痛恨の一撃をくれた時に後悔する事になるわけだ。
と、具体例では勘違いされるかな。痛恨の一撃でなくても、無言で席を立つ、悲しげな笑顔で微笑む、
といったような事でも、それを望ましくないと判断する価値観を自身が持っているなら、自責の念に苛まれよう。
それ以外にも、自分で悪い事だと判っていてやったのなら、後悔する事もあるだろうが、
これは相手の感情とは無関係な話なので、相手の感情の責任云々とは関係が無い。
結局、感情とは相互の関係（体内・体外を問わず）によって発生するものなのだから、
その一部だけを切り取って、そこに全ての原因を求めようとするのは間違いであろう。
768:少年法により名無し
06/10/29 20:03:39 O
>>766
でも、そう訂正すると文章が合わなくなるね。
あ、いじめられる側がいなくなれば
が正しいのね
769:少年法により名無し
06/10/29 20:14:07 0
美形ってイジメの対象になるの？
ブスがイジメられるの解るが美形がイジメられるのって知らなかった。
770:少年法により名無し
06/10/29 20:14:15 O
>>760
周囲に媚びてヤンキー女に仕返しすべし。
逆にいじめ返して登校不能まで追い込め。
もちろん、先に先生に相談して味方につけることを忘れずに。
771:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 20:21:06 0
>>767
まったく関係ないが
お前自分でなにが言いたくて書いてるのか途中でわからなくなってるだろ？ｗ
772:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:23:29 0
>>763
>違うね、そういった水準の問題ではない。
何が違って
どういった水準の問題なんだ？
773:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 20:27:13 0
>>772
お前に説明したとして理解出来ないだろう。理解する気がないわけだしな
774:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:34:23 0
>>773
>お前に説明したとして理解出来ないだろう。理解する気がないわけだしな
何が違ってどういった水準の問題かの説明程度は理解できるつもりだが・・・
まあ、理解出来ないだろうと決め付けられりゃ話にもならんがな
775:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 20:40:43 0
>>774
逆にそういった能力があるのなら自分で感づくはずだって事だよ
他人に問う問題ではないという事だ
776:少年法により名無し
06/10/29 20:42:41 0
>>771
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの主張は決定論でありながら、
因果関係の因を限定された部分に求めようとしているので、それでは成立しないという事。
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIに対して言っているつもりなのだが、無謀だろうか。
777:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:51:04 0
>>775
>他人に問う問題ではないという事だ
ならここでなにやってんだ？
778:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 21:05:25 0
>>776
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの論と人物は知らないが
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIは触ってみたからわかるので言っておくが
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIは、私とのやり取りでわかるように
他人の論を読んだだけで自分が理解して自分の論にしているつもりの愚か者であるのは確かだし
彼の回答と反論文を見てわかるとおり、問いかけに対するまともな回答をする能力もない。
はっきりいって無謀というより、相手するだけ無意味だと思ってよい。
彼よりトイレットペーパーのほうがよほど価値観があるだろう
779:少年法により名無し
06/10/29 21:12:12 0
>>778
私も薄々（御免嘘）そう感じているのだが、暇なので。
常駐しているスレが閉塞気味なので他板をいろいろ覗いて廻っている。
貴方のような見識のある方と話す、話を聴く切っ掛けを探っているようなものなので、半分成功かな。
残念だが所用で出掛けねばならないので、また、いずれ。機会があれば。
780:少年法により名無し
06/10/29 21:12:14 0
>>746
モンブランさんに同意します。
自分も感情責任論の矛盾を指摘しましたが逃げられました。
なんと、向こうが反論してきたことは単なる言葉のニュアンスの差だけという始末。
議論に負けたくない気持ちはわかるが、あまりに内容をそらされると呆れてしまいますわ。
781:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 21:32:03 0
もう少し釣り論で遊ぶならそれなりのやり方あるだろうになぁ
まるでガキの回答ばかりの繰り返しではあきれるしかないぜｗ
782:少年法により名無し
06/10/29 21:50:13 0
ガキの回答じゃいけませんよね～
将来家庭を持ったら苦労しますよ！
モンブラン氏の子供はいじめっ子？それともいじめられっ子？
どちらですか？
783:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 22:11:56 0
まさか子どもいる年じゃないでしょ＾＾；
784:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:16:39 0
暇なんで馬鹿なことをはじめてみる。
AがBに対していじめを実行する過程をシュミレートを行動詳細を乗せて解説していく
ことにする。
Aの＋はBに対しての不快感度であり
Bの＋はAに対して自分が不快にさせちゃったかな？と認識したかの数値である
＋１０の不快感以上になる時いじめ発動時期となる
①入学式
校門前でAとBが目をあわすイベント発生。
A「おはようー、よろしくな」
B「・・・・おはよう」
A,目つき悪いやっちゃな、＋１（見てくれの不快感）
B,挨拶できたし、問題なし
785:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:18:10 0
②二日目
同じクラスになり、初めての挨拶イベ
