少年Aは弁護士に、遺族は家庭崩壊2 【少年法】at YOUTH
少年Aは弁護士に、遺族は家庭崩壊2 【少年法】 - 暇つぶし2ch273:少年法により名無し
06/09/20 01:38:25 0
数少ない被害者とのやり取り読んでてM.スコットペックの本思い出した
もはやこいつ贖罪の念なんか持ち合わせてないんだろうな

274:少年法により名無し
06/09/20 01:38:45 0
電話への対応からすると間違いだろうね。
もし石川一郎弁護士が殺人犯じゃないなら、事務所としても徹底的に否定するはず。
それが「答える義務がない」だの「本は読んでないので分からない」だの、
黙示的に認めてるようなもんじゃん。

275:少年法により名無し
06/09/20 01:39:59 0
274
まちがえた。↑
「間違いだろうね」×
「間違いないだろうね」○

276:少年法により名無し
06/09/20 01:45:33 0
昭和44年じゃ55年から給付になった犯罪被害者給付金なんて制度もなかったんだな。
親も700万の保証金のうち、40万くらいで㌧ズラこくなんて、親も親だな。

たしか裕福な家庭のはずだよね?
父ちゃん愛人かこてて、その愛人に養子縁組して、苗字を変えてもらったくらいなんだから。
愛人にもかなりのお手当てがかかっただろうに

277:少年法により名無し
06/09/20 01:45:37 0
遺族が民事訴訟を起こしたら、示談を申し込んでくる可能性はあるかな?

278:少年法により名無し
06/09/20 01:50:43 0
>>276
全然裕福じゃない。
かつかつ。最初1000万払えといったがどうしようもないので700万月賦。

>>277
無理。消滅時効に掛かってる。

279:少年法により名無し
06/09/20 01:52:20 0
>>276
文春の記事じゃあ、事件後何かと事件につけ込む893・右翼に全財産巻き上げられた、と
宮崎少年の父親は取材に答えている。

280:少年法により名無し
06/09/20 01:52:34 0
囲ってて、裕福じゃないのか?

281:少年法により名無し
06/09/20 01:56:52 0
賠償金の時効があるなんて、まさに今流行りの逃げ毒ってやつですね。
被害者にとっては。

全額払うか、死ぬまで有効に、法改正汁べきですな

282:少年法により名無し
06/09/20 01:59:05 0
>>281
10年だけどなあ。
それでもその間に民事裁判起こすなんて,あの状態の家族では無理だな。

283:少年法により名無し
06/09/20 01:59:19 0
>>281
現実問題として、裁判所が取立てまでしていられないということがあると思う。

284:少年法により名無し
06/09/20 02:01:30 0
年商1億あるなら・・・
URLリンク(www.legal-station.com)

よっぽど心底加賀美君のことを許していないんだな。

285:少年法により名無し
06/09/20 02:05:31 0
事務所の人間や妻は大人だから対応できるが、子供はショックを受けるだろうな…。
親が殺人者で、損害賠償もしていないと知ったら、子供の友人の親は自分の子供に
「距離を置きなさい」って言うパターンも考えられる。

加害者側の誠意が試される時期なのかもしれない。

286:少年法により名無し
06/09/20 02:06:33 0
事務所構えて人雇って年商1億は決して儲けているとは言えないと思うが

287:少年法により名無し
06/09/20 02:09:45 O
よく知りもしないのに、ぺらぺら喋るやつばかり。
いまさら制裁してなんになるわけ?罪は償ったんだ、オマエラに裁く権利はもうない。
人の不幸を楽しみたいだけじゃないか。

288:少年法により名無し
06/09/20 02:10:59 0
禿同。一番のワルは奥野修司って野郎だな。ほんとに事件の事を憤っているなら、自分のブログか何かで主張すべきだよ。
この手の情報公開は無料が原則じゃねえのか?金儲けと自分の名前を売りたくてウズウズしてるんだよな、こういう野郎は。
きたねえ野郎だよ。


289:少年法により名無し
06/09/20 02:11:18 O
毎日鰻が食べられるなんて、ぼくは福健省一の幸せものでつ

290:少年法により名無し
06/09/20 02:12:47 0
>>287
人の不幸を楽しむ事が悪いの?


291:少年法により名無し
06/09/20 02:13:19 O
あっ!お父ちゃん これタモリさんのかつらやでぇ。

292:少年法により名無し
06/09/20 02:13:37 0
>>281-282
そういう問題じゃなく、心理的なプレッシャーを一生、加害者にあたえるってこと。
賠償も反省しない加害者も多いだろうし、そういうヤツには死ぬまで十字架を背負わせるべき。
当然だろ

293:少年法により名無し
06/09/20 02:14:06 0
罪を償わなくても無罪放免か・・・・

294:少年法により名無し
06/09/20 02:14:23 0
>>287
償うっていうのは「元の状態に戻す事」を言う。
それが出来ないから、金銭で償いの穴埋めをするのだよ。

穴埋めをしていなければ、償ったとは言えない。

295:少年法により名無し
06/09/20 02:14:47 0
>>287
はあ?
償ってたら本になんかならんでよ


296:少年法により名無し
06/09/20 02:14:56 0
>>288
飽きないですか?

297:少年法により名無し
06/09/20 02:15:15 O
入浴料三千円って書いてあるから、三千円しか持ってこなかったんですよぉ。

298:少年法により名無し
06/09/20 02:16:36 0
>>287
宮崎さんよ、あんたの気持ちは分かったから、
今度はあんたなりの事件の総括を公に語ってくれたまえ。

299:少年法により名無し
06/09/20 02:16:40 0
つか、罪だとさへも思っていないでFA

300:少年法により名無し
06/09/20 02:16:47 O
>>290
この問題はおいといて
あんた、人の不幸を常に楽しんでんの?
ろくな人生送れねーな。

301:少年法により名無し
06/09/20 02:16:48 O
どこまでが本当でどこまでが脚色か知らないくせに、釣られまくりで、ごくろうさん!

302:少年法により名無し
06/09/20 02:17:28 0
やっぱり、弁護士という職業で殺人者はまずいんじゃないか?

人殺しに弁護頼むやついる?

303:少年法により名無し
06/09/20 02:18:14 O
僕、尿道にタンポン入れられるのが夢だったんです。

304:少年法により名無し
06/09/20 02:19:26 0
債務処理専門ってことは、客は受けてくれる弁護士なら誰でもいいって感じではないだろうか

305:少年法により名無し
06/09/20 02:20:09 O
僕のノートパソコンには、学習機能が付いてません。

306:少年法により名無し
06/09/20 02:20:35 0
>>300
犯罪者の不幸を楽しむ事に何か問題でも?


307:少年法により名無し
06/09/20 02:22:26 0
>>306
釣りはいいから…

308:少年法により名無し
06/09/20 02:22:40 0
さぁ少年少女、人を殺すなら今のうちだ!
人殺しをやってもおじさんみたく偉くなれるんだ。
損害賠償?そんなものはぶっちすれば全然問題ない!

犯罪者の鑑ですね。

309:少年法により名無し
06/09/20 02:22:55 0
とりあえず、人殺しよりは問題はないな。

310:少年法により名無し
06/09/20 02:24:28 O
石川せんせは、吉野家の牛丼食べました?。

311:少年法により名無し
06/09/20 02:24:34 O
>>306
よく読め、この問題はおいといてって言ってるだろーが
普段の心がけのことだろ?

312:少年法により名無し
06/09/20 02:25:32 O
不幸を楽しんでる奴は、被害者のことなんか頭から飛んでる。
被害者のために、加害者の不幸を願う?被害者・被害者家族が望むのはそんなことじゃないよ。



313:少年法により名無し
06/09/20 02:26:39 O
ムダ毛の処理も普段の心がけ。

314:『文藝春秋』 1997年12月号
06/09/20 02:26:53 0
『心にナイフをしのばせて』をまだ手に出来ていないけど、事件の概要を明日にでも
すぐに知りたいという人は、
『文藝春秋』の 1997年12月号 を、お住まいの近くの県立・市町村立図書館で、
探してみてはどうでしょうか?
この雑誌であれば、ほとんどの市立図書館で所蔵してると思いますよ。
できれば、多くの人の目に触れるようにするために、貸し出しを受けないで、
複写した方がよいかと。(貸し出し禁止の場合は複写しか方法がありませんが)

該当箇所は、 1997年12月号の262~274頁 です。

「28年前の「酒鬼薔薇」は今」(奥野修司)というタイトルになってます。

315:少年法により名無し
06/09/20 02:27:20 0
犯罪者が自分より良い暮らしをしていることが許せないんだよね

316:少年法により名無し
06/09/20 02:28:07 O
石川一郎さんの写真見て来たけど、ホントにこの人がその弁護士なの?
そういうことした人の背後には何かしら見えるはずなんだけど…何も感じなかった…ネバダのプリクラには感じたんだけどなぁ…

317:少年法により名無し
06/09/20 02:28:39 0
>>311
意味不明
なぜ、俺がろくな人生送れないと言い切れるの?

318:少年法により名無し
06/09/20 02:30:00 0
「川崎のミッション系スクール」と校名を伏せておきながら
「サレジオ首切り殺人事件」って!ワラタ

URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)

319:少年法により名無し
06/09/20 02:30:19 0
この弁護士さんに連絡しておきますので。
楽しみだなあ、また逮捕者がでるのかw


320:少年法により名無し
06/09/20 02:30:24 O
結局、ねらーの僻みかよ。
全ての犯罪者吊し上げてろ!その間に更正した奴のほうが、ヒッキーのおまえらよりいい暮らししてるわ。プ

321:少年法により名無し
06/09/20 02:30:37 O
70才までには童貞を喪失したいです。

322:少年法により名無し
06/09/20 02:32:00 0
>316
おめでたい香具師だな
オカルト板で勝手にやってろ

323:少年法により名無し
06/09/20 02:32:19 0
>>315
刑期を終え賠償を済ませて、こっそり墓参りに行っていれば
遺族以外は誰も騒げないよ。

殺人に手を染めたら許してなんてもらえない、一生恨まれる覚悟が必要なんじゃないかな。

324:少年法により名無し
06/09/20 02:32:53 O
究極の哀の形、それはストーキングだ。ゴーゴー

325:少年法により名無し
06/09/20 02:33:43 0
>>319
仮に名誉毀損が成立しても親告罪。


326:少年法により名無し
06/09/20 02:33:55 O
怪物ランドで念力集中歯茎がどかーん

327:少年法により名無し
06/09/20 02:34:48 O
仮にこの弁護士が、社会的制裁を受けたとする。
「ネットにより暴露され~」と言われて。
そして、この弁護士じゃなくて弁護士の子供が自殺でもしたら、おまえらはスカッとする?


328:少年法により名無し
06/09/20 02:34:58 0
>>323
いやこの国の法律は犯罪者を許す国だから・・・

329:少年法により名無し
06/09/20 02:35:00 0
↓ 実名晒して制裁 ↓

330:少年法により名無し
06/09/20 02:35:03 0
くだらねえな
びくびく普段してる奴らは、ここぞとばかりに叩いてるんだろ?
仮に事実だとしても、30年も前のことを、ほっくリ返してさ
便所にでもいって、そろそろ寝ろよ、暇人ども
誤りだったどうするよ?これが。
氏んで詫びろよ、オマイラ
あくまでも叩くってんなら、自分で本人に聞いてみろ
苦しんでいるかもしれないじゃないか。胸の奥では。
魔が差すってことも、これが人生だろ

331:少年法により名無し
06/09/20 02:36:39 0
>>316
キチガイは精神病院に帰ったら?

332:少年法により名無し
06/09/20 02:37:16 O
魔が差す~までは、禿同

333:少年法により名無し
06/09/20 02:37:31 O
個人的には臭いマン古の方に惹かれます。

334:少年法により名無し
06/09/20 02:37:38 0
>>312
不破?
共産党がなんの関係?w

335:少年法により名無し
06/09/20 02:39:08 0
>>327
そうなるほどの神経が弁護士の家族にあると思うか?

336:少年法により名無し
06/09/20 02:39:46 O
宮本顕治 不破哲三両先生のまんがが読めるのは、ジャンプだけ!。

337:少年法により名無し
06/09/20 02:39:59 0
>>332
気づいてるのか?

