06/11/12 23:01:33 Rcg84zdw
最悪板は落ちやすいので皆で一生懸命保守しましょう。
3:678 ◆fCzcmhBsJY
06/11/12 23:16:38 KPzTME2Z
>>1
乙ですー。
>>2
死ね！
4:名無しの妙心
06/11/12 23:18:29 KqHp1Hq/
＞じゃあ都合の悪い所とはどこの事ですか？
利用者に感謝されるような事を（ほとんど）していない所だと思います（素
まあ、そこは自分の都合のいい利用者を想定されてるんでしょうが、
それだとまんま海王ですよね。
じゃあ、スレはたったので俺はこれで。
5: ◆uRW6KoTaRo
06/11/12 23:38:15 Rcg84zdw
＞利用者に感謝されるような事
「事」って言うと範囲が広すぎやしませんか？
「利用者に感謝されるような削除」をしようって話でしょ？
6:最低人類０号
06/11/13 06:52:08 7pIWKXLr
小太郎は最悪板か！
7:散歩中
06/11/13 12:02:43 Lo0z1BiC
というか、具体的なすりあわせをしていない以上「表現がいっしょ」でも「内実は一致していない」
と考えるのは、普通のことなんで、「目的などが一致している」と考えるのは、極めて都合の良い
考え方だとは思います。
8: ◆uRW6KoTaRo
06/11/13 14:15:41 L008pny2
>>7
普通じゃないですよね。
9:最低人類０号
06/11/13 18:12:33 2psAzT3Z
いくらひろゆきの発言を引用したところで、結局小太郎はひろゆきではないし、
ひろゆきと同じ権限を持つわけでもない。
削除ガイドラインを守らない削除人など不要。
10:最低人類０号
06/11/13 18:50:21 g547H8L2
突き詰めていくと、全ての案件は管理人に直接訊かないと、
彼の真意は分からない。
でもね、そこはそれなんだろうけど、、、それでも訊きたい事には答えろよｺﾞﾗｯ
って事はよく判る。
だから、余計なものにまで噛み付かないで欲しかったりしたりして。
11:最低人類０号
06/11/13 20:23:43 PyPqweRr
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:38番)
ないすじょーくhahaha
12: ◆uRW6KoTaRo
06/11/13 21:47:10 YNATAvjF
>>9
引用すらできない人に言われてもね。
13:最低人類０号
06/11/13 23:07:33 dgcPlgBL
有限不実行
14: ◆uRW6KoTaRo
06/11/14 01:15:29 nFjaQYL6
>>13
それはあなたも同じようなもんですけどね。
15:名無しの妙心
06/11/14 02:24:15 +WycYZ7S
俺はこれでと言っておいてなんなのですが
>>5
「感謝されるようなこと」とひろゆきは言っています。
「感謝されるような削除」とは言っていません。
何故そこで「感謝されるような削除」と言っていないのか、
という点を考えず、文脈だけで「感謝されるような削除」と
その点を捉えているのでしたら、とても意見が同じとは言えません。
削除、つまり削除判断とは、消す事だけを指していません。
そもそも、削除人の仕事（というと誤解を以下略）とは、削除することだけではありません。
削除を用いないという選択をする事で（紆余曲折を経て結果的には）感謝される事もままあります。
誤解無きよう述べておきますが、削除を用いないというのは、何も削除判断において
削除しない事を選択する事だけを指しているわけではありません。
貴方の場合はどうでしょう。
感謝されるような事をやっているのでしょうか？
貴方は削除判断そのものをしていませんから、そもそもひろゆきの言っている事が
「（削除人は）利用者に感謝されるような削除をしてください」という意味であったとしても、
ひろゆきの意を実践できているとは言えません。
それができないと仰っている理由を全力で解決しようと努力し、
それが結果として現れて始めて貴方はひろゆきの意を実践できている、と言う事ができるでしょう。
貴方は削除人なのです。
ですから、方便として用いる前に、まずはひろゆきの意である（と貴方が主張する）
「住人に感謝されるような削除を行う事」に全力を傾け、それを終えてから、
「住人に感謝されるような削除」を行えるようになってから、それから始めて
他の議論において「ガイドラインは方便であるというひろゆきの意に自分は沿っている」と
のたまわった方がよろしいかと思われます。
16:名無しの妙心
06/11/14 02:28:33 +WycYZ7S
まあ、後段は貴方の意見を受けての話になってしまいましたが、
そもそもひろゆきが「住人に感謝されるような削除をして欲しい」と言っているという
事実は存在せず、そこには人それぞれの解釈が生まれ得ます。
ですから、貴方が仮に全力を傾けて「住人に感謝されるような削除」をできるように
なったとしても、その結果貴方の言い分に説得力が生まれるかというと、
これは定かではありません。
それも踏まえた上で、御自分が何をどうすればいいのかを考え、
実践される事を望みます。
戯言使いは、戯言使いである限り誰も幸せにできません。
戯言使いではない自分を忘れたが最後、自らも不幸に落とすだけでしょう。
忘れない内に思い出してください。
まあ、この言葉自体が戯言であるという可能性もあるわけですが、
それはあまり考えない方がよしこさんです。
17:最低人類０号
06/11/14 09:58:39 tI0mkLqG
妙心かわいいいよ妙心
18: ◆uRW6KoTaRo
06/11/14 11:08:40 6A+3FpyC
>>15-16
ひろゆきさんの発言を５つ挙げたのに、どうしてあなたがそこだけ取り上げたのか、
やっと分かりましたよ。
そこならなんとか歪曲できそうだったからですね？
そして、歪曲した解釈を根拠につらつらと持論を述べていますが、
それじゃあ説得力ありませんよ。
ちなみに、私も削除活動を近々再開する予定です。
19:散歩中
06/11/14 12:42:45 n1Pv0fKc
再開してから言えばいいのに・・・。
20:名無しの妙心
06/11/14 12:46:42 +WycYZ7S
貴方は「自分がひろゆきさんと全く同じ意見」「私の主張は完全に一致している」と仰っています。
一部であろうと矛盾があるという事は、即ちその主張、ひいてはそれを下敷きに行っている
主張そのものが論理的説得力を持たないという事に他なりません。
曲解という言葉がお好きなようですが、どこをどのように曲解しているのかご説明ください。
貴方はそういった説明を省いて、いきなりレッテルを貼る行為をよく行われるように感じます。
ここにはスレの浪費という言葉は存在しませんので、どうぞ思う存分ご説明をお願いします。
＞ちなみに、私も削除活動を近々再開する予定です。
何故ですか？ 削除ガイドラインは何も変わっておらず、貴方はひろゆきとコンタクトを取れないまま。
なのにどうして削除活動を再開できるのでしょうか？
削除活動を行わなければ説得力が生じ得ないという事を理解し、
削除ガイドラインの不備（と貴方が主張している部分）については妥協されるという事なのでしょうか。
だとしたら、随分と蒟蒻な事ですね。所詮その程度だったのか、と。
21:最低人類０号
06/11/14 19:17:33 +5OPQeNa
つか、コタが削除活動を再開するなら再開するで実に楽しみだ。
本当に「ひろゆきと同じ考えで削除判断をする」のかどうか。
本当に「住人に感謝される削除をする」のかどうか。
そして本当に「削除ガイドラインの不備を己の判断で補完して削除する」のかどうか。
みんなで見届けてあげようじゃないか。
22:最低人類０号
06/11/14 19:27:35 6lPNkvlN
コタさん、何時頃再開するの？
23:名無しさんの声
06/11/14 20:43:15 uCSRckyA
つか、呪文もってるのか？(素
伝説の茶羽のような存在だと思ってたんだが。
24:最低人類０号
06/11/14 20:50:54 2f1xtnaG
＞伝説の茶羽のような存在
伝説に失礼です
25:最低人類０号
06/11/14 21:06:04 hAL3PUka
記念ぱぴこ
26:名無しの妙心
06/11/14 23:59:34 +WycYZ7S
茶羽さんの文章は読んでて面白かった。
まあ、面白い文章しか読んでないという可能性も無きにしもあらずだけどもw
27: ◆uRW6KoTaRo
06/11/15 02:24:04 5I0ueSYt
＞どこをどのように曲解しているのかご説明ください。
「こと」が「削除」を意味していないと曲解しています。
他の発言では「削除」と明記されており、この発言も文脈上は削除の話をしています。
＞なのにどうして削除活動を再開できるのでしょうか？
一つの実験です。
仮定だけでは八方塞なので。
＞削除ガイドラインの不備（と貴方が主張している部分）については妥協されるという事なのでしょうか。
しません。
28:名無しの妙心
06/11/15 02:33:04 mfh6JD7j
>>27
削除を意味していると考えている根拠が必要です。
その根拠は文脈の中にあると仰られるでしょうが、
その場合何故素直に文脈に沿って「削除」とせずに
「こと」としたのか、という点を考慮されるのが妥当かと。
その点を考慮されているのならば、どうして文脈のままに
「削除」と表さなかったのかをご説明ください。
＞一つの実験です。
実験の為ならば前言を翻した行為を行う事も辞さないわけですか？
それは貴方がどのように言いつくろおうとも、前言に対する妥協とされるもやむなしというものかと。
貴方がいくら「妥協しない」と述べた所で、貴方が取ろうとしている行動は妥協以外の何物でもありません。
そもそも、八方塞とは何がどう八方塞なのですか？
貴方は結局弁を弄するばかりで、削除ガイドライン改定などに
具体的動きを見せたわけではありません。にも関わらず、そういった努力をする前に、
「今のままでは八方塞がりだから」などという理由で、自ら従がえないと述べ、
事実従がわず、削除活動を行わない理由としていたガイドラインが何一つ変わらぬまま、
行動だけを取るというのは、言行不一致と謗られても仕方がないかと思われます。
この場合、謗るという言葉は適当ではありませんね。
指摘、と言うのが妥当でしょうか。
その点の矛盾は一体どのようにして解消されるのでしょうか？
何がどう八方塞がりなのかも含め、お聞かせ願いたいです。
29:名無しの妙心
06/11/15 02:42:24 mfh6JD7j
行動だけとる ×
削除活動だけ再開する ○
より適切な形に修正しておきます。
30:最低人類０号
06/11/15 18:07:37 jJKzIeXu
コタは敵を作ってばかりで、誰も味方になってくれないね。
「味方になってくれる人がいない理由」をもうちょっと考えた方がいいよ。
考えられないから敵を作るんだろうけど。
31:最低人類０号
06/11/15 18:19:24 BRHSTHll
＞「味方になってくれる人がいない理由」
本人が一番よく判ってると思うが。
意図してやってるんだから。
32:名無しの妙心
06/11/15 18:22:26 mfh6JD7j
けど、それじゃあ最終的には終わるんだよねぇ。
そもそも、その意図は自らが構築したものなのか？と。
周りからの自分に対する反応への自己防衛に過ぎないんじゃないか？と。
ま、ここで小太郎を翻意させられるくらいだったら、
今とは比較にならないくらい2ちゃんに時間を費やしてたあの頃に、
海王を翻意させる事もできてただろうなぁ・・・。
二の轍を踏むという意味では、まさに今俺自身も二の轍を踏んでるわけだ。
まいったなこりゃ。どうしようかね？
33:最低人類０号
06/11/15 19:01:58 OsAVg7Gg
マーフィーの法則についての考察より
成功しても失敗しても同じなら、気にするな。
とある
34: ◆uRW6KoTaRo
06/11/15 23:45:04 MnxJqCSp
>>28
＞削除を意味していると考えている根拠が必要です。
私は５つひろゆきさんの発言を挙げました。
その内の４つはほぼ同じ事を言っています。
残りの一つである>>15も、「削除」と捉えればそれらとほぼ同じ意味になります。
逆に、あなたの言う「削除を用いないという選択をする事で感謝される事」
に言及した発言は見た事がありません。
＞実験の為ならば前言を翻した行為を行う事も辞さないわけですか？
翻してませんよ。
詳細は後述しましょう。
＞貴方は結局弁を弄するばかりで、削除ガイドライン改定などに
＞具体的動きを見せたわけではありません。
「意見を述べる」以外に何か動きようがあるのですか？
35: ◆uRW6KoTaRo
06/11/15 23:46:56 MnxJqCSp
>>28
＞自ら従がえないと述べ、事実従がわず、
＞削除活動を行わない理由としていたガイドラインが何一つ変わらぬまま、
＞行動だけを取るというのは、言行不一致と謗られても仕方がないかと思われます。
「方便」であるガイドラインが変わるかどうかは二の次です。
管理人さんの言うように、ガイドラインは「方便」の削除基準ではありますが、
私がこの事を確信するのに時間がかかったという事と、
「方便」ではない「削除基準」を確信するのに時間がかかったというのがあります。