A「お、昨日もあったな！その目つきで覚えてるよｗ
同じクラスになるんだし、改めてよろしくね」
B「・・昨日あいましたっけ？」
A「うん、会ったよ、ほら校門前で」
B「ふーん、・・・」
A「まいっか、覚えてなくても。これからクラスメイトなんだし
嫌でも覚えてくれるっしょ」
B「あいた！、ちょっと肩たたかないでくれる！？」
A「・・あ、わりぃ、挨拶の悪ふざけだって、簡便な」
B「・・・・」
A、乗りの悪いやっちゃな＋2
B,気分の悪やつだなぁ、でも対応できたし問題ないか＋0
786:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 22:22:57 0
途中だろうが
>＋１０の不快感以上になる時いじめ発動時期となる
この時点で間違い
どれだけ不快でも、いじめなければいいだけのこと
787:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:31:51 0
③
体育にて
A「お前なんであの時シュート止めれなかったんだよ
真正面だったんだぜぇ」
B「・・・ごめん」
A「ごめんじゃねぇって、んっとにとれぇな運動音痴なのはわかるが」
B「だって、俺サッカーにがでだし・・」
A（・・・何被害者ぶってるんだコイツ・・）
B「苦手だって最初にいったじゃん・・だから」
A「あぁ～、あのなぁ体育の授業だから全員参加なわけ、苦手でもやらなかいけないだろ」
B「それは・・・言われなくてもわかってるよ」
A(・・・返答が一々感に触るんだが、こいつわかってやってるのか？）
A「で、どうするんだお前？」
B「わかったよ、謝ればいいんだろ・・謝れば」
A「・・・なんだ！そりゃ」
ここでクラスメイトが止めにはいって終了
A、なんだあの態度は！被害者は自分だってか？ ＋5
B,俺は悪くない、事前に言っておいたんだし、でも口答えしたから悪かったかな？ ＋1
788:少年法により名無し
06/10/29 22:40:49 0
あの～
メモ帳に書いておいてから
コピペすればいいとおもうんですけど～(´O｀)
789:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:44:40 0
④
放課後
A「おーいB、あのな、仲間の一人がさぁ今日遊べなくなっちまってよ
変わりに入ってくれないか？大丈夫、人数そろったらいいだけだから」
B「えー・・でも」（かえって一人でゲームしたほうが楽しいし）
A「なぁ、頼むよ。いるだけで言いし、打順回っても三振でOKだから」
B「・・・いや」
A「そこを何とか！頼む！な？かえってもすることないだろ？」
B「ごめん、又今度ね」
A「わかった、他をあたるわ」（他にあたるところがあったら真っ先にいってるわ！）
後に、この日Bは家でごろごろしていたことが発覚する
A,付き合い悪すぎだわ！、せっかく仲間にさそったのにな ＋7
B、あの時はドキドキしたけど、野球へだだし、どうせ文句言われるだろうし・・ ＋3
790:少年法により名無し
06/10/29 22:52:27 0
ムカついたAはBにフェラチしろ！と言った
B「まぁ僕が悪いんだしこれで仲直りできるんなら」
A「違う！もっと舌を使え！」
B「こうですか？んぐっんぐっぺろぺろ」
A「お、お前なかなかやるじゃねぇかどこで習ったんだヨ」
B「・・・・・・・・・・」
A「もうそろそろ逝ってもいいか？」
B「・・・・・・（黙って頷く）・・・・・・」
A「！！！！！！！！！」
これで俺たちおホモだちだね めでたしめでたし
791:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:07:42 0
⑤
生徒指導質にて
A「本当だって借りてただけだってば」
先生「嘘おしゃい！、B君が泣きながら返してくれないって
先生に言ってきたのよ？」
「他人の者を借りたなら期限内に返さないと泥棒だって言われても仕方ないんですよ！」
A「ごめんなさい・・」
AはBにゲームソフトを借りたが、又貸ししてしまい期限内に返せなかった。
そのとこをBに正直に話し、必ず返すと約束した。
たが、Bは不安になって先生に泣きついたのだ。
A,先生に話したらどうなるかって考えてなかったのかよ！＋10MAX
B。あんな事になるなんて、思ってなかったけど・・少し反省 ＋5
このように、AとB（受ける側と与えた側）とでは不快感の感覚にズレがあるのですよ
792:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 23:14:51 0
>746お前から得られるものが何もない
お前の理解力ではね
>755 「誘因」の意味は「ある作用をひき起こす原因。ある物事が成立する原因。」ですよ？
つまり「きっかけ」に過ぎない。本当の「原因」ではない
レイプ犯が「レイプビデオを見てやりたくなったから」と言ったとする。ビデオは「誘因」だ。だが本当の原因は「レイプ犯の心」だよ
それを「レイプが発生した原因はビデオだ」というのは、本質から外れている、ということ
>だから他の原因は個人の価値観ですよ？
じゃ個人の価値観で「外的要因が感情の原因だ」と思ってるわけだ
するとそういう価値観が原因で、感情が発生するわけだ。つまり結局１００％価値観が、原因なわけ
この理屈、分からない？
>つまりいじめられて悲しいと思うのも自己責任なわけですね？
その通り。喜怒哀楽は自己責任だよ
>いじめられて悲しいのは自分の責任なんだから、自分でどうにかしろということですね
その通り。その「悲しみ」「悔しさ」「苦しさ」は自己責任。相手（いじめた方）のせいにするのは筋違い
793:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 23:15:37 0
>767 しかし、価値観は本能の上に成立していくものであるから、これを除外しては何も語っていないのも同然
価値観が本能の上に成立？１００％人工物なのに？
>778 他人の論を読んだだけで自分が理解して自分の論にしているつもりの愚か者である
人は鏡
>780 自分も感情責任論の矛盾を指摘しましたが逃げられました。
お前が逃げてるんだよ。感情自己責任を理解することから
これも人は鏡
794:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:16:45 0
この例（強引だが）からすれば
Bが苛められる切欠になった原因であると思える心当たりがあるのは、先生にチクッたって事実ぐらいなものなのだ
だが実際、Aのいじめる側にとっては色んな不快感の蓄積によるものだという事がわかる。
795:少年法により名無し
06/10/29 23:17:59 0
>>791
Aはずいぶんと自己中心的な奴だね
借りた物を返さないのに不快感度がMAXになってしまうなんて！
796:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:24:19 0
