07/04/18 19:50:32 W1Um5gFF
┏━━━┓
┃ 2get!! ┃
┗━┳━┛
┃
"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"
3:最低人類0号
07/04/18 21:17:58 tImekQcp
┏━━━┓
┃ 3get!! ┃
┗━┳━┛
┃
"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"゙"
4:最低人類0号
07/04/18 21:54:16 Ou0Y+cTE
>>1もつ
5:最低人類0号
07/04/18 23:16:30 WVIyLatD
本スレは書き込む人の数が減ったなぁ。
スベを野放しにしておいた結果だな・・・。
残念だ。
6:最低人類0号
07/04/19 01:04:21 ecar1w8c
ニガが暗黒サイトから転載してくれたら少しは書くことも増えるんだが。
7:最低人類0号
07/04/19 05:36:22 sHOy0367
>>1
乙。
>>5
野放しというか、スベ&取り巻きコテ連中の容赦ない国沢認定のせいで
そういう状況を作られてしまったというのが正しいかと。
本当に残念なことですが…。
8:最低人類0号
07/04/19 05:58:38 SJqoO+GN
新スレおめ。
9:最低人類0号
07/04/19 17:13:34 /jmhLfvl
> 野放しというか、スベ&取り巻きコテ連中の容赦ない国沢認定のせいで
> そういう状況を作られてしまったというのが正しいかと。
同意
あの雰囲気は暗黒板そっくりなんだが
やってる当人達は自覚がないみたいなのがまたイタい
こうなってみるとスベ自身が最強の国沢擁護者だったみたいだなw
10:最低人類0号
07/04/19 17:27:41 LNLwYrWf
>>9
そういえばそうだな。
首領様が国スレで大風呂敷を広げるのに比例するが如く、WRCにでるわ弟子は増えるわ
姫はスバルに就職するわクルーザー買うわVWタイプ1買うわで、国沢大活躍だもんな。
11:最低人類0号
07/04/19 17:31:39 fVlIPjb8
最低だな(w スベって
12:最低人類0号
07/04/19 19:53:39 sHOy0367
>>9
彼らは、国スレは誰でも書き込めるし切除もできないが、暗黒板は検閲式だから全く違うと言うけど、
スベや取り巻きコテに意見する書き込みを、数の理論で徹底封鎖する様は、
かつて国沢がやまむらに、「Nankei君と親しいなんて妄想では?」と言ったときの暗黒板とどこか似ていて、
見てて不快な気持ちになったことを覚えているよ。
スベや取り巻きコテには、こんなことをやってもスレが荒れるだけだから、スルーできないの?
と何度か言ってみたけど、国スレに書き込んでいるであろう国沢を炙り出すためだと言って、
全く耳を貸してくれなかったなぁ。
そうやって、魔女狩りならぬ国沢狩りを行った結果、今の状態になってしまったことを、
スベや取り巻きコテ連中はどう思っているのか知りたいね。
13:最低人類0号
07/04/19 20:52:28 VOsZ/oVu
今の本スレみたいにレスを書くたびに叩かれて
誰も自分のレスをまともに取り合わなくなったら
さすがのスベと不愉快な仲間たちも
自分たちのやってきたことがどういうことだったかわかるだろうさ
手遅れだがな
14:最低人類0号
07/04/19 20:53:43 CTv/ag+C
> 646 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/04/18(水) 23:12:05 ID:njuow6Z20
> 『スベ』って言う奴は確実に『犬以下の犬』ですな。
> 684 名前:スヴェわん ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日:2007/04/19(木) 01:50:00 ID:HI+AhTZL0
> なんか変なのがファビョッているね。
> 687 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/04/19(木) 02:40:44 ID:T91D67Rs0
> >>684
> あんたいつの間に犬になったんだw
> 713 名前:スヴェわん ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日:2007/04/19(木) 11:40:59 ID:HI+AhTZL0
> 犬呼ばわりしているから、期間限定でこの名前に。
>
> 送金ラリーの話は仕事が一段落してからね。
> 733 名前:ID:njuow6Z20[sage] 投稿日:2007/04/19(木) 15:02:54 ID:e2CdkeD+0
> >ID:njuow6Z20は「スベ」と呼び捨てにするヤツは犬以下の犬だと言いたかったのは明白なんだが。
> いやー文字足らずで誤解させて申し訳ない。
> 言うまでもなく『犬以下』=クニサワね。
> 769 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/04/19(木) 19:24:32 ID:5YMU8QMb0
> そういや、誰も犬呼ばわりしていない事には気付いたのだろうか。
> 770 名前:スヴェわん ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日:2007/04/19(木) 19:27:01 ID:HI+AhTZL0
> >>769
> メールで「お前は○○の犬だ」というのが届いたんですよ。
酷すぎるだろこれ。
15:最低人類0号
07/04/19 21:37:46 NjpcKjLo
これはひどい。
PC勝手に借りてたやつもドンピシャのタイミングで別件解雇されるわ、
見苦しい言い訳にも程があるな。
そこまで些細なミスすら認めないのか。
アクリル親方と一体どこが違うんだろうなあ。
16:最低人類0号
07/04/19 23:00:44 LNLwYrWf
久しぶりに模した人の話をしたいのだが、最近はネオの活躍が活発過ぎて本家は見る影もないな。
先ほども本スレで首領様の海外送金云々について指摘したヤツに対して、痛くも痒くもない
馬鹿げた印象操作レスがあったばかりだし。
17:最低人類0号
07/04/20 03:17:13 an1C0nSN
スベは追い詰められてとうとうヤケクソになったみたいだな。
言うに事欠いて国沢のおじいちゃんが直接指揮だってよ。
またどうせ風呂敷が畳めなくなるくせに…。
正直突っ込む気すら失せたよ。余りも馬鹿馬鹿しくて。
18:最低人類0号
07/04/20 11:40:43 5C7ib1IZ
「スヴェわん」なんて誤読でもなく単なるタイプミスだろ。
素直に「間違いだった」っと認めれば楽なのに。
19:最低人類0号
07/04/20 17:43:10 tyzfLvbH
>>18
yとwのタイプミスはないな。
カナ変換でも無理だ。
20:最低人類0号
07/04/20 22:48:28 tyzfLvbH