何しろ「ガイドラインは必ず従うもの」という固定観念は非常に根強く、
他の削除人さんも見て見ぬフリという状況なので、なかなか難しかったのです。
これだけ明確な運営方針にもかかわらず、削除人が皆無視してるというのは、
本当に呆れる所ですが、まあ、話が逸れるのでここでは置いときます。
しかし、度重なる非難のおかげで私も考えを深める事ができ、
ようやく確信を持てそうな気がするので、近い内に活動再開もあるだろうと。
ちなみに、私がガイドラインに従わなかった事はありません。
今でも「迷ったら削除しない」に従ってますので。
36:名無しの妙心
06/11/16 00:15:47 Nde+6EIs
>>34
ですから、解釈が必要な時点でそれが必ずしも真であるとは言えない、
解釈が必要となるような表現をした理由を貴方が知っているのなら、どうぞ述べてくれ。
そう申し上げている次第です。
知っているなら、ですよ。
推測しての事だったら必要ありません。
推測しての事であるのなら、貴方の行動が
貴方が「ひろゆきの意見と自分の意見は全く同じ」とするには
要件が足りないという事は明らかになってしまいますので。
繰り返しますが「自分の考え、意見がひろゆきのそれに全く沿っている」と
言い出したのは貴方であって、他の誰でもありません。
他に四つ根拠があるから、類推で最後の一つも言えるという
自分に都合のいい「解釈」はおやめください。
私が求めるのは「自分の意見がひろゆきの意に完全に沿っている」という
貴方御自身の言葉の証明であって、貴方がそう思っている事の説明ではありません。
37:名無しの妙心
06/11/16 00:28:10 Nde+6EIs
＞「意見を述べる」以外に何か動きようがあるのですか？
まとめようとする努力をしないどころか、それは下手なので他の方に任せるとまで仰って、
それでいて「自分は努力していた」「具体的動きを取っていた」とのたまわれるのでしたら、
これは厚顔無恥も甚だしいといわざるをえないかと。
>>35
ガイドラインが方便であるとする言葉と、その後に述べられた「住人の喜ぶような事をして欲しい」
というひろゆき自身の希望を重ね合わせて考えれば、方便としてガイドラインを用いる場合、
それは住人の為でなくてはならないという規定が
新たにその瞬間に生まれたという事が論理的に説明できます。
解釈の余地なくそういう意味であるといえるでしょう。他に解釈の余地があるのなら、それを
述べて頂きたい・・・というのは一先ずさておき、そう考える事に無理が無いという事は
ご理解いただけると考えます。
その点を踏まえて考えますと、貴方の言動は「住人の為」「住人を喜ばす為」であるのかどうか、
という疑いが生じます。事実、貴方の言動によって喜んでいる住人は、見る限りでは
皆無と言って差し支えないでしょう。無論、どこか別の所、極めて限定された条件での
議論などで歓迎されたむきはあるかもしれませんが、それについてはもしあったなら
反論の際に言い添えて頂きたい。明確なソースを込みで。時間はそれなりにありますので。
要するに、貴方の動機の面で問うているわけですよ。
貴方は何の為に「ガイドラインは方便である」とする発言を引き合いに出しているのか、と。
それを言ったひろゆきは、同じ口（手）で「住人の喜ぶような事をしてくれ」というお願いもしているわけで。
貴方の近年の言動の何がどう住人を利したというのでしょうか。
そしてどのような行動が住人を喜ばせたというのでしょうか。
上でも述べた「ひろゆきの意に沿っている」とする証明の問題でもそうですが、
ある一点でのみ「ひろゆきが言っていることだから」とのたまい、その一方でひろゆきの
望む事を何ら履行していない、少なくともしていないと評価されるような行動しかしていない事は、
批判されてやむなきことかと。
38:名無しの妙心
06/11/16 00:28:37 Nde+6EIs
加えて言うならば、方便であるから、ガイドラインが変わるか否かは自分の削除活動の可否には関係ない、と仰られていますが、
そのどこに住人の事を考えた行動が含まれているのですか？
貴方自身が「ガイドラインには納得できないことがあるから従がえない＝削除活動はできない」と言い、
事実削除活動を止めた。そして再開する際には、その納得できない点はそのままに、
「ガイドラインは方便だから」と言って活動を再開する。まさに住人不在の自らの自らによる自らの為の
利己的な「方便」という言い分の利用であると言って差し支えないでしょう。
この点の矛盾については一体どうお答えいただけるのでしょうか。
39:最低人類０号
06/11/16 01:56:47 1NFTCZcl
ちょーっと・・・いや、かなり俺なんかには荷が重い応酬ですな
まあ、コタ相手にまともにやり合っても疲れるだけなんで、俺なんかだと最後は適当に茶化して
終わりって所だね
正直、二人ともようやるよって感じ
40: ◆DQN/9/VVV.
06/11/16 02:27:51 ttf46WEX
小太郎さん自ｽﾚｵﾒ!!
41:名無しの妙心
06/11/16 13:16:12 Nde+6EIs
>>39
まあ、ひとえに「こういうのが好きだから」としか言えんね、続けようと思えるのは（苦笑
我ながら奇特だと思うよ。危篤だとも。もう手遅れw
42:最低人類０号
06/11/16 13:38:25 oLJ7OT+B
文句をよく言う削除人ほど削除をしない
あるいはろくな削除をしないってのは法則化されてるな
43:名無しの妙心
06/11/16 22:31:22 Nde+6EIs
79 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 13:43:33 ID:NF9B44n20
小太郎は「例え話の使用の禁止」を自分に課したほうがいい。例えるの下手糞なんだから。
82 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 22:21:22 ID:???0
>>79
それはタクシーの運転手に「道路の反対側で手を挙げる人がいても乗せようとするな」
って言うのと同じですね。
----------------------
・・・ホントに下手だな。
44:最低人類０号
06/11/16 22:40:32 anSj3tti
わざとだって気づいた方がいいと思うよ。
45:名無しの妙心
06/11/16 22:42:47 Nde+6EIs
わざとであっても、下手糞だという感想を持ち、
かつここに書く事は、彼を何ら利する事は無いからね。無問題。
その為のこのスレだ。
っていうか、下手糞な例えしかできないと思われてる現状で、
わざとだとかこれしかできないんだとか、そういう事をあれこれ言う必要は無いと思うw
できるんだったら上手なたとえをやってみろ、って所かな。
俺は例え自体なるべく使わないように心がけるけど。下手だし、意味が無いから。
46:最低人類０号
06/11/17 01:29:58 TSvbzj5F
>>35
> ちなみに、私がガイドラインに従わなかった事はありません。
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
> 就任後しばらくで、削除してはいけないものを削除をして削除忍氏よりイエローカード。
> 就任後しばらくで、削除してはいけないものを削除をして削除忍氏よりイエローカード。
> 就任後しばらくで、削除してはいけないものを削除をして削除忍氏よりイエローカード。
ガイドラインに従わなかった事は あ り ま し た よね？
47:最低人類０号
06/11/17 18:01:54 KWZDkDTl
>>35
> ちなみに、私がガイドラインに従わなかった事はありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:210番)
＞＞真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？
＞そうですよ。
真の削除基準とかを優先して、削除ガイドラインには従わなくても良いと
明 確 に 宣 言 し た 事もあるよね。
でさ。ひろゆきからその「真の削除基準を前提に、削除ガイドラインに従わない
削除を行っても良い」という許可は貰ってるの？
あと、君の言う真の削除基準ってのが「ひろゆきの考える」真の削除基準と
全く同じ基準だってことは証明できるわけ？
48:最低人類０号
06/11/18 10:49:18 J7uUoEM8
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:395-396番)
例え話は最悪だけど、ジョークはなかなかうまいよw
49:最低人類０号
06/11/18 18:57:04 bUmleOEb
あなたはそう思うかもしれないが、私はそうは思わない
50:名無しの妙心
06/11/19 19:06:23 oWwvpDE3
にゃー
土日もアレかにゃー
ごろにゃん。
51: ◆uRW6KoTaRo
06/11/20 02:04:30 0L63flbd
>>36
他の解釈に「根拠」があるなら考えましょう。
根拠の無い揚げ足取りに付き合ってもしょうがないので。
>>37
私は私にできるだけの努力はしました。
私にできない努力をしないと、私の努力は認められないのですか？
それは随分と理不尽な話です。
まだ「真の削除基準」について確信の持てない私が削除活動をすれば、
利用者のためにならない削除を行っていたでしょう。
敢えて削除活動を休止するという事で、それらを未然に防ぎました。
この時は目に見える形での実績はほとんどなかったかもしれませんが、
今後の活動に生かされると思います。
>>38
住民不在にならないよう、説明や意見交換は積極的に行ってまいりたいと、
思います。
あなたが何をもって「利己的」と言ってるのかはさっぱり分かりません。
>>43-45
「上手なたとえ」は勉強中です。
ご教授受けられると嬉しいのですが。
52: ◆uRW6KoTaRo
06/11/20 02:08:59 0L63flbd
>>46
ありませんよ。
逆に「ガイドラインには書かれてないが、削除してはいけないものはある」
と、一番最初に削除忍さんに教わったのがこれです。
ガイドラインは方便であるという事ですね。
ちなみに、その後もずっとこれについて議論を続けていたんであって、
別に自粛なんてしてません。
>>47
別サイトになりますが、こういう発言があります。
＞24 ： ★ひろゆき ： 03/09/10 19:24
＞たもんくんの話をしてもしょうがない気もしますが、、、
＞現状は「ガイドライン遵守」が基本としてありますが、
＞ガイドラインを守らない人がいないとガイドラインそのものに疑義を加えるのは難しいです。
＞ガイドラインが正しいのではなく、正しいとされる考え方があって、
＞それを具体化したものがガイドラインなわけです。
＞ですから、善悪を自分なりの理由できちんと説明できる人であれば、
＞ガイドラインを無視してもかまわないと思ってます。
＞ただ、そういう言い方をすると、独走して取り返しのつかないことになりがちなので、
＞少数の人だけを黙認してる形ですね。
たもん君さんは記者の編集長になってしまったので、
削除の方でこういう物申す人がいなくなってしまいました。
しかし、そういう存在は今でも必要なのには変わりが無いでしょう。
代わりを誰もやらないので、しょうがないから私がやってみようかと思っています。
まあ、私は許可とも不許可とも言われていない中途半端な状態で、
問題があるとすればそこでしょうかね。
53: ◆uRW6KoTaRo
06/11/20 02:10:52 0L63flbd
>>47
＞あと、君の言う真の削除基準ってのが「ひろゆきの考える」真の削除基準と
＞全く同じ基準だってことは証明できるわけ？
これ自体は全然難しい事ではありませんよ。
極めてシンプルです。
「利用者さんのためになるかどうか」ってだけなんです。
むしろ、どうやったら誤解できるんでしょうかね？
54:最低人類０号
06/11/20 02:35:46 7+mHNUAf
言うだけだったら何とでも言えるから気楽なもんだ
55:最低人類０号
06/11/20 04:40:10 fWJCO6UU
ふーん。小太郎はたもんになりたいっと。（ ．．）φﾒﾓﾒﾓ
56:最低人類０号
06/11/20 13:50:54 mjMwM3zB
たもん君にこれについて講義してもらいたいなあ。
57:名無しの妙心
06/11/20 14:57:11 bW4dVkHY
>>51
解釈の問題ではないのですよ。
貴方の発言の問題なのです。
貴方はひろゆきの意に沿っているといいながら、その一方でひろゆきの意に
沿おうとしていなかった。そして、その沿おうとしていなかったこれまでの行為を省みず、
そのままに捨て置いたまま、なかった事にしてしまおうとしている。
その点の貴方自身の矛盾と整合性について問うているのであって、
そこに解釈の存在する余地はありません。
解釈の問題としてしまえば、後は人それぞれという事でどうとでもできてしまいますから、
そうなさりたい気持ちはよくわかりますが。
貴方は発言し、その発言の矛盾を問われているのです。
解釈はそこには存在しません。何故なら、貴方の発言は解釈しなければならない程に
含蓄に富んだものではないからです。
58:名無しの妙心
