07/10/09 22:17:38 QyHSD49Y0
１さん なかなか一皮むけていい感じなってきましたな。
その調子で頑張ってください。応援します。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 22:29:20 qycVbbdW0
部落差別は少しずつ薄まる事があっても無くなる事はないやろうな。
特に結婚に関しては今後も続くよ。
802:花煙草
07/10/09 22:44:57 VQagjULn0
時間がかかってもいい
少しずつでもいい
たった一人でもいいから
変化があればオンノジです
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:08:05 RzjNqugJ0
利権がなくなれば部落差別もある程度は無くなるのではないかと思う
完全に無くなることは無いだろうけど
でも、差別を撤廃するのが目的なはずの解放同盟のせいで、差別が無くならないというのは皮肉ですね
一般人が「逆差別だ！」とか言っても街道は「差別だ！」ってなるんでしょ
おなじ部落民から解放同盟に「逆差別ﾔﾒﾛ」とかいう運動起こしてみたらいかがでしょうか？
1さんはﾘｱﾙでそういう運動するのは嫌だって言ってましたが…
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:09:29 qycVbbdW0
時間がかかってる間にも部落に住む人達は苦しむのです。
軽はずみな発言はよくありません。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:35:10 rspVI9Wo0
>>804
まぁ･･･意見はその人なりの考えがあるので軽はずみとは決め付けないほうが。。
>>803
私も結構同じように考えてましたけど、きっとそれではなくならないです。
差別される側からだけの運動の結果が今の状況を招いた一因でもあるんじゃないでしょうか･･･？
差別はされる側の問題ではないっていうのが一番の基本です。
でも逆差別は逆差別でもちろん解決すべきことですけどね。
806:805
07/10/09 23:37:41 rspVI9Wo0
書き忘れました。
１さん、レスありがとうございます。
もう少し考えてからまたレスします。なんかすごく色々考えるきっかけになりました。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:51:45 tD/Q5VrBO
1さん、こんななかで負けないでくれてありがとう！
でも 正直死んでほしいです って言葉だけはちょっと嫌でした(>_<)
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:55:23 9Rhh7Xnt0
>>807
おまいらがそういう風に神聖視するからおかしな具合になってるっつーの。。。
809:785
07/10/10 00:00:59 VcHDKIZc0
レスありがとうございます。
ちょっと言葉足らずだったみたいなので補足します。
例えば、学校の友人、職場の同僚で部落出身者がいてその人自身には
特に差別意識とかはありません。
部落差別自体かつての身分制度の因習からでナンセンスです。
ただ、問題は本人との関係者（家族、親戚、友人など）に運動屋がもしいた場合
怖いと思ってしまいますね。
前スレで少し触れましたが、かつての解放運動で過激な行動に
走ったことが今も４０代以上の世代には意識があるみたいですね。
ちなみに私は３０代ですのでオンタイムではありません。
810:805
07/10/10 00:15:15 Gmwi12eW0
>>807
なんというか･･･嫌(>_<)とかそういうこと話してる板じゃないと思いま
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:18:12 O/zT18410
>>783
>「おどりゃ～静かにせんと ぶっころすど」
俺は、若い時にアルバイトしていた魚市場で
もっとすごいセリフを聞いたね。
ある大口の注文（スーパーかホテルの結婚式）で
活きの良い魚を競り合っていた時だったね。
わかっているのに嫌がらせで競り上がっていくんだよ。
その意地の悪いのが女店主だったので、出てきたセリフが
「おんどりゃあ～、わりゃ、これ以上邪魔するんなら、一発やっちまうぞ！」
まあ、わかるけどね。ほとんどが一般人でした。
812:785
07/10/10 00:19:02 VcHDKIZc0
利権の件についても一言。
元々、明治政府が解放令で四民平等と宣言しただけで
経済格差は放置したので差別感情がそのまま残ったのでは？
戦後まず経済格差から解消していこうという政府の方針で
同和対策事業が実施されたと理解しています。
ただ、現在ではほぼ格差は解消されたので同和対策事業は
国としては終了しています。
地方自治体によっては今も存続している（特に関西）
これを利権として一部の部落出身者が悪用していることで
部落全体が悪くみられているのが現状ではないでしょか。
813:785
07/10/10 00:27:45 VcHDKIZc0
>>812四民平等は士農工商だけですね。失礼。
連投スマソ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:41:09 IgDnmaA+0
良スレに復活してるなｗ
１も、キレつつ少しは批判を受け入れて変わっているような気がする。
ググってみたり、「99人に叩かれるの覚悟しろ」という書き込みに理解を示したり。
こういう調子でいつも進むといいが。
自分は、いま住んでいるところにはＢ差別などはほとんどないが
親の出身地には結構色濃くあったようだ。