なんで前スレよりさがってんの
21:最低人類0号
07/04/20 23:07:18 ailxYobL
>>17
>925 :スヴェわん ◆YYUKR6.VIk :2007/04/20(金) 01:03:11 ID:s88hzkVC0
>>>924
>国沢のように口が軽いヤツはいらないってことですよ。
>おじいちゃんが直に命令しているんじゃないのかね。
この書き込みのことだろうが、スベが裏を取らずにそれを書いているとしたら
失礼な話だ。昨日久々に本スレに出てきて恥の上塗りをしたさえ。。は、
スベにこそ「冗談にしても失礼極まる」と言わないとなw
スベは、国沢が関わっていただけで、ラリーを胡散臭いものと見なし、
本スレで煽っているが、裏を取らずにそんな書き込みをしていたら、
それこそ舩木氏に対する冒涜だよな。
スレリンク(car板:912番)
そこでスベは、「知らない人間にはハッタリが効くもんね」と書いているが、
さすがロムっているであろう国沢を意識し、畏怖させるために
本スレでハッタリをかますのに慣れているスベだ。
ソースのない真偽不明の情報も、さもソースがあり、真実であるかのように
強気で書けば、真実と思い込ませられると思っているのかもな。
だが、強気な割には予言が当たらない上に、有言不実行の
口だけスベちゃんだから、信用できないんだよなあw
22:最低人類0号
07/04/20 23:30:30 quSZhoc9
>>21
>昨日久々に本スレに出てきて恥の上塗りをしたさえ。。は、
スベにこそ「冗談にしても失礼極まる」と言わないとなw
「香典返せ」をwつけて煽りに使うのは流石に引くと思うぞ。
23:最低人類0号
07/04/21 00:32:52 q0igsBSM
「香典返せ」の元ネタが思い出せない・・・
24:最低人類0号
07/04/21 01:18:55 qmhVxcOe
>>22
その元有名コテの煽りは、確かに下衆だよな。ろくでもない煽り方だが、
さえ。。みたいな感情的な対応していたら、それこそ相手の思う壺だろう。
さえ。。は、一人でその感情を処理するか、引きこもり先のmixiで
友人に共感してもらうか、個人的にイプークに「あいつはひどい。許せない」
とメールした方が、2chで感情的になるより、マシだったんじゃないかな。
元国沢信者のさえ。。は、人名集で「暴走気味のレスを返すことがあったり」、
「警察・行政にやたら敵愾心を持つ」と評されているが、国沢に対する
言動もそうだし、今回の元有名コテの煽りへの対応も、敵愾心がむき出しに
なっている。俺は、その態度はみっともないと思うし、さえ。。が成長していない
証だと思う。だから、元有名コテの煽りも下衆だが、さえ。。のあの敵愾心を
むき出しにした感情的な態度は、恥の上塗りだと思ったわけだ。
それに、自分の人を見る目のなさを棚上げし、国沢批判をしている姿は
みっともないし、国沢の出自や家族について、失礼極まりない書き込みをする
スベや国沢が娘にエロガッパと呼ばれたことから中傷するようなニガータも
元有名コテとかわらぬ下衆な奴なのに、元国沢信者のさえ。。は、
スベやニガータの下衆な書き込みを批判することはない。
そういう自分のろくでもない面を棚上げして、元有名コテに感情的に
なっている姿も、俺には恥の上塗りをしているように感じられたわけだ。
俺も元有名コテの下衆な煽りに引いたが、さえ。。にも引いたということでもある。
また長文を書いてしまった自分にも引いているがw
25:最低人類0号
07/04/21 01:21:13 qmhVxcOe
>>23
スレリンク(car板:737-747番)
元ネタは、そこじゃないか?
連投スマソ
26:最低人類0号
07/04/21 11:07:51 +5/VrtbE
送金ネタはすっかりなかったことになってるような雰囲気だw
27:最低人類0号
07/04/21 11:43:59 2UIZ+0Lv
思いつきで書き散らし
分が悪くなると話題を変えてスレを流す
それがスベクオリティ
28:最低人類0号
07/04/21 13:25:21 zuaF/rv0
スベやんのネタはどれもこれも信用ならないが、
「スベやんの正体を知っているか」という不可逆性の設定が二転三転してる時点で、
相当なアホでも彼の矛盾に気付くと思うんだが。
まあ、国沢信者になるかスベやん信者になるかなんて、
どっちが先に刷り込まれるか程度の差でしかないって事だな。
29:最低人類0号
07/04/21 17:14:41 iChqgQft
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー113 名前:ニガータ ◆vVER34/MJU メェル:sage 投稿日:2007/04/21(土) 17:00:10 ID:xpEsW6vD0
> スベが国スレで黙ってしまえば国沢を利することになる
国スレはいったいなんのためにあるんだろう・・・と思わせる意見ですな。
114 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:2007/04/21(土) 17:03:09 ID:l8ZBGcOX0
>>113
> ここで俺を黙らせることは国沢を利する行為そのものだから。
と書いた本人に確認すべきことだろう、答が欲しいなら。
116 名前:ニガータ ◆vVER34/MJU メェル:sage 投稿日:2007/04/21(土) 17:08:03 ID:xpEsW6vD0
>>114
スベやんの発言は本人の立ち位置によるものであって、
国スレ全体にはあてはまらないということだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本当にご主人様共々、思いつきでレスする人ですな。
30:最低人類0号
07/04/21 19:02:26 N8RFV+BH
>>29
駄レス親方、見事に自爆してるなあ。
スベが満を持して投下した送金ネタの出鼻を呆気なくくじかれたので、スベの新ネタ投下宣言を
なかったことにするために体を張ってスベを擁護しているんだろう(棒
31:最低人類0号
07/04/22 00:08:11 R1oH+foF
>>29
本人の立ち位置に同調してテンプレまで変更した人の台詞とはとても思えませんなあ
32:最低人類0号
07/04/22 05:30:37 KyjE07v1
本スレじゃ、なぜかスベの新ネタには誰も見向きもせずに
カビの生えた古ネタをほじくり返すのに一生懸命と。
そんなことじゃスベがますますヘソを曲げるぞw
まあ、中途半端に盛り上げたところで、やっぱりヘソを曲げるんだけどなw
33:最低人類0号
07/04/22 08:23:08 UGm3mgrJ
>>32
新ネタは泥船だってことに、さすがの馬鹿どもも気付いたんだろう。
あいつらにできることは、スベのネタの続きを待つことと、国沢に粘着することと、
スベやクズコテへのツッコミから話をそらすことだけだ。
しかし、こんな連中を従えていい気分になってるスベは救いようのないヤツだ。
34:最低人類0号
07/04/22 11:04:09 70XySXX+
新ネタはスレ違いだって、なんで誰も指摘しないんだろう?
