07/02/16 23:31:36 cW8Rb9Y1
どうだろう？
俺たちはコテハンでやってしまったから・・・
でもねあなたの感染経路も
献血でのウィンドピリオド問題や昔の予防注射による回し射ち問題
とも通じる要素ははらんでるからねぇ
名無しさんだし場面で 真面目な話しとしてなら・・・ どうだろな？
>）564
ごめんごめん眠剤の副作用的、物忘れだよな
ロキソに限らず眠剤全般にあるんでないか？
＋インタ治療＝物忘れひどくなる
俺は特別ひどいよ！人の名前が咄嗟に出てこない
昨日の事と今日の出来事を錯覚するなどなど
572:最低人類０号
07/02/16 23:49:11 KhaE7ApO
>>571
一緒やなぁ
ほんまにメモしてもメモを忘れてしまうし 時間がすごい早く感じる(>_<)
なるべくなら自力で寝たいが動悸がして寝れないし…
>>570経路なんか関係ないやん
大事なのは著効できるかできないかやろ?
ウイルスに感染してると言う事実はみんな同じやしね(^-^)
573:５７２へ
07/02/17 00:07:57 DYgvv+Eb
>>570
の言いたい事を微妙にかんちがいしてなあ～いか？
それに本スレで スレの一本化を図る為の誘導を
意地悪な誘導とか勘違いしてないかい？（答えなくていいぞ！
気が付けば君と俺の本日のレス数が計19回だ！
こりゃ少し遠慮しようぜ こりゃウザがられるはずだよ俺達！
574:最低人類０号
07/02/17 11:05:44 YaCQZ2YK
何なんだペガシスは確信犯でしょ
荒れるのを面白がってるでしょ
正常化したらいつも出てきて嵐を挑発してる
いいかげん消えて欲しい
575:24さんへ
07/02/17 11:11:49 qARbak9I
本スレで２４さんから(トリつきで)ペガシスに一言いってやってくれないでしょうか？
月さんのことは完全に敵対視してるから。
２４さんが言ったらわかるんじゃないでしょうか。
正常化のために！お願いします。
576:最低人類０号
07/02/17 11:31:00 3G/CVvLf
24氏が言ってもペガシスは聞かないと思うけどね。
現在では荒らしと戯れるのが快感になってるんじゃないかねペガちゃんは
577:最低人類０号
07/02/17 12:20:16 DYgvv+Eb
>>574 >>575 >>576
奴は引退宣言したにもかかわらず僅か３～４日で
で出て来た、スレの正常化の時期にわざわざコテハントリップ付き
でだよ、確信犯に何を言っても無駄！喜ぶだけ！
ましてやつは人を絡めるのが得意だ、NSでも連夜でも２４でも俺でも
誰でもいい、 ２４ちゃん、奴をすけようとか説得したら駄目だよ
いくらでも別展開で荒れてしまう
何も知らない人が多少、奴とやり取りしてもそれはまともなやり取り、
挑発に乗って本スレ叩いたり構わ無い方が絶対いいと思う
２４ちゃん、奴を突き放す必要も喧嘩する必要もないけど
今は奴にかかわるなよ 頼むよ！
578:最低人類０号
07/02/17 12:35:38 T6VPGjL6
>>575 >>576 >>577
今の俺は無に徹するつもり。
俺的には昔にぺガにも色々勉強なったし…。月にもお世話になってるし…。
とにかく今は無に徹するよ。
とにかくスレが正常化すればいいが…。
579:最低人類０号
07/02/17 13:46:23 T6VPGjL6
本スレまた始まったがな…
つーか本スレ４９４は月さんかぃ?
ならレスは控えておいた方が…
違ったら申し訳ない
580:最低人類０号
07/02/17 13:58:11 Hp5lsG1x
>>579
判りました
今日は俺も夜の仕事(ｲﾍﾞﾝﾄ…泥棒じゃないかんね！）に向けて全力投球せなあかんから
最後にどうしても1レス、祈るような気持ちでいれたんた！
出先より携帯から
581:最低人類０号
07/02/17 16:28:44 hYu2E7y5
イベント会社ですか？
なんか憧れるな！ 華やかな世界って気がする
582:最低人類０号
07/02/18 00:16:27 jr7ysDlE
>>581
イベント関係なんかな?(笑)
あんたは前から月に慕ってるが自分の経過はどんな感じなん?
著効してんかな?
583:最低人類０号
07/02/18 09:51:14 AV6MRjSA
イベント会社 X
華やか X
個人の、超～小規模な催し 収益も損益も無申告
現実は非課税世帯 憧れるなんてとんでもない
自分語りは少し控える事にする、とにかく泥の様に疲れた寝る
584:最低人類０号
07/02/18 14:53:25 mLEukLsG
(月)さんは関西ですか？
585:最低人類０号
07/02/18 21:09:04 jr7ysDlE
>>584
大阪の西区ちゃうんかな?
俺とめちゃ近いとこに住んでるみたい(笑)
586:最低人類０号
07/02/18 22:20:50 AV6MRjSA
ん？
やっぱり俺の過去レスの２つのミスに気付いてた人が居たか
さすが２ちゃん全国ネットだ
見栄やイイカッコしなくてよかった 逆にそのまんま過ぎて
恥ずかしから 頼むよ！
てか、ちょっと本スレについて語ってくんろ！
587:最低人類０号
07/02/19 00:35:09 aXeY7EYy
月さん好きです
588:最低人類０号
07/02/19 08:03:50 rISp9CYQ
>>587
補喪尾陀か？
589:最低人類０号
07/02/19 08:09:30 rISp9CYQ
っていうか、またペガシスと荒らしが始めたぞ
アクセス禁止にできんのかね・・・・・
590:最低人類０号
07/02/19 09:01:15 XgA1GNHV
アク禁てプロバイダごとなるんやろ？
関係無い者も迷惑するのと違う？
本スレいっつも同じパターンでだなぁ・・・
591:最低人類０号
07/02/19 11:17:01 kg5iNgvt
同じ事してた俺に言えた義理ちゃうが…
みんな仲良ぉならんもんかな
冷静にみてると全て見えてきたよ
今日は32発目
592:最低人類０号
07/02/19 11:39:50 V+NPcWzq
>>591
月さんが、あんたに散々言ってた、「 ちょっと２ｃｈから離れて冷静に見てみな 」 っての
やっと分かったかい？
593:最低人類０号
07/02/19 11:43:17 sQ1SYik1
>>591
ペガに一言いってやってよ
あんたが言ったらペガも聞くかも
ひとことだけでいいんだ
ペガと連夜のせいで本スレがめちゃくちゃ
お願いします
594:最低人類０号
07/02/19 11:56:24 V+NPcWzq
>>593
２４氏が言っても無理だと思うよ
595:最低人類０号
07/02/19 12:08:19 kg5iNgvt
>>593
俺にはそんな発言力はないよ…
>>592
そやな
ようわかるわ
けど俺も短気やからわかるけどヒートアップしてる
当人達にはわからへんよ
誰かから言われるよりも自分で気づかないとな
それより血液検査結果がでたがGOTの正常値が4～44
陰性化してから半年以上なるのに41～45と比較的高い
なんでやろ?
596:最低人類０号
07/02/19 13:31:59 XgA1GNHV
>>593
あのね過去にも俺が人に言われて試みたが、その時奴は
『自分だけ良いカッコするな色々と教えてやのに！』と来たよ・・・
あなたはまさか悪意で煽ってるんじゃないよね？
理解してくれたら今後はOK？
>>595
やっぱり陰性化したからってそうすぐに良くなるものじゃないんじゃないんか？
たしか毎週火曜日と思ってたが変わったのかい？
俺も今日は今からだ！
597:最低人類０号
07/02/19 14:17:10 ijM0fUGK
私も最後の注射まで、なぜかＧＰＴが35くらいありました？？？
治療開始１ヶ月位の時は15とかすごく下がったのですが
医者に聞いたら、これは結構変動するからねとのことでした。
でも正常な肝臓ならＧＰＴは一桁かせいぜい20以下らしいですね。
今は下がったかな？ 今週陰性継続かどうかと肝機能の結果が
出ますから、分かりましけど・・
598:最低人類０号
07/02/19 14:30:09 kg5iNgvt
>>596
俺は毎週月曜日やで。今日はさっそく熱が出そうや。
>>597
俺も治療当初は劇的に数値が下がったがGPTだけ上がってきたよ。
医者には聞いてないが…
599:最低人類０号
07/02/19 17:09:28 7pAjDrWI
本スレは気持ち悪い奴らの遊び場になってるから
これからはここでいいんじゃね？
600:596
07/02/19 17:43:24 XgA1GNHV
色々と教えてやのに！ ×
色々と教えてやったのに！ ○ でした
え～ と今日で36回目だったかなぁ
もう何回目か判らん様になって来ました
ところでさ、
１）従来型のインターフェロンは今は自宅で自己注射できるようになった
２）陰性化しない場合は従来型INF、ペグINFも単独治療なら期間なしで
保険で治療出来る様になった
みんな知ってた？？？ みんな知ってた！！！
601:最低人類０号
07/02/19 17:51:28 XgA1GNHV
>>５９９
避難所とかは？ もう乱立してるからさぁどうするの？
ここは板違いで案外目立たず荒れないから良いけどね
602:最低人類０号
07/02/19 17:56:06 7pAjDrWI
>>601
避難所は放置
ペガもくるし
603:最低人類０号
07/02/19 18:25:27 kg5iNgvt
>>600
ならあんたの場合陰性化するまでずっと保険適用でいつまでも治療できるってことなん?
604:最低人類０号
07/02/19 19:08:47 XgA1GNHV
そやねん！INT単独治療なら行けるねん！
厳密には俺の場合でも適用出来るか医師が再確認してくれるねん
俺は今回は全然陰性化しないが、過去のスミフェロン単独治療時には
結構順調に陰性化したのよ
だからスミフェロンのような天然型INTの方が良いのかなとか
医師と相談してたんだが、その際従来のINTが自宅で自分で射てるのか
とかも聞いたら、自分で射てる様になったのも確認した
最初は慶応大学の肝臓病のサイトで見つけたのを
今日かかりつけの医師に確認した
605:最低人類０号
07/02/19 19:36:50 kg5iNgvt
>>604
へ～。
かなり勉強になるなる…。
俺の場合は4週で陰性化してるが再燃の可能性もあるのでこれからの治療には感心あるよ。
ちなみに疑問なんやけど著効したあとは血液による他感染はないんかな?
治療中の現在定性で陰性(血中にウイルスがいない)と言われても子供や家族が心配やし。
606:最低人類０号
07/02/19 19:37:42 XgA1GNHV
URLﾘﾝｸ(web.sc.itc.keio.ac.jp)
良かったら見てみて
607:最低人類０号
07/02/19 20:01:03 kg5iNgvt
誰か教えて欲しいねんけど
１型
２型
と血中のウイルス量で区分されて俺は１型ですが(気分悪くせんとってや)
俺のある場合ある理由で1996年に輸血をした経験もある。
けどクスリもしてるし落書きもしてる。だからハッキリした感染理由が正直わからないんやけど､
落書きからの感染だとするなら２型になるんじゃないかな?
１型と２型の感染経路の違いってわかる人おる?
もしかすると輸血でだとすると腹立たしいし…
落書きやクスリでの少量の血液が体内に混入する場合は2型じゃないんかな?
608:最低人類０号
07/02/19 20:32:00 XgA1GNHV
2型が多いと言うのは俺も聞いた事があるが・・・
ただ、感染源がハッキリとしてる人だけを集めて統計を
取らないとその信憑性は疑問だし、そんな統計はとれないと
俺は思うんだ、だって君だって感染源を特定はできないだろう？
1996年当時はまだC型のウィルスさえまだ発見されておらずに
非A型非B型肝炎、つまりA型でもB型でもないウィルス性肝炎と
言われていた時代で当然、当時の輸血献血の血液はC型の検査は
出来ていない！
もしかしたら腹立たしいかもしれないが、輸血が原因の可能性も
ありえるよなぁ
それに1型と2型やB型とC型の混在も理論上は有り得ると思うんだ
そして現在の献血もウィンドピリオド問題が残されている
どうだい少しは署名する気になんないかい（笑う）
609:最低人類０号
07/02/19 20:50:26 kg5iNgvt
>>608
なるほど…
それなら輸血による感染も否定できへんわけか…。
自分の過去の行いが悪かっただけにどこにも言われへんし…。
署名ってなに?
610:最低人類０号
07/02/19 21:55:07 SSbm33Pc
感染源か～
私も薬での感染と特定できる一人なんですが
やはり２型なんです。
データでの信憑性を出せと言われるとそういったものは無いですが
まず、なぜ薬なのかは、当時一緒にやっていた友人が、最近の献血で
C型肝炎感染者とわかり、精密検査をしたら私と同じ２型同タイプと判明
年齢も同じで、トランス上昇時期も一緒という、二人で同時に実験してるような
データが出てます。
二人とも輸血の経験はありません。
その他の知り合いも、薬の経験者で２型の者が結構います。
私の周りでだけの話なので、みんなで同じ型のウイルスをうつしあったのかも
しれません・・・・・
不幸中の幸いは、治りやすいほうのタイプだった事で、みんな治療は先送りに
している者が多いです。
611:最低人類０号
07/02/19 22:05:15 XgA1GNHV
ごめんごめん！気が付いて慌てて訂正します
たしかH､4～5年年位には献血でC型のスクリーニングされています
俺が献血でのスクリーニングにかかって自身のＣ型肝炎を理解したんだ
1996年はH6年か7年だよねごめん
他の皆さんにも誤解と不安を招きかねない間違いをお許し
612:最低人類０号
07/02/19 22:08:08 kg5iNgvt
>>610
素人の見解だか 回し打ちした場合やっぱり2型になるんかな?
