07/04/23 07:51:51 BrpQLFsw
> ・情報の真偽は自分で判断するほかない
「c6Zm2ZQh0＠国スレ」君を始め、多くの人が陥ってる誤りがここなんだよね。
根拠のない（あやしい）情報の真偽を「判断する」時点ですでにして間違い。
判断しちゃいけないんだよ、判断は「保留する」のが正しい態度。
懐疑派はおそらく保留してるんだと思う。
保留してるからこそソースを要求してるんだと。
そういう正しい態度を取ってる人たちに対し、
スベ及び擁護派が、認定したり逆ギレしたりするからこその反発だと
いつまでたっても理解できないのが、なんとも悲しいよね。
ソースを要求するのは当たり前、出せない理由があるというのなら
「そうだよね、出せない俺の主張は信じられなくて当然だよ」と、
懐疑を従容と受け入れるのがまともな態度。その態度をとれない
スベ及び擁護派はまともではない。
73:最低人類０号
07/04/23 08:34:08 Qy562Y+q
>>71
> どっかのコテが名無しで書いていると思えてしまう
思うのは勝手だけどな。俺はコテを名乗ったことはないが。
>>72
> 判断は「保留する」のが正しい態度。
個人的にはそう思ってるし、本スレでの文章を良く読んで頂けたら分かると思うが、
俺自身は判断は「保留」してるんだがな。
本スレ>>419
> 俺は肯定する根拠も否定する根拠も持ち合わせてはいない。
>>433
> 俺にとって、スベやん氏の情報がグレーゾーンである
表現が下手で申し訳ないが、俺自身は判断を保留していると
述べているつもりなんだが、読み取っては頂けなかったかな？
74:最低人類０号
07/04/23 09:05:23 Qy562Y+q
>>72
> 保留してるからこそソースを要求
あくまでスタンスの違いだとは思うがな。
今まで散々繰り返されて無駄に終わってきたことを
穿り返したところで、ソースを出してくるとは到底思えないから、
要求したってループするだけだろ。
> 「そうだよね、出せない俺の主張は信じられなくて当然だよ」と、
> 懐疑を従容と受け入れるのがまともな態度。
まあ、部外者にとっては「俺の主張」ではないんだが、
ソースが出ないから信じられないというスタンスは理解できる。
だから本スレ>>430に
> ソースの提示がないから信じない、確かにこれも一つのスタンスだとは思う。
と書いてるわけだ。
だが、同じような話題の繰り返しでループするのは正直うんざりなわけだ。
他の参加者（新規参加者など）にスベやんの情報がソースレスである
という注意喚起をしたいのなら、それこそ、テンプレにでも書き込めば良かろう。
「スベやんという自称業界人のコテから、噂話レベルのネタが書き込まれることもありますが、
ネタのソースについては出せないそうです。ここは2chですから、ソースのない情報の真偽は
分かりません。ネタの真偽は自分で判断するか、それができない人は判断を保留しましょう」
みたいにな。
まあ、俺はそこまでする必要性はないと思ってるから、やりたければご随意にw
75:最低人類０号
07/04/23 09:10:25 BrpQLFsw
>>73
確かにあなた自身の態度としては「どっちとも判断しない」ということが
はっきり書かれてるね。レス全体をきちんと読めば、
あなた自身は「保留してる」ということは分かるよ。
あなたまで「真偽を判断してる」というような書き方をしたのはマズかった。
すまない。
76:最低人類０号
07/04/23 09:14:13 BrpQLFsw
>>74
> ソースが出ないから信じられないというスタンスは理解できる。
>>73をアップしてみたら>>74が書かれてるのを見つけたので。連投スマン。
「信じられない」ではやっぱりマズいと思うよ。
「信じてはいけない」だと思う。
「信じられない」では価値判断の一種だよ。これは価値の話ではない。
> まあ、部外者にとっては「俺の主張」ではないんだが、
これは意味が分からない。
77:最低人類０号
07/04/23 10:16:09 Qy562Y+q
>>76
確かに仰るとおり。
「信じてはいけない」というスタンスが賢明だろうね。
言い訳になるかもしれないが、「保留」ということは、
あくまで信じているという訳ではないのだけれど。
> > まあ、部外者にとっては「俺の主張」ではないんだが、
