07/07/05 09:29:54 ddlZHLTr
自演自演と言われるのはは慣れているが馬鹿じゃねえのか。
俺が糞坊主叩くのになんでコテを外す必要がある？まあ、この手の馬鹿はいい。
糞坊主自身が自演だと騒ぐ理由は前に言った。
「自分を評価してくれる人はたくさんいるはず、罵倒するのは虫など少数のはず」
という本人の思い（あるいは願望）と
「実際は多数が馬鹿にし、評価するものが圧倒的少数（皆無？）」という現実とのギャップだ。
だから罵倒してくるものは全部俺の自演ということにし俺は多数から馬鹿にされてる
訳ではないと“思い込みたい”それだけのことよ。
鬱スレで煽ってるのは俺だとか妄想こいてるが、宣言したとおりだ。
鬱スレは議論する場でも、糞坊主を叩く場でもないと認識したから撤退したんで
その後糞坊主を煽りに行くはずが無い。
一時期完全無視されいい流れだと喜んでいたんだがね。安っぽい自演の自問自答に
自演すんなみたいなのから、また荒れだしたよな。そういうのもやめろとは言った。
煽ってもこいつは消えないと言ったのは俺だ。
ま、スレ住人がこれほど迷惑がっても自己満足のために出続ける糞坊主の神経が
いかれてるのが一番の原因だがな。これも「俺は評価されてるはず」の勘違いがなせる業。
鬱スレに行く理由が>>293なら答えにはなってないわな。
お前はスレ住人のためにそれを伝えに行ったのか？お前自身のためか？どっちだ。
しかも確定情報でもないものを。
310:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/05 09:45:30 ddlZHLTr
>>299
お前の馬鹿さ加減には呆れるわ。喫煙、食事30％云々とある俺が貼ったそのHPをよく読め。
＞しかしながら日本人のがん予防を考えた場合、国際的にはヒトがんのリスクとして“確実”、
あるいは“可能性の高い”と評価されている要因でも、量的な面も含めて日常的に遭遇する
可能性の低いものには、特段の注意を払う必要はないでしょう。
例えば、日本では産生されることがほとんどなく、食品衛生法により規制されているアフラトキシンや、
食べる習慣のない中国式塩蔵魚の制限は、あえて取りあげる必要はないでしょう。
また肥満のみならず、やせすぎもがんのリスクをあげることが、日本人を対象とした大規模コホート研究
で示されています。体重維持のための具体的数値目標などは、日本人のデータに基づいた指針づくりが
必須になります。
禁煙とWHO食事指針に基づく日本人の実状を加味した食習慣改善が、現段階では、個人として最も実行する
価値のあるがん予防法といえるでしょう。
食は地域、国により大きく異なる。べジの優位性を訴えるなら、肉摂取量を無視した話が
どこにある？
上記例はがんに対してだがデータの見方は同じ。日本の特徴を無視してADAなどの
データだけから菜食はこんなに優位なんですよ、などと言ったら明らかに間違いだし
見た者ををミスリードしようという魂胆見え見え。
お前は日本でも菜食になれば心臓病は3割も2割も減ると思っているのか？
発ガンは総合的に大幅に減るとでも思っているのか？
お前が提示したものは肉過剰摂取である国でのデータとして有効であり、日本に
とっては重要な参考資料ではあるが「まんまあてはまる」わけではないことは
少し考えれば素人でもわかることだ。
そこの注釈無しで他の交絡要因なども意図的に排除したようなデータの提示の仕方は
明らかな間違い。
お前が提示したものは日本においての菜食の優位を示す根拠にはならない。
311:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/05 09:46:32 ddlZHLTr
反論するならもうちいとマトモな物を持ってきな。
あとは夜だ。
312:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 13:38:05 eseRtWw7
何回書けばお前にお頭に入るんだ？
DHAやEPA
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
ここに○○国の肉消費量は何々でと書いてあるか？
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？
んで虫の息はこういうの全部「○○国の肉消費量は何々で、」って書いてないから論破したっていうんだろ。
お前に発狂にしてるとか言われるなら、俺はお前よりは大丈夫だと確信するだけだ。
313:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 13:43:03 eseRtWw7
お前のダイスキな国立がんセンターもそんな数値を書いてないし、どんな政府の情報源にも一般的に書かれないことで論破なんていわない。
毎日インターネットで「馬鹿」「糞」を連呼して奇妙な理論を飛ばす虫に聞け逝っちゃってるなーと思ったから、
本当にかわいそうだから、ちょっと顔を立てやったんだよ。 このように。
748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。
↑これが論破、負け犬、言いまくっている根拠だｗただの意見を考慮してやってるだけだ。
それを鬼の首を取ったように「負け犬、論破した、もう相手にならない」を連呼している。
314:最低人類０号
07/07/05 16:24:25 IGpRlGiV
このスレをみたらわかるとおもうけど典型的な 統合失調症（分裂症）患者だな。VEGANっていう人は。この人をフォローしてる漢字読めない奴は面白がっているのかもしれないけど、君は失調症がどういう病気か少し調べたほうがいい。
その他野人も、失調症相手に一般の討論、議論なんかできないとわかっていながら興奮させるようなレスをつけているのだろうか? むしろ病状悪化するだろう。彼には治療が必要。
315:最低人類０号
07/07/05 16:29:59 IGpRlGiV
>>314
その他野人× その他の人○
316:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 16:36:17 eseRtWw7
>>314-315
治療が必要なのは、糞馬鹿単調脳の痴呆症で虫の息の老人だ。
317:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 17:01:59 eseRtWw7
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318:最低人類０号
07/07/05 17:27:51 HI6SKVO3
>>314
そんなことはずっと前からみんな知ってる。虫との議論？見るだけでも解る。
だからアスペルガーだの会話できないバカだのとバカにされてるわけ。
反論出来ず苦しくなると同じレス貼りまくったりまともな日本語も使えなくなる。
ここでも1回あったなあ。後で探して出してあげるよ。
ついには発狂して狂いレスを連発したのも過去に1度や2度じゃない。
ただVEGANはおとなしくしてるなら誰も叩かないだろうが、うつスレのように
他人に迷惑をかけることをなんとも思わない目立ちたがり屋だから始末が悪い。
誰かが叩かなきゃしょうがないのさ････
野放しにしておけないからこの隔離スレは有効なわけ。
本人が立てたのが笑えるけどね。
319:最低人類０号
07/07/05 17:32:22 HI6SKVO3
あった。VEGANが発狂前兆に見せる日本語滅茶苦茶レス。→>>50
320:ＶＥＧＡＮ
07/07/05 17:42:53 WrDt6oIw
おいおいアスペルガーと統合失調症がゴチヤゴチャだが
まだおまえはウツスレを巻き込みながら精神疾患をバカにしてるようだな
321:最低人類０号
07/07/05 17:49:52 HI6SKVO3
お前をバカにしてるだけ。
うつスレ巻き込み迷惑巻き散らしているのはお前。
ここは2ch常識ワールド。しかも最悪板。
うつスレはリアル常識ワールド。
前に使い分けろ、出来ないと他人に迷惑かけると忠告したはずだが。
322:最低人類０号
07/07/05 17:55:14 HI6SKVO3
>>50を見てなお、VEGANはまともだと思う人には何も言わないけどね。
323:ＶＥＧＡＮ
07/07/05 19:12:29 WrDt6oIw
５０をネタはネタだと気付かずマジになるとはかわいいねぇ
324:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 22:45:47 eseRtWw7
まあ虫に聞けの場合は「２ちゃんねるでの意見は菜食の強要だ！」という統合失調症の関係年慮の症状が強くあったことは、
哲学板の構造主義者の一部にはわかるだろう。
325:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/05 23:31:32 ddlZHLTr
もうこうなると議論じゃなく、ただ追い詰めるだけの「詰め将棋」みたいなもんだな ｹﾞﾗ
ま、遊びも２ちゃんの内だ。馬鹿レベルまで降りて付き合ってやるわ。
今論点にしてるのは菜食の優位性の根拠としてお前が出した諸々が何の根拠にも
ならないということだ。わかるか？
DHAもEPAも関係ないの。菜食の優位性というよりお前が言いたいのは肉ゼロの
正当性、優位性と言ったほうが的確かな。どっちでもいいが。
お前は菜食が優れてると言い張りその根拠に諸々を十何回もテンプレにしてきた。
そこを俺は否定し否定できれば、これを論破と言う。
行ってみようか ﾆﾔ
326:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/05 23:32:24 ddlZHLTr
>>312-313
＞ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？
書いてある必要性が無い。アメリカは心臓疾患多発で医療費で国が破綻するとまで
いわれた国だ。マクガバンレポートがそこから生まれたのはお前も知ってるよな。
アメリカが肉過剰摂取だというのは改めて断る必要が無い当たり前の前提条件だ。
お前が提示したものは全て肉過剰摂取からくる心臓疾患弊害を現すだけのもので
菜食の優位性など何一つ示してはいない。
肉過剰摂取の欧米のデータを持ってきて日本でも同じように菜食は優位性があります
なんて言ったら、ただの馬鹿なのよ。
データに疎い一般人ならそれで印象操作はできても、普通にデータを見られる者は
それじゃ騙せない。お前自身が騙されてるんだろうがな｡
で、お前の菜食の優位性を主張するものを間違いだとする論破にどんな「政府の情報源」
が必要なんだ？お前の馬鹿論否定に何の政府情報も必要ないぜ。
お前は菜食の優位性の根拠にADAなどを提示した。これは優位性根拠になるのか？
なると断言してるようなお前の主張を今も正しいと断言できるか？
断言できるか否か、論点はここ一点よ。できるのか？
おやすも。断言できるのかどうか答えておけよ。
卑怯者は答えないだろうがね。
327:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 23:34:20 eseRtWw7
何回書けばお前にお頭に入るんだ？
ここに○○国の肉消費量は何々でと書かないそれで、そのままデータを提示するのは普通のことなんだよボケカスクン。
DHAやEPA
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
ここに○○国の肉消費量は何々でと書いてあるか？
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？
んで虫の息はこういうの全部「○○国の肉消費量は何々で、」って書いてないから論破したっていうんだろ。
お前に発狂にしてるとか言われるなら、俺はお前よりは大丈夫だと確信するだけだ。
328:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/05 23:35:47 ddlZHLTr
もう一個言っておくかな。
>>323
それを以前からお前を知っている大半の者はネタとは思わず「ああ、またか」と
思うのが普通だというのが、お前にとっては悲しいよな ｹﾞﾗ
おやすも
329:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 23:37:01 eseRtWw7
お前は国立がんセンターを論破した男だろｗ
330:最低人類０号
07/07/05 23:52:59 HI6SKVO3
ここまで言われてまだ理解できない糞ベガンは笑うしかない？
俺から聞きなおし。
ＡＤＡ情報などは菜食優位の根拠になるんでしか？
会話できない精神分裂が相手では虫も疲れるね(笑)
331:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 23:54:57 eseRtWw7
何回書けばお前にお頭に入るんだ？
ここに○○国の肉消費量は何々でと書かないそれで、そのままデータを提示するのは普通のことなんだよボケカスクン。
DHAやEPA
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
ここに○○国の肉消費量は何々でと書いてあるか？
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
ここに○○国の肉消費量は何々で、この状態で食事の原因が３０％でと書いてあるか？
んで虫の息はこういうの全部「○○国の肉消費量は何々で、」って書いてないから論破したっていうんだろ。
お前に発狂にしてるとか言われるなら、俺はお前よりは大丈夫だと確信するだけだ。
332:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/05 23:57:44 eseRtWw7
【←鼠】菜食良かった事困った事6【の歌を聞け】
94 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/20 22:58:53
ゲイは摂理に反してませんよ～。ちゃんと世の中の市民権を得たじゃないですか。
新宿２丁目にはたまにだけど遊びに行く。
ストレス発散にはあんな面白いところはない！
213 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/22 10:14:25
無農薬栽培はコストがかかる。これも大嘘。
無農薬栽培、有機栽培といっても農法は色々ある。自然農法というのも様々だ。
俺が田舎で都会移住組みとグループを作り色々研究した。大学教授に教えをこうたり
自然農法実践者を訪ねたりとあらゆることをやった。
（自然農法だからいいとはいわない。中にはくだらないものが多い）俺は途中で
抜けざるを得なかったがそのグループは地元農民まで引き入れ村おこしにと健康野菜
を作り続け10年を超える。詳しい農法は省くが恐ろしく省エネで低コスト。