国沢は外されてんだろ?国スレの話題じゃないだろうに。
35:最低人類0号
07/04/22 16:22:15 21oWWBhO
しかし本スレは酷い状態だな。
36:最低人類0号
07/04/22 16:47:36 vzOQnEhM
スベ擁護派はどうしようもない馬鹿しか残っていないから。
肝心のスベは全くネタを振れないから尻馬に乗って暴れることもできない。
かといって、国沢のTOPや日記にまともなツッコミを入れる頭もない。
連中にできることは煽りと認定とスレ荒らししか残ってない。
37:最低人類0号
07/04/22 17:01:32 KyjE07v1
ID:+IsMB+u50みたいな、あからさまなスレ荒らしにいいようにヤラれている時点で終わっているね。
38:最低人類0号
07/04/22 17:54:13 vzOQnEhM
> 255 名前:スヴェわん ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日:2007/04/22(日) 17:44:04 ID:WIfrs3Jz0
> 一度発言したことは永続的に続くものとみなし、途中で考えを変えることは許されない。
> このスレではどうもそれに強くこだわる人がいる。
> 言ったことを「設定」と表現したり、それは変更不可と掲げる人がね。
>
> ただそれだけの話と認識しているけどさ。
>
> テンプレもその「設定」に含まれるんでしょう、きっと。
発言の矛盾を突くのは勘弁してくれと、泣きを入れてるようだw
言い方は素直じゃないけどw
39:最低人類0号
07/04/22 17:57:29 3LfPj4d3
> 一度発言したことは永続的に続くものとみなし、途中で考えを変えることは許されない。
誰もこんなこと書いてやしない。
「矛盾」「論理的不整合」があるから突っ込まれてるだけなんだが。
こいつ、マジで頭悪いなー。
40:最低人類0号
07/04/22 17:59:02 21oWWBhO
なんかさ、SiSが晒されてから物凄く劣化しちゃった気が。
41:最低人類0号
07/04/22 18:06:31 KyjE07v1
本スレはあっという間にスベに対するツッコミの山w
こんな状態になってもスレに出て来ることができる神経はある意味スゴいなw
42:最低人類0号
07/04/22 18:58:00 zwM+Zw1l
>>39
そういう“設定"にしておけば
自分を叩くものはすべて国沢認定できると
未だに思ってるんじゃないの?
43:最低人類0号
07/04/22 19:12:22 70XySXX+
みんな、微妙に誤魔化されてるぞ。
「矛盾」「論理的不整合」以前に、それらはソースを出せないだけで、
全部スベやんが調べ上げた事実なはずなんだよ。
事実が変わることはありえない。
この時点で、スベの言い訳は破綻してるんだ。
44:最低人類0号
07/04/22 19:16:39 3LfPj4d3
>>43
おお、確かに!
それ本スレで書いてくれ。
45:最低人類0号
07/04/22 19:26:49 70XySXX+
>>44
先に本スレに書いたよ。
46:最低人類0号
07/04/22 19:59:36 3LfPj4d3
>>45
GJ!
47:最低人類0号
07/04/22 20:09:27 70XySXX+
でもさ、御本尊様のすっごい言い訳が来たよ!
ほんと逃げ道を作るのが好きな人だわ。
裁判すら逃げ道を用意出来なきゃしないだろな。
つまりは、出来ない可能性が高いな。
48:最低人類0号
07/04/22 20:15:36 K0Fp9eMs
あそこまで荒らしキャラに成り下がるコテも珍しいわ。
49:最低人類0号
07/04/22 20:18:15 fH7WPmqu
俺の文章を俺の意のままに読み取れないヤツは、リテラシーが足りないと言いきった首領様だからな。
それが文章書いて飯食ってるってのはお笑いだ。
50:最低人類0号
07/04/22 20:27:24 GPLPTxwT
---------------------------------------------
323 :(゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :2007/04/22(日) 20:19:04 ID:8yL7tXNn0
間違いは間違いでいいの、人間だもの。
ただね、素直に謝れないから叩かれるの。
---------------------------------------------
よく言った。
51:最低人類0号
07/04/22 20:27:49 3LfPj4d3
「俺は文章で飯喰えるんだぞ。それだけの“書く能力”があるんだ。
だから俺の文章を読み取れないお前たちが足りないの!」
多分、こういうことなんだろうな。
しかしなあ、ここまでアホなこと書き散らしてるのを見ると、
どうにも「文章で飯食ってる」ということ=プロの売文家
だという事自体が、「本当か?」と思われて仕方ない。
過去にネットなどで見てきた、文章書きのプロたちの書くこととは、
あまりにレベルが違うからなあ。
あ、そうだ。文月涼ってのがいたんだけど(今でもいるのかな?)