>
> これは意味が分からない。
これも表現が下手だったかな。
あくまで主張は「スベやん」のものだから、
>>72の
> 「そうだよね、出せない俺の主張は信じられなくて当然だよ」と、
> 懐疑を従容と受け入れるのがまともな態度。
> (中略）その態度をとれないスベ及び擁護派はまともではない。
の「俺の主張」を受けての発言なんだけれど。
要するに、援護派だか何だか知らないが、
「スベやん」以外の部外者からすれば、「俺の主張」
ではないというだけのこと。蛇足だったかもな。
78:最低人類０号
07/04/23 15:28:55 JfvU82bL
「信じてはいけない」が賢明だとは思えないね。
たとえ内容がどうあれ信じるも信じないも自由なんだから。
表現としては「信じるべきではない」くらいに留めるべき。
まぁ、本スレで「おまいらスベやんを信じるな！」なんてバカやったヤツも
いなかったと思うんで、みんな分かってるんだと思うけど。
79:最低人類０号
07/04/23 15:34:19 BCTCNfIY
>>78
こういう不特定多数が出入りする場所で、自分の価値観を押し売りするのはあまり
褒められた事じゃないからね。
国沢も首領様もいい大人なのに、そんな簡単な事が分からない可哀想な人達だよな。
80:最低人類０号
07/04/23 16:08:57 lesPRiFX
>>72
同意
もっといえばソースの出せない情報を出し続ければ
こういう展開になるのは2chなら当然の帰結だ
というか2chに限らずオオカミ少年扱いされるだろう
したがって本来ならソースの出せる情報だけを
小出しにすればよかっただけのことだし
出せない情報をほのめかすような真似は避けるべきだった
これは完全に戦術上の誤りだと思うよ
81:最低人類０号
07/04/23 16:29:26 BrpQLFsw
>>78
押しつけるつもりは毛頭無いし、第一押しつけようもないんだけど。
「信じてはいけない」だよ、本来。まあ、「信じるべきではない」でも
いいっちゃ良いんだけどｗ
ある程度のソース（根拠・証拠）がある話を、「この程度のソースで
信じて良いのか？」というときには、「信じる・信じないの自由」もありだよ。
また、「信じたところで何の害がある？」という内容の話なら、
（サンタクロースとかね）これまたありだと思うよ。
けど、次の3点においてスベの話はそういうもんじゃないからね。
（1）ソース皆無、（2）他者を貶める内容（まあ俺は国沢嫌いだから、
正直に書くとこの点についてはあまり不快じゃない。が、
今はそういう価値判断は除外してね）、さらに。
（3）ソースを求める者に対してスベ等の態度が徹底的に敵対的ってこと。
まるでカルトだよ。健全な社会に対して危険な考え方・態度なんだ。
だから、ことスベの話については「信じる・信じないの自由」は
俺は認められないと考えてる。故に「信じてはいけない」に拘る。
82:最低人類０号
07/04/23 17:13:54 3gPN/ztH
スベやんの問題点は国沢と同じようなものなんだよね。
国沢は接待しない特定のメーカーや車をまず貶すことを目的に書いているとしか読めない。
スベやんもソースがないため単に国沢を貶める目的に書き込んでいるとしか読めない。
どちらも突っ込まれると逆切れか言った相手を認定して馬鹿にした態度しか取れない。
正直に言えば、俺はスベやんのネタを面白いと思っている。
「どんどん書き込め」とも思わなくもない。
そのネタの内容からソースを出せないのものも多いだろう。
しかし、「ソースを出せ」と言う者が現れるのは至極当然のこと。
そういう批判者達に対し、あの悪態は逆に「ソースを持っていない」と思われても仕方がない。
「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
くらい書き込んでいれば、現在の「嘘つきスベ」みたいな評価は受けていないと思う。
スベやんも国沢と同じで批判に対して弱すぎるのは、強気な態度をとっているが
実は自分の書いている事に根拠・理由が乏しいのが原因だと、どうしても考えてしまうね。
83:最低人類０号
07/04/23 18:50:26 49apU2sf
>>82
＞「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