輸血ならと考えると… ゾッとします。
613:最低人類０号
07/02/19 22:33:55 XgA1GNHV
いや、あくまでうつした人がたまたま持っていた型の結果じゃないのかな？
輸血だろうと予防注射だろうと剃刀だろうと他の原因であろうと
そろそろギリギリラインでないか・・・
614:最低人類０号
07/02/19 22:44:56 kg5iNgvt
>>613
それならいいけど…
今日は本スレも荒れ荒れやな
寝よう。
615:最低人類０号
07/02/20 02:29:04 4tdzvSjB
本スレの604は24氏か？
616:最低人類０号
07/02/20 10:22:58 bhaO5r6h
>>615
あぁ俺や…。
617:最低人類０号
07/02/20 10:53:52 bhaO5r6h
>>615
気分悪くしたら申し訳ない。
ただ俺的にはペガに火を付けたのは俺やし
あいつは過去に俺が皆から叩かれてる時に唯一助けてくれたから俺には恨めん
それに比べて連夜は他スレを立てたり 折れてみたり
キレてみたり
謝ってみたり
なんか優柔不断で許せないし
まぁ連夜には二度とレスする事はないけどね…(笑)
でも正直辛いよ
いまになって月さんの気持ちがわかったわ
618:最低人類０号
07/02/20 11:15:19 YwY5XOha
>>617
あのレスはペガを擁護してるとも取れる
あんたの行為も荒しだぞ
連夜もそうだがペガの行為は荒しだし
許されることではない
あいつらのせいでスレがめちゃくちゃ
だが過去のあんたとペガの悪態をオレもよく思っていない
ペガが書込んでくれば気分が悪い
だから連夜の気持ちは多少わかるぞ
「肝硬変は治らない」「金のないものは治療できない」とかの暴言、
それにあてはまっている人間の気持ちを考えたことがあるか？
619:最低人類０号
07/02/20 11:17:01 YwY5XOha
そもそも連夜を挑発してるのはペガシスだろ
正常化してたのに…
以上
620:最低人類０号
07/02/20 11:30:30 4JB+ydX/
>>617
俺もオマイの考えおかしいと思う
>ペガもバカ相手するなよ…。
>頼むからスルーしてくれ。
じゃなくて連夜も馬鹿相手にするな、スルー汁だろ
どうみても仕掛けてるのはペガシス
621:最低人類０号
07/02/20 12:37:44 2M7LJ/RD
まぁもういいじゃないかね！
そろそろ今までの事は水に流して正常化に向けて
多少の意見の違いや人間性は考えない事にしたらどうだろうか？
また迷惑な行為をした時は注意すればいいんだし。
２４氏も客観的に自分を見れるようになったんだしさ。
誰だって自分の味方してくれた人を裏切るような事はしたくないのは
人情だと思うよ。
逆に手の平返したように、ペガシスを叩き出したら、２４氏の人間性を疑うね俺は。
以前の本スレなら言えない様な内容は、ここや避難所等で言えばいいんだし
逆にここで雑談言ってるのをけち付けるのはおかど違いだから
そんな人には逆に出て行ってもらえばいいと思う。
そして本スレには、純粋に病気についてﾚｽが伸びていけるようにみんなが
気をつけるようにしてもらいたいのが希望なんだけどね。
コテ外すだけでもやってもらえれば終息すると思うけど甘いかな？・・・・
622:617
07/02/20 13:19:40 bhaO5r6h
>>618>>619>>620
>>617にあるように俺の気持ちや
このスレまで荒れる可能性があるから､レスに対するレスは控えさせてもらうよ
623:最低人類０号
07/02/20 13:28:59 YWixtK3L
>>622
黙ってみてたけど(容認してた)けどあんたも皆に謝罪くらいしろよ
48週終えて再燃、金がなくて治療できないでいる俺は気分が悪いよ
過去のあんたの発言にはな
624:最低人類０号
07/02/20 13:52:17 bAoTm3u+
>>617
うん、君の人情と言うかそういう感情の部分を
うまく突いて来て心理ゲーム的にスレを嵐にかかる
輩もいるからね アジテーターというか・・・
でもみんなの君に対する感じが少しずつ柔らかくなって
着てる様に思う・・・ すでに受け入れてくれてる人も居るし
良かったね！
あ！俺自身も偉そうにいえない みなさん俺もすぐ調子こいて
脱線していくから・・・
そういう時は『お～い病気が出てきてるぞ～
625:６２４
07/02/20 14:03:39 bAoTm3u+
『病気が出てきてるぞ～』とでも、声かけてください！
>>623
書き込み中のレスだったのであなたには配慮の足りない
言葉が文中にあったらごめん・・・
626:最低人類０号
07/02/20 14:07:51 ezJlFLXS
>>624
あんた特定のものどおしのやり取りやめろ
いままで叩かれた失敗を忘れたのか？
正直ウザイ
２４もペガに空気入れるな
客観的にみてちょっかいかけてるのはペガシスだろ
あと俺も６２３同様あんたのことよく思ってないよ
侘びくらい入れて欲しいよ
627:最低人類０号
07/02/20 14:32:31 bhaO5r6h
>>625
ここは正常化に向けて徹っしていこう。(笑)
まさしく手をかえ品をかえ…。
最近かなりクールに２ちゃんが見えるようになった。
みんなの助言のお陰で余裕が出てきたよ。
628:最低人類０号
07/02/20 23:05:37 bAoTm3u+
>>621
.＞コテ外すだけでもやってもらえれば終息すると思うけど甘いかな？・・・・
皆もここまできたらコテさえ外したら不愉快でも容認するするだろうと
思うし、＋あのレスは誰々とか本スレで詮索せずに名無しは名無しで
やり過ごせば正常化するのではないでしょうか
俺も頭を撫ぜられては調子に乗り、頬を張られてはションボリしたり
の繰り返しですわ。
629:最低人類０号
07/02/20 23:43:53 4UfcEX0x
>>626
俺は別にいいと思うよ
このスレ限定でやってもらえればね
月さんと２４氏の馴れ合いだって、最悪板ならアリだろ
雑談なんだから、このスレまで堅苦しい事は言うのはどうかと思うよ
本スレについてはあんたの言う通り、特定のものどおしでスレを占拠するのは
やめてもらいたいので自粛してもらいたいけど
しかし皮肉なもんだね、最悪板が正常に進んでるなんて・・・・
630:最低人類０号
07/02/20 23:51:02 O8ZYwwfT
２４は糞だ
謝罪しろ
631:最低人類０号
07/02/20 23:56:39 O8ZYwwfT
２４は糞だ
謝罪しろ
632:最低人類０号
07/02/20 23:57:46 2q563Jdu
２４は糞だ
謝罪しろ
633:最低人類０号
07/02/20 23:58:33 2q563Jdu
２４は糞だ
謝罪しろ
634:最低人類０号
07/02/20 23:59:31 2q563Jdu
お前はコテはずしたから容認してやってたが
そんな態度なら容赦しないぞ！
謝罪しろ！
635:最低人類０号
07/02/21 00:00:47 2q563Jdu
本スレでえらそうなこと言いやがって
俺は正常化のために折れて謝罪もした
ペガが挑発してきたんやろが
636:最低人類０号
07/02/21 00:01:46 2q563Jdu
俺は何もしてなかったのに
荒してきたのはペガシスやろが！
637:最低人類０号
07/02/21 00:02:44 QFOKaLDQ
過去の暴言
謝罪しろ！お前を恨んでる人はたくさんいるぞ！
638:最低人類０号
07/02/21 00:03:54 PhlksFy+
治療できない者の痛みを知れ！
金配ってやるだ？
ふざけるな！
謝罪しろ！
639:最低人類０号
07/02/21 00:04:40 iQAmFFSp
治療したくてもできない人はたくさんいるんや！
治療しても直らん人もたくさんいるんや！
640:最低人類０号
07/02/21 00:05:28 PhlksFy+
お前の暴言許さんぞ！
肝癌でシネだ？肝癌で直らないだ？
641:最低人類０号
07/02/21 00:06:41 eA0EUi/2
人の痛みを知れ！
お前は最低だぞ！
糞以下だな
642:最低人類０号
07/02/21 00:10:14 eA0EUi/2
月さんよ
俺はあいつの言葉が許せないだけなんや
俺はあんたが叩かれたときいつもかばってきたぞ
テンパッた俺は結果 荒しだ
すいませんでした
俺は病気だ
でも２４、お前もみんなに頭下げろ
643:最低人類０号
07/02/21 00:13:11 eA0EUi/2
元はといえば
ペガと２４がスレ荒して暴言はいて
何食わぬ顔でレスしてくるか悪いんやんけ
644:最低人類０号
07/02/21 00:14:01 eA0EUi/2
謝罪もせずにだぞ！
お前らのせいで俺まであらしになってもうたやろが
645:最低人類０号
07/02/21 00:14:47 eA0EUi/2
俺はお前がゆるせんだけなんや
お前が悪いんやぞ
646:最低人類０号
07/02/21 00:15:36 eA0EUi/2
過去の悪態、何もなかったような顔しやがって
ふざけるな！
647:最低人類０号
07/02/21 00:16:55 eA0EUi/2
治療できない者の痛みを知れ！
金配ってやるだ？
ふざけるな！
治療したくてもできない人はたくさんいるんや！
治療しても直らん人もたくさんいるんや！
お前の暴言許さんぞ！
肝癌でシネだ？肝癌で直らないだ？
人の痛みを知れ！
648:最低人類０号
07/02/21 00:22:04 fmhbcpjY
なにもここまで荒らさなくたって・・・・
いい加減嫌になってきたよ
なんでここまで執拗に・・・
649:最低人類０号
07/02/21 00:28:36 ucz/ZqZh
反応があればどうでもいいってやつでしょ
NGが一番
650:最低人類０号
07/02/21 00:34:56 jSIJ7xZE
>>629
ありがとう ただ自分でも異常なレス数はもうボチボチ
人に不快感あたえてるだろうな～と感じてたところなので、
かえってハッキリ言ってくれる人が居た方がバカな俺には
良いです
>>630～
俺たちが何事もなかったかの様に大きな顔でやり取り
してたのもあるんだろ
も少し自重するからからこれ以上は堪えて下さいな
651:最低人類０号
07/02/21 00:41:51 eA0EUi/2
>>650
俺はキチガイです
申し訳ない
24の過去の暴言が許せない
あいつは人の痛みのわからん奴だ
あなたには恨みも何もありません
ごめんなさい
652:最低人類０号
07/02/21 00:45:38 jSIJ7xZE
>>642
そうか俺を時折かばってくれていたのは
あんたやったんか・・・
なんとなく感じる時もあったが、
おまえも徹底的にやってやるといわれた事があったから分からなかった
そういえばコテもはずしてくれたね・・・
653:最低人類０号
07/02/21 01:22:49 d+7toU3R
>>629
ありがとう 申し訳ない。
今の俺にできる事は昔の失態を繰り返さないようにするよ。色んなトラップや仕掛けがあるけど今なら上手く順応できそう。
とにかくスレが正常化する事を祈ってるよ。
けど不思議とクールな頭でスレを見てると全容が見えてくる。
特定の荒らし(過去の俺もだったが)(笑)にも早く気づい欲しい…。
あともう少し病気について勉強するよ。
654:最低人類０号
07/02/21 01:31:14 6KqbcmQV
>>653
お前ふざけるな
655:24 ◆PbLEUPCv6o
07/02/21 01:31:42 d+7toU3R
>>651
わかったわかった俺が悪かったよ。
ただな今のあんたは昔の俺と同じようになりつつあるぞ。
ここらでボチボチやめよぅや… なっ(笑)
今のあんたとペガさんのやり取りも
過去のあんたと俺のやりとりも
全て売り言葉に買い言葉
お互いガキだったっちゅー事でどんなもんやろか?