あいつがよく似てるとは思う。特に傲慢なところが。
52:最低人類0号
07/04/22 20:34:57 4Cfv7xz8
文月懐かしいな。彼は最後媒体を失ったんだっけか。
53:最低人類0号
07/04/22 20:36:03 K0Fp9eMs
のらりくらり言い訳してないで、サクッとソースを出せば済む話なのにね。
そうでない限り、デムパ認定されても仕方が無いってのが何故理解できないかねあの人は。
なんかの拍子に実名バレした時が楽しみだわ。
54:最低人類0号
07/04/22 20:40:29 4Cfv7xz8
>>53
まあ、ソースはないから出せないんだろうなあ。
ほんと腹立つんだけど、今のスベやんやニガータがやってる事って、
国沢の言う「黄昏野郎」そのものなんだよな。
だれが国沢に利する行為をしてるんだか…。
55:最低人類0号
07/04/22 20:45:49 GPLPTxwT
というか、
周囲からツッコミが入ったときの国沢の言動そのものなんだよな。
例のアクリルの件と何が違うんだ? って感じ。
56:最低人類0号
07/04/22 20:50:01 4Cfv7xz8
>>55
ネットでソースなく他人の誹謗中傷をする「黄昏野郎」が、
突っ込まれると逆切れする「国沢野郎」なんじゃ救いようがないな。
57:最低人類0号
07/04/22 20:51:20 GPLPTxwT
「自分の発言に非があった」とか「それは知らなかった。勉強不足だった」とか
一言でも入れれば収まる話なのに、口が裂けても言えないタイプの人間。
自演がバレて 「他人がPC使ったんだ!そいつはたまたま同時期に別件で解雇された」
レスを誤読して 「そのレスじゃなくて、メールで来たんだよ! 最初に書かなかっただけで」
アホか。
58:最低人類0号
07/04/22 22:06:57 70XySXX+
もう面倒なんで本スレでは書かなかったけど、
スベは、戦車密輸や何かの時にも、
「状況の変化により設定は変わる。それが分からない奴が粘着してる」
とかなんとか言ってるんだよな。
で、それと同じ主旨の文を書いておきながら、
今回は テンプレ限定ですよ、と言ってる。
はっきりいって、これをテンプレ限定の話と解釈したら、試験じゃバツだよ。
屁理屈で逃げはしたけど、とてもじゃないが他人を納得させられる理由じゃない。
擁護派の頭にも過去の話の流れは残ってたはずだから、
こんな逃げ方しか出来なかったってのは、記憶されるだろうね。
「そっかー、テンプレ限定だったんだ。」等と納得できる奴は、
表向きはどうあれ、さすがにいないだろう。
59:最低人類0号
07/04/22 22:08:39 zrCER9Bk
>>57
俺が覚えている限り一度だけ自分の失言を謝った時があった(確か誤解に基づく障害者に
対する失礼な発言)が、まるで面堂終太郎の様な心のこもっていない謝り方だった。
60:最低人類0号
07/04/22 22:16:21 3LfPj4d3
>>59
面堂とはまた、なんとも懐かしい名前がw
さくっと理解できる俺も俺だが。
関係ないけど、高橋留美子はもともと、
諸星あたるのキャラを面堂終太郞という
名前にするつもりだったって知ってた?
61:最低人類0号
07/04/22 22:20:54 70XySXX+
>>60
俺も理解できるぞw
いいマメ知識だけど、さすがにスレ違いだろw
62:最低人類0号
07/04/22 22:24:13 3LfPj4d3
>>61
すまん、つい懐かしくてw
63:最低人類0号
07/04/22 22:26:24 70XySXX+
>>62
どういたしまして。
つか、面堂終太郞でググれなかったのが、ちょっとショックだったのはナイショだ。
64:最低人類0号
07/04/22 22:51:24 70nHZx0/
本スレよりマターリだな、おいw
65:最低人類0号
07/04/22 22:53:00 EVtVoDiZ
>>58
>で、それと同じ主旨の文を書いておきながら、今回は テンプレ限定ですよ、と言ってる。
スレリンク(car板:364-365番)
そこにあるログ(364-277)を見ても、スベは昔から同じ趣旨の文を書いているんだよな。
で、その277のときなんて、
>過去の設定とやらに囚われすぎていると大変なことになるかと
などと言っているw
それが今回は、本スレ279の鋭い突っ込みに、自己中で独善的な気分屋らしい
屁理屈をレスして墓穴を掘っているのだから、スベは本当に頭悪いよな。
いい加減、後先考えずに一時的に高ぶった感情を文章にぶつけると
痛い目にあうことや、自分の過ちを素直に認め、謝罪するどころか
強気で屁理屈を書くと、自分の信頼性や評価が益々下がる
ということを学習しろよなw
まあ、自己中で独善的な気分屋に整合性を求めること自体、間違っているのだろうw
本当に、スベは国沢そっくりだ。国沢から何も学べず、同じ過ちを
繰り返しているのだから、話にならん。業界人仲間にも呆れられているだろうなw
66:最低人類0号
07/04/22 23:46:03 /cG7cxRQ
もうさ、みんなで設定を考えてあげたほうがいいんじゃね?
整合性のとれたヤツをさ
67:最低人類0号
07/04/22 23:54:36 W+6/hDP0
ゴメン、無理だわ
ゴメン、無理だわ
68:最低人類0号
07/04/22 23:56:30 3LfPj4d3
>>66
それは無理w
それよりもシャーロック・ホームズ・シリーズの
「作者が後先考えないで書き飛ばした結果起きた
整合性のなさ」を、否定的に捉えないで、
なんとか整合性があるように解釈しようと100年ほども努力してる、
シャーロッキアンの皆さんのスタンスをマネした方が面白いかと。
69:個体1号 ◆/jgDEwY96w
07/04/23 00:30:17 +xSKzFFW
>>68
ハドソン夫人のこととか?w
70:最低人類0号
07/04/23 00:40:49 E/ALRSHN
ああ…ホームズは分からない(泣
71:最低人類0号
07/04/23 07:29:23 ibSMmLqU
・ソースの提示がなくてもソースがないとは言い切れない
・スベの話に根拠がないなら国沢から裁判を起こされたり業界で信頼を失うから、部外者が2ちゃんで叩く必要なし
・国沢は、国沢の発する情報で初心者が騙されるからもしれないからスベとは違う(部外者も叩くべき)
・国スレには国沢一派のレスが混じっている
・スベはソースを出す気がないのだから、ソースを要求してもスレが荒れるだけで得るものはない
・情報の真偽は自分で判断するほかない
ソースを示さないスベを擁護する>ID:c6Zm2ZQh0@国スレの主張。
> 俺自身は、スベやん氏登場の初期を除いて、
> スベやん氏のネタに乗っかって国沢氏を批判したことはない。
な~んて、いかにも中立を装って必死にスベ擁護してるあたり、どっかのコテが名無しで書いていると思えてしまうw
72:最低人類0号
07/04/23 07:51:51 BrpQLFsw
> ・情報の真偽は自分で判断するほかない
「c6Zm2ZQh0@国スレ」君を始め、多くの人が陥ってる誤りがここなんだよね。
根拠のない(あやしい)情報の真偽を「判断する」時点ですでにして間違い。
判断しちゃいけないんだよ、判断は「保留する」のが正しい態度。
懐疑派はおそらく保留してるんだと思う。
保留してるからこそソースを要求してるんだと。
そういう正しい態度を取ってる人たちに対し、
スベ及び擁護派が、認定したり逆ギレしたりするからこその反発だと
いつまでたっても理解できないのが、なんとも悲しいよね。
ソースを要求するのは当たり前、出せない理由があるというのなら
「そうだよね、出せない俺の主張は信じられなくて当然だよ」と、
懐疑を従容と受け入れるのがまともな態度。その態度をとれない
スベ及び擁護派はまともではない。
73:最低人類0号
07/04/23 08:34:08 Qy562Y+q
>>71
> どっかのコテが名無しで書いていると思えてしまう
思うのは勝手だけどな。俺はコテを名乗ったことはないが。
>>72
> 判断は「保留する」のが正しい態度。
個人的にはそう思ってるし、本スレでの文章を良く読んで頂けたら分かると思うが、
俺自身は判断は「保留」してるんだがな。
本スレ>>419
> 俺は肯定する根拠も否定する根拠も持ち合わせてはいない。
>>433
> 俺にとって、スベやん氏の情報がグレーゾーンである
表現が下手で申し訳ないが、俺自身は判断を保留していると
述べているつもりなんだが、読み取っては頂けなかったかな?