>>795
この場合、絶対に返すと新たな約束をして承諾を得たと思っているのだろう
それに対しBの行動はあまりにも状況を考えない身勝手な行動なのだと思うね。
１０MAXは事前に＋7の不快感を持っていたからだ
この事件だけなら＋３で済んでいたってわけだ
797:少年法により名無し
06/10/29 23:31:12 0
いや全然身勝手じゃない
１度約束を破った人間の言うことなんて信用は出来ない
返す返すと言いながら返さないことなんて世の中じゃしょっちゅうだ
ましてや他人のモノを又貸しするなんて最悪だ
BがAを恨むことはあっても
AがBを恨む理由はない
798:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:38:52 0
いじめられっこにとって注意すべき点は
③の場合の態度である。大抵の奴はこんな態度とってるんじゃねーの？
自分の欠点突かれてむくれるのはわかるが、その前に相手（皆）にたいして
それ相応の態度で謝るか、その場の雰囲気を和ませるかすべきである。
落ち込むのもわかるけど、その前にする事があるんだよ。
落ち込むときは自分ひとりの時に思う存分やれ、でないと第三者からみたら
被害者ぶってるとしか見て取れないんだよ
それは失敗以上に損をしている事になるんだ。
この場合、オチャラケて誤魔化すかしてその場を乗り切る必要があるんだよねー
799:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:43:39 0
>>797
その場合、この次返さなければ先生に言いつけるとか
事前に約束しないとな、そういった契約なしに告げ口まがいの事したら駄目だろ
人間失格だ
いったん承諾している以上、何があってもその時まで待つ責任はあるんだよ。
800:少年法により名無し
06/10/29 23:49:18 0
>>787
この場合こそAがオチャラケるべきである！
>>799
Aの性格からして「この次返さなければ先生に言いつける」
と言った瞬間に「・・・なんだ！そりゃ」
とまた不快感度がプラスされるだろう
早めに先生のところへ相談に行ったBの判断は正解
801:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:50:58 0
>>800
だからお前はいじめられっこで、他人の輪の中にか入れない
人間なんですよ
大当たり！
802:少年法により名無し
06/10/29 23:54:23 0
あ～あキレちゃったｗ
ちょっと暇つぶしで書き込んだだけだから
あんまり熱くならないでね(^O^)／
803:少年法により名無し
06/10/29 23:57:29 O
>>801
お前朝から晩まで２ちゃんに入り浸ってるな
今ｳﾞｫｯｽｨｰﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘって音の屁が出たよ
804:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:58:28 0
>>802
別に切れていませんが？
どうせ暇つぶしだといいながら、私のながーいシュミレーションレスを
わざわざ読むほど気きを惹かれてしまった。図星丸出しのいじまられっこだと
思っていましたからｗ
その態度も想定内ですｗ
805:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:01:05 0
身勝手で、他人の思う事などそっちのけ
だけど文句は人一倍の可愛そうなイジヒキ君を釣るための餌でございます＾＾
どうぞご堪能あれ
806:少年法により名無し
06/10/30 00:03:31 0
>>804
そうですかキレてないならいいですけど
じゃ、お風呂に入ってきますので(^_^)/~
807:少年法により名無し
06/10/30 00:03:50 O
>>804
…平静を装ってはいるが
「気きを」
「いじまられっこ」
と誤字だらけでかなり感情的になっていて必死に書き込んでいる件
808:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:04:10 0
>>806
ニートがお風呂ですかー
意外ですねｗ
809:少年法により名無し
06/10/30 00:05:43 O
人一倍ってよく考えると×１だから人と同じって事だよな
810:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:07:03 0
>>807
私のことを知らないようですね？
私の書き込みには随所にそういったところがありますよ
気がついても直すのが面倒なのでそうしています。
これはずーっとこのスタイルなのでｗ
811:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:15:15 0
いやぁ
いじめられっこの痛い所を書くとレスが付きますなぁｗ
世は満足じゃｗ
812:少年法により名無し
06/10/30 00:19:32 O
>>810
面倒じゃなくて低能でしょｗ言い訳だなｗ
朝から晩まで暇人ですねｗ
813:少年法により名無し
06/10/30 00:39:32 0
いじめる側、いじめられる側が悪い、どちらの言い分とも
コテの頭は悪い、というのは事実のようだ。
814:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 00:40:50 0
そうそう、そこですよ
低脳を釣るためには相手に対して突っ込むべき隙を作る必要があるのです
ですからこうやって間に誤字脱字をおりまぜるんでしよｗ
私を知る人はこの事をわかっていますから大抵、文面の変換間違いに対して
突っ込みしてこないんですよねｗ
さびしい限りですｗ
815:少年法により名無し
06/10/30 01:43:13 0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50
816:少年法により名無し
06/10/30 05:56:33 0
>>810は人を不快にさせる側の人間、Ｂ側の人間が
如何にして不快感を与えるのかを身を以て演じているわけですね？
817:少年法により名無し
06/10/30 07:38:21 0
>>784
よく考えるまでもないが、ＡもＢも同じパラメータを持っていなければならない。
ＡにはＡのＢに対しての不快感度α、Ｂに対して自分が不快にさせちゃったかな？と認識したかの数値β。
ＢにはＢのＡに対しての不快感度γ、Ａに対して自分が不快にさせちゃったかな？と認識したかの数値δ。
これが片手落ちになっているのでＡが相手の不快感には目もくれず、
ひたすら自分の不快感を募らせるDQNだということが見て取れるだけ。
両者ともに相手をどう思っているか、書き添えてくれた方が面白かったな。
>>791
＞このように、AとB（受ける側と与えた側）とでは不快感の感覚にズレがあるのですよ