生産農家は絶対信じないがどんな作物も連作OK。有機物を分解させるために必要な
鶏糞などは使用するが基本は無肥料。収量はやや落ちるが農薬、化学肥料代ゼロ。
採算は十分合う。「自然の摂理」に従い無理なく土を健康に保てば人の食料ができる。
農家は手間ひま、膨大な金をかけ虫の餌を作ってる。
この虫の餌を食べるようになったのは最近だ。未知なる物を食ってどうなるかは？
俺にはアレルギー、アトピーの多発は無関係に思えない。
237 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/22 14:38:48
俺は自分で野菜を作ってるし、ほかでは仲間の物と自然食品店で主に買う。
257 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/22 17:43:41
今日は貴重なオフ日。
嫁さんと買い物行ったり食事したりの合間に付き合ってやったんだ。
ありがたく思え。
409 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/24 09:30:53
うちでは犬も猫もいる。メチャ可愛がってる。前にも言ったがこれと食料は別。
333:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 00:04:32 5zrtDfwd
【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
36 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/03 13:09:53
俺の今の「部落」は東京だ。なんらかの関係がある「部落」は埼玉、神奈川、
青森、岩手、栃木、新潟、静岡、大阪、和歌山、山口あたりだが
41 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/03 21:16:10
俺の事務所は埼玉だ。もう一ヶ所物置代わりにしてる所と仕事の拠点は二ヶ所。
たいていそのどっちかで書いてる。
自宅で書くのはオフの時だけだが、これがほとんどない。
ちなみに俺が借りてる畑も事務所近く。スーツで畑を見るのも乙なものだぞｗ
382 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/06 22:18:41
多分うちの子供はお前よりずっと幸せだ ｹﾞﾗ
728 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/09 09:08:26
人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。
無農薬で虫が食べなかった物は人の食料であり、これだけを食べるべきと。
肉にしても新鮮な物は虫は食べたくても食べれない。腐りかけると虫は食べる。
人間が食べてはいけない物は「虫に聞け」ということだ。
813 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/10 11:57:53
農協と農薬・肥料メーカーが一体になって推し進めてきた「出鱈目農業」が
普通になってる現状がおかしい。
人間が「虫の餌」を食わされてる現状がおかしい。
844 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/10 19:42:09
高橋久仁子さんは本当にいいこと言うね。
334:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 00:07:36 5zrtDfwd
【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
846 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/10 20:16:33
１．どちらでもありません。今作ってるものはすべて自家用です。
２．田舎では300坪の畑をやってました。
３．してます。
４．あらゆる自然農法、天然農法、微生物農法をグループで研究しその複合です。
５．考えられるすべての物を作りました。
６．俺が田舎にいた間に商業ベースに乗ることはなかったので金額的には提示できません。
ただ商業ベースに乗ってからは採算は十分取れ、参加してる地元農家も収入的には問題
なくやっているそうです。
880 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/11 22:28:47
自然農法複合版でやる前から無農薬でしたが、ほとんど虫害は受けたことがありません。
ネキリ、ヨトウムシ、アブラムシなどほとんど無し。
キャベツに青虫がついたくらいです（食用にはまったく問題なし）
あとからその理由がわかり自然農法へと行くきっかけになりました。
949 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 12:45:00
田舎暮らしの時、真言宗の坊さんと知り合い野菜作りの情報交換などをした。
その坊さんの勧めで1週間の断食も含め1ヶ月菜食だけも経験した。
そして結論が今の食事だ。
971 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 21:51:16
真言宗の坊さんの話をしよう。この坊さん俺と同い年。今も友人だ。
最初は宗教否定の立場から同年代の宗教者の考え方に興味があったのだが
野菜作りの意見交換で意気投合し、菜食にも付き合った。
健康を害したりダイエット目的でくる檀家を集めやるのだが実に興味深い。
335:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 00:17:53 5zrtDfwd
【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
949 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 12:45:00
田舎暮らしの時、真言宗の坊さんと知り合い野菜作りの情報交換などをした。
その坊さんの勧めで1週間の断食も含め1ヶ月菜食だけも経験した。
971 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 21:51:16
真言宗の坊さんの話をしよう。この坊さん俺と同い年。今も友人だ。
最初は宗教否定の立場から同年代の宗教者の考え方に興味があったのだが
野菜作りの意見交換で意気投合し、菜食にも付き合った。
995 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 22:33:16
俺がコテをつけたのはここの他に「松」と「ＲＭ」だけだ。
【←鼠】菜食良かった事困った事8【の歌を聞け】
228 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/17 09:16:07
RMはラーメンマンの略だ。ラーメンスレで気まぐれにつけてみんなからRMさんと
言われるようになり気に入って使ってるだけだ。
松は松竹梅の頭だろ。たまたま「梅」というアホコテがいたから梅が最低なら
俺様は最高の松というわけだ。虫に聞けはここだけだがな。
866 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/24 08:43:25
今日はクリスマス。宗教否定の俺には宗教的意味は全く興味ないがイベントは
楽しむに越したことがない。
969 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/25 21:58:43
高橋久仁子さんのサイトを以前誰かが貼ってたが、あれは実にいいサイトだ。
336:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 00:25:31 5zrtDfwd
【←鼠】菜食良かった事困った事9【の歌を聞け】
405 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/27 09:58:09
肉大食いの方、好きでやる分にはこれも自由だが、できたらやめたほうがいい。
中学時代の同級生で野菜嫌い肉大好き男がいた。体系はスリム。
20代後半のときの同窓会で会ったときも変わらずだったが、それから10年後の
同窓会では目を疑う変貌ぶりだった。髪は薄くなり、太った。それも肥満体形
のぶよぶよではなく”硬太り”
42歳で他界した。突然死で死因は不明なので一概に肉の多食が原因ともいえないが
関係はありそうだと周囲の見方は一致している。
若いうちはいいがある年齢で一気に弊害が出てこないとも限らない。
やるのは自由だが野菜も食べなきゃだめだよ。老婆心だがね。
300 ：松 ◆Rkwnr/BQ7Y ：04/12/18 09:18:36
このコテで本格的に書くのは久しぶりだ。政治問題なのでな。
709 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/10 10:57:12
俺は朝食前に牛乳にきな粉、黒すりゴマ、ターメリック、蜂蜜を入れた自称
「スペシャルドリンク」を飲み犬の散歩をし、朝食では卵1個はあるものの、あとは
野菜だけだ。豆腐、納豆なども好物でよく出る。
昼食は嫁の作る弁当だがジャコ、シラスなどは必ず入ってるもののやはり野菜中心。
キノコ類も必ず入ってるな。動物性のものは他に俺が好きだから時々貝類が入るくらい。
夕食は外食。この時は何も考えない。肉も魚も大いに食う。付き合いも多い。
俺は自分でも料理をするので目分量には自信がある。とんかつ1/3から1/4残せば
理想的な量だなとは思うが勿論残したりしない。週末など忙しい時はおにぎり2個に
野菜ジュースで夕食終わりなんて日が必ずあるので1週間の総量で辻褄を合わせる。
337:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 00:33:44 5zrtDfwd
菜食良かった事困った事11
161 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/18 22:16:02
甲田は今までアホくさくて触れてこなかったが
一回まとめてガツンと否定しなきゃだめだな。
信者がうるさすぎる。近々やりましょ。こうご期待。
629 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/22 10:13:16
理系の人間か？討論部出身か？どっちにしても馴染めないね。
俺は典型的文系人間だから感性だけで書いてる部分もある。
674 : 虫に聞 ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/22 20:57:37
わかるなあ。俺は英語は駄目だが日本在住のアメリカ人家族と親交がある。
もう１５年くらいになるか？
255 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/25 12:39:42
甲田ね。俺の手元には体系だった甲田の資料がない。
一応は知ってるが根本を叩ききるだけの材料がない。
542 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/29 21:34:02
うちの犬（柴犬）は野菜嫌い。グリンピースの入ったイヌ缶与えたらものの見事に
グリンピースだけ残す。口と鼻先だけで器用なもんだ。
猫はもう14歳6ヶ月になるが元気そのもの。毛づやも衰えず若々しい。
もちろん純キャットフード。もうすぐ「猫の手帖」の長寿番付に出そうかとｗ
338:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 00:47:21 5zrtDfwd
こうして読み返すと、虫に聞けはオレにコテンパンにされてるから、ここまで粘着なのはわかってきた
339:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 01:05:27 5zrtDfwd
菜食良かった事困った事 14
192 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/18 21:44:10
俺が40代で、自営業
得意分野は宗教と憲法。
さらに言うなら6年間過疎地で暮らしかの地の村おこしになってる健康野菜作りを
立ち上げた1人
774 : 虫に聞け ◆hHR92z6aQQ 05/02/26 10:32:25
社会人になってからの俺の関心事は憲法、宗教否定、
農業の方にいってしまって、政治に大きく関与する経済問題以外は疎くなって
しまったが、俺の専攻は経営学だ。卒論は株式に関するもので独自に考えた
３Ｄ２重陽線運用論なるものを論文にいれ、教授から「余計なことまで書くな」
と大目玉食らった楽しい思い出もある。
菜食良かった事困った事16
637 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 2005/03/23(水) 23:06:34
すまん、赤坂でブイブイ言わせていたのは15、6年以上前で今はほとんど
外では飲まないんで。車ばかり使ってるし
727 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 2005/03/26(土) 10:05:53
また糞電波を鵜呑みにする馬鹿かいな ｱｷﾚﾙｾﾞ
牛乳、乳製品は完全食品ではないが極めて優秀な食品。
【感情や理性】菜食をする理由２【議論や感想】
848 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/01/27(金) 09:56:44
柴田、高田の話も盛んだが正直なところ俺はあまりこの二人は好きじゃない。
単なる好みの話なんだが。高橋久仁子先生は好きでかなり影響を受けている。
870 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/01/27(金) 19:37:38
柴田、高田はあまり好きではないが別段間違ったことは言っていない。
340:最低人類０号
07/07/06 01:13:14 TrhJrVlG
＜国立がんセンターのページより＞
３．大腸がんの予防
Norat ら（４）は、過去の疫学研究をまとめ、
肉全体、赤身肉（牛、豚、羊など）加工肉（ハム、ベーコン、ソーセージ、サラミなど）に分けて,
その一日あたりの摂取量と大腸がんの相対リスクをメタアナリシスにて算出しました。
それによると、加工肉の摂取量が多いと大腸がんのリスクが高いことがわかりました
