06/10/23 01:18:49 0
>>530
やっと白状したな
533:少年法により名無し
06/10/23 01:29:53 0
>>530
そうかもね。娯楽が多すぎるんじゃないかな？
昔は遊びといえば、友人と遊ぶ事だったけど、
今は一人で遊べるものが、沢山あるからね。
遊ぶのに他人を必要としなくなってしまった。
だから人の事をあんまり大切だとは思わない。
いてもいなくてもどうでもいいし、悲しんだり苦しんだりしたって何とも思わない。
ただ、自分が面白いかどうかだけに関心がある。なんてね。
534:神代班
06/10/23 01:30:49 0
>>532
？？？
何をですか？
535:封殺 ◆DEADSrZ.Ok
06/10/23 01:36:04 0
>>530今の子供たちはファミコン時代に取り付かれ人の痛みも分からないｽﾚﾘﾝｸ(youth板:209番)
>>532
よくある誤爆と思われます。
536:神代班
06/10/23 01:41:16 0
>>533
そうだね。みんな娯楽にはまりすぎちゃって現実に戻りたくないんじゃないかな。
自分も何気に仕事ミスすると、現実逃避したくなるから気持ちは分かるけどね(^^;
>>535
なるほど！
まあ誤爆なら仕方ないよね。
537:神代班
06/10/23 01:44:58 0
そして今日の仕事のために、そろそろ落ちますー
朝六時だから五時に起きないと大変なんですいません(>_<)
538:幻想 ◆rraJIngh0s
06/10/23 01:52:33 0
>>532>>533
ゲーム目眩く感覚で凹々餓鬼拵えてたら悲惨になることは…。
不況の影響とかで、楽に目がくらんで、有り得ない敷居でも交尾を承諾するという逃げ
痛みとか大切などを実証するには凄まじいリスクが絶対に伴うという餌食の時代まさに苦悶
>取り付かれて人の痛みも分からない
>自分が面白いかどうかだけに関心がある。
そもそも単価とクオリティーは両立しない気がするし
抑えつけても風に飛ばされる感が強いという
539:奇跡 ◊†&rlo;神魔&rle; ◆rraJIngh0s
06/10/23 01:59:43 0
このスレはルナに占領されました。。。
540:少年法により名無し
06/10/23 12:41:16 O
いじめを無くすにはどうしたらいいか。
簡単である、みんなからいじめを受けるような人を
最初から除外していけばいい。
なので結局、いじめられる人が悪い
541:少年法により名無し
06/10/23 12:52:12 0
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ>>540
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
|| ＼ ＼ ／ ｜ | |
|| ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ /
ヽ（ ）目合わせるなって ∧＿∧
/ く ＼ （ ） うわー、なんか言ってるよ
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
542:少年法により名無し
06/10/23 13:00:19 O
いじめは一人廃除したら次が繰り上がる
543:少年法により名無し
06/10/23 13:31:06 O
いじめる人間がいるから発生するんだろ。それくらい理解してマジで
544:少年法により名無し
06/10/23 13:31:22 0
>>540
もうちょっと「悪い」っていう言葉の意味を掘り下げて深く考えてみたらどうだ。
頭フル回転させて。
545:少年法により名無し
06/10/23 14:55:41 O
まず、いじめという言葉を無くして、名誉棄損、脅迫、恐喝、暴行と言いましょう。
546:少年法により名無し
06/10/23 15:39:08 0
いじめられる側にも原因がある･･･「うそをつく」
これは納得した
中学の時、恐ろしいくらい二重人格（使い分け）で、嘘つきで性格悪い女いたよ
かかわりたくないから離れていったら
無視されたとかイジメられてるとか被害者ぶるし
異常行動もするし、決して精神的に正常な人とは言えなかったな･･･
今回の事件は加害者にも責められるべき問題があると思うけど
547:少年法により名無し
06/10/23 15:59:06 0
>>546
学校に限らずその手の人間はどこの社会にも少数存在する
放置、スルーするのと虐めは違う
・・・・だから虐めるという論理は存在しない
虐めた結果自殺に追い込んだ場合、自ら社会的制裁を受けるのは今回の事件でも
明らかだろう
548:少年法により名無し
06/10/23 19:02:23 O
無視とスルーの違いを学びなさい。
生きてゆくにはスルーは必要。
549:少年法により名無し
06/10/23 19:05:49 0
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:199番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:199番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:199番)
金正日本人 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!
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550:少年法により名無し
06/10/23 19:08:08 0
結局いじめられる奴が悪い
551:少年法により名無し
06/10/23 19:15:43 O
いじめられる奴が悪いと言ってる人は一般から見るとキモいのでいじめられる。
結局いじめられる奴が悪い？
552:少年法により名無し
06/10/23 19:44:01 0
>>550
結局、構ってほしいだけか
おまえは
553:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/23 19:51:27 0
>551
キモイという理由でいじめる側が悪い
だが危険な思想を持つバカをそれなりの施設に隔離するのはいじめじゃない。保護
554:少年法により名無し
06/10/23 22:56:10 0
いじめられる奴は「いじめる奴が悪い」と皆が賛同してくれることに
何のメリットがあるのか説明しろ。
賛同してくれてもいじめ自体を解決してくれる奴なんていないだろ？
結局は必要とされてないことを認めるのが怖いんだろ？
555:少年法により名無し
06/10/24 00:21:37 0
結局いじめる奴が悪い
556:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/24 00:49:41 0
>>554
いじめられる奴ではないが・・・
「いじめる奴が悪い」と皆が賛同すれば
いじめは減るだろうね
いじめが減ることがメリットだと思えばの話だけどね
557:少年法により名無し
06/10/24 03:03:48 O
いじめる奴が悪い、と言うような人も
実際当事者になれば、周りからいじめられてる人なんて
助けもしないだろう。
いじめが無くならないのはそのためだ。
つまり、いじめられる側でなんとかしないといけない。
なので、いじめの原因はいじめられる側にあるのである。
558:少年法により名無し
06/10/24 04:46:25 0
>>556は甘ちゃん
現実を受け入れてる>>557を見習って自分を変えろ
559:ﾄﾘｯｸ ◆TRiCW4orzA
06/10/24 04:48:16 0
>>557
人間誰だって楽したいさ
快楽、道楽、娯楽
560:1死んでくれ
06/10/24 08:12:54 O
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1 >1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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561:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/24 09:12:43 0
>>557 >>558
いじめなきゃいじめは無くなるよな
いじめられる奴に原因があるとしていじめを正当化するからいじめが減らないんだよ
いじめは悪いこと、いじめる奴が100％悪いと皆で認識してみろ、すぐにいじめは減るよ
まずはお前らから「いじめが100％悪い」と理解することだな
俺様はいじめを少しでも減らすのが目的だ。それによって少年犯罪も少しは減るからな
お前らの目的はなんだ？
いじめなんて無いほうがいいとは思わないのか？
562:少年法により名無し
06/10/24 11:10:51 0
>>561
イジメの定義が、はっきりしていないことが、結構問題だと思う。
例えば、
「それ以上太ると体に悪いよ、若いうちにダイエットした方がいいよ」と、心から体を心配して言ったとしても
傷ついて、肉体的な欠点で虐められた！！と思う人にとっては、「イジメ」になってしまう。死にたいと思うかもしれない。
「そうだね・・。ちょっと体の事も考えてみるよ。心配してくれてありがとう」と思う人にとっては、
同じ言葉でも、傷つくどころか、「心配してくれた」となる。
いじめられた側にも原因がある というのは、こういう事も含まれるんじゃないかな。
名誉毀損のようなイジメは、個人の主観が入るから、判断は難しいものがある。
周囲から見ていると、イジメているつもりはないケースも多いと思うよ。
暴力行為があったとか、集団でトイレに連れ込むとか、そいういうはっきりとした行動は、
どんな状況であってもどんな人間であっても、イジメた方が全面的に悪いと言えるけど。
563:少年法により名無し
06/10/24 11:39:58 O
いじめる奴らが悪いに決まっている
だが、いじめられる側にも原因がある
「原因がある＝悪い」この考え方がおかしいだけ
スレタイとテンプレの中味が違ってるんだよ
564:少年法により名無し
06/10/24 12:14:06 0
悪い場合もあるって事じゃない？
565:少年法により名無し
06/10/24 12:29:20 O
>>>564
お前引っ込んでろよ
566:少年法により名無し
06/10/24 12:30:58 0
>>557
俺が酷いと感じたら、助けるよ。
殴ったりしてるのを見かけたら腹立つから、殴ってる奴を思いっきり怒るし。（俺は殴らないけどね）
ただ、嘘つきでいつもみんなを騙す奴がいて、そいつが「うそつき！」と、ののしられてるようなのは、
自業自得だと思うから別に止めない。
567:少年法により名無し
06/10/24 12:31:51 0
>>565
は？
568:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/24 12:44:12 0
>>562
>イジメの定義が、はっきりしていないことが、結構問題だと思う。
だからこそ「いじめる奴が100％悪い」とする必要がある
いじめかいじめじゃないかはいじめる本人が知ってること、誰もが「いじめる奴が悪い」と認めていればいじめることも減るだろ
悪い奴はいつでもいるだろうが、悪い奴を少しでも減らすことは考えるべきだ
勘違いによる「いじめられた」は別問題
いじめる奴がいじめを行う前に「いじめる奴が悪い」と知っていれば少しはいじめが減るだろう
はっきりしないことを問題視するよりも、いじめの減る方法を考えたほうがいい
いじめる奴が少なくなればいじめは減る
569:563
06/10/24 12:44:20 O
>>564
スレタイ見てよ。結論になってるでしょ。
一方テンプレ見てみると、論じられてる「原因」だよね。いじめには全て原因があるのは当たり前。いじめだけじゃなく物事の全てに原因はある。そして、原因のほとんど全ては受動側にあるのは当たり前。可愛いからモテるとかな。
どっちが悪いかと原因の所在は切り離して考えるべきだよな。
570:564
06/10/24 13:21:39 0
>>569
ああ、なるほど。理解出来た。
その上で、例えば>>562のような例の場合、
そんな後ろ向きな受け止め方をする ＝ 悪い とも言えるんじゃないかと思ったんだ。
もちろん、「いじめてやるぞ」という意思のある言動の場合は別な。
571:少年法により名無し
06/10/24 13:28:21 0
>>568
>いじめかいじめじゃないかはいじめる本人が知ってること
そうじゃないケースが、俺は結構あると思うんだよ。「悪気はなかった」というケースな。
虐めてやろうと意気揚々と虐めてる奴は、虐め断定でＯＫだろう。最低だ。
そうじゃなく、そんなつもりはないのに、うっかり傷つけてしまったというケースが、あると思うんだ。
それは、虐められたと感じた人間が、「傷ついた、辞めてくれ」と意思表示しないと解らない。
誰にでも好かれて、完璧に言葉を操れる人間なんて、なかなかいないだろ。
だから、イジメという定義があいまいだと思う。特に言葉の問題に関しては。
誰でも、傷つけば虐められたと思うのは危険だよ。社会に出たら特にな。