逆にＢとＡ（受ける側と与えた側が逆の場合）にも不快感の感覚にズレがあるというわけだ。
で、Ａのαが＋１０ＭＡＸになったわけだが、逆にＢのγが＋１０ＭＡＸになっていてもおかしくはない。
で、ＡはＢからの執拗ないじめを受ける羽目になる・・・というわけだな。
不快感の感覚にズレがあるのが問題だと言いたいようだが、ズレがなければどうだというのか？
β（δ）の値が高くても、α（γ）の値も高いなら、補償という行為には移り難いと思うが、
β（δ）の値が＋１０ＭＡＸになるとどんな行動をするという設定なのか？そこが気になるな・・・
これも興味をそそるための手法か？ｗ まんまと引っ掛けられたんだが、気になる、気になる・・・・・・
>>798
ここがキモだよな。だが>>800の言うことも一理ある。
Ａがもう少し人のモチベーションについて理解しているなら、人心操作の為にそれなりの言い方、やり方をするだろう。
だが救いようがない事に、ＡもＢもどう行動すれば、どのように思わせることができるかが全く解っていない――
馬鹿同士の結末として、起こるべくして起こるべきことが起こることになる、という喜劇だな。
818:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/30 08:29:10 0
>>817
んー？
少し設定域が私と君と違いますなｗ
よく見てください。最初からAとBは同じ人間として扱っていません。
君の意見にはAもBも同等の立場という設定が必要ですが、元々そんな土台での話ではないのです。
Aは運動そこそこ、誰にでも気兼ねなく話できる社交タイプのたまご。少し強引で自分勝手な所があるが
そこは幼い成長段階の人間である。自分勝手度合いはBには劣る
Bは自分勝手＋運動神経０、自分から他人への干渉を苦手とし、会話が苦手なタイプ。まさにいじめられっこ
のたまご。自慢できる特技も無いのに変にプライドが高く、愛想が悪い
819:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/30 18:50:41 0
>807
ついでにシミュレーションをシュミレーションって書いてるし
あそこまでバカが露呈すると、開き直るしかないな
>732に答えられないのも無理はない
820:少年法により名無し
06/10/30 19:50:04 0
>>819
答えれないんじゃなくて、答える価値が無いと前レスで書いてあるからじゃないの？
821:コッコ ◆GOVov1tll2
06/10/30 20:12:30 0
>>818
あんたの言ってること実にアホらしいｗ
822:少年法により名無し
06/10/30 23:18:16 0
>>818
AとかBとか説明が普通にキモイ。
読む気にもなれないし、君頭悪いでしょ？
いかに読ませるか、わかりやすく簡潔に説明するかがキモだろ。
君いじめられっこでしょ？ｗ
823:少年法により名無し
06/10/30 23:38:49 0
>>804
> >>802
> 別に切れていませんが？
> どうせ暇つぶしだといいながら、私のながーいシュミレーションレスを
> わざわざ読むほど気きを惹かれてしまった。図星丸出しのいじまられっこだと
> 思っていましたからｗ
> その態度も想定内ですｗ
ｗ
>>818
「自分の欠点突かれてむくれる」 ＞ モンブランｘ
824:少年法により名無し
06/10/30 23:40:57 0
>>823
追加
結論 ： いじめられる奴が悪い
825:少年法により名無し
06/10/30 23:45:14 0
>>823
日本語でおｋ
826:少年法により名無し
06/10/30 23:48:12 0
>>825
w
827:少年法により名無し
06/10/30 23:56:13 0
URLﾘﾝｸ(no-more-japan.iza.ne.jp)
↑
こいつに子供が出来て、その子供が虐めを苦に自殺してしまっても同じ事がいえるのだろうか...？
828:少年法により名無し
06/10/31 00:00:21 O
マァ
自分の意思で
URLﾘﾝｸ(an.to)
829:少年法により名無し
06/10/31 00:00:59 0
>>827
人間は時として感情的になる。
お茶飲んで落ち着こうではないか。
830:少年法により名無し
06/10/31 00:18:10 0
>>827
きっと他人と違ったとこを言ってみたいだけのお子ちゃまなんだよ
831:少年法により名無し
06/10/31 00:43:07 0
>>827
ブログ主。
弱い被害者が悪い、そのように育てた親が悪いという論を繰り返す
こういう心無い定番言葉に違和感を感じる
ブログ主 何らかのトラウマあり？、何らかの私憤有りかな
昔いじめられていたが親が助けてくれなかったとか…？
その怨念晴らしか？
832:少年法により名無し
06/10/31 01:14:03 0
>>1黄色い救急車呼ぼうか？
833:少年法により名無し
06/10/31 11:32:42 0
>>792
「原因」の意味が理解できていない。
連関して起こる二つの事象の内、時系列的に見て先の事象が原因。後が結果。
遙か以前に遡った時点での要因も原因だと呼べるし、直前の要因も原因だ。
>>792の例で言えば、ビデオも原因だし、犯人の脳の作用も原因であるし、
脳の指令に従って動いた筋肉の動きも原因となる。そしてそのどれが欠けても結果には至らないわけだ。
結果を引き起こした要因の一つだけでも原因であるには違いないが、
その一つを原因として見る事によって他の全ての要因が原因としての意味を持たなくなるという事はなく、依然として原因として在る。
ある結果に対する原因が一つしか存在していないと思うのは間違い。
＞つまり結局１００％価値観が、原因なわけ
価値観だけではない。時間、意識、対象、反映される身体状況等、様々な要因の全てが原因。
貴方は感情自己責任論とやらを代弁しているだけのようなので、
貴方相手にこの言説の矛盾点を指摘しても仕方ないだろうから、これ以上は何も言う事は無い。
だが、久しぶりに面白そうなターゲットを紹介してくれた事については礼を言おう。
後は直接、観念は具現化する氏と対論させて貰う事にする。
834:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/31 11:47:29 0
意識して避けられる原因を原因として置くことが、簡易処理であり。論を形成する上での
必要な圧縮処理なわけだが
あ、別に◆ZrOYMYxDXI の肩を持つ意味で言ってるわけじゃないんだがｗ
全ての経過にいたる仕事を原因として取り上げるのはあるいみ無謀だな
835:少年法により名無し
06/10/31 11:54:37 0
104 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/31(火) 11:42:55 ID:dX6SG5kvO
自分もこの子と同じようないじめ受けた事ある。