（１日平均 80g摂取で相対リスクが1.7程度が、肉全体では１日80gで相対リスクが1.2程度でした。
日本の国民栄養調査の結果を重ねると男女成人平均は肉全体で１日75.6gで、
平均的な肉の摂取であれば気になるほどのリスク上昇でないと言えます。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
要約すると・・・
『加工肉を８０ｇ摂取する人は、加工肉を摂取しない人より、大腸ガンになるリスクが７０％高くなる』
『肉を８０ｇ摂取する人は、肉を摂取しない人より、大腸ガンになるリスクが２０％高くなる』
『日本人の肉摂取量は７５．６ｇであり、大腸ガンになるリスクが２０％高くなる程度だから、気にするな』
ということか？
341:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 01:14:33 5zrtDfwd
【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
14 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/01/28(土) 10:12:07
昨夜は酔った勢いで馬鹿の相手しちまったぜ。
どうも俺が「柴田、高田、高橋に心酔している」というこになってるようだな。
賛同し影響を受けているのは高橋久仁子先生だけだ。
574 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/01/31(火) 21:02:42
俺の親父は田舎で一人暮らしをしている。80をこえるがカクシャクとしたもの。
山登りもするし、しょっちゅう旅行にも出ている。
毎朝一個の卵、焼き魚一品、ほか野菜、味噌汁、漬物、果物
昼は適当にあり合わせらしいが、夜は２合の酒に魚か肉をメインにした食事。
さすがに食べる量自体は少なくなったが、これを完全自炊でやっている。
出来合いの惣菜もほとんど使わない。
俺が見る限り野菜も十分でバランスは非常にいい。牛乳も毎日一杯。
どうしても郷里を離れたがらないのでやむを得ずなんだが当分は心配なさそう。
23 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/03(金) 12:34:22
差し障りない書き方になるが親父は80代半ば。肉は2日（たまに3日か）1度くらいの割合で夕食時に。
牛、豚、鶏なんでも好きなようだが俺が行くと必ずしゃぶしゃぶを作らされる。
食べたくても一人暮らしでは中々できないので俺が来た時の楽しみにしている。
213 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/03(金) 21:14:51
その日野原先生だって特別なレアケースではない。
俺は毎朝プレーンヨーグルトに黒すりゴマ、黄な粉、ターメリック、はちみつ
を入れて食べてます。夏はヨーグルトじゃなく牛乳に混ぜる。
377 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/04(土) 12:26:51
携帯じゃ無料(VEGAN補注：”無理”の誤変換だろう)なんで夜にでもわかりやすい物出しましょう。
419 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/04(土) 17:31:38
とても携帯では無理なんで後でゆっくりだが、一つ質問しておこう。
342:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 01:16:17 5zrtDfwd
>>340
それの根拠は多分これだから、魚も合計する必要があると思う。
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
4500の研究を3年以上かけ分析、15の指針の7、8番目、
牛・豚・羊肉は１日80g以下にし、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
URLﾘﾝｸ(www.wcrf.org)
343:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 01:19:14 5zrtDfwd
>>340
でも>>342は違うかもしれない。
その解釈で会っているんじゃないでしょうか？
344:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 01:29:49 5zrtDfwd
【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
948 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/06(月) 20:25:17
福岡氏のものは商売には不向き、というか無理ｗ
自然農法といっても俺たちがやるのは自然に任せるのではなく
野菜の本来の力を引き出す最良の環境を作ってやること。
975 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/06(月) 21:15:41
永田農法は残業ながら考え方の根本が違いすぎる。
【感情や理性】菜食をする理由５【議論や感想】
12 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/06(月) 22:52:14
古い人なら知ってる話だが6年間某過疎地で同じＩターン組と無農薬野菜作りを
やり地元農家まで参加するまでに持っていき商業ベースに乗ったところで俺は離脱した。
都道府県はどこだったの？
34 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/06(月) 23:27:56
関西某県とだけ。
129 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/07(火) 08:37:46
俺がいつ永田氏を認めないと言った？俺は行っていないが仲間が見学にも行き
考え方も理解している。野菜の持つ本来の力を引き出すのは同じ。
そのアプローチの仕方の考え方の根本が違うだけで否定などしていない。
382 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/10(金) 21:43:41
相変わらず玄米を「マジックフード」にする感覚も理解できないね。
345:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 01:43:20 5zrtDfwd
【感情や理性】菜食をする理由５【議論や感想】
845 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/14(火) 23:43:48
携帯の接続状態が悪くなってきてぶつぶつ切れる。
言いたいことはあるが後は明日。
903 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/15(水) 14:20:49
今、親父の所に来ていて携帯だからその動画は見れない。
屋根の雪下ろしに来たんだが、久しぶりだと腰にくるな～ｗ
ただ体動かしたんですごく気分はいい。こっちに来た恒例で今夜は親父の希望の
「しゃぶしゃぶ」美味しくいただけそうだよｗ
【感情や理性】菜食をする理由6【議論や感想】
367 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/23(木) 19:57:38
携帯だからURL貼れないがお前こそ
Science@Sugarというサイトでも見てみな。
399 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/24(金) 09:54:12
新谷？興味ないねｗｗ
617 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/27(月) 16:41:38
柴田、高橋氏が言うことは科学的裏づけされたもの。
346:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 01:54:45 5zrtDfwd
菜食について考える part4
159 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/05(日) 19:08:35
今日はＰＣの前での仕事だからね～。週末にしては珍しくダルな仕事なんだよ。
163 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/05(日) 22:00:16
俺は一人で仕事している自営業で時間は自分で管理し好きなときに仕事が出来る。
毎日30人以上、多いときは50人以上の人間と接し会話をするが仕事上のことで
思考もワンパターンになりやすい。
菜食について考える part5
193 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/13(月) 23:32:22
実家は曹洞宗の檀家だ。俺はお袋を亡くしているがお袋は仏教的な
祀られ方を望んでいたし広い意味では仏教徒だった。
親父は高齢で元気そのもの（毎日牛乳1杯、卵1個をかかさず、魚はほぼ毎日、
肉は週2，3回の割合で食べている。好物は「しゃぶしゃぶ」ｗ）だが
やはり葬式や墓などは尊重しキチンとやって欲しいという希望を持っている。
だから俺はその意思を尊重するし、そうやるつもりでいる。
どんな宗派の葬式に行っても、そこの儀礼には従うし失礼が無いようにもやる。
つまり「信教は自由」を尊重してはいる。
200 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/13(月) 23:51:23
俺は葬式は要らないと家族には言ってある。戒名もいらないな。
両親やご先祖様には申し訳ないかもしれないが無宗教のメモリアルにしたい。
224 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/11/14(火) 14:14:56
ウィー買うよ、娘と遊びたいからね。
753 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/22(水) 10:46:35
今は犬は２匹に猫１匹だがピーク時には猫は７匹いた。
347:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 02:17:57 5zrtDfwd
菜食について考えるpart6
991 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/09(土) 10:49:24
俺には二人の子供がいる
菜食について考える part7
173 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/11(月) 04:10:43
推奨はしないが吉牛は前に言ったように貧乏学生時代の郷愁で1、2ヵ月に1回位は
食べに行くし、年に1、2回ならマックのハンバーガーも食べる。
174 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/11(月) 04:22:49
ところが最近はよくマックに行くんだよな、これが。
車での移動がほとんどなんでちょっと休憩するには非常に便利。
839 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/17(日) 23:20:10
酒はいつものことだが今日はレッズ優勝の祝勝会そのニみたいな飲み会で
900 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/18(月) 23:24:20
ここにも学生はいると思うが人格は社会に出なければ出来ないものだということは忘れないで欲しい。
俺は勉強二の次の不良学生だったがねｗ
菜食について考える part9
934 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2007/01/11(木) 21:49:30
マック最近はまってて二日に一回は行ってるな。コーヒー休憩にだけど。
菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】
228 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2007/03/24(土) 23:19:06
うちの猫はもうすぐ18歳だがめちゃめちゃ元気。主食は「カニカマ」
735 : 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE sage 2007/04/27(金) 01:35:00
ここでもやってることもただの荒らしだしな。少なくともこういう奴は人として失格だ。
言っちゃあ何だが俺は自慢しようと思えば自慢できる学歴だが、学歴をひけらかしたり
肩書きを自慢したことなど一度もないぜ。
348:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 02:52:25 5zrtDfwd
菜食について考える part3
215 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/29(日) 10:01:57
実は来年一月に成人式なんだ。子供がな ｗ
食の本質について考える
78 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/06/10(日) 00:04:31 0
俺はこの春「大きな買い物(VEGAN：補注 家)」してさ、今は娘夫婦と一時的だが同居中だ。
154 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/06/19(火) 00:11:12 0
少し昔、俺が子供の頃は夕食は一家揃ってするのが当たり前で、それが家族の
絆の確認でもあった。
うちでは親父の会社帰りを待ち毎日決まって7時に晩飯だった。
しかし俺の今の家庭を考えると。俺は仕事で帰り時間はまちまち。遅い日も多い。
子供達は学生の頃は夕方から塾に行く。嫁は何回も食事の準備をする事が当然になる。
社会人になればそれぞれの仕事でやはり帰り時間はバラバラ。
■一つの結論
菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】
175 : 考える名無しさん 2007/03/23(金) 22:47:49
虫に聞けっていう人は本当に５０代なのですか？