338:少年法により名無し
06/09/20 02:40:18 0
>>328
被害者と遺族は泣き寝入りかよ。

339:少年法により名無し
06/09/20 02:40:52 O
>>335
加害者家族の性格まで本に掲載されてるの?

340:少年法により名無し
06/09/20 02:41:16 O
>>335

どちらも証拠なし。疑わしきは罰せず。

341:少年法により名無し
06/09/20 02:41:17 0
>>327
犯罪者の家族が自殺したのはあんまり聞かんね。

342:少年法により名無し
06/09/20 02:42:08 0
判例集に生年月日が載ってるなら尚更、いつそこから手繰られるか分からんから
名簿なんてのは自己申告だから、ちょっと変えて2月15日とかね。
言われたら事務職員が間違えたとか言おうと考えてね。
学歴とかと違って、普通生年月日なんて大して意味ないから。
そしてたまたまS28・12・15の人がいて、もうその人だと
鬼の首取ったように決めちゃったね。

でも確かに本には北陸と書いてあったら、それは著者のヒントで
北陸=石川で、名前を記す謎掛けだとw
ノストラダムスの大予言も真っ青のコジツケ!

ここに何度も書かれてるけど、そんなにネットで顔晒すかね?
しかも本の著者が身辺かぎ回り出した以後のが多いんだよね。

ちょっと危ないな・・・



343:少年法により名無し
06/09/20 02:42:31 0
>330
宮崎君、それが君の現在の“本音”なんだろうね。
何気に感動したぞ。
君の気持ちは痛いほど分かるよ。


344:少年法により名無し
06/09/20 02:43:27 0
>>338
この事件の被害者だけじゃなく、ほとんどの被害者が変わらない状況だよ。
桶川の事件では犯人たちは支払い能力が無くて月1万の賠償で
それも滞りがち。被害者遺族は支払い請求の裁判をおこすしか無いとか。
そういう国だからさ。

郵政民営化も結構だが、もっと法整備しなくちゃいけないことが山積みなのに
放置され続けてるわけだから。少年法いじったからって政治家の人気に
つながらないからね。

345:少年法により名無し
06/09/20 02:45:13 0
>>342
まちがいだったら、弁護士だもん、そりゃ2chを訴えるだろ。
もし表に出るの避けるならガチ

346:少年法により名無し
06/09/20 02:45:40 0
とりあえずだ!
前回も俺が語ったように
人間の首を切りさばいた奴が
人を裁くなんて言語道断「さばく」の意味を取り違えてるぞ!!
といいたいわけで・・
あ・・弁護士だから裁かないか(アセ




347:少年法により名無し
06/09/20 02:46:17 0
>>343
縦読み乙

348:少年法により名無し
06/09/20 02:48:06 0
>>344
被害者救済の法整備って、どんな手順でやるの?

349:少年法により名無し
06/09/20 02:48:29 0
名誉毀損には刑事もあるからね

350:少年法により名無し
06/09/20 02:48:37 0
>>343

ロックリバーが釣れますた

351:少年法により名無し
06/09/20 02:50:31 0
石○先生、もし自殺する考えがあるなら家族は道ずれにしないでください。


352:少年法により名無し
06/09/20 02:51:53 0
>>349
だから親告罪。

353:少年法により名無し
06/09/20 02:53:44 0
東少年は相手を殺さなきゃ、自分自身が自殺に追い込まれるような状況だったんじゃないの?
だとしたらしょうがないんじゃ?


354:少年法により名無し
06/09/20 02:54:37 0
>>348
法案作って審議して決議
まぁ時間はかかるわな。

この国で今やらなくちゃいけない法整備は、国会を24時間365日開催していても
追いつかないくらい山積みなんだよ。

355:少年法により名無し
06/09/20 02:55:04 0
350
ストーンリバーだた、すまそ、自爆しまつ

356:少年法により名無し
06/09/20 02:57:21 0
この弁護士さんは有名な方なのですか?

357:少年法により名無し
06/09/20 02:58:35 0
>353
ん?東くんよか
むしろこのM崎くんの方がそうだったような希ガス

358:少年法により名無し
06/09/20 02:59:02 0
>>354
優先順位の上のほうに持って行くべきだと思うよ。
ボランティアも結構だけど、取り返しのつかない犯罪には厳しい罰も必要だから。
罰則を受け、尚且つ更正に持っていければベストなんだけどね。

自己満足の心理カウンセラーの仕事って、犯罪防止に役に立ったいるのか疑問。

359:少年法により名無し
06/09/20 03:00:42 0
>>357
事件を起こしたときの苗字は東。
首切り東一号。

360:少年法により名無し
06/09/20 03:02:31 0
>>358
とはいえ、郵政民営化の方が国民に断然人気があったわけだよ、
前回の選挙では。

誰が悪いって、そういう政府を選んでしまった国民の責任ということになるわけで。

361:少年法により名無し
06/09/20 03:03:50 0
>>360
消去法で自民しか残らないよ。
村山で懲りた・・・

362:少年法により名無し
06/09/20 03:05:58 0
>>361
地方税が大分あがって、地方の年寄りが不満溜め込みはじめている。
次はわからんかも。
誰しもわが身になれば、コロっと変わるからね。

地方の自民党員が続々減少中だそうだw

363:少年法により名無し
06/09/20 03:08:30 0
皇室典範改正と少年法やら被害者救済法、どっちが大切なのかっていう話だなぁ。
国家が大切なのか、国民1人1人が大切なのか。

364:少年法により名無し
06/09/20 03:11:29 0
小沢氏は山積みされた法整備をなんとかしようと昔から言ってる人だけどね
郵政民営化1本の選挙で自民を圧勝させるような国民を前にしてどれだけ本音を出せるか
政治家のやる気をなくす国なのかもしれん

365:少年法により名無し
06/09/20 03:13:32 0
>>362
他に政権が移っても、次世代に負担が掛かるだけの事。
あの党に政権が移り「あの件」が通ったら、必然的に年寄りの年金支給額が減るはずだから
冒険はしないだろう。

すれ違いになるからこの辺で…

366:少年法により名無し
06/09/20 03:15:14 0
>359
釣りか?

367:少年法により名無し
06/09/20 03:16:55 0
筆者が問題にしたかったことは

被害者と加害者の事件後のことをかいて、少年法とは何なんだって
ことを言いたかったの?

368:少年法により名無し
06/09/20 03:41:47 O
自民党は若者死亡
ミンスは年寄り死亡

369:少年法により名無し
06/09/20 03:43:17 O
共産党は企業が死亡
社民党は日本人が死亡

370:少年法により名無し
06/09/20 03:46:01 0
公明党は日本終了

371:名無し募集中。。。
06/09/20 04:12:09 0
じゃ国民新党

372:少年法により名無し
06/09/20 05:53:40 0
李朝末期 両班の横暴により酷い状況
   ∧_∧  
  <丶´Д`>
   (ミ 朝 )  ヒモジイニダ
   ) |(
   〈_フ__フ
日本統治により肥える
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリは大国日本の国民ニダ
 (    )  │ 2等国の満州人はひれ伏すニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
日本敗戦にともない勘違い
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリは戦勝国民ニダ
 (    )  │ 敗戦国民チョッパリはひれ伏すニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
朝鮮戦争により酷い状況
   ∧_∧  
  <丶´Д`>
   (ミ 韓 )  ヒモジイニダ
   ) |(
   〈_フ__フ

373:少年法により名無し
06/09/20 05:54:41 0
1965年からの日本の援助により復活
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  優秀なウリは自力で
 (    )  │ 漢江の奇跡を成し遂げたニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
日本の援助で復活
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  もうすぐ先進国ニダ
 (    )  │ 10年でチョッパリを抜くニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
調子ぶっこいてIMF
   ∧_∧  
  <丶´Д`>
   (ミ 韓 )  チョッパリニナントカシテモラウニダ
   ) |(
   〈_フ__フ
日本の援助により復活
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリはIT大国ニダ
 (    )  │ ダイナミックコリアニダよ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

374:少年法により名無し
06/09/20 06:07:32 O
おまえらも2ちゃんでクダまいてないで、タイ人見習ってみたら?

375:少年法により名無し
06/09/20 06:20:25 O
>>1
>禁固以上の刑に処せられた者ではないのでなれます
これはちょっと違うよ。
禁固以上の刑に処せられた者であっても、「少年のとき犯した罪により禁固以上の刑に処せられた者」については、
少年法60条(人の資格に関する法令の適用の特例)により、司法試験に受かりさえすれば、弁護士になることが
できます。

376:少年法により名無し
06/09/20 06:30:00 O
少年のとき犯した罪により刑に処せられた者については、資格取得の際に限り、刑に処されなかったものとみなされますから、
弁護士法7条の規定は関係ないということです。

377:少年法により名無し
06/09/20 06:51:20 0

もういいよ、2ちゃんへのカキコは


大手メディアすべてにコンタクトとろうぜ、ここにきたみんなで


なんにしろ、こいつはいますべてを語る必要がある



それが更生だろ?




378:少年法により名無し
06/09/20 07:17:46 0
前スレでチョコチョコと自演カキコしてたやつは
文章に癖があってすぐわかった。
ほぼ確定になり、このスレになってからは
そいつがほとんど見えなくなった。
もう諦めたのか、というよりもおそらく
何かしらの方法をとるために自演どころじゃなくなったのだろう。

379:少年法により名無し
06/09/20 07:28:28 0
俺は、新聞で「心にナイフを~」の発売を知って、すぐ買いに行ったから、
そのときから2ちゃんの反応には関心を持ってたんだが、
当初はそれほど反響がなかったので、意外だった。
しかしここ数日で異様に加熱してるな。
たかじんで取り上げられたのが大きいのか?
しかし、加害少年の特定というのはともかく置くとして
弁護士になって、ルポに書いてあるように
謝罪も賠償もないままに暮らしてきた人間とその周囲の人たちが(映画の「39」思い出した)、
もし過去が暴かれたときにどういう反応を見せるのかっていうのは興味深いことは確かだね。
もし恋人や奥さんがいたとして、彼女が彼に示したであろう愛は本物だったのかとかね。
(平たく言えば、彼の弁護士という肩書きとか金を欲してただけじゃなかったか?とか)
なんか世の中のすべての欺瞞が彼の中に集約されていて、
そこに隔されていたものがすべて現れてくる瞬間っていうか。
個人的には、もしそんなことになったら同情もしてしまうんだな、これが。
アンビバレント。

380:少年法により名無し
06/09/20 07:58:47 0
俺は司法試験受験生だ。
言っておくけどな、仮にこれが真実だったとしても名誉毀損罪(刑法230条)は成立するぞ。
名誉毀損罪の成立要件は、①公然と、②事実を摘示して、③名誉を毀損することだ。

そして、インターネットで書き込みをすることは①にあたる。
(判例では「公然」とは不特定又は多数人が認識できる状態のこと)
また、真実であっても事実である以上②にあたる。
(230条に「事実の有無にかかわらず」と書いてある)
また、③にあたることは自明だろう。



381:380
06/09/20 07:59:57 0
もっとも、仮に230条の2の要件を満たせば、犯罪を成立しない。

230条の2の要件は、①公共の利害に関する事実、②公益目的、③それが真実であること、だ。
この3つ全て満たせば名誉毀損罪が成立しない。

まず①はあたらないだろう。
(判例は前科を公表されない利益は法的保護に値するとしている。また、
弁護士はあくまで民間人であるし、犯罪時からかなりの年数を経過していて
それまでに問題を起こしていない。)
また、おまいらの場合は②もあたらないだろう。
(ただ興味本位で晒しているだけ)
③にあたるかは不明だが、仮に人違いだったとするとあたらない。

まとめると、人違いだった場合、晒した奴は③の要件から確実に名誉毀損罪が成立するな。
人違いでなくとも、①、②の要件を満たさない可能性が高いから、名誉毀損罪が成立する可能性が高い。

382:380
06/09/20 08:03:22 0
この晒された人が警察に捜査依頼した場合、警察が管理人にIPアドレスの提出を求める。
そしてこれを得た警察はプロバイダーから晒した奴の個人情報を得る。

晒した奴は覚悟しておいたほうがいいぞ。


383:少年法により名無し
06/09/20 08:04:19 0
はいはい関係者関係者

384:少年法により名無し
06/09/20 08:05:02 0
>>379
過去の事実も爆弾だけど、その爆弾をのうのうと隠しきって
華々しい人生を送ってきたという生き様に驚愕するだろうね。
贖罪の日々であったなら別だけど。