パスの時至近距離なのに明らかに強すぎるパスされたりありえない遠さにボール投げられたり。
今でもその時のトラウマがある。
いじめした奴は罪を償うべきだ。
はい。これが某いじめスレのレス。少年犯罪板の他スレにも貼ったんだが
甘くはないかね？このガキは すごいね。なんなんだろうか。この被害妄想は
836:少年法により名無し
06/10/31 12:48:46 0
いじめる側だった奴=群れるのが上手い､人間関係内の位置取りが上手い
この人たちは社会に出ても出世するし､いわゆる勝ち組になる人のほとんどがこのタイプです｡
これが世の中の現実です｡
いじめられる側だった人は､手に職をつけるなり芸術方面で頑張るなり(ただし､音楽や絵画のような
人脈コネが全ての分野よりも､自分でジャンルを作るくらいの気持の方がいいです)して､成功を目指すのが
いいでしょう｡
837:少年法により名無し
06/10/31 14:40:34 O
と、負け組予備軍が言ってます
838:少年法により名無し
06/10/31 15:49:58 0
いじめかぁ
俺は小学校6年の時に席替えで○○(俺)とは席隣になりたくない
って言われて先生に○○ならしょうがないな
お前後ろにしろって言われて31人クラスだったから
一人だけ隣がいなかったわ
一年中
その先生は風の噂で数年後セクハラで長期休暇に
その言った子は中学でも同じクラス同じ部活に
なったんで数回ぼっこぼこにした。
839:少年法により名無し
06/10/31 15:55:27 O
なんで人間なのにいじめを正当化してるの？
やってる事が動物と何ら変わりがないよ？
いじめる側は、理性がないの？
840:栗饅頭
06/10/31 16:10:55 O
やられたらやり返す！
これを親が教えること！
これで解決！
841:少年法により名無し
06/10/31 16:51:55 0
>>839
動物はいじめなんてしないよ？
例えば猫が虫をいたぶって殺すのだっていじめとは違う。本能がさせること。
それを残酷だと言うなら、人が牛を産ませて育てて殺して食べる事も否定しなきゃいけない。
理不尽な理由で同じ種族をいじめる生き物なんて人間くらいだよ。
842:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/31 18:18:02 0
>833 その一つを原因として見る事によって他の全ての要因が原因としての意味を持たなくなるという事はなく、依然として原因として在る
同じレイプビデオを見た全員がレイプするなら、ビデオが原因と言える。確実に
だがあり得ないだろ？ビデオは「犯人の言い訳」に過ぎないんだよ
犯人の言い訳を鵜呑みにするから、問題の本当の原因を見誤ることになる
で見誤ったバカが「ビデオを規制しろ」と曰うわけだ。問題の根本的解決にならないのに
>時間、意識、対象、反映される身体状況等、様々な要因の全てが原因。
一つ一つの要因と、根本的原因とを、分けて考えようね
>後は直接、観念は具現化する氏と対論させて貰う事にする
どっちみち同じだけどね
843:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/31 18:26:21 0
>>842
そういった意味で>>833書いていないのに
解釈間違ってるどころか、堂々と間違った反論をしているｗｗｗｗｗｗｗ
どうしょもないｗ
844:少年法により名無し
06/10/31 18:32:48 0
>>1はヤフーの知恵袋にいる日本蛇ってヤツだ
845:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/31 19:51:17 0
>843
相変わらず具体性に欠けた反論だこと
846:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/31 19:53:15 0
>>845
お前はその具体性って言葉の意味がわかっていないのね
可愛そうにな
847:少年法により名無し
06/10/31 20:13:44 0
>>１
そうか。だったら、根性ひねくれてる奴は全員
いじめたいよ藁
理由が「根性ひねくれてるからムカつく」って理由でなｗｗ
848:少年法により名無し
06/10/31 20:18:20 0
108 ：実習生さん ：2006/10/29(日) 17:12:27 ID:WndOdttG
いじめられて自殺する人は弱いよ。そんなんじゃどうせ生き抜けない
俺もいじめられてたが死のうとは思わなかった
むしろ、ぶっ殺してやる！とか思ってたよ
849:少年法により名無し
06/10/31 20:26:59 0
>>845
第三者がまた突っ込むけどｗ
あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
850:ＮＩＬ
06/10/31 21:35:43 O
この世にいじめを無くなそうと思っても無駄ですって女王の教室で言ってた。理由は忘れたけど
851:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/31 22:56:17 0
>846 お前はその具体性って言葉の意味がわかっていないのね
ということにしたいんですね
>可愛そうにな
「可哀相」に
>849 あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
「相変わらず具体性に欠けた指摘だこと」
・・・・同じじゃん
852:◊†&rlo;書の者死&rle; ◆DEADSrZ.Ok
06/10/31 23:04:46 0
>>851
あほに毒されるとはこれまたあほ連鎖だな
853:少年法により名無し
06/10/31 23:09:15 0
>>851
うわこいつ否定してないｗ具体性って言葉を理解しないまま使ってたのか・・
認めたって事かぁ、はすかしすぎ
しかも
反論と指摘って大きく違うってのに「同じじゃん」だってよ
解釈の仕方どころか、根本的な教養・教育がなってない人間なんだな
854:◊†&rlo;書の者死&rle; ◆DEADSrZ.Ok
06/10/31 23:13:26 0
ノウハウを培おうとしても遣っ付け合いでしかない環境でｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
彼らは一体何に対して慌ててループしてしまうから苦しくｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
原油価格が急騰するとニートみたいな連中は必然的に減るｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
半減したと勘違をいしている精神的な問題と対話についてｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ニートは少し遣っ付けられると酷く腰砕けになり弱り易いｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