私の大学の教官はまだ４０代です。なのでとても変な気がします。
もしかして独身ですか？独身なら少しは理解できますが、
結婚されて子供がいらっしゃるのなら申し訳ないですけど、引きます。
歳相応の包容力がまるでないですよね。
読んでいてとても不愉快です。イジメているようにしか見えません。
349:最低人類０号
07/07/06 05:04:39 jqt0BVry
おい、ベガ。お前何やってんの？
結局議論では勝てないから論点ぼかしか。ヘタレやね。
♪が帰ってきたら虫の過去レスたくさん見れて喜ぶだろうよ。
お前の発狂には驚かないが、今虫とお前の議論(？)の論点は単純明快。
誤魔化すな、ぼかすな、逃げるな。卑怯者じゃないならな。
350:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:11:24 5zrtDfwd
虫君
>>340にあるダイスキな国立がんセンターもお前の電波理論で論破かい？
虫君、キミはまだじはじめのころは「草食動物の楽園」だとか、まだ電波な理論で議論していたよね。
そしてオレは虫君のレスを全部読んでから、電波理論を一つ一つ摘出し、君の主張を潰すように対策をしていったんだ。
しばらくすると、虫君はもう「糞坊主」「糞ニート」「コイツは肉を食ってますぜ」と議論なき罵倒に変わっていったのは覚えているかい？
それを見て俺は「こんな幼稚なのがオレの倍以上も生きてるのか、だいたいオレの親父より上じゃねーか。
人間って実年齢じゃないよな、精神年齢だよな」っていうことを深く深く教わったんだ。
感謝している。
351:最低人類０号
07/07/06 05:17:59 jqt0BVry
論点
VEGANは菜食の優位の根拠としてADA他の海外のデータをあげている。
虫はこれを菜食優位の根拠にはならないとする。
議論の方はすでに決着ついた感で判定するまでもないと思うが一応聞いてみる。
＞VEGAN
虫の具体的指摘を受けた今もADA他お前が提示した資料は
菜食優位の根拠になると断言できるか？
352:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:18:51 5zrtDfwd
虫君
>>340にあるダイスキな国立がんセンターもお前の電波理論で論破かい？
353:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:24:51 5zrtDfwd
やはり人間には精神年齢の向上に主眼を置くことに意味があるのだ。
家を持ち、ある程度の所得と娘があってもこのような錯乱状態に生きてきた実感というものがあるのか？と、
このように想像するとき、やはりそこにある空虚さとか無残さ惨めさが単に幼稚である以上の人格を生み出しているとしか思えないのだ。
354:最低人類０号
07/07/06 05:32:06 jqt0BVry
俺もずっと見てるがお前が虫に勝ったところなど一度も見たことがないが。
「草食獣の楽園」の話の時は愛護的発言から菜食支持しながら
虫に突っ込まれ、そういうことは愛護の馬鹿ベジに言ってくれと逃げたよな。
ベジかどうか、どういうカテのベジかをはっきりさせないまま議論する
卑怯者評価はこの頃固まったはずだが？
虫の年齢とかも今の議題に関係ない。
論点を誤魔化さず、ぼかさず、逃げずに立ちむかえ。
自分の主張に自信があるならな。
355:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:32:28 5zrtDfwd
このような教訓は一通りの人生論、人生観の綴られた本を読書しても得られないことなのだ。
356:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:34:32 5zrtDfwd
>>354
国立がんセンターに、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに、「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書いていない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。
357:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:41:01 5zrtDfwd
人間がなぜ生きるかということにおいて、君にはあれをやったという所有体験やあいつを〆ただとかの誇示しかない。
ここのなぜ生きるかという観念が抜け落ちていれば、いくら金と人生経験があっても自殺と同席しているような空虚なものだろう。
358:最低人類０号
07/07/06 05:42:10 jqt0BVry
議論に勝ち目なしとみて人格攻撃に切り替えたか？
やっぱり卑怯者なのかねえ。
残念だが人格攻撃したところでお前に勝ち目はないよ。
統合失調症と言われたばかりだが、今までいくつの有り難くない称号を持っている？
全部お前の人格欠陥に対してだろ。
うつスレでの態度を見るだけでお前の人格欠陥は明らかだが議論は別なところ。
逃げずに正面から堂々とやれ。
359:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:43:10 5zrtDfwd
>>358
国立がんセンターに、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。
360:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:47:27 5zrtDfwd
そこでこの空虚さを満たすために比較と差異、イジメと力の誇示、キミにはこういうものが必要になった。
しかし、この確認を毎日繰り返しても何も空虚さが募るばかりだ。
361:最低人類０号
07/07/06 05:49:29 jqt0BVry
>>356
国立がんセンターは関係ない。
お前が菜食優位の根拠として出したものは根拠になるかどうかだ。
なると断言できるのか？俺は間違っていないと断言してみろ。
どうせ負けるなら無様に醜態晒さず潔く負けな。
362:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:50:50 5zrtDfwd
>>361
だから、国立がんセンターに、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。
363:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 05:56:34 5zrtDfwd
虚しいままに生き、憐れな怒りを飛ばす。意味などありはしない。
他人への破壊活動や記号的な誇示だけが慰めだ。
364:最低人類０号
07/07/06 05:57:09 jqt0BVry
だからお前は卑怯者とあざけられるんだが理解できないか？
国立がんセンターはどうでもよい。
お前が菜食優位の根拠として出したものは根拠になるかどうかだ。
なると思ったから出したわけだよな。
今もそれは変わらないか？
俺が提示したものは菜食優位の根拠になるとあらためて断言できるのか？
間違っていない確信があるなら断言しろ。
365:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 06:04:01 5zrtDfwd
>>361
だから、国立がんセンターはどうでもいい？じゃあそれは関係ない。
それで、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何度も書いているじゃないか。
366:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 06:07:28 5zrtDfwd
それは人間が生きていくうえでそこに意義や喜びを与えるもの、生き生きと生かしていくもの、生きる価値、
生きるに値する理由、それらがないような虚しいことを繰り返しているとき、その限り続いていくことなのだ。
367:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 06:08:44 5zrtDfwd
この限りにおいて実年齢などまったく関係が無いのだ。
368:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 06:16:52 5zrtDfwd
人が生きようとするとき、「私は何であり、どう生きたいのか、今どうしたらいいのか」このように意識を変えていかねばならない。
ここに真剣に対面しなければならない。
369:最低人類０号
07/07/06 06:26:35 jqt0BVry
>>365
書くことは一般的ではない＝考慮しない、ではない。
コホート研究で量を問題にしない研究などありえない。
各国での各食材の消費量もデータ化されている。
あらためていちいち書く必要がないだけの話だ。
何かの研究成果が出た場合はこういう他のデータなども合わせて検討されるのは当たり前。
○○国の肉消費量がのってない、だからそれは関係ないじゃない。
子供でも解ることにこだわり逃げるのはお前が勝ち目なしとみて誤魔化すからだろ。
違うなら自分が提示した菜食優位の根拠は根拠になると断言してみろ。
出来ないなら「ごめんなさい」と間違いを認めればいいだけだ。
人格攻撃などすれば千倍になって帰ってくるぞ。
醜態晒さすな。
370:最低人類０号
07/07/06 06:39:22 jqt0BVry
>>369
出かけるので最後だ。
＞VEGAN
お前が菜食優位の根拠として提示したものを虫は根拠にならないと否定した。
ここまで見ればどちらが正しいかは子供でもわかる。
なお抵抗し自分の論の正当性を主張したいのであれば「俺は正しい」と
断言してからやり直せ。
自分でも間違いを感じながらそれを隠すことに終始するような論は見苦しい。
正しい自信があるなら正しいと断言しろ。
断言できないなら素直に間違いを認め潔く負けろ。
371:最低人類０号
07/07/06 07:34:41 TrhJrVlG
国立がんセンターのページにも
「肉は控えめに、野菜はいっぱい摂ろう！」と書いてある
まちがっても
「野菜は控えめに、肉はいっぱい摂ろう！」とは書かないだろう
もう、それでいいんじゃないか？
372:最低人類０号
07/07/06 11:01:46 MHkqKygE
>やはり人間には精神年齢の向上に主眼を置くことに意味があるのだ。
やっと気づいたか！！
いつまでたっても幼児並みの精神年齢じゃきついもんな
早く小学生程度の精神年齢になれるといいねVEGANちゃん
373:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/06 12:34:11 nI7ox4ZP
今日は忙しい。遊んでいられんわ。
>>370
まあそういうことで糞坊主は自分自身でこの議論の負けを自覚している。
つまりこいつが提示した菜食優位の根拠は根拠にならないとわかってきている。
しかし俺に論破された事は認めたくない。
潔くなんて言葉はこいつの辞書には無いからね～、グダグダにしてくるよ ﾌﾟ
「俺は間違っていない、俺が提示したものは菜食優位の根拠になる」と断言できる
なら、まだ相手してやってもいいけどな ﾆﾔﾘ
＞糞坊主
俺がお前の鬱スレに行く心境を分析してやったことのお返しのつもりか ｹﾞﾗ
大外れだがな。
そのくらい人生を自分自身にまじめに問いかけろ。
毎日仕事もせず、ＰＣに張り付き２ちゃんのあらゆるスレに自己満足のために
書き込み現実逃避してるお前は何者かを自分自身で考えろ。
精神年齢がもう少し大人なら他人への迷惑も考えられるはずなんだがね。
鬱病と自ら告白した人間に思いやりも持てようというものだ。
ただし、俺はお前を容赦しないぜ。キチガイを野放しにできないと上でもあったな。
お前が改心するまで叩ききってやる。
この鬱スレ騒動見てつくづく前回手心を加えたことを後悔してるよ。
あの時叩き潰しておくべきだったなーってさ。
374:最低人類０号
07/07/06 14:57:13 TrhJrVlG
3 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われらから強奪した。」
という思いをいだく人には、怨みはついに息(ﾔ)むことがない。
4 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われらから強奪した。」
という思いをいだかない人には、ついに怨みが息む。
5 実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
6 「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。─このことわりを他の人々は知っていない。
しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。
7 この世のものを淨らかだと思いなして暮し、(眼などの)感官を抑制せず、食事の節度を知らず、怠けて勤めない者は、
悪魔にうちひしがれる。─弱い樹木が風に倒されるように。
8 この世のものを不淨であると思いなして暮し、(眼などの)感官を抑制し、食事の節度を知り、信念あり、勤めはげむ者は、
悪魔にうちひしがれない。─岩山が風にゆるがないように。
375:最低人類０号
07/07/06 16:15:25 I3jpwKdu
ビーガン、お前、またSAM-eスレにちょっかい出したろ？
いい加減にしとけよ
あとな、頭がよくなるスレから来てんのは俺だ俺
２ｃｈにどんだけ住人がいると思ってんだよ？
正直、お前狂ってんな
これ以上やんなら、もう応援してやんねーぞ？
376:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 16:37:17 5zrtDfwd
>>375
そんなスレ見てない。そもそも本当にちょっかい出すならウツスレとか、ここでお前らを煽るだろ。
377:最低人類０号
07/07/06 16:43:03 jqt0BVry
>>368
＞ 人が生きようとするとき、「私は何であり、どう生きたいのか、今どうしたらいいのか」このように意識を変えていかねばならない。
＞ ここに真剣に対面しなければならない。
虫の言う通りだ。そっくりそのまま自分にこの言葉を向けなさい。
自省ということができる人間ならね。
残業だぁ･･･暑いな。世の中の大人は皆働いているんだよ。坊や。
タメ口ききたかったら社会の一員として労働してからやりな。
378:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 17:20:25 5zrtDfwd
残業が必要になるのは低生産の労働者と、ワーカホリックだよ、
「坊や」「ニート」の幼虫君
379:最低人類０号
07/07/06 18:01:46 G/wtv72D
VEGANって登校拒否の子供なのかな? 高校生くらい?