中部地方なので、ここで読んで知る大阪のＢほどおっかなくはなかったようだが。
うちの親はそういうことで差別してはいけないと教えてくれたので、
自分も親しく友達付き合いしたりすることに基本的には何の抵抗もない。
でも、ここで書かれているような「一発やっちまうぞ」と言うようなＢならちょっと無理ｗ
だが、本当に申し訳ない、正直なところ、結婚となると、少し迷いが生じるかもしれない。
友達として付き合うのとは次元が違うので。
本人が違っても、ここでたびたび話題になるような行動をとる親戚がいるかもしれないし。
利権がどうのというのは、自分の住んでいるところでは全く話題にならないので、
そのことでの抵抗感というより、もうちょっと素朴な感情かもしれない。
偽善者だといわれてしまうかもしれないけど…
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:52:25 hFZr2Vrh0
部落の中にも差別が存在するのだな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:59:31 FEdfpS9eO
戦前や大正期の労働運動の激しかった時代に、会社側と対立した労働者がストライキやピケを張ることが随所でありました。
会社側の雇った労働組合弾圧のヤ〇ザに対して、労働者側の助っ人として水平社の人達が動員されてヤ〇ザたちを撃退した事が度々あった、と古い資料にあります。
現在は批判される事が多い解放同盟ですが、歴史的に労働運動や反戦運動において重要な役割を果たしてきた一面もあります。
817:半助の余技
07/10/10 01:05:58 O7cF7AsJ0
1さんは大阪の「元どんちゃん」のムラかな？
それか皿○。。
大阪市側はほんまにヤクザ予備軍ばかりだよ。
朝鮮部落とムラが点在しているが、指定以外の地区が由緒もなんもなしに荒れまくり。
ムラの者からしたらムラの外と思うかも知れんが、ムラがあるから流入して一体化して膨れ上がった町ばかり。。
大阪市内の多くのムラが流入部落です。由緒なんて関係在りません。
もともとムラの方がムラ同士の繋がりもあり、部落産業を形成している裕福なムラも多くあった。
役人部落に食肉部落、油脂、皮革部落に土建屋部落、染物部落にガラス細工、竹細工、大阪の地場産業の多くは
部落産業であったりする。ぶっちゃけ奈良あたりとはかなり違う。。。
同盟が介入しなければ教育格差もなく裕福な地区ばかりになったと思うな。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:11:12 O/zT18410
>>814
俺の住んでいた地方も、同和教育とか解放同盟とか
全く無縁の存在だったね。何故かと言えば、大学に
進学するまで、全く知らなかったからね・・・
部落問題研究会って集落の事を研究するサークルですか？
ってマジで聞いていたからね。そこで見せられた映画が
「造花の判決」という狭山事件のドキュメンタリーフィルムだったんだよ。
それでも、自分もそんな立場に立たされているなんて夢にも思わなかったね。
でもね、自分の生まれ故郷で日赤の看護婦出身の母親が浮いた存在だったんだよ。
「地域の子供達と仲良く遊んじゃいけないよ！」と口を酸っぱくして言われていたんだよ。（続く）
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:20:44 O/zT18410
それで、地域の子供たちが遊びに来ると
何故か家に上げなかったね。俺自身も孤立していったね。
だけどな、大阪ほどにはワルはいなかったよ。
まあ、勉強しなくて中卒で夜間高校中退なんて奴も何人かいたけど
ほとんどは進学校に行ってムラから出て行ったよ。
同級生で地域に２０人ほどいたけど、今残っている数人は
市営住宅に住んでるだけだよ。ハンナンとか奈良の産廃公務員の例なんか
とんと聞かないよ。あれは特殊なケースだよ。皆、ほとんど出自もわからず
一般人と同化して死んでいく・・・。そんな運命なんだよ（残念だろうけどね）
820:781
07/10/10 01:52:23 50sSLisnO
1さん レスありがとうございました。
俺も普通に友人として付き合うならいいけど、もし結婚とかになったら、考えますね…
相手がそうだったとして、何年も付き合ってきて、出地がわかったら手の平かえすとか最悪ってわかってるけど…
あー なんで俺 差別してんだろ…
わからなくなって来た…
『実害を受けたか？』って言われたら、そうでもないのに…
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:05:43 n7zDrAbW0
１の「走り屋さんっぽい事」って、何だ？
道路交通法違反常習者だったってことか？
このレスは、スルーだな。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:09:54 lu10BtjbO
超える理屈が必要なのですねぇ。
大きなうねりで、それを乗り越える全体一致の皆が納得するだけの根拠。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:31:40 O/zT18410
>>814
>正直なところ、結婚となると、少し迷いが生じるかもしれない。
これでも読んでみることだね
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
>「結婚で破談にされた方はもちろん傷つくけど、破談にした方も後悔してる。
>うちのおふくろみたいに、そのことをしっかり見てる人間もいる」
>直樹は、部落外の立場から破談にした人の気持ちを語った。
>差別の痛手は、受けた側だけのものではない。
>差別に負けて結婚をあきらめた人の中にも、