「いじめ」を減らすには、虐める人間と、虐められる人間の、両方の意識を考えた方がいいと思う。俺はね。
572:少年法により名無し
06/10/24 13:34:50 0
>>571
>いじめられたと感じた人間が、「傷ついた、辞めてくれ」と意思表示しないと解らない。
これ、大切な事だよ。
意思表示するという事を覚えないと、虐めはなくならない。
超能力者じゃないんだから、黙っていても俺が傷ついてると気付いてくれってのは難しい。
573:少年法により名無し
06/10/24 13:42:23 O
人が嫌がることぐらい分かるだろ。
かなり鈍感ならしょうがないか。
574:少年法により名無し
06/10/24 13:49:49 0
>>573
自分は誰一人言葉で傷つけてないと言えるのかい？親に対してでも。
そういう考えの奴が、虐めても気がつかないんだと思うよ。
普段から、そういう可能性もあると考えている人なら、逆に注意するだろうし、人を傷つけないように努力もするだろう。
575:少年法により名無し
06/10/24 13:50:23 0
シカト程度なら
相手にも問題がある場合が多いが
うんこ食わせるとか
ボコボコにするとか
そういうことをしておいて
「いじめられる奴が悪い」
などと言うならアホンダラ
576:少年法により名無し
06/10/24 13:51:51 0
>>574
傷つく基準は、人によってものすごく違うよね・・・。
傷つきやすい人って、付き合いにくい。
前向きな人は、一緒にいて楽しい。
577:少年法により名無し
06/10/24 13:53:03 0
>>575
そんな人（暴行が関係するようなイジメなのにイジメられる奴が悪いとかいう人）
いるのか？
暴行は暴行だろ。悪いよ。犯罪だし。
578:少年法により名無し
06/10/24 13:56:29 O
>>574 出来るだけ人を傷つけないことと、自分が傷つかないようにしてますよ。
579:少年法により名無し
06/10/24 14:01:36 0
>>577
いるいる
「弱いから悪い」
とか言う奴
580:少年法により名無し
06/10/24 14:02:10 O
近所の恐い人の娘が中学校でいじめられてて、
いじめた生徒から精神的苦痛やらの慰謝料を1人100万づつで1000万くらい払わせたらしい。
でも、これぐらいやったほうがいいと思った。
581:少年法により名無し
06/10/24 14:09:52 0
>>578
それはいい事ですね。皆がそうなれば、ぐっと減るだろうね。イジメも。
582:少年法により名無し
06/10/24 14:29:02 0
クラスに、いつも訳のわからない嘘をつく子がいる。
必要事項を伝えずに周囲を困らせて、伝えたと言い張ったり
マラソンとかは、お腹が痛いとサボっていながら、お弁当はばくばく食べてたり
「ピアノが欲しいけど家は買えないな、いつか欲しいな」と言ってる友達に、「家は買ったばかりだよ！グランドピアノ。いいでしょ！」と言い
素直に「わぁ、弾かせて！お願い！」とその子が頼むと、嫌！と答える。
数日後、その子の家に遊びに行った違う子の話では、ピアノなんかなかったというので
「ピアノ買ったなんて嘘じゃん」と聞いてみると、家は押入れの中に置いてると言い張る。
ある子が、「嘘つきは嫌われるよ。なんでそんな嘘ばかりつくの？」と怒った。
その時側にいた３人ほどが、「そうだよ、嘘つき！今度嘘ついたら絶交だからね！」と言った。
その子は泣きだし、職員室に行き 「３人に虐められた！死にたい！」と担任に告白。
先生は、私達の意見も聞き、普段の姿を見てるから信用してくれた。その子に嘘をつくのは悪い事なんだよ と 諭した。
そして、私達にも、「許してやろうな。許す事も大切なんだよ」と、諭してきたから、みんなで解りましたと答えた。
わだかまりはあったけど、同じクラスだし、これからは嘘をつかないなら仲良くしようと思った。
すると、その子は自分の親に言った。「虐められた！先生も虐め側についてる！死にたい！」と。
カッターで手首を切るまねをしたらしい。
その子の親が、学校や、私達の家に乗り込んできた。
583:つづき
06/10/24 14:32:15 0
先生も、私達も、経緯を説明した。注意しただけで、虐めてなんかいないって。
「じゃぁ、どうして○○が手首を切る必要があるの！反省もしないなんてどういう神経なの！？」
ものすごく甲高い興奮した声で怒鳴られた。
結局問題になる事を避け、先生が辞職する事になった。いい先生だったのに、ものすごく悲しかった。
584:少年法により名無し
06/10/24 14:51:44 0
>>583
ようするにいじめられる側がいじめだと思ったら
いじめだという考えは危険だと言いたいのか？
それも一理あるな
585:少年法により名無し
06/10/24 14:53:46 O
やりまん奥田順子
586:少年法により名無し
06/10/24 14:56:25 0
>>584
うん。
流れが違うかもしれないけど。被害者になろうなろうなろうなろうなろうとする人も、いる。怖い。
587:少年法により名無し
06/10/24 16:01:54 0
>>586
うちのおかんがそのタイプ
見てて吐き気がするし、会話してたら頭おかしくなりそう
588:少年法により名無し
06/10/24 18:10:53 0
まあ結局はいじめられる奴が悪いんだよね。
とっとと自分の駄目な所探して対処しろとしか言いようがない。
それができないからいじめられ続けているだけってことに気づくしかない。
589:少年法により名無し
06/10/24 18:34:52 O
588お前をイジメてやろうか？イジメられる側に原因や理由があるか！お前を呪ってやるからな～毎日を気を付けて過ごせ
590:少年法により名無し
06/10/24 18:38:40 0
>>589
器が知れるからやめとけって･･･ｗ
591:少年法により名無し
06/10/24 18:40:09 O
無視とスルーの違いを学びなさい。
社会人はスルーを上手に使っているのだよ。
592:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/24 18:44:34 0
>563 だが、いじめられる側にも原因がある
「いじめる側がいじめたくなる原因」を「いじめられる側がいじめられる原因」にすり替えてるだけ
結局原因は１００％いじめる側にある
593:少年法により名無し
06/10/24 18:55:34 O
いいんだよ、588はクソガキなんだから
594:少年法により名無し
06/10/24 19:01:40 0
結局いじめる側が悪いんだろうね
大抵のいじめの理由なんて、「おもしろそうだから」「キモイから」とかこんな感じだろ？
ようは、いじめる側は自分の欲を満たしたいだけ
これじゃ原因がいじめる側に１００％あると言われても言い逃れできない
595:少年法により名無し
06/10/24 19:12:01 0
K←主犯
佐藤和彦←No.2、虐め指示、同級生への口封じ役確定
元木 一也←確定
綱島 明←確定
江藤 龍平←確定
以下２名を除いて確定（２名はまだ解らない）
木本 和来
青木 天
岡谷 正義
小柳 伸一郎
黒木 将太
城島 亮
宮川 進
邸 純平
＋まんこ１
ソース元は同級生
名前の確認は非常に近い関係者だ
596:少年法により名無し
06/10/24 19:33:10 O
お前、正義だと思って晒してんだろうけど慰謝料高くつくぞ
通信記録は残ってることを忘れずに。
597:少年法により名無し
06/10/24 19:33:22 0
>>562に同意。
598:少年法により名無し
06/10/24 19:41:57 0
加害者を自殺に追い込もうぜ
木本 和来 バスケ部
岡谷 正義 陸上部
黒木 将太 マーチング部
青木 天 バスケ部
宮川 進 帰宅部
小柳 伸一郎 マーチング部
城島 涼 卓球部
元木 一也 帰宅部
綱島 明
江藤 龍平
邸 純平
599:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/24 20:43:49 0
>>571
>そうじゃないケースが、俺は結構あると思うんだよ。「悪気はなかった」というケースな。
それはいじめじゃないだろ
>それは、虐められたと感じた人間が、「傷ついた、辞めてくれ」と意思表示しないと解らない。
勘違いしてるだけならわざわざ解らなくともいいと思うけど
>誰でも、傷つけば虐められたと思うのは危険だよ。社会に出たら特にな。
勝手に傷ついてもなにも危険はないだろ
勝手に傷ついてなにかよからぬ行動を起こすのなら、それは「いじめる奴」と同じことだよね
「いじめる奴が悪い」と知っていれば、危険はことはできないよね
>「いじめ」を減らすには、虐める人間と、虐められる人間の、両方の意識を考えた方がいいと思う。俺はね。
もちろん考えたほうがいいよ
でも、別問題だ
600:少年法により名無し
06/10/24 21:36:51 0
なんで通常の社会においては
周囲と良好な人間関係を築けない人＝無能な人
なのに、学生に限っては違うんだ？謎だ
601:少年法により名無し
06/10/24 21:48:31 0
少年諸君、今からでも体鍛えて武道ならえ。
そしてつよくなって弱いものかばってやれ。
世間には馬鹿、薄情ものがおおすぎる。
602:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/24 21:48:42 0
>>600
600おめ＾＾
学生は勉強できりゃ偉いと思ってるのかもね
社会に出て人間関係に苦労する秀才も多いだろうね
603:少年法により名無し
06/10/24 21:55:31 0
名前さらした人は正義感からかもしれないけど、
自宅からだと誰だかすぐわかる、、、。
604:少年法により名無し
06/10/24 22:01:40 0
じゃあ、伏字ありでいいから住所と電話番号のヒント教えて♥
605:少年法により名無し
06/10/24 22:47:55 0
あのね裁判になったときの話、裁判所からの命令だと管理人は
開示を命令される。
普通はわからないよ。
でも油断しないほうがいい。
簡単な話が犯罪予告のカキコの犯人つかまるだろ。
あれは警察動くから。
私もいじめたやつは本当にゆるせないと思うけど油断しないほうがいい。
親が訴えるかもしれない。
606:少年法により名無し
06/10/24 23:29:04 0
>>599
>>582->>583のような例は、どうよ。
607:少年法により名無し
06/10/24 23:35:38 0
>606
いじめ詐欺は、いじめ問題と分けて考えない？
608:少年法により名無し
06/10/24 23:49:49 0
>>607
実際、詐欺も多すぎ。被害妄想も多すぎ。
だから、受け取り方だとか、いじめられる奴が悪い という意見も多いのでは？
周囲の人間全てが、この人は何も悪くないのに理不尽に虐められてる と 思うような内容なら
虐めてる人の方が、みんなの批判にあうよ。当たり前に。
先生も、止めやすいだろう。
暴力が絡んだら、問答無用で、暴力を振るった方が悪いと判断できるけどね。
609:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/25 00:23:11 0
>>606
> >>582->>583のような例は、どうよ。
>>582で
>クラスに、いつも訳のわからない嘘をつく子がいる。
> ある子が、「嘘つきは嫌われるよ。なんでそんな嘘ばかりつくの？」と怒った。
>その時側にいた３人ほどが、「そうだよ、嘘つき！今度嘘ついたら絶交だからね！」と言った。
>先生は、私達の意見も聞き、普段の姿を見てるから信用してくれた。その子に嘘をつくのは悪い事なんだよ と 諭した。
嘘つかれて怒るってのが間違いだろ
そうやっていじめが始まるんだよ
誰かに非があれば怒ったり絶交していいと先生が認めたようなもんだね
嘘はよくないだろうが、だからって怒っていいのか？
>そして、私達にも、「許してやろうな。許す事も大切なんだよ」と、諭してきたから、みんなで解りましたと答えた。
許すことは大事だが、その前に怒ったことには触れてないのかな？そんなだからいじめがなくならないんだよ
610:少年法により名無し
06/10/25 00:27:20 0
だからさ、お前らｗ
一概に悪いだの言ってるが、どういう視点から悪いのか考えてるか？ｗ
お前らは世間一般で言うところの、道徳から見て悪いと言ってるだけだろうがｗ
狭いんだよ視点がｗ
現実を見ろ、現実をｗいじめられる奴がいじめられて自殺するという現実をｗ
そして、イジメの原因については、双方にあるのは当たり前。
だが、その原因の大小を判断し、責任を課すという行為には、人それぞれの判断となるので、やはり、曖昧なものになる。
故に法律を基準にすればいい訳だが、いじめる奴に課せられる責任など、ないｗ
611:少年法により名無し
06/10/25 00:39:18 0
>>609
悪いと思う事（嘘をつく事）を怒ったらイジメ？
イジメがなくならない訳だｗ
612:少年法により名無し
06/10/25 00:40:19 0
>>610
自殺は、人間を殺した本人が一番悪いと思うが。
何があっても人間は殺してはならん。
613:少年法により名無し