これ、スベやんがネタを振り始めた当初は多くの人がこう思っていたんじゃないかな。
あまりにも、長すぎるでしょ。「ネタの正しさが証明される」まで。
84:最低人類０号
07/04/23 18:52:40 49apU2sf
すまん、ちょっとニホンゴへんだった。
スベやんの発言に対して、
「ソースは明らかじゃないが、いずれネタの正しさは証明されるだろう。」
と思っていた人が多いと思う、ってことね。
昔は、スベやんに対して好意的な人がほんとに多かったなあ。
85:最低人類０号
07/04/23 18:58:53 v2GAUdMu
ある意味国スレにおける革命だったからな＞スベやん登場
それまではネット上のテキストあるいは出版された本の中から
国沢のアホっぷりを楽しんでたんだけどね。
86:最低人類０号
07/04/23 19:23:49 3gPN/ztH
>>84
その通りだと思う。
>>82を訂正しよう。
>「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
>くらい書き込んでいれば、現在の「嘘つきスベ」みたいな評価は受けていないと思う。
↓
「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
くらい書き込んでいれば、現在程、アンチスベやんは増えなかっただろう。
自称業界人の事情通で被害者スベやんの登場で、裁判など何らかの方法で国沢に鉄槌が下されることを
期待した人も多かったから、今の状態にがっかりしてアンチスベやんになった人も多いことだろう。
87:最低人類０号
07/04/23 19:45:12 SLV5zLF6
折角ラリーネタ投下したのに伸びないね。
やっぱり過疎化したなこりゃ
88:最低人類０号
07/04/23 20:35:20 JfvU82bL
>81
なるほどよく分かった。
ソース無しで他者をおとしめる内容であることは、現状間違いない。
この点から、「スベやんのネタは信じてはいけない」とするあなたの考えは正しいと思う。
俺の考えは一般論どまりで、スベやんのケースに対しては適切ではないね。
89:最低人類０号
07/04/23 21:56:39 49apU2sf
本ｽﾚみててつくづく思うが。
だめだ。奴らは救いようがない…。
90:最低人類０号
07/04/23 22:08:46 LZapmsM4
今このスレでやっているような議論、本スレでは絶対に成り立たないだろうな。
91:最低人類０号
07/04/23 22:18:22 S1GFkHVO
mixiの今日のスベ日記を見た人なら分かると思うが、
この人ほんとヤバイなぁと感じるよ。
バイアスのかかったﾆｶﾞｰﾀすらまともな感想を言ってるのに。
92:最低人類０号
07/04/23 22:36:07 xmX1EWwr
>>90
なにその特権階級的な上から目線w
93:最低人類０号
07/04/23 22:38:28 7BN6CzEZ
>>90
ここでしてるのが議論なんですか？
本スレも確かに痛くはあるけど、ここだっていい勝負じゃないの？
94:最低人類０号
07/04/23 22:39:42 lesPRiFX
>>87
今では本スレは国沢トボシあるいは批判が
すべてスベ擁護あるいは叩きと同一平面上でしか判定されなくなっている
これはとりもなおさずスベと取り巻きの執拗かつ徹底的な国沢狩りの結果であり
彼らが本スレに居座り続ける以上
かつてのような自由な国スレに戻ることはないだろう
オレとしてはmixiというお花畑に閉じこもっててくれるのが一番いいが
2chにもプロパガンダするためのスレが欲しいなら
車板ではなくちくり裏情報板あたりに別スレを作ってもらいたい
スベがやっていることはすでに自動車業界での国沢の活動とは
かけ離れた内容だからな
95:最低人類０号
07/04/23 23:06:07 LZapmsM4
>>93
そうかい？ >>71以降の流れ、本スレでは絶対に名無しの煽りが入ると思うけど。
96:最低人類０号
07/04/23 23:07:08 0s1FrD9S
>>90
つうかなんで車板にいるの？連中とかスレとか。
97:最低人類０号
07/04/23 23:11:35 LZapmsM4
>>96
知らんがなｗ
元々は車板にも数ある「自動車評論家を評論するスレ」だったんでしょ。