異常に一般常識に欠けるし社会常識を知らないよね…
ちょっとびっくりしたな。
380:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 18:22:44 5zrtDfwd
>>379
それはお前のこと
381:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 18:27:38 5zrtDfwd
残業が必要になるのは低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者のいる会社、
生産性の上がらない労働者とワーカホリックだ
382:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 18:39:29 5zrtDfwd
>>379のような文章は
・何を問題にしているのかよくわからない（しかもこういう人間はそれがわかって当たり前だとも言う）
・それなのに相手を唐突に見下げて非難している
という点において対話性に欠けることが明白である。
383:最低人類０号
07/07/06 18:49:03 jqt0BVry
あはは、この馬鹿にはやっぱりダメだな。
2ch常識モードをやめリアル常識モードで諭したつもりだが糞坊主には届かないか。
当然と言えば当然で、だからここまで最低のバカなわけだからな(笑)
虫との議論もきれいに負けさせてやろうかと思ったが無理だな。
ぐだぐだにするだろという虫の予想の方が当たりだろ。
やればやるほどバカ晒すことになるんだが、それを選択したということか。
俺も2ch常識に戻り遠慮なくやらせてもらう。罵倒上等の板にふさわしくね。
今朝聞いたことだ。
お前は自分の根拠としたものは根拠になりえる、自分は正しいと断言できるか？
いまだに断言してないのはなぜだ。
384:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 18:53:31 5zrtDfwd
残業が必要になるのは低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者のいる会社、
生産性の上がらない労働者とワーカホリック
これ常識
385:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 18:54:42 5zrtDfwd
>>383
それで、肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、これが一般的だと何十回も書いているが。
386:最低人類０号
07/07/06 18:59:50 G/wtv72D
>>382
ごめんよ。わかりにくかったかな… このスレの頭から見てそう思ったのと
いきなり、337の残業について378みたいな発言をしたのに、びっくりしたんだ。
これは僕の個人的な感想だよ。君を見下す意図ではないよ。
君の言う『低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者』？
という引用か例えか、わからないけれど、僕にはちょっと意味がわからないよ。
僕の頭が悪いっていうのもあるかも知れないけれどね。
個人的に君が職業を持っていたらきっと、こういう発言はないと思ったからね。
どういう、職業形態を指してるのかなって思ってね。
君が面倒でなければ、もう少し、僕にもわかる言葉で聴いてみたいな。
たとえば、日本の会社でいうと生産性が高い経営者っていうのは誰？会社でも良いけれど。
そういった例えなら、或いは、頭の悪い僕でも理解できるかもしれない。
387:最低人類０号
07/07/06 19:01:11 jqt0BVry
>>379
それも当然の話。
一般常識、社会常識がないのは社会と接点がないからだろね。
これだけあちこちのスレに朝から晩までレスしてれば人との接点がないはず。
社会常識など身につくはずがない。ニートは当たりだろ。
虫は現実逃避と言ってたが坊やにはここしか世界がないんだと思うぞ。
2chだけがマイワールドでリアルには何ひとつない人間かもしれない。
虫や俺のようなおじさん、もとい大人(笑)を舐めすぎさ。
じっくり絞めあげてやる。最悪の名にふさわしく(笑)
388:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:05:42 5zrtDfwd
それは簡単なことですよ。
728 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/09 09:08:26
人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。
774 : 虫に聞け ◆hHR92z6aQQ 05/02/26 10:32:25
俺の専攻は経営学だ。
だいたい経営というものは、生産性を増大させ、顧客の満足度を上げ、安く作り高く売る、投資コストを下げ、リスクを下げていく。
こういったものをマネジメントしていくことが常識である。
そして、もっとも中心的資源は万人に平等である時間だ。
これをマネージできない組織や個人が余分に働くことを必要とする。
これは常識ですよ。
389:最低人類０号
07/07/06 19:07:13 TrhJrVlG
このスレの目的の一つは、自演の撲滅にあったはず
何が悲しくてそんなバレバレの自演すんの？
受けねらいか？
確かにちょっとおもろい
390:最低人類０号
07/07/06 19:11:56 jqt0BVry
>>385
それが反論にならないことは今朝書いたが、理解できないのではなく
理解した上でのぐだぐだだな。卑怯者ならではだ。
負けてることを隠すためだけの姿は醜悪だぜ。惨めだぜ。
お前にふさわしいが(笑)
しばらく醜態を拝見させてもらうよ。
虫もどうでるか楽しみ。
391:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:13:31 5zrtDfwd
>>390
＞それが反論にならないことは今朝書いた
なんでお前が虫に聞けと脳を共有するのかは不明だ。
で、それ書いたレスはどれだよ。
392:最低人類０号
07/07/06 19:14:06 G/wtv72D
>>388
それはわかるけれど、できたら僕の質問に答えてほしいな。
日本の一部上場企業のほとんど、仮に製造業種に絞ってもいいけれど
一流企業といわれる会社で残業がないところってほとんどないと思う。
もちろん100％とは言わないけれど…
それで、わかりやすく君が言うところの理想の？
経営者なり企業名を挙げてもらえたら僕自身理解できると言ったんだ。
君の言う、「生産性の上がらない労働者とワーカホリック」というのは
例えば君の認識している例としてはどういうものを指すのかな？
393:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:17:23 5zrtDfwd
>>392
たとえば現在のマクドナルドの原田永幸氏はアップルコンピューター時代から残業を廃止している。
細かいところ、そんなのは自分調べてくださいよ。
394:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:18:31 5zrtDfwd
生産性の上がらない労働者については>>388の説明で足りると思いますし、
ワーカーホリックというのは検索すればすぐに出てきます。
395:最低人類０号
07/07/06 19:18:44 jqt0BVry
>>389
面白いか、じゃあいいじゃないか。楽しめよ。
前に何回も言ったろ。2chは楽しむところだ。コテとったが自演虫でもいいよ。(笑)
虫も絶対怒らないから(笑)
糞坊主には苦しむためのものになる。また発狂するよ。
396:最低人類０号
07/07/06 19:25:02 G/wtv72D
>>393
日本マクドナルドは残業がないってことはないよ？
君はマクロ経済のさらに労働市場においての認識で大ざっぱ流れを言いたかったのかな？
常識という言葉が出てきたからね。
397:最低人類０号
07/07/06 19:26:09 jqt0BVry
糞坊主
>>369だ。
俺と虫の考えが共通してみえるか？
さすが読解力なしと何回もバカにされる頭だな。
違いはおいおい教えてやる。引っ込ませろよ(笑)
398:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:26:42 5zrtDfwd
>>396
未来工業やマクドナルドの原田永幸氏は残業にならないように厳しく指導し、社員を早く帰しているよ。
399:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:28:18 5zrtDfwd
>>397
>>369がわかりにくいのでもう一度書き直してよ。
400:最低人類０号
07/07/06 19:31:26 G/wtv72D
>>398
うん。理想は理解できる。でも実際には残業は存在するし、理想とはやはり違う。
実際に企業目標を達成できなければ、残業も必要になるのは当然だし
経済は競争だっていうのは君も理解していると思うけれど、そう考えたら残業のある企業？
もしくは個人経営でもいいけれど、君の言っていた
残業が必要になるのは低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者のいる会社、
生産性の上がらない労働者とワーカホリック
というのはちょっと、的外れなんじゃないかな？
401:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:44:01 5zrtDfwd
>>400
それはそうだ。
まったく残業の無い状態というのは難しいだろう。
こちらの言いたいニュアンスはまったくなくなるということではなく、残業の必要性が頻繁であるというようなこと。
残業をなくすためには生産性を考えなくてはいけない。
「残業だぁ･･･暑いな。世の中の大人は皆働いているんだよ。坊や。
タメ口ききたかったら社会の一員として労働してからやりな。」
これはマネージ能力の不足でしかないものを「坊や」の発言権に転化させているので、
それは筋違いだと言いたいんだよ。
まだ働いていないような子供には発言権が無いと差別するような差別主義者も嫌いだしね。
402:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:52:14 5zrtDfwd
まあ、話はそっちにずれずに、われわれには次世代社会の担い手、それは今現役の人が一線から引いてから社会を担っていく存在に対して、
それは対等に向き合い対話し、お互いに得るものもあるだろう。経験のあるほうは教えることもできるし、そうやって次の世代を高める責務があるだろう。
そして、今現役で働いている。そして、今日は暑くて残業していたからといってそれを「坊や」に転化するのはおかしいということがいいたかったわけだ。
403:最低人類０号
07/07/06 19:54:12 G/wtv72D
>>401
もちろん、労働時間が短くてお金が沢山もらえたらいいよね（笑）
だけど、実際には残業っていうのは当たり前にあって、それは企業努力
が足りない、もしくは経営手法が劣っているっていうことではないよね。
逆にそういったところで、企業努力もしくは調整を行うわけだからね。
君は8時間労働を指しているのかわからないけれど、労働時間の基準と
いうのは本来決まっているものではないよ。例えば、アメリカのホワイトカラーでも
一日10時間から12時間く位の労働は普通のことだよ。もちろん、それがずっと
続くわけではなくて、当然忙しい時期と暇になる時期が普通はある。
職種によってね。君も当然理解していると思うけれど。
そして、僕がおかしいなって思ったのは、そういったことを含めて
『低生産の「虫の腸が破裂する」だとかいうオカルトを勉強したような経営者』
という例え？がしっくりこなかったし理解できなかったし、とても的外れな発言に感じられたんだ。
僕にはまるで、337は生産能力が低いかワーカホリックなんだろう っていう意味で発言に聞こえたからね。
404:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 19:54:51 5zrtDfwd
結局、虫に聞けにとって社会的弱者や、精神疾患者、子供、そういうものに転化することによってしか自分を誇示することができないからな。
405:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 20:00:26 5zrtDfwd
>>403
377はマネージ能力不足やワーカホリックをこの苦労を分からないものに転化させているおかしな論法だと言いたいんですよ。
406:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 20:04:10 5zrtDfwd
立ち上げたばかりだから忙しいとか、アクシデントがあって駆けずり回っているとか、忙しい季節だとか、
そういうのではなく、単に自己責任なものを坊やに転化しようとしているのではないかと。
407:最低人類０号
07/07/06 20:05:55 G/wtv72D
>>402
君はとても高尚な理想を持っているんだね。
残念ながら、僕はそんなに高い理想は理念をもって仕事していないよ（笑）
つまり君は、ただ単に皮肉としての発言だったということでいいのかな？
途中、>>384 >>388 やマクドナルドの話が出てきたからね…
408:ＶＥＧＡＮ
07/07/06 20:28:30 5hPLjQ1y
４０７
やはり虫に聞けほどの歳になれば
そういうものが滲み出てほしいものです
409:最低人類０号
07/07/06 20:29:34 G/wtv72D
>>406
これは、僕個人が君に感じる印象なんだけれど、ある意味
君はとても損しているようにみえた。このスレの討論？にしろ
罵り合いにしろ（2chカラーとしての）君はレスをしっかり付けていて
その行動には、ある種の誠実ささえ感じられたしね（笑）
もしかすると、君はあえて回答を複雑にしているのかもしれない。でも、僕には文章だけから
そこまで判断することは出来ない。もっとシンプルに回答できれば読み手はわかりやすいと思う（笑）
とくに、読み手を意識したやり取りじゃないのかもしれないけれど、
一見君の支持者の書き込みが少ないのは、君の文章が難しいのだと思う。
君は、より複雑な構造で答えを導き文章に投影していて、気持ちを語る部分では
センシティブあろう感情を垣間見ることもできた（笑）
残念だけど恐らく君が伝えたいとする核心については、
わずかも伝わっていないと思う。感情を感じる苛立ちだった文章でそれを感じ取ることができる。
君はもっと、シンプルに君の考えや気持ちを伝える努力をすることができるなら、
もう少し違った見方ができた、という人は多いような気がするな。
410:最低人類０号
07/07/06 21:28:37 G/wtv72D
>>408
君は大人に対して、何かしらの理想像のようなものを持っているのかな。
こういったら、おかしいけれど多分年齢を重ねても気持ちはかわらないよ。
というのは、自分に対する自己認識という意味で。変わるのは肉体と
環境。周りが変わるって事だよ。当たり前だけれど時間が流れてゆくからね。
そこに生まれる差というのが、社会経験であるといえると思う。
きっと、虫に聞けさんも、気持は若い頃となんら変わっていないと思う（笑）
君の今の感覚って、きっと何十年先になっても残るものだよ。
説教じみたことを言って悪かったね（笑）
2chは面白ければなんでもありだから、
どうせなら、お互いに楽しめる議論が展開できるといいね。
今の雰囲気だと、感情のぶつけ合いにみえる。
お互いにもう結論は出ているという認識だよね…
というわけで、みなさん頑張ってください（笑）
411:最低人類０号
07/07/06 22:04:19 jqt0BVry
坊やにこだわるねえ、糞坊主。分をわきまえろってことだ。
厨房頭な低脳は坊や扱いされて不満か？ お前自身が使ったことがある言葉だよ。忘れたか？
働いたこともないニートに労働のことを語る資格はない。
働く能力があり働く環境があるのに働かないのは勤労の義務を果たしていない。
何回虫に突っ込みいれられた？その都度、働いてるとも働いていないとも
明言しない、ニートだというのは妄想だと誤魔化すしかできないバカが
勤労してる者に生産性などと一丁前な口きくんじゃないよ。
ニートじゃないなら違うと一言言えばいい。
菜食者なら菜食してると明言すればいい。
それが言えない。証明できないとか屁理屈ならべてね。
卑怯者とあざけられる理由はこれ。
シンプルに話せとさ。立場、議論ではお前が一番嫌うことだよな。
逃げ場を確保したい卑怯者はシンプルに答えることを嫌がる。
今の虫との議論でもそう。俺の要求に対してもそう。
自分は正しいと断言してみろ、というのに対しシンプルに正しいとは言わない。
言わないのは言えば逃げ場がなくなるからだ。卑怯者は自レスコピペで誤魔化す。
412:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 22:13:06 5zrtDfwd
これらもすでに何十回も書いているものだね
VEGANは菜食かどうか、職業はなんだとかどうとかなんとかかんとか