>無理矢理に引き裂いた人々も１００％いいことをした、
>とは思ってはいない。
>そして、こうした中から過去の轍を踏まないように、
>新しい視野をもつ人も育ってくる。
824:７７９
07/10/10 02:36:26 Gmwi12eW0
>>1さん、考えても全然まとまらないけどレスします。
部落以外のガラの悪い地区と区別してる部分、ある気がします。
こころの奥底では「やっぱそうなのかも」って思ってます。
それって差別ですよね。。
わかってたけど表向き認めてなかった自分がいます。
先入観なんでしょうか。。。
知った上で差別しないってどういうものなんでしょう。わからなくなります。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:39:37 IgDnmaA+0
>>823
名高達郎が婚約破棄した理由がそれだったよな。
マスコミには自分からは言わなかったけど、山城新伍かなんかに暴露されてた。
相手の女性はアメリカかどっかにいってしまったけど、名高もかなり悩んだらしい。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:48:05 O/zT18410
>>825
あれは２０何年か前だったけど
お相手の西尾某さんの家は
当時近くに住んでいたけど
別に部落地域じゃなかったよ・・・
あれは、
①実家が医師だということだが実際は接骨院
②本人が青学の昼間部出身とか言っていたが
実際は夜間部（いわゆる経歴詐称だね）
これが公式のコメントだったようだけど・・・
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:54:11 IgDnmaA+0
地域外に住むこともあるよね？
確か山城新伍の『河原乞食』って本の中に出てた。
名高が山城に相談してたってさ。京都人同士としてすごくよくわかるとか書かれていたような。
山城が嘘八百書いたとか、名高の相談がそもそもウソだったとかなら話は別だが。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 03:51:09 PdX/TcSeO
西尾ってガチだろ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 04:21:04 O/zT18410
>>827-828
あんたらなあ、河原乞食って本当の意味を知ってるの？
↓こういう人達を指しているんだよ
詳しくは、永六輔の「芸人」の最後の方を見れば載ってる
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
あんたらが歌舞伎座に行って見得を切ってる役者を通の観客が
「いよっ、高麗屋」とか言ってる時に「いよっ、河原乞食」って大声で
言えるかい？一発で救急車が飛んでくるよ・・・
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 04:33:49 FEdfpS9eO
もしも差別がなかったら
好きな人とお店がもてた
部落に生まれた そのことの
どこが悪い なにがちがう
暗い手紙になりました
だけど私は 書きたかった
「手紙」 岡林信康
実際にあった悲劇を元にしています。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 07:54:05 QgQ/vjS/O
河原コジキの本を読んでもない奴が口を出すな。
本の内容とお前の書いてることは関係ねえよ。
あくまでも山城の本の話だろ。
それとも西尾がＢだと何かお前に都合が悪いのか？
お前、結婚差別の話に必死になりすぎ。体験者か？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 07:59:52 C+l+wZcYO
↑必死
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:09:53 QgQ/vjS/O
つか、O/zT18410の知ったかな文体が読んでて鼻についてしかたなかったんで。
話を本のタイトルのことにそらしながら高圧的な態度を崩してないのが痛いと思ったまで。
釣られて失礼。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:26:42 FEdfpS9eO
牛馬の肉を食うのを、「けがれたこと」とする観念は、１１世紀頃から広まる。
それは、普通には仏教が盛んになるにつれて殺生を嫌う風習が強くなったからである、と説明されているが十分ではない。
日本には牧畜が発達せず牛馬が少ないので、その殺生を禁止する経済的必要が生じたのです。
このころ宮廷では、公卿も肉食をした日には天皇のそばに近づくのは許されませんでした。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 10:49:29 O/zT18410
>>833
>高圧的な態度を崩してないのが痛い
じゃあな、お前さん、へぼい一般人が
松たか子・立河談志・市川団十郎（紫綬褒章）・松本幸四郎・
中村勘三郎など歌舞伎役者や落語家の前で
「お前ら、元をたどれば河原乞食だってなあｗ」と
面と向かって堂々と言えれば何言っても構わんよ
でなかったら、ただの根性無しの下衆野郎だと思って構わんだろう？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:12:43 O/zT18410
>>831>>833
俺もなゴーマニズム宣言で書かれていた趣旨を
そっくり、書き込んでやるよ
「部落、ってひそひそ言ったり、こだわってる人達いるでしょ？
あの人達は、実際の社会では「負け組」なの。