74:最低人類0号
07/04/23 09:05:23 Qy562Y+q
>>72
> 保留してるからこそソースを要求
あくまでスタンスの違いだとは思うがな。
今まで散々繰り返されて無駄に終わってきたことを
穿り返したところで、ソースを出してくるとは到底思えないから、
要求したってループするだけだろ。
> 「そうだよね、出せない俺の主張は信じられなくて当然だよ」と、
> 懐疑を従容と受け入れるのがまともな態度。
まあ、部外者にとっては「俺の主張」ではないんだが、
ソースが出ないから信じられないというスタンスは理解できる。
だから本スレ>>430に
> ソースの提示がないから信じない、確かにこれも一つのスタンスだとは思う。
と書いてるわけだ。
だが、同じような話題の繰り返しでループするのは正直うんざりなわけだ。
他の参加者(新規参加者など)にスベやんの情報がソースレスである
という注意喚起をしたいのなら、それこそ、テンプレにでも書き込めば良かろう。
「スベやんという自称業界人のコテから、噂話レベルのネタが書き込まれることもありますが、
ネタのソースについては出せないそうです。ここは2chですから、ソースのない情報の真偽は
分かりません。ネタの真偽は自分で判断するか、それができない人は判断を保留しましょう」
みたいにな。
まあ、俺はそこまでする必要性はないと思ってるから、やりたければご随意にw
75:最低人類0号
07/04/23 09:10:25 BrpQLFsw
>>73
確かにあなた自身の態度としては「どっちとも判断しない」ということが
はっきり書かれてるね。レス全体をきちんと読めば、
あなた自身は「保留してる」ということは分かるよ。
あなたまで「真偽を判断してる」というような書き方をしたのはマズかった。
すまない。
76:最低人類0号
07/04/23 09:14:13 BrpQLFsw
>>74
> ソースが出ないから信じられないというスタンスは理解できる。
>>73をアップしてみたら>>74が書かれてるのを見つけたので。連投スマン。
「信じられない」ではやっぱりマズいと思うよ。
「信じてはいけない」だと思う。
「信じられない」では価値判断の一種だよ。これは価値の話ではない。
> まあ、部外者にとっては「俺の主張」ではないんだが、
これは意味が分からない。
77:最低人類0号
07/04/23 10:16:09 Qy562Y+q
>>76
確かに仰るとおり。
「信じてはいけない」というスタンスが賢明だろうね。
言い訳になるかもしれないが、「保留」ということは、
あくまで信じているという訳ではないのだけれど。
> > まあ、部外者にとっては「俺の主張」ではないんだが、
>
> これは意味が分からない。
これも表現が下手だったかな。
あくまで主張は「スベやん」のものだから、
>>72の
> 「そうだよね、出せない俺の主張は信じられなくて当然だよ」と、
> 懐疑を従容と受け入れるのがまともな態度。
> (中略)その態度をとれないスベ及び擁護派はまともではない。
の「俺の主張」を受けての発言なんだけれど。
要するに、援護派だか何だか知らないが、
「スベやん」以外の部外者からすれば、「俺の主張」
ではないというだけのこと。蛇足だったかもな。
78:最低人類0号
07/04/23 15:28:55 JfvU82bL
「信じてはいけない」が賢明だとは思えないね。
たとえ内容がどうあれ信じるも信じないも自由なんだから。
表現としては「信じるべきではない」くらいに留めるべき。
まぁ、本スレで「おまいらスベやんを信じるな!」なんてバカやったヤツも
いなかったと思うんで、みんな分かってるんだと思うけど。
79:最低人類0号
07/04/23 15:34:19 BCTCNfIY
>>78
こういう不特定多数が出入りする場所で、自分の価値観を押し売りするのはあまり
褒められた事じゃないからね。
国沢も首領様もいい大人なのに、そんな簡単な事が分からない可哀想な人達だよな。
80:最低人類0号
07/04/23 16:08:57 lesPRiFX
>>72
同意
もっといえばソースの出せない情報を出し続ければ
こういう展開になるのは2chなら当然の帰結だ
というか2chに限らずオオカミ少年扱いされるだろう
したがって本来ならソースの出せる情報だけを
小出しにすればよかっただけのことだし
出せない情報をほのめかすような真似は避けるべきだった
これは完全に戦術上の誤りだと思うよ
81:最低人類0号
07/04/23 16:29:26 BrpQLFsw
>>78
押しつけるつもりは毛頭無いし、第一押しつけようもないんだけど。
「信じてはいけない」だよ、本来。まあ、「信じるべきではない」でも
いいっちゃ良いんだけどw
ある程度のソース(根拠・証拠)がある話を、「この程度のソースで
信じて良いのか?」というときには、「信じる・信じないの自由」もありだよ。
また、「信じたところで何の害がある?」という内容の話なら、
(サンタクロースとかね)これまたありだと思うよ。
けど、次の3点においてスベの話はそういうもんじゃないからね。
(1)ソース皆無、(2)他者を貶める内容(まあ俺は国沢嫌いだから、
正直に書くとこの点についてはあまり不快じゃない。が、
今はそういう価値判断は除外してね)、さらに。
(3)ソースを求める者に対してスベ等の態度が徹底的に敵対的ってこと。
まるでカルトだよ。健全な社会に対して危険な考え方・態度なんだ。
だから、ことスベの話については「信じる・信じないの自由」は
俺は認められないと考えてる。故に「信じてはいけない」に拘る。
82:最低人類0号
07/04/23 17:13:54 3gPN/ztH
スベやんの問題点は国沢と同じようなものなんだよね。
国沢は接待しない特定のメーカーや車をまず貶すことを目的に書いているとしか読めない。
スベやんもソースがないため単に国沢を貶める目的に書き込んでいるとしか読めない。