１、菜食者だと公称しても証拠にはならない。よって公称しない方針である。
２、そんなことに関わらず、菜食の論議は可能である。
３、個人情報を漏らさずお気軽に書き込めるのが２ちゃんねるのウリだ。
４、虫の息さんもYes/Noの質問に答えないのに、わたしには質問に答えないのは卑怯者だと狂ってのたまう。思考能力に問題がみられる。
413:最低人類０号
07/07/06 22:15:44 jqt0BVry
お前は菜食の優位を云うのにADAなどをその根拠にした。
虫はそれは根拠にならないと否定している。
それでもなおお前は俺が提示したものは根拠になる、俺は正しい、と云えるか？
云えるなら俺は正しいと断言して議論しろ。正しいと確信持てないヤツなら
議論する虫がかわいそうだ。
○○国の肉消費量が書いてないのが一般的どうのじゃない。
お前は自分の主張を正しいと断言できるかできないかだ。
できる、できない、どっちだ？シンプルにどうぞ。
俺は今朝ものすごく早かったんで寝るがね。
議論の交通整理も大変だよ(笑)
414:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 22:19:45 5zrtDfwd
>>413
ばーか
415:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 22:24:41 5zrtDfwd
肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、
これが一般的だ、虫のいっている事はおかしいと何度も書いているじゃないか。
416:最低人類０号
07/07/06 22:27:32 jqt0BVry
>>412
違うね。逃げ場を残すために明言しないだけだ。卑怯者くん。
虫はイエス、ノーに答えないことは絶対にない。これは俺が断言する。
お前が云うのは本題に関係ないどうでもいい質問に虫が答えなかった時だな。
アンチ虫に餌を与えスレがあれるのを防ぐためだったはずだ。
イエス、ノーに答えない卑怯者なら俺は虫についていかない。
俺がお前に今要求してることは議論の本題、しかも自分が正しいと云えるかどうか。
立場を云わない卑怯者はもうわかっている。しかしこれは本題。
お前は自分が正しいと断言できる、できない、どっちだ。
イエス、ノーで明言しろよ。眠い・・
417:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/06 22:30:10 5zrtDfwd
>>416
じゃあ本題に関係の無いことを聞くな
418:最低人類０号
07/07/07 00:15:50 QwSF2N5x
疲れた
419:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 00:28:50 drhkmhGt
お袋、人並み以上に稼げる頭脳身体に育てあげ、箸の持ち方も、おいしい野菜の味も、ごちそうさまのやり方も、感謝のやり方も全部教えていただきました。
娘も二人、娘夫婦と同居中です。だから毎日、馬鹿ベジで暇潰しに知的な遊びをしてますぜ。特に坊主だ。改心するまで叩ききってやる。
お前はこれでいいのか？
420:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 00:49:51 QwSF2N5x
あぁいいぜ。馬鹿を2ちゃんで叩くのに何の遠慮がいる？
「罵倒上等の最悪板」はいいキャッチだな。それでいく ﾆﾔ
って、何も書かないうちにコテも入れず1レス潰しちしまった。
マジ疲れてんな。少しだけな。
＞糞坊主
俺は自分は正しいと断言出来ない馬鹿と議論してるのか？
情けねえヘタレだな。誰か俺に「虫は自分の論に絶対正しいと自信あるか」聞いてくれ。
即座にイエスと俺は答えるぜ。正しいと思えなきゃ議論などできんわ。
糞坊主はそれが出来ない。なぜか？自分の間違いに気付いているからだ ｹﾞﾗ
肉摂取量云々、立場鮮明にしない云々については明日具体的に話してやる。
これだけな。
糞坊主は俺の言うことがおかしい、間違っていると言いたいわけだ。
で、相対的に自分は正しいと言いたいらしいがこれは間違い。
糞坊主も間違っている可能性はどうなるのよってな。
自身は間違っていない確信があるなら「俺は正しい」と断言できるはずだがね。
無論この議論で俺の方は間違っていないと確信し話していく。
421:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 00:51:38 drhkmhGt
じゃあ声に出して読んでみろ。
お袋、人並み以上に稼げる頭脳身体に育てあげ、箸の持ち方も、おいしい野菜の味も、ごちそうさまのやり方も、感謝のやり方も全部教えていただきました。
娘も二人、娘夫婦と同居中です。だから毎日、馬鹿ベジで暇潰しに知的な遊びをしてますぜ。特に坊主だ。改心するまで叩ききってやる。
422:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 00:52:33 drhkmhGt
肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」と書くわけではない、
これが一般的だ、虫のいっている事はおかしいと何度も書いているじゃないか。
423:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 00:56:47 QwSF2N5x
ま、詳細は明日だ。
ヘタレ糞坊主が尻尾振ろうが媚て来ようが容赦は一切なしだ。
お前が逃げ道確保のために断言できないのは俺もわかっている。
しかし逃がさんよ。
＞岩木山
ご苦労さん。十分な交通整理だ。
424:最低人類０号
07/07/07 00:58:56 WlRMZZWW
>>423
能書きはいいからさ、、、とっととかたつけたらどう？
ビガはコピペばっかだわ、、、
虫は能書きばっかだわでまったく進展してねぇじゃねぇかよｗ
425:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 01:03:57 drhkmhGt
>>424
この調子で１０００まで行くんで何も進まない。
426:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 01:12:20 QwSF2N5x
>>422
それをお前は自分が正しいと断言できるのかという質問の答にもってくるのが
「会話の出来ない馬鹿」と言われる所以だ。
仮に俺がおかしいとしよう。自動的にお前は正しいことになるのか？
同じことを言わせるな。グダグダには逃げ込ませないぜ。
お前は自分の主張に自信があるのか？イエスかノーか？
自信あると言ったらヤバイよな。論破されちゃうもんな ｹﾞﾗ
逃げ道は残しておかねばな ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ま、明日だ。自分で間違い分かりながらどう言い繕うか考える気分はどうだい？
お前は親不幸な引き籠りニートであることをお袋に泣いて詫びな ﾌﾟ
おやすも
427:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 01:15:50 drhkmhGt
>>426
だから、俺が正しくないなら虫が反論すればいいじゃない。わけのわからない話の引き伸ばしはムダ。
428:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 01:18:00 QwSF2N5x
>>424
そう言うなよ。マジ忙しくて今日は疲れてんの。
明日は午前中しか時間ないがやれるだけやってやる。具体的にな。
糞坊主のこのまま1000までは本音だろうよ。
おやすも
429:最低人類０号
07/07/07 01:18:14 WlRMZZWW
虫も駄目ｼﾞｬﾝｗ
430:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 01:21:53 drhkmhGt
わけのわからない話の引き伸ばしと痴呆症のせいで、膨大にレスが必要。
431:最低人類０号
07/07/07 02:23:21 iuyqQorB
菜食房に言い負かされヘコミ、
うつ房に吊るし上げられイジケ、
最後はニート房をイジメて自己満足か？
どんだけ最低オヤジだ・・・
432:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 09:19:14 O5lfiOQ8
膨大にレスが必要なのは糞坊主がかみ合わせずコピペで逃げるからだろってな。
ADAが菜食優位の根拠にならない事は>>39ですでに言った。
この馬鹿は
＞肉だとか野菜だとかの研究が出てくるすべてに「これは○○国の研究で肉の消費量は・・・」
と書くわけではない、これが一般的だ
と常識の範囲、つまりは説明など不要の馬鹿話を延々とコピペしているだけ。
不要の説明もすでにしてるが繰り返しそこにしがみつくからレス流しだと言われる。
ここをまずどれだけ馬鹿か行くしかないな。
ADAが４つの結論を出していている。これが限りなく胡散臭いものだがそれはあと。
何かしらの結論を出したのはそれでいい。そこには肉消費量など記載されていない。
記載されていないのは一般的だが、それが何だ？記載する必要が無いからだろ。
日本なら食糧需給表や国民栄養調査などで何をどれだけ消費してるか信頼できる
データが存在する。どういう病気にどれだけの割合でかかっているかのデータもある。
各国にも当然同じようなものは存在するし国際的に見てもWHO、FAOに各種データがある。
ADAあるいは>>13その他糞坊主が提示した情報はこれらと切り離して考えるべきものか？
子供でもわかることだ。全て総合的に各種データを勘案して答えは出される。
食事の研究データに各国の肉消費量はいちいち出さない。これは勘案する必要が無いではない。
アメリカの普通食者と種類は不明だがべジとの比較で４つの結果が出ました。
これはいいが、それはただの結果が出たということだけで分析はされていない。
その結果がどういう意味を持つものかは他のデータと照らしあわされて初めてわかること。
日米の基本条件（肉消費量、心臓病罹患率その他）を勘案せず単なる結果をそのまま
結論として持ってくるならお子様理屈だ。
そのお子様理屈でADAはべジの優位の結果をいってるからこれは根拠になりますとするのが糞坊主。
出てきた結果は他のデータや情報と総合的に検討され始めて結論が出せる。
433:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 09:30:46 drhkmhGt
はいはい、キミの理論はこれらも無効、はいはい終わり終わり
DHAやEPA
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
434:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 09:32:37 O5lfiOQ8
アメリカの普通食者とベジタリアンとの比較で４つの結果が出ました。
だからべジは優位ですと言う糞坊主のお子様理屈は理解できたかな？
そのアメリカの普通食者はどういうものかは他のデータ見ればわかることだが
それを記載されていないから切り離して考えるべきだなどという馬鹿はいない。
アメリカの普通食者がどういうものかを理解できればADAその他糞坊主の提示した
データは菜食優位の根拠にならない。>>13はこの類似。
これを理解したうえでもう一回>>39を読め。
日本、他のデータでもこいつが出すものは全て根拠にならないものばかり。
これは自信があるというものがあるなら出してみろ。
話は少し離れるがADAだ。俺はこれがどういう団体か知らない。
糞坊主に言わせれば権威のあるものだと言う。しかし俺は限りなく胡散臭いものに見える。
ついでだからそこも話しておく。糞坊主が提示した結果は４つじゃなく５つだな。訂正。
>>14でADAの結果としてこれをあげている。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
この表記の仕方からしておかしい。
435:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 09:34:30 drhkmhGt
表記は原文のままだが
URLﾘﾝｸ(www.scienzavegetariana.it)
URLﾘﾝｸ(www.cse.nd.edu)
436:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 09:36:03 drhkmhGt
＞ADAだ。俺はこれがどういう団体か知らない。
調べろ
437:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 09:43:07 drhkmhGt
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アメリカの栄養士の団体だって
438:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 09:47:21 drhkmhGt
アメリカの代表的な栄養士の団体
URLﾘﾝｸ(www.eps4.comlink.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-wu.ac.jp)
439:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 10:01:23 O5lfiOQ8
>>433
コピペしかできず反論できないお前は負け犬よ。嘘つきは引っ込んでな。
それに対しては>>326でもすでに話している。頭に入らないのはどっちだ？
他のデータを見ないお前は間違い。結論はそれだけ。反論できるならコピペは不要。
具体的に来い。卑怯者にできる事は反論にもならないコピペやリンク貼りだけだろがな。
ADAがおかしいと思うのは心臓病では31％、20％と数値を出している。
これは相対リスク1.31、1.20の事だと思う。
糖尿病では1.97倍とするがガンでは数値すら出さない。ナゼだ？
31％などというとすごい差に聞こえるがこれもどうかと思うぞ。
>>320の話に通じる。俺は統計学は通り一遍の知識しかないが相対リスク1.2は
大変な数字か、気にする必要のない数字か？
俺はこう理解している。間違っていたら訂正してくれ。
発症率３％の病気があったとしよう。100人いれば3人、1000人なら30人の割合で発症する。
これに特定要因が加わりリスクが上がりその相対リスクが1.2つまり20％アップの場合。
1000人中普通なら30人の発症が36人になることではないのか？これがすごい数字か？
「気にするリスクの上昇とはいえない」というがんセンターHPの説明は間違いではないと思う。
そしてこのADAの場合。心臓疾患は確かに減るのだろうが相対リスク1.2～1.3程度は
特筆すべきことでもないように思うが31％などという表記はデータを知らない素人に
危険を煽っているように見える。
ガンでは数値すら出さない。そしてガンは菜食などで「発癌率が大いに減少します 」
などはありえない。これは明らかに嘘だ。
アメリカは菜食団体などの影響が強い偏向したものがあると度々聞くが
ADAはそんなにおいが感じられる胡散臭い団体に感じるんだがね。
これは俺個人の感想だがな。
いったん落ち
440:最低人類０号
07/07/07 11:20:24 Yc26+3vr
ADAっていったいどこ団体のこと？略称じゃなくてフルでスペルください。
もしくはこの中から指定してほしいです。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
441:最低人類０号
07/07/07 11:32:47 Yc26+3vr
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org)
ここ？
442:最低人類０号
07/07/07 12:42:24 Yc26+3vr
アメリカ人のための食事指針 (Dietary Guidelines for Americans)
URLﾘﾝｸ(www.healthierus.gov)
URLﾘﾝｸ(www.health.gov)
HSS（Department of Health and Human Services）
General Health and Nutrition Information →URLﾘﾝｸ(www.healthfinder.gov)
USDA（United States Department Agriculture）
General Health and Nutrition Information → www.nutrition.gov
FDA（Food and Drug Administration）
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
ADA（American Dietetic Association）
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org)
What Is ADA?