06/10/25 00:58:39 0
いじめられるような人は気が弱い。
気が弱く、意志薄弱なのは
優しいとか、まじとか、それ以前で問題な気がする。
614:少年法により名無し
06/10/25 01:08:10 0
>>610
ここのスレだけの話じゃなく、「悪い」と言ったら道徳的な意味を指すってのは
ごく一般的なことなんだよ。お前は単に「善悪より強弱を尊べ」と言ってるにすぎない。
「強いことも大事だし、善いことも大事だ」と思ってる奴が大半なんだぞ。
強弱をいくら尊んだところで、それが善悪の判断まで覆すことはない。
「良い悪いで言えば悪いのは加害者だ。でも人生は勝たないとダメだ。
いじめられてる、すなわち負けてる奴が、悪いのは俺じゃないとか言って
ごまかしても負けてることに変わりはない」
・・・とでも言えば賛同者も出るんじゃないの？
615:少年法により名無し
06/10/25 01:10:33 0
>>613
意志薄弱といえば加害者も負けちゃいないけどな。
616:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/25 01:16:59 0
>>611
>悪いと思う事（嘘をつく事）を怒ったらイジメ？
そうやっていじめがはじまるんだよ
悪いことがあっても相手を怒る理由にはならんだろ
617:少年法により名無し
06/10/25 01:22:46 0
>>612
そうだな。自殺を促した責任は問われないからなぁ
>>614
＞お前は単に「善悪より強弱を尊べ」と言ってるにすぎない。
そう。そして、それは当たり前の価値観だ。
個人が道徳的な善を尊ぶ必要があるのは、道徳的な善は世の中で強いからだ。
なぜ強いかと言えば、道徳は一個人という弱者には救いのある思想だから。
大多数が支持する道徳は強さがある。
だが、その強さも、子供が集まる学校という場では効果が薄いのも事実。
618:614
06/10/25 01:25:40 0
>>617
おお、ほぼ全面的に同意だ。
619:少年法により名無し
06/10/25 01:34:58 0
>>618
久々の同意者だなｗ
俺自身は過去スレでも真っ当な事を言い続けてたつもりだが、同意者はほとんどいなかったｗ
620:少年法により名無し
06/10/25 01:36:35 O
てかさ、いじめられる側も悪いがいじめる側も悪い。結局は水掛け論。
いじめる側も結局は快楽に負ける意志薄弱
いじめられる側も結局は自分を見なおせない意志薄弱
なんか物悲しいよ。
こーゆー場でwばっか多用してるヤツも意志薄弱だな。
621:少年法により名無し
06/10/25 01:42:57 0
>>620
お前は意志薄弱が言いたかっただけ違うかｗ
622:少年法により名無し
06/10/25 01:54:52 O
正解。
笑えるだろ
623:少年法により名無し
06/10/25 02:58:09 0
>>616
怒るのは、人間の自然な感情表現の一つだろ？
何言ってんだ？
怒る手段が問題なんだよ。嫌味を言うとか殴るとかはいけない。
624:少年法により名無し
06/10/25 03:22:38 0
ｗ連発はもうやめられないだろ。
余裕を見せる唯一の手段だからな。
625:少年法により名無し
06/10/25 03:25:56 0
>>616
>悪いことがあっても相手を怒る理由にはならんだろ
虐める人間を怒るのは、いけないとでも？
626:少年法により名無し
06/10/25 04:37:48 O
余裕を見せる必要なんてないと思うがな。
それじゃただの煽り合いだろ。
まぁ、このスレの目的がそうなら何も言わないが。
627:少年法により名無し
06/10/25 04:43:07 0
当たり前だｗ
いじめる人間を怒るな
いじめられるゴミどもを怒れｗ
628:少年法により名無し
06/10/25 05:10:01 0
つるんでいる時はデカイ態度で極悪非道の限りを尽くせても、仲間がいない時に
逆に集団で囲まれると、イジメをしている時の威勢はどこかに吹っ飛んで、
元イジメられっ子の本性が現われてとたんに泣き出してしまう哀れな弱カスのイジメっ子ｗ
629:少年法により名無し
06/10/25 06:02:32 0
>>628
クズw
いじめられる分際で集団で囲みだってw
一人で戦えばか者が
630:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/25 08:05:35 0
>>623
怒りは自然なことじゃないが、
どんな感情を持とうと自由だよ
自分の中で勝手に怒って勝手に処理するのなら勝手に自分で苦しむだけのことで結構だが
相手に怒りをぶつけるのは間違いだろ
同じことでも怒らない人もいる
>怒る手段が問題なんだよ。嫌味を言うとか殴るとかはいけない。
怒りを相手にぶつける手段でどんなことなら問題ないんだ？
>>625
>虐める人間を怒るのは、いけないとでも？
怒りの感情を持つことは自由だが
それは自分の選択した結果でしかない。自分の責任だよ
感情を持つのは自由なことだが、相手に対して怒りをぶつける行為は間違い
いじめる人間に対しても同じこと
子どもは未熟だ。精神面も未熟だから相手に怒りをぶつけることもあるだろう
だからこそきちんと教えないといけない。
感情の責任は自分にあり、怒りを相手にぶつけるの間違い。いじめる奴が100％悪い
教えるのは大人の役目だ。見本を見せれるように、まあ、日頃怒らないことだな
631:少年法により名無し
06/10/25 08:17:57 O
ラジオでこんな体験談を持つツワモノＡの話が以前、紹介された。
Ａは体も細く、いわゆる在日系の顔で、あだ名をﾁｮﾝと付けられイジメの対象になっていた。
ある日、Ａを集団リンチしようと呼び出したイジメっ子集団は、彼の逆襲に合い立場が逆転してしまった。
呼び出しに応じたＡは、護身術として空手を修得し黒帯だったのだ。
たしかに最初こそやられっぱなしだったが、遂にキレたＡの蹴りがイジメッ子集団のリーダーの脇腹にヒットし、リーダーは即失神。
全く動かなくなったリーダーの姿にイジメッ子集団はパニックに陥り、許しを乞うようになった。
キレたＡが聞く耳を持つはずがなく、彼らも蹴りや手刀を食らって、リーダーを引きづるようにして逃げ出した。
翌日以降、Ａに服従するイジメッ子集団の変わり果てた姿があった。
632:少年法により名無し
06/10/25 08:59:34 0
URLﾘﾝｸ(home.kimo.com.tw)
633:少年法により名無し
06/10/25 09:11:07 O
いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
何故なら、いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、未熟さ、貧しさ、多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」だからである
「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらのいじめる側の欠陥から目を逸らすための逃げ口上・責任転嫁であり、いじめる側の自省の機会を奪う、誤った考え方である
一方でいじめられた側に罪悪感を与え他人に相談したりしにくくするために、隠蔽され発覚が遅れしばしば事態の深刻化を招く
仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処法・更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろ目的がいじめる側の一方的な快楽（・不満解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を与え人格を歪ませるだけである（一例：畠山静香容疑者、小林薫死刑囚）
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」というのは理由にならない。何故ならそもそも不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるからである
「学校を何度変わってもいじめられる。これはいじめ
634:少年法により名無し
06/10/25 09:22:25 O
無視とスルーの違いを学んで、上手に当たり障りなくスルーを使って、人間関係と自分を維持して下さい。
635:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/25 18:27:08 0
最新バージョン
いじめの原因は１００％いじめる側にある
何故なら、いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ・未熟さ・貧しさ、多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやり・愛の欠如」だからである
「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらの欠陥から目を逸らし、「いじめる側がいじめたくなる原因」を「いじめられる側がいじめられる原因」にすり替えた、言い訳・責任転嫁に過ぎない
またいじめる側の自省の機会を奪う一方、いじめられる側に罪悪感を与え実態を公にしにくくするために時に発覚が遅れ深刻化を招く、誤った考え方である
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という主張は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を自己処理できない未熟者がいること」が本当のいじめの原因だからである
「多数派だから正しい」という安易な逃げ口上に乗じて本当の因果関係を見誤ってはならない
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」というのも理由にならない。何故なら、そもそも不快感の原因はそれを感じる人自身の持つ価値観・固定観念であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（下のリンク先参照）
仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、その対処・更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・不満解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を与え人格を歪ませるだけである（例：畠山静香容疑者、小林薫死刑囚）
勿論いじめる側に１００％原因があるとはいえ、単にそれを責め立てれば済むという問題ではなく、またいじめられる側の改善努力を否定するものではない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の心の未熟さ」に気付かねばならない
以上を読んでも尚「やはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、結局「自分自身の欠点（思いやりの無さ）を認めたくない（或いは気付いていない）」のである
このように物事の本質・因果関係を誤解している人が少なからずいることが、いじめが無くならない最大の原因である
感情自己責任論
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:1-3番)
636:少年法により名無し
06/10/25 19:37:11 0
いじめる奴の原因は、いじめる奴の親の育て方にあると思う
責任は親にあると思う
637:少年法により名無し
06/10/25 20:02:59 0
いじめる方もいじめられる方も悪い。
いじめられる・標的にされる子は大体は問題がある。
しかしその矯正の手段としていじめは正しくない。
なぜなら両者の負う負担があまりに大きいから。
いじめられて死ぬ子どもは居るが、いじめていて死ぬ子どもはいない。
言葉で非難し、人間性を正すのではなく、己自身で省みる事が出来るよう
働きかけていくのが最適だと俺は思う
638:少年法により名無し
06/10/25 21:16:21 0
>>631
いじめっ子集団はリーダーに従っているだけの縦社会だから、
リーダーがやられると空中分解してしまう。
と最近の週刊誌に出てました。
639:少年法により名無し
06/10/25 22:01:42 0
>>635
オレ、思うんだけど、この論ってさ、
「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を自己処理できない未熟者がいること」
が本当のいじめの原因だからである
なんて言ってるけど、それは結局
「いじめをなくす現実的な手法を論ずるに至っては、
いじめる側の矯正よりもいじめられる側の矯正が最適で効率的である」
ってこと言ってないかい？
640:少年法により名無し
06/10/26 00:00:13 0
>>639
【どこでも犯罪は起こっている】から、すぐに
【犯罪をなくすには取締りよりも防犯が最適である】という結論には行かんだろう。