どちらも突っ込まれると逆切れか言った相手を認定して馬鹿にした態度しか取れない。
正直に言えば、俺はスベやんのネタを面白いと思っている。
「どんどん書き込め」とも思わなくもない。
そのネタの内容からソースを出せないのものも多いだろう。
しかし、「ソースを出せ」と言う者が現れるのは至極当然のこと。
そういう批判者達に対し、あの悪態は逆に「ソースを持っていない」と思われても仕方がない。
「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
くらい書き込んでいれば、現在の「嘘つきスベ」みたいな評価は受けていないと思う。
スベやんも国沢と同じで批判に対して弱すぎるのは、強気な態度をとっているが
実は自分の書いている事に根拠・理由が乏しいのが原因だと、どうしても考えてしまうね。
83:最低人類0号
07/04/23 18:50:26 49apU2sf
>>82
>「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
これ、スベやんがネタを振り始めた当初は多くの人がこう思っていたんじゃないかな。
あまりにも、長すぎるでしょ。「ネタの正しさが証明される」まで。
84:最低人類0号
07/04/23 18:52:40 49apU2sf
すまん、ちょっとニホンゴへんだった。
スベやんの発言に対して、
「ソースは明らかじゃないが、いずれネタの正しさは証明されるだろう。」
と思っていた人が多いと思う、ってことね。
昔は、スベやんに対して好意的な人がほんとに多かったなあ。
85:最低人類0号
07/04/23 18:58:53 v2GAUdMu
ある意味国スレにおける革命だったからな>スベやん登場
それまではネット上のテキストあるいは出版された本の中から
国沢のアホっぷりを楽しんでたんだけどね。
86:最低人類0号
07/04/23 19:23:49 3gPN/ztH
>>84
その通りだと思う。
>>82を訂正しよう。
>「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
>くらい書き込んでいれば、現在の「嘘つきスベ」みたいな評価は受けていないと思う。
↓
「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
くらい書き込んでいれば、現在程、アンチスベやんは増えなかっただろう。
自称業界人の事情通で被害者スベやんの登場で、裁判など何らかの方法で国沢に鉄槌が下されることを
期待した人も多かったから、今の状態にがっかりしてアンチスベやんになった人も多いことだろう。
87:最低人類0号
07/04/23 19:45:12 SLV5zLF6
折角ラリーネタ投下したのに伸びないね。
やっぱり過疎化したなこりゃ
88:最低人類0号
07/04/23 20:35:20 JfvU82bL
>81
なるほどよく分かった。
ソース無しで他者をおとしめる内容であることは、現状間違いない。
この点から、「スベやんのネタは信じてはいけない」とするあなたの考えは正しいと思う。
俺の考えは一般論どまりで、スベやんのケースに対しては適切ではないね。
89:最低人類0号
07/04/23 21:56:39 49apU2sf
本スレみててつくづく思うが。
だめだ。奴らは救いようがない…。
90:最低人類0号
07/04/23 22:08:46 LZapmsM4
今このスレでやっているような議論、本スレでは絶対に成り立たないだろうな。
91:最低人類0号
07/04/23 22:18:22 S1GFkHVO
mixiの今日のスベ日記を見た人なら分かると思うが、
この人ほんとヤバイなぁと感じるよ。
バイアスのかかったニガータすらまともな感想を言ってるのに。
92:最低人類0号
07/04/23 22:36:07 xmX1EWwr
>>90
なにその特権階級的な上から目線w
93:最低人類0号
07/04/23 22:38:28 7BN6CzEZ
>>90
ここでしてるのが議論なんですか?
本スレも確かに痛くはあるけど、ここだっていい勝負じゃないの?
94:最低人類0号
07/04/23 22:39:42 lesPRiFX
>>87
今では本スレは国沢トボシあるいは批判が
すべてスベ擁護あるいは叩きと同一平面上でしか判定されなくなっている
これはとりもなおさずスベと取り巻きの執拗かつ徹底的な国沢狩りの結果であり
彼らが本スレに居座り続ける以上
かつてのような自由な国スレに戻ることはないだろう
オレとしてはmixiというお花畑に閉じこもっててくれるのが一番いいが
2chにもプロパガンダするためのスレが欲しいなら
車板ではなくちくり裏情報板あたりに別スレを作ってもらいたい
スベがやっていることはすでに自動車業界での国沢の活動とは
かけ離れた内容だからな
95:最低人類0号
07/04/23 23:06:07 LZapmsM4
>>93
そうかい? >>71以降の流れ、本スレでは絶対に名無しの煽りが入ると思うけど。
96:最低人類0号
07/04/23 23:07:08 0s1FrD9S
>>90
つうかなんで車板にいるの?連中とかスレとか。
97:最低人類0号
07/04/23 23:11:35 LZapmsM4
>>96
知らんがなw
元々は車板にも数ある「自動車評論家を評論するスレ」だったんでしょ。
それが途中からどんどん車と直接関係ない方向に進んでしまった、と。
98:最低人類0号
07/04/23 23:20:59 SqOrfdar
464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/04/23(月) 16:05:07 ID:diomCI5+0
>>459
書いている内容自体については割と同意出来るんだが・・・
過去ログ読んでみたら、すごい事書いてたんだな。
これ、本当でも嘘でもかなり問題じゃないか?