06/11/20 14:58:30 bW4dVkHY
努力は自分でしたと申告ものではなく、他人に認められて初めて努力足りえます。
真の削除基準がどうこうという部分で、貴方を擁護する人間がほとんど見られない事が、
貴方の努力が足りていない事を端的に現していると言って差し支えないでしょう。
足りていない努力を努力として認めろと言うのならば、自らの言動をその努力に見合った
段階にまで落とすのが人の処世というものですよ。自らの努力に見合わぬ言動を取りながら、
それを批判されると「自分の努力できない範囲の事を求めるな」とのたまうのですか？
貴方の言動が、その努力を求められるだけのものであるにも関わらず。
体のいい逆切れですね。まったく笑える話です。笑いませんが。
59:名無しの妙心
06/11/20 15:01:03 bW4dVkHY
住民不在でないというのならば、どうして貴方は支持されていないのですか？
一時的、その場その場での支持は得ているかもしれません、確かに。私は把握していませんが、
そういう場面があるであろう事は想像に難くありません。
ですが、それが長期的なものとなっていないのは何故なのでしょうか？
貴方が支持している場面を私が目撃できない理由は何なのでしょうか？
批判されている場面なら山ほど目にしますが。
答えは簡単です。貴方の支持がその場限りの、支持する人間にとって
都合がいいものでしかなく、心を打ったり理論的に支持できるような類のものではなかったから、ですよ。
最も、もしかしたらそういった一時的な支持すら、貴方は得られていなかったと考える事もできるわけですが、
まあ、その可能性はとりあえず置いておいてもいいでしょう。短期の支持の有無は
長期の支持の有無を語る際に問題にはなりませんので。
声無き声は声に非ずとまでは言いませんが（それを言う事は愚行でありそう考える事は愚考です）、
声の無い理由を問われてそれに答えを出せない事について考える事は愚考ではありません。
そして、その考えた結果を言葉にする事も、愚行ではないのです。
どうして貴方は支持されないのですか？
60:名無しの妙心
06/11/20 15:12:12 bW4dVkHY
もう一度、貴方の最大の問題点について書きましょう。
貴方が言った言葉を羅列します。
「削除ガイドラインには疑問点がある為従えない故に削除できない」
まずこういいながら、自らが削除しない理由を説明しましたね？
以下の発言もですが、細部は異なるでしょうが大筋では間違っていないでしょう。
違っていたら訂正をお願いします。
そして次に
「削除ガイドラインは方便である」
こう言って『必ずしも削除ガイドラインに従う必要は無い』と言い始めましたね。
さらに
「真の削除基準が確信できなかったから、削除しない事で弊害を未然に防止した」
最終的には
「利用者の為になる事をするのが"真の削除基準"」
貴方は阿呆ですか？
散々考えた結果が、多くの削除人が最初からわかっている事の再確認ですか？
辞めた方がいいですよ。建前としてならどの削除人も最初から持ってる事を、
年単位で時間かけてようやく見つけて粋がってるくらいなら。
貴方は一体、最初の最初、どうして削除人になろうと思ったんですか？
61:名無しの妙心
06/11/20 15:16:29 bW4dVkHY
そもそも、貴方は最初「ガイドラインには疑問点がある」と言って削除をしなかったのですよ？
必ずしも「真の削除基準がわからなかったから」ではない、「ガイドラインに疑問点がある」という理由で。
言い方を変えたとしても、そこに含まれる意味は全く異なってきます。
何故最初からそのように、つまりは「真の削除基準がわからない」と理由を述べなかったのですか？
答えは簡単ですよ。以前の貴方は削除しない自分を正当化したかっただけで、
今の貴方はその発言をした自分を正当化したいだかだからだ。至極単純な話ですね。
1、削除ガイドラインが悪いのであって削除しない自分が悪いのではない。
２、悪い削除ガイドラインに従わないでいい事はひろゆきも言っている。
３、確信ができなかったから削除しない事を選択した自分は正しい。
４、けど流石に厳しくなったからそういう事をわかったつもりになって削除活動再開しようかなー
という思考の流れがそこには存在するわけです。
人としては当たり前と言える考えの流れと言って差し支えないでしょうね。
自らを高みに乗せようと、自ら自らの努力を人に指し示して見せる人間の考えとしては、
正直いかがなものかと思われますが。
62:名無しの妙心
06/11/20 15:22:06 bW4dVkHY
先んじて言っておきますが「他人の心情を決め付けるな」だの、
「そうやってレッテルを貼るだけ」だの、通り一遍の反論とも言えない児戯による返答はご遠慮ください。
これは私の行った貴方に対する評価です。
当然ながら、それを受け取るも受け取らぬも、評価する側の資質を問うて無効化するも、
真摯に受け入れて今後再開した削除活動で脳みそを絞って本当に自ら建前として掲げた
「住人のためになる削除」を行うかは、貴方の選択次第です。
わかっていますか？ 今貴方は自縄にて自縛している真っ最中なのですよ？
それすらわからず、沈黙する事を選べない貴方は、はっきり言って本当の意味で
いい削除人には（少なくとも今のままでは）なれません。
カブトムシに捕まって嫌気が差して終わるだけでしょう。
努力しなさい。
建前を本音に変える努力を。
誰もが、自分すらも、建前を本音と勘違いしてしまうくらいに装う努力を。
貴方には決定的に努力が足りないんですよ。
こう言われて悔しいのなら、モニターの向こうで薄ら笑いを浮かべているであろう
私を想像でもして、黙って努力を始めなさい。その為になるというのなら、私はいくら恨まれても
一向に構いません。
では、善処を望みます。
63:最低人類０号
06/11/20 21:32:32 7+mHNUAf
それが出来るならとっくにやってるだろう
人間そう簡単に変われるもんじゃないよ
64:最低人類０号
06/11/21 00:25:33 2g6biRBG
>>62
>先んじて言っておきますが「他人の心情を決め付けるな」だの、
>「そうやってレッテルを貼るだけ」だの、通り一遍の反論とも言えない児戯による返答はご遠慮ください。
まちがいなく、通り一遍のしょーもないレスが返ってくると思うよ(´-`).｡oO
65: ◆DQN/9/VVV.
06/11/21 09:14:49 uWIEbMQZ
小太郎さんｵﾚはｽﾙｰかよｗ
66:最低人類０号
06/11/21 18:12:50 fOoFvn+6
>>62
>先んじて言っておきますが「他人の心情を決め付けるな」だの、
>「そうやってレッテルを貼るだけ」だの、通り一遍の反論とも言えない児戯による返答はご遠慮ください。
「全く的を射ていない素っ頓狂なたとえ話」を忘れてますよ。
67:最低人類０号
06/11/22 19:21:46 gZ0bXeTc
さて、コタが引用して金科玉条のように掲げるこの文章も、実はコタには無意味なんだな。
＞ですから、善悪を自分なりの理由できちんと説明できる人であれば、
＞ガイドラインを無視してもかまわないと思ってます。
＞ただ、そういう言い方をすると、独走して取り返しのつかないことになりがちなので、
＞少数の人だけを黙認してる形ですね。
かなり好意的に読んでも、コタが「少数の人」に入っているとは思えない罠。
コタの議論は「自分なりの理由による善悪の説明」じゃなくて、単なる混ぜっ返しだし。
そもそも、コタは自分が少数の人に入ってると思ってるのか？本当に自分が
少数の人に入ってると思うんなら、誰憚ることなく、真の削除基準に基づいて
削除ガイドライン違反の削除をすればいいだけなんだが。
たとえそれが削除ガイドライン違反だろうと、ひろゆきは当然黙認してくれるんだろ？
それなのに何で実行しないんだろうね。
実行しなけりゃ、自分が少数の人に入ってることなんて誰もわかってくれないよ？
68:最低人類０号
06/11/23 10:08:22 Pe17mbHQ
なんか海ｒｙ
69:最低人類０号
06/11/23 17:54:54 MPh3kCZq
小太郎来ないね。どういう屁理屈で切り抜けるか、一生懸命考えてるのかな。
>>53
＞これ自体は全然難しい事ではありませんよ。
＞極めてシンプルです。
＞「利用者さんのためになるかどうか」ってだけなんです。
君は馬鹿かね。
利用者さんのために「何をして良くて、何をしちゃいけないか」の判断基準が
ひろゆきと同じなのか？ということを問われているわけだが。
70:最低人類０号
06/11/23 20:30:29 Neqt5lEG
>>69
君は馬鹿かね。
ひろゆき一人じゃ回らないから基準を話たんだろ。
この巨大掲示板で個々の違いも無くせと言うのかね？
71:名無しの妙心
06/11/23 20:33:02 NuxQ8eae
小太郎の「自分はひろゆきと同じ考え」発言がなかったら、
それでいいんだろうけどね。
72:最低人類０号
06/11/23 20:38:47 Neqt5lEG
一字一句同じじゃないと駄目って人増えたのかねぇ。
方向性が同じかどうかだろ？常識的に考えて。
73:名無しの妙心
06/11/23 20:41:53 NuxQ8eae
方向性の部分についてはそうだね。
ではその方向性において、小太郎は果たしてどうだったか、
と当然問われるわけだけどね。
どうだったんだろうね？
74:最低人類０号
06/11/23 21:11:03 MPh3kCZq
>>70
＞ひろゆき一人じゃ回らないから基準を話たんだろ。
その基準が（削除人も含めた）利用者に公開されたものこそ、「削除ガイドライン」だよ。
だから削除ガイドラインを守っていれば、少なくともひろゆきの考えから逸脱してはいないと
判断できる。これは当然「方向性が同じ」と言って良いだろう。
しかし小太郎は「削除ガイドラインには従わない、それ以外の基準で削除する」という事を
言い出してるわけだ。だったらその基準は、ひろゆきの考えから逸脱したものではないと
保証出来るのか？という話。
ひろゆきの発言から、その保証を（黙認と言う形であれ）貰っている人間が少数いる事は
判明したとしても、それが小太郎だとは言っていないし、小太郎は削除ガイドライン外の
削除をした実績は無いから、既に黙認されている人が小太郎のことではないのは確実。
つまり少なくとも現時点では、小太郎の言う「真の削除基準」とやらが、ひろゆきの考える
「削除ガイドラインに明記していない削除基準」と方向性が同じであると確認されていない。
しかも小太郎はひろゆきと連絡が取れないと言っているので、直接基準の擦り合わせを
行ったわけではない。
これで方向性が同じだと考える奴はよっぽどの馬鹿。
75:最低人類０号
06/11/24 03:21:07 cOj2dxZq
彼にとっての「議論」は自らの考えを深めるためのものではなく
自分の正当性を他者に押し付けるための手段なような気がする
出発点がそもそも違うんだからそれで正しい方向に向かわないのは当然かと
76:最低人類０号
06/11/24 16:05:06 0tIXhEdk
>>74
>その基準が（削除人も含めた）利用者に公開されたものこそ、「削除ガイドライン」だよ。
削除ガイドラインの扱い方についての方向性だろ。
必ず守れとは言ってない。
77:最低人類０号
06/11/24 18:00:47 lnukbilG
＞削除ガイドラインの扱い方についての方向性だろ。
＞必ず守れとは言ってない。
削除ガイドラインを守るのが根本的に正しい方向性ですが何か。
例外的に「削除ガイドライン外の削除をすることでしか利用者を守れない時」と
「そんな状況でもひろゆきの意に反しない削除判断を行えると判断された人物」の
両方が揃った時に限って、削除ガイドライン外の削除が黙認されてるだけじゃね？
例外はあくまでも例外であって、例外を基準にしちゃ駄目。
78:最低人類０号
06/11/24 18:46:04 IY90GLR6
>>77
正しいとか考えてる時点でひろゆきの方向性を理解してないだろ？
削除もガイドラインも道具の一つに過ぎない。
もっと楽しみな。
79:最低人類０号
06/11/24 22:00:24 0Mpk5kia
＞正しいとか考えてる時点でひろゆきの方向性を理解してないだろ？
おいおい。正しくないんなら削除ガイドライン自体を制定する必要も無いだろ。
しかもただでさえ面倒臭がりなひろゆきが。
削除ガイドラインが2chを利用する者の一つの指針として作られていることは事実。
でなきゃ削除ガイドラインを守らない場合に削除されちゃったりする根拠にならん。
80:最低人類０号
06/11/24 22:04:53 +C/gcWgW
指針でしかない件について。
正しいとか正しくないとかいう話ではないよ。
81:名無しの妙心
06/11/24 23:43:45 TQ8Qi6A/
削除ガイドラインを守ってる内は、とりあえず問題が無い、と。
守らず、自分の判断を優先させるのなら、それ相応の理由を
ちゃんと余人に理解させる必要がある、と。
そういう事だね。
これは俺がひろゆき発言とかに対していつも思う事なんだけど、
ひろゆきの発言というのは、必ずしも絶対視しなくちゃいけないものではないはずなんだよ。
ちゃんと対案が出せて、それに説得力があるなら、ひろゆきもそれを認めて然るべきはずだし、
実際そういう形で前言を翻した例もあったはず。
まあ、小太郎の場合「ひろゆきが方便と言ったのだから守らなくていい」