641:少年法により名無し
06/10/26 00:14:25 0
>>639
その論は、
結局いじめる奴が１００％悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
↑このスレで完全論破されてるから、気にしなくていいよｗ
言ってる奴の頭が根本的に悪いのがよく分かる筈。
642:少年法により名無し
06/10/26 00:47:03 0
>>640
防犯体制の強化が「現実的には」最適じゃないの？
犯罪が昔よりも増えた理由としても、取締りが昔よりもやわになったわけじゃなく
「地域の相互監視社会が崩れた」
（つまり、地域コミュニティによる防犯体制の崩壊）
とか言ってるじゃん。
643:642
06/10/26 00:53:20 0
もう少し具体的な例を挙げると
例：飲酒運転減少に効果があるのはどっち？
取締りを厳しくする。
車に運転者のアルコール濃度を検知する装置の設置を義務付け
一定以上で動かないようにする。（防犯）
644:少年法により名無し
06/10/26 02:17:09 0
＞防犯体制の強化が「現実的には」最適じゃないの？
かも知れん。俺が言ってるのは>>639の「○○って、●●ってことじゃないか？」の
結びつけがおかしいってこと。
あと>>643の喩えもおかしいぞ。
>>639は「加害者はどこにでもいるんだから被害者がどうにかしないと」ってことじゃないかと
言ってるんだから、飲酒運転に喩えるなら「飲酒運転者はどこにでもいるんだから
ハネられないように気をつけろ（防犯）」だ。
つーか装置の義務付けって「取締り」だろ、普通に。辞書的にも。
645:少年法により名無し
06/10/26 04:30:19 0
人は力を持ったから悪魔になった。
おれのばぁちゃんはそう言った・・
646:少年法により名無し
06/10/26 08:44:53 O
犯罪とか妙な物と対比させても意味ないだろ。
事実に基づいて話を進めるべき。
例えばいじめられた人が自殺や転校でいなくなった後
いじめっ子グループが今度は他の子をいじめるという例は多いのか？
これが多いのであればいじめの原因はいじめる側にあり
少ないのであれば、いじめる人がいてもいじめは起こるとは言えず
いじめられる側に原因かあると言える。
647:少年法により名無し
06/10/26 09:08:41 0
虐められる側に原因を問うのは無意味
論証不可
虐める側が悪
それだけ
648:鼬ガイ
06/10/26 11:14:34 O
>>643 車に設置してアルコール濃度のチェックは不可能。
ビニール袋に空気を入れてそれを吹き掛ければＯＫ
649:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/26 12:20:25 0
いじめってのにはいじめになるまでの過程がある。
いじめに発展する前に「人間」ならば解決に至る
つまり、いじめまで発展させてしまったお前が悪いのだよ
650:少年法により名無し
06/10/26 13:48:08 0
おれ１２歳だけどいじめられたことないからよく分からないｗｗ
おれもクラスで虐められてるやつをちょっとからかったことあるしｗ
651:少年法により名無し
06/10/26 13:54:54 0
>>650
子供はインターネットするな！
652:少年法により名無し
06/10/26 19:56:25 0
ﾜﾛﾀw
653:少年法により名無し
06/10/26 20:02:18 O
自演オチュ
654:少年法により名無し
06/10/26 21:23:18 0
結局いじめられる奴が悪い
655:少年法により名無し
06/10/26 21:33:34 O
何いってんだバカ。いじめる奴が悪いに決まってるだろ。
いじめことを容認してるバカどもは徹底的にいじめつくされればいい、殺されればいい。
656:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/26 21:34:34 0
ﾌﾟっ
いじめる側がいじめられたりはしませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657:少年法により名無し
06/10/26 21:38:32 O
結局は自然の掟に従ってる訳で
658:少年法により名無し
06/10/26 23:08:11 0
>>656
いや、普通にいじめられてるが
おまえは自分がいじめられないと断言できるのか？
659:少年法により名無し
06/10/26 23:20:13 O
このスレ主はイジメられる事はないんだろうがきっと友達や、ましては女なんていないんだろうな…
660:少年法により名無し
06/10/28 03:23:56 O
いじめられない人にはたいてい友達も恋人もいるだろう。
逆にいじめられる人って友達いるの？
友達にいじめられてるんじゃないの？
661:少年法により名無し
06/10/28 03:31:24 O
教会の廃墟でデスノート拾ったんだ。
早く4:44にならないかな。
>>田村
662:少年法により名無し
06/10/28 03:35:04 O
660の人 世間狭いね～
663:少年法により名無し
06/10/28 06:00:18 0
いじめる奴が悪いのは確かだが、正直昨今の小中学生は被害者意識が強すぎる感もある。
「受け取る側がいじめられてると思ったらいじめ」という主張をよく聞くが、
ちょっと冗談混じりにののしられただけで「酷いいじめを受けた」とか言うやつはどうかと。
受け取る側の許容範囲が狭すぎるとギャグも何も通じなくなってしまう。
664:少年法により名無し
06/10/28 06:39:22 0
「受け取る側がいじめられてると思ったらいじめ」というのは間違いだから、きっぱりと否定してくれ。
そういうアホな判断基準が罷り通っていたら、法治国家は成り立たない。
主観的な判断で物事が何であるかの認定はしない。客観的な事実に基づいて判断する事。
いじめかどうかの判断基準は、刑法上で犯罪とされる攻撃を加えたか否か。これを徹底してくれ。
少年法を廃止して、刑法上で少年（12歳未満に規定するべき）の犯罪の責任は
保護者に求めるものとする、とするだけで、問題は全て解決する。
罪に問われないと思っているからやるのであって、犯罪行為と見なされる事を理解していれば手は出せない。
理解できない馬鹿から虐めを受けたら裁判沙汰して賠償させればいい。これは成人の社会でも同じ。
結局、虐めの原因は人間の本能、生得的な性質に根差しているので、これを無くす事はできはしない。
それよりも解決手段を整え、その教育を徹底した方が遙かに実効性が高い。
これはマナーを識らない、不道徳な人間を増産するシステムを根本から修正する事にも繋がる。
665:少年法により名無し
06/10/28 06:52:37 0
>>663
＞ちょっと冗談混じりにののしられただけで「酷いいじめを受けた」とか言うやつはどうかと。
冗談交じりに戯けて返しただけかもしれないよ？険悪な仲でないのならね。
それが受け取る側の許容範囲が狭すぎてとギャグも何も通じなくなっているだけじゃないの？
よっぽど頭がアレじゃなきゃ相手が冗談でいってるかどうか察することはできるだろ。
アレな人は御愁傷様。その場合は、この人は頭がアレだから、
誤解されないように気をつけて話してあげようとか気を遣ってあげてね。
これは両者の関係が鍵で、両者が険悪な関係であれば、冗談で罵るという行為は成立しない。
その場合は、本気で罵っているだけに過ぎない。嘲る事で自身の欲求を満たす事が目的。
666:少年法により名無し
06/10/28 13:05:53 O
場の空気も読めないような
コミュニケーション能力に欠ける人に
周囲がわざわざ気を遣って合わせる必要性はない。
つまり、いじめとはいじめられる側の能力不足が招く
結果なのである。
つまりはいじめられる側が悪い。
667:少年法により名無し
06/10/28 13:21:50 0
>>666
おまえが子供だから許されることなんだぞ
気を使えない人間は大人社会では生きていけぬわ
668:少年法により名無し
06/10/28 13:26:53 0
そりゃ合わせる必要はないわな。
それだけなら、いじめでもなんでもないし。
私刑をやっちまった時点でいじめた側の落ち度になる。
何もしないうちは、いじめられる側が悪いといえるわな。
やった時点で、いじめた側に非があることになる。
669:少年法により名無し
06/10/28 13:58:02 0
>>667
大人社会では周囲が一人に気を遣うのではなくて
一人が周囲に気を遣うんだよ。
周囲に気を遣えない、いわゆるいじめられっ子はホされるのが目に見えてる。
つまり「企業にいじめられたー」と泣きつくタイプですな（笑
670:少年法により名無し
06/10/28 14:08:48 0
>>668
だから、いじめは行為じゃなくて結果なんだって。
いじめられるヤツに周囲が合わせる必要性がない以上
それは集団でのからかいやシカトという結果で返ってくるだろう。
671:少年法により名無し
06/10/28 14:10:17 0
>>669
同じことだろうが
そもそも
本当にコミュニケーション能力が高いなら
嫌いな人間とも波風立てることなく接することができる
よっていじめっ子もいじめられっ子と同レベルのバカ
おまえらが勝手に争って死ぬのはいいが
周りの人間まで巻き込むんじゃねえよ
タコ
672:少年法により名無し
06/10/28 14:45:55 0
>>670
シカトは別に構わないだろう。
からかいも名誉毀損や侮辱に相当しない程度なら問題ない。
その程度のことに耐えられなきゃ、その先、生きていけんわな。
ただ、返ってくる結果が犯罪と認定される攻撃になった時点で
いじめる側が悪くなるってだけのこと。
673:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/28 16:41:11 0
>666
お前は「いじめたくなる原因」を「いじめられる原因」にすり替えてる
674:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/28 17:44:46 0
いじめはいじめに発展するまでの過程があり
通常の人間ならばそこに行き着くまでに解決できる
つまりいじめにあっている阿呆は人間失格である
675:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
06/10/28 17:50:09 0
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | きみ頭だいじょうぶ？
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
676:少年法により名無し
06/10/28 18:01:38 O
そもそも、いじめがエスカレートしてしまうのは
いじめられる側の周囲への意思表示のなさに起因する。
なめられても何もしない、喧嘩売られても何もしない
というのは、そもそも人間として終わってる。
いじめる側が悪いというのは、
少なくとも、いじめる側が周囲と溶け込む努力をし、
かつ、周囲からなめられないよう努力をして、
最低限のストレス耐性を持った上で
それでも、耐え難きいじめが続いてから初めて言えること。
ので、多くの場合、いじめられる側が悪い。
いじめられる側はまず、
ハンディを背負った知的・身体障害者でない以上、
自分は守られるべき弱者でなく、捨てられるべき敗者と
認識をして努力すべし。
677:少年法により名無し
06/10/28 18:04:50 0
>>676
捨てられるのはおまえだ
何もしない相手をいじめるとは
腐ってる
地獄へ行け
678:少年法により名無し
06/10/28 18:06:49 O
これはネットいじめ？
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
679:少年法により名無し
06/10/28 18:27:15 0
>>676
見つからなきゃ、万引きしてもいいとか、
捕まらなきゃ、人を殺してもいいとかいうのと同じ理屈ですな。
680:少年法により名無し
06/10/28 18:40:37 0
性格がどうのじゃねえ
弱いから悪いんだ
681:少年法により名無し
06/10/28 22:17:54 O
イジメられると復讐する権利が発生します。じっくりと計画を練って実行しましょう。
682:少年法により名無し
06/10/28 22:24:14 0
あだ討ちすら禁じられてる日本では
復讐する権利なんて発生しないよ（笑
いじめられっ子の言い分はすべて人のせい社会のせい（笑
683:少年法により名無し
06/10/28 22:52:36 0
人人人
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ .# /=ヽ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ おめーの事だ >>682
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／. .||
／ ＼ .||| ｺﾞﾝ!!