何故かって？本来、上昇志向の強い、前向きな人たちなら
そんな他人の出自とか気にしないものなんだよ。
そんな暇ないからねえ。きっと、ネットカフェ難民とか
就職氷河期世代とか行き詰まった人たちね
自分が今後、目指すべき目標を失ってしまったものだから
指さして蔑んでいるんだって・・・
ホント、傍で見ていて見苦しいねえ・・・」
けだし名言だね
ゴーマニズム宣言の第３巻目に書いてあるよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:21:04 8Nybj6aLO
あんたさあ。
その単語が使われてる文脈ってものあるでしょうよ。
この流れで誰が「いよっ、河原乞食」とか「お前ら、元をたどれば河原乞食だってなあｗ」みたいなことを書いてるっつーのよ。
文章もロクに読めないで言葉狩りだけしたいのけ？
あんたがやってるようなことが差別を煽るって少しは自覚しろよな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:33:36 Rs05lS3PO
>>824さん
>1さんじゃ無いけど…気に成ったので
貴方の悩み・葛藤って当然と言えば当然だと思います。
誰だって暴力的な人や身内にそれらしき人物が居ると敬遠したくなりますよねorz…
ただ、ここで言われる「差別」とは別物なんじゃ無いでしょうか？個人対個人、家庭対家庭の繋がりである結婚問題は「いわれ無き差別」とは別に、各々を見る事じゃ無いですかね？
話が纏まらずｽﾏｿ…
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:53:08 In4dtF3S0
部落関係の商品買い取り、販売してますョ
URLﾘﾝｸ(www.furuhon-yatai.jp)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:03:21 GrAKzNYN0
>>838
それもいわゆる「理不尽な差別」だと思いますよ。
そういうふうに敬遠される人の立場に立てば分かることだと思います。
>>824は自分の心に抱えているものを正直に書いているだけでしょう。
それにむりやり理由をこじつけて「これは差別じゃなくて区別だ」と開き直って
自己正当化するようなことこそ、やってはいけないことだと思います。
>>824は相互理解したいと書いていた大学生ですよね。
あなたは、なにか明快な回答を求め過ぎているのような気がします。
>>691の『「部落差別の解決」にたいしての考えぐらいはあるのか』
というのが私は気になりました。
「部落差別の解決」が難しいことはあなたも理解してるとは思いますが、
「解決への道」すら誰も見つけることはできていません。
あなたはなにやら「正解」を求め過ぎて視野を狭めているような印象があります。
このスレを「理解の一助」として部落に対する考え方や見方が変わった人もいると思います。
「差別の解決」にはならないけれども、偏見による無理解を減らすことは可能です。
そしてこれは大切な第一歩ですが、「答え」を求め過ぎないようにしましょうよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:37:14 QgQ/vjS/O
O/zT18410が文句を言う相手は、ここじゃなくて山城新伍だと思われｗｗｗｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:54:00 O/zT18410
>>841
違う、違う
前スレ、このスレ、全部見てると
部落地帯の育ちというとアフリカの裸族みたいな
異次元の物体をみるような表現をしてるじゃないか？
部落民＝ヤクザだとか部落民＝暴走族だとか
決め付け過ぎなんだよ。もっと普通の生活している人間が
大多数だよって言いたいわけ。
それでも叩こうという奴は、堂々と落語家や歌舞伎役者に
河原乞食と動画を取って言ってみせろよって
書いてみただけなの。これが俺の真意だよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:54:40 sz11SuLkO
おじさんとチョメチョメしないか
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:00:02 ZjC2ZMP9O
しません
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:00:09 7XgzUidXO
女装娘のペニクリ舐めた事ありますか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:24:10 Rs05lS3PO
>>840さん
暴力的って…その人個人の問題ですよね？
解決手段或いは威嚇手段として暴力に訴える人を排除する・避けるって当然じゃ無いですかね？
「出自」という、どうしようも無い事で色々と言われる方達とは違うと思うんだがな～？
私が間違ってるのかな・・・
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:37:40 GrAKzNYN0
>>846
あなたは「身内にそれらしき人物がいるとき」と書きましたよね。
本人が暴力的であればそれは避けて当然でしょうが、そういう話ではないでしょう？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:58:28 Rs05lS3PO
>>847さん
確かに書き込みましたよ。
人間の心理として、避けたく成るのが当然だと思いますからね
暴力で差別される事が嫌なら、親も子もそんな手段を選ばない…
>1さんの様に、それに気付いている方なら尚更しないんじゃないですか？