With more than 67,000 members, the American Dietetic Association is
the nation's largest organization of food and nutrition professionals.
ADA was founded in Cleveland, Ohio, in 1917 by a visionary group of women,
led by Lenna F. Cooper and ADA's first president, Lulu C. Graves,
dedicated to helping the government conserve food
and improve the public's health and nutrition during World War I.
443:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 12:55:54 O5lfiOQ8
あちゃちゃ、岩木山にレスアンカー間違えてばかりいたことをばらされたばかり
なのにまたやっちゃったよ。>>439の中段。
＞>>320の話に通じる。
これは>>340の間違い。
>>435-438
1レスにまとめろ。レス流して何とか1000早く消費したいのはわかるがよ。
ADAがどんな団体で、権威があろうが胡散臭かろうが、ここの本論には関係ない。
胡散臭く感じるのはあくまで俺の感想だ。
言ってる事は明らかにおかしい。そこだけ押さえてもらえばいい。
444:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 13:31:03 O5lfiOQ8
もう少しいっておこうか。
アメリカの普通食者とベジタリアンの比較で「ガン以外は」信用してもいいという
前提で見た場合でもやはりおかしい。比較対象が何かが明確でない。
アメリカの普通食者がどういうものかは他の資料からわかる。平均して肉過剰摂取だ。
これは普通に理解できるがベジタリアンとは何を指すのか？
ヴィーガンのような完全菜食者か？週末は肉を食べないという週末べジか？
週末べジなどという正式なカテ分けなど無いし定義もいい加減だろうが
アメリカの肉摂取量を考えたらアメリカの週末べジは日本の平均より肉は食べてると
想像しても間違いとは言えそうもない。
ADAのガンについての表記は嘘っぱちだが他の4項目
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
ここのベジタリアンを「日本人」と置き換えても同じような事が言えるだろ。
血圧はどうかわからんがな。
つまりだ、週末べジでもこの結果は予想できる。平均的日本人より肉を食ってる
と思われるアメリカの週末べジでもだ。
それを見る者には完全菜食者かどうかも言わず単に「ベジタリアン」としている。
完全菜食の優位性ではなく日本的適量食の優位性を現している可能性だってある。
ともかくべジとは何を指すかわからないんだよ。
こんなもので菜食の優位性の根拠とする方がどうかしている。
445:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 13:33:46 O5lfiOQ8
糞坊主に前、言ったな。
日本において普通食者がべジになったからといってこの数字は絶対に期待できないと。
肉過剰摂取者が対象でなければこの数字は出てこない。
お前はそれを認めたから
748 : VEGAN ◆PsPHI2rklQ age 2007/06/14(木) 18:44:52 0
なるほど、鋭い指摘だ。虫さん見直したぜ。
ミスリードを避けるのを明確にするなら注釈、補注する必要があるってことだな。
こうなった訳だ。今さら認めたことを撤回するか？
お前はすでに自分の論の間違いに気がついている。気がついているから「俺は正しい」と
断言できない。いかに誤魔化すかしかお前は考えていない。
別に俺の顔は立てなくていいぜ。前言撤回ならそう言って反論してみろ。
コピペ、リンク貼りでグダグダがせいぜいだろうとは予想できるがな ｹﾞﾗ
ついでに言っておくが正確な注釈、補注を入れたら菜食優位の説明にはならなくなる。
これも前に言ったな。
446:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 13:44:23 O5lfiOQ8
以上で糞坊主が菜食の優位性を言う時にその根拠としたものは根拠にならない
説明は終わりだ。
他の根拠についても否定できるがやるか？
チャイナプロジェクトでも「僕が肉を食べないわけ」でも簡単に否定できるぜ。
>>13は最初から菜食の優位性など示していないことも前に言ったな。
繰り返すか？
糞坊主の主張の根拠としてきたものは根拠にならない。
447:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/07 13:49:40 O5lfiOQ8
今日はこれで夜も多分出て来れない。
出れるとしたら深夜だが、そこまでして2ちゃんやる気もねえし。
マトモな反論ができるかね？コピペはいらんぜ。
448:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 19:17:41 drhkmhGt
>>439
だから、表記は原文だ。
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org) アメリカ栄養士会で調べろ。
>>444
研究なんだから、週末べジとかそういう曖昧なのは排除するだろｗ
んで、お前の論法じゃあ全部無効になるって言ってんの。
DHAやEPA
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
449:最低人類０号
07/07/07 19:21:23 iuyqQorB
おいこら虫
２０％を甘く見るな
６０ｋｇのピザ女も２０％痩せればいい女だ
設定１の地獄台も２０％機械割が上がれば設定６の天国台
冗談さておき、日本における大腸がんと肉の因果関係を調査したものをハケン
グラフで見ると、やはり肉をあまり食べない人は大腸がん・結腸がんのリスクが小さくなるようだ
URLﾘﾝｸ(www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp)
なのに、
「肉を良く食べる人でも、大腸がん発症リスクは高くならない。」
と結んでいる
はあ？
国立がんセンターといい東北大学といい、なんぼ貰ってるの？って感じ
浅田満、恐るべし
450:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 20:14:34 drhkmhGt
ADA URLﾘﾝｸ(www.eatright.org) アメリカ栄養士会、アメリカの栄養士だっつうの。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
しかし、この団体がどうかは関係ないそうだ。
443 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [] 投稿日：2007/07/07(土) 12:55:54 ID:O5lfiOQ8
ADAがどんな団体で、権威があろうが胡散臭かろうが、ここの本論には関係ない。
表記がおかしいというが表記は、原文だっつうの。
URLﾘﾝｸ(www.scienzavegetariana.it)
URLﾘﾝｸ(www.cse.nd.edu)
>>39に対してずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと答えてるっつうの。
んで、お前の論法じゃあ全部無効になるって言ってんの。
DHAやEPA
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
451:最低人類０号
07/07/07 20:23:58 Yc26+3vr
どっちもgdgdな件
452:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/07 20:40:12 drhkmhGt
>>451
どうｇｄｇｄか書いてくれよ
453:最低人類０号
07/07/07 21:49:22 iuyqQorB
だからもう虫は放っておいていいんだよ
自民党に噛み付いた共産党が勝利宣言しているようなもんだから
虫７０ｇ党の演説が聞きたいもんだ
はい
↓
454:♪ ◆deCiSpC4vk
07/07/08 07:31:02 iEBACqyb
おはようございます
・・・・・・困ったなぁ
ベガさんの倅さんへの暴言が私と倅さんを同一視していたからだとは
意味不明な罵倒の謎は解けたけどさ
・・・倅さん、ごめん
どうも、ベガさんってほんとよくわかんない
倅さんは虫さんよりベガさんの方を評価してる節があるのに、虫さんの追っかけと勘違いしたり
虫さんの輝かしい経歴を紹介（>>332－）してくれたり（超感謝♪超感激♪♪）
ここのスレタイも何かのパロディーとかなのかな？
そうだとしてもこんなタイトルつけるなんて、なんかすごい・・・
ま、難しいことはいいや♪
ベガさん、虫さんの情報をありがとう♪♪
虫さま、お忙しそう・・・無理しないでくださいね♪
455:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 12:25:34 oPhWG5AP
あははは、あははははは、おもしれえ～。
俺の論法ではDHAやらハーバード大学のがん予防情報が無効になるってやつさ
俺はお前のグダグダ戦法かと思ってたのよ。本気の突込みだったのか、あははは。
それを本気で言ってるんだとしたらお前のオツムのレベルを俺はもう一段
落として見なきゃならなくなるなあ。そんなもんか。あははは。
まあ突っ込んでるつもりなら仕方ない、答えてやるさ。
DHA、EPAとかのは面倒くさいから見ていない。基本的にお前の貼るリンク先は
見たことが無い ｹﾞﾗ
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大学の方で話してやろう。なんで俺の論法なら無効なわけ？
肉や野菜の消費量が記載されていないからか？ホントお前面白いわ。
この調査はアメリカのガン死亡の原因究明と予防対策のためにやられたものだ。
「アメリカの」だぞ。で、結果が出た。当然アメリカには有効な情報だ。
それを日本では無条件でその分析が当てはまるか？あてはまるはずが無いな。
食事事情も生活様式も民族としての遺伝的要素などもみな違う。
それらもみな検討されなければ日本の対策にはならない。その検討材料には
食事事情の分析、つまりアメリカ人は何をどれくらい食べてるのかも入ってくる。
この時に肉消費量などのデータが必要になる。この時に、だ。
なんでこんな当たり前なことがわかんねえのかな ﾌﾟ
日本でもガン原因の30％が食事、30％が喫煙という線は変わらないらしいがね。
で、ADA。これは「アメリカの」普通食者とベジタリアンを比較してまとめられたもの。
自分たちのことだ、わざわざ普通食者の平均食事事情を記載する必要が無い。
誰の分析でもない自分たちの国の分析だからな。それで結果が出た。
胡散臭いと思うのは置いておくとして、そのデータを信用しよう。
アメリカ人の普通食者に対してベジタリアンの方がいい成績を示した。
じゃあ、どんな国でもべジの方が必ずいい成績になるのか？なるはずが無い。
なるはずが無いのが常識なのに「ADAの研究でアメリカではべジが優位です。
だからべジは優位です」と言ってるのがお前。
456:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 12:49:47 oPhWG5AP
なぜ「なるはずが無い」のが常識か説明がいるか？お前のオツムレベルならいるんだろうな ﾌﾟ
アメリカの結果であるADAの情報が日本で当てはまるかどうかはアメリカの普通食者の
食事事情の分析は当然必要になる。この時にアメリカの肉消費量データが必要になる。
その他この情報に関連するあらゆる他のデータと総合的に検討、分析され
初めて日本にとって有効な情報となる。
そういう当たり前のことを抜きに「アメリカではこうでした、だから日本でも同じはず」
とお前は言ってるわけ。とりわけべジ云々、肉を食べる食べないがメインテーマである
研究にアメリカは、日本は、どれくらい肉を消費してるか抜きには何も語れない。
で、常識問題。
「アメリカの普通食者に対しべジは優位でした。アメリカの1/3の肉摂取量の日本人にも
同じように優位なはずです」
これを正解と思う奴はただの馬鹿だ。
お前が根拠とするものはみなアメリカの肉過剰摂取からくる心臓疾患などの弊害に対し
ベジタリアンの方が優位であるというものは示しているが、それ以上のものは無い。
肉摂取量を減らせば改善するであろうと思われるものばかり。
肉摂取量是正の方法はべジになる必要はなく週末べジでも有効。日本的適量でも有効。
そしてこのADA情報はそのままでは肉を過剰摂取しておらず、心臓疾患もアメリカのように
多くない日本ではたいした意味が無い。日本的適量はすでにこの弊害に対して有効だからな。
ADAは日本において菜食の優位を示す根拠にはならない。
457:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 13:18:43 oPhWG5AP
>>449
ざっと見ただけだがグラフで見る限り全体では相対リスクは1.2～1.3程度か。
調査人数、実際にガンが確認された人数などが出ているがいくら大規模とはいえ
このくらいの規模なら優位な差というところまで行かないんだろう。
いろんな要因を考慮しデータを精査すれば統計学的には誤差の範囲、という奴じゃ
ないのか。
＞欧米に比べ摂取量も少なく、毎日食べると答えた人はわずかでした。
この範囲の摂取量では、大腸がんへの影響が検出できないのかもしれません。