385:少年法により名無し
06/09/20 08:05:20 O
今日は昨日よりスレのびる悪寒

386:少年法により名無し
06/09/20 08:06:12 0
>>215
そんな事を言ってられるのは
お前が自分だけは殺人をしないと錯覚してるからだよ。
いざ人を殺してしまった時に情状を酌量してもらえる事がどれほど有り難いか分かるだろよ。
なんなら俺がお前を苛め抜いてやってもいいぜ。
お前が俺を殺してやりたくなるほどにな www

387:少年法により名無し
06/09/20 08:06:30 O
名誉毀損で訴えてくれたらいいのに。
俺が本人なら、そんな余計目立つような事はしないけどな

388:少年法により名無し
06/09/20 08:09:37 0
>>244
大丈夫。
じっと耐えて頑張れば
お前にも幸せが微笑む時が必ず来るから。

389:380
06/09/20 08:09:42 0
>>383
関係者じゃないお。
ただ、この事件は加害者と被害者の関係を考えれば、
そこまで酷い事件じゃないように思える。
同じ弁護士を目指すものとして、今まで一生懸命やってきた人の
人生が台無しになるのはいまいち納得がいかない。

390:少年法により名無し
06/09/20 08:10:56 0
たしかにこれは石川一郎先生の名誉に関わる事だな



391:380
06/09/20 08:10:58 0
コンクリ事件とか郡山事件とか栃木アベック事件の加害者は
どうなってもいいとは思うけどな。

392:名無しかましてよかですか?
06/09/20 08:12:58 0
>>380
違法性が阻却される事案についてちゃんと判例調べてね♪

393:少年法により名無し
06/09/20 08:13:52 0
>>273
ペックの言う邪悪な人間ではないよ、多分この人は。
それを言うなら首を切られた加賀美の方が近いはず。

394:380
06/09/20 08:14:18 0
>>392
は?何言ってるの?

395:少年法により名無し
06/09/20 08:16:06 0
まあ、しかし遺族への謝罪もしない、慰謝料も払わないじゃモラルを問われても
仕方がないと思うのだが

396:少年法により名無し
06/09/20 08:16:56 0
>>378
自演カキコって誰?612?

397:少年法により名無し
06/09/20 08:18:35 0
612はちょこちょこと自演どころじゃなく、どかーんと書いた気がするんだが。。。

398:少年法により名無し
06/09/20 08:22:27 0
>>380
初学者乙。

弁護士に関する事項は原則公共の利害に当たる。
『行列』の弁護士のキャバクラ報道ですら違法性阻却されている。
東京地判平成16年2月19日LEX/DB

なおメディア判例百選19事件解説(佐伯)をも参照。

399:少年法により名無し
06/09/20 08:28:09 0
>>398
ば~か。データベースばかりいじってないで
自分の頭で良く考えろ!
30年前に少年法でちゃんと裁かれた人間を嗜虐的に晒す事が
違法性阻却事由に当たると思うか?アホたれ!

400:少年法により名無し
06/09/20 08:28:42 0
>>398
それもそうだね。万一その弁護士の過去を知らないで、依頼人が殺人弁護士に、
殺人被害者の代理人を頼んじゃったら・・・という国民のリスクを考えている
んだろうね。キャバクラの話も。その人の人間性を見て高いお金払って依頼するか
しないか決めるんだから、高いお金払って殺人弁護士だったら詐欺だよね。
例えば仮に加賀美さん一家が名前変えた石川に頼んじゃう場合もありえるもんね。

401:少年法により名無し
06/09/20 08:29:05 0
ちゃんと罪を償っていれば美談で済んだかもしれないのにな・・・



402:少年法により名無し
06/09/20 08:29:56 O
>>398
キャバクラ通いって、そんな恥ずかしいことなのか?
堂々と行けばいいじゃん、K弁護士。

403:少年法により名無し
06/09/20 08:30:18 0
>>399
「心にナイフ」すら読まず書き込んでも何の説得力も無い。
ここで叩かれているのは殺人者であったことではなく,
被害者遺族が困っているという事実に接したにも拘らず,
「50万円貸すから実印を持って来い」といったという近年の態度。

スレに参加できる知識も無いのなら予備校の自習室でのたくっていろ。

404:380
06/09/20 08:35:38 0
>>398
お前の方こそよく読め。原則として違法性が阻却されるなんて書いてないぞ。

その事件は、①その弁護士が調停委員等の公務員に準じる職務を担っていた、
②弁護士法の精神、③摘示された事実とその弁護士が普段取り扱っている事務との類似性
を併せて考慮して、月刊ペン事件判例の例外事由にあたるって判断してるだけじゃないか。

②はあたるかもしれないが、①、③は不明だ。
さらにあくまで地裁レベルの裁判例にすぎないから、覆される可能性も十分にありうる。


405:少年法により名無し
06/09/20 08:38:11 0
>>404
だからお前は本件の事実すら(1・3に関連する事実はスレやリンクを見れば容易に判明する)
知らずに浅学を晒したいだけなんだろ?参加できる知識も無いなら帰れ。

406:少年法により名無し
06/09/20 08:39:09 O
さあーおもしろくなってまいりました。

407:少年法により名無し
06/09/20 08:40:07 0
でも弁護士は公益の利害に当たると思う。でなきゃ個人情報保護法でどこの名簿も
合法的に取れなくなってるのに、弁護士大観だけ合法的に一般市民に開放され、
生年月日、自宅住所まで載せるのはおかしい。一般市民がどの弁護士に依頼したら
詐欺やひどい目に合わないか、むしろ一般市民を弁護士から守るために開示されて
いると思う。

408:少年法により名無し
06/09/20 08:41:52 O
どーも勤務前の法曹が書き込んでいるようだな。早く仕事しれ!

409:380
06/09/20 08:41:57 0
>>405
うるせえ。俺は君みたいに浅学を晒すとかいう低脳な価値観は持ち合わせてないんだよ。
ただ、この晒されてる人がかわいそうだと思っただけだ。
容易に判明するなら、直ちに摘示してみろ。


410:少年法により名無し
06/09/20 08:43:57 0
全スレの612です。名前出てきたんで。別に自分は自演してないょ♪
何か議論の最中なんでこれで。ところで、何等かの行動にって、
みさこは行動に移してるの?

411:少年法により名無し
06/09/20 08:45:12 O
さあー中だるみのようです。

412:少年法により名無し
06/09/20 08:46:03 0
>>380
せめて議論するなら「心にナイフ」買って、法律云々以前に人間として許せるか
考えてからここに来た方がいいんでは?今の法律は血も涙もない机上の空論て言われて
るじゃないか

413:380
06/09/20 08:47:35 0
>>407
どんな昔であっても、一度犯罪を犯したら、常に晒されなきゃならないの?
そうだとすれば「更生」という言葉が全く意味のないものになるな。
少なくとも最高裁は前科を公表されるべきでないことは法的利益としている。

弁護士体感は事務所の場所等を検索するために便利なようにあるんジャマイカ?


414:少年法により名無し
06/09/20 08:48:07 0
弁護士職務基本規定

第五条(信義誠実)

弁護士は、真実を尊重し、信義に従い、誠実かつ公正に職務を行うものとする。

第六条(名誉と信用)

弁護士は、名誉を重んじ、信用を維持するとともに、廉潔を保持し、常に品位を高めるように努める。

415:少年法により名無し
06/09/20 08:49:04 0
前科が問題になってんじゃないっつーの。
反省してないしする振りすら見せないという非人間的な態度が問題になってんの。
馬鹿だなあ。本当に。

416:380
06/09/20 08:51:03 0
>>412
サレジオ事件のことは有名だし前からある程度知ってるよ。
被害者が加害者のいじめを苦に反抗にでたということ。
そしてその後弁護士になったということ。
その本は読んでないが、レスからは被害者遺族が賠償請求してきたのに対して、
借りたいのか?という不遜な態度をとったことはわかる。



417:少年法により名無し
06/09/20 08:52:37 0
>>410
間違って小文字になっとった
別に自演してないょ♪→してないよ♪
中だるみ作ってスマソ


418:少年法により名無し
06/09/20 08:53:03 0
>その本は読んでないが

論外。立ち読みでいいから読んでからじゃないと話がかみ合わない。

419:少年法により名無し
06/09/20 08:53:21 0
380は盛り上げ部隊なの?

420:380
06/09/20 08:53:32 0
>>415
馬鹿はてめえだ。
俺は380から名誉毀損罪が成立するかどうかについて言ってるんだよ。


421:少年法により名無し
06/09/20 08:56:23 0
>>380
もし名誉毀損が成り立つなら、「心にナイフ」の書籍自体だろ。生年月日、職業を
公表してる。勿論それを晒せば一般市民が個人特定をできることを承知の上だ。
名前も当時の新聞で一般読者が宮崎一郎と知ることを前提に書いてある。

422:少年法により名無し
06/09/20 08:58:41 0
>>380
もし弁護士大観が事務所の住居地を示すだけのためだったら、生年月日は必要ない
と思うよ。自宅住所も出身大学も

423:少年法により名無し
06/09/20 08:59:58 0
>>421
「最後に手を汚すのはねらーに任せた」説もあるがな。
多少は説得力があると思うよ。その通りになったし。w

424:380
06/09/20 09:00:25 0
>>421
仮に最初の書籍がそうだとしても、名誉毀損罪は晒すごとに成立するよ。
だから、始めに誰が晒したかは関係ない。

そもそもインターネットで晒すことの方が書籍より被害がかなり拡大すると思うのだが。
特に2ちゃんなんてかなりの人が見てるはずだろ。
だから犯情としてもネットで晒した奴の方が重いと思う。



425:少年法により名無し
06/09/20 09:03:36 0
名誉毀損なら名誉毀損でいいじゃん。
法廷祭になるだけ。

426:少年法により名無し
06/09/20 09:03:54 O
俺は、こんな美談を希望していた。



…加害者の少年Aは、少年院に入ると猛反省。しかし、殺人犯ゆえ自分を雇ってくれる会社があるとは思えない。
少年Aは寝食を惜しんで勉強し、弁護士になり、とうとう都心に事務所を構えるほどになった。
一方、この頃から時々、被害者の母には現金書留が届くようになった。差出人は覚えのない人物であり、連絡もつかず、偽名のようであった。
少年Aは、自分が殺した同級生の墓前に手を合わせることはしなかった。
ただ、離れた所から、ひっそりと手を合わせていた。
現在、少年Aは、弁護士業務の傍ら、少年犯罪の加害者の更生や、犯罪被害者の心の回復をサポートする活動を行っている。

427:380
06/09/20 09:04:48 0
>>422
少なくとも前科は書いてないでしょ。

出身大学等は、その人の弁護士としての実力を見るため等にあるのかも。

自宅住所は何で書いてあるか不明だ。
事務所に連絡つかないが急を要する場合などに住所に郵送するとかかな。

428:少年法により名無し
06/09/20 09:05:14 0
>>380
住居だけを示すなら「弁護士名簿」がある。それと別に弁護士の人となりを示す
「弁護士大観」がある。それこそが弁護士を公人と見なす一番の根拠じゃないか?

もう一つ、インターネットの晒しより書籍の晒しの方がはるかに頒布力が大きいのは
衆目の一致するところ。君がインターネットを書籍より多く見てるからといって
全員がインターネットを書籍より重視すると限らない。2ちゃんより文春から
出てるから、ということで信頼する読者がいるんだから。

それと、最初誰が晒したか関係ないなら、同時に文春も名誉毀損で裁かれることになるね。
文春が負ける試合をするために本を出すと思う?