> 718 :スベやん@めに ◆B38CRznNt. :2006/04/03(月) 23:25:29 ID:K8cnqqXn0
> 国沢さん。
> あなたはどうして日本人なのに朝鮮総連と仲が良かったんですか?
> 中の人に「スベやんを殺せ、方法は問わない」と指示しちゃうぐらいの仲良さでしたね。
>
> それにしても経済団体を自称する彼らを殺し屋か何かと勘違いしているんですかね。
> 実際にお話した方は相当に困っていましたけど。
99:最低人類0号
07/04/23 23:37:32 qlBr64qB
>>94
結局、ガチな板ではやっていけいけない
スベ本人もうすうす気付いているんじゃないと思う
100:最低人類0号
07/04/24 02:42:05 tCo3tA3T
>>82
> 「ソースは出せない。批判は甘んじて受ける。いずれネタの正しさは証明される。それまで評価は待って欲しい。」
> くらい書き込んでいれば、現在の「嘘つきスベ」みたいな評価は受けていないと思う。
それは違う。
スベの書いていることは、国沢のは権利利益を侵害する内容だ。
ソースなしに他人を中傷する行為の評価が棚上げにされていいはずがない。
それが公にされた時点で発言者は言動について責任を問われなければいけない。
ミンス永田の偽メール事件を思い出せばサルでも分かるだろう。
101:最低人類0号
07/04/24 08:41:03 PvbpMOeg
>>101
俺、前に本スレで永田元議員の話を例に出したら、「あれとスベやんの件は事例が違う」と
ネオ模した人からよく分からない反論が来たよ。
あと、鈍感な俺もようやく最近気が付いたけど、ネオは複数居るみたいだね。
名無しで一行書き逃げする快感を覚えちゃったのかな?
102:最低人類0号
07/04/24 16:47:14 VsE0u8ZW
TOPが更新されているというのに本スレじゃ今更犬当たりかよw
103:最低人類0号
07/04/24 19:40:39 VqGIV16y
ていうか(ネオ)模した人くらいみんな一回くらいやってるだろ。
104:最低人類0号
07/04/24 19:48:01 UNs4dRxy
今更の確認なんだが、
「ネオ模した人」ってのは、スベっぽく書いた名無しで合ってる?
105:最低人類0号
07/04/24 19:49:54 OtrsXEZA
自分を棚に上げて被害者ぶるのだけは連中のお約束すぎ
106:最低人類0号
07/04/24 20:07:10 rojfVzYO
>>101
確かに違うわなw
永田は壮大に自爆する結果となったが、自らソースを示した。
そうせざるを得ないと判断できるだけの理性はあったし、
周りにも助言する人間がいたってことだ。
スベやんにはそうすべきだという自覚もないし、助言する奴も居なさそうだ。
こんな例は、宗教関係のマッドマンでしかお目にかかった事がない。
107:最低人類0号
07/04/24 22:40:01 L8f4o6dW
国スレが本当に劣化が著しいな。
投稿数はそれなりにあるけど、過疎化してるのも間違いないようだし。
残ってるのは名無し荒らしと駄犬他クズコテ数名か。
108:最低人類0号
07/04/24 22:55:30 V7EeHPfZ
>104に便乗。俺もよくわからんので教えて欲しい。
元々の模した人って
本人かその関係者のごとく(たいていスレの流れを無視して)国沢を擁護する人
って理解で合ってる?
ネオだとどう違うの?今の本スレで例をあげてくれると助かる。
109:最低人類0号
07/04/25 00:40:46 cDJwBNeo
本スレの余りの寂れ振りに、馬鹿犬その他が
スレ違いを承知で挑発しているものの誰も相手にせずか…
一体どこまで寂れるんだろうねw
110:最低人類0号
07/04/25 01:02:55 7HFvm0gY
ここんとこ負けっぱなしなのが、よっぽど悔しいんだろうね。
111:最低人類0号
07/04/25 06:15:35 wceTLI4B
空想虚言師スベがあの体たらくだから尻馬に乗ることも全くできなくなったから、あとは国沢に粘着して
中傷するしかやることない上に、その中傷も出自をネタにしたり国沢の馬鹿さを繰り返すだけだからな。
日記やTOPをネタにしたくてもまともなツッコミを入れられるヤツはもはやスレには残っていないし。
ホント、とんでもない馬鹿しか残っていないよ、ニガータを筆頭に。
112:最低人類0号
07/04/25 08:43:54 5+XAKQwW
自作板のマルチ荒らしのAM×狂信者並だなそれ
113:最低人類0号
07/04/25 09:25:29 VK03o1sZ
なるほど。
114:最低人類0号
07/04/25 10:07:30 Mv/F2WXS
> 626 名前:スヴェわん ◆YYUKR6.VIk メェル:sage 投稿日:2007/04/25(水) 09:26:25 ID:77cjQNUdO
>
> スレが過疎状態なのは、どこぞの自称ヒョンカが蚊帳の外だからだろ。
>
>
> もう話題にもしてもらえない国沢が惨め。
一人勝利宣言に活路を見いだしたのかな?