ただお互い人として同じ失態は繰り返さないようにしようや。
俺も最近仕事で色々あって頭がおかしくなりそうや。
あ～つらい。
コテ付けとくわ。
656:最低人類０号
07/02/21 01:32:21 6KqbcmQV
謝罪しろ
何も反省してへんやんけ
657:24 ◆PbLEUPCv6o
07/02/21 01:34:33 d+7toU3R
>>656
申し訳なかったよ。
658:最低人類０号
07/02/21 01:34:37 6KqbcmQV
>>655
俺も悪かった
もうしません
すいませんでした
俺はペガ挑発してこなかったら何もしてへんぞ
>>656のレスは同時にカキコしてしまったので勘弁
659:最低人類０号
07/02/21 01:41:01 6KqbcmQV
冷静に見るとやはり俺はキチガイだ
皆さん申し訳ない
でも俺はつりじゃないよ
頭に血が上るとこうなっちまう
>>657
あんたにも言い過ぎたよ
>>652
あなたにも暴言はいてすまなかった
切れると自分を見失う
すいませんでした
他の掲示板で大阪氏に頑張れって言ったのも俺なんだ
いや、別になにが言いたいわけでもないが
頑張って欲しいって思ってます
合わせる顔がありません
さようなら
660:最低人類０号
07/02/21 01:41:31 d+7toU3R
>>658
よし(^-^)
これで仲直りやな
後ペガさんだか俺はあんたに言いたいのはペガさんは月さんに対して越えてはいけない暴言をはいた。
それは知ってるよ。ただ2ちゃんと言う文章や匿名での書き込みでの誤解､誤認があったと信じたい。
だからあんたもペガさんが挑発してきても噛みつかんといてくれや。
俺もできる限りペガさんにはいい人で居てもらいたいし正常化には協力する。
それにはあんたの力も必要なんや
わかるやろ?
661:最低人類０号
07/02/21 01:46:12 d+7toU3R
>>659
なんでサヨナラやねんな。(笑)
治療はしてんの?
現状はどんな感じなん?
治療してるなら一緒に頑張ろうや
なっ(笑)
せっかく仲直りしたんやからよ～。
みんな必死なんやな 治療に仕事色々あるよ。
短気なやつもいるし(俺もやが(笑))
俺も治療は上手く行ってても全てが上手くいってるわけじゃないし…。
あ～つらい(笑)
662:最低人類０号
07/02/21 02:36:08 E5bNQtU1
おそらくは、未成年でC型肝炎で患ってて、ここや本スレに来てる人はほとんどいないと
思うんだ。
だからこそさ、そろそろみんな大人の対応をしようよ。
↑でさ、２４氏がこれだけ詫びてるんだから、もう無かったことにしようよ。
ただ２ちゃんといえどもルール無用にするとさ、今の本スレみたいになっちゃうから
みんなで、スレを区別していったらどうだろうか？
本スレは純粋に病気に関することを、コテ無しで、自分語りは極力無くし
特定の人との馴れ合いとﾚｽの応酬によるスレの占拠等を禁止する等で
雑談スレは、それこそ雑談であって、２ｃｈ的にフランクに馴れ合いからジョークまで
なんでもありだけど、人を攻撃するような内容は厳禁とかさ
でっ、どっちでも荒らしは完全NGでｽﾙｰが基本！ ある程度２ＣＨやﾈｯﾄの処世術を学んで
釣りや煽りに引っ掛からないように、みんなが学べばなんとかなるんじゃないかね？
新しくスレに入ってきた人には常連さんがこういったルールも親切に教えてやるとかさ。
俺も最初は、どうせ２ＣＨなんだからどうなってもいいし、それが２ＣＨの真の姿だからと
思っていたけど、C型肝炎スレは、同じ病気で苦しむもの同士で仲良くやって元通りに
してもらいたくて、こんなこと考えてしまいました。
水に流すという日本の習慣を思い出してみてほしい・・・
663:最低人類０号
07/02/21 08:35:56 jSIJ7xZE
>>659
ほんま何でさようならやねんな（笑）
あわせる顔がないって２ちゃんで顔あわせないじゃん
普通に名無しでまた語りかけてくれたらええやん
>>662
同意 あなた良い事言うね
664:最低人類０号
07/02/21 10:58:31 PVY0QzCf
本スレでペガがまた煽ってきたから一言言ってしまった
また煽ってくると思うけど
今後は控えます…
665:ルズ.ﾛｳｸｫｳｽ ◆LuzR0UQ0Us
07/02/21 11:01:27 EJ1qrH95
>>664
お前煽り耐性0だな
ぷ
生きる意味ねーよ
死ねよカスが
666:最低人類０号
07/02/21 16:37:12 jSIJ7xZE
>>665
すごいトリップだね！
>>664はIDも違うし、わざわざこのタイミングで本スレの1カキコを
報告するか？誰も突っ込んでないのに！
667:最低人類０号
07/02/21 21:45:35 l7HE6cVj
月さんは、治療が始まってからは飲んでないんでしょ？
２４氏は接待で少量は飲むのかい？
俺、最近インタ中の少量の酒は、インタ後の観察中より飲んでも影響ないような気がしてるんだ。
薬の効果が切れてくる頃に飲むと、そこにいる少量のウィルスのえさになって増殖するのかなと
素人考えをもってしまったんだが、どう思いますか？
薬効が残ってるうちに飲んでしまうと、薬の効果がなくなってしまい、ウィルス増殖の
手助けになってしまうという考えを仮定すると
薬効が切れてからは、飲んでも飲まなくても、ウイルスがいる場合は、いずれ増殖するし
ウイルスがいない場合は、飲んだって増殖のしようがない。
ってことは、薬効が切れるまで酒を我慢すればいいのではないか？というふうに
論理的に考えたのですが、これは甘い考えでしょうかね？
薬効は半年も残ってないですよね？ せいぜい１ヶ月と思うのですが知ってますか？
668:最低人類０号
07/02/21 22:44:16 jSIJ7xZE
俺は過去に7年間断酒した時、断酒3年で活動型肝炎が
キャリア（肝機能正常）になり、その後飲酒を再開するまで
4年間キャリアを保ちました
この経験から俺は断酒論派です
治療後、僅かに残ったウィルスが増殖して再燃するなら
飲酒も断酒も同じ結果という考えも一理ありますが、
おれは逆発想で僅かなウィルスなら自己免疫で完全に除去できる
可能性もあるから万全体制で治療後6ヶ月の著効を診るまでは
断酒を！と言う考えです
ちなみにレベトールは6ヶ月間､催奇形児の恐れがあるから性行為には
配慮する事になってるから、なんらかの薬の作用は残ってるんじゃないの？
669:最低人類０号
07/02/21 23:19:24 M/WmJfpp
ま 童貞のオレには関係ないんだけどな性行為とかいう都市伝説は
飲酒に関しては治療後６ヶ月守ったほうがいいぞ
６ヶ月後に飲んでもあんまり旨くないんだよ酒が
ＩＦＮの関係かどうかしらんが酒が旨いと感じたのは１年後だ
断酒が長くて酒がまずく感じるのとはちがう
うまく言えないがＩＦＮ治療がなんらかの影響を与えてまずく感じてるような気がする
670:最低人類０号
07/02/21 23:47:17 d+7toU3R
>>667
ん～どうなんやろう?ただ俺は元々酒を受け付けない体質なので
治療の有無に関係なくほとんど普段ほとをど飲んでないよ。どうしても飲まないといけない時は乾杯程度です。
だから酒呑みには辛いでしょうね。
ただ個人的には治療中と治療後半年は我慢したほうが…と思います。
ちなみにうちの実父もc肝2型で過去にIFN単独で陰性からすぐ飲酒を再開そして再燃。今は肝機能も落ち着いて治療もせず毎日酒を呑んでるよ。
個人的な意見だがやっぱり酒は肝臓には良くないんじゃないかな?
再燃して後悔しない為にも我慢我慢。
(俺には断酒の辛さがわからないのでご理解下さいね)
671:最低人類０号
07/02/21 23:53:43 d+7toU3R
>>668
うちの女房の女の子の日が遅れてるみたい。
(失礼)
生外出ししてたから妊娠の可能性は否定できない。
市販の検査薬では陰性とでたが悩んでます。
後日産婦人科にいき合否は報告します。俺が治療中だけにめでたいとは言えない…。
辛いよほんと。
672:最低人類０号
07/02/22 00:30:00 JGtLUXDG
>>671
俺はC型肝炎と診断されてから避妊してる
って言うかほとんどしなくなった
生涯のパートナーに移したくない
家の包丁も鍋で１５分煮湯消毒しました
673:最低人類０号
07/02/22 02:34:49 ScdToJVS
>>672
っか、俺は治療に入ってからとてもじゃないが性欲がわかんよ
家族にうつさない配慮は肝心だが包丁は洗剤で血液を洗い流すか程度でよくない?
674:最低人類０号
07/02/22 08:12:00 I/DVZ27K
>>669
ってことは完全著効ですか！ おめでとうございます。
ちなみに、ウイルスの型とかインタの種類はどうだったのか
教えてもらえるでしょうか？
675:最低人類０号
07/02/22 11:33:05 Lvp38h5o
>>673
いや医師が答えてくれる掲示板で聞いたんだ
C型肝炎患者の血液が付着した器具等の消毒は
１５分以上煮湯消毒か塩素系漂白剤(だったかな？)で消毒するとのことだった
676:最低人類０号
07/02/22 12:04:55 lgzWTcqt
>>672
俺も医師に聞いたんやけど通常のノーマルなセックスなら心配はないと聞いたんだが…。
ただB型はエイズなんかと同じでセックスによる感染があると聞かされた…。
素人ながらになるほどと納得したが間違いなんかな?
あと俺も血液少量ならサッと洗い流す程度でいいとどっかでみたようなきがする
677:最低人類０号
07/02/22 12:39:22 ScdToJVS
>>675
その掲示板見てたよ(笑)
余り気にしなくて良いと思われるが気になるなら、そうしなさいぐらいの感じじゃなかった?
678:675
07/02/22 13:44:28 89dZHlIU
>>676
詳Q22： Ｃ型肝炎ウイルス(HCV)は性行為で感染しますか？
詳A22： HCVは性行為で感染することはまれとされています。
しかし、感染しないと断定できるものではなく、他の性行為感染症の予防という観点からも、よく知らない人との性交渉を持つ場合には、コンドームの使用をお勧めします。
性行為からの感染はまれということは否定はできない
> あと俺も血液少量ならサッと洗い流す程度でいいとどっかでみたようなきがする
じゃあ、洗い流せば髭剃りの共有もOKなのか？
包丁だって手を切ることがあるでしょ
679:最低人類０号
07/02/22 15:58:45 wWNhBpvE
経過観察、２ヶ月目です。
陰性でした。
酒はバービカンで我慢してます。
毎月判決が出るようで、すごくドキドキして不安になります。
治療が終わってからも、この不安な感じ、早く終わって欲しいです・・・
680:最低人類０号
07/02/22 17:24:29 lgzWTcqt
>>678
確かに(稀)とあるように可能性はゼロではないと思う。
例えばお互いの性器が傷ついてたり
♂が傷ついた状態で♀が生理だったりだとかの場合はあるとは思うが…。
その辺りはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽじゃないかな?
俺も他の性病予防に不特定多数とのセックスにはゴムは付けた方がいいと思うが今回は女房なので…。
あと素人の見解やけどひげ剃りや歯ブラシなどは水で流してもウイルスなどが隙間などに残ってそうな気がする
とくに包丁などと違い血液に触れる機会が多くいので俺の家ではその点は注意してる。
俺も感染者ですから他感染に関しては安易に考えるているつもりはないので､その点はご理解下さい。
681:最低人類０号
07/02/22 17:46:20 CQlqVzdC
っていうかさ感染よりも
子供への薬の影響気にしないと
682:最低人類０号
07/02/22 18:21:52 lgzWTcqt
>>681
そうやねん…。
だから悩んでんの…。
683:673,677
07/02/22 19:35:52 di8x4YsP
朝から動いて帰ってきたんだけど
Ｙはり、ちょっと動くときついね～
ところで語るスレ、てきどな雑談と治療の話しも交えて
良い雰囲気だね
684:最低人類０号
07/02/23 00:14:56 t/1DTYnH
>>683
ほんまやね。
なによりもやわ
この流れで本スレが正常化すればいいのにね
今日は微熱の中無理して仕事してたから疲れたよ…
あと副作用による乾燥肌と花粉症
体調は最悪や…
もう寝よう。
皆さんお休みなさい。
685:最低人類０号
07/02/23 00:15:04 FvEAbe/J
本スレｲﾗﾈ
686:最低人類０号
07/02/23 00:18:37 o3JJ+n4G
>>680
性行為で感染することはまれというのは
傷があったりどうとかの問題ではない
他の性病も傷なんかなくても移る
妻相手でも避妊するべき
687:680
07/02/23 00:47:00 t/1DTYnH
>>686
もし俺の伝えたい事が上手く伝わってなければ申し訳ないが､肝炎ウイルスの他感染と薬による副作用から産まれ奇形児を一緒に考えてない?
あなたが言うのであれば仮にIFN治療のしていない保菌者は子作りは出来ないと言う事かな?
俺が悩んでるのは妻の感染では無く妊娠の方なんだが…。
ちなみに参考までだけどわが家は俺以外肝炎はいない。
女房の妊娠時の検査や子供の血液検査も全て陰性です。
医師に相談してずっと生セックスしてた…。
688:最低人類０号
07/02/23 00:53:47 t/1DTYnH
>>686
あっ それからＣ肝に関しては他の性病(ｶﾝｼﾞﾀ､ﾍﾙﾍﾟｽ､ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､淋病､梅毒)などと違い粘膜や分泌液､精液では感染しないと言う解釈なんやけど間違いなんかな?