それが途中からどんどん車と直接関係ない方向に進んでしまった、と。
98:最低人類０号
07/04/23 23:20:59 SqOrfdar
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/04/23(月) 16:05:07 ID:diomCI5+0
>>459
書いている内容自体については割と同意出来るんだが･･･
過去ログ読んでみたら、すごい事書いてたんだな。
これ、本当でも嘘でもかなり問題じゃないか？
> 718 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/03(月) 23:25:29 ID:K8cnqqXn0
> 国沢さん。
> あなたはどうして日本人なのに朝鮮総連と仲が良かったんですか？
> 中の人に「スベやんを殺せ、方法は問わない」と指示しちゃうぐらいの仲良さでしたね。
>
> それにしても経済団体を自称する彼らを殺し屋か何かと勘違いしているんですかね。
> 実際にお話した方は相当に困っていましたけど。
99:最低人類０号
07/04/23 23:37:32 qlBr64qB
>>94
結局、ガチな板ではやっていけいけない
スベ本人もうすうす気付いているんじゃないと思う
100:最低人類０号
07/04/24 02:42:05 tCo3tA3T
>>82
> 「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
> くらい書き込んでいれば、現在の「嘘つきスベ」みたいな評価は受けていないと思う。
それは違う。
スベの書いていることは、国沢のは権利利益を侵害する内容だ。
ソースなしに他人を中傷する行為の評価が棚上げにされていいはずがない。
それが公にされた時点で発言者は言動について責任を問われなければいけない。
ミンス永田の偽メール事件を思い出せばサルでも分かるだろう。
101:最低人類０号
07/04/24 08:41:03 PvbpMOeg
>>101
俺、前に本スレで永田元議員の話を例に出したら、「あれとスベやんの件は事例が違う」と
ネオ模した人からよく分からない反論が来たよ。
あと、鈍感な俺もようやく最近気が付いたけど、ネオは複数居るみたいだね。
名無しで一行書き逃げする快感を覚えちゃったのかな？
102:最低人類０号
07/04/24 16:47:14 VsE0u8ZW
TOPが更新されているというのに本スレじゃ今更犬当たりかよw
103:最低人類０号
07/04/24 19:40:39 VqGIV16y
ていうか（ネオ）模した人くらいみんな一回くらいやってるだろ。
104:最低人類０号
07/04/24 19:48:01 UNs4dRxy
今更の確認なんだが、
「ネオ模した人」ってのは、スベっぽく書いた名無しで合ってる？
105:最低人類０号
07/04/24 19:49:54 OtrsXEZA
自分を棚に上げて被害者ぶるのだけは連中のお約束すぎ
106:最低人類０号
07/04/24 20:07:10 rojfVzYO
>>101
確かに違うわなw
永田は壮大に自爆する結果となったが、自らソースを示した。
そうせざるを得ないと判断できるだけの理性はあったし、
周りにも助言する人間がいたってことだ。
スベやんにはそうすべきだという自覚もないし、助言する奴も居なさそうだ。
こんな例は、宗教関係のマッドマンでしかお目にかかった事がない。
107:最低人類０号
07/04/24 22:40:01 L8f4o6dW
国スレが本当に劣化が著しいな。
投稿数はそれなりにあるけど、過疎化してるのも間違いないようだし。
残ってるのは名無し荒らしと駄犬他クズコテ数名か。
108:最低人類０号
07/04/24 22:55:30 V7EeHPfZ
>104に便乗。俺もよくわからんので教えて欲しい。
元々の模した人って
本人かその関係者のごとく（たいていスレの流れを無視して）国沢を擁護する人
って理解で合ってる？
ネオだとどう違うの？今の本スレで例をあげてくれると助かる。
109:最低人類０号
07/04/25 00:40:46 cDJwBNeo
本スレの余りの寂れ振りに、馬鹿犬その他が
スレ違いを承知で挑発しているものの誰も相手にせずか…
一体どこまで寂れるんだろうねw