というだけでは、守らなくていい理由にはなるかもしれないけれど、
守らずに行う行動が正しいかどうかは、まだその時点では不明なわけだ。
だから、行動を取り、その行動についての原理を説明し、それで周囲が納得するかどうか、
というのを実際にやってみせろ、というのを求めてるわけだね。
82:最低人類０号
06/11/25 00:45:32 w+EHOPc9
＞コタ
鷺で遊んでる暇があったらこっちの回答をPLZ
83:最低人類０号
06/11/25 16:06:36 BpXdpOPc
>>82
運営系でくだまくのは無駄なプライド満たされるから大好きだけど、
こういうとこには来たくないんだとさ（´,_ゝ｀）
84:最低人類０号
06/11/25 16:32:18 mt/X8g7x
ここだと、唯一の拠り所である★も付けられないしなw
いや、ここで★付き発言してゼンヌに喧嘩売ったら、それはそれで見直してもいい
85:最低人類０号
06/11/25 18:38:44 EOYP36fX
>>84
鯖の設定上、★付き発言はできないだろうから喧嘩の売りようも無い罠。
しかし、それでも◆uRW6KoTaRo のトリップで出て来ることは出来るだろうに。
自分の発言に間違いが無いと思うのなら、正々堂々議論すればいい。
もっとも、混ぜっ返すだけのアレを議論と言うならの話だが。
ところでコタ擁護のレスも見かけるようだが、なんか削除ガイドラインについて
「必ず守れとは言ってない」とか、まるで自分はひろゆきの方向性を十分理解
しているんだと言わんばかりに「ひろゆきの方向性を理解してないだろ？」とか、
怪しさ満点なレスなんだよな。
まさかコタが名無しで自分を擁護するなんて、姑息で卑怯な真似はしないよな？
2chにおいて自作自演それ自体は悪ではないが、議論の手段としては最低の屑だぞ。
86: ◆uRW6KoTaRo
06/11/26 02:34:22 1aO98KO5
つまり、私がいくら口で説明しても無意味で、行動する事によって話が進展すると、
こういう事ですよね。
近々行動に移す予定ですので、適当に保守しながら待っていて頂けると嬉しいです。
私はたもん君さんになりたかったわけではありませんでしたが、
そのたもん君さんは記者の管理の方に仕事場を移されたようで、
削除の方はほとんど見なくなっているらしいのです。
で、辺りを見回すと、私以外に削除人からガイドラインに物申してる人がいない。
もし私が「少数」に入らなかったとしたら、「ゼロ」になってしまいますよね？
これをあなた方はどう捉えているのでしょうか？
私は基本的に「自分ではやらずに誰かにさせたい」という怠け者体質なので、
誰かがこの「少数」になってくれるのを待っていたんです。
現れないようなので、私が下手なりにごちゃごちゃやっていくしかないのかなと。
87:最低人類０号
06/11/26 10:54:10 Can3/+lC
＞つまり、私がいくら口で説明しても無意味で、行動する事によって話が進展すると、
×私がいくら口で説明しても無意味
○コタがいくら口先だけで言葉をこねくり回しても脳内根拠だけで説得力が無い
×行動する事によって話が進展する
○行動する事によって主張が正しいのかどうかを見極める材料が出来る
＞で、辺りを見回すと、私以外に削除人からガイドラインに物申してる人がいない。
＞もし私が「少数」に入らなかったとしたら、「ゼロ」になってしまいますよね？
＞これをあなた方はどう捉えているのでしょうか？
何も問題ない。
削除ガイドラインから逸脱する削除が必要になったら、ひろゆきなりジェンヌなりに
お伺いを立てればいいだけのこと。
ロクに信用もされていないのに、その手順をすっとばそうとするから叩かれる。
＞現れないようなので、私が下手なりにごちゃごちゃやっていくしかないのかなと。
迷惑なだけ。
88:最低人類０号
06/11/26 12:06:15 qU7DXqEv
まあこの一言に尽きるかな。
あなたがそう思うのは自由です、ただし他の人の同意が得られるとは限りません。
89:最低人類０号
06/11/26 12:33:14 FN/KVUDm
つーか、ここでやる分にはもちろん何の問題も無いんだけどさ…
削除系の板で（雑談スレなどを除く）小太郎氏を相手にする人たちも
いかがなものかとと思うけどね。
削除依頼者には「荒らしの相手はするな」「不愉快と感じても脳内あぼーんで」とか
普段アドヴァイスしている人たちが、だよ。話題の中心そっちのけで
小太郎氏に反論したり、叩いたりしてるのは理解不能。
90:最低人類０号
06/11/26 12:44:09 r/FQrkAa
最初の書き込みは荒らしっぽくは見えないからだろ。
だから普通に反論なりしている。
けどそこからがねじれ始める。
最初から無視している方が結局は無難なんだろうね。
91:最低人類０号
06/11/26 15:53:47 dxmWOtcm
>>89
禿同。
小太郎にレス付けてやるから勘違いしてしまうのだ。
雑スレ以外ではコタをスルーしてほしいものだ、妙心さんはじめの皆様方。
>>90
禿同。
92:名無しの妙心
06/11/26 16:55:14 o95LaoDF
ﾌﾞ・ﾗｼﾞｬｰ
93:名無しの妙心
06/11/26 17:54:18 o95LaoDF
行動しろと言っているのはそういう意味でもあるのですが。
ああいう形で擁護されて、擁護された方が嬉しいと思っているのでしょうか。
それよりもまず先に知りたい事を教えてくれた方が嬉しい、そう考えるのが妥当ではないでしょうか。
それを、つまりはそういった行動をしもせずに、言葉にだけ走る様を批判していたというのに、
全くご理解いただけていなかったようですね。
もう一度端的に言っておきますが、
行動しろ、というのは削除活動の事に絞って言っていたわけではありません。
今後はそういった部分も踏まえた上で、もっと他人からの評価を得る事を考え、
我を抑えて信用を得る事を考えた方が良いかと。
既に相当信用は損なわれておりますので、苦行になるかと思われますが、
それが貴方が今まで行ってきたことに対する評価であり、結果でありますので、
甘受する以外ないでしょう。
では、よしなに。
94:名無しの妙心
06/11/27 14:40:58 MI//7ZZd
それを 阿呆 と言うんですよ。
95: ◆uRW6KoTaRo
06/11/27 16:11:00 oDFxxlfv
>>87
私はひろゆきさんの発言を根拠にしていますが、
それに反対する人達は、一体何を根拠にしているのか不思議な所です。
>>93
いきなり行動から始めるより、先に言葉で方向を示して様子を伺いながら、
機を見て行動に移した方が混乱は少ないでしょ？
96:最低人類０号
06/11/27 16:58:18 rEQITWQV
過去の言葉と相反しなければ良いですね。
97:最低人類０号
06/11/27 19:03:40 UUmB9E5h
根拠にするのは構わないが、元の文章の解釈を
間違えたまま根拠にしてたら、何の意味もない罠。
98: ◆uRW6KoTaRo
06/11/27 22:12:53 oDFxxlfv
解釈も何も、私はそのまんま言ってるだけですよ。
「ガイドラインは方便」とか「ねじ曲げても良い」とかを、
私が言うと反発されまくり、ひろゆきさんが言うと無反応という、
不思議な現象が起きてるだけで。
99:最低人類０号
06/11/27 22:30:28 1gbyo3zw
立場が違うんだからそれは仕方が無いこと。
小太郎さん以外の削除人が言っても少なからず反発はある内容ですよ。
サイトそのものの生殺与奪を握っている管理人だからこそ言える発言なのです。
100:最低人類０号
06/11/27 23:02:15 XgOqzVW2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:829-832番)
ループとは同じ話題が何度も繰り返される事。
101:最低人類０号
06/11/27 23:16:42 nqT8frF4
【脳内基準無限ループ】削除屋★小太郎【削除しない】 がよかったな。
102:最低人類０号
06/11/27 23:23:44 8VF/IMeL
＞私が言うと反発されまくり、ひろゆきさんが言うと無反応という、
＞不思議な現象が起きてるだけで。
これを不思議だと考えられる時点で、おかしいと言われても仕方が無いわけだが。
いつから小太郎君は管理人と同等の存在になったんでしょうか。
思い上がりも程々に。
103:最低人類０号
06/11/27 23:30:26 UUmB9E5h
言葉をそのまま持ってきても、解釈によって意味は変わる。
「世界人類が平和でありますように」
アメリカ大統領が言うのと、その辺の幼稚園の子供が言うのと
お寺の住職さんが言うのとでは、それぞれ同じ言葉でも
それぞれが考えてる意味も違ってくる。
都合良く解釈するっていうのは、そういう言葉だけを持ってきて、
自分に都合のいい解釈を勝手に付けるということ。
世界人類が平和であるためには、悪と戦わなくてはならないとか、
世界人類が平和になるには、好き嫌いなく良い子でいないといけないとか、
世界人類の平和のためには、皆がよく話し合って仲良くしなきゃいけないとか。
ひろゆき氏の言葉を使って君はそれをしている。
私ら傍観者は、少なくともかなり違和感をもって君の解釈を聞いている。
そして「自分は正しく解釈しているはずだ」と言い張る君がいる。
何を前提にして正しいと言ってるのかわからんけど。
それだけ。
104:最低人類０号
06/11/28 00:00:57 1YRQYddq
>私が言うと反発されまくり、ひろゆきさんが言うと無反応という、
>不思議な現象が起きてるだけで。
だったら、ひろゆきみたいに名前晒してくっちゃべってみたら？
別に名前晒したから偉いってもんじゃないけど、中途半端に「ひろゆきから与えられた★
でひろゆきの影に隠れて」偉そうに語ってるから馬鹿にされるんだよ
105:最低人類０号
06/11/28 00:16:17 lIMKGQcR
名前を晒して意見をいっている小太郎氏はどうでもいい。
>>104
潮の香り。
106: ◆uRW6KoTaRo
06/11/28 00:58:49 PukCFBzX
>>99>>102
管理人さんの削除方針を削除人が従ったら、なぜ反発されなきゃならないのか？
を、もう少し詳しく説明していただけませんか？
>>103
いいえ、私はひろゆきさんの言葉に勝手な付け足しなどしていませんよ。
全くそのまんまを言ってるだけです。
>>104
私の名前は小太郎で、常に晒しながら話をしていますが何か？
107:最低人類０号
06/11/28 01:23:57 1YRQYddq
あー、まあ「名前晒して」じゃそういう反応になるわなぁ
いらん所だけ深読みして、こういうところはストレートかい
108:名無しの妙心
06/11/28 02:15:04 heZSUWBA
>>95
その為の言葉すら、場に混乱しか与えていない状態で、
どの口がその言葉を仰られるのか甚だしく不思議であります。
向こうでも申し上げましたように、言葉ですらもっと適切なアドバイス、
誘導などが行えるにも関わらず、それをせず、ただ徒に場をかき回しているだけ、
というのが貴方の現状なのですよ？
何かが間違っていると指摘するのは結構です。
ただ、指摘するのでしたら、最後まで責任を取りなさい。
指摘するだけしておいて、何がどう間違っていて、どうすればより正しいのかを
聞かれたら「私はそういうのは苦手なので」と逃げる。
繰り返しますよ。
貴方は今現在紛れもない阿呆です。
何が「自分が苦手な所は誰かがやってくれると嬉しいですね」ですか。
自分が苦手なものにわざわざ首突っ込んで引っ掻き回して、
苦手でない人が手を出す気をうせさせておいて、どの口がその言葉を吐きますか。
もう一度繰り返しますよ。
貴方は今現在、紛れもない、正真正銘、問答無用の阿呆です。
違うというのなら、違うという事を自らの言動によって証明してみなさい。
そして、私はその証明に際して最も近道であるのが、沈黙することであるとアドバイスしています。
黙りなさい。それだけで貴方は随分と変わるでしょう。ぐっと阿呆ではないという証明に近づくでしょう。
あくまで黙る気が無いというのならば、言葉によって何かの結果を出してみなさい。
結果として在るのが「議論をグダグダにする事」だけであり、それを改善しろ、つまりは
議論をまとめてみろという指摘に対しては「まとめるのは苦手」と言って逃げている現状では、
貴方の言葉は欠片ほども説得力を持ちません。
109:名無しの妙心
06/11/28 02:16:29 heZSUWBA
つうかな、恥を知れ。阿呆が。
今のお前はそこらに転がってる荒らしと同じだ。
自分に依存するな。自己判断を己の全てにするな。
脳内変換なんぞに逃げ込むな。
他者に評価されない事の理由を他者に求めるな。
甘ったれんじゃねえよ、このガキんちょが。
110:最低人類０号
06/11/28 03:01:06 i9owaTZZ
ミョシーンに相手をしてもらってることが、小太郎の悪い意味での滋養になってる
のではあるまいか？
滋養強壮期間はもうとっくに切れてるのだから、後は本人が黙して自省するのを見守ろう。
111:名無しの妙心
06/11/28 03:01:59 heZSUWBA
かな。
また以前のモードに戻すか。
112:最低人類０号
06/11/28 07:56:50 R+KZ41ZN