./ /＼. /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / /＼ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||. ||.
684:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/28 22:54:54 0
イジメられると自殺する動機が生じます。選ぶのはあなた次第ですが
楽なほうをお勧めします
685:少年法により名無し
06/10/29 07:21:38 O
イジメが原因で自殺したようにみせかけた可能性は？例えば失恋、親への不満、身体的悩み等。真相はもう誰にもわからない。
686:少年法により名無し
06/10/29 08:26:12 0
>>676
つまりはこう言いたいんだろ？
結局いじめる馬鹿が悪い
687:少年法により名無し
06/10/29 09:21:20 O
>>686
いや、いじめゎ快楽だからやめられない。
オレにとって最高のストレス発散ﾀﾞﾖ
688:少年法により名無し
06/10/29 09:52:23 0
>>687
聞いたかよｗｗ
やっと本音がでたね
そうじゃないといじめなんかしないわな
689:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 10:05:34 0
ストレスを発散させうるために最も効果的方法とは
そのストレスとなる物を取り除くか緩和、制御するのが好ましい
そしてその行動は無意識にうちに選択する場合がある。
よって、いじめによりストレス発散により快楽を得られるという事は
それ以前にその対象者から何らかのストレスを感じていた、感じさせられていたと
捕らえてよい。
690:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 11:10:34 0
いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめたくなる原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない
「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない
何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「人格に問題がある者を矯正する手段だ」という主張も逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである
勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と悲観視する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の欠如）を認めたくない（気付いていない）」のである
感情自己責任論
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:1-3番)
691:少年法により名無し
06/10/29 11:20:28 0
>>688
違うだろう
例えば家庭の不満などを
弱者にぶつけてるんだよ
ウサギを殺すようにね
つまり発想自体は快楽殺人鬼のサディストと同じ
692:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 11:28:42 0
>そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである
この言葉が大きく間違っている事に気がついていないのが
感情自己責任論者の滑稽なところである。
不快感の原因を自己の責任のみとし、他人への罪を皆無とする思考論はいじめそのものを
考えない、存在しないものとして取り扱えれる事になる。
そう、いじめとは他人から不快感を与えられるものだが、この思考論だと「いじめられた」と感じるものは
自己の価値観・固定観念として処理が出来る事となる。
すなわち、いじめられましたと主張する者こそ感情自己責任論からいえば愛の欠落者と言えることになる
実に滑稽だ
693:少年法により名無し
06/10/29 11:40:11 0
>>692
おまえの発言にむかついた俺はどうすればいいんだ？
694:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 11:42:14 0
>>693
忘れればいい。無知とは幸せなものだ
695:少年法により名無し
06/10/29 11:43:47 0
>>694
いじめっ子にそれを言え
自分で前言の矛盾を指摘するとは滑稽だな
696:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 11:55:00 0
>>695
具体的にとう指摘しているのか書いてみてくれたまえ
697:少年法により名無し
06/10/29 12:11:22 O
俺いじめとかしてるけど
何も考えてないよ
いじめられてる奴なんて 大抵、出会ったときからいじめられてるじゃんw
そんな奴ら いじめるのに理由があるわけないし 思いやりなんて当然ないよね^^
だから いじめが良いとか悪いとかゆー次元の問題じゃなくて
いじめは現代社会を構成してるものの一部であり
なくてはならないものなんじゃないかな
だから いじめられてる奴らも
あんま気にしないで いじめられてみたらど?
逆に 産まれもって いじめられる才能の持ち主なんだから
ある意味 特別な人間なんざゃね?w
698:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 12:28:31 0
>692 すなわち、いじめられましたと主張する者こそ感情自己責任論からいえば愛の欠落者と言えることになる
単なる「いじめられました」主張はまだ表現の自由の範疇だよ
不快感を相手のせいにしていても、相手に物理的肉体的危害を加えてないうちは、思想信条の自由
いじめという具体的実行に移す方が自己責任が取れてない
>697 なくてはならないものなんじゃないかな
感情を自己処理できない未熟者にとってはね
699:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 12:33:37 0
>>698
>いじめという具体的実行に移す方が自己責任が取れてない
何を勘違いしている？
「いじめられました」という感覚が自己価値観・固定観念とするなら
相手はいじめていたわけではないと取れる場合があるという事
お前の指し示す行動がなく、たんなる思い違いであったって事だよ
つまり具体的に移したと言い難い。その証拠もなのも無いのき決め付けると言うのかね？
滑稽だな
700:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 12:38:27 0
第一、この指摘部分は
行動したかしないかではなく、どう受け取るかの問題である
他人に与えられた不快感を自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけない
というのは、いじめ問題には到底合わない考えかたですよ
701:少年法により名無し
06/10/29 13:13:07 0
>>700
ストレスを発散させうるために最も効果的方法とは
そのストレスとなる物を取り除くか緩和、制御するのが好ましい
そしてその行動は無意識にうちに選択する場合がある。
よって、いじめによりストレス発散により快楽を得られるという事は
それ以前にその対象者から何らかのストレスを感じていた、感じさせられていたと
捕らえてよい。
よっておまえの発言にむかついた俺はおまえを排除しても問題ない
ということ
702:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:21:31 0
>>701
その話はどちらがわるいのかについての話であり
ある行動の容認、肯定を指し示すものではない
文面を読み、処理し、内容を理解するスキルが足りないからそういった
誤解を招く解釈をするのだよ。
つまり、お前はここを見る前にもっと勉強するべきだね
ゆとり教育の犠牲者さん
703:少年法により名無し
06/10/29 13:27:02 0
いじめるヤツが１００％悪いという人の言い分は結局
「周囲と溶け込めないような人に周囲が合わせろ！」
である。
704:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 13:30:08 0
>699 相手はいじめていたわけではないと取れる場合があるという事
あるだろうね。所謂いじめられたと主張する側の被害妄想だね
で？
>700 他人に与えられた不快感を自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけない というのは、いじめ問題には到底合わない考えかたですよ
なんかあああと同じ発想だな・・
いじめる側もいじめられる側も感情自己責任が取れてない
だが前者は不満解消を相手に対して実行に移してる。後者は移してない。この違いは分かるか？
>701
心の中で排除するのは自由だけど、感情に自己責任取れてないよね
705:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:34:26 0
>>704
認めたという事は、君の論は通用しない、又は間違いであるということでしょうね
間違った論を
さも正しいようにここに書くのはやめたほうがいいのでは？
恥ずかしいですよｗ
706:少年法により名無し
06/10/29 13:34:51 0
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。 好物はラーメンだ。 ※ラーメン屋の前で喧嘩事件を起こしたこともアル
東京都杉並区荻窪～西荻窪出身。 杉並区立神明中学校出身 杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。(SHOP99府中市浅間支店がすぐそばにある) 杉並区立神明中学校出身
「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。
↓ 通報先です。庵谷の行いを許せないと思う方はどんどん通報しましょう。
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp) URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(newsplus.jugem.jp)
庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで（元ホストでもある）、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
深津の方は探偵ファイルの山木陽介とも友人です。
・ちなみに庵谷は本州から出たことは一回きりで、そのときは佐賀に一泊二日の旅をしたとの事。
なお、彼は特技はいじめと自身のサイトで語っている。
また文京区白山のてんや(近くにシュートのジムがある)でバイトしていたという噂もある
プロフィールでは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の中では信長自称タイプと言っとる
707:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:35:55 0
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI の論はここに破綻した事を
宣言いたします。
708:少年法により名無し
06/10/29 13:36:39 0
いじめの原因でどっちが良い悪い言っても意味ない。
今問題なのは、いじめの程度がやりすぎってこと。
いじめが犯罪そのものになってるんだよ
709:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 13:44:04 0
>だが前者は不満解消を相手に対して実行に移してる。
この部分はわかるまで何度でも説明しましょう
あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
そう、矛盾です。
不快感を得る事、感じる事が自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけないなら
相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか
証明・説明・確認が出来ない事になります。
証明の仕様がない行動に対して当然責任など問う事は出来ません
710:少年法により名無し
06/10/29 13:59:31 0
>>707
何を言ってるのかな？
相手を不快にさせる発言をしたおまえが悪いんだろ？
俺が悪いということはいじめる側にも問題があるということ
おまえが悪いということならおまえの発言は正しいことになる
711:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 14:13:41 0
>>710
決まっていないな。
お前が私のせいで不快になった証拠・証明をするのが抜けている。
その手順なくして私が悪い事にはならんねぇ
証明して見せろ
712:少年法により名無し
06/10/29 14:22:25 0
>>711
なんじゃそりゃ？
証明しないといじめをしてはいけないと？
できるわけないだろう？
おまえの発言で不快になったのは間違いないがな
なんとなく不快になったんだよ
これでもいじめる側に問題ないと言えるか？
50%50%だろ？
どっちに転んでもおめーの負けだ
713:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 14:27:18 0
いじめはリアルで起きることであり、ここで取り上げられているのは
おきた事実に関しての論であるため、証明の必要性はない
だが、お前が私に追求しているのは起きたかどうかわかっていない事実。
証明しないでなにが語れようかｗ
714:少年法により名無し
06/10/29 14:33:38 0
>>713
いじめの定義が曖昧なんだから
証明自体不可能。
本当に起こしたらおまえが困るだろｗｗ
結局、おまえは自分が死にたくないのに
戦争に賛成してる奴と変わらん
おまえもいついじめられるかわからんぞ？
715:少年法により名無し
06/10/29 14:37:15 0
殺人や傷害を犯しても未成年ならば少年法が守ってくれます。
いじめや快楽を目的とした暴力や殺人を犯しても少年法が守ってくれます。
同時に身を守る為のやむない暴力や殺人、復讐による暴力や殺人を犯しても少年法は守ってくれます。
情状酌量や正当防衛、過剰防衛という裁定付きで。
716:少年法により名無し
06/10/29 15:24:55 0
>>711
他人の主観を知ることは不可能。
そう思ったと表明する事ができるに過ぎない。
それが嘘か真実かは分かり得ない。
よって証明することはできはしない。
（なんて意地の悪い人ですかｗでも聡明な方のようですので、解決策があれば訊いてみたいな。）
感情自己責任の間違いは不快感の原因が個人の価値観のみだとしている事。
外的要因が価値観によって快・不快と判断されるのだから、原因は自身及びその価値観、受容される環境因子。