429:少年法により名無し
06/09/20 09:07:34 0
>>403
どこまで馬鹿だ、お前は?断っとくが俺はとっくに予備校生ではない。
仕事の合間の書き込みだよ。
お前がこの事件を似非ジャーナリストの本で知るよりはるか前から
俺はこの事件を良く調べてるよ。正直、今頃になって事件が話題に上った事に
驚いている。世の中にはお前のようなピラニアがいる事が再認識できたがな。
公共性とか違法性とかについてもう一度お勉強してから出直せよ、なあ坊主。

430:少年法により名無し
06/09/20 09:07:34 0
>>396
スレリンク(youth板:291番),293,322
スレリンク(youth板:590番),603,626,640,690,706
スレリンク(youth板:754番),760,795,804,805
スレリンク(youth板:807番),833,929,
この中にきっといる

431:少年法により名無し
06/09/20 09:08:30 O
更正させる必要なんてないだろ。誰が求めてる。人権屋ぐらいだろ

432:少年法により名無し
06/09/20 09:11:50 O
一方の言い分しか書いてない本に、振り回されてるオバカ乙

433:少年法により名無し
06/09/20 09:13:56 0
週末までに3スレ目にはいくな

434:380
06/09/20 09:17:32 0
>>428
弁護士の人となりを見る必要がある=弁護士が公人とはならないんじゃないか。
人となりを見る必要性があるのは医者も取引先のリーマソも同じだろ。
まあ、医者やリーマソには弁護士体感のようなものはないが。
もっとも、弁護士には弁護士法上の建前としては公益を実現する使命があるとされている。
とすれば、弁護士体感があるのも、この弁護士法上の公益性を根拠にしているともいえるかもしれない。
しかし、裁判例が弁護士法だけを根拠にして公共利害事実を認定していないのは>>404で書いたとおり。

あと、調べればたどりつくという主張に関してだが、調べなければわかりえない事実が晒されたところで
直接名誉が毀損されるとはいえないんじゃないか。だから>>380に書いた要件を満たすかも疑問だ。
それに、仮に>>380を満たしたとしても、文春の側が>>381の例外要件を満たし、2ちゃんで晒した奴が満たさないこともありうる。

あと、出版社は裁判結構してるだろ。

先の判例でも弁護士体感を根拠に公共事実と認定していない。

435:少年法により名無し
06/09/20 09:23:33 0
>>380
分かったよ。もう380には反論しない。


436:少年法により名無し
06/09/20 09:24:49 0
>>380
ただ一つだけ、教えてくれないかな?君はこのスレで何をしたかったの?

437:少年法により名無し
06/09/20 09:25:43 0
どこの図書館も貸し出し中とか予約ばかりだな・・・・・・・

438:380
06/09/20 09:27:54 0
>>436
この弁護士の人がかわいそうだから晒すのをやめさせたいと思った。
あと犯罪行為にあたるし、相手が弁護士ということもあって処罰の危険も
高いから、気をつけさせようと思ったんだよ。

439:少年法により名無し
06/09/20 09:29:16 0
>>弁護士が可哀想だ、という感想は「心にナイフ」を読むまで留保するのが慎重だよ。
もしあれを読んでも弁護士が可哀想だと思うなら、一般人の認識から相当かけ離れた
倫理観と感性の持ち主だから

440:380
06/09/20 09:36:14 0
そもそも、この晒されてる人は本当にサレジオの犯人なの??
生年月日が一致する人がその人しかいないってことで本当っぽいけど。
もし何らかの事情で間違いだったら大変じゃすまないよ。


441:少年法により名無し
06/09/20 09:45:05 O
ここで急に騒がれだしたのは
加害者のその後、特に職業が弁護士で趣味はヨットという事実への妬みによるものが大半だと思う。
被害者や遺族が可哀想だという純粋な気持ちのものが何人いるか疑問。
書き込む時は偽善者ぶればいいんだし、表情も見えないし。

442:あ
06/09/20 09:46:37 O
URLリンク(hp41.0zero.jp)無修正

443:少年法により名無し
06/09/20 09:48:43 0
>>441
それは当然じゃないか?人を一人殺してるんだ。自分が死刑になるぐらいの感情で
やるのが当然だろ。人を殺す代わりに命で償う。石川は少年だから免れたが、精神的
には、出世して楽しい生活を送ったら被害者に申し訳ない、自分は一生殺人者なんだ
と肝に命じることが必要で、ヨットで楽しむなんて言語道断じゃないか?殺人して
少年院入ったら罪が消えるから、弁護士で稼いでヨット三昧はOKじゃすまないんじゃないか?

444:少年法により名無し
06/09/20 09:52:11 O
>416 被害者が加害者のいじめを苦に犯行っておかしくないか

445:少年法により名無し
06/09/20 09:52:41 0
>>443
ヨットはいいよ別に。
反省もしたくないならしなくていいよ。良心の自由があるし。
でも遺族が本当に惨状とまで言える状況にあって,
自分は1年目のアソに900万も払うほど豪勢な生活をしていて
それでも50万を「貸す」という言動は如何なものか,ということだろ。

50万なんて多分別荘の維持費にもなってないぞ。

446:少年法により名無し
06/09/20 09:53:38 O
憎くて刺してしまったならわかるが
その後メッタ刺し、首切断、ケリだろ
同情しようがないわ

447:少年法により名無し
06/09/20 09:56:57 O
犯罪犯したの何才のときだっけ?慶應行けるの?

448:少年法により名無し
06/09/20 09:57:17 0
一対一のけんかで
負けるほうが悪い

449:少年法により名無し
06/09/20 09:59:21 0
ねえねえ、裁判所に認められさえすれば改名出来るんだから
少年法で守られたこの加害者は、姓だけじゃなく名も改名されてて
当たり前だと思わん?
私は加害者が今も一郎の名を名乗っているとは、到底思えないんだけど・・・
生年月日だって怪しいもんだよ。なんせ昔の事件だから
そこらへんもちょいちょいっていじってるかも知れないしさ。
君らが正義の名の下に加害者特定をしているなら尚更、加害者確定は
もっと慎重にした方が良いと思うんだけど。



450:少年法により名無し
06/09/20 09:59:47 0
【内容紹介】と【判事事項】のところに首を切り落とされて殺された、って書いてあるけど
(罪となるべき事実)のところは首を切りつけて殺した、ってだけしか
書かれてないけど、どっちが正しいんだよ。
本当に切断までしたのか?


451:少年法により名無し
06/09/20 10:00:14 O
今だにアホな質問するやつ、前スレか、本読んでこい。

452:少年法により名無し
06/09/20 10:00:36 O
本人と直に会って話さないとわからないのでは?(客観的な第三者を間において)
ホモ行為とかの噂もあるんだろ?
まあ首切りの行為は確かに怖いけど、前スレの612はヤバくね?


453:少年法により名無し
06/09/20 10:01:04 O
>>388

454:少年法により名無し
06/09/20 10:01:08 0
>>449
弁護士が弁護士会に生年月日を偽るようなことは出来ない。
下手すりゃ懲戒される。

名前もいまさら変えられない。顧客が付いちゃってるしな。何で先生変えたの,となる。

455:少年法により名無し
06/09/20 10:02:04 0
>>450
殺した後にギコギコ切断。

456:少年法により名無し
06/09/20 10:08:34 0
>>451
今だに、っておまえみたいに張付いて見てないし。
前スレ読むほど暇ないし、ま本読まないと書き込みできないとは思わんし。
おまえは働けばいいと思うし。

457:少年法により名無し
06/09/20 10:09:00 0
>>439
本ってのは一方的な立場からの主張で書いてるから、それに書いて感じたことだけで
全てを判断するってのはちょっと間違ってると思う。
特に犯罪被害者側からかかれたものってのはその傾向が強いし。
誇張されて書かれてある部分もあると思う。
事実だけを客観的に眺めてみれば違った印象を抱くかもしれないよ。

確かに被害者遺族に不遜な態度をとったとしたらそれは言語道断。
だからといって、社会的に完全に抹殺することが許されるわけではないと思う。

458:少年法により名無し
06/09/20 10:15:01 0
議論の方向性が不毛なような気がする。2スレは絶対被害者同情派と加害者擁護派
の対立に終始すると思っていたが。結局殺人弁護士は許すまじVS被害者に問題あり
のループで、これは個人の感情だから、結論は1000まで言っても出ないよ。

459:少年法により名無し
06/09/20 10:16:59 0
金持ちになりやがって許せねえ!的なレベルの低い感想は減ってるから
まあいいんじゃないか。しかし慶應の同族意識ってのは凄いもんだな。

460:少年法により名無し
06/09/20 10:19:10 0
やっぱり実際電話したとか、みさこがメールしたとか、そういう現実的な動きをして
それを報告するような方向が生産的なのでは?
基本的に誰もがこの本を契機にして、石川に反省と贖罪と賠償の気持ちを起こさせる
ということを望んでいるわけでしょ?

461:少年法により名無し
06/09/20 10:20:02 0
>>460

いや、みさこは「メールしようかな」と言っただけ。訂正

462:少年法により名無し
06/09/20 10:20:48 0
もし本当に更正して立派な弁護士になったというなら、略歴の所にでも犯罪歴と出所日ぐらい
書いておけばいいじゃない。
殺人したことのある弁護士だってことをアピールすれば、強烈なウリになるんじゃない?

463:少年法により名無し
06/09/20 10:21:42 0
センセーが仕事を出来なくなれば多くの人が路頭に迷うだろう。
憎しみの連鎖は何もうみゃせんわな。

464:少年法により名無し
06/09/20 10:22:24 0
>>382
それで裁判で「弁護士が羨ましかったんです」って泣きながら供述するわけだな

465:少年法により名無し
06/09/20 10:24:18 0
>>464
そんな簡単に何とかなる問題じゃないと思うぞ。
争えば最高裁まで揉めるレベル。

466:少年法により名無し
06/09/20 10:26:57 O
確かに栃木リンチスレなどでは、被害者同情派VS加害者擁護派になっている感じ。
ここはちょっと違うね。
弁護士を辞めさせ、今のリッチな生活が破綻するまで追い込め!という感じにみえるが。


467:少年法により名無し
06/09/20 10:27:27 0
「少年期の過去の過ちを持ち出して晒し、人権を侵害するような真似は、少年の健全
育成の見地から誠に危惧すべき傾向であり、遺憾である。出版元、著者、ネット関係者
に厳重な抗議を表明する」
と日弁連は身内を庇う声明を出さないのかね?見捨てられたか石川。

>>463
ただ、国民に知らせることによって、「この弁護士に頼みたくない」という依頼人の
選択肢を広げたことにもなるよ。まして依頼人が殺人被害者で、少年殺人犯に損害賠償
請求をしたいと思って石川を訪ねるような頓珍漢な行動をする心配がなくなる。
これは国民を問題ある弁護士から守り、適切な弁護士選びをするのに必要な情報開示
だと思う。

468:少年法により名無し
06/09/20 10:27:38 0
>>465
会社員なら大変だが、ニートならいつでも出廷できるからいいよな

469:少年法により名無し
06/09/20 10:28:35 0
>>466
>今のリッチな生活が破綻するまで追い込め!

それは単なる妬みにしか見えない

470:少年法により名無し
06/09/20 10:28:56 0
文春対弁護士なら最高裁レベルでもさ、2ちゃん対じゃ、最高裁どころかスルーだよw

471:少年法により名無し
06/09/20 10:29:05 0
>>467
日弁連は2007年問題と裁判員と法テラスにてんやわんやでそれどころじゃなかろうてw

472:少年法により名無し
06/09/20 10:30:24 0
多分訴えるとしたら、「文春及び著者がこのような著作物を出したためにインターネット
上で話題になり、二次的被害をもたらした」というような文春相手へのすり替えに
なると思うね

473:少年法により名無し
06/09/20 10:30:51 0
>>6

>>優越的な態度をとられ度々悪戯をされ蔑視されていたため
>>高校教室内で○賀○が少年の国語辞典を取りあげて同辞典の間に少年の極度
>>に嫌う毛虫を差し挾もうとするなどの悪戯をしたのを目撃

これは第三者の証言などの根拠のある話なんですか?
優越的な態度とか蔑視ってもしている(とされる)方にそのつもり全く無くてもされている(とされる)方が買ってに思い込む事があるし、
度々悪戯をされたのも、被害者がしたと証拠になる物か加害者以外の証言がなければ被害者がそんな事をしてたかどうか分からないと思うんですが。
なんかこの前の宇治の事件では『頭の中に現れる被害者』の事をリアルの被害者と混同してたようなふしがあったし、
学校内のいじめでは証拠がなくても『あの子は私を嫌っているからあの子がしたに決まっている!』と思い込む子も居たし、
加害者以外の証言がなければ加害者の証言だけなら証拠にはならないと思うんですが。
被害者は弁解出来ないし。

474:少年法により名無し
06/09/20 10:31:13 0
>>470
ひろゆき弁護士つけねーからなあ。
牧野さんが付いたらいいバトルになると思うんだが。

475:少年法により名無し
06/09/20 10:32:24 0
>>467
抗議したらその事実が広まるからじゃないの?
本末転倒でしょ。それじゃ。

「問題ある弁護士」と即断するのもどうかと思うな。
心情的に頼みたくないのは確かだが。
それとその弁護士が適切に弁護するかどうかとは無関係だろう。






476:少年法により名無し
06/09/20 10:33:46 0
>>470
書き込んだニートがあっさり罪を認めて終わるよなw

477:少年法により名無し
06/09/20 10:34:20 0
加害者親にしてみれば、「お前の息子がうちの息子をしつこく苛めたりしなければ
うちの息子が罪を犯すこともなかったのに」という感情が多少なりとも働くだろうからなぁ。
難しい問題だと思うよ。

478:少年法により名無し
06/09/20 10:34:50 0
仮に612が訴えられたとして、弁護士本人が
法廷でなにか証言するような機会はあるの?