＞管理人さんの削除方針を削除人が従ったら、なぜ反発されなきゃならないのか？
君のは「管理人の方針に従う」のではなく「管理人の発言を自分に都合よく解釈して
自分に有利な判断を導き出す」だけだから反発される。
管理人の方針に従うんなら、削除ガイドラインにも従ってあげたら？
113:最低人類０号
06/11/28 11:53:18 zLPCCssN
削除ガイドラインの扱いについて話をしているのに、何で削除ガイドライン自体
の話しに摩り替えるのだろう。
話しに根拠がある人とない人の境界線って奴だな。
114: ◆uRW6KoTaRo
06/11/28 14:15:36 PukCFBzX
解釈でも脳内変換でも自分の都合でもなく、
私はひろゆきさんが言ってる事をそのまんま言っただけなんですよね。
それで混乱が起きるって方がどうかしてると思いませんか？
115:最低人類０号
06/11/28 14:18:38 Gbq88qmN
小太郎は、打たれすぎて、もっと強く打たれないと感じない。っとφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
116: ◆uRW6KoTaRo
06/11/28 14:31:54 PukCFBzX
強さよりも的確さですよ。
117:最低人類０号
06/11/28 21:12:12 I8k57brm
＞解釈でも脳内変換でも自分の都合でもなく、
＞私はひろゆきさんが言ってる事をそのまんま言っただけなんですよね。
それは正しくない、つーか嘘。ひろゆきの言葉を「言っただけ」ではなく、それを前提にして
「削除ガイドラインに従わない」と主張したり、「真の削除基準（と主張する脳内基準）が
削除ガイドラインより優先される」と主張してるんじゃないのか？
お前が叩かれているのは「ひろゆきの言った言葉を使ったから」じゃない。
＞それで混乱が起きるって方がどうかしてると思いませんか？
本当に、ただ単にひろゆきの言葉を転載しただけなら混乱など起きるわけがない。
しかし実際には混乱の素になっているわけで。
この混乱こそ、ただ単にひろゆきの言葉を転載しただけではない証拠。
118:最低人類０号
06/11/28 21:23:55 oXCJrjMq
それで、いつ仕事は再開するの？
119: ◆uRW6KoTaRo
06/11/28 21:45:38 PukCFBzX
>>117
「真の削除基準」というのは「利用者の利便性を向上させる削除基準」の事です。
どっかでこの説明はしてあると思います。
で、それがガイドラインより優先されるというのがひろゆきさんの発言で、
私はそれをそのまんま言ってるわけです。
実際コピペしても、妙心さんのように「言いがかり」をつける人はいるわけで、
そういう人達こそが混乱させているんじゃないかと思いますよ。
「なるほど、ガイドラインは方便なんだ」と皆が素直に受け取れば、
混乱なんて起きないはずなんですけどね。
>>118
紅白には間に合わせたいですね。
120:最低人類０号
06/11/28 21:46:40 Qc1ulNQW
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:353番)
ミョシーンが手を引いたら、禿が最後の砦だったんだぞおまえの。
もうジエンドだな。
黙することさえできないのか？
121:最低人類０号
06/11/28 22:20:33 SSe/sE5c
出来ないから今があると思うが。
122:最低人類０号
06/11/28 22:24:15 matRbqyj
ま、その前のへっぴり腰発言もアレだわな。
「お説教されるうちが華ですよ」って事。
苦言を呈してくれる人をぞんざいに扱うようじゃ、終了も近いか。
123: ◆uRW6KoTaRo
06/11/28 22:36:39 PukCFBzX
あれで「説教」してるつもりなんですかね？
「叩き」でしかなくなってる時点で既に終わっていると思いますが。
124:最低人類０号
06/11/28 22:39:57 Qc1ulNQW
>>123
誰のことを「叩き」って言ってんの？
妙心？大将？
125:最低人類０号
06/11/28 22:41:31 SSe/sE5c
あれが叩きにしか見えないあたりで終わってると思いますが。
126:最低人類０号
06/11/28 22:41:42 JYYsH/tS
議論の為の議論という言葉がある。
それはどういう事かというと。
話し合ってなにかの共通点を見つける為の話し合いではなく
議論する事自体を目的として、延々と続ける事を言う。
詰まるところ、いつまでたっても話し合っているばかり。
何故そうなるか。
結論がなにかわかっているけれども、議論する事自体が目的だから。
完。
127:最低人類０号
06/11/28 22:45:40 matRbqyj
叩き・煽りってのは、客観的要素より主観的要素が強い。
そんでもって妙心のレスとコタのレス比べてみて、どっちがどうかつうと・・・
言うまでもないわなって事。
茶化したり・誤魔化したりしかできないコタはもう負け認めろよ。
128:最低人類０号
06/11/28 23:08:30 SSe/sE5c
認めないから何年も削除議論してたりしてたんだと思うけど。
ここで言うのも何だが、相手が出来そうにないことを要求しても
意味がないと思うわけだ。
まあ言いたくなるのも判るんだけど、返ってくる言葉も誰もが
予測できてしまうわけだし。
129: ◆uRW6KoTaRo
06/11/28 23:17:16 PukCFBzX
大将さんや妙心さんのどの辺に論理性があるのか、
ちょっと具体的に指摘して下さいませんか？
130:最低人類０号
06/11/28 23:18:39 Qc1ulNQW
名無しの俺らもかまうのは止める時期なんだよな。
131:最低人類０号
06/11/28 23:20:14 I8k57brm
＞で、それがガイドラインより優先されるというのがひろゆきさんの発言で、
＞私はそれをそのまんま言ってるわけです。
だからこそ、「ひろゆきの発言」を「自分に都合よく解釈してる」と言われてるんだよ。
「ひろゆきがこう言った」という事実は否定しない。だが、だからと言って「小太郎がそれを
実行しても良い」という発言は、小太郎以外の誰からも、どこからも出ていないわけだ。
＞「なるほど、ガイドラインは方便なんだ」と皆が素直に受け取れば、
「ひろゆきが」ガイドラインを方便として扱うのは素直に受け取るよ。だがお前はひろゆきでも
なければ、管理人全権代行者でもない。ひろゆきが「ガイドラインが方便である」と主張するのと、
たとえ削除人であろうと、ひろゆき以外の人間が同じことを主張するのは意味が全く違う。
思い上がるな。
132:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/28 23:24:01 Ve+M7PDx
おっぱいの話をしている時の俺はこの上もなく論理的・・・いや限りなく真理に近づいてると知り合いの間では評判です。
つかID:Qc1ulNQWは誰の事をハゲっつってんの？クリリンの事か？
133:最低人類０号
06/11/28 23:37:41 matRbqyj
ところで削除活動の再開っていつからよ。
まずはそこからだな。
134:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/28 23:53:00 Ve+M7PDx
こたっちゃん、俺を呼び寄せといてシカトとは酷いじゃないか(つД｀)ｸﾞｽﾝ
135:最低人類０号
06/11/29 00:19:03 vPnvQu57
そして、誰もいなくなった。。。
－完－
136:名無しの妙心
06/11/29 01:46:24 jnfbfAZ4
>>135
綺麗に決まり過ぎて書こうと思ってた事がかけないじゃないかっ！？
137:最低人類０号
06/11/29 01:50:58 MVGbwkTZ
そして、妙心もいなくなった。。。
－完－
138: ◆uRW6KoTaRo
06/11/29 02:12:24 Mp3A6YLz
そして、私もいなくなった。。。
－完－
139:最低人類０号
06/11/29 02:38:24 MVGbwkTZ
削除議論板雑談＆質問スレ 20
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:361番)
こっちでやればか
140:名無しの妙心
06/11/29 16:32:39 jnfbfAZ4
＞「真の削除基準」というのは「利用者の利便性を向上させる削除基準」の事
って言うてる割に、その中身について全然全くこれっぽっちも触れてくれないのは
なんでだろ～♪って事。
こういう風に具体性を求めると、君は毎度
「めんどうだから」「苦手だから」「考え中」「もう少ししたら見せる」等々、
何も答えずに終わらせちゃうよね？
で、結局そこまで確信を持って君が使うこの言葉の中身って、
一体どんなもんなのさ？
君はこうも言ってる。
＞言葉で方向を示して様子を伺いながら、機を見て行動に移した方が混乱は少ない
と。
さて、君のこの言葉をそのまま受け取るのなら、君は当然「真の削除基準の具体的内容」について、
言葉を費やす必要があるのだけれど・・・どうなんだろうね？
そうした方が混乱が少なくなると自ら述べた行為からも逃げるのかな？
混乱を収拾しろという要請からも？ それをする資格を俺が持たないから、と言って。
あるいは、現在場は混乱していない。混乱させているのは俺（他多数）だから、
説明の必要が存在しない、と言って。
ま、それならそれで別に構わないさ。俺は、ね。
・・・まさかとは思うけど「感覚的にしか理解できていない」とか言わないよね？
これだけ他人との議論において、確信を持ったかのように引用しているのに。
・・・ま、それならそれで別に構わないさ。皆、ね。
事そこに至ればどうなる事か・・・わかりきってるよなぁ。
141:名無しの妙心
06/11/29 16:32:46 jnfbfAZ4
あと、泥試合には付き合わないっていうか、もうアプローチの仕方変えるから、
「そういう方向で」話もって行こうとしても無駄だよ。俺は付き合わない。
というわけで、これが君にとっての最後になるのか最初になるのか、
それは君次第だ。健闘を―ことここに至って尚健闘を祈る自分のお人よし加減に呆れるが、それでも―祈る。
142:名無しの妙心
06/11/29 16:33:16 jnfbfAZ4
っつうか、せっかく綺麗にまとまってる所をぶち壊しやがって・・・。
ダイバカだな。
143:最低人類０号
06/11/29 17:29:34 MbSzNtvx
愉快犯と同じようなもんかと。
右往左往する人々を見てほくそ笑む、と。
144:最低人類０号
06/11/29 17:56:54 0BweMvlv
利用者にとって役に立つのは削除判断をする削除人。
たまにしか活動しなくてももちろんいい。
問題は削除判断をする気がないくせに、現場をかき回すだけの奴
議論のための議論（ただしもはや議論もどきでしかない）が目的の奴。
不要な★を使いつづけて黙らない奴。
だから、もうコタにかまうのは最悪板でのみにしてください。
145:最低人類０号
06/11/29 19:38:08 xea+u8un
>>144
その通りなので、放置よりもむしろココでたっぷりと構ってあげた方が
他の板の住人のためになるような希ガス。
ほら、某板に荒らしさんが来たら、他の板を荒らす暇がなくなるように
構ってあげようってのと同じ考えで。
146:名無しの妙心
06/11/29 19:52:39 jnfbfAZ4
最悪板ってその為の板だったりするからね。
自分も一緒にバカになっちゃう人が多いけど。
147:最低人類０号
06/11/29 20:04:30 EEMVxLuI
>>145
けどさ、何度も指摘されてるけど、小太郎って運営系では嬉々として無駄口を
叩くけど、最悪板には近寄りたがらないよね。
運営系に書くんじゃなきゃ魅力を感じない、とことん「セコいやつ」って印象。
148:最低人類０号
06/11/29 20:15:59 QZ8skw7F
使わない帽子なら捨てちまえばいいのに
149:名無しの妙心
06/11/29 20:21:43 jnfbfAZ4
論理の根本に「自分が削除人である」という事を使ってる場合があるからね。
それプラス「相手をしてもらうこと」が目的化してると考えれば、
相手せざるをえない人間であると誤認させる事ができる
★をむざむざ捨てるというう選択肢はありえない。
今度ログの中から小太郎発言抜き出して、zipで固めてうｐしてみようか。
150:最低人類０号
06/11/29 20:34:07 5E0bbz6z
いよいよ理論では手が出せなくなった感じだな（笑）
まぁ最悪板なので大変よろしい。
151:最低人類０号
06/11/29 20:36:32 QZ8skw7F
>>149
根本つか拠り所みたいな感じだよな
削除人という”地位”を放棄してしまうと自らの存在価値がなくなるみたいな
けど、言いたい事は名無しだって言えるし、言葉の中身が大事
なんてのはわざわざ書くほどもない事なわけで
頭痛が痛くなりそうなのでうｐは勘弁してください＞＜
152:最低人類０号
06/11/29 20:45:08 EEMVxLuI
>>149
ずぃっぷじゃなくて、ここでいいよｗ
まとめて一覧で眺めてみたい。
153:名無しの妙心