つまり不快感は自身を含めた世界によって必然的に立ち現れているものだといえる。
人間の行動とは価値観によって判断され決定されている。
ならば加害者側の価値観を構築する過程において、被害者側の行動を不快と感じない、
不快だがいじめという行動に移してはいけない、という価値観を持たせることでいじめは防止できる。
いじめの防止は被害者側に、不快と感じさせる行動をしないような価値観を持たせる事でも可能だ。
だが既にいじめを引き起こす価値観構築がされてしまっている場合（この場合でも価値観を変更する努力はすべきだが）、
被害者側に、いじめを受けても不快と感じない、不快だから対抗手段を講じる、不快だが耐え忍び自殺はしない、
といったような価値観を持たせる、又は持たせている事で、事態を回避することはできよう。
勿論、第三者の介入によって事態を収束させることも可能だが、その場合両者間に常に第三者が存在し続けなければならない。
それができるなら問題は無いのだが、第三者の仲介が消えた時点で、いじめは再燃する為、根本的な解決とはならない。
717:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 15:53:25 0
>703 いじめるヤツが１００％悪いという人の言い分は結局 「周囲と溶け込めないような人に周囲が合わせろ！」
違うな。少なくとも「溶け込めないからといっていじめるな」だよ
無理矢理合わせる必要はないの。いじめなきゃいいの。分かる？
>705
お前をミラクル２号に認定する
>709 そう、矛盾です。
無知な者の脳内以外には、この世に矛盾は存在しない（←反論してみ）
>716 外的要因が価値観によって快・不快と判断されるのだから、原因は自身及びその価値観、受容される環境因子。
それ自体もお前の価値観の範疇だよね。つまり結局感情は１００％自己責任。分かるかな？言ってる意味が
>いじめの防止は被害者側に、不快と感じさせる行動をしないような価値観を持たせる事でも可能だ。
うん、それは否定しない
>この場合でも価値観を変更する努力はすべきだが
それが感情自己責任論だよ
「感情の原因を外部にみることが当たり前」という既成の世界観にどっぷり洗脳されてしまってる人にとっては、受け入れがたい事実かも知れないがね
718:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:05:06 0
>>717
あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
そう、矛盾です。
不快感を得る事、感じる事が自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけないなら
相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか
証明・説明・確認が出来ない事になります。
証明の仕様がない行動に対して当然責任など問う事は出来ません 。
これに対する反論が出されていないのでさきに出してください。
719:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:08:03 0
>>716
私は感情自己責任論はありえないとしている側のもの
それなのに、それを用いて反論そるような事をいわれてもねー
混同してますよあなたｗ
720:少年法により名無し
06/10/29 16:08:16 0
>>717
＞分かるかな？言ってる意味が
分からないｗ 外的要因も個人的な価値観の範疇？？？
例えば突然歩道に向かって自動車が突っ込んできて、撥ねられて痛い、死にたくないと思った場合、
この感情を発生させた一因である、突っ込んできた自動車も自身の価値観に因るというわけか？何が言いたいのか？
＞「感情の原因を外部にみることが当たり前」
いや、よく読んでくれ。感情の原因は外部と内部の両方にあると言っている。
だからこそ、内部を変更するか外部を変更するかによって事態を回避できるとしている。
721:少年法により名無し
06/10/29 16:13:40 0
結局いじめられる奴が悪い
722:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:19:21 0
>>720
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI は
共通認識、通念、共感、同感と言う言葉が理解できていない可愛そうな子なのです
723:少年法により名無し
06/10/29 16:19:27 0
>>719
ではなくて。感情自己責任論は措いておいて、
いじめの解決策として妙案があれば聴いてみたいというだけ。
感情自己責任論を否定する事だけを目的としているのなら仕方ないけど、
レスを見たところ論理的な人のようなので、いい案があるんじゃないかと思っただけ。
無理強いはしてませんよ。
724:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:25:01 0
>>723
理論でいじめの解決策言い出したら、詰まるところ
脳みそ改造するか、洗脳って話に行き着く。「十人十色」って言葉があるように
思考を完全に共感しえる存在にならない限り不可能
それか、現代社会構成を根本的に変え、圧政政治とするかだ
その圧制の中で、いじめ行為を禁止し取り締まればよい。
当然違反者は焼却処分だな
私の意見は
いじめは現代社会にとって不可欠な必要悪であるという位置づけ
725:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:35:31 0
他に、誰でも知っている面白い話をすると
生物の進化と繁栄を模造したプログラムを４体の違う色の物体で表現した場合
画面の中でお互いに食いあい繁殖していくのだが、必ずある一定の色が
8から9割を占めるようになると、突然変異で別の色が生まれて増殖し始め、
それを繰り返すようになる。
つまり、進化と繁栄という本能がある限り、クラス全員がまとまる事はほぼありえないのだよ。
その指定された空間のなかで何かの敵、又は克服目標を作らないといられないわけだ
726:少年法により名無し
06/10/29 16:38:54 0
>>724
矢張り、そういう結論になりますか。
人間が現在あるような存在である以上、他には遺伝子に手を加えるような事でもしなければ。
つまり防止策では限界が目に見えている。圧政を敷かずに済む程度でやれるだけの事だけやって、
後は事後策で逐次対処していく他はないと思う。それも全てを拾いきれるわけではないから、完全にと言うのは無理だろう。
727:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 16:39:34 0
おお！ついにミラクル2号登場かぁ＾＾
責任が誰から誰に対してのものなのかを勘違いしてるようだが・・・
728:少年法により名無し
06/10/29 16:46:52 0
>>725
淘汰されないためには逆に克服しなければならないということだね
729:少年法により名無し
06/10/29 16:48:40 0
いじめられっこは社会に出たらいじめがなくなると
思っているのだろうか？
残念ながらそうはならない。
一般的に小中高大になるにつれていじめは少なくなると
言われているがこれは間違いない、だが大学などでいじめが少ないのは
決して大人になったからではない。
教室に隔離されなくなったからである。
強制的に他者との時間を共有する必要が無くなり逃げ出すことが可能だからだ。
それを履き違えると社会でも叩かれるだろう。
むしろ社会の方が隔離時間が長く、人の負の部分が見えやすく
より凄惨ないじめになるだろう。
いじめられる奴は早々に自分の非に気付き、
それを修正しないと、生涯地を這いずるだろう。
つまり学校は自然淘汰の場所だといえよう、
いじめられる事で強くなってくれ。
730:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 16:54:45 0
>>726
数学論からいえば、１クラス45人ならば
15、10、10、5、5と綺麗に分かれてくれればいじめは発生しない。
だが、これはあくまで理想論であって現実問題そううまく仲間分けできるわけがない
何かの切欠で喧嘩別れする奴らが出てくるし、それを拾うグループなどいない
だが、緩和案はある。
この理想的振り分けにそって、先生が勝手に組み分けし、飽きない程度で
克服目標をそれぞれのグループにかせる。そうずればある一定のグループ内での
仲間意識が自然と生まれる事になる。
だがそのグループ内にもその課題によって得意不得意の観点から差別が出来る可能性もあるので
先生はそこに気を配る必要性がある。
だがこのやり方は、先生にかなりの負担がかかるので現実的には無理だろう
あくまで理想論だ。
731:少年法により名無し
06/10/29 17:04:00 0
>>730
！参考になります。感謝。
国家間の関係にも当て嵌まりそうですね。
仮想敵に対する同盟意識のような。
732:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 17:04:21 0
>718 あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
移してない、の主語
何に対する不満解消か
が不明確。もう少し理論的な文章を書きなさい
>相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか 証明・説明・確認が出来ない事になります。
相手方が、の述語
起こした、の主語
が不明確。もう少し理論的な文章を書きなさい
>720 死にたくないと思った場合、 この感情を発生させた一因である、突っ込んできた自動車も自身の価値観に因るというわけか？
死にたくないと思った感情は突っ込んできた車にはない。死への恐怖は元々個人が持ってる価値観であって、車は「それを誘発したきっかけ」に過ぎない
お前は恐怖心の本当の原因が自分の心の中にあることを知らないから、「突っ込んできた車が原因」に見えるんだよ
>感情の原因は外部と内部の両方にあると言っている。
じゃこう言い直すよ「感情の原因を外部と内部の両方にみることが当たり前」
>722
お前は、俺がそれらを理解した上で主張していることを、理解できてない（人は鏡）
>724 いじめは現代社会にとって不可欠な必要悪である
「現代社会」じゃなくて「未成熟な社会」ね
以下、>690の抜粋
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである
733:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 17:20:12 0
>>732
論議になっていませんな
私の意見とあんたの文面とでは明らかに知性の違いが出てしまいますね。
だから私がきつい言い方をしても興味を持ち、共感してくれる人が出て来るんですが
これまでにあなたの主張に賛同した人はいますか？
あなたは、議論的なゲームに負けまいとして書くたびに自分の知識のなさ、論理的思考の
未熟さをひけらかしていますね。
実に滑稽です。
もう一度質問しましょう。あなたがまともな回等するまでｗ
□□
>だが前者は不満解消を相手に対して実行に移してる。
あなたの論ですと、不満解消を相手に対して実行に移していない事になります。
そう、矛盾です。
不快感を得る事、感じる事が自己の固定概念とし、他人の共通概念としてはいけないなら
相手方がいじめられたと思う側に対して起こした行動が不満解消の行動であったかどうか
証明・説明・確認が出来ない事になります。
証明の仕様がない行動に対して当然責任など問う事は出来ません
□□
□□内の反論に対する回等を求めます。
734:少年法により名無し
06/10/29 17:24:49 O
>>1 こんな良いスレがあったとわｗｗ
2chっていじめられた屑が傷を舐めあうような所と思ってたけど俺と同じ意見の奴も居るんだな。
735:少年法により名無し
06/10/29 17:26:03 0
>>734
お前みたいなのが、一番心に傷を負っているということな。
736:少年法により名無し
06/10/29 17:31:38 0
>>732
＞「突っ込んできた車が原因」に見えるんだよ
突っ込んできた車「も」原因という事。
＞車は「それを誘発したきっかけ」に過ぎない
この「誘発したきっかけ」無しには恐怖心は発生しない。
つまりは、突っ込んできた車も原因だという事になる。
車が突っ込んでこなくても恐怖が発生するというなら、貴方の主張の通りだが。
＞「現代社会」じゃなくて「未成熟な社会」ね
成熟した社会ならいじめは無くなる？それは現在と何が違う社会なのか？
その社会と現代社会の相違点を提示して頂けたら幸いです。
737:少年法により名無し
06/10/29 17:35:38 0
中２女子生徒が自殺、いじめの可能性 岐阜県瑞浪市
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2006年10月29日12時02分
岐阜県瑞浪市の市立中学２年の女子生徒（１４）が今月２３日、自宅で
首つり自殺し、市教育委員会と学校が、いじめを苦にした自殺の可能性があるとみて調査している。
市教委などによると、女子生徒は２３日午後１時ごろ、学校から帰宅後
に自分の部屋で首をつっているのを家族が見つけた。部屋には、４人の
女子の同級生の名前を挙げ、「本当に迷惑ばかりかけてしまったね。これ
でお荷物が減るからね」などと書いたメモが残されていた。
自殺した女子生徒の両親によると、４人の同級生は女子生徒と同じバス
ケットボール部に所属。女子生徒は、一生懸命練習している様子を、から
かわれたことがあったという。このため、母親が女子生徒の自殺直前の
１７日、部の顧問と担任の教諭に相談し、学校で気を配るように頼んだとしている。
自殺した日は授業は午前中だけだったが、女子生徒は始業前の午前
７時４０分から、毎朝行われているバスケット部の朝練習には元気に出かけたという。
自殺後の２７日に校長ら７人が女子生徒の自宅を訪問。両親が「いじめ
による自殺ですよね」と尋ねたところ、全員がうなだれていたという。
女子生徒の自殺について、通学先の中学の教頭は「自殺を未然に防げ
なかったことを両親に謝罪した。いじめについては現在調べている」と話した。
738:少年法により名無し
06/10/29 17:48:22 O
からかわれるぐらいで自殺するのか（汗）今の子供は…
学力どころか情緒まで低下してるみたいだな。
739:少年法により名無し
06/10/29 17:51:59 0
>>724
洗脳はありかもね。
むかついても、いじめという行為はさせないように条件付けする事ならできそう。
740:少年法により名無し
06/10/29 17:53:54 0
前スレを見ていたけどこの板は現いじめられッコ
もといじめられッコが多いね。
元いじめられっこは昔あった自分の非を考えられる余裕があるはず。
現にいじめられている奴は自分の非を考える余裕がないかもしれないが
それでもいじめられる理由を考えたほうがいい。
必ず何かしらの理由があるはず。
741:少年法により名無し
06/10/29 18:02:38 0
私の中学では軽いいじめなら殆どの人が受けてた。
悪口とかシカトとか目立ちたがりの生徒は調子に乗りすぎて。
根が悪く無いから収まったけど
あとは障害者の生徒がいじめられてたな。
前者は調子に乗ってるとか軽い理由だろうが
生まれ持った変えられない個性を考えろっていうの?