恥ずかしながら()の中､梅毒を覗く物は昔に一通りなりました(笑)
結構性病には詳しいかも。
ちなみにｶﾝｼﾞﾀなどはｵｰﾗﾙｾｯｸｽでも移るらしいです…。
怖いですね。
689:最低人類０号
07/02/23 01:43:55 MM9kBfAw
>>688
＞粘膜や分泌液､精液では感染しないと言う解釈なんやけど間違いなんかな?
間違い
否認すべき
母子感染もあるんだから
690:最低人類０号
07/02/23 01:52:36 W+FR4/Gt
>>686
いや、そういう問題です。
HCVは血液感染以外の例は認められていません。
他の性感染症(STD）とは異なります。
（一部、HCVをSTDと分類したがる医師もいるようですが）
従って、もし性行為で感染することがあるなら、
それはすなわち性行為の最中に血液が混ざり合う
ような事態が生じた、ということに他なりません。
それから、感染が成立するためには、ある程度以上の
量の血液（つまり、ある程度以上のウイルス）が混ざり合う
必要があります。だからこそ輸血や透析、血液製剤や
かつては注射、歯科治療などでの感染が顕著だったわけです。
包丁などにほんの少量の血液が付着した程度であれば、
すぐに洗い流すなどの措置で何ら問題はない筈です。
>>688
それで正しいです。
691:最低人類０号
07/02/23 01:56:43 W+FR4/Gt
>>689
ダウト。
母子感染（垂直感染）はまず第一に母親が感染者であるわけで、
当然のことながら胎児はかなりの量の感染血液に触れるわけです。
だからこそ感染があり得るわけで。
精液他の体液経由で感染が認められたというソースがありますか？
あれば後学の為にご教示いただきたく。
692:最低人類０号
07/02/23 01:57:29 MM9kBfAw
>>690
＞包丁などにほんの少量の血液が付着した程度であれば、
＞すぐに洗い流すなどの措置で何ら問題はない
じゃあなんで覚醒剤うった注射器を水できれいにきれいに洗って回し打ちしたらかんせんするんだ？
いい加減なこというな
母子感染もあるんだぞ！
693:最低人類０号
07/02/23 02:00:46 W+FR4/Gt
>>692
単純に水だけでは洗い流せなかったのではないですか？
それに、覚せい剤に関しては摂取頻度の問題も無視できません。
毎回注射器を完全にきれいにしていたという保証はありますか？
あと、母子感染に関しては>>691のとおりですが、何か？
694:最低人類０号
07/02/23 02:32:25 t/1DTYnH
>>693
確かに注射器はきれいに洗い流すのは大変です。
注射器自体をバラして煮沸消毒なら滅菌状態になるでしょうけど､
注射器の場合一度ポンプに血液を引き戻し血管に入ったのを確認の上それから液体と血液を入れるので細かい所にも血液は付着しています。
例えばゴムの隙間や針の中まできれいに洗い流すのは難しいでしょう。
あと､覚醒剤の場合 中毒になると目の前にあるれば今すぐやりたいと言う衝動に駆られますので冷静に洗浄するのは難しいのが現状です。
母子感染についても>>693で医師から聞いたので間違いないと思います。
695:最低人類０号
07/02/23 04:42:08 9hxYAQ6C
>>674
えーっと型はなんだっけなぁ
治りにくいと言われてた型だから2ｂだったかな？
インタの種類はペガシスだった
治療期間は１年だったよ
副作用がかなりきつかった
吐き気、頭痛、だるさに悩まされたよ
特に夏がつらかった
おまいもｶﾞﾝｶﾞﾚ
696:最低人類０号
07/02/23 07:49:02 B9TotaWj
おはよう～ 朝からなんだけど
俺も嫁その他女性に今までC肝をうつした事無いなあ
性交渉での感染はB型ほど強くない、0パーセントではないが
性交渉＋出血を伴うような事故的要素（例えば毛切れで出血なおかつ
相手が傷口を持つ）が無ければOKぐらいの認識です
余談だけど､歯科衛生士の女の子がいてそのこは職業柄多少の
知識を持ってたが間違いだらけの知識で、つまりきちんとした知識
は教わらずに血液と体液のちがいさえ教わらずにとにかく自分たちが
うつされない為にの過剰なもので悲しく思った事がある
697:最低人類０号
07/02/23 10:02:17 en7gcCxV
やっぱりさ～薬の影響が考えられる時は
配偶者に感染するしないじゃなくて避妊しないとアカンよ
ゴムがいやだったらピル飲んで貰うとかさぁ
外出しじゃ避妊にならないのは常識だと思うが？
698:最低人類０号
07/02/23 10:31:41 W+FR4/Gt
>>697
リバビリンに催奇形性があるのは確かなので、ペグIFN+リバビリン
治療中は確かに避妊した方が賢明かとは思います。母親が患者の
場合とは異なり、父親が患者の場合には子供に対する影響はより
軽微にはなるでしょうが、万全を期すなら避妊するに越したことは
ありません。
ただし>>689のように、避妊する理由に血液以外の体液での可能性や
母子感染の存在などを持ち出されても、何ら説得力はありません。
699:最低人類０号
07/02/23 10:37:18 B9TotaWj
確かに、先レスは感染問題だけを頭に置いての物だったけど
リバビりンの催奇形児性の問題を忘れていた
その意味からは治療中は勿論、治療後6ヶ月は妊娠について
特別な配慮せんとあかんね
だけどリバビリンは副作用強いよなあ～
だって以前のINF単独治療時は発熱のキツサが主だったけど
リバビリン飲むと熱は出て無い時でもなんとも口で言い表せない
倦怠感つかダルさがある！たしかリバビリンって約20年ほど前に
開発された抗がん剤だろ 納得するよこのダルさ！
700:最低人類０号
07/02/23 11:30:18 2Y9h11oW
性行為の感染はまれだけどあるよ
いろんなサイトにソースもある
出血を伴う性行為は…などとどこにも書いていない
普通の性行為での感染は否定できない
専門の医師にも確認した
全国肝臓専門医のサイトにものっている医師だ
あんたら素人の思い込みの知識で、それがあたかも正しいというのは無責任じゃないか？
あんたらは感染者でありながら他人への感染防止を配慮する意識が足りないんじゃない？
もし移してしまってゴメンナサイじゃすまないんだぞ
包丁を煮湯消毒って家族への思いやりだろ
バカにしてやるなよ
あんたらより立派だよ
ちなみにC型肝炎のウイルスは、塩素系消毒剤で消毒か
１５分以上の煮湯消毒を行うのが一般的
水なんかで洗い流せないよ
701:700
07/02/23 11:32:53 2Y9h11oW
本スレにも同じレスを誤爆してしまった
マルチじゃないので気にしないでくれ
702:最低人類０号
07/02/23 11:40:07 W+FR4/Gt
>>700
>いろんなサイトにソースもある
ならばお手数ですが、ポインタをご教示いただければと。
そこを省略してしまっては説得力を持ち得ませんよ。
703:最低人類０号
07/02/23 11:45:14 t/1DTYnH
>>697
今日は朝から女房の産婦人科の判決が下されたよ。
ただの生理不順だった(笑)
とにかく良かった。治療中はゴムはつけるよ(笑)
とにかく良かった。
704:最低人類０号
07/02/23 11:48:09 t/1DTYnH
>>700
もしよかったらソースを出してくれへんかな?
今後の勉強の為にも…。
705:700
07/02/23 11:53:06 2Y9h11oW
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
詳Q22： Ｃ型肝炎ウイルス(HCV)は性行為で感染しますか？
詳A22： HCVは性行為で感染することはまれとされています。
しかし、感染しないと断定できるものではなく…
どこにも出血を伴う性行為と書かれていない
>>702
あんた、えらい突っかかってくるなー
まれでも可能性が否定できないから配慮は必要といいたいの
可能性がないわけじゃないんだよ
嫁さんに移したらあんたら後悔するよ
706:６９９
07/02/23 11:56:15 B9TotaWj
>>701
俺も性行為で極稀に感染するのは知っているが
そのまれな場合はやはり血液がらみと、素人解釈で勝手に
思い込んでいたのだが、では体液でも感染があるえるの？
だとしたらキスはおろか、避妊具なしでの性行為も少し考えを
改めなくなるが、俺も血液介在の感染しか聞いたことがないんだ
それと包丁の件の人の専門医が答えてくれるサイト（違う人かも知れないが
質問内容は同質の）回答も読んでいるんだ
概要では さほど気にすることは無い（質問者があげた具体的な事例にだけど）
と思われるが、煮沸か塩素系での消毒を回答していた
2回ほど回答を求めていた質問者の真剣な気持ち、他人に感染させない為の
配慮をおれはバカになどしない
治療について色々悩んでいたある人物が頭にオーバーラップして気になる
707:最低人類０号
07/02/23 12:10:23 W+FR4/Gt
>>705
>あんた、えらい突っかかってくるなー
>まれでも可能性が否定できないから配慮は必要といいたいの
まず、「バカにする」とか「突っかかってくる」とか、そういうけんか腰は
やめてください。私にはそのような意図はありません。
次に、お示しいただいたポインタは論拠になりえません。
そこには確かに「出血を伴う性行為」とは明記されていませんが、他方で
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
には
---
詳Q21： Ｃ型肝炎ウイルス(HCV)はどのようにして人から人へ感染しますか？
詳A21： HCVは主に感染している人の血液を介して感染します。
---
という記載もあります。
これら 2 件をつきあわせれば、「出血を伴う性行為」に考え至るのは
当然の論理的帰結ではないでしょうかね。
最後に、私は別に「一切の配慮は不要」と申しているつもりはありませんよ。
ただし、その配慮には医学に即した裏付けが必要でしょう。
なお、普通の性行為で感染したと思しき臨床例のソースがあるのなら
後学のためにもぜひご教示くださいませ。
708:最低人類０号
07/02/23 12:34:24 B9TotaWj
あのさぁ
解釈って難しいよね！で、例えばだけど５人の内
一人違った解釈の人が居れば後の4人がどうして？どうして？
と、なった時には一人の人は詰められている様な錯覚もするよね
まぁテーマが病気やその感染だからみんな真剣になるよね・・・
だけど語るスレ、今絶対本スレを完全に喰ってしまってると
思わない（笑） 熱いよ（笑）良い意味でね！
709:最低人類０号
07/02/23 12:57:27 t/1DTYnH
>>705
つっかかってるわけじゃないよ(笑)
>>708の俺も言うような感じかな(笑)
ただ通常のセックスで感染してしまうなら本当に子作りができなくなってしまうから
これから子作りを計画してる夫婦がいればそれも大きな問題になってくるからさ～。
それをいいたいだけやねん。
うちも治療終わったら3人目も考えてるしね(笑)
710:700
07/02/23 13:16:46 XVe4H2s+
>>707
＞HCVは性行為で感染することはまれとされています。
＞しかし、感染しないと断定できるものではなく…
性行為での感染はまれだが感染しないと断定はできないという意味
勝手に素人意見で出血しなければ大丈夫と付け足してしますのは大きな勘違いでしょ
逆に、出血をともなわなければ性行為の感染はないというソースはあるの？
＞これら 2 件をつきあわせれば、「出血を伴う性行為」に考え至るのは
素人の勝手な勘違いは危険
俺はゴム付けてるよ
万が一でも可能性があるならつけるべきだ
移してから
「いや、出血を伴わない性行為の感染は、医学的に即した裏付けがなかったから配慮しなかったんだ。」
ですむと思うの？
711:最低人類０号
07/02/23 13:28:40 W+FR4/Gt
>>707
>なお、普通の性行為で感染したと思しき臨床例のソースがあるのなら
>後学のためにもぜひご教示くださいませ。
まずはこちらをよろしくお願いします。議論再開はその後で。
712:700
07/02/23 14:08:46 XVe4H2s+
>>711
は？
＞HCVは性行為で感染することはまれとされています。
＞しかし、感染しないと断定できるものではなく…
意味わからないの？
普通の性行為による感染がにと断定できないって言ってるんだよ
出血をともなわなければ性行為の感染はないってなにを根拠にいてるんだ？
ソース示せよ？
バカジャネーノ
713:最低人類０号
07/02/23 14:51:08 t/1DTYnH
>>712
肝炎ウイルスに感染するにはある一定のウイルス(血液)が体内に混入しないと他感染はないんですよね?
可能性はゼロではないがお互いが病気に対するちゃんとした知識があればゴムなしでもいいんじゃないかな?