狡賢い計画とは打算いわゆる出来婚が前提程度の任務ではｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
あらゆる意味で自分本位で物事を判断して楽しようとするｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
余計にしんどい状態に陥る原因は恐らく過剰であることはｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
勘繰る迄もないが原油価格高騰の背景には何らかの限界をｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
超えている為にステレオタイプのボリュームを捻れられるｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
自由は何かと嫌がらせを伴っていて可能性を一個に狭めるｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
遣っ付けても遣っ付けても働かない人間は還元がない懦弱ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ゾンビやミイラは原則的に怠け者ほど王通を邁進したがるｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
即ち卑怯で無気力で自覚無く錯覚し続ける渦を好い意味でｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
刺激しても無駄だがボリューム調整は必要不可欠で効果的ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
855:少年法により名無し
06/11/01 00:55:38 0
849 あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
「相変わらず具体性に欠けた指摘だこと」
・・・・同じじゃん
ばかまるだし
856:少年法により名無し
06/11/01 12:02:14 0
なにも
いじめられる辛さってのは体験した奴にしかわかんないしなあ
みんないじめられて初めて分かる
いじめで自殺するってことは、自殺するほど辛いってこと。
それが分からない奴はいじめ体験したら初めていじめの辛さが分かるはず
857:少年法により名無し
06/11/01 12:21:46 0
いじめられるやつはＭなんやろ？
858:少年法により名無し
06/11/01 12:29:55 0
Mってこともない。1対大勢でいじめられれば誰だって
弱くなるだろう。いじめってのは、ほとんが大勢で一人の
人を虐めるんだから。よくいじめられる奴は弱いからいじめられるんだって
言ってるが、そいつも虐められる側になってみれば分かるだろう
859:少年法により名無し
06/11/01 12:44:55 0
いじめるやつって粘着だな。
そこまで他人を追いつめるって普通はしない。
860:少年法により名無し
06/11/01 12:58:57 O
やられたらやり返せ！
これでいじめは減ります。
861:少年法により名無し
06/11/01 13:15:51 0
>>860
それは事実だと思うよ。
やられっぱなしでいると、相手は調子にのってくるからね。
自分が経験した苦しみを相手にも味合わせれば、いじめは減ると思うけどね。
いじめなんて、一人でやってる人なんてほぼいない。大半が複数でやらないと
できない＝一人では何もできない勇気のない弱い奴だから、虐められる側も虐める側も
弱さは一緒。
862:少年法により名無し
06/11/01 13:22:24 0
弱いだけではイジメられません。
863:少年法により名無し
06/11/01 13:36:33 0
弱いだけでいじめられるなんて、言ってない
弱いうえに、人に何か不快感を与えるようなことをしているから
いじめられる。それを、虐める側は大勢でいじめないと無理だ、ってこと。
まあ、人に不快感を与える人でも、強ければいじめられないと思うけどね。
864:少年法により名無し
06/11/01 13:37:40 0
嫌いな奴は嫌いでいい。むかつく奴もいる。
でも…そこにいることを お互いに許し合えればいいんだって思うんだ。
865:少年法により名無し
06/11/01 13:38:07 0
虐め癖があるやつって、年中だれかしら虐めてる。
やばいと思ったらもう逃げるが勝ちだよ。
逃げても解決にならない、って意見聞くが、そんなこともないよ。
866:コッコ ◆GOVov1tll2
06/11/01 16:32:17 0
いじめる奴ってなんて心が狭いんだろう
いじめる奴ってなんて器が小さいんだろう
成長してないね
867:少年法により名無し
06/11/01 16:50:51 O
基本的にうざがられる奴からいじめを受ける。
いじめられる人とられない人の違いはこの点である
868:少年法により名無し
06/11/01 17:00:36 0
よくいじめる香具師に限って暴力で反撃すると親・教師に訴える
情けない香具師のことがほとんど。
869:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/01 18:35:36 0
>853うわこいつ否定してないｗ具体性って言葉を理解しないまま使ってたのか・・
ほー。否定しないと認めることになるのか。都合のいい解釈だな
ま、結局「そういうことにしたい」んだろ？
何故なら、そういうことにしないと「精神の安定が図れない」から
いいよ、「そういうことにして」も。お前の為だ
>反論と指摘って大きく違うってのに「同じじゃん」だってよ
（これすら分からんらしい・・）
870:少年法により名無し
06/11/01 19:03:01 0
>>867
言ってる意味がよく分かりません
うざがられてる人がいじめする、って意味？
871:少年法により名無し
06/11/01 19:05:40 0
いじめる方はクズ
られっ子は、さらにカス
872:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/01 19:41:12 0
>>869
うわｗ
具体性って言葉の意味すらしらねーってかｗ
本当に馬鹿なんだなｗ
873:少年法により名無し
06/11/01 22:28:24 0
いじめられて人ばっか恨んで自分は悪くないって
言ってる奴むかつく。
そんなこと考えても無意味なのに。
自分さえ強くなって自分に厳しくすれば一歩前へ進めるのに。
だから自殺する奴、ちょっと納得いかない。遺書に恨みの言葉書き残したりさ。
結局、自分は死んで楽になり自殺した子の遺族は一生背負わなければいけない。