06/11/29 21:21:52 jnfbfAZ4
・・・過去の恥ずかしいレスを見つけてしまった・・・orz
今も大して変わらんという（ry
>>152
見てみたけど、今俺が持ってるログの中には大したもんないね。
丁度コタがあれこれしてた頃は離れてた時期だし。
・・・2002年ごろは普通に削除してるんだよなぁ・・・。
重複スレが立ったらどうするシリーズから、案内人屯所シリーズに移動したって感じ？
言ってはみたが、これまとめてうｐしても、正直得るもんはなさそうだなぁ。
ぶっちゃけ今とほとんど変わらんし。
154:最低人類０号
06/11/29 21:27:54 pFh6Gq4Q
小太郎が削除止めて、ここまでひねくれたのはトオルに注意されてからだよな？
トオルへの怨み、トオルに恥かかされた悔しさが発端？
他にもなんかあった？
155: ◆uRW6KoTaRo
06/11/29 23:42:59 repNHfwW
>>140
「こういうのはこうする」と具体的に説明してるのがガイドラインですが、
それでは説明しきれないからこそ「方便」なんですよ。
それが理解できるかどうか、理解する気があるかどうかです。
156:名無しの妙心
06/11/29 23:48:08 jnfbfAZ4
>>155
理解させる気は必要ないのかと（ry
で、「真の削除基準」って何なの？
俺は方便についてなんざ聞いてないよ。
157: ◆uRW6KoTaRo
06/11/29 23:50:20 repNHfwW
>>153
そうそう。
私の基本的な考え方は、復帰屋になる前から何一つ変わっていません。
>>154
あなたはだいぶヲチ力が足りませんね。
158:名無しの妙心
06/11/29 23:54:52 jnfbfAZ4
つまり、基本的に駄目だった、と。
159:最低人類０号
06/11/30 00:31:29 IExAWM3E
ジェンヌはどう思ってんのかなぁ、>>144あたりのこと。
おーい、ジェンヌ出てこい！
160: ◆uRW6KoTaRo
06/11/30 00:35:52 N9vEbnHP
>>156
「真の削除基準」の説明はあなたが>>140で引用している通りであり、
それを具体的に説明するというのがどういう意味なのかは>>155で言った通りです。
「ケースバイケース」の一言で済む問題ではありますが、
より親切に説明したつもりです。
「方便」というのは非常に的を射た言葉だと思います。
流石はひろゆきさんですね。
ひろゆきさんの発言を理解するポイントとなっているのが「方便」という概念ですが、
「そんなのどうでもいい」と思ってしまうような人は、
最初から理解する気が無い人だと言わざるを得ませんよね。
161:最低人類０号
06/11/30 00:39:40 WRXGsr4H
方便って便利な言葉だよね～。
ほうべん はう― 1 【方便】
（名）
〔(2)が原義〕
(1)ある目的を達するため便宜的に用いられる手段。てだて。
「うそも―」
(2)〔仏〕〔梵 upya〕(ア)仏が衆生(しゆじよう)を教化・救済するために用いるさまざまな方法。
(イ)真実の教えに至る前段階として教化される側の、宗教的能力に応じて説かれた教え。
（形動）
都合のよいさま。
「ほんに御―な物でございます/滑稽本・浮世風呂 3」
162: ◆uRW6KoTaRo
06/11/30 02:52:00 N9vEbnHP
もっとずっと深い言葉ですよ。
「なぜ釈迦は最初から真理を説かなかったのか」
「今まで説いてきたものを捨てろと言われて素直に捨てられるのか」
「釈迦が本当に説きたかったのは何か」
まさに東洋哲学の高みですね。
次元は違いますけど、ガイドラインの問題にも通じるものがあります。
163:最低人類０号
06/11/30 09:46:55 IEdRnysU
釈迦に説法じゃあ通じるわけないですよね。
164:最低人類０号
06/11/30 10:05:37 KpsRyQHV
>>162
君の薄っぺらさ加減はもう語るまでもないよ
165:最低人類０号
06/11/30 10:16:34 rE9iQMIz
糞にも等しい哲学よりも、利用者が求めてるのは月に２-３件でもいいから
削除の行為なんだぜ。
166:最低人類０号
06/11/30 13:01:12 SQEmt6Te
>>165
利用者代表の方ですか？（笑）
167:名無しの妙心
06/11/30 13:18:50 lYxtbb5I
>>160
だからその「利用者の利便性を向上させる削除」とはなんじゃらほいと問うておるのだよ。
これが１。
さらに言うならば、俺やここで君を批判している人たちも皆利用者であり、
その利用者から君が批判されている事実が存在するわけだが、これについてはどう考える？
これが２。
１、２共々答えてもらおうか。
168:名無しの妙心
06/11/30 13:20:56 lYxtbb5I
>>155で説明していると言うが、>>155は「ガイドラインは方便である」という事の
説明にしかならないが。「利用者の利便性を向上させる削除」というものがどういうものなのか、
きっちりと言葉で説明してみせろよ。その場その場でケースバイケースなのだから
説明できない、とか言い出すなら「言葉で説明してから行動した方が混乱を招かない」という
前言を撤回してくれ。
169:名無しの妙心
06/11/30 13:31:50 lYxtbb5I
ああ、言っておくけど例えは使わないでくれ。
170: ◆uRW6KoTaRo
06/11/30 22:49:24 N9vEbnHP
>>167-169
言葉通りの意味なんですが、何がどう分からなくて何を問いたいのでしょうか？
「利用者」の意味が分からないんですか？
「利便性」の意味が分からないんですか？
「向上」の意味が分からないんですか？
私はひろゆきさんの発言を紹介し、その発言を理解する気の無い人達に批判され、
そのために少々の混乱を引き起こしたかもしれません。
理解する気のある人には、説明する事で混乱は無くなるんじゃないかと思いますよ。
171:名無しの妙心
06/11/30 23:02:36 lYxtbb5I
>>170
その為に君は何をするのか、という事を説明してくれと言ってるわけだ。
混乱を招く原因であり、自らも下手と認めた例えを使わずに、な。
それを言葉で説明できないのなら、一切の言葉での説明を控え、
削除活動再開まで黙して語らずおくのが妥当だろう。
何しろ、言葉を使っても混乱を招くだけで、何一つ混乱の排除に
寄与する所が無いという証明になるわけだからな。
172:最低人類０号
06/11/30 23:12:06 4aUBlr+J
こんなので混乱する人は自分の頭が足りないだけだろ。
レベルの低い人に合わせるのも大変だな。
173:名無しの妙心
06/11/30 23:17:07 lYxtbb5I
混乱するしないは実は問題ではなく、ずっと俺が求めてるのは
「自分の言葉に責任を取れ」という事だったりするんだけどね。
っていうか、重要なところを見落としてたな。
＞その発言を理解する気の無い人達に批判され、
他人のせいにするな。
引用するだけで、その具体的な意味を何一つ示せなかった癖に、
他人が理解する気がなかったなんぞと決め付けるな。
理解する気がある無しじゃなく、理解させる気がある無しなんだよ、問題は。
下手糞だと自ら述べてる例え話を多用しておいて、私は理解させようとしました
と、そうのたまうのか、君は。
174:名無しの妙心
06/11/30 23:18:47 lYxtbb5I
ちなみに、突っ込まれる前に言っておくが、
＞そのために少々の混乱を引き起こしたかもしれません。
と、混乱を招いたこと自体は本人も認めている通り。
まあ、最初からそうだが、俺自身が混乱しているかどうかの問題じゃなく、
その場に混乱が起こったかどうか、の問題なわけだな、今に至っても。
そしてそれを自ら認めたんだから、後はちゃんと理解させようとするだけだ。
175:最低人類０号
06/11/30 23:21:01 4aUBlr+J
コテハンに責任ってか（笑）
自分の価値観を押し付けるのもいい加減にしときな（笑）
176:イケメン
06/11/30 23:24:26 +qlGKo0D
まったく役に立たないだけならまだいいんだよ。
もはやマイナスなんですよ、小太郎くん。
177:最低人類０号
06/11/30 23:26:04 4aUBlr+J
はいはい、武勇伝、武勇伝。
178:名無しの妙心
06/11/30 23:31:33 lYxtbb5I
>>175みたいな事言ってるが、これについてはどう思うか、
ついででいいんでコメントしてくれないか＞小太郎
179:最低人類０号
06/11/30 23:49:19 4aUBlr+J
小太郎君は何度も何度も根拠となるソースを出してるわけだが
君らはそれに反発だけの根拠を持ち合わせていない。（笑）
180:名無しの妙心
06/11/30 23:50:52 lYxtbb5I
>>179にもよろ。＞小太郎
181:最低人類０号
06/11/30 23:54:45 4aUBlr+J
なんですか、この様は（笑）
182: ◆uRW6KoTaRo
06/12/01 08:14:22 6p3ZzZSe
>>171
私は理解する気のある人達に対して説明していきたいと思っています。
>>173
具体的にどこが分からないのかをあなたに聞いたのですが、答えがありませんね。
あなたに理解する気があるなら、混乱を起こす気が無いなら、
どこが分からないのか、何を問いたいのかを具体的に教えて下さいな。
ちなみに、「こういうものはこうする」という説明のし方では、
ガイドラインと同じ「方便」にしかならないので、
それを問う意味は無いという事を>>155で説明しました。
>>180
混乱を起こした張本人であるあなた達への批判だと思います。
183: ◆uRW6KoTaRo
06/12/01 08:46:51 6p3ZzZSe
私は喩えが下手なので、有名な喩え話を紹介しますね。
楽園を目指して歩いている団体が、あまりの長旅に皆疲れ果ててしまい、
この一行のガイドさんは一計を案じた。
彼方にお城を現して「あれが楽園だよ」と教えたのだ。
目的地が目の前に見えているので、皆頑張ってたどり着く事ができた。
お城に着いた一行は様々な遊戯や豪勢な食事を楽しんだ。
そこでガイドさんは「本当の楽園はここじゃなくてもっと先にあるよ」と打ち明ける。
鋭気を養った一行はお城を後にし、無事目的地に到着したとさ。
めでたし、めでたし。
184: ◆uRW6KoTaRo
06/12/01 09:05:20 6p3ZzZSe
削除の目的は「利用者の利便性の向上」ですが、漠然としてますし、
妙心さんのようによく分からないという人が続出してしまいます。
そこでひろゆきさんは「こういうものはこうする」という具体的なガイドラインを作り、
これに従いさえすれば目的が達成できるかのように教えたのでしょう。
しかし、ガイドラインで禁止される理由が理解できたら、
今度はそれに囚われず、その先にある本来の目的を目指す必要があるわけですね。
私が説明する必要があると思っているのはこの事です。
185: ◆DQN/9/VVV.
06/12/01 09:19:36 WNLMCJlf
鷺では削除しない事に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止だしね
続けて聞きたいな
186:最低人類０号
06/12/01 09:20:24 WNLMCJlf
な…名前欄は無視してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:最低人類０号
06/12/01 10:12:37 +nRh4GNf
>>185
188:最低人類０号
06/12/01 10:27:21 WNLMCJlf
>>187 うっせﾎﾞｹ!!ﾊーｹﾞﾊーｹﾞ！
189:最低人類０号
06/12/01 22:28:50 ZtO+pzpb
＞「利用者」の意味が分からないんですか？
＞「利便性」の意味が分からないんですか？
＞「向上」の意味が分からないんですか？
妙心は「利用者の利便性向上という言葉の意味」がわからないんじゃないんだよ。
君が考えている「利用者の利便性を向上させる削除」の基準を問うているんだよ。
いくら君でも、それが理解できないわけじゃないだろう？
だが、それに対して返したレスがコレか。君は削除人としてどうこう言う以前に
人 と し て ダ メ だ 。
＞ID:4aUBlr+J
贔屓目に見ても小太郎の名無し自演擁護にしか見えない変な人、乙。
190:名無しの妙心
06/12/01 22:54:36 C4ZQG97f
>>182
１、
理解する気が無いと判断する根拠はどこにあるのでしょうか？
貴方に批判的だと、理解する気が無い事にされてしまうのですか？
理解する気がある無しの判断基準を明確にしてください。
２、
繰り返しますが、私は別に何もわからないわけでもなければ、
混乱しているわけでもありません。
ただ、貴方の発言に対して、貴方自身にその発言の責を問うているに過ぎません。
こう発言しているにも関わらずこうなのは矛盾している。
これが一貫しての私の指摘であり、批判であります。
加えて言えば、そういった矛盾が混乱を招いているのであり、
混乱の原因は「理解する気が無い」と貴方に定義された人間などではない、
という事の論説でもあります。
＞ちなみに、「こういうものはこうする」という説明のし方では、