とくに夫婦間なら子作りもあるやろうし…。
714:最低人類０号
07/02/23 16:11:56 B9TotaWj
某専門医が答えてくれる掲示板に俺なりに論点（争点）を要約して
代わりに質問してきたから、回答があるまで待ちなよ・・・
けどね専門医といえども断言できなかったり
意見が分かれることもあるんだよ
例えばアルコールとウィルスの因果関係でも
関係があると言う医師も居れば否定はしないが根拠が
無いと言う医者もいる・・・
715:最低人類０号
07/02/23 16:23:20 en7gcCxV
>>703
良かったねぇ。
リバビリン飲んでるうちは油断しないようにね
話は変わるけどドラマで見たんだけどレイプ検査って膣に付く傷の「位置」で見るらしい
普通にしても傷は付くんだって。出血してなくてもね
その傷から感染するかどうかは知らないけど
出血を伴う行為じゃなくても気を付けるに越した事無いし
パートナーが納得して生ならそれも人生
716:最低人類０号
07/02/23 17:55:07 t/1DTYnH
>>715
ありがとう～
とにかく一つ悩みが減ったよ
治療後半年は生厳禁でいきたいと思います(^-^)
ほんとよかった…。
717:最低人類０号
07/02/23 21:39:45 zDx4xyKk
本スレパート１２の時の、この方、今も見てますか？
見てたらﾚｽ欲しいんですけど！
お願いできますか？
200 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2006/07/08(土) 00:43:27 ID:6xn5yd8I
そうかね馬糞君ｗ
先週の金曜日に48週目のペグ注を終え
24時間前にレベ服用を終了
で、投薬間隔から緻密に計算しビールを飲みました（人間として）
1年ぶりのビール（ゴクリと）
感想はあと1週間待てばよかった（1.4Ｌは飲んだけどね）
ちなみに今からリキュール700ｍｌとブランデーで35ｍｌいきます
半年以内にまた再燃したら来ます（焚き火の中に入れてね）
注意事項としてその時は
力強くミーを元気づけること
718:700
07/02/24 00:29:13 /fEePG3d
>>713
＞肝炎ウイルスに感染するにはある一定のウイルス(血液)が体内に混入しないと他感染はないんですよね?
なにを根拠に言ってるの？
ＨＣＶはまだ解明されてないんだよ
消毒方法でも不明でこれだけやれば大丈夫ってだけなんだぞ
（１５分以上の煮湯消毒、塩素系消毒剤で消毒）
性行為でもまれに感染はあるのは事実！！！
よくそんな思い込みで危険なことできるな
これだけ言ってもわからないなら
人の忠告無視してそうやってHCV撒き散らしとけっ！
719:最低人類０号
07/02/24 00:57:09 KXF3vKCf
>>718
以前過去に誰かが書き込んでなかったかな?
てか喧嘩ごしはやめてほしい。
それからウイルスを撒き散らすとあるが俺は女房以外とは他の性病予防にもゴムは付けてるよ。
せっかくスレが正常に動き出したのに喧嘩ごしになられると釣りに感じる人も出てくるしよくないで。
俺も書店などで何冊か本も読み
素人ながらに必死で勉強中なんで理解してくれょ。
気分悪くしたら謝るが…。
ならキミが言うのであればＣ肝の患者は子供を作る事もできないのかぃ?
720:最低人類０号
07/02/24 01:24:24 KXF3vKCf
今日はボケてる…
冷静な書き込みが出来ないし 明日は仕事やから今日は寝ます。
皆さんお休みなさい。
721:700
07/02/24 01:40:01 /fEePG3d
>>719
性行為でまれに移るのがこれだけ言ってもわからないのか…
722:最低人類０号
07/02/24 09:31:43 xT/PX9+C
まーまー、人がどう理解しようと、どう判断しようといいじゃないですか。
皆さんそれぞれの見解があるんですから
人に自分の知識や見識を押し付けあうのはあまりしないほうがいいですよ。
自分と全く同じ意見の人ばかりいるわけないし、逆のほうが多いはず
自分が持っているデータが、世間一般的、その道の権威者、確立されている機関の発表で
あったとしても、自分はそれを信じればいいだけであって
人に押し付けるものではないと思いますよ。
こういった考えを持ってる人もいるんだ、程度でいいじゃないですか。
まぁ喧嘩腰でなければ、ディスカッションとしての言い合いはいいのかもしれないですけどね。
とにかくつまらない我の張り合いで荒れないようにだけはしてほしい
723:700
07/02/24 12:47:49 3KV4mLFz
昨日は悪かったよ
興奮してしまって口調がきつくなった
でも性行為でまれに移るというのは可能性があるということだ
出血を伴う性行為なんてどこにも記述されていないし普通の性行為の話なんだよ
みんな言いように解釈しすぎじゃないか？
嫁さんが本当に大事なら避妊具を付けるべきだ
もちろん子作りもＨＣＶに感染している間はするべきじゃない
724:最低人類０号
07/02/24 12:47:54 KXF3vKCf
>>722
相変わらず良いこと言うね(^-^)
オジサン(笑)
725:700
07/02/24 12:50:26 3KV4mLFz
これは個々の解釈の違いではなくて事実性行為の感染があるということを理解して欲しい
726:最低人類０号
07/02/24 12:52:10 fNVvuctv
若いつもりでも、もうおじさんなんだろうなぁ・・・・
涙 (T_T)
文章にも滲み出てるんだろうか・・・・・・ (T_T)
727:最低人類０号
07/02/24 13:17:50 8+KZgVUW
いや おじさん事、俺はここに居る
日付が変わってからは初カキコだよ～
>>700 おはよ～
みんな君が一生懸命、安易に考えるのは危険だ！の意味を
訴えたいのは理解してると思うよ
また君が出血を伴う性交渉などどこにも書いてないと言うとのは事実です
ただ別項で生理の出血には触れたりしてるので
医師もいちいち出血を伴う性交渉としなくても、俺たちが勝手に解釈している
という所かな・・・ ま、俺は君が一つ言い意味で再認識の問題を提起してくれたと
思っています
728:最低人類０号
07/02/24 13:26:20 8+KZgVUW
ごめん俺はオジサンなくオッサンでした
これからは勘違い野郎と自負する（笑）
729:最低人類０号
07/02/24 13:31:08 KXF3vKCf
>>727
あらっ(笑)
>>722は月さんと思ったよ(笑)
月さんはオジサンやけど
>>722もオジサンか(笑) 良いこと言うから勉強なります。
(笑)
>>723あんたが言いたい事は理解したよ(笑)
けどあんたの言うてる事なら著効しないと子作りできないのかい?
それは頑張って頑張っても著効しない人には酷な話のような気もしない?
730:最低人類０号
07/02/24 15:32:58 8+KZgVUW
専門医が回答してくれる某サイトで
早速回答があったのですが、一般の人が返事をくれたのか
俺の質問の仕方が悪かったのか
帰ってきたきた返事は、いまここで討論に参加している人は
知っている内容（泪）
子作り問題もあるので更に踏み込んだ質問を残してきました
今日は用事があるので・・・ さらばじゃ～！
731:700
07/02/25 02:00:27 dECDWuUi
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
詳Q33： Ｃ型肝炎ウイルス持続感染者（HCVキャリア）の母親から生まれた子供への感染のリスクはどのくらいですか？
詳A33： HCVキャリアの妊婦84人から生まれた子供87人（3組が双子）を生後
1年以上にわたって調べた結果、このうちの2人（2.3%）にだけHCVの感染が起
こっていました。なお、HCVに感染した子供も、しなかった子供も、とくに母
乳による授乳制限などはしていないことが明らかにされています。このこと
は、母乳からの感染はほとんどないことを示しているといえます。
また、別の調査から、子供にHCVの感染が起こってしまった場合でも比較的
早期（生後2年以内）にウイルスが身体から排除される場合もあること、ま
た、子供の時は肝臓の病気が進みにくいために、成人してからでもインター
フェロンなどによる治療が可能であること、なども明らかになっています。さ
らに、Ｃ型肝炎の治療が急速に進んでいることも朗報です。
これらのことは、HCVキャリアの女性でも妊娠、出産についてとくに心配す
る必要はないことを示しているといえるでしょう。
732:700
07/02/25 02:02:46 dECDWuUi
2.3%母子感染があるんだよ
子供の時は肝臓の病気が進みにくいために、成人してからでもインターフェロンできるとか、そういうもんだいじゃないだろ
１パーセントでも感染の可能性があるなら生むべきじゃない
俺は避妊具を使う
733:700
07/02/25 02:07:38 dECDWuUi
可能性が低い(でもありえる)から性行為は気にしなくても良い
ふざけるな！！！(あなた達に言ってるのではない)
性行為の感染も可能性があるんだ
避妊具を使うべきだ
俺は愛する妻に絶対移したくない
734:最低人類０号
07/02/25 09:59:02 F5JMXFf6
>>733
他人に干渉するなよ
自分がそうしたかったらすれば良いだけの話だろ
735:最低人類０号
07/02/25 10:17:23 lazvI2kF
>>733
>>731では母親からの母子感染だよね?
こないだからの話の流れだと男女関のセックスによる他感染の話じゃなかったかな?
736:700
07/02/25 10:59:10 EC0SCx3j
>>734みたいな煽りはスルーしますね
>>735
性行為の感染も可能性があります
夫婦間で２．８パーセント感染しているデータがあります
ただしすべてが性行為による感染とは認められませんが
737:最低人類０号
07/02/25 11:18:12 lazvI2kF
>>736
俺もそれは本で読んだ事はあるよ。
ただ君が言うように感染理由ははっきりしていない。
もしかして歯ブラシの使い回しかもしれないしセックスかもしれないしも……。
>>734も文章が荒いから勘違いされてると思うが
基本的には俺も同じ意見です。病気をパートナーに移す気もないし､互いちゃんとした知識があり同意であれば夫婦間であれば避妊する必要はないと思うし…。
第三者から(夫婦間でも避妊するべきだ)と押し付けられる事でもないと思う。
ただウイルスを移さないよう注意は必要でしょうけどね。
738:最低人類０号
07/02/25 11:34:35 lazvI2kF
>>736これも個人の見解だけど本スレの>>627をみてるとそこまで(子作りを諦める程)の物でもないような気がするが…。
ちゃんとご理解頂きたいのですが､俺もけして家族にウイルスを移してもいいとは思ってないのでご了承下さいね。
739:700
07/02/25 12:43:53 w+M96GCn
>>737
＞互いちゃんとした知識があり同意であれば夫婦間であれば避妊する必要はない
＞ただウイルスを移さないよう注意は必要
性行為自体が感染の可能性があるんだよ
1パーセントでも可能性があるのに、可能性が低いから大丈夫っておかしくないか？
移されたほうはたまったもんじゃない
自分のパートナーや、何も知らずに生まれてきた子供にもし移っていたらかわいそうだと思わないのか？
この病気に感染して身をもって自分が辛い思いをしたんじゃないのか？
それに2.8パーセントも感染するって、日本の全人口に対するC型肝炎患者の割合より高いんだぞ
30人強に1人の割合だぞ
740:700
07/02/25 12:46:08 w+M96GCn
>>734
>>737
それにいつ俺が押し付けた？
俺は避妊具を使うといってるだけだ
あんたらの考えはおかしいとは思うが押し付けた覚えはない
そのものの言い方、ちょっとカチンときたぞ！
741:700
07/02/25 12:49:07 w+M96GCn
お前らの考えは、
昔、国が予防接種の注射をまわし打ちしても大丈夫という間違った思い込みと同じだな
742:最低人類０号
07/02/25 16:01:36 Eh8dfoCU
へとへとに疲れてスレに帰って来ればなんか怪しい雰囲気だなぁ・・・
いいかい要はこう言う事だろ！
1） 『性交渉での感染は稀に有る』この点については事実であり、
みんな事実と分かっておりここに認識の相違は無い
2） では何処に認識や見解の違いがあるか？
感染を想定するにあたり性交渉は勿論、日常生活におけるあらゆる感染を
想定するにあたり『血液を介して感染する』を根底において居る・・・