115:最低人類0号
07/04/25 11:19:20 M/pKL+0C
蚊帳の外になってしまった経緯については
もう忘れたらしい
都合の悪いことは忘れられるのも
国とスベの共通した特徴だな
116:最低人類0号
07/04/25 13:37:01 cDJwBNeo
>>114
そのスベの寂しい勝利宣言を見た瞬間、このまま放置するのも楽しいかな…と思ったりしてw
どうあっても「自分が相手にされていない」という事実は容認できないみたいだしw
ひょっとしたら、このまま国スレが廃れて消滅する瞬間に、
自分のフェードアウトのチャンスを狙っているのかもね。
それだったら別に逃げたことにはならないしw
117:最低人類0号
07/04/25 14:30:16 1aDL2r4C
このまま国スレが廃れて消えてしまえば、スベやんにとってもっとも好ましい状況だろうけど、
国スレが消えることを阻む存在がいる。
駄レス大王ニガータ。
そのうちスベやんがmixiで
「国スレに書き込まないことが国沢にとってダメージ」
「国スレをなくすことが国沢にとってもっとも痛い」
みたいな設定を作って啓蒙でも始めるかもね。
もしやもう始めているかも。
前のパート338のスレが1000になっても、ニガータは新スレをたてなかった。
338スレの終盤と339スレの序盤の書き込みを見れば2ちゃんねるに張り付いていたのは間違いない。
あれだけ進んで新スレをたてていたのに、新スレをたてないことに俺は違和感を感じた。
118:最低人類0号
07/04/25 15:22:56 ed8Y9Vgm
確かにニガータが新スレ立てなかったのには驚いた。
レスの量も減らしているようだし、書いてもテンションの低い揚げ足を
取られることを恐れたような一行レスばかり。
この辺りスベやんも同様だが。
ニガもスベもフェードアウトのタイミングを計っているのか。
あるいはコテ弄りが去るのを待つつもりなのか。
119:最低人類0号
07/04/25 18:32:17 M/pKL+0C
逃げたと言われるのがイヤでしょぼしょぼと書き込んではいるけど
本音はフェードアウトしたいのかもね
たかが2chから糞コテが1人や2人いなくなっても
ネラーはすぐ忘れるんだけど
基本的には糞コテは自意識過剰な人間が多いから
そういう割りきりができないんだろ
コテを続けるのは生き様だとまで言ってるような
浅い人生観の持ち主だしな
120:最低人類0号
07/04/25 20:16:26 O6BK05Zr
ニガータは、いつまでふと原点回帰してるんだw
270 :ニガータ ◆vVER34/MJU :2007/04/16(月) 00:38:36 ID:nTkz/Pv70
ふと、原点回帰しようと思って、
ほとんど書き込まないようにしてみたんですよ。
スレ立てもテンプレ貼りも999取り&次スレ告知もせず。
疑心暗鬼になっておられる方もいらっしゃるようですが
期待には添えなくてすみませんね。
明日は月曜だから午前中はいないし、夜もいないし、
ニガータのように見えるのがいたとしても、それはわたしではないですよ。
というわけでおやすみなさい。
121:最低人類0号
07/04/25 20:27:39 L5X2frIf
>>120
その月曜日の夜にトリップ付きで書込みしてたけどなw
122:最低人類0号
07/04/25 21:03:54 ILchJfWs
その他大勢の糞コテが消えたんならともかく、スベが消えたら、ネタにされ続けられるだろうな
少なくともこのスレでは
123:最低人類0号
07/04/25 21:24:57 m2sHMqCS
そこがスベとしても戦略の立てにくいところだろう
信者に本スレに書き込むなと指示するのは簡単だが
うまく本スレが過疎るか消滅してくれなければ
十把一絡げの糞コテは忘れ去られて
自分1人が晒され続けることになるからな
さてそろそろ本スレにコテ連中が編隊を組んで登場する時間だ
あれもかつての模した人みたいで
こっけいなものがあるよ
124:最低人類0号
07/04/25 22:07:09 cDJwBNeo
スベがこのまま平和にフェードアウトできると思っているとしたら、それはそれでお目出度いけどな。
車板の歴史に残る大馬鹿クソコテとして語り継がれるのは間違いないw
125:最低人類0号
07/04/25 22:48:50 O6BK05Zr
スベとニガータは、あれだけ「裁判やるやる」言っておいて
このまま何もやらずにフェードアウトしたら、詐欺師だったということだよなw
今年は、時効を迎える盗作被害もありそうだから、
スベにとって、正念場だろう。
しかしまあ、国沢がろくでもない連中だが、やまむらやさえ。。といった
サイトの常連に見限られたのと同じく、スベがみっひーやイプークに見限られたのは
笑えるよな。なにも、そこまで国沢と似ることはないだろうがw
似ているといえば、国沢と番頭宮本の関係とスベとニガータの関係も
似ているように感じられるのだがw
スベとニガータは、国沢を社会的に抹殺するためにいろいろ仕掛けたようだが、
国沢の生命力はゴキブリ並みで、二人を圧倒したということかw
まあ、年末まで、二人が今まで本スレに投下したネタの成り行きを
生暖かく見守るとするか。
126:最低人類0号
07/04/25 23:22:10 v+wj53sG
本当に本スレの過疎化はすごいな。
携帯で見る時楽でありがたいw
今、スベやんデーなんかやったら
何人のスベやんが出てくることやら。
・・・数人じゃないの?
あの時のスベやんは輝いていたねぇ・・・。
127:最低人類0号
07/04/25 23:31:39 Mv/F2WXS
>>125
> スベとニガータは、国沢を社会的に抹殺するためにいろいろ仕掛けたようだが、
今更言うまでもないけど、首領様とその手下は何一つ実行していない。
仮に言っていた事を一つでも実行していたら、国沢程度のライターには結構なダメージ
をお見舞い出来たし、本スレでの風向きも大分違っていただろう。
でも、ヤツらがやった事といえば、匿名掲示板サイトで根拠のない情報を流布させる
程度だっていうんだから笑っちゃうよ。
そりゃ何度も海外行ったりクルーザー買ったり娘をスバルにねじ込んだり出来る訳だよ。
128:最低人類0号
07/04/26 00:11:00 kBowyUvJ
本スレのプチ荒れは、まあ枯れ木も山の賑わい…だなw
今こそ空気が読めない馬鹿犬の登場が待たれるわけだがw
129:最低人類0号
07/04/26 07:11:47 LNDx2pdd
しかし、過疎化もさることながら国スレの劣化が著しい。
春の新ネタ祭りがコケてしまったから、クズコテも擁護名無しもなす術なしかw
130:最低人類0号
07/04/26 07:35:04 kBowyUvJ
国沢を叩くつもりが、いつの間にかレクサスにケンカを売っているスベは本当に馬鹿だなw
131:最低人類0号
07/04/26 07:53:38 IjnBZbD5
時間ってのは、ちゃんとスベの化けの皮を剥ぐんだな
132:最低人類0号
07/04/26 11:49:39 7uCqJgfK
>>130
奴の基本だろ 国沢の攻撃と同質のアレさを感じる