479:少年法により名無し
06/09/20 10:34:56 0
今までロス疑惑の三浦がマスコミを訴えたり、作家が名誉毀損で出版社とともに
訴えられたのは知ってるけど、2ちゃん相手にまともに名誉毀損を訴えるのを見た
ことがないからな・・・相手も2ちゃんを相手にしてるの恥ずかしいから、やっぱり
文春を訴えるときのアイテムとして2ちゃんを挙げるだろうけど、文春は訴えられる
対策は十分してやってるはずだからな

480:少年法により名無し
06/09/20 10:35:16 0
>>472
訴えるとしたら本人がidentifyされることを覚悟で原告或いは被害者として
出廷しなきゃいけなくなる。それは絶対にやらないだろう。

>>475
>心情的に頼みたくない

弁護士選びなんてそんなもんだろ。

481:少年法により名無し
06/09/20 10:35:58 0
    |┃ ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
―‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   えへへっ
    |┃  |r┬-|     |⌒)  遊びに来たお!
    |┃   `ー'ォ     //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)

482:少年法により名無し
06/09/20 10:36:23 0
文春や新潮あたりは裁判なんて慣れたものでしょ

483:少年法により名無し
06/09/20 10:37:07 0
>2ちゃん相手にまともに名誉毀損を訴えるのを見たことがないからな・・・

おいおい一杯あるって。
動物病院事件,DHC事件,眼科医事件。

484:少年法により名無し
06/09/20 10:37:14 0
ホルホルホル       r'゙⌒\
      r'゙⌒\ <`∀´>i r'゙⌒\   ニダ
  /⌒ヽ<∀´  l  i. U  | <∀´  l /⌒ヽ
 <`∀´>l U   l  l、/  ) l U  .l <=   i
 U   U /⌒ヽ  (、 <ヽ( /⌒ヽ.U   lj
  l  Y j /丶 `∀> /⌒ヽ < `∀> l  ) )   ウェーハッハッハ
  ヽ 'l 〉 l  U l /丶`∀´> l  U 〈 / ノ
   U '、j (  ソ |  U /  ((   ノ  し ∪
       ノ、 }  ( ヽノ  ノ 〉 ノ
       し U  ノ>ノ   し U
 マンセー       しU

485:少年法により名無し
06/09/20 10:37:58 0
>>475
殺人犯は弁護士として優秀でも、一般人の感覚からすれば問題ある弁護士。
だって万引きじゃないんだよ、殺人だよ。普通避けて通りたい弁護士だよ。
問題ある、で間違いない。君が第一普通の弁護士と石川がいたら、わざわざ石川に
頼みたいと思うか?理想論でなくもっとありのままの市民感情に沿って考えないとさ。

486:少年法により名無し
06/09/20 10:38:18 0
>>479
民事ではそうだろうね。
刑事では十分ありうるだろ。
この前もめざにゅーのキャスターを何とかするって書き込みで
逮捕された馬鹿がいたみたいだが。

>>480
民事ならね。刑事事件の場合は普通に警察が捜査して検察官が原告になるから。
被害者が出廷する義務はないよ。


487:少年法により名無し
06/09/20 10:39:04 0
ホルホルホル       r'゙⌒\
      r'゙⌒\ <`∀´>i r'゙⌒\   ニダ
  /⌒ヽ<∀´  l  i. U  | <∀´  l /⌒ヽ
 <`∀´>l U   l  l、/  ) l U  .l <=   i
 U   U /⌒ヽ  (、 <ヽ( /⌒ヽ.U   lj
  l  Y j /丶 `∀> /⌒ヽ < `∀> l  ) )   ウェーハッハッハ
  ヽ 'l 〉 l  U l /丶`∀´> l  U 〈 / ノ
   U '、j (  ソ |  U /  ((   ノ  し ∪
       ノ、 }  ( ヽノ  ノ 〉 ノ
       し U  ノ>ノ   し U
 マンセー       しU

488:少年法により名無し
06/09/20 10:40:05 0
>>486
義務は無いけどな。書証不同意にされたら被害者の証人尋問なしでやるのかね。


489:少年法により名無し
06/09/20 10:40:13 0
>>475
君が心情的に頼みたくないなら、それこそが「問題ある弁護士」だって言ってる
ようなもんだよwww


490:少年法により名無し
06/09/20 10:43:28 0
>>485
そうなると更生って言葉の意味がなくなるな。
弁護士に限らず、殺人犯と接触したくないのが通常の人間だろう。
しかし、それでは殺人犯の更生ができなくなる。
だから、過去を知られてはダメだって建前にしてるんじゃないか?
殺人犯の更生の是非は別にしてね。

491:少年法により名無し
06/09/20 10:44:53 0
>>483
それは発信源が2ちゃんの怪しい情報なんでしょ?
今回は文春が発信源だよ。単独で2ちゃんだけを訴えるというのはありえない。
2ちゃんがスクープしたなら別だけどね。あくまで文春にやられて、ネットでも
火がついた、文春、どう責任とる?みたいなスタンスでしょ。

492:少年法により名無し
06/09/20 10:46:58 O
盛り上がってまいりました

493:少年法により名無し
06/09/20 10:47:49 0


>>489
刑事事件なら、無罪にしてくれるないし量刑を軽くしてくれる。
民事事件なら、相手から金をとってこれる。
これが一般的に弁護士に要求されていることだと思うが。
この点に問題がなければ問題のない弁護士と言っていいのでは。

494:少年法により名無し
06/09/20 10:51:34 0
心情的に問題のある弁護士って言うのは刑を軽く出来ない、金取れない弁護士って事か
頭悪いな

495:少年法により名無し
06/09/20 10:51:41 0
>>490
殺人犯は一人殺したら命で償うべし!更生はいらない、死刑でOK!

496:少年法により名無し
06/09/20 10:52:25 0
>>491
業務妨害的書き込み、名誉毀損的書き込み、脅迫的書き込み、は
2ちゃんが捕まるんじゃなくて、カキコした奴が警察に捕まるんだよ。


497:少年法により名無し
06/09/20 11:00:17 0
ホームページを閉鎖していないところを見るとさ、
本当にこの人なのかな?って思わない?
誰が晒したかわからないけどさ、やっぱりこういう所に
個人名やその勤め先などを晒すのっていかがかって思うよ。

498:少年法により名無し
06/09/20 11:02:46 0
ホームページ閉鎖したら「それは間違いなく私です」って言ってるようなもんだろw
個人情報についてはなんともいえない
そもそも公開情報だからな

499:少年法により名無し
06/09/20 11:03:20 0
閉鎖したら、ああやっぱりこの人だったんだって
思われるだろが だから閉鎖しないよ


500:少年法により名無し
06/09/20 11:04:03 0
>>494
「殺人を犯してなくて、刑を軽くできる金を取れる」弁護士を探すね。
優秀な弁護士で殺人を犯してないヤツが圧倒的多数というか、殺人弁護士が一人だけ
なんだから、そんな例外より「人殺しじゃない優秀な」弁護士を探すね、
頭悪いなw


501:少年法により名無し
06/09/20 11:05:46 0
この人が本人かどうかはともかく、過去に人を殺したことがある人が弁護士になれるってのは
仕組みとしてどうなんだろうね。それとも「立派な人」と評価すべきことなのか?

502:少年法により名無し
06/09/20 11:06:39 0
>>496
「2ちゃんねる」に女子アナ殺害予告書き込みの○○○○容疑者(22)を逮捕 2006年01月26日

フリーの女性アナウンサー(27)の殺害予告をインターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込んだとしたとして、
警視庁捜査一課と渋谷署は26日までに、威力業務妨害容疑で、東京都内の私立大に通う○○○○容疑者(22)を逮捕した。
調べでは、○○容疑者は昨年10月26日深夜、自分の携帯電話から2ちゃんねるに、女性アナウンサーがフォトエッセー集の
出版記念イベントをする日時を挙げて「マジで殺す」と書き込んだ疑い。
○○容疑者は「イベントが中止になれば騒ぎになりうっぷんを晴らせる」と供述。
アナウンサーのファンとみられ、同課は自宅からこのフォトエッセー集や切り抜き帳など
約20点を押収した。所属事務所は「ファンが逮捕されたと聞いて複雑な思いだが、
このようなことが2度と起きないためにも、逮捕は仕方がない」とコメントしている


※○○は自主規制

503:少年法により名無し
06/09/20 11:07:33 0
>>496
それは知ってる。そのことじゃなくて、発信源が2ちゃんの怪しいソースじゃなくて、
ちゃんと取材した文春にあるわけだから、相手は大きな文春という威力への争いがメインになっ
て、2ちゃんにまで広がった責任を取れと言うだろうと言うこと。そして、文春は勿論
この本が公益性があることを主張し、あやふやな取材ではなく真実だと訴えるだろう、
ということ。

504:少年法により名無し
06/09/20 11:11:07 0
>>503
民事で損害賠償請求をする場合はそうだろうね。
文春の方が明らかに金持ってるし。


505:少年法により名無し
06/09/20 11:13:00 0
少なくとも文春は「個人名を晒さなかった」晒したのは
本を読んだ読者という風になっていくだろうね。


506:少年法により名無し
06/09/20 11:13:19 0
>>502
個人が殺人予告するのと、既成の本に便乗する形で名前を出したのは、全然レベルが
違うだろ




507:少年法により名無し
06/09/20 11:13:44 0
この石川弁護士ってのが首を切断した犯人なんですか?

508:少年法により名無し
06/09/20 11:13:54 O
誰か事務所に電凸等で通報した?別人なら、すぐ違うとコメント出して名誉毀損で訴える用意するだろう。
万一本人ならひたすら無視するだけだろうね。訴訟もまずしない。

まぁ削除依頼はいずれ出されると思うんで楽しみにしとくよ

509:少年法により名無し
06/09/20 11:16:57 O
>>503
文春関係者は確実にこのスレ見てると思う。
しかも裁判にも慣れてる。
本の著者はぼかして書いてるし、前スレで晒した612だっけ?に責任転嫁してくるかもしれんよ。

510:少年法により名無し
06/09/20 11:17:06 0
>>505
ただ、素人に簡単に調べられるくらい晒したということで、ある種の作為を認定され
るだろうね。読んだら好奇心に駆られて誰でも調べたくなる、その心理をついた、と。
弁護士はやはり文春を訴える方を取るんじゃないの?基本的にマスコミは権威があり、
読者は踊らされた弱者というスタンスが社会的にあるから。




511:少年法により名無し
06/09/20 11:19:10 0
>>506
既存の本に便乗してというのは関係ない。

・伝播性の大きいネットでの書き込みは被害が大きい。
・愉快犯的な印象を与える悪質は犯行。
・ベテランの弁護士で刑事事件も沢山扱っている。

以上の事実からは微妙なところだな。



512:少年法により名無し
06/09/20 11:21:06 0
チョイワル弁護士!
そうズラ~♪

513:少年法により名無し
06/09/20 11:21:29 0
>>509
それもおかしいんだよな。晒すまでは、あれほど晒せ晒せ!って皆で頼んで、
いざ晒しちゃったら612が訴えられるだろう、っていう傍観者っていうの、どうよ?
もしまだ特定されなければ誰かやってくれ~ってこのスレで皆頼んでただろうに。
晒しちゃったら612は危ないね、って。情報貰っちゃうとそれか?
少なくとも文春は、ネタを挙げてきた記者を会社ぐるみで庇うけどね、会社の意向な
んだから。ここの住人も、晒して欲しいって要望して、612に情報見せて貰うだけ見せて貰って、だったら最初
から612の情報を見なければいいんじゃないか?