かそうでないか・・・
この点だが、しかしこれは厚生省や権威のある先生がC型肝炎について
豆知識と言うか簡単な手引き書と言うか、感染についていたずらに誤解を
招かぬ為に、最低根本知識として『感染は血液を介する』もしくはそれに
添う説明がなされてる。
3） 1にかかげた事実から性交渉に及ぶにあたっては、感染予防の検知から
も避妊具の使用がモラルではないか！
ただし子作りの意味では感染の事実も受け止めた上で男女間にてよくよく
相談する（この部分はプライベートな事）
これでええん違うの？？？？？？？？？
743:最低人類０号
07/02/25 16:35:30 lazvI2kF
>>742
そぉそぉ。
だからここはクールに冷静にいこ～。(笑)
744:最低人類０号
07/02/25 18:22:37 VWEGZta0
>>742
まとめ乙！
それでええと思いますよ！
>>743
そうそう！ クールにいきたいね
なんか一人だけ他人に対して熱弁を振るってる人がいるが
なんでなんだ？
基本的な知識は一緒なのにねー
後はそれぞれ個人がどうするかってことでしょ
745:最低人類０号
07/02/25 19:12:16 lazvI2kF
>>740
ゴメン見逃してた……
そんな怒らんといてや～。
別にケンカするつもりもないし(笑)
ただ俺もＣ型肝炎の板に長くいるから
あんたが誰かなんとな～く分かるけど
雑談やし仲良くいこ～や
なっ(笑)
746:最低人類０号
07/02/25 19:19:22 lazvI2kF
本スレが… 汗
またまたいや～な雰囲気やな……。
クールに見てると誰の書き込みか想像つくのが恐ろしいょ
奴らは癖なんやろうな…。
747:最低人類０号
07/02/25 20:09:07 y99SnX/x
また連投が始まったらまずいから
そーっとしておきましょう
748:最低人類０号
07/02/25 20:27:03 lazvI2kF
>>747
そうやね…。
火がつかないように そ～っとそ～っと
749:最低人類０号
07/02/25 20:57:10 8EFbUYmr
ところで月さん大丈夫？
元気ないけど
750:最低人類０号
07/02/25 21:13:55 Eh8dfoCU
匿名掲示板で名無しである以上は名無しさんでいいんじゃないか？
そういう心の機微を愉快犯がいじりやすい、突きやすいとおもう
俺的にはここは隠れ家みたいにひっそり、そして健康板にある
本スレのように間口の広いところはやはりもっと一般に
たとえば感染を知ったばかりで知識もなく不安な人や広く情報を
求める人のために大切にしたい
だけど今の本スレなら新しい人がレスついてもいいと思うのだが
なんでレスが付かないんだ？レスが付いたら誰かが答えて
正常化しないか？
751:最低人類０号
07/02/25 21:16:42 Eh8dfoCU
あいつは元気だろう！
心配いらないと思うぞ（笑）
752:最低人類０号
07/02/25 21:39:53 Eh8dfoCU
たまにはジョークもいいか？すべっても突っ込みなや！
奴、自称B系のおっさんはある時B系の雑誌を初めて見た時に
そこに坊主頭の男の子ばかり載ってるのを見て
Ｂ系＝坊主頭系と思い込み
今も頑なに頑固に坊主頭系と信じて思い込んでるそうだ
嫁に間違いを指摘されても頑固な奴は、よりいっそう禿げた頭に
磨きをかけ鏡を見ながら独りぶつぶつ坊主頭じゃ～とつぶやいてるそうだ
753:最低人類０号
07/02/25 22:24:19 9SD7hSlM
うーむ・・・ ってことは俺もオッサンなのか・・・
754:最低人類０号
07/02/25 22:42:47 lazvI2kF
>>752
うんこもらしそうになったわ(笑)
でも奥さんが正しいかもね～
俺的にはまだ禿げてないからあれやけど…。
禿げ散らかした 禿げそこないよりは男らしいよ(笑)
あっぱれ
所で明日は33発目の予定が仕事の都合で火曜日に行く予定。今日(32発目から6日たって)も微熱やからペグ後は高熱やろうな～ 辛
今週は休みもないし…。
死にたいよ(笑)
755:最低人類０号
07/02/26 02:11:24 NmwUaPfi
本スレに俺のハンドルネームが…。
まだ俺は本スレには書き込みできへんな～
ふ～
今日は皆さん寝ます。
お休みなさい……。明日は本スレが正常化になってりゃいいが…。
756:最低人類０号
07/02/26 02:43:37 afdwwMlD
お～い、みんな！
一連の問題は肝臓専門医をもってしても
『正確な解答は難しいです』 『ウィルスは血液、体液、唾液、精液にも
いることは知られています』 さすがの先生も2連投で回答してくれている
済生会の掲示板の方のNO６５８３，６５８４だ！
みんな見に行ってくれ
君の問題提起は中々、意義がありそうだぞ
757:最低人類０号
07/02/26 09:18:02 tq6e3U8n
半年のインターフェロンで毛は抜けたが
ハゲと言われる程になならなかったな。
2型で良かったよ
758:最低人類０号
07/02/26 11:58:18 NmwUaPfi
予定変更で仕事の空き時間に33発目終了。口の中が昨日からの微熱で熱い。
今日は高熱の出る予感…。
早めにﾛｷｿ飲もう。
頼むから熱でないでくれ～
759:最低人類０号
07/02/26 13:10:26 5x1XJbwp
まだ熱がでるんだ？
大変だね。
760:700
07/02/26 18:11:53 DKy/NDO6
[6584] Re:[6578] [6577] [6574] C型肝炎の性交渉での感染の疑問 投稿者：糸島達也＠岡山 投稿日：2007/02/26(Mon) 00:32 [返信]
ウイルスは血液、体液、唾液、精液などにもいることは知られています。
しかしＢ型肝炎ウイルスのように大量ではありません。
Ｃ型慢性肝炎の多くの連れ合いが肝炎になっていないことを考慮すると、ある程度の危険はあるかもしれませんが、子供はつくられるべきだと思います。
761:700
07/02/26 18:19:14 DKy/NDO6
＞ウイルスは血液、体液、唾液、精液などにもいることは知られています。
これは医師の回答です
子供を作るのもある程度の危険はあるとのそうですよ！
危険があるのに作るべきってどういう意味だ？
子供の時は肝臓の病気が進みにくいために、成人してからでもインターフェロンできるって言いたいのか？
何も知らずに生まれてきた子供は、成人したらインターフェロン確定
48万円から150万円の支払い確定、辛い副作用確定
かわいそうだと思わないの？
妻にも出血がなくても移る可能性があるそうだ
ちゃんとそれを話理解してもらっているのか？
762:最低人類０号
07/02/26 20:08:46 NmwUaPfi
>>759
うん
今日も高熱でうなされながら仕事中
しかも今日はかなりタイトなスケジュールやからもぅダウン寸前やわ
ﾛｷｿ2錠飲んだがもう効かないカラダになってるみたい
763:756
07/02/26 20:35:06 afdwwMlD
>>761
早速みてくれたか！もう一つの回答読んでくれたか？
『正確に答えるのは難しい・・・』と、あっただろう
結局、夫婦間での性交渉での感染確立は低く、さらにそこから母子感染の
確立は低いからあまり気にせず子作りはしなさい・・・の意味なのだろう
俺がショックなのは、体液、唾液、精液にもウィルスがいてる事は知られています
としながら、感染は血液を介すると言われてる部分については答えてくれて
いないだろ？
専門医が『正確に答えるのは難しい』と言ってるのはこの部分について
だろうと思う。
＞ちゃんと話しが理解してもらっているのか
リターン№から、俺の3回にわたる質問を読んでくれよ！
764:最低人類０号
07/02/26 20:40:09 YtVKLyr4
>>762
そうなんだ～・・・
早くからずっと陰性なのにまだ熱が出るんだね。
私も陰性化は同じですけど熱は三発目までだったかな？
大変でしょうけど頑張ってください。
765:700
07/02/26 21:11:50 OFOoHE+h
＞夫婦間での性交渉での感染確立は低く、さらにそこから母子感染の
＞確立は低いからあまり気にせず子作りはしなさい
確率は低くても、ある程度の危険はあると医師が言っている
そんなことでいいのか？
皆さん、ちゃんと奥さん旦那さんにそれを理解してもらい、性行為をされることを強く推奨します
766:最低人類０号
07/02/26 21:34:55 afdwwMlD
だからな、俺も>>714で
＞専門医といえども断言できなかったり、意見の分かれることもあるんだよ・・・
と言ってるのも理解してくれ
そらね、まだまだ他にも例えば献血時のスクーリーングにしろ
ウィンドピリオド問題でもとことん突き詰めたら・・・
怖い問題は色々あるよな・・・
ま、医師でも答えをさける問題だ！俺たちで侃侃諤諤しても仕方ない
ここらで一旦、この問題は置いておきましょうや。
767:700
07/02/26 21:46:14 OFOoHE+h
俺は避妊具をつける
押し付けえはないが、やるなら避妊具を付けるべきだ
768:最低人類０号
07/02/26 23:16:40 NmwUaPfi
>>767
>>766の気持ちも分かってやってくれよ
(○○すべきだ)と言うのは押し付けではないけど
自分の中で持っていて 家族に感染させないよぅ良く気を付ければいいと事やと思うよ(笑)
とにかく冷静にクールにいこうよ～。
あんたの事は誰も否定はしてないんやからさ～
>>764頑張りやす
けど熱が出ないのが羨ましいな～
769:最低人類０号
07/02/26 23:53:22 P0hAkvrt
この話題は不毛なのでやめたほうがいいのでは？
医者だって意見が分かれるんだろうし
人それぞれでいいでしょう
770:最低人類０号
07/02/27 00:35:35 UDe/BJ15
ところで本スレどうよ・・・
治療や対策の有益情報まで揶揄してる奴がいる
ま、俺も一時期HIV（エイズ）のニュースまで貼られてた時には
思わずこけたが（笑）
俺は仕事の関係で注射が明日、いやもう今日にずれこむ
来週も再来週も火曜日にずれこんじまう。
明日、病院早いからもう寝んべ！おやすみ～
771:768
07/02/27 00:36:07 NZvkhhUD
>>769
そうやな(笑)
だって専門家でもカチッとした答えが出てないのに
素人があ～だこ～だ言うた所で答えなんて出ないやろうし
後は個々の判断しかないやろうね(笑)
772:最低人類０号
07/02/27 00:41:56 UDe/BJ15
だ～ら もう止めようって言ってんべよ！
禿げより、全国の禿げ予備軍（治療中のみんなだぞ）に・・・
今度は、本当におやすみ～
773:最低人類０号
07/02/27 00:46:34 NZvkhhUD
>>772
お休みなさぃ(笑)
俺もボケてきた…。寝ます。
皆さんお休みなさ～ぃ。
774:700
07/02/27 01:19:39 7i42dM4c
>>771
ちがうちがう
確率は低くても、ある程度の危険はあり、出血を伴わない性行為でも感染する可能性がある
答えなんて出ないとか
後は個々の判断とかの次元じゃない
避妊具を付けることを強く推奨
パートナーに危険性を説明し理解を得ること！
775:最低人類０号
07/02/27 02:00:40 NZvkhhUD
>>774
寝るタイミングを逃してしまった(笑)
釣りじゃないと信じてマジレスします。
確かに他感染の可能性もありながらしかも己が感染者と知りつつ
生でやるのは良くないでしょう。
ただあくまでもキミが言うのは配偶者に対しての避妊ですよね?
配偶者に関しては(子孫を残したい)と言う夫婦がいて病気に対してお互いが同意をして納得済みならいいんじゃないか?
ちなみにうちの嫁はんも病気に理解をして セックスによる感染も稀にあると言う理解の元で２人の子供を産んだよ。
もちろん妊娠時の妻と出産後の赤ちゃんもすぐ血液検査もした。
子供を作るさい担当医にも相談しました。
>>766でもあるように白黒じゃなくてグレーがあっていいんじゃない?
勿論家族は大切にしないといけないよ。
ホンマ釣りじゃないよな?(笑)
まぁ性格や見解の違いがあるので
キミも俺も皆さんも間違いじゃないんやで(笑)
あ～変にハイテンションになってきた
しまった～(笑)
776:700
07/02/27 02:08:11 7i42dM4c
>>775
釣りじゃないよ
俺は生でする勇気がない
もし移してしまったらって考えるととてもじゃないができない
777:最低人類０号
07/02/27 02:40:06 NZvkhhUD
>>776
子供はもう居てる?
まだ治療中?
著効してる?