遺族のことより、自分の方が優先だ、という風にもとらえれる。
自己中だな。
874:少年法により名無し
06/11/02 00:19:40 0
851 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/31(火) 22:56:17 0
>846 お前はその具体性って言葉の意味がわかっていないのね
ということにしたいんですね
>849 あれって反論じゃなくて指摘だしｗ
「相変わらず具体性に欠けた指摘だこと」
・・・・同じじゃん
バカ丸出し
875:少年法により名無し
06/11/02 00:51:32 O
>>2
876:あああ ◆OgCPqEZmwE
06/11/02 01:01:27 0
>>856
＞いじめで自殺するってことは、自殺するほど辛いってこと。
＞それが分からない奴はいじめ体験したら初めていじめの辛さが分かるはず
たしかにその通りなんだけど、いじめを受けて自殺を選ぶしかなかったのは
本人の心の処理が未熟だった原因もあるんだよ。いくら、いじめられても自殺しない人はしない。
そして大抵の人は、いじめを経験してる。もちろん、いじめの度合いもあるが
心の処理を上手く出来る人はその都度立ち直れてる。自殺は悪い事なんだよ。悲しむ人もいるしね。
どんな原因があろうとも、いじめてよい理由は無いのと同じで、自殺してもよい理由も無いんだよ。
877:少年法により名無し
06/11/02 01:37:01 0
はっきり言っていじめられる奴が悪いよ。
878:少年法により名無し
06/11/02 01:52:05 0
いじめられる人って
「自分は弱いから守られて当然」
っていう意識があるよな。
879:少年法により名無し
06/11/02 03:10:31 0
「はっきり言って」なんて気張らんでよろしい
880:少年法により名無し
06/11/02 03:43:41 0
＞いじめる側だった奴=群れるのが上手い､人間関係内の位置取りが上手い
＞この人たちは社会に出ても出世するし､いわゆる勝ち組になる人のほとんどがこのタイプです｡
＞これが世の中の現実です｡
勝ち組はいじめなんかさっさと卒業するだろ普通・・・
なんで傍観者の存在に気づかない（あるいは傍観者を度外視して当事者間の勝ち負けに分ける）んだ。
881:少年法により名無し
06/11/02 05:11:22 0
リアル社会で”いじめられる奴が悪い”なんて言ったらＤＱＮ確定ですよ
882:少年法により名無し
06/11/02 05:38:28 0
顔写真を出せば自殺者が減ると思う
883:少年法により名無し
06/11/02 05:41:14 0
>1
テメー、だったら日本に核兵器が落とされたのも日本に原因があるんだな、コラ。
だったら３度目の核を日本にまた投下してもいいんだろ。
884:少年法により名無し
06/11/02 08:46:58 O
>>883
えっ？周りからいじめられてるのは北朝鮮じゃないの？
つまり、周囲と協調できない人には
周囲が制裁を加えてもいいんです。
885:少年法により名無し
06/11/02 13:22:09 0
>884
テメー、戦後から現在にかけての日本の状況を見てみろ、コラ。
例えば、米軍基地問題で相手の言いなりで銭出しただろ。
そもそも、日本に米軍基地が数多くある時点でこの国は米国の植民地なんだぞ。
日本はずーっと米国の言いなりで今現在にある。
結局この国は終わりってことだ。
886:少年法により名無し
06/11/02 15:14:08 O
↑お前が１番平和ボケ
887:少年法により名無し
06/11/02 15:17:15 0
>>884に協調性があると思えない
888:少年法により名無し
06/11/02 15:34:39 0
>>1←不愉快だからいじめていいの？
889:少年法により名無し
06/11/02 15:59:24 0
正直、虐めてるやつが一番迷惑。
雰囲気悪くして周りは言いたい事も言えない。
世間ではなんもしてないうちらは傍観者の悪者扱い。
大抵理由聞いてもくだらねえし。
890:少年法により名無し
06/11/02 16:20:45 0
>>888
俺もそう思った。
891:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 16:23:27 0
納得いく理由があるならそれは制裁
いじめが大迷惑と感じながらも止めようとしない奴は同罪
私としては野次馬のお前のほうが嫌いだね
892:少年法により名無し
06/11/02 16:29:31 0
>>891おまえを止める方法はあるのか？
893:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 16:31:26 0
いかようにも
894:少年法により名無し
06/11/02 17:28:45 0
モンブランの親はちゃんと教育しろよ
895:少年法により名無し
06/11/02 18:14:39 0
>>891
同罪って・・罪だと認めたよ
896:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/02 18:47:15 0
いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」から目を逸らすための、すり替え・責任転嫁に過ぎない
「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような危険性のある稚拙な対処法こそ矯正されるべきである
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」も言い訳である。何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の不足）を認めたくない」のである
感情自己責任論
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:1-3番)
897:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 19:09:21 0
>>895
罪ですよ。何言ってるんですか？
私の説は必要悪だと言っているんです
898:少年法により名無し
06/11/02 19:13:11 0
野次馬に罪を着せるモノは結構あるよね。
決闘罪とか。
あとたしか映画にもなったけど
レイプを止めずに見てた人も強姦罪にした（アメリカかな？）
いずれにしても、いじめられてる人からすれば周りで見てるだけの人も
一緒にいじめてるようにしか見えんよ。
899:少年法により名無し
06/11/02 19:15:11 0
[子ども][かわいい][笑顔]をダシの
･尊厳死/臓器移植利権に絡む世論操作
･エセ障害者団体を使う人権マフィア支配の制度化
等バレたので
[子ども][かわいそう][いじめ][虐待]をダシに
追求者へのレッテル貼がありそう
工作員は[いじめ]追求の暴走を誘導?