110:最低人類０号
07/04/25 01:02:55 7HFvm0gY
ここんとこ負けっぱなしなのが、よっぽど悔しいんだろうね。
111:最低人類０号
07/04/25 06:15:35 wceTLI4B
空想虚言師スベがあの体たらくだから尻馬に乗ることも全くできなくなったから、あとは国沢に粘着して
中傷するしかやることない上に、その中傷も出自をネタにしたり国沢の馬鹿さを繰り返すだけだからな。
日記やTOPをネタにしたくてもまともなツッコミを入れられるヤツはもはやスレには残っていないし。
ホント、とんでもない馬鹿しか残っていないよ、ﾆｶﾞｰﾀを筆頭に。
112:最低人類０号
07/04/25 08:43:54 5+XAKQwW
自作板のマルチ荒らしのAM×狂信者並だなそれ
113:最低人類０号
07/04/25 09:25:29 VK03o1sZ
なるほど。
114:最低人類０号
07/04/25 10:07:30 Mv/F2WXS
> 626 名前：スヴェわん ◆YYUKR6.VIk ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/25(水) 09:26:25 ID:77cjQNUdO
>
> スレが過疎状態なのは、どこぞの自称ヒョンカが蚊帳の外だからだろ。
>
>
> もう話題にもしてもらえない国沢が惨め。
一人勝利宣言に活路を見いだしたのかな？
115:最低人類０号
07/04/25 11:19:20 M/pKL+0C
蚊帳の外になってしまった経緯については
もう忘れたらしい
都合の悪いことは忘れられるのも
国とスベの共通した特徴だな
116:最低人類０号
07/04/25 13:37:01 cDJwBNeo
>>114
そのスベの寂しい勝利宣言を見た瞬間、このまま放置するのも楽しいかな…と思ったりしてw
どうあっても「自分が相手にされていない」という事実は容認できないみたいだしw
ひょっとしたら、このまま国スレが廃れて消滅する瞬間に、
自分のフェードアウトのチャンスを狙っているのかもね。
それだったら別に逃げたことにはならないしw
117:最低人類０号
07/04/25 14:30:16 1aDL2r4C
このまま国スレが廃れて消えてしまえば、スベやんにとってもっとも好ましい状況だろうけど、
国スレが消えることを阻む存在がいる。
駄レス大王ニガータ。
そのうちスベやんがmixiで
「国スレに書き込まないことが国沢にとってダメージ」
「国スレをなくすことが国沢にとってもっとも痛い」
みたいな設定を作って啓蒙でも始めるかもね。
もしやもう始めているかも。
前のパート338のスレが1000になっても、ニガータは新スレをたてなかった。
338スレの終盤と339スレの序盤の書き込みを見れば２ちゃんねるに張り付いていたのは間違いない。
あれだけ進んで新スレをたてていたのに、新スレをたてないことに俺は違和感を感じた。
118:最低人類０号
07/04/25 15:22:56 ed8Y9Vgm
確かにﾆｶﾞｰﾀが新スレ立てなかったのには驚いた。
レスの量も減らしているようだし、書いてもテンションの低い揚げ足を
取られることを恐れたような一行レスばかり。
この辺りスベやんも同様だが。
ﾆｶﾞもスベもフェードアウトのタイミングを計っているのか。
あるいはコテ弄りが去るのを待つつもりなのか。
119:最低人類０号
07/04/25 18:32:17 M/pKL+0C
逃げたと言われるのがイヤでしょぼしょぼと書き込んではいるけど
本音はフェードアウトしたいのかもね
たかが2chから糞コテが1人や2人いなくなっても
ネラーはすぐ忘れるんだけど
基本的には糞コテは自意識過剰な人間が多いから
そういう割りきりができないんだろ
コテを続けるのは生き様だとまで言ってるような
浅い人生観の持ち主だしな
120:最低人類０号
07/04/25 20:16:26 O6BK05Zr
ﾆｶﾞｰﾀは、いつまでふと原点回帰してるんだｗ
270 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/04/16(月) 00:38:36 ID:nTkz/Pv70
ふと、原点回帰しようと思って、
ほとんど書き込まないようにしてみたんですよ。
スレ立てもテンプレ貼りも999取り＆次スレ告知もせず。