笑わせんな
742:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 18:06:46 0
>733 これまでにあなたの主張に賛同した人はいますか？
勿論。いないように見えるとしたらお前の妄想だな
>あなたがまともな回等するまでｗ
まともな「回答」ができてないのはどっちだろうね
語尾に草を生やし、かつ推敲できてないのは感情的になってる証拠だ
そして>732の質問に答えることができないので、同じ文章をコピペするしか能がない
お前と似たような行動パターンの粘着はメンヘル板にもいたな
>736 突っ込んできた車「も」原因という事。
誘因でしかない。本当の原因は車にはない。車「も」というなら、他の原因は何？で、その割合は各々何％だと？
>車が突っ込んでこなくても恐怖が発生するというなら、貴方の主張の通りだが。
発生するよ。想像すればいい。車が突っ込んでくるところをね。恐怖心は幾らでも想像で湧いてくる
つまり、外部ではなく心の中にこそ、恐怖心・感情の原因はある、ということだ
外界は内界の投影、という理屈は>690のリンク先にも詳しく書いてある
>成熟した社会ならいじめは無くなる？それは現在と何が違う社会なのか？
殆どの人が感情に自己責任を持っている社会だよ
そして問題の本質を見極めている社会だ。つまり「いじめられる側にも原因が」などと勘違いしている人間がいない社会だよ
743:少年法により名無し
06/10/29 18:08:59 0
訳あって嫌われてる奴がいじめいじめ言うのが意味分からん。
それと、すべての行動に意味があるとすれば
いじめる理由、いじめられる理由というものが必ず存在するんだろ？
まあ>>740が言ってることだ。
744:少年法により名無し
06/10/29 18:18:50 0
小学生の頃虐めをして親にこっぴどく叱られた
叱られたあとに
「１人でその子の家に行って謝ってこい」と言われ
泣きながら１人でその子の家に謝りに行き
もう２度とこんな恥ずかしいことはしたくないと思いました
イジメの芽をみつけたら出来るだけ早く摘み取らなければいけません
歪んだまま水をやり栄養を与え成長させてしまった木は
二度と真っ直ぐには成長しません
私は小さい頃にイジメの芽を摘み取ってくれた親に感謝しています
745:少年法により名無し
06/10/29 18:22:45 0
>>744
ネタ臭い文だなぁ。おい
まあいいや。どうして「いじめ」をしたの？
746:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 18:25:41 0
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI の思考回路は完全に低レベルである事がわかった。
まぁこれは触る前から感じ取れるものであったがな
お前から得られるものが何もない
話しても無駄。遊び相手にすらならんね
持論を持ち出しているように語っているが、基礎そのものは他人が構築した論だし
その根本から誤解したまま理解してしまい、あまつさえこんなスレで堂々を持ち出している
本当にはすかしい人種だな
747:少年法により名無し
06/10/29 18:26:03 0
>>745
ネタじゃないですよ…
どうしていじめをしてしまったかと言うと
自分より弱い人間だと思ったからです
いま思い出しても最低な人間だったとおもいます
748:少年法により名無し
06/10/29 18:29:26 0
>>747
よくわからん。
「自分より弱い人間だと思ったからです 」ってのは
ターゲットをそいつにした理由だろうが。
どうしていじめたのかという理由を聞いてるんだけど。
749:少年法により名無し
06/10/29 18:30:33 0
少年犯罪の真実な表白 www.bhsz.net
750:少年法により名無し
06/10/29 18:31:33 O
死ねおまえら
いじめしてる奴ら虐殺してやるよ
751:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 18:34:32 0
>>750
その言葉をドラえもんかジャイアンが言ったら怖いけど
のび太じゃねぇｗ
752:少年法により名無し
06/10/29 18:37:22 0
>>748
最初はからかう程度だったんだけど
調子に乗ってどんどんエスカレートしてしまったんです
そのときはどこまでがやっていいことで
どこからは駄目というのがわからなかった
まるで赤ん坊がそのまま成長してしまった みたいな
753:しんりゅう
06/10/29 18:41:25 O
質問。今回苛め被害の少年自殺したけどさあもし思い詰めて自殺せずに相手の教師や同級生苛めの報復として殺してたらみんなどつちの味方すんのお？まあその場合苛めがあつたなんて情報は出てこない(もみ消される)可能性もあるだろうけどさあwちやんと考えて答えてな
754:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 18:41:32 0
>>752
文面構成からいって、大学生か、又はPCおたくっぽいな
755:少年法により名無し
06/10/29 18:41:38 0
>>742
＞誘因でしかない。本当の原因は車にはない。
「誘因」の意味は「ある作用をひき起こす原因。ある物事が成立する原因。」ですよ？解ってますか？
＞車「も」というなら、他の原因は何？で、その割合は各々何％だと？
だから他の原因は個人の価値観ですよ？割合も何もヒトの感情は入力に対する出力なんだから、どちらが欠如しても発生しませんよ。
>>690のリンク先心理学板ですよね？貴方がもう少し認知科学について理解して下さると有難いんですけど。
＞つまり、外部ではなく心の中にこそ、恐怖心・感情の原因はある、ということだ
何だか途轍もない観念論的な見方ですね（汗）。つまりいじめられて悲しいと思うのも自己責任なわけですね？
どんなにいじめられようが外的要因だから関係が無い。いじめる側が居ようが居まいが、何をしても関係が無い。
いじめられたと思うのは偏にいじめられた側の責任に尽きると。こう仰有りたいわけですね？
いじめられて悲しいのは自分の責任なんだから、自分でどうにかしろということですね。（ここだけは少し解る。）
756:魔太郎
06/10/29 18:41:40 0
>>571
僕が言われても怖く内科医？
757:少年法により名無し
06/10/29 18:49:52 0
>>740
余裕はある。理由は理解しているが、「非」ではないな。
あれはあれで然るべきであったということが分かるだけだ。
結局は自己解決できたのだから、正しかったのだと思っている。
しかし、ついぞ自殺という選択肢を思い付く事は無かったな。
死ぬぐらいなら皆殺しにしようと思っていた。何故自殺するのか？理解できない。
758:少年法により名無し
06/10/29 19:00:32 0
>>752
俺の質問の答えにはなってないが。まあいいや。
具体的に何をしたわけ？
759:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 19:05:00 0
>>746
意見の違う人をさけるな
そこからこそ学ぶべきものがある
と、トイレのカレンダーに書いてあるぞ
理解できないってことは知らないこがあるってことじゃないのかな？
「無知の無知」ってやつだよ
760:少年法により名無し
06/10/29 19:18:10 0
私は自分でいうのもなんですがどうやら容姿を妬まれてるみたいなんです。
男の子に人気があるのでよくヤンキー女にからまれます
『てめー顔整形だろ 整形なんだろ』とか
『顔面グチャグチャにしてやりてー』とかいつもいわれます。
何でこんな事するのっていったら
『テメーの顔が気にくわねーんだよ』って顔をおもいっきり
ひっかかれました。
私は自分が悪いとはおもいません
いじめられる側が悪いというのには納得できないです
761:少年法により名無し
06/10/29 19:18:40 0
>>758
どういう答えなら満足してくれるんでしょうか…
「自分より相手が弱い」からイジメてしまったんです
とても卑怯な考えですよね？私もそうおもいます
いま現在蔓延っている虐め問題も同じでしょう
大勢で１人をイジメれば虐められたほうが負けるに決まってます
虐めるほうはそれをわかっていて虐めています
＞具体的に何をしたわけ？
その子のランドセルや足に小さな木の実をぶつけてしまいました
762:少年法により名無し
06/10/29 19:27:59 0
>>760
で？お前は反撃したの？
763:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 19:28:05 0
>>759
違うね、そういった水準の問題ではない。
764:名無し
06/10/29 19:36:58 0
イジメは『イジメる側』が『人を苦しめるのが好き』だからイジメるんです。
その証拠に『イジメられる側』の者がクラス変えなどでいなくなると別の者をイジメます
それに『イジメられる側』が気に食わないのなら近づかなければいいのです。
それをわざわざ自分から近づいたり呼び出したり、言ってることとやってることが
逆です。
765:少年法により名無し
06/10/29 19:41:03 0
>>764
それはないね、どんな証拠だよ（笑）
いじめで事件が勃発して、いじめたやつらに処分が行かなくても
連続して事件は起きないだろ？
いじめは、弱い人が居なくなれば自然と起きなくなるんだよ。
766:少年法により名無し
06/10/29 19:54:43 0
＝訂正とお詫び＝
いじめは、いじめる人間が居なくなれば自然と起きなくなるんだよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
の誤りでしたm(_ _)m 以後気をつけます
767:少年法により名無し
06/10/29 20:02:29 0
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの主張は理解した。
感情の原因は個人の固定観念だという事のようだが、生得的な反応（本能的な反応）は除外している。
しかし、価値観は本能の上に成立していくものであるから、これを除外しては何も語っていないのも同然。
動因があるから、何かをしたい、何かをするのは快・不快だ、因ってこの何かは～だという意味付け、
価値観が構築されるのだから、それに関連する価値観を除外してしまったら、何も残らない。
まあ、その点については措いておくとしても、
＞誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、
＞貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
当然過ぎる。相手がそういう感情を持ったとしても、それを表出しなければ自責の念を感じるわけがない。
これをするには他人の感情を何の表出も無しに認識できなくてはならない。取り敢えず超能力が必要。
後悔するには、この先が不可欠。怒りに燃えた相手が自身に痛恨の一撃をくれた時に後悔する事になるわけだ。
と、具体例では勘違いされるかな。痛恨の一撃でなくても、無言で席を立つ、悲しげな笑顔で微笑む、
といったような事でも、それを望ましくないと判断する価値観を自身が持っているなら、自責の念に苛まれよう。
それ以外にも、自分で悪い事だと判っていてやったのなら、後悔する事もあるだろうが、
これは相手の感情とは無関係な話なので、相手の感情の責任云々とは関係が無い。
結局、感情とは相互の関係（体内・体外を問わず）によって発生するものなのだから、
その一部だけを切り取って、そこに全ての原因を求めようとするのは間違いであろう。