私の知り合いは「世間に迷惑を掛けるな」と育ったらしいですよ
だから、地区出身だろうが関係無く付き合ってますがね・・・
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 14:29:12 GrAKzNYN0
＞人間の心理として、避けたく成るのが当然だと思いますからね
この心理が間違っているとかいう話ではないのですよ。
ただ、これは差別ではないのかという問いに対しては、
「それは理不尽な差別です」という答えになるということです。
暴力的な人物が身内にいることで避けられてしまう人の立場にすれば、
自分自身の問題以外のことに責任を負わされることになるわけですから。
つまり、その人個人を見ていないことになりますよね。
例えば犯罪者の家族を避けたくなる心理が当然だとしても、
犯罪者の子供にとっては「避けられて当然」ということはないでしょう？
自分が理不尽なものを持ってることを自覚しているかいないかの問題ですよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:27:41 FEdfpS9eO
非人は幕府の定めでは、えたより下の身分とされ、江戸の非人頭は江戸および関八州のえたの総支配人である浅草の弾左衛門の支配下におかれた。
えたは、俺達は非人より上だと誇り、非人のほうは、俺達はえたと違って平民に戻ることが出来ると優越感を抱く。結局は幕府の分断支配下にとらわれた。
現在でも江戸時代の非人や、いわゆる雑種賤民の子孫の人々は、自分達はえたではないという理由で解放運動や同和行政を拒否、否定する傾向が多く見られる。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:35:07 BYXsqaG70
>>1さん
はじめまして。人権団体とは関係のない地区の人の生の声が聞
けるので、前スレから興味深く読ませて貰っています。
『立場宣言』などという辛いことをさせられていたことには
ショックを受けました。
>>776の「解放同盟の力（そんなものほんとうにあるんか知らないけど）」
の関連ですが、部落解放運動の行き詰まりや同和利権について特集し
ている番組の映像がYOUTUBEにありましたので、お時間がありましたら見て
みて下さい。解放運動や同和行政が、それを悪用する者がいることから、
かえって差別を助長している部分があることが理解できると思います。
しかしながら、実際、差別や偏見にさらされている地区の人に部落問題を
特集しているテレビ番組や、書籍を薦めるのは気が引ける部分はあります。
気が滅入りますよね。ですから、無理して時間を割くようなことはしないでください。
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（１／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（２／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（３／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（４／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（５／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（６／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:36:51 QgQ/vjS/O
842が急にトーンダウンしているようだがｗ、西尾の話が『河原…』という本にに出てるというだけの書き込みに
あれだけ過剰反応した説明になってないな。
まあ、コイツにとって何か地雷なネタだったんだろうが、この辺で勘弁してやるかｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:49:31 j2u1wYGx0
良い悪いこうするべきは置いといて、日本の社会の現状として、
問題のある人の「身内」には問題解決責任があると
見られてしまうんじゃないですかね。
外から見る分には「おまいらでなんとかしろよコラ」って感じでは。
某相撲部屋に向けられている視点とかね。
(旧)被差別部落というくくりが「身内」として外部から認識されていることまで
部落差別と呼ぶのは微妙な気がします。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:54:23 R+uugg2TO
無知から差別する人、利権や暴力的なものから差別する人、実被害から差別する人、
いろいろだと思いますが、前レスにもありましたが「得体の知れない」というのは言い得て妙かなと思う。
ていうのも、外国人の話もでてたけど、彼らは容姿や言葉が明らかに違うから違うくくり（国籍）なのは分かるが、部落地区の人と地区外の人とは違いはない。当たり前だけど。
それなのに違うくくり（同和地区）をされている。
いまだにされている理由は始めに書いた理由が一例だろうけど、はっきりしたものではない。
さらに現代ではタブー視されているためか、妙な想像や偏見が入る余地が多分にある。
さらに利権問題や事件等が漏れ聞こえてきたら殊更に悪い印象がクローズアップされる。
悪循環な気がするけど。
いわゆる部落地区の人何人か知ってるけど、すごく仲良くて気のおけない友達もいるし、いわゆる輩もいる。
でもそれは地区外の人も一緒。
855:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 16:37:54 TSPHZCSS0