疑心暗鬼になっておられる方もいらっしゃるようですが
期待には添えなくてすみませんね。
明日は月曜だから午前中はいないし、夜もいないし、
ﾆｶﾞｰﾀのように見えるのがいたとしても、それはわたしではないですよ。
というわけでおやすみなさい。
121:最低人類０号
07/04/25 20:27:39 L5X2frIf
>>120
その月曜日の夜にトリップ付きで書込みしてたけどなｗ
122:最低人類０号
07/04/25 21:03:54 ILchJfWs
その他大勢の糞コテが消えたんならともかく、スベが消えたら、ネタにされ続けられるだろうな
少なくともこのスレでは
123:最低人類０号
07/04/25 21:24:57 m2sHMqCS
そこがスベとしても戦略の立てにくいところだろう
信者に本スレに書き込むなと指示するのは簡単だが
うまく本スレが過疎るか消滅してくれなければ
十把一絡げの糞コテは忘れ去られて
自分1人が晒され続けることになるからな
さてそろそろ本スレにコテ連中が編隊を組んで登場する時間だ
あれもかつての模した人みたいで
こっけいなものがあるよ
124:最低人類０号
07/04/25 22:07:09 cDJwBNeo
スベがこのまま平和にフェードアウトできると思っているとしたら、それはそれでお目出度いけどな。
車板の歴史に残る大馬鹿クソコテとして語り継がれるのは間違いないw
125:最低人類０号
07/04/25 22:48:50 O6BK05Zr
スベとﾆｶﾞｰﾀは、あれだけ「裁判やるやる」言っておいて
このまま何もやらずにフェードアウトしたら、詐欺師だったということだよなｗ
今年は、時効を迎える盗作被害もありそうだから、
スベにとって、正念場だろう。
しかしまあ、国沢がろくでもない連中だが、やまむらやさえ。。といった
サイトの常連に見限られたのと同じく、スベがみっひーやｲﾌﾟｰｸに見限られたのは
笑えるよな。なにも、そこまで国沢と似ることはないだろうがｗ
似ているといえば、国沢と番頭宮本の関係とスベとﾆｶﾞｰﾀの関係も
似ているように感じられるのだがｗ
スベとﾆｶﾞｰﾀは、国沢を社会的に抹殺するためにいろいろ仕掛けたようだが、
国沢の生命力はゴキブリ並みで、二人を圧倒したということかｗ
まあ、年末まで、二人が今まで本スレに投下したネタの成り行きを
生暖かく見守るとするか。
126:最低人類０号
07/04/25 23:22:10 v+wj53sG
本当に本ｽﾚの過疎化はすごいな。
携帯で見る時楽でありがたいw
今、ｽﾍﾞやんデーなんかやったら
何人のｽﾍﾞやんが出てくることやら。
・・・数人じゃないの？
あの時のｽﾍﾞやんは輝いていたねぇ･･･。
127:最低人類０号
07/04/25 23:31:39 Mv/F2WXS
>>125
> スベとﾆｶﾞｰﾀは、国沢を社会的に抹殺するためにいろいろ仕掛けたようだが、
今更言うまでもないけど、首領様とその手下は何一つ実行していない。
仮に言っていた事を一つでも実行していたら、国沢程度のライターには結構なダメージ
をお見舞い出来たし、本スレでの風向きも大分違っていただろう。
でも、ヤツらがやった事といえば、匿名掲示板サイトで根拠のない情報を流布させる
程度だっていうんだから笑っちゃうよ。
そりゃ何度も海外行ったりクルーザー買ったり娘をスバルにねじ込んだり出来る訳だよ。
128:最低人類０号
07/04/26 00:11:00 kBowyUvJ
本スレのプチ荒れは、まあ枯れ木も山の賑わい…だなw
今こそ空気が読めない馬鹿犬の登場が待たれるわけだがw
129:最低人類０号
07/04/26 07:11:47 LNDx2pdd
しかし、過疎化もさることながら国スレの劣化が著しい。
春の新ネタ祭りがコケてしまったから、クズコテも擁護名無しもなす術なしかｗ
130:最低人類０号
07/04/26 07:35:04 kBowyUvJ
国沢を叩くつもりが、いつの間にかレクサスにケンカを売っているスベは本当に馬鹿だなw
131:最低人類０号
07/04/26 07:53:38 IjnBZbD5
時間ってのは、ちゃんとスベの化けの皮を剥ぐんだな
132:最低人類０号
07/04/26 11:49:39 7uCqJgfK
>>130
奴の基本だろ 国沢の攻撃と同質のアレさを感じる