514:少年法により名無し
06/09/20 11:22:53 0
>>510たぶんそうなるでしょうね。2chを訴えるような格好悪いことしない
とは思うけど、ただ、昨日からのここの掲示板で騒いでいる椰子が何度か
電話をかけているようなので(弁護士の携帯にメールや電話をかけようとしている
オオバカもいるけど)弁護士は文春と612を訴える用意を始めたかもしれない。

本人じゃない場合、612だっけ?まぁ、覚悟しとけ。

515:少年法により名無し
06/09/20 11:23:39 0
612が訴えられるなら、ここにいた住人全体が同罪だろう。少なくともオレは
そう思う。511もそんなに冷徹に書くなら、612の情報見なかったのかよ?
他人事みたいにな。

516:少年法により名無し
06/09/20 11:24:04 O
>>502
2ちゃんごときで人生棒にふったのか・・・
未成年じゃないし、一生ついてまわるなぁ

517:少年法により名無し
06/09/20 11:24:18 0
民事事件→損害を被ったとして損害賠償を求める。金を取る。警察とは無関係。
刑事事件→犯罪を犯したとして警察が捜査し、逮捕する。裁判して犯罪者と認定する。金とは無関係。

なお民事事件と刑事事件は両立する。

518:少年法により名無し
06/09/20 11:25:08 O
火消しに必死だな。さすが「得意ジャンル・全部」なだけあるな。
今のうちに2ch裁判の判例でも研究しとけば?

519:少年法により名無し
06/09/20 11:26:43 0
>>513 晒せ晒せと頼んだ連中も馬鹿だけど、それに乗せられて
晒した612は馬鹿だよ。考えて見ろよ、ここで個人名などを晒して
どういう事態になるのか、ちょっと想像してみれば分かるじゃないか。
そういう想像力が欠けているから、最近の少年犯罪事件は起きるのだと
心理学の教授がしたり顔で言っていたっけ。

520:少年法により名無し
06/09/20 11:26:44 0
>>514
お前も612の情報見たがっといて、覚悟しとけ、か?ずいぶんだな。
だったら612のデータ見るなや・・・お前だけ他人事か?そのお前の覚悟しとけ、
そういう脅迫文言も脅迫の対象だよな。


521:少年法により名無し
06/09/20 11:27:45 0
火消しには何もしないことが一番だろ。
慣れてるよ流石。

522:少年法により名無し
06/09/20 11:27:50 0
>>519
もう一人晒そうとしてたヤツがいるぞ。

523:少年法により名無し
06/09/20 11:28:00 0
>>520 なんだかお前もそういう言葉も脅迫だぞ。

524:少年法により名無し
06/09/20 11:28:31 O
>>515
晒すことに反対していた者も同罪か?

525:少年法により名無し
06/09/20 11:30:13 0
問題の弁護士が誰かというスレは見てません。


526:少年法により名無し
06/09/20 11:32:09 0
>>519
だからさ、晒せ晒せと言ったヤツ、晒したヤツ、同時に図書館に行ってたけど
晒そうとして時間的に612の後になっちゃったヤツ、全部含めて同罪だっつーの
会社なら一人に責任被せることしないよな。やれやれって言った上司や同僚も含め
会社として庇うだろ?殺人予告はヤツが一人の意志で行った。しかし今回は全員の
総意だろ、それを覚悟しとけとか脅すのって意地が悪すぎないか?612の情報
見たときはうはうはだったくせにさ

527:少年法により名無し
06/09/20 11:34:55 O
公務員なんか、一人に責任かぶせること結構ある。

528:少年法により名無し
06/09/20 11:37:21 O
この流れ飽きた。
本人に言っておきたいが、何もしないのが火消しへの一番の近道。
刑事事件にならないことくらい貴方が一番よくわかってるでしょ?

529:少年法により名無し
06/09/20 11:38:09 0
横だけど
>>526
ふーん、そうだったんだ。
そんな状況だったわけね。
ところで会社では一人に責任被せることよくあるよ。汚職事件なんか
みてみい。談合もそう。独占禁止法もそう。トカゲの尻尾切りは
あるよん。
それからさ、今回は全員の総意っていうけど、どこからどこまでも人間が
君のいう全員なんだ?


530:少年法により名無し
06/09/20 11:38:29 0
>>515
あの時点では「明確に反対」するヤツはいなかったぞ。晒していいか?どうだ?程度
の意見だ。いたとしても2、3人だな、それ以外は全部同罪だろ。
>>525
2ちゃん独特のへタレだな。このスレにカキコしといて、部分的に都合の悪い箇所だけ
見てないなんて証明にならんぞw

皆晒して貰ってから、612は馬鹿とか言うのな。だから2ちゃんはヘたれなんだよ・・・
卑怯だな。

531:少年法により名無し
06/09/20 11:38:35 0
>>528
貴方って誰?

532:少年法により名無し
06/09/20 11:40:23 0
>>528
だったら単なる脅しだな。それこそ脅迫じゃないか?w

533:少年法により名無し
06/09/20 11:42:23 0
少年時代に殺人を犯した人間が弁護士になるということに疑問は持っている。
ただ、個人名をこういった場に安易に晒すことには反対だ。
仮に、正義感というもので前スレ612は動いたのかもしれないけど、
でもさ、正義の使い方間違ってないか?手段を間違ってると漏れは思うけどな。


534:少年法により名無し
06/09/20 11:43:44 0
ここで晒されてる弁護士先生はこのスレの存在を知ってるのかな。
弁護士は忙しいから2ちゃん見てる暇はないとは思うんだが。
誰かが通報したりしなきゃ大丈夫じゃないの?

535:少年法により名無し
06/09/20 11:44:37 0
>>533
俺は逆だな。弁護士になることは立派だと思うが,なるからには
公的な地位をも占めていることを自覚して行動すべきで,
派手に破産事件で稼ぎまくるという方がおかしい。
稼ぐことそれ自体は否定しないが宣伝しまくりの本まで出す現状で
名前出すなっていったってそりゃあ通らないよお父さんってなもんだ。

536:少年法により名無し
06/09/20 11:45:11 0
弁護士は毎日裁判所に行ってるからね。
今頃は丁度法廷でしょう。

537:少年法により名無し
06/09/20 11:51:36 O
謝罪もない、賠償もしない、ましてや反省もしない弁護士なんて、公共の利益にならんでしょ。
なにが名誉毀損だか、それこそ自滅だわな。

538:少年法により名無し
06/09/20 11:53:38 0
>>535 
確かに弁護士になることは立派なことだ。お前さんが言うとおり
そういう職のものは自覚すべきだと思うよ。
でも、たかじんでも心にナイフでも新潮45でもその弁護士が
どこの何者かは公表していないんだよね。もしも漏れが加害者だったら
名前を公表されないほうが怖いけどな。これだけ報道されていて
いつその名前が公表されるかどうかわからない。時限爆弾を抱えながら
生きていくことの恐ろしさを味わって貰ったほうがいいけどね。
これは個人的な趣向です。

539:612
06/09/20 11:57:09 0
自分の話になってるみたいだね。サレジオの事件は高校の時読んでずっと関心を持って
いた。あの本に突き動かされたものの、最初から関心のあることだった。
また、2ちゃんねるで晒した後、神だ~と言われた時も、ネタが詰まったら2ちゃんだから
この後612は覚悟しとけ~という流れになるのも分かっていたから特に何も思わなかった。
恐らく文春との対立の付随事実として訴えの対象になるかも知れないとは思うけれど、
怖いとは思わない。
その程度で感情を動かすくらいならば、書き込みをしない。
強く戦おうとも思わないが、恐怖に捉われるという感じもない。
自分はそれより加賀美さんの家に母親を慰めに行きたいと思って電話案内で聞いたが
掴めなかったのを残念に思っている。2ちゃんに関わるというより、この事件に関わる
という思いが強かった。

540:少年法により名無し
06/09/20 11:57:10 O
>>534知ってると思うよ。
忙しいから、モバイルからコピペ文章ばかり貼り付けてたりしてw

541:少年法により名無し
06/09/20 11:57:40 0
ぜひ訴えてみてほしい。

掲示板に弁護士生年月日等を書き込んだだけの612
首を切り落として謝罪も何もしない弁護士

どっちが裁かれるかみてみたい。

542:少年法により名無し
06/09/20 11:58:01 0
>>538
恐ろしいと思っていたんだろうか?
事件が少しでも嫌なものだったらツツジを植えたりするんだろうか?
俺には分からんわ。センセーは何かの回路が欠落してるんじゃないだろうか。

543:少年法により名無し
06/09/20 11:58:11 O
>>530
今更だが2ちゃんなんかヘタレが多いよ
自分も含めてね…
マジでやりたければ、ブログなりmixiなりでやればいい

544:少年法により名無し
06/09/20 12:03:37 O
>>539
では何故2ちゃんに関わったの?

545:612
06/09/20 12:05:18 0
>>544
最初に「心にナイフ」を知ったのが、少年犯罪スレッドというところだったから
だろね。

546:少年法により名無し
06/09/20 12:05:24 0
>>539
>>517にも書いてあるように、刑事と民事は別のものだよ。
民事で文春だけが訴えられたとしても、刑事では個別に捜査されるんじゃないの?

あと、気持ちはわかるが、被害者遺族を慰めに行くっていうのはどうかな。
関係ない人に触れられたくないかもしれないし。

547:612
06/09/20 12:06:20 0
ちょっともう行くよ。出なきゃならないんで。

548:少年法により名無し
06/09/20 12:09:33 0
612さんへ
そんなに関心を持つなら取材をしてみたらどうだろう?
もっと深いところをね?
当時の二人に何があったか。二人の生い立ちなど、深く掘り下げて
取材してみたら?
そこで新しいことが見つかるかもしれない。
もしも君が晒した弁護士が事件の加害者だったとしたら、
もしも君が被害者の母を慰めて欲しいと思うのなら、
事件がなぜ起きたのか、当時の彼の心理状態や事情を取材しないと、説得できないと思うのだが。


549:少年法により名無し
06/09/20 12:09:40 0
>>541
まあ、どっちも悪いと思うが。
今の時点で犯罪はどれかと言われれば前者だろうな。
後者は謝罪しないことは悪いとは思うけど犯罪ではないだろう。

550:少年法により名無し
06/09/20 12:11:03 0
名誉毀損が成立したとしても親告罪だし恐らく訴えたくても訴える事は出来ないのでは?
自分の過去を晒す事になるし、年頃の娘が居るらしいし
本人が訴える気でいても、この弁護士の家族が反対するでしょう

551:612
06/09/20 12:11:09 0
>>546
今かぶってしまったんで、これで最後ね。本を読んだ限り、妹のみゆきさんの方は
回復している感じがしたし、母親の方は長っ尻でお喋りが好き。だから、お父さんも
なくなってるし、話し相手になってあげたかった。いちいち干渉しないでいいよ、
慰めに行くか行くまいか。揚げ足取られるから面倒なんだな、ここは。
実際慰めに行ってないよ。それに行ったら効果か逆効果かは分からないだろ?

それで、刑事で捜査されるって?だからそのことは上に書いた通り、そうなったら
そうなったまでだと言ったはずだけどな。意図的な嫌がらせの言葉はもう勘弁ね。
それも一種の脅迫だと思うよ。責めたいなら612のデータを見ないことだね、
上で言われてるようにさ。もういいかい?では

552:少年法により名無し
06/09/20 12:13:56 0
本当に生年月日や実名晒しが犯罪だと思うなら通報すれば?
なんなら石川氏に知らせてあげれば?

553:少年法により名無し
06/09/20 12:14:20 0
>>551
いや、嫌がらせの言葉というか、立派な犯罪行為なんだが・・・
自覚してるのか??
被害者を慰めることと加害者の名誉を毀損することは別の問題だろ?