疑ってゴメンな(笑)
778:最低人類０号
07/02/27 07:50:41 uAVB+C5l
相手してもらいたくて反論してるんだから
反応すな！
火をつけないようにするのは無反応が一番
779:最低人類０号
07/02/27 10:33:18 HaJXdurF
妊娠出産ってだけで、女は生死にかかわるリスクを背負うわけだよ。
だからC肝に感染リスクだって、納得してなら個人＆夫婦の問題だと思うよ。
感染の可能性だけじゃなくて、妊娠子育て期間中に
旦那は副作用と戦ってて、お互いに何も面倒みてあげられないかもしれない。
そういうリスクを踏まえた上でも子供が欲しいって思える事は
素晴らしい事なんだと思うよ。
そう思わない人は作らない。それでいいんじゃないかな。
780:最低人類０号
07/02/27 11:18:20 UDe/BJ15
みんなおはよう～
37発目かな？もう何回射ったかわからなくなってきたw
残り１０～１１発だけど2型の俺はもう併用での治療延長はもう無理（保険）
医師とも相談してきたが、たぶんイントロンからペガシスに変えての
単独治療で行くと思う
先の見えない長い治療だなぁ
肝炎が治っても体の他の部分がガタガタになりそうだよ！
781:700
07/02/27 11:30:52 icaaLmtp
>>777
子供はいませんが愛する妻がいます
治療もしていません
>>778
反論？正論でしょ
782:700
07/02/27 11:35:30 icaaLmtp
>>780
そんなにIFN続けて大丈夫ですか？
根本治療から擁護治療への切替とかはどうなのでしょう
強ミノとかウルソとかではどうなのですか？
俺はあまり知識ないからよけいなお世話だったらごめん
783:最低人類０号
07/02/27 11:44:35 UDe/BJ15
いやいや庇護療法＋断酒でも肝機能が急激に
悪くなってしまったので
今回のペグレベ治療なのだが・・・
ウィルスは定量で２５００から0，5未満までに減っているんだけど
いざ定性ではいまだ陽性反応やねん
784:700
07/02/27 11:51:00 icaaLmtp
>>783
よけいなお世話スマソ
俺は治療していません
GPT、ALTだったけ？ともにやや高い
時折倦怠感があります
785:最低人類０号
07/02/27 12:09:39 UDe/BJ15
あそう
ＧＰＴは８０をさかいに進行度が早くなる説もあるし
肝炎である以上は1～２ヶ月に血液検査と年2回のエコー検査
推移を見ながら根本治療（INF）を考えたらええやん
感染歴が浅い方が著効しやすいようなことも聞くよ
786:最低人類０号
07/02/27 13:18:44 0l77V+M3
繊維化の酷い部分にウイルスが根強く潜んでおりインターフェロンでは根絶できない。
肌に針で色を付けたとこが母体となり増殖を繰り返し又その部分にはインターフェロンも届かない。
免疫反応の異常によりインターフェロンに順応してしまい適正な免疫力が得られず薬が効かない体になってる。
私は自分でこう思っています。
二回目のインターフェロンはどうせ金だけ無くして健康は得られないので人間らしい余生を送ろうと思う。
自分の人生だからあと１０年の残り5年を苦しんで闘病するならあと3年楽しく暮らしてパーッと花火のように
自分で土に返ろうと思っている。
これもまた人生。
家族がいないのがせめてもの救い。
みなさんはポジティブで流石です。
787:最低人類０号
07/02/27 17:12:36 NZvkhhUD
>>783
まだか～……。
苦しいやろうな
定量0.5未満なら＝早期に訂正では陰性になりそうに思うが…。
副作用辛いやろうけどお互い頑張るしかないよな。
俺もあと15発
体と精神力でなんとか乗り切るよ。
俺も治療を始める前は人生50年と思ってたけど
子供ができると孫がみたい など欲が出てきたよ(笑)
とにかくポジティブに前向きに頑張ろうや
788:最低人類０号
07/02/27 17:44:12 UDe/BJ15
そうさ先の見えない、単独治療になるだろう
>>786
なんと！俺も自分の難治理由はまさにあなたと同じと思っている
俺も独り者の時はもうどうでもいいと考えていた
だけど皮肉にも自分独りの体で亡くなった今、
いままでの自堕落を後悔している
なんか明るい話題はないかねぇ・・・
789:最低人類０号
07/02/27 21:25:05 ALFEr0Vq
飲酒って、治療後半年はやっぱり1滴も駄目なんですかね？
二ヶ月陰性だったので、お猪口に二杯とか
12％のザクロリキュールをロックグラスに2/3とか飲んじゃってるんですが・・・
あと缶ビールの一番小さいやつの135ｍｌってのを1本(^.^)とか
これくらいで陽性に戻るんなら、飲まなくても戻ってしまうような気がしますが
皆さんはどう思いますか？
790:最低人類０号
07/02/27 22:09:40 +6GmXZ6i
>>789
それくらいなら逆に薬になる程度じゃないの？
その量で酔うかい？
791:最低人類０号
07/02/28 11:23:39 2KNj0yO6
>>789
今まで辛かった治療期間を棒に振っていいというなら
飲酒を続ければいいんじゃないか
専門医は経過観察期間の一滴たりとも飲酒は当然×
観察終了後もできればやめるべきといっている
俺たちの肝臓は当然普通の人よりハンデがある
当然アルコールを餌に再燃の可能性もある
792:最低人類０号
07/02/28 13:26:02 38YxYVbh
おーす！
お酒の話題かい！ ん～飲みたいな、
友人が遊びに来た時のビールが冷蔵庫に2本残ったまんまだ
つまり飲まずに我慢してる
だけどなんだね、たまにはビールののどごしが無性に欲しくなる時が有る
そりゃ、治療中がまんしてたら終了後ちょっとぐらいのお酒はと思うのは
人情だよな！ ま、最悪のみすぎたり常飲しないようにね
著効を見るまで！
793:最低人類０号
07/02/28 13:48:58 JxBxUXoB
>>789
絶対呑むな
後悔したくなければ呑むな
再燃しても構わないのなら呑めばいい
まともな医者なら微量の飲酒も絶対ダメというぞ
794:最低人類０号
07/02/28 15:04:56 XwvUrzXD
バービカン等のようなノンアルコールビールで我慢しときます・・・
795:最低人類０号
07/02/28 17:06:54 VQxmihqQ
こんにちわ～
今日は休日出勤や～
昨日は接待だったがいつも通りウーロン茶(笑)
酒の旨さのわからない俺には一度でいいからビールの旨さを体験した気もするが(笑)
ただし治療中はよくないけどね
とにかく酒好きな人には禁酒は辛いんやろうな～
796:最低人類０号
07/02/28 20:45:53 TApHqttj
>>795
辛いですねー
治療中は絶対飲まないと誓って我慢してきて
最後の診察の時に医師に飲酒は解禁ですか？と聞いて
あと半年駄目ですと言われた時の落胆ときたら・・・
でもその後二ヶ月は舐める程度で禁酒は継続してきた。
でも陰性が続いてるのでちょっとだけ飲んでしまった・・・
日本酒にして1合も飲んではいませんが
もうやめときます。
797:にやぁ
07/02/28 20:52:01 /o+K2MO7
たいへんだぁ
798:にやぁ
07/02/28 20:57:01 /o+K2MO7
はぁぁあ酒ってなんでこんなに旨いんだぁ！
たまらんなぁぁぁ！
こいつなしぢゃ生きてきけんよ～
もぅ～二本目！
キリンのラガーはゆわせんなぁ～幸せ★
799:最低人類０号
07/02/28 23:34:54 38YxYVbh
飲みたいなぁ
寝酒が飲みたい！治療の副作用の不眠もあるだろうけど
酒飲めないのはストレスがたまるな・・・
けど我慢してるんだよ～
暇だ！
800:最低人類０号
07/03/01 09:23:11 rb981+Pn
みんな治療中も治療後も一適も飲んでないの？
801:最低人類０号
07/03/01 10:00:32 Iru3EoPC
投薬終了後も著効と言われるまでは治療期間だと思う
ノン・アルコール・ビールもアルコール度はゼロじゃないから
がばがば飲まない方がいいのでは？
甘酒とか奈良漬けとかドキドキしながら食べてますが。
802:最低人類０号
07/03/01 11:05:09 qnlENhGO
水商売のペガシスのバカは呑んでたから再燃するだろうなｗｗｗ
803:最低人類０号
07/03/01 11:48:10 7V1J7JAU
右胸の脇に直径２ｃｍくらいの湿疹ができました。
毒虫か毛虫の仕業かと思ってムヒ軟膏を塗ってましたが
全然治らないのでﾈｯﾄで調べたら帯状疱疹に似ていました。
近くの病院に行ってきましたらまさにどんぴしゃで
飲み薬と塗り薬をもらいました。
帯状疱疹なんて初めてでびっくりです。
口に出来るものは昔からもってたんですが、インターフェロン中・後と
全然発症しなくて喜んでいたのですが、今度は体に出来ました。
欝です・・・
インターフェロンでC型肝炎ウイルスが陰性になっても
帯状疱疹のヘルペスウイルスは排除出来なかったんですね・・・・
インターフェロン後、体力が戻ってきたので調子に乗って
激しい運動とかして、体を消耗させたのがまずかったのかな？
804:最低人類０号
07/03/01 12:27:54 RkiR6yAR
う～す！
え ヘルペスなの？あれって痛いらしいね
俺はそんなんではないけど、一時INFを射った後が
表面はカサブタはってるのに皮膚の中では肉が解けるみたいに
なってとても痛い時期があった
あと、体力の消耗というかINFの眼球への副作用とは別に
疲れ目というか、常に目バチコの一歩手前で痛い状態で辛いねん
805:最低人類０号
07/03/02 12:17:17 +2wNMBtN
普通インタが終わると体が回復して色々なものが正常値になってくるのに
帯状疱疹とは・・・・涙
でもすごく小さいので軽いやつなんだろうけど、神経痛を伴って痛いです。
806:最低人類０号
07/03/02 13:19:06 WOTNjvwO
ところで
石原慎太郎都知事は「国が抜本的な対策を講じるべきだが、動きが遅いので、短期集中的に肝炎対策に取り組むことにした」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この話、その後どうなったか知っている方いますか？
都知事選でこの話無かった事にされるんでしょうか？
807:最低人類０号
07/03/03 01:22:02 rEhLHaKn
何だ？
最近、誰も来てないのかい？
>>805
俺、最近まで性病関係だと思って居たんだよな（失礼）
ところが俺の先輩が入院して知ったんだけど・・・
多くの人が菌かウィルスか知んないけどもってるらしね
で、やはり体力とか免疫が弱った時に出るんだってね
凄い激痛って言ってた
体力といえば、俺は今日ショックでした
僅か1キロも満たない距離を自転車こいだら息切れでと足が痛くて
自分の体力の衰えに驚いた、勿論ペグレベ治療の副作用ですが
とにかく少しの運動する体力もない、腕も足も筋力が目に見え
おとろえ、そのうえ息切れに動悸だ！
>>806
知らないなあ、一時東京で肝炎難民が問題になったのに石原は
またなんか
808:最低人類０号
07/03/03 10:12:23 Utvu6Wrg
>>807
私もヘルペスは性病だと思ってました・・・
しかし陰部にできるのは性病で、体や唇にできるのは性病ではなく
ウイルスの型が違うそうです。
ヘルペスにも1型2型ってあるそうです。
体にできるのは、水疱瘡と同じ型で、約1割の人が再発するそうです。
医師にヘルペスだと言われた時は、何で？って思いましたが
帯状疱疹と同じことだったようです。
インターフェロン治療後なのにへたれこむほどの運動をしてしまったのが
まずかったのかな？
809:最低人類０号
07/03/04 02:00:41 TjUTGFeC
>>808
そうかもね！
でも不思議なのはINF治療中って・・・
INFてもともと自己免疫作用に関係があってそもそも
体内に有る物質なんだろ？それを更に投与するわけだよね？
しかし白血球とかは減少するし何か免疫作用が落ちてるような
気がします、俺の思い込みかもしれないけれど？
兎に角、体力は俺はめっきり落ちました
腕も足の筋肉も落ちてしまい、体の他の部分がガタガタになってきたよ
しかも、後何年射たなきゃならないか先が見えない治療経過・・・
気力だけでは続けれんです 泣きが入ってきたトホホォ～
810:いつかの105です
07/03/04 17:35:49 R2NoTtBV
>>807
治療はまだしてません
妻とは離婚話になってる
家の壁は穴だらけ
仕事も無断欠勤
もういけない
やめてた酒もおとといからずっと呑み続けてる
死のうかと思ってる
あなたにはいろいろ心配してもらって感謝してる
811:最低人類０号
07/03/04 21:40:43 DBfC35lJ
>>810つーかそんくらいで死ぬなよ(笑)苦しあれば楽ありやで
皆さん久しぶりのレスです。
一週間ぶりくらいかな～?
明日35?発目行ってきます。
今日も熱が…。
明日は死ぬなぁ
812:最低人類０号
07/03/04 21:56:33 GcnWnOIN
>>810
携帯から君のレス見つけ、慌ててPC開いたがネット繋がらんねん､ 明日になるけどレスするから待っててくれ、
ちなみにまじで俺も一昨日の夜中に壁に八つ当たりで蹴り入れたらなんとソコだけがコンクリートでなくて石膏ボードで穴が空いてしまった これマジやで…
813:名無しさん＠_＠
07/03/04 23:31:24 pkVrY/IJ
>>812
こんな僕をいつも心配してくれてありがとう
愛する妻を失ってどうしていいかわからない
妻のことだけ思って頑張って生きてきたのに
同情を求めいるわけじゃない
あなたはこんな僕を心配してくれて優しい人だ
あなたは僕の恩人やで
814:最低人類０号
07/03/05 00:04:00 5nq+1L3a
どしてもネットがあかん…
最初、携帯からは見れるレス(君の)がPCからは見えない、更新出来ないから変だなぁ～と思いながらも まっｶｷｺしたら治るかと思い 君にレス(長文)したが駄目でネットに繋がって無いのに気付いたんだ！
兎に角、明日は朝から用事で夕方からカスタマーセンターと悪戦苦闘するから夜になっかな?
そうだなぁ 今は酒でも飲め！ 君の肝臓はまだまだ大丈夫なはず、急いでインタ治療しなくていい筈だ！
俺は火曜日に治療がずれこむ！ 死にたくなる時なんざ 歳を喰えば喰うほど経験刷るがな んなもん！ 俺なんざこの先何れだけ治療つづけなあかんか?