注意!
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:241-244番)
【電通のいじめ報道Q&A】
900:少年法により名無し
06/11/02 19:37:44 0
>>897
責任転嫁はやめなさい
901:少年法により名無し
06/11/02 19:51:49 0
tamuraciniti、koucyou、kyouikuiincyou、koso
cyoukaimensyoku。
902:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 19:52:12 0
>>900
責任？
責任はずべての生き物に課せられた利権であり罪です
それが何か？
903:少年法により名無し
06/11/02 19:53:23 0
>>897何の為にその「必要悪」を犯してるの？
904:少年法により名無し
06/11/02 19:56:45 0
モンブランは実際、２９日あたりにカキコした理由をもっていじめてるわけ？
905:少年法により名無し
06/11/02 20:05:05 0
１とかモンブランは単純にやっていい事と悪い事の区別がつかないんだよ
906:少年法により名無し
06/11/02 20:05:51 0
>>878
俺は、いじめられる側のそういう所がマジでムカつく
自分は悪いことしてないから相手が全部悪い、みたいに人のせい
にしてるから。虐める側も「いじめられる側に原因がある」っつって
正当化しようとしてんのもウザイ。自分に都合のいいように物事を
考えてる所がお互いムカつく。
907:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 20:10:24 0
>>903
お前達に教える為に言葉として変換した結果ですよ
908:少年法により名無し
06/11/02 20:34:40 0
ウザイだのムカツクだの学校の先生も大変だな・・
909:少年法により名無し
06/11/02 20:35:39 0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
910:少年法により名無し
06/11/02 20:44:26 0
>907 どうして必要なの？
911:少年法により名無し
06/11/02 21:06:36 0
>>908
別に学校の先生に向かって
そんな言葉なんて使っていない。
勝手な決めつけはよくないぞ。
912:少年法により名無し
06/11/02 21:35:53 0
>>911先生に言う言わないの問題じゃなくて、わがままなこどもの相手をすること。
ま、それが仕事なんだけど。
913:少年法により名無し
06/11/02 21:49:07 0
>>1
いじめないで普通に教えてやればいいじゃん。
わざわざいじめ行動をとる必要ない。
914:少年法により名無し
06/11/02 21:59:56 0
>>891周りの人を野次馬と思い込んでるところがイタイ。
迷惑この上ない。
「教えてやってる」つもり？誰も頼んでないのに。
915:少年法により名無し
06/11/02 22:03:39 0
人間誰しも間違い、失敗はするもの。
その際、注意・指摘は良いが、一つ間違うと「自覚しない虐め」に発展する。
916:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/11/02 22:04:12 0
>897 私の説は必要悪だと言っているんです
未成熟な社会では必要悪だろうね。互いが成長するために
>902 責任はずべての生き物に課せられた利権であり罪です
利権って「課す」ものなの？ｗ
お前はとにかく日本語を勉強しろ
>906
まあまあ。どっちも可哀相な人なんだよ。反省しないバカがいじめられるんだよ
>913
正論。だがバカはね、表現が不器用なんだよ。ですぐ根負けしていじめに走ってしまう
だからってそんなバカを怒ったりしても無駄。バカは愛さなきゃ。彼らには何よりも愛が足りてないんだから
917:少年法により名無し
06/11/02 22:12:20 0
>>912
すまんが、何が言いたいのかよく分からない
ま別にいいけど
906の内容に対していきなり先生も大変だな・・とか、全然関係のないこと
持ち出してくるからわけわかめ（´ー
あもしかして906の文章そのものが我侭に見えるってこと？
918:少年法により名無し
06/11/02 22:14:09 0
私がモンブランさんを愛してあげます♥
919:少年法により名無し
06/11/02 22:43:29 0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)l50
920:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 22:45:06 0
>>913
教えるという生易しいやり方では、学習できないほど
相手は下等生物なのだよ
>>916
いいかげん未成熟とか、社会構成の前に変な符号つけないでくれるか？
人間社会構成はどの世代も未成熟なんだから、わざわざ付ける必要がない
それぐらい気がつけ
.
>利権って「課す」ものなの？ｗ
課すものであり背負うものでもあり主張するものでもあり有するものでもあります
勉強になっかたか？
921:少年法により名無し
06/11/02 23:48:33 0
モンブランは誰にも、何も教えなくていいよ。
じっくり自己分析してください。
922:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/02 23:56:18 0
>>921
強制的にこのスレを私が他人に見せているわけではない
923:少年法により名無し
06/11/03 00:28:58 0
モンは２ｃｈだから騒げてんだよ。
リアルで言ったら基地外確定。
腹ん中ならいいって問題じゃないけどな。
924:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/11/03 00:31:04 0
>>923
それさぁ
誰にでも当てはまる事ジャン