残業なかったけど 元嫁とばったり会ってなんだか動揺しています・・・・
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856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 16:53:02 ZjC2ZMP9O
そんな事書いたら離婚話になって荒れるんじゃないか？
大丈夫かよ
857:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 16:55:25 TSPHZCSS0
>>798
いえいえ。 こちらも田舎などと悪気はないにしろ言ってしまってすいません
でした。 ムラと読んでる地域があるとは思ってなかったし あったとしても
爺・婆ちゃんが多いっぽいイメージがあったもので。
798のレスをみて昔の（？）沖縄をイメージしてしまったのは俺だけでしょうか？
俺の知識は間違ってる可能性高いけど 昔の沖縄の人は本州から移住してきた人達に
対してかなり距離をおいていたみたいなＴＶを見た事がある。
戦争の事もしらないで 海が綺麗だの温かいだけだの等の理由により本州の人間は移住してくる。
だもんで 出て行けとは言わないが 受け入れるような事はしない と。。
それと同じような感じかなぁ と思ってしまいました。
今の沖縄の現状とは違うかもしれませんので 沖縄の人ごめんなさいね。
でもＴＶで見た事あるのは確かなので。
858:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 17:05:53 TSPHZCSS0
>>803
えと そうですね。 そのような事を書いた記憶はあります。
嫌だ っていうか やっぱり時間も惜しいし正直やりたくないです。
んで やはり今の年寄りが生きている間は 利権を勘違いしている人達も多いので
考えを直してほしい気持ちもありますが 俺一人ではって気持ちもありますし
変なバカもいてるから こんな意見を俺が言ったりした時に 何かされるんでは
ないだろうか って事も考えます。
前スレ読んでね ってたって俺も読む術しらないので書くね。
貴方は今の日本がいい状態だと思いますか？ 日本に不満はないでしょうか？
法律とかにも不満はありませんか？ 税金体制などは不満ありませんか？
１つもないなら 何も言えませんが 不満があるなら政治家などに立候補して
日本を変えようと思いますか？
かなり飛躍して申し訳ないが 俺も不満あるけど そこまでしてって言うのが現状です。
んじゃ 差別するな・不満言うな って言われますかね・・・
このコメントも何回も書いてるけどね。
859:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 17:22:33 TSPHZCSS0
>>807
ありがとう。 そうですね。 死んで って言葉はあまり使ってはいけませんね。
出て行ってくれよ ってニュアンスなんです。 すいませんでした。
>>809
そうですか。そりゃ俺も付き合う（友達・恋人）の親・身内・友達に８９３屋さん
がいてたりと聞いたら 少し引きます。
それはやはり 友達・恋人とも喧嘩することはあるだろうし そんな時に８９３屋さんが
出てくるのでは 痛い目に合わされるのではと言う気持ちからです。
部落を嫌いな人が 部落民を嫌いではなくて 万が一運動屋と繋がりがあった時に
何か怖い と言うなら そうだよね って事は俺も思います。
でもね まぁこれは理解して ってのは無理だろうけど ほとんどの人間が運動屋などと
繋がってるわけじゃないんですよ。 ほんとに。
繋がってるのは ごくごく一部なんです。
それをね やっぱり氷山の一角みたいな感じで見られるのが嫌で・・・・・
すいません わかりにくいですよね。。。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:22:07 NAJXm6Q+0
このスレで輩という言葉が何回か出ているけど、本来とは違う意味で使われているよね？
これは部落民特有の隠語？それとも関西方面の方言？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:27:45 Rs05lS3PO
>>860
不貞の輩って使わない？？？
その輩だと思ってるんだけど・・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:44:37 NAJXm6Q+0
>>861
普通はそういう使い方をするよね。ところが>>335、>>630、>>854では違う意味というか
違う使い方をしているように思うんだけど。
863:向井課長 ◆Mukai3eleM
07/10/10 19:58:10 7XgzUidXO
出世の為に上司、部下や同僚に見つからないよう隠れて吸うマイルドセブンライト( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:07:41 8Nybj6aLO
不逞の輩なら不逞の輩と書かないと「いわゆる輩」とか言われても分からないよな。
それになんだか特定の属性を指してるようだし。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:09:06 JQMifF8k0
>>859
運動屋のほうから、普通の部落民に寄ってくるってことはないんですか？
例えば1さんは、結婚を部落だという理由で反対されたという過去があったみたいだけど
それについてどこかから嗅ぎつけた運動屋が「助けたろか？われ」（ｲﾒｰｼﾞです）
みたいに現れたり、ということはないんでしょうか？気を悪くされたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:13:18 Rs05lS3PO