君はまだ治療にかかれないけど この先、新薬が出来るまで待てる肝炎だ！ 俺は皮肉にも治療は出来ても効かずにこの先エンドレス、死にたくなるどころかホンマに死んでまうがな(笑)
815:最低人類０号
07/03/05 07:54:06 cobWmy2Z
途中までは、自覚もないし楽勝な病気だけど
ある程度進行したり難治性だったりすると鬱陶しい病気だな
昔は完治率も低かったり副作用も激しかったりで
やっても賭けのようなものだったが
今はどうだろうか。
でもさらに完治率の高い治療が確立されるまで待てるなら
そのほうがいいと思うがね。
キャリアの状態ならまだまだ待ったほうがいいかも
年齢にもよるけどね。
816:最低人類０号
07/03/05 21:03:01 vg1+m2iJ
やっと復活！なんて事は無いルーターに負荷がかかり過ぎで
いったんルーターの電源を切る、で直った（情けない・・・）
>>813
ずっと気にしていたんだぞ！包丁の件とか専門医が答えてくれるサイトで
訊ねていたのも君ではなかったか？
多分ここにも来ていたろ？ずっと気になっていた
先にも言ったが、死にたくなる時なんて歳を喰えば喰うほどイッパイある・・・
あまり自暴自棄になりなさんな！
君の過去レスから推測するに、君はまだ慌てて治療に踏み切らなくても
大丈夫なんだろ？
治療費が苦しくて奥さんと不仲になるならまだしも
治療も始める前から、もし君の肝炎が原因で喧嘩したなら
なんか本末転倒な話しだよな・・・
プライベートな事に口は出せんし、語る気になりゃまたカタレや・・・
自暴自棄になりなさんなよ
817:最低人類０号
07/03/06 01:01:06 1PJIDZxJ
今日は35発目いって案の定発熱…。
あ～キツイ
最近仕事もキツイし何してもキツイよ
たしかに俺みたいな若僧でもイロイロあるし年をとれば もっとあるんやろな…
そんな時 今日は病院の点滴センター(ペグ注場所)で初めてみた40位のオバサンが【今まで一年間有難う御座いました。】と涙ながらに深々と頭を下げてた。
同じ肝炎患者だったらしいです。
あの女性の結果はわからんが､あの楽しそうな顔を見たら少し元気になったわ。
俺も頑張ろぅ。
なんか日記みたいになったけどホンマにあの涙が印象に残ったよ…
あの人再燃しなかったらいいのにな～…
818:最低人類０号
07/03/06 12:13:51 4/sOp19d
君が3５発目なら俺は37発目か？あれ？
注射が今日にヅレたので、朝1番からでした
なんか最近は背中に激痒みが走る時が有る
次から次えと様々な副作用がでては消えたりまた出たり
眼球検査異常なし、治療初期に出た影も消えていた
819:名無しさん＠_＠
07/03/06 18:11:12 2m7ElsEY
>>816
なんとか生きていく方向になりました
ご心配おかけしました
今度入院することになりました
仕事もまた探さなくては…
退院してからか…
妻とは別れない方向になったがもう愛はないらしい
一生一緒にはいないそうです
包丁？俺ではありませんよ
820:最低人類０号
07/03/07 18:26:23 rsMd6KFc
森進一 完治したんだって！ やったな！
1型だったんだけどな
821:名無しさん＠_＠
07/03/07 21:05:43 1fVdFNCS
>>820
ソースは？
話し変わるが、
肝生剣を断ったんですが、やはり、肝臓の状態を正確に見れないのでまずいですか？
822:最低人類０号
07/03/07 22:45:15 DXv6R+fV
今週はきついはぁ
>>819
入院て治療に入るの？
頑張ってね！
>>821
エコーとかで結構繊維化が進んでいるなら、肝生検査した方がいいかも！
でもね、肝臓の状態を正確に診たところで治療法方は変わらないでしょ・・・
823:821
07/03/07 23:01:20 1fVdFNCS
>>822
肝臓の状態は確か97％くらい正常といわれました。
が…肝生剣はしたほうがいいといわれました。
痛いのでしょ？
824:最低人類０号
07/03/08 00:32:15 Jxem8GJI
>>818
ちゃうちゃう ゴメンっ
今週で３４発目でした。
だから３６ちゃうんかな?
俺も今週って言うか､ここ２カ月はペグ注の後かなり熱がでる。
明日は出張体がもつかな…。
ちなみに俺も全身の激しい痒みは未だ治まらずです。
>>823
俺は大学病院では肝生剣は必須と言われたが
紹介先の市民病院では どっちでもいいと言われたよ
わざわざ痛い思いもしたくないし(ビビっただけやけど)(笑)
俺はやらなかったよ。
確かに肝細胞を取った方が正確なんやろうけど…。
怖いよな(笑)
825:最低人類０号
07/03/08 08:53:34 sALOWUJC
本スレまだ駄目か？
826:最低人類０号
07/03/08 14:05:23 mAzx8hB7
>>823
肝生剣・・・ 剣は痛いだろうねえ（笑う）
まじめな話しだと、今から10数年前の技術で肝生検したとき
俺は痛くなかったけど、はじめての手術室の雰囲気が怖かったよ！
>>824
いや、俺は38発は行ってるから君も３６発は行ってない？
827:最低人類０号
07/03/08 20:03:29 Jxem8GJI
>>826
いや今週が34だと思うよ～。
俺7月の10日くらいからの治療だから…。
多分(笑)
828:最低人類０号
07/03/08 23:37:34 sALOWUJC
なんか
829:最低人類０号
07/03/09 09:23:10 LTr16Rzw
私は２型だったんで半年の治療だったのですが
１型で早めに陰性になり一年の治療のほうが著効するような気がしますけど
データ的には２型で１年やっても著効率は同じか半年のほうが微妙に良かったり
してるようですね。
陰性化の時期が４週以内はほぼ１００％のような記事がありましたが
なぜこの時に定性検査をしないのか疑問です。
私の場合は丸三週で定量検査、丸七週で定性検査でした。
どちらも検出出来なかったので、最後まで陰性が続きましたが
四週以内の陰性化がかぎならその時期に定性をやってほしかったですね・・・
七週以内に陰性化してるのは分かりましたが、それだと90％弱の著効率としか
判断できず、残りの約１割の再燃が気になるところです。
このウイルス検査って保険の関係でこういった手順（定量してから定性）なのかな？
830:最低人類０号
07/03/09 10:39:47 3zrTGMOM
自分が何回目かは病院の領収書みれば分かるよ。
医療費控除の為にとっておいてあるよね？
831:最低人類０号
07/03/09 22:30:50 G6F0I/sr
なんてこった・・・
今週は火曜日の注射になってんけど、水曜日の夜から
38.5度以上の熱が続き、さっきは40.1度の熱だ（泣き）
ロキソニン飲むと一時的にさがるがまた上がる
こんなの初めてだ！風邪だろうか？
>>829
ウイルスの検査は月1回しか保険が利かないからだよ
たとえば今月定量検査したら、月が変わらないと定性検査
に保険が適用できないです
832:821
07/03/11 11:59:29 x9P4cMOZ
過疎る→ダレもレスしない→過疎る
の悪循環
スレが乱立ちしてるから本スレで1つにまとめてはどうだろう
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
以降このスレは封印ということでどうですか？
833:最低人類０号
07/03/12 00:16:48 FwT18PRg
あの、CTｽｷｬﾝで造影剤使って検査するって言われたんですケド、造影剤って何処から入れるんですか？又、何分位かかるんですか？クレクレですみませんが、教えてください(>人<)
834:最低人類０号
07/03/12 15:56:04 Q8Tu6oy3
40発目行ってきました
先週、39週目での定性検査は・・・ あいかわらず陽性反応でした
48週の治療を完遂し、その後はペガシスの単独を
エンドレスで行く事になりました
>>832
ここはここで本スレに無い良さが有るし、俺的には
本スレとは使い分けて行きたいんだけど・・・
>>833
CTスキャンで造影剤を使うの？ 肝臓の中の血管でも見るのかい？
835:最低人類０号
07/03/12 21:03:25 JYMfHheY
>>834
大変ですね・・・
コペガスの併用はできないのですか？
現時点では最強の治療法と認識してるんですが。
836:834
07/03/13 02:03:27 A+Lmmc5j
>>835
どうも 俺の場合、現在治療のﾍﾟｸﾞｲﾝﾄﾛﾝとﾚﾍﾞﾄｰﾙの併用でも血中成分の副作用から血小板が下がってしまい、通常のｲﾝﾄﾛﾝの半分量しか射てません。
ですからﾍﾟｶﾞ&ｺﾍﾟｶﾞの最強併用はその副作用も最強なので俺には残念ですが使えません。
しかもﾍﾟｸﾞｲﾝﾄﾛﾝはﾚﾍﾞﾄｰﾙと併用でしか認可されておらず、おのずとﾍﾟｶﾞｼｽ単独長期投与の選択枝となりました。
医師にも 陰性化は殆んど望めないが、肝硬変の進展と肝ガン予防の治療と考えてほしいと言われました
しか～し 俺はｲﾝﾀﾌｴﾛﾝでｳｲﾙｽは計測出来ない数値に下がり 陰性には未だならずとも、かならず線維化の改善もあるし、そこから陰性化もあり得ると信じて出来る限りの事してみたいと思うのです…
837:最低人類０号
07/03/13 07:55:32 mK3LCxae
測定できない量の定義ってどうなってるのですか？
定量と定性ってありますよね、定性の方が制度が高いと聞きますが
定性でもほんのちょっとの量では測れないんでしたよね。
測れない量ならそのまま延々とインターフェロンを打ち続ければ
繊維化は改善するような気もしますね。
ただその場合、肝機能が正常化してないとどうかと思いますけど。
ウイルスが測れないほどいないのなら、炎症が起きないと思うのは
素人考えでしょうか？
838:821
07/03/13 08:00:37 Gh+3bqrB
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
↑
むこうでやらないか？
雑談だっていいじゃん
連夜
839:最低人類０号
07/03/13 09:42:28 3KsrLirL
過疎化してるし
840:最低人類０号
07/03/13 12:13:49 iQIvVrOD
>>838 >>839
俺は時々、本スレも行ってレスもつけてるが、
いまだに定期的におかしな奴が覗いてる様なのがきになるけど・・・
大丈夫かな？ぼちぼち皆行く？
841:最低人類０号
07/03/13 12:21:44 7uEhy3ZX
スレが乱立ち→レスが分散→過疎る→誰もレスしない→過疎るの悪循環
842:最低人類０号
07/03/13 13:12:54 mK3LCxae
ウーム・・・
せめてここの住人だけでも、まともなレスは本スレに書こうか？
みんながそうするなら、私もそうするけど・・・
月さんどうしますか？ 長老としての意見をどうぞ！
843:最低人類０号
07/03/13 14:37:35 iQIvVrOD
なんだよ～ みんなこっちでは仲良く宜しくやってんのに
本スレではとたんに生意気な口調とかやってんじゃん
ここだと少々、ラフなくちょうやフランクでも許されるのに
なんでだろう？本スレが少しお堅い性質だからかな？
844:最低人類０号
07/03/15 07:59:57 DkzWvAal
治療後3ヶ月でゲロ吐くほど飲んでしまいました
午後まで寝込んでしまいましたが
夕方にはケロッとしてきたんですが
ちょっとだるいな
845:最低人類０号
07/03/15 08:41:59 ZRqDWZ+M
おはよう～
先週の水曜日から高熱が続いてここ２日は飯も食えない上に
ロキソニンばかり飲んで胃まで痛くなってたまらんかった
昨日一日レベトールをズルしたら今朝かららきになった
たぶんインフルエンザと思うのだが、治療中は常に風邪の様な
症状があるからいまだにどちらか分からん
>>844
俺は治療中は絶対、禁酒はだけど・・・
過去のINF単独治療中は結構飲んだ！
けど、根拠はないんだけどレベトールに飲酒は絶対悪い様に思うんだ
ところで本スレたちまち雑談交じりになってるが２ちゃんだし
本来あるていどくだけた雰囲気でいいのかな？
かえって始めての人も入って気安いかな？
846:最低人類０号
07/03/15 08:45:32 NoEfkymd
>>845
本スレで雑談いいじゃん
ここは無用
過疎るから
847:最低人類０号
07/03/15 08:52:25 ZRqDWZ+M
>>842
俺が>>840で、みんなに
＞大丈夫かな？ぼちぼち皆行く？
と伺いたててる状態です！
848:844
07/03/15 10:19:58 wK1le17P
>>845
インターフェロン終了後、約3ヶ月過ぎたので調子に乗って飲んでしまいました・・・
２カ月までは陰性だったし、体調もいいのでついやってしまった！
これで陽性に変わるなら、ウイルスが排除できてなかったということなんだろうし
でも微量のウイルスなら、飲酒さえしなければ自然排除できるのかね？
849:最低人類０号
07/03/15 10:42:36 bvqGSFn6
>>848
自然排除できるんじゃないの？
知合いが幼少の頃、輸血が原因で肝炎になったらしいけど治ったよ。
30年ぐらい前の話だ。
850:最低人類０号
07/03/15 12:07:19 +EKJk883
>>848
再燃しても自業自得
バカとしか言いようがないな
851:最低人類０号
07/03/15 12:14:56 UHxHVlzO
オマイら、こっち行け
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
852:最低人類０号
07/03/15 16:36:35 bvqGSFn6
>>844みたいな飲み方してたらウイルスがいなくなって肝臓壊れる
853:最低人類０号
07/03/15 16:49:01 ZRqDWZ+M
>>848
以前にも治療終了から経過観察6ヶ月の間の飲酒が話題になってるよね
で、俺は
皆がよく言う＞微量のウィルスが再燃の原因なら飲んでも飲まなくても結果はおなじでは？
これに対して逆説的に治療後の微量なウィルスなら自然治癒もありえるのではないか？
と、言ったんだが根拠は医学的なものではなくて俺の過去の断酒による活動型肝炎から
キャリアへの改善の体験を元にした持論だから・・・
>>851
ここに居る者は当然本スレも覗いてるしレスも付けてるぞ！