768:少年法により名無し
06/10/29 20:03:39 O
>>766
でも、そう訂正すると文章が合わなくなるね。
あ、いじめられる側がいなくなれば
が正しいのね
769:少年法により名無し
06/10/29 20:14:07 0
美形ってイジメの対象になるの？
ブスがイジメられるの解るが美形がイジメられるのって知らなかった。
770:少年法により名無し
06/10/29 20:14:15 O
>>760
周囲に媚びてヤンキー女に仕返しすべし。
逆にいじめ返して登校不能まで追い込め。
もちろん、先に先生に相談して味方につけることを忘れずに。
771:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 20:21:06 0
>>767
まったく関係ないが
お前自分でなにが言いたくて書いてるのか途中でわからなくなってるだろ？ｗ
772:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:23:29 0
>>763
>違うね、そういった水準の問題ではない。
何が違って
どういった水準の問題なんだ？
773:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 20:27:13 0
>>772
お前に説明したとして理解出来ないだろう。理解する気がないわけだしな
774:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:34:23 0
>>773
>お前に説明したとして理解出来ないだろう。理解する気がないわけだしな
何が違ってどういった水準の問題かの説明程度は理解できるつもりだが・・・
まあ、理解出来ないだろうと決め付けられりゃ話にもならんがな
775:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 20:40:43 0
>>774
逆にそういった能力があるのなら自分で感づくはずだって事だよ
他人に問う問題ではないという事だ
776:少年法により名無し
06/10/29 20:42:41 0
>>771
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの主張は決定論でありながら、
因果関係の因を限定された部分に求めようとしているので、それでは成立しないという事。
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIに対して言っているつもりなのだが、無謀だろうか。
777:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 20:51:04 0
>>775
>他人に問う問題ではないという事だ
ならここでなにやってんだ？
778:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 21:05:25 0
>>776
観念は具現化する ◆mL2ZRk1cKの論と人物は知らないが
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIは触ってみたからわかるので言っておくが
感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXIは、私とのやり取りでわかるように
他人の論を読んだだけで自分が理解して自分の論にしているつもりの愚か者であるのは確かだし
彼の回答と反論文を見てわかるとおり、問いかけに対するまともな回答をする能力もない。
はっきりいって無謀というより、相手するだけ無意味だと思ってよい。
彼よりトイレットペーパーのほうがよほど価値観があるだろう
779:少年法により名無し
06/10/29 21:12:12 0
>>778
私も薄々（御免嘘）そう感じているのだが、暇なので。
常駐しているスレが閉塞気味なので他板をいろいろ覗いて廻っている。
貴方のような見識のある方と話す、話を聴く切っ掛けを探っているようなものなので、半分成功かな。
残念だが所用で出掛けねばならないので、また、いずれ。機会があれば。
780:少年法により名無し
06/10/29 21:12:14 0
>>746
モンブランさんに同意します。
自分も感情責任論の矛盾を指摘しましたが逃げられました。
なんと、向こうが反論してきたことは単なる言葉のニュアンスの差だけという始末。
議論に負けたくない気持ちはわかるが、あまりに内容をそらされると呆れてしまいますわ。
781:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 21:32:03 0
もう少し釣り論で遊ぶならそれなりのやり方あるだろうになぁ
まるでガキの回答ばかりの繰り返しではあきれるしかないぜｗ
782:少年法により名無し
06/10/29 21:50:13 0
ガキの回答じゃいけませんよね～
将来家庭を持ったら苦労しますよ！
モンブラン氏の子供はいじめっ子？それともいじめられっ子？
どちらですか？
783:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 22:11:56 0
まさか子どもいる年じゃないでしょ＾＾；
784:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:16:39 0
暇なんで馬鹿なことをはじめてみる。
AがBに対していじめを実行する過程をシュミレートを行動詳細を乗せて解説していく
ことにする。
Aの＋はBに対しての不快感度であり
Bの＋はAに対して自分が不快にさせちゃったかな？と認識したかの数値である
＋１０の不快感以上になる時いじめ発動時期となる
①入学式
校門前でAとBが目をあわすイベント発生。
A「おはようー、よろしくな」
B「・・・・おはよう」
A,目つき悪いやっちゃな、＋１（見てくれの不快感）
B,挨拶できたし、問題なし
785:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:18:10 0
②二日目
同じクラスになり、初めての挨拶イベ
A「お、昨日もあったな！その目つきで覚えてるよｗ
同じクラスになるんだし、改めてよろしくね」
B「・・昨日あいましたっけ？」
A「うん、会ったよ、ほら校門前で」
B「ふーん、・・・」
A「まいっか、覚えてなくても。これからクラスメイトなんだし
嫌でも覚えてくれるっしょ」
B「あいた！、ちょっと肩たたかないでくれる！？」
A「・・あ、わりぃ、挨拶の悪ふざけだって、簡便な」
B「・・・・」
A、乗りの悪いやっちゃな＋2
B,気分の悪やつだなぁ、でも対応できたし問題ないか＋0
786:ﾊﾝｹﾂ王子ﾟ ◆lDTWZ0c10I
06/10/29 22:22:57 0
途中だろうが
>＋１０の不快感以上になる時いじめ発動時期となる
この時点で間違い
どれだけ不快でも、いじめなければいいだけのこと
787:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:31:51 0
③
体育にて
A「お前なんであの時シュート止めれなかったんだよ
真正面だったんだぜぇ」
B「・・・ごめん」
A「ごめんじゃねぇって、んっとにとれぇな運動音痴なのはわかるが」
B「だって、俺サッカーにがでだし・・」
A（・・・何被害者ぶってるんだコイツ・・）
B「苦手だって最初にいったじゃん・・だから」
A「あぁ～、あのなぁ体育の授業だから全員参加なわけ、苦手でもやらなかいけないだろ」
B「それは・・・言われなくてもわかってるよ」
A(・・・返答が一々感に触るんだが、こいつわかってやってるのか？）
A「で、どうするんだお前？」
B「わかったよ、謝ればいいんだろ・・謝れば」
A「・・・なんだ！そりゃ」
ここでクラスメイトが止めにはいって終了
A、なんだあの態度は！被害者は自分だってか？ ＋5
B,俺は悪くない、事前に言っておいたんだし、でも口答えしたから悪かったかな？ ＋1
788:少年法により名無し
06/10/29 22:40:49 0
あの～
メモ帳に書いておいてから
コピペすればいいとおもうんですけど～(´O｀)
789:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 22:44:40 0
④
放課後
A「おーいB、あのな、仲間の一人がさぁ今日遊べなくなっちまってよ
変わりに入ってくれないか？大丈夫、人数そろったらいいだけだから」
B「えー・・でも」（かえって一人でゲームしたほうが楽しいし）
A「なぁ、頼むよ。いるだけで言いし、打順回っても三振でOKだから」
B「・・・いや」
A「そこを何とか！頼む！な？かえってもすることないだろ？」
B「ごめん、又今度ね」
A「わかった、他をあたるわ」（他にあたるところがあったら真っ先にいってるわ！）
後に、この日Bは家でごろごろしていたことが発覚する
A,付き合い悪すぎだわ！、せっかく仲間にさそったのにな ＋7
B、あの時はドキドキしたけど、野球へだだし、どうせ文句言われるだろうし・・ ＋3
790:少年法により名無し
06/10/29 22:52:27 0
ムカついたAはBにフェラチしろ！と言った
B「まぁ僕が悪いんだしこれで仲直りできるんなら」
A「違う！もっと舌を使え！」
B「こうですか？んぐっんぐっぺろぺろ」
A「お、お前なかなかやるじゃねぇかどこで習ったんだヨ」
B「・・・・・・・・・・」
A「もうそろそろ逝ってもいいか？」
B「・・・・・・（黙って頷く）・・・・・・」
A「！！！！！！！！！」
これで俺たちおホモだちだね めでたしめでたし
791:モンブランｘ ◆TPA1fHgz76
06/10/29 23:07:42 0
⑤
生徒指導質にて
A「本当だって借りてただけだってば」
先生「嘘おしゃい！、B君が泣きながら返してくれないって
先生に言ってきたのよ？」
「他人の者を借りたなら期限内に返さないと泥棒だって言われても仕方ないんですよ！」
A「ごめんなさい・・」
AはBにゲームソフトを借りたが、又貸ししてしまい期限内に返せなかった。
そのとこをBに正直に話し、必ず返すと約束した。
たが、Bは不安になって先生に泣きついたのだ。
A,先生に話したらどうなるかって考えてなかったのかよ！＋10MAX
B。あんな事になるなんて、思ってなかったけど・・少し反省 ＋5
このように、AとB（受ける側と与えた側）とでは不快感の感覚にズレがあるのですよ
792:感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI
06/10/29 23:14:51 0
>746お前から得られるものが何もない
お前の理解力ではね
>755 「誘因」の意味は「ある作用をひき起こす原因。ある物事が成立する原因。」ですよ？
つまり「きっかけ」に過ぎない。本当の「原因」ではない
レイプ犯が「レイプビデオを見てやりたくなったから」と言ったとする。ビデオは「誘因」だ。だが本当の原因は「レイプ犯の心」だよ
それを「レイプが発生した原因はビデオだ」というのは、本質から外れている、ということ
>だから他の原因は個人の価値観ですよ？
じゃ個人の価値観で「外的要因が感情の原因だ」と思ってるわけだ
するとそういう価値観が原因で、感情が発生するわけだ。つまり結局１００％価値観が、原因なわけ
この理屈、分からない？
>つまりいじめられて悲しいと思うのも自己責任なわけですね？
その通り。喜怒哀楽は自己責任だよ
>いじめられて悲しいのは自分の責任なんだから、自分でどうにかしろということですね
その通り。その「悲しみ」「悔しさ」「苦しさ」は自己責任。相手（いじめた方）のせいにするのは筋違い