>>862
一族とかって意味もあるだろうが…
特に悪い言い方で「輩」単体も使用すんじゃない？
よ～判らんが…www
ニュアンスは何となく判るw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:19:59 7pgDi3jNO
やから【族】(「輩」とも書く)ともがら。
不平を言い、また、口論をしかける者。
広辞苑 第四版 より
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:27:50 8Nybj6aLO
>>866
単に「輩」と言われても一般的には使わないから分からないよ。
>>867
今初めて知った。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:31:53 R+uugg2TO
>>862 >>864 まぁニュアンスで使った言葉だから、こらえてくれ。
今後は正しく使うように気をつけるよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:35:07 NAJXm6Q+0
>>866
東京にも関西にもその他地方にもかなり長く居住してたが、輩という語を単体で使う
文章を見たのはこのスレが初めてだったので>>860の質問をした次第。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:46:51 KvEScL8TO
関西では部落であることとはかんけいなくややこしい人たちの事をヤカラといいます。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:57:04 Rs05lS3PO
>>870
脳内変換しながら読んでたから気付かなかった・・・
勉強になりますた
>>871
初めて知った…orz
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:58:07 R+uugg2TO
>>870 俺の地方では「悪い輩」とか「変な輩」とか使ってた。単に「輩」っていうこともあって、大概素行がよくない人に対しての呼称として使ってた。
指摘はごもっともで、日本語的には正しくないし、いろんな人が見てる掲示板で正確じゃない分かりにくい表現を使うのは配慮が足らなかったと思う。
ごめんね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:01:12 R+uugg2TO
ごめん、「呼称」も正しくないかな。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:58:11 NAJXm6Q+0
いや、日本語の用法云々でなく部落特有の言い回しとかあるのかなと思った訳で。
スレ主の>>1も>>268や>>669で当たり前のように「ヤカラ」と書いてたし。
876:花煙草
07/10/10 22:01:13 tEZPmOTx0
ひとまずヤカラ論争はオヒラキということで・・・
>>859
地区の運動団体が向こうから接触してくるのは
中学生ぐらいまでだったかなと思います
学校側と連携して呼び掛けてくるといった感じです
小学生の頃が特にうるさかったですね
一応強制ではないよという建前ですが
実際は断る機会がなかなかなくて半強制的だったかもしれません
よほど拘って拒否しないかぎり、なんとなく当たり前のように
参加させられてしまっているという状況でした
先生達の中にもかなり熱心な人達が多かったので
やはり断りづらかったという印象です
子供のころいわゆる差別事件というものが
私の身に降りかかりました
ガキの口げんかがとんでもない大事件に膨れ上がりました
相手は知ってる限りの酷い悪口を言ううちに
差別発言をしてしまったという感じでした
あっという間にまわりが呆れるほど大騒ぎしだして
ウンザリしているところへ解同の人たちから「糾弾しましょうか」となりました
「自分と相手で話し合うんで結構です」といってお断りしたら
結構思ったよりあっさり了解してくれました
高校へ進学したらまるで縄張りから出てしまったのかと思うくらい
遠い存在になりました
年に一度くらい解法研とかいうクラブ活動の顧問の先生に
話しかけられるくらいだったかなという感じです
その話の内容も全く覚えていないのでその程度だったのかなと思います
それ以来は全くと言っていいほど接触はないですね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:12:50 n7zDrAbW0
821
１の「走り屋さんっぽい事」って、何だ？
道路交通法違反常習者だったってことか？
このレスは、やっぱりスルーだったな。
878:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:21:23 TSPHZCSS0
ただいま。 おでかけしてた。 夕方レス作ってたのだが あまりにも
連投してたのでエクセルに貼り付けて保存してたｗ
今から２つ貼ります。
すません。
879:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:22:34 TSPHZCSS0
>>821
>>道路交通法違反常習者だったってことか
違うとは言えませんね。 ってかその通りですよ。 昔は。
アホみたいなマフラーの音出して 峠や○港 ○○道路や なんやかんや走って
ました。
まぁ 「今振り返ってみて悪い事をしていたなと思うが 罪悪感はない。国民の税金で
自分の地元にクソの役にもたたない高速道路を作りまくる政治家よりよっぽど
かわいいものである」 俺の好きな漫画の作者のコメントです。