まあ、ようがあるみたいなので。では。

554:少年法により名無し
06/09/20 12:15:14 O
もしも殺人の被害者が知らずに弁護を頼んだりしてたら、遺族はどう思うかな?
だからこそ殺人者は成人は弁護士になれないのだから。
やはり実名の公

555:612
06/09/20 12:18:02 0
どっちが裁判で勝つか見てみたいなんていうあんたらに情報を与えるなんて損したよ、
訴えられるよりずっとね。前スレは犯人探しで盛り上がったけど、それが終わったら
誰かを生贄に祭り上げないと気がすまないんだろ?下らない。
上の言う通り本当他人ごとのように責めるのな。盛り上げ役に必要か?

556:少年法により名無し
06/09/20 12:20:10 0
訴えれば、世の中の裁きを受けるのは誰かってことで書いたんだが。

557:少年法により名無し
06/09/20 12:21:27 O
この板来て思ったけど
同じ首切りでも、酒鬼薔薇くんには強烈なファンがいることに驚いた!

558:少年法により名無し
06/09/20 12:21:55 0
>>555
心配するな。晒せって言った奴も調子に乗ってリンク張った奴も同罪だから。

559:612
06/09/20 12:22:28 0
じゃあ本当に遅刻なんで612の悪口で勝手に盛り上がっててくれ。そんじゃ

560:少年法により名無し
06/09/20 12:22:33 0
>>555 だから言っているではないか。ここは2chなんだよ。
2chなんかに公表したって、かえって不愉快な思いをするだけなんだ。
君は正義のためだったかもしれないけど、君がやったことは
飢えた魚のいる池にえさを投げただけなんだ。そして餌を喰らいつくした
魚たちはこんどはお前の手を食べようとしているんだよ。

561:少年法により名無し
06/09/20 12:24:14 0
612に幻滅

562:少年法により名無し
06/09/20 12:24:45 0
訴えられて裁判で負けたとしても金払わなくていいでしょ、この弁護士みたいに

563:少年法により名無し
06/09/20 12:25:21 0
いや、立派な志の612がそんなことしないだろう。

564:少年法により名無し
06/09/20 12:25:26 O
>>560
禿しく同意
2ちゃんの特徴がわかっていながら何故?

565:少年法により名無し
06/09/20 12:27:35 0
>>564 ビギナーってことかなぁ。

566:少年法により名無し
06/09/20 12:33:26 O
ちょと待った!
>>562が良いこと言った!

567:少年法により名無し
06/09/20 12:34:18 0
高崎の事務所に電話して「殺人は本当か?」と聞いたら、男の事務員が出てきて「私は知りません」
ってトボケテいたよ。

568:少年法により名無し
06/09/20 12:37:30 0
>>533
少年法は加害少年の更生のために氏名を伏せるんだろ?
少なくとも、社会的には立派な更正を果たした今、この人物を
良い見本として氏名を公開することも社会的に意義がある
んジャマイカ(w

569:少年法により名無し
06/09/20 12:37:47 0
>>549
傍観者的に悪意を吐かない方がいいのでは?自分も楽しんだのだから・・・

570:少年法により名無し
06/09/20 12:39:49 0
>>569
いや、俺は楽しんでないが。
晒すのはダメだって立場。

571:少年法により名無し
06/09/20 12:42:48 0
>>549じゃないけどね。あえて言わせてもらう。
>>569 漏れは楽しんでない。晒すなといってる。

572:少年法により名無し
06/09/20 12:42:50 0
>>567
そうなると、訴えられる人が増えてくるねw612をスケープゴードにしてもいられなく
なったジャマイカw君も訴えられるぞ。612はビギナーじゃないだろ。
それほど熱くなってる感じもしないし、本当のビギナーはもっとパニクるぞ。
他のスレで見たがwww、だから幻滅することないぞwww

ところで567よ、相手は知っててとぼけてる感じだった?それとも知らない感じだった?
本当にかけたのか?釣りじゃないのか?



573:少年法により名無し
06/09/20 12:44:46 0
>>572 前スレで弁護士事務所の電話番をしていた
ねーちゃんが(叩かれてたが)怪しい電話にはそう答えるように
してるようなことを書いてたぞ、

574:少年法により名無し
06/09/20 12:46:00 0
>>570>>571
楽しんでないなら昼間っからここに集うか?前スレから読んでるんだろ?
そいつあ楽しんでるって言うんだよw
612を祭り上げて・・・

575:少年法により名無し
06/09/20 12:47:22 0
コピペした人は配信サービスの抗弁が通るかもう一度頑張ってみてもいいかもしれんな。

576:少年法により名無し
06/09/20 12:47:54 0
図書館で誰でも閲覧できる情報晒したくらいで罪になるとはとても思えん

577:少年法により名無し
06/09/20 12:48:50 0
>>567
その対応は殺人弁護士である事を認めているね。
電話は昨日から掛かってるし、犯人でないなら
一笑に付すか、事実無根と言って激怒するかの態度をとればいいんだから。

578:少年法により名無し
06/09/20 12:49:27 0
激怒したらかえっておかしくはないか?

579:少年法により名無し
06/09/20 12:49:28 0
>>567
本当にかけたのか?訴えられるのが大量だな。メールを送ったみさこも。
612ばかり苛めてられんぞおまいら。
それで567,
どんな対応をしていたのか教えてくれよ!!!男の職員がさ




580:少年法により名無し
06/09/20 12:50:43 0
>>576
図書館で閲覧する→閲覧した人しか知らない
それを2ちゃんで晒す→数万人の人の眼に触れる



581:人権の友
06/09/20 12:51:09 0
>>551
最後は哀れだな。
これを教訓にして嗜虐的な個人情報の書き込みはしない事。
2ちゃんねると言えども公共の場ですからね。
一応、警視庁のサイバー犯罪担当には連絡しておきますが、
不法行為になるような事をしても社会に益はない事を知るべきでしょう。
612氏は自分の心を見つめる作業がまだ出来てない証拠です。
自分の正義感の奥にある自分でも普段は意識してない物を見つめるべきですね。

582:少年法により名無し
06/09/20 12:52:55 0
なんていうか、問題がこれ以上大きくならないためには通報すべきなんだろうが、
612その他諸々がカワイソスであまり気が進まないな。

583:少年法により名無し
06/09/20 12:53:36 0





       事務所の閉鎖も視野に入ってきたか







584:少年法により名無し
06/09/20 12:56:39 0
事件発生直後作家の三浦綾子は
「人間は底なく恐ろしいものだ。ということを一ばん
感じました。穂との内部には、自分自身でも思いがけないものが
潜んでいる。それは犯罪をおかすような特別内人でなく
どの人間も持っているんだ、と改めて痛感しましたね」と取材に
応じて述べたらしい。
>>551の中にも思いがけないものが潜んでいるらしい。

585:少年法により名無し
06/09/20 12:57:22 0
>>581
おまいが哀れじゃ。前スレからずっといて相手にされず、ここぞとばかりに出てきたな。
前スレではおまいが叩き対象、今回は立場逆転して612やみさこや567が叩き対象で
このスレならおまいも生きていけるよwwwスパイめ。おまい「自演関係者」ってことで
上で挙げられてるじゃねえかよ。603って。

603 :人権の友:2006/09/19(火) 09:12:12 0
このスレ自体が重大な人権侵害行為に相当します。
ただちにこのスレの閉鎖を勧告します。
かつて過ちを犯した少年が立派に更生して静かな生活を営んでいる。
それを妄りに侵害するような言動は厳に慎むべきものでしょう。
このスレの閉鎖を切に勧告します。


604 :ぽんぽこ :2006/09/19(火) 09:20:01 0
>>603
関係者ですか?
人権を奪った外道に人権などありません。
立派に更生と見えるのはあなたの目が節穴だからでしょう。
もしここで実名があがって問題になるようなら、それは逆にいい事です。
これを機会に国民の声が少年法を改正へと推し進めるでしょう。
人権を消失させた加害者に人権を主張することが許されていいはずが無い。




586:少年法により名無し
06/09/20 13:00:40 0
>>580
そしてそれを喜んで見る(晒す勇気はないヘたれ)のおまいがいるwww
図書館で読んだと水を向けた238も同罪で罪は広がっていくな。
図書館で不特定多数に目に触れることが原則なら、どこで流しても違法に当たらない
ということも知らんのか。

587:少年法により名無し
06/09/20 13:00:46 0
ちなみに判例は「悪いことだとわからなかった、犯罪になると思ってなかった」
って抗弁を認めていないからね。
違法性の意識不要説ってやつ。

588:少年法により名無し
06/09/20 13:00:59 0
>>580
公に開示することで同一

589:少年法により名無し
06/09/20 13:02:45 0
このスレは前スレの叩きだけがテーマか。つまらん。人権の友も怪しいし。

590:少年法により名無し
06/09/20 13:03:18 0
>>586
犯罪にならないと思うのなら、ここで事務所に電話かメールで教えてあげれば?
俺は612達のことを思うと気が進まないよ。

591:少年法により名無し
06/09/20 13:04:32 0









           群馬弁護士会














592:少年法により名無し
06/09/20 13:04:49 0
関係者大暴れだなw

593:人権の友
06/09/20 13:05:52 0
>>590
すでにメールで知らせてあります。

594:少年法により名無し
06/09/20 13:06:09 0
>>585
> 人権を消失させた加害者に人権を主張することが許されていいはずが無い。

ぽんぽこさんの主張に激烈に同意

595:少年法により名無し
06/09/20 13:08:34 0
集団心理の一端を垣間見た気がする。
みんながいるから何やってもこわくないってところか。

596:少年法により名無し
06/09/20 13:09:23 0
つうかさ、晒すことに反対、本当に本人なのかの疑問に対して
本を読んでから意見を言え!本を読んでないなら論外!と
やたらと本を読めとのカキコがあるが、このスレが本を売る為の
販促活動とも考えられる。

597:少年法により名無し
06/09/20 13:10:38 0
人権の友よ、「心にナイフをしのばせて」の版元や著者も警視庁にちくったか?
強者には逆らわず弱者だけ苛めて人権の友ぷっ。おまいができるのは2ちゃんねらー
のちくりがせいぜいだろ。ところで、なんでおまいはこのスレに粘着してるんだ?
どこか行けや。必要ない書き込みはせんでいいから。


598:少年法により名無し
06/09/20 13:11:49 0
>>596それだけではない。
別人だったら大変だよという忠告に対して、
だったら本物を探して来い!と言ってたよ。

599:少年法により名無し
06/09/20 13:12:16 0
人権の友の一連の「知らせた知らせた」自体脅迫じゃないか?
自分に権威がないと、警察の名前を出して自分に権威付けする。情けなス
人権の友が脅迫していいのか?

600:少年法により名無し
06/09/20 13:12:31 0
>>596
俺もそう思った。




601:少年法により名無し
06/09/20 13:13:15 0
>>597 本には実名は書かれていなかった。

602:少年法により名無し
06/09/20 13:14:17 0
>>596
いや、販促その物ですよ、このスレは。
書籍のネット販売が一般化した現在では2ちゃんねる等のBBSは
そりゃもう格好の宣伝の場ですから。
その威力は口コミなんてレベルじゃない。しかも、宣伝費は只同然。
使わない手はないでしょ?私だって売り手だったら使いますよ、間違いなく。
あなただって使うと思うよ。

603:少年法により名無し
06/09/20 13:14:27 0
人権の友の関係者が増え出したなwww頑張れ人権の友

604:少年法により名無し
06/09/20 13:15:41 0
人権の友って何ですか?

605:少年法により名無し
06/09/20 13:19:00 0
漏れは意地でも図書館で借りる

606:少年法により名無し
06/09/20 13:22:23 0
>>596>>598>>600>>601
おまいら前スレでそれいえないで「今になってこう思う」しか言えない
順風の時しか主張できないへたれだな

607:少年法により名無し
06/09/20 13:22:55 0
本を売りたい意図も工作もあるだろうが、それを差し引いてもこの弁護士は許せない
反論の機会もあったのにそれもしないのはその通りだからだろう

608:同業者
06/09/20 13:23:30 0
A子もMもよー、就業中に煽りアンチの書き込みなんてしてないで
溜まった事務処理の仕事しろよー。

609:少年法により名無し
06/09/20 13:24:35 0
へたれで結構だね。
何とでも言えば?
そういうお前は612か?

610:少年法により名無し
06/09/20 13:27:43 0
群馬弁護士会はどう落とし前をつけるのかな

611:少年法により名無し
06/09/20 13:28:53 0
貧乏はやだな

612:少年法により名無し
06/09/20 13:29:11 O
わーいヘタレヘタレ、お前は何番だよ?四人のうち?