こんなところだと俺は思うがね。
俺は自分も家族も太ってる者がいないせいか逆にポッチャリ系の女性は好きだぜ。
458:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 13:26:31 oPhWG5AP
>>451
俺もかよ ｹﾞﾗ
俺はできる限り理路整然と話を進めているつもりだから心外だが、そう思われ
てるならしょうがない。感想は自由だ。
>>453
＞自民党に噛み付いた共産党が勝利宣言しているようなもんだから
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>454
お帰り。糞坊主の事は気にするな。
糞坊主が出した俺の過去レスは1個を除き間違いなく全部俺のレス。
こんなんで楽しめるなら楽しんでいってくださいな。
459:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 14:09:03 oPhWG5AP
＞菜食者
俺は今、糞坊主が提示する菜食優位の根拠は根拠にならないと説明しているが
菜食が間違っていると言っているのではない。
菜食をするのは自由だし他人がとやかく言うことではない。
ただし、そこに無理やり優位性などを求め「自分たちだけが正しい」になるなと。
正しいのは俺達だけ、普通食は間違っているというのが馬鹿べジ。
菜食にたいした優位性などありはしない。逆に普通食にもたいした優位性は無い。
どれを選択するかはまったく個人の自由。
しかしくれぐれも「自分たちだけが正しい」と他人の価値観、倫理観などを否定するな。
糞坊主のようになる ｹﾞﾗ
460:最低人類０号
07/07/08 17:06:26 gKYm69I2
誤差というわりには肉食いの発症率いつも高いね
リスク０．９倍とかになってもいいわけで・・
あと、飲酒と癌については「飲酒によりがん発症リスクが上昇する」と結論
グラフ見たらリスク１．１倍とか１．３倍
誤差じゃなかったのかい？
URLﾘﾝｸ(www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp)
うさん臭すぎ
461:最低人類０号
07/07/08 17:31:58 gKYm69I2
タバコは発癌物質である
酒も発癌物質である
だが、肉も発癌物質である、とは怖くて言えない
タバコ産業、酒造産業、食肉産業の決定的違いは何か？
ヤクザ・右翼の構成員の出自は・・・・・・
462:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 18:10:30 OEkLB21w
「あははは、あははははは、おもしれえ～。
この調査はアメリカのだぞ。当然アメリカには有効な情報だ。」
お前のダイスキ国立がんセンターでもそのまま載せるだろ。
＞1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表されたアメリカ人のがん死亡の原因では、
＞喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の合計で全体の68％になりました。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
論文にも普通に引用する。
DHAやEPA
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
肉の消費量が少ない状態？チャイナプロジェクトがあるだろうが。
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少なかった。
URLﾘﾝｸ(revo.jugem.jp)
統計的に優位さがないというのは５％だよ。馬鹿だろお前。
463:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 19:54:11 oPhWG5AP
>>462
ハーバード大のその一文のすぐ次に
＞生活習慣や環境は国によって違い、がんの原因の割合も国によって異なります
とあるのは見えないか？
資料として信頼に足るものだからあちこちで引用されるのは当然だろうがそれが何だ？
アメリカの資料を各国が自国のために検討する時に彼我のいろんな差異を検討するのは
常識だろうが。その時に食事事情を検討しなければならないなら肉摂取量は重要なポイント。
いつまでこんな常識論を話さなければならないんだ？
＞肉の消費量が少ない状態？チャイナプロジェクトがあるだろうが。
ここまで何回も言ってきてもまだ理解できない？いいオツムだな。
どんな大規模なコホート研究でも単体では意味が無い。
＞WHOの「食物、栄養と慢性疾患の予防」と題する報告書では、“確実”と評価
されるためには、「数多くの疫学研究が、一致して予防効果を示しており、
その中には、複数のコホート研究、できれば、十分な対象者数と研究期間を有した
無作為化比較試験が含まれていて、その作用メカニズムに関して生物学的に
説明可能である場合」
こういうもの以外は根拠にならない。チャイナプロジェクト単体から出た研究成果は
蓄積されるべきデータの一つであり、それが示すのは問題提起の段階で結論ではない。
464:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 19:56:57 oPhWG5AP
>>449が出したリンク先にこういう一文がある。
＞最近、大規模前向きコホート研究で肉の摂取量と大腸がん発症リスクを検討した
ヨーロッパの報告では、４つのうち２つで関連がないという結果でした。
大規模研究でも正反対の結果が出る事はままある。
肉否定派が肉と大腸がんは関連あるという結果の一つだけのコホート研究を根拠に
するのは間違い。馬鹿なお前でもこれくらいは理解できるだろ。
同じように肉肯定派も関連ないという研究成果ひとつだけを根拠はできない。
チャイナプロジェクトは数多くの大規模研究のひとつに過ぎない。
根拠にできるものは「大規模かつ複数の研究」から出たものだけだ。
つまりチャイナプロジェクトも菜食優位の根拠にはならない。
これを根拠としたお前は間違い。ＯＫ？
465:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 20:28:52 OEkLB21w
ADAそういう複数の論文の集成ものだ。肉の消費量が少ない状態、チャイナプロジェクトがある。
現時点でそういう結果が出ているので、どちらを提示するのもおかしいことではない。
海外の論文で組み立てることによって医学情報は成り立っている。
466:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 20:30:47 OEkLB21w
日本だけの研究論文で成り立っている医学があったら教えてくれよ。
467:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 20:37:30 OEkLB21w
お前はあらゆる医学機関と政府機関に海外の医学論文を参照するなという抗議する必要があるということでいいんだな？
468:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 20:52:22 oPhWG5AP
誰が海外の論文は駄目だと言った？それを自国に当てはめる時に何の検討もせず
そのまま結論を出すのはおかしいといってるんだ。
ADAは複数の論文から結論を出していてもその対象はアメリカ人の普通食者と
ベジタリアンの比較を研究したものだ。
アメリカの普通食者と日本の普通食者は肉摂取量で大幅に違う。何回言えばわかる？
この基本条件が違うものがそのまま無修正で根拠になるか、阿呆め。
＞肉の消費量が少ない状態、チャイナプロジェクトがある。
お得意のグダグダか ﾌﾟ
>>463-464を百回読め。
＞どちらを提示するのもおかしいことではない。
こういうものがありますと提示するのはいいだろ。しかしお前はこれを菜食の啓蒙という
馬鹿テンプレのスレで菜食優位の根拠とし再三再四、健康上肉は害だと主張しその根拠
としてこれらを引用してきた。
今さら根拠にはしてません、ただ提示しただけです、とでも言うか？
469:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 20:56:36 OEkLB21w
ADAの論文は海外の研究を使ってるし、
同様の研究がなければ、大規模統計の結果が出ているものをある程度の参考にするのは当たり前。
470:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 21:05:28 oPhWG5AP
>>467
読解力なしなのかキチガイ全開なのかよく分からんが、一言。「馬鹿め」ｹﾞﾗ
アメリカでは普通食者に対してべジは好成績を示しました。だから世界中どこの
国でもべジは普通食に対して優位です。
お前の主張はこれ。
>>456で出した常識問題を平気で間違うオメデタオツムよ。
>>469
ADAが海外の論文を使おうが使うまいが関係ない。
ADAの研究対象は「アメリカ人の普通食者とべジ」何十回言ったら頭に入る？
それで出た結果が「日本人の普通食者とべジ」に無条件で当てはまるのか？
当てはまる？はまらない？どっちだ。答えてみ。
471:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 21:15:35 OEkLB21w
>>470
＞アメリカでは普通食者に対してべジは好成績を示しました。だから世界中どこの
＞国でもべジは普通食に対して優位です。
＞お前の主張はこれ。
お前のオツムがおめでたい。
472:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/07/08 21:16:18 OEkLB21w
オレは単に他国の論文を提示するのは普通だといってるんだが。
473:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 21:44:21 oPhWG5AP
>>472
なるほど「逃げ体制」にチェンジしてきたか ﾌﾟ
>>468をもう一度読め。
お前は再三肉は害だと主張し、その根拠にADAその他上記のものを上げてきた。
他国のものを提示しただけか？根拠にはしてなかったか？>>469では
＞ある程度の参考にするのは当たり前。
ずいぶんとトーンダウンしてるねえ ﾆﾔ
過去、健康上肉は害だという主張をする時お前はこれらを根拠にしたのか
ただ単に提示しただけなのか、どっちだ？
474:虫に聞け ◆jI2W8zJrGE
07/07/08 21:57:10 oPhWG5AP
ま、どうせグダグダにして逃げるだろうが、とりあえずこの二点
（１）ADAが海外の論文を使おうが使うまいが関係ない。
ADAの研究対象は「アメリカ人の普通食者とべジ」何十回言ったら頭に入る？
それで出た結果が「日本人の普通食者とべジ」に無条件で当てはまるのか？
当てはまる？はまらない？どっちだ。答えてみ。
（２）過去、健康上肉は害だという主張をする時お前はこれらを根拠にしたのか
ただ単に提示しただけなのか、どっちだ？
どちらもお前さんの大～嫌いなイエス、ノー質問だが明確に答えてちょ。
おやすも
475:最低人類０号
07/07/08 23:17:16 JzAsonZC
虫の質問はエゲツないね(笑)
絶対に答えられないのをわかって質問を浴びせている。
このエゲツなさが俺は好きで真似ているんだけどね(笑)
(1)当てはまると答えたら常識のないバカになる。はまらないと言えばADAは日本での菜食優位の根拠にならないと認めることになる。
(2)根拠にしたと云えば根拠にならないとする虫と正面対決しなければならない。
ここまで虫の主張は完璧に近く、これに対抗するのが困難なことは坊主自身もわかっている。
根拠にしたとは中々云えない。
してないと言えばお前の主張は根拠のない個人的見解に過ぎないんだなとツッコまれる。
これもどっちとも答えられない。
こういう風に追い詰められてる時点でもう勝負ありなんだけどさ。坊主どうする？
玉砕覚悟で正面対決するか？何とかゴマカシ体面保持に専念するか？
それとも間違いを認め「ごめんなさい」と云うか？
476:最低人類０号
07/07/08 23:28:32 JzAsonZC
一回は尻尾振られて追求、叩きを止めた虫も、もう手加減はしないはず。
ここはお前が虫を迎え撃つためだけに立てたスレで呼び込んだのもお前。
そのスレ主が逃げ出すわけにもいかない罠(笑)
どうするんだよ？罵倒上等の最悪板のここでは叩かれたからと泣き言さえ云えないんだよ。
もう意地張らずに謝ってしまえ。
477:最低人類０号
07/07/08 23:39:58 EvDmc26G
何でお前が偉そうにごちゃごちゃ言ってるんだよｗ
478:最低人類０号
07/07/08 23:45:46 JzAsonZC
虫はある意味、2chでの俺の師匠だからだが、何か？
479:最低人類０号
07/07/09 00:30:18 dbAu7yDY
虫なんかをまともに相手するVEGENはなんなんだ？
こいつは突然現れたあげく偉そうにグダグダ言うだけ。
食べ物板や哲学板で見たレスではトリを２個使い自演したり、高校生に言いくるめられてからそこのスレにずっと住みついて荒らしたりしてるそうだ。
2ch病に完全にかかってる。もう手遅れ。
ほんとにこいつは相手にしないほうがいい。
VEGAN、聞いてるか？
480:最低人類０号
07/07/09 07:18:20 qQ1HNi6k
>>479
・・・と、ベガさんは思ってる♪
481:最低人類０号
07/07/09 08:04:40 0I0DyHr3
>>479
坊主に勝ち目なしと見て「相手にするな」か？(笑)
2個のトリとか高校生がどうしたなど嘘まで並べて必死な(笑)
>>1を嫁。煽られた名無しを虫と勘違いし喧嘩売ったのは坊主。
うつスレまで荒らすバカはこの機会に虫に駆除されたほうがよくね？