＞ガイドラインと同じ「方便」にしかならないので、
＞それを問う意味は無いという事を>>155で説明しました。
つまり、方便という決まり文句を用いて、その場その場で都合の良い発言、削除をします、
という事でよろしいのでしょうか？ 具体的にどういった物が住人が喜ぶ削除であるかのビジョンもなく、
それを説明することもできない、そう理解してよろしいのでしょうか？
そもそも、喜ぶとは何をもってして喜んでいるとするのですか？ 喜んでいる住人と
喜んでいない住人が現れた場合はどうするのですか？
ケースバイケースという逃げ道に逃げ込んで、何一つ具体的に言葉にできずに、
それでいて「言葉で説明することで混乱をなくす事ができる」などと言い放ったわけですか。なるほど。
191:名無しの妙心
06/12/01 23:00:38 C4ZQG97f
>>184
その通りです。「利便性」なんて、見る立場を変えればどのようにでも
解釈のできる言葉が、削除の全てであるなどと仰っている事自体が、
貴方の抱えている最大の矛盾であると言ってもいいでしょう。
わかりますか？
「利便性」だの「住人が喜ぶ削除」だの、そんなものは人それぞれ、
人の数だけ存在しているんですよ。それが絶対の指針になる、
真の削除基準になるなどと、どうして言い切れるのか。
それが貴方の抱える矛盾ですよ。
そんなものが、「真の削除基準」などであるはずが無いんですよ。
だって、誰が喜んでいるかどうかを保証するんですか？
声無き声は無視ですか？ 喜んでいる風を装って意図的に削除を誘導する存在が現れたら？
ツッコミ所は山ほどあるのに、貴方はそれを「真の削除基準である」と言って憚らない。
そこがそもそもの間違いである、という事ですよ。
192:名無しの妙心
06/12/01 23:05:24 C4ZQG97f
ガイドラインは方便である
↓
方便であるガイドラインには、必ずしも従わなくていい。
↓
だから、住人の利便性や喜ぶ削除を第一にすればいい。
この三段論法は、まさにひろゆきが仕掛けた罠でしょうね。
違うんですよ、この解釈は。
ガイドラインは方便であるという事は、つまりは方便であると言い切れるだけの
根拠を持った削除であれば、ガイドラインにしたがっていなくても構わないという事であって、
ガイドラインに従った削除でなくても許される、という意味ではないのですよ。
ガイドラインは方便であり、必ずしもそれに従う必要が無いというのなら、
何故貴方は怒られ、数多の削除人は罷免されたのですか？
罷免が削除忍であったり削除ジェンヌであったりの手で行われたからと言って、
その罷免がひろゆきのあずかり知らぬ所で行われたという保証がどこにあるんですか？
むしろ、ひろゆきが認印を押した上で、罷免が行われたと考えるのが妥当でしょう。
ガイドラインが方便であると言う言葉が真であるのなら、そのガイドラインに従わない
削除を行ったことが、どうして責められるのですか？ どうして罷免の理由になるのですか？
193:名無しの妙心
06/12/01 23:12:25 C4ZQG97f
貴方は大きな勘違いをしている。
方便だから、住人が喜ぶことをすればいいという言葉があるから、
必ずしもガイドラインには従わなくていいという勘違いを。
そこが寄る辺になっていて、そこから一歩踏み込むという事をしていない。
だから、貴方には足りないんですよ。
ガイドラインに従わなくても是とされるだけの、言動の根拠がね。
ひろゆきの発言を根拠にするだけじゃ足りないんですよ。
ひろゆきの発言は、根拠があるならガイドラインは超えられるという言葉でしかなく、
その発言を根拠にした所で「じゃあ、貴方がガイドラインを超える根拠はどこにあるの？」と
言われてしまうだけなんですよ。
嘘は方便というのは、その嘘が利を生む事が明らかな場合にのみ通じる言葉であり、
同様にガイドラインが方便というのは、ガイドラインが利を生むという意味の言葉なんですよ。
その利を超える利を生む根拠がなければ、方便であるからと言ってそれを切って捨てる事はできない。
当然の話でしょう？
そこに気づけない限り、永遠に貴方はこのままでしょう。
削除活動を再開したら、まさに色々な場所で玩具にされて終わるでしょう。
ま、そうなってもぶっちゃけ知ったこっちゃ無いですが。
194:名無しの妙心
06/12/01 23:33:36 C4ZQG97f
む・・・ツッコマれそうだな。
この部分を訂正。
＞嘘は方便というのは、その嘘が利を生む事が明らかな場合にのみ通じる言葉であり、
＞同様にガイドラインが方便というのは、ガイドラインが利を生むという意味の言葉なんですよ。
から
＞嘘は方便というのは、その嘘が利を生む事が明らかな場合に通じる言葉であり、
＞同様にガイドラインが方便というのは、ガイドラインが利を生む場合に通じる言葉なんですよ。
＞で、そこで嘘を嘘だからと非難するには、嘘が生む利を超える利が必要となるように、
＞ガイドラインがガイドラインだからと非難（この場合は無視）するには、ガイドラインが生む利を超える利が必要となる。
に訂正
195:最低人類０号
06/12/01 23:50:52 Mo4zMRzt
小太郎は、自分の掲示板で、管理人として理想の削除とやらをやればいいんじゃないかと。
というのがここまで読んだ結論。
196:最低人類０号
06/12/02 00:38:39 oRlCdet9
>>189
今度は人格批判ですか？（笑）
197:名無しの妙心
06/12/02 00:39:36 aqXeLkQa
>>196
ちょっと聞かせて。
どうして君は一連のレスをしてるの？
どの動機は何？
198:最低人類０号
06/12/02 00:42:15 oRlCdet9
>>190
＞理解する気が無いと判断する根拠はどこにあるのでしょうか？
３年後に自分の投稿を読み返せばわかるかもな（笑）
199:最低人類０号
06/12/02 00:42:42 oRlCdet9
>>197
どうして君は一連のレスをしてるの？
どの動機は何？
200:最低人類０号
06/12/02 00:46:33 oRlCdet9
いよいよ投稿するには妙心君の許可が必要になるのか（笑）
201:名無しの妙心
06/12/02 01:04:41 aqXeLkQa
で、他に言う事は無い？
無いんだったら別にいいんだけど、あるんだったらよろしく。
202:最低人類０号
06/12/02 01:16:22 vQiwfkak
異様に浮いてる、（笑） ←これをよく使う人が小太郎だと俺は思ってます。
203:名無しの妙心
06/12/02 01:18:43 aqXeLkQa
>>202
いや、これがコタだったらただの馬鹿だよ（苦笑
どっちかというと、愉快犯だろうね。
それこそ場をかき回しに来ただけの。
だから自分の考えを言うこともなければ、
小太郎側に立っている事を表明するわけでもない、と。
204:最低人類０号
06/12/02 01:49:48 vQiwfkak
>>203
まあ、半分冗談半分マジで書いた（笑）
そういうオチもいいと思うのだが（笑）
だってホスト出るとこで、コタの擁護なんて皆無だったじゃん？
すんごい不自然（笑）
運転免許を返上する高齢者だっているんだから、
それを持って振りかざすことで周囲に迷惑をかけるなら、
小太郎さんも返上したらいいのさ。
205:名無しの妙心
06/12/02 02:01:49 aqXeLkQa
場をかき回すには非常に有効な手段だったり。
他人が何か言った事に対して、それをぼかす（>>198）、あるいは意図的に誤解する（>>200）
ような書き込みをするというのは。それ以外の事を何もしなければ、
対象となった人物はそのかき回しを無視せざるをえなくなる。
すると、無視される事を自身の論理的優勢とし、それを大義名分にしてさらにかき回しにかかる、と。
非生産的な上に、脳内変換しないと快が得られないタイプのやり方なんで、俺はやらないけどね。
・・・いや、まあ、無視しても別に今回のようなケースだとあんまり問題ないんだけどさ（苦笑
小太郎がそれに乗っかってるわけでもないんで。
あくまで小太郎との1on1に集中すればいい。
というわけで、何か言いたいことがあるなら今の内だけど、もうないの？＞ID:vQiwfkak
>>204
小太郎への擁護と考えるには、ちと小太郎自身へのアプローチが無さ過ぎるね。
まあ、そこまで計算しての事だ、という可能性も皆無ではないけど（苦笑
ちょくら会話してもらえばどうかはわかるでしょう。
206:最低人類０号
06/12/02 02:48:45 BSDZvdLs
【ﾏﾀｰﾘ】運用情報雑談スレ・4【ﾏﾀｰﾘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
207:最低人類０号
06/12/02 02:53:27 oRlCdet9
妄想が激しすぎるな（笑）
208:最低人類０号
06/12/02 03:28:02 oRlCdet9
こりゃ大変だな。（笑）
事実として出したものを受け入れないのだから困ったものだ。（爆）
こんだけ話し合って駄目なんだから、これから先も駄目だろうな。
まぁ、急ぐ必要もないし理解できる人はできてるから、気長にやる
しかないね。
209:最低人類０号
06/12/02 08:01:46 v4fS7X2V
小太郎自演乙。
210:最低人類０号
06/12/02 10:33:49 o3ir8w49
2ｃｈ的にはそれで十分だね。（ｗ
前、私が最悪板にスレ立てたときにもこんなんが居たような気がする。
211:最低人類０号
06/12/02 15:26:39 1ydH3yd5
>>52
ひろゆきが黙認してようと、たも吉本人はガイドラインに従っていたと言ってる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
205 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 21:02:24
【豆知識】
あらいぎまちゃんは、過去にガイドライン外削除などした事は
ただの一度もない。（ ﾟдﾟ)
【雑】天体☆観測★11【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:205番)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ある処理がガイドライン外かそうでないかは、それこそ方便でどうとでも解釈できる。
わざわざ「ガイドライン外の削除をする」と宣言して削除組合の秩序を乱すのは
得策でないと思うが？
コタに好意的な人でもさすがにガイドライン外削除は前衛的すぎて支持できないだろ。
必要な「不協和音」もちゃんと聞いてくれる人がいなければただの騒音だよ。
ペケが言うところのうるさいセミだね。
このままコタが先走って、志半ばで「無茶しやがって、、」になったら残念だ。
コタは極端なんだよ。本気で何とかしたいならもっとうまくやればいいのに。
212:最低人類０号
06/12/03 01:30:06 y8t3FdED
>>211
先走りなど絶対にしないからだいじょうぶ。
小太郎はなんにもする気がないんだから。
ただただ、★ぶら下げて自己顕示欲のために議論もどきの戯れ言を垂れ流すだけ。
213:最低人類０号
06/12/04 19:50:29 U3SPTowb
で、小太郎の返事ﾏﾀﾞｰ？
自分の中でちゃんとした理論が構築されている上での言動なら、
どんな質問や追求が出ても、即座に回答できるだろうに。
214:最低人類０号
06/12/08 00:50:43 MTvHqMYk
遁走しましたとさ、完。
215:最低人類０号
06/12/08 02:58:39 rPFMhZIH
何か寝言言ってたな
216:最低人類０号
06/12/08 20:43:38 rqVKPaP7
で、いつ削除活動するんだ？
また口だけで何もしないのかな？？？
217:最低人類０号
06/12/08 22:57:28 bPeTjaY8
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:748番)
おいおーおたべー
218:最低人類０号
06/12/09 03:36:19 aQNrGTRB
あっちぐだぐだかき回す暇があるなら、ここで思う存分言えばいいと思うの。
219:最低人類０号
06/12/09 05:59:21 44LXEoMh
あーあ、コタ とうとう、やっちゃったね
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:112-113番)
220:星一徹
06/12/09 07:45:56 fFU7Pt+W
やりおったー！
221:最低人類０号
06/12/09 08:07:22 RP+OtRR4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:118番)
脳内ガイドラインｷﾀー
222:最低人類０号
06/12/09 09:41:45 UgbHozdd
潔癖性は2chには向かない。
なんで、小太郎は2chにいるんだよ。
やっぱり、自分で掲示板作って、そこで思う存分削除してろ。
223:最低人類０号
06/12/09 10:57:29 aQNrGTRB
潔癖なわけないじゃん
あーでもないこーでもないってやりたいだけ
224: ◆MHR..5msk.