613:名無しかましてよかですか?
06/09/20 13:29:55 0
削除依頼はマダ??

614:少年法により名無し
06/09/20 13:30:39 0
削除の必要なし。

615:少年法により名無し
06/09/20 13:31:02 0
>>612 まだ番号には入ってないけど、
へたれ宣言しといた。個人名を書き込むのは反対の立場ね。

616:少年法により名無し
06/09/20 13:34:06 O
そうゆう綺麗ごとはデータ知らないで言え~(爆)読んでから言われてモナー

617:少年法により名無し
06/09/20 13:37:49 0
さて、そろそろピットクルーの出番かな?
つか、もう来てる?

618:少年法により名無し
06/09/20 13:38:21 0
昨日のスレでは最初の情報提供者238は「感謝しております」と言われていたがな

619:少年法により名無し
06/09/20 13:41:04 O
さあー場外乱闘になってマイリマシタ!

620:少年法により名無し
06/09/20 13:42:17 0
             首刈りが、チャネラー訴え、曝し首

  /'           !   ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚   とことんガンガレ
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

621:少年法により名無し
06/09/20 13:42:35 0
まさか本気で販売工作が働いてるとか思ってるの?
冷静に常識的に考えてみなよ。

最近出版された本を読む→加害者にムカつく→2ちゃんねるだからエスカレート
→個人情報晒し→自分のやったことに気づいて焦る

普通に考えてこうだろ?工作なんて働いてるわけないだろが。

622:名無しかましてよかですか?
06/09/20 13:45:34 0
もし今名前の出てるI弁護士じゃなかったら早く削除しないと。。

623:少年法により名無し
06/09/20 13:45:51 0
>>618

一夜明ければ238も戦犯か・・・やれやれ

624:少年法により名無し
06/09/20 13:47:17 0
つか、こういうサイコ野郎はよ、自分のやった事は、数万メートルの棚にあげてしまうんだよね。
一生、自分のしたことについては反省なんかしやしない。
それについては誇張も嘘もいとわない。

それは年月がたっても変わらない人格だって証明したようなもんだな


625:少年法により名無し
06/09/20 13:48:14 0
>>621
周りが煽ってるだけで、本人たちはまるで焦っているように思えんが・・・
みさこはメールすると言ってるし、238も出てこないし、612は出かけちゃうし、この状況になっても
まだ「殺人したのか」なんて電話かける567はいるし・・・

626:少年法により名無し
06/09/20 13:50:04 0
まあ、犯罪だと思わないのなら、事務所に連絡するといいよ。
それで当事者が適切な対応がとることができるだろうから。
犯罪だと思うのなら削除依頼出しておいたら。



627:少年法により名無し
06/09/20 13:54:30 0
彼らには、葵龍雄のような強固な意志があるのでは?

628:少年法により名無し
06/09/20 13:55:24 0
>>623
戦犯は年に1度クソう理に公式参拝されるお立場だw
このスレに戦犯という者が存在するならば。。。だがw

629:少年法により名無し
06/09/20 13:55:59 0
イベント企画板で一時間以上新しい面白いイベント考えてください

630:少年法により名無し
06/09/20 14:03:30 0
2ちゃんに書き込みなんてしてないで、ちゃんと働いて
ヨットのひとつやふたつ買えるようになろうよ、みんな

631:少年法により名無し
06/09/20 14:04:21 0
弁護士って英語でローヤーっていうんだね。
首切りでローヤーに入った経験のある弁護士

Mr.Shuca lawye Stone River

632:少年法により名無し
06/09/20 14:09:02 0
>>631
誰がうまいこと言えと
このヤーロー

633:少年法により名無し
06/09/20 14:12:26 0
訴えられて負けても賠償金は払わなくてもいいんでしょ?w
この弁護士みたいに。

てか、だれも削除要請板に依頼が無い
削除議論にさへも無いプ


634:少年法により名無し
06/09/20 14:15:57 0
>>631
Mr.Shucaが分からない。どう読むの?しゅうか?


635:少年法により名無し
06/09/20 14:16:09 O
同じ首切りでもあ○まくんのスレとの温度差の違いは何なんでしょうか?
スレ住人の年齢が違うのかな?

636:少年法により名無し
06/09/20 14:16:52 0
>>634
ネット翻訳で首刈りって訳してみれ

637:少年法により名無し
06/09/20 14:17:00 0
>>633
人権の友、警視庁にメールしたとか粋がるなら、まず削除要請すればいいのにねえw

638:少年法により名無し
06/09/20 14:20:49 0
ちなみにShuca familyは首刈り族w
>>634俗語だろうからShucaからは訳せないみたいだよ

639:少年法により名無し
06/09/20 14:22:19 0
>>636
首刈り弁護士をぢさんの石川です。首刈りをぢさんは石川刑務所(ろーや)です。
かな。主語がないので、きちんとした翻訳にならない。631、きちんと主語と述語
を入れて全文を公開して下さい。

640:少年法により名無し
06/09/20 14:29:12 0
Stone River is Mr.shuca staying Takasaki lawye prizon.
He is cherry boy.
His BBS is written by English. Why?


641:少年法により名無し
06/09/20 14:33:03 0
>>639
Mr.Shuca lawye Stone Riverを、このままここで訳してみれ

URLリンク(www.excite.co.jp)

>>640
和露タ

642:少年法により名無し
06/09/20 14:42:33 0
>>641
首刈り弁護士石川さん
首刈り弁護士石川さん
首刈り弁護士石川さん

643:少年法により名無し
06/09/20 14:44:10 0
不思議だね、stone river で石川さんと訳してくれるなんて。親切

644:少年法により名無し
06/09/20 15:07:52 0
スレリンク(shihou板:126番)

645:少年法により名無し
06/09/20 15:16:32 0
それコピペだろ↑


646:少年法により名無し
06/09/20 15:23:50 0
>>644
カードを切るかどうか悩むより
再び人間をkillしないことを切望します。

647:少年法により名無し
06/09/20 15:39:52 0
何年か前に小倉?の番組か、昼過ぎのフジのかでやってたのを見た。
そこでは加害者は名前を変えたと言ってたと思った。
たぶん下の名前だと思うよ。まあ苗字も変えてそうだけど
加害者が電話でインタビューされてたが知らん顔してたなぁ
被害者の家族はボロボロでお金もなくて・・・長男をなくして
今頃生きていたらと・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
かわいそうに思えたよ。

648:少年法により名無し
06/09/20 15:54:09 0
   ∩ __ ∩  
   |丿 石川  ヽ'    どーすんの? どーすんの俺?!
  /  ○ u  ○ i、_ _      どーすんのよ!
  |  U (,__,●_,)  ミ. / 7へ    
 彡  u |∪| ,,,'/ / / /  
       ヽノ─ '-─‐'⌒',    
                ノ  ∧
   ,.───── '  'ー、
   ┌──────┐
   |    2chを訴える      |
   └──────┘
   ┌──────┐
   | 曝したヤツの首を切る    |
   └──────┘
   ┌──────┐
   | ヨットから身を投げる   ..|
   └──────┘

649:少年法により名無し
06/09/20 16:05:48 0
>>648
「何もしない」が抜けてる

650:少年法により名無し
06/09/20 16:13:42 O
豆知識1
Shuca hates ED
勃起不全を憎む石川さん

651:少年法により名無し
06/09/20 16:17:21 O
豆知識2
Shuca hates ED
勃起不全を憎む石川さん

652:少年法により名無し
06/09/20 16:21:47 0







       石川を会員にしている群馬弁護士会








653:少年法により名無し
06/09/20 16:27:10 0
つか、弁護士って弁護士会に入らないと仕事できないんじゃなかったっけ?

654:少年法により名無し
06/09/20 16:31:36 0
遺族に補償したら鎮火するんでないかい。

655:少年法により名無し
06/09/20 16:39:29 O
これで遺族に巨額の賠償金を、自分の意志で払っているのなら、
許されることではないけれど少年も更生したのかとも思うが・・・
実際どうなの?

656:655
06/09/20 16:50:06 O
・・・と、おもったけど判決文読むとなんとも言えなくなるな

657:少年法により名無し
06/09/20 16:54:53 O
上のコピペって石川本人が書いた抗議文なん?それとも人権の友かなんかの捏造?

658:少年法により名無し
06/09/20 17:10:15 0
何かおかしくないか?本当に仮処分出たの?文春にはやらないで2ちゃんに対してだけ?
文春が素人に本人特定できるように読者にさせたのに??
あと、何で法律を目指す人が書き込んだって話になるの?
それと、自分は殺人で法を犯して、自分が被害者の時は法に守って貰おうとするの?
加害者になったときも被害者になったときも法に守って貰ってこいつは裁かれないの?
過ちに本人たちが気づいて、とか書いてあるけど、殺人の方が名誉毀損より過ちだよねえ。
殺人の過ちに本人が気づいてくれることを望む・・・
けど、何かその仮処分の書面もないし、捏造臭いなあ。
もし、本当ならどうして高崎の男性職員が毅然とした返事をしないで、知りませんって
言うんだろう。「仮処分の結果が出ますので」とか言うはずじゃないの?

659:少年法により名無し
06/09/20 17:13:13 0
第一、福島の高橋一郎さんだって書き込まれてるし、この書面に石川一郎の
名前がなければ、本物か分からないよ?
それに、こんな仮処分を出すってことは、殺人弁護士の名前を広めることに
なるだけで、損なんじゃないの?
これ本物?だったら「氏名黙秘」じゃ説得力ないよ。ホームページ上に載せて
その仮処分通知を掲示しないと。
見てみたいよ、その仮処分。殺人弁護士であることを語るにおちた仮処分。

660:少年法により名無し
06/09/20 17:17:24 0
仮処分って各地裁でネット上に公告しないの?

661:少年法により名無し
06/09/20 17:17:30 0
いずれにしても、元ネタが読みたいぞ

662:少年法により名無し
06/09/20 17:23:06 0
だからさ、ガセじゃないの?いずれにしても大文春やテレビは訴えられないから
2ちゃんだけ狙って、しかも法律を志す人間を特定したと言って先輩弁護士としての
圧力を加えてる。みさこなんて法律を志す人間じゃないだろ?
氏名黙秘で仮処分って言われてもなあ。書面が知りたいよ。
それに何の仮処分か全くかかれてない。「出版禁止の仮処分」なら聞いたことあるけど。
ガセ?

663:少年法により名無し
06/09/20 17:26:58 0
142 :氏名黙秘 :2006/09/20(水) 16:01:02 ID:???
弁護士が訴訟できないと言うことで好き勝手書いているとも考えられる


143 :氏名黙秘 :2006/09/20(水) 16:07:52 ID:???
よく分からないが、文春、新潮はそういう感じ。
訴えられると敗訴することが多いが。


144 :氏名黙秘 :2006/09/20(水) 16:29:31 ID:???
>>142
何で訴訟できない?


145 :氏名黙秘 :2006/09/20(水) 16:41:34 ID:???
>>144
訴訟の過程で犯人であったことが広く報道されるから


146 :氏名黙秘 :2006/09/20(水) 16:52:34 ID:???
どれだけ時間が経っても、猟奇的な犯罪を犯したら
一生ついて廻るって事か…。



664:少年法により名無し
06/09/20 17:27:21 0
あと↓は誰の書き込み?誰の指令によって少年犯罪にコピペしろと言われるの?

127 :(´・ω・`) :2006/09/20(水) 10:54:57 ID:???
>>126
これを少年犯罪板にコピペしろと?

馬鹿だなあ石川。こんな話題作りしたら、2ちゃんは盛り上がる一方なのに。
沈静化させたければ、被害者遺族に謝りに行って丸く収めた方が得策じゃないか?
それに、この仮処分の書き込みより後もずっと石川批判が淡々と続いていくのが
また不思議なんだよな。誰もびびってない。つまりガセ?
どっちなのよ?

665:少年法により名無し
06/09/20 17:31:34 0
ガセで確定でいいんだね?本人のホームページに出てないんだから。
盛り上げるため?w

666:少年法により名無し
06/09/20 17:36:41 0
あの仮処分コピペは司法板で痛い半分素人がブログ炎上したときに
苦し紛れに書いて,馬鹿の代名詞として使われてる奴だよ。

参照

※※※※※※米谷達也講師 39振目※※※※※※
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