06/12/09 11:26:09 vXIUVm7H BE:870667968-2BP(1515)
今回のことで、私は小太郎さんから嫌われてしまったのかもしれませんが、
私は小太郎さんのことが嫌いということはございません。
私が立てさせて頂いていたスレにも何度も遊びに来てくださったこともあり、
私は今現在でも小太郎さんのことは友人だと思っておりますし、
今後削除処理の方へ復帰されるのであれば、利用者の皆さんの手助けになって頂きたいと、
2ch利用者の一人と致しましても、希望しております。
ただ、今回の処理に関しましては、
その正当性や必要性において疑問に思わざるを得ませんでしたので、
誠に残念ながら、ああして意見させて頂くことに致しました。
その過程でご無礼な点があったのであれば、それについてはお詫び申し上げます。
今回の処理に関しまして、私は小太郎さんの本意までを疑うことは致しませんし、
これ以上あれこれとお話しすることも致しません。
ただ、今回のご自身の処理を、もう一度客観的によくご覧頂いて、
その正当性についてはどうか、その必要性についてはどうかということを、
よくお考えになって頂きたいと思うところでございます。
225: ◆uRW6KoTaRo
06/12/09 12:11:59 WgQLANzK
＞妙心さん
「行動」というものをやってみましたよ！！
良かれ悪しかれ、何かしらの「結果」が出ると思います。
>>213
ちゃんとした批判なら、最悪板なんかでやらないと思うんですよねえ・・・。
>>224
まほらさんにそこまで言われるとまことに恐悦至極ですが、
私だけでなく皆で考えていただきたい所ですね。
226:最低人類０号
06/12/09 12:13:55 aQNrGTRB
>>225
・削除系でやると他の作業に迷惑
・明確にコテハン叩きではないが対する批判は含まれている
以上の点で最悪が妥当な場と判断したのでは
227:最低人類０号
06/12/09 12:32:51 UgbHozdd
>>225
何で皆で考えないといけないの？
ご自身の問題でしょう？
228:最低人類０号
06/12/09 13:15:11 3iWcM8fx
>225
チキンレースは一人でやっててくださいな
229:最低人類０号
06/12/09 14:43:53 aq0bst0N
鷺で呼ばれてますよ
230:最低人類０号
06/12/09 15:07:08 J7PkSSK0
結局のところ、アレのどこが「利用者に感謝されるような削除」なんだろうな？
231:最低人類０号
06/12/09 18:57:12 aQNrGTRB
ジェンヌ様の判定出ましたー
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:160番)
それでは皆様ごきげんよう
232: ◆uRW6KoTaRo
06/12/09 21:09:10 n/lNCd5z
何かに使えるかもしれないから、適当に保守してくれると嬉しいなあとか。
233:最低人類０号
06/12/09 21:17:04 PEAApEEj
>>232
このスレッドで出ている分の議論も消化できないような奴が何を抜かすか
234:最低人類０号
06/12/09 21:19:34 aQNrGTRB
保守は荒らしです
235:最低人類０号
06/12/09 22:01:58 gW7y8yEJ
>>232
何にも使えないから。
完。
236:最低人類０号
06/12/09 23:13:26 aQNrGTRB
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:910番)
こっちに書くけど、あーたやっぱり意味わかってない
削除人たる音速が書いた事に対して問題提起するなら、
うぜーなどという煽り文句ではなく、その旨をキチンと指摘しておくべきだった
237: ◆uRW6KoTaRo
06/12/09 23:39:24 n/lNCd5z
>>236
その後ちゃんと説明したでしょ。
前から指摘されてた事でもありますし。
238:最低人類０号
06/12/09 23:52:01 aQNrGTRB
最終手段を用いた後では遅いってことです
239:最低人類０号
06/12/10 00:11:42 3IgM09n8
２ちゃんねるの負の遺産、今度こそ消滅。
完。
240: ◆uRW6KoTaRo
06/12/10 06:49:32 mXY//hAv
>>238
最終手段って？
消したのは私がレスしてからだいぶ後の事ですよ？
241:最低人類０号
06/12/10 09:31:10 RSzvWzYG
>>225
＞良かれ悪しかれ、何かしらの「結果」が出ると思います。
うんうん、思ったとおりの見事な結果が出たねえ。剥奪おめでとう。
＞ちゃんとした批判なら、最悪板なんかでやらないと思うんですよねえ・・・。
つまり「最悪板に書かれたものはちゃんとした批判ではない」とでも？
最悪板で、叩きスレで、ちゃんとした批判になるものは書いてはいけないとでも？
そんな考えだから剥奪されるんだよ。
で、結局なぜ剥奪されたか、理由はちゃんと理解できているのかな？
そこが理解できていなければ、今後の復帰なんて有り得ないよ。
お 前 に 復 帰 な ん て さ れ て も 迷 惑 だ け ど な 。
242:最低人類０号
06/12/10 10:18:35 mMVpa9r4
>>241
復帰・・・って、もともと削除人だったの？
てっきり削除人に似たコテハン★かと思ってたよ
243: ◆uRW6KoTaRo
06/12/10 13:30:18 mXY//hAv
>>241
私がどう思うかと言うより、他の人が、
特に削除人を管理する人がどう思うかの問題でしょう。
剥奪理由は「目的」の有無でしょうね。
私は「利用者の利便性が向上するための削除なら」
「主張の道具として使う事も辞さない」と、「目的」がはっきりありました。
ジェンヌさんは「いかなる理由があろうとも」「主張の道具として使ってはならない」
と、「目的」がありません。
この決定的な差が、2chの削除人として許容できるかどうかの差だったと。
244:名無しの妙心
06/12/10 14:00:39 nlS6U4N8
>>243
ふぅん・・・まだ続けるんだ・・・。
245:最低人類０号
06/12/10 14:21:41 b5WAPHCi
これは酷いな。
剥奪されて当然だわ。
246:最低人類０号
06/12/10 14:46:22 vqzO1JE4
>>243
自分の意見を無理に押し付けるための道具を君は許容するのかい？
結局、「利用者の利便性」とか具体性のないことばかり言って
肝心の中身が空っぽなんだよ。
そもそも、このスレでも他者からの意見をまるで聞いてないし
ま、人間として取り合う価値もないな。
247: ◆uRW6KoTaRo
06/12/10 15:41:08 mXY//hAv
別に押しつけてないし。
248:最低人類０号
06/12/10 16:00:24 vqzO1JE4
>>247
言ってることとやってる事が違いすぎ。
ま、君に分かるとは到底思えないけどな。じゃ。
249: ◆uRW6KoTaRo
06/12/10 16:40:21 mXY//hAv
>>248
さよなら～
あ、たまには保守お願いしますね～
250:最低人類０号
06/12/10 16:47:40 EhZJTjtv
自分で保守すれば
251:最低人類０号
06/12/10 17:01:53 ExmJmaVQ
本音は保守して欲しくないと見た
252:最低人類０号
06/12/10 17:09:17 OCK9kp5p
剥奪される前はここを邪魔に思ってた、しかし剥奪後はここすら拠り所にしないと
存在感を示せないから保守したいと思ってるに一票
253:最低人類０号
06/12/10 17:37:37 f7ljDaGS
基本が構ってチャンだから
ここ以外の他じゃ邪魔者扱いだし
254:最低人類０号
06/12/10 21:59:40 0FUl9oJU
削除屋＠小太郎 ★
デビュー：02/08/22
テリトリー：
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ停止、スレ移動
備考：
（中略）
06/12/09
削除知恵袋板の雑談スレにて槍騎兵400R ◆LanCERfz7.（削除Technique ★）氏の
「突然ですけど、しゃぶりたいです！」というネタ書き込みを削除し、まほら▲★氏から注意を受ける。
本人の弁によれば「『しゃぶりたいです』は、下ネタに持っていく為の決まり文句で、レス自体が削除対象。
槍騎兵400R氏の下ネタに関する指摘は、自分以外からも過去に何度もされており、
今回の削除はあくまでも話し合いに参加してもらう為の手段」と弁明。
その後、削除アカウントを管轄する削ジェンヌ▲★氏から弁明の機会を設けられるも
管理人発言を都合良く曲解したマイルールと、明らかに無理のある詭弁を用いて抵抗。
削ジェンヌ▲★氏から「あなた大丈夫ですか？」と呆れられる。
18:52:10、過去のイエローカード1枚との累積で、削除アカウント剥奪を通告。
引き留める削除人、案内人は皆無。完全に見限られる形での終幕となった。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:160番)）
最終チェック日：06/12/09
255:最低人類０号
06/12/10 22:18:09 Yl8KLgk2
>>254
こっちに書き換えてほしいなｗ
256:最低人類０号
06/12/10 22:23:02 w12lQrw7
>>243
この子の思想はちょっと危ないね。
自分の理想のための主張をするためなら、○○することも辞さない。
それぞれの削除人がそれを始めたら、秩序はどうなる？
思想の統一でも計りますか？
それとも、自分は絶対の善であるという元に、自分だけ特別扱いしろと言うことでしょうか？
まぁ、多分やってみて許されれば、自分は特別であるという認識を広めるための
賭だったのでしょうが、見事な自爆でした。
本望でしょう。
257:最低人類０号
06/12/10 22:32:25 Yl8KLgk2
真の削除ガイドライン＝主張の道具として削除を使う
だったとはなあ。情けなさ過ぎるぞ。
トオリュがこの事態を知ったらなんと言うか。
言葉も無いかな。
258:最低人類０号
06/12/10 22:39:04 mMVpa9r4
>>243
ふうん。
「突然ですけど、しゃぶりたいです！」を削除するのが「利用者の利便性が向上する削除」ねぇ。
へぇ～。
259:最低人類０号
06/12/10 23:23:33 IFtuiy2R
2ちゃんに下ネタをやる場所はないのであのレスにそこまで正当性があるとも思えない
この人の思想が不適だっただけでさ
260: ◆uRW6KoTaRo
06/12/11 01:24:33 pTntbJSH
>>252
剥奪される前の一言目をご覧下さい。>>2
>>256
「理想」というのは一つしかありません。
管理人さんの考える「削除の目的」がそれです。
皆が同じ目的に向かうなら、秩序は保てるはずです。
手法的なものの微調整は必要になるでしょけど。
>>257
「基準＝手段」にはなりません。
方程式の立て方が滅茶苦茶です。
261:最低人類０号
06/12/11 01:38:13 X1MC18P7
もはや日本語でOKの世界。
寂しい人だな。
262:最低人類０号
06/12/11 06:13:29 QmhoutNL
小太郎さん的にこの書き込みはエロ・下品に相当しますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:254番)
263: ◆uRW6KoTaRo
06/12/11 07:12:31 pTntbJSH
>>262
だからその人は存在自体が削除対象だってば。
264:最低人類０号
06/12/11 07:44:15 vWZJ/Blv
>>263
それは犯罪予告ですか？
265:最低人類０号
06/12/11 14:20:27 nNFN6I/1
じゃ剥奪される前にヤマオニの書き込みも消しまくればよかったんでね
266:最低人類０号
06/12/11 18:31:34 yCitbMou
で、やっぱり剥奪された理由が全然わかってないな。
剥奪された理由は、削除に目的があるだの無いだのは全く関係ない。
「削除人としてやっちゃいけない事をやっちゃった上に、反省どころか
なぜそれをやっちゃいけないのかすら理解していなかった」からだよ。
今まで削除人であり続けることが出来たのは、ひとえに「削除せずに
議論のつもりでｇｄｇｄしかやらなかったから」に過ぎない。
行動しなきゃ失敗しないもんな。
267:最低人類０号
06/12/11 18:40:58 37yzTu29
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:758番)
この一言がこの事態の引金かね。
268: ◆uRW6KoTaRo
06/12/11 19:50:04 pTntbJSH
>>265
削除は「削除対象を削除するため」にあるわけではないのです。
理屈っぽく言うと、ヤマオニさんは槍騎兵さんと違って独創性があるので、
彼のレスを真似するのは難しく、彼からは「流れ」が起こりにくい。
なので、彼のレスを消す意味が無い。
>>266
「やっちゃいけないのか」という理由が説明されてませんよね。
目的が無いから理由も無いのです。
>>267
このスレの最初ら辺でも言ったように、
元々考えを行為に移そうとは思っていたのです。
そのレスが無くても、妙心さんに言われなくても、
いずれはやっていたでしょう。
269:最低人類０号
06/12/11 20:30:39 n5Ede0QI
あー、はいはい、それではあなたの子供時代についてどうぞお話しください
270:最低人類０号
06/12/11 20:35:46 37yzTu29
まあ、なんだかんだ言ってもみんなおいしくしゃぶってるなこのネタ。
271:最低人類０号
06/12/11 22:15:34 CO5sziWA
つーか小太郎氏ってもっと計算ずくでやってんのかと思ってたら、
天然だったのね。
削除系の板でどんな電波な理論を振り回そうと、「恣意的削除」とか
「自治への介入」とかしない限りはキャップは剥奪されないんだから、
いったんもらったキャップを好きなだけ使って雑談する「権利」を享受して、
自分を疎ましく思う人たちをからかって遊んでるだけなのかと。
ところが、言っちゃ悪いが、あんなどーでもいい（笑）ことで恣意的削除をやって、
結果キャップ剥奪とはみっともない。いらないんだったら自主的に返せばよかったのに。
そうすればすくなくとも自分のこれまでしてきた主張に、ある程度整合性があったと思うのだが。
どっちにしろ説得力は全く無いが。
272:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
06/12/11 22:17:46 yGOxWlpZ
………………。
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
∧ ∧(ﾟ- ﾟ*)∧ ∧(ﾟ- ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ- ﾟ*) (ﾟ- ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ- ﾟ*)∧ ∧(ﾟ- ﾟ*)∧ ∧
(ﾟ- ﾟ*)∧ ∧(ﾟ- ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ- ﾟ*)∧ ∧ ξ´ー`ξ ∧ ∧(ﾟ- ﾟ*)∧ ∧(ﾟ- ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ- ﾟ*) ∧ ∧
∧ ∧(ﾟ- ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ- ﾟ*).∧ ∧(ﾟ- ﾟ*) ﾊ∨/^ヽ (ﾟ- ﾟ*)∧ ∧(ﾟ- ﾟ*).∧ ∧.(ﾟ- ﾟ*) ∧ ∧ (ﾟ- ﾟ*)
(ﾟ- ﾟ*) | ∪(ﾟ- ﾟ*) | ∪(ﾟ- ﾟ*) | ∪ ﾉ::[三ﾉ :.'､ | ∪(ﾟ- ﾟ*)| ∪(ﾟ- ﾟ *) | ∪(ﾟ- ﾟ*) | ∪
| ∪.| | | ∪.| | | ∪.| | i)､_;|*く; ﾉ | | | ∪ | | | ∪ .| | | ∪ .| |
| | .U U | | .U U | | U U. |!: ::.".T~ U U....| | .U U .| | U U ...| | U U
.U U .U U .U U .ﾊ､___| .U U .U U U U
273:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
06/12/11 22:18:53 yGOxWlpZ
ひﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝみつﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞ変ﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝ態ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪やまﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝレﾊﾞﾝ♪
ンﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝﾊﾞﾗジャー..ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
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ひみつ変態やまレンジャーは、恥丘の平和を守るため今日も(映倫)続けるヒーローである。
キレンジャーがカレーを食ってるときも、やまレンジャーは男女かまわず食ってるのだ。
ゆけゆけ、せいぎのみかた。
アダルトビデオの見方にこだわれ。青姦やカーＳＥＸのウォッチポイントを見つけだせ。
だけど、あまり無茶はするな。マーシーや植草みたいになったら大変だ。
ほどほどに頑張れ、性技の見方やまレンジャー。
今日は楽しく記念カキコだ、やまレンジャー。(ナレーター：下条アトム