そこまでは 思いませんがいい思い出ですね。 友達も出来ましたしね。
880:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:23:07 TSPHZCSS0
>>814
そうですね。 いつまでもつかわかりませんが なるべく切れないで頑張ります。
結婚の時に少し抵抗があると正直に書いてくれて嬉しいです。
でもね あなたがそうやって考えてくれる事が 差別をなくす（語弊があっては
いけないので 完全になくなるとは思ってないよ）一歩だとも俺は思うんですよね。
820に書いてくれてるように 「俺なんで差別してんだろ」って思ってくれることが
どれだけ嬉しいか。 俺にとって。
なんだが上からの言葉になってしまってますか？ すいません。
>>817
すいません。 地区の事は答えれませんので。 申し訳ない。
881:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:38:34 TSPHZCSS0
>>824
えっと かなり難しいと思います。 俺バカだから言葉変だけど許してね。
部落に対しては利権をやめろ・ガラをよくしろ って思ってませんか？
俺はレスからそうとったのだが・・・・
けどね 他のガラの悪い地区に関しては ガラ悪いのぉ って思ってても住んでる
住民に どないかしてガラ良くする努力しろよ って思わないと思うんですよね。
それはやはり部落には利権があって 他の地区には無い って事からだろうかなと
思って。
知った上で差別しない ってのはかなり難しいと思うんだけど もし心に差別・区別
する心があっても 「いや違うんじゃないかな」「俺なんで区別・差別してるんだろ」
と考えてくれる事が 差別の心を少しでも緩和（言葉変だな）する材料だと思います。
こんな事を言えばまた叩かれるかもわかんないけど 俺も例えば街で車椅子の人を見たとしたら
いつもではないけどたまに 「車椅子か・・俺五体満足でよかった。親に感謝しよう」
と思ってしまうことがあります。 それは 車椅子の人からすれば差別だと思うんですよね。
こんな気持ちになっても心の中で 「俺は何を思ってるんや 最低やな」みたいな
葛藤が頭グルグル回るときがあります。
これに関しては ほんまに俺もわからなくなる。
差別される身分（自分で言うのも嫌だが）の自分が人に差別心を持ってるやんけ と
思ってしまって 何がなんだかわからなくなるときも。。。
難しいです・・・・
882:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:45:45 TSPHZCSS0
>>851
そうですね。 立場宣言は本当に思い出したくもないです。。。
本当に嫌でして。 さらし者になった気分で。。
叩かれるの承知で正直書きますね。
本は読む気は今の所ありませんが 動画ならちょっと興味あります。
活字を読むのがダルく 動画なら見るだけなら楽だからと思います。
典型的なバカですね。 小説なんか読んだ事ないですし。
活字で読みきったのは ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝの松本の 遺書とかあんなんしかないです。。。
今週末にでも時間があれば動画見てみたいと思ってます。 ありがとうです。
883:785
07/10/10 22:48:02 VcHDKIZc0
1さんこんばんは
自分は、部落の人を警戒するようにレスしましたが
これでも大学で人権問題を単位取得しているのです。
1年間部落や在日の歴史的経緯とか現在の問題点とか
勉強していても自然の感情として少し意識してしまうのは
恥ずべき事だと分かっていてもなかなか克服できません。
それでも、恥ずべき事と意識することからスタートするしかないと思います。
ところで、質問ですが1さんは前スレで会社を一度差別で退職したと
レスしていますが、その後の転職等で部落ということで苦労したことは
ありますか。
また、ムラでは現在本当に他の部落以外の地域と比べて
所得格差は解消できていると感じますか。
私の大学ではまだまだと教えられていたので。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:48:41 n7zDrAbW0
>>879
俺はアンタを部落民だからといって差別はしない。
でも、違反者としては軽蔑するよ。失望した。
俺の従兄は、相手の違反よる事故で寝たきりになった。
相手には逃げられたから、損害賠償もできない。
従兄の家族は、介護で苦労してるよ。10年以上。
「事故を起こそうと思って運転している人はいない。
事故に遭おうと思って歩いてる人もいない。でも、事故は起きる」
武田鉄矢の作品に、このような言葉（100％は合ってない）があるよ。
アンタの過去のことに、どうしろということではないけど、
やっちゃいけないことは、やっちゃいけないんだよ。
俺からしたら、アンタもヤカラじゃねえかと思った。
885:1さんへ
07/10/10 22:50:00 g+1LZOlyO
南港行ってたってことはﾄﾞﾘﾌﾄしてたんですか？
○○道路は阪奈道路かな？
僕は毎日のように六甲行ってました。ｸﾞﾘｯﾌﾟ専門ですけど。
南港も知り合いいたからよく行きましたよ。ｶﾓﾒの方ね。
どっかで会ったことあるかもしれませんね。
環状は上がってなかったんですか？
非常にｽﾚ違いで他の人すんませんね。
またごちゃごちゃ言われそうやけど、ちょっと懐かしかったもんで。
886:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:54:38 TSPHZCSS0
>>865
これも前スレに書きましたが書きますね。
俺が知り合いに 彼女と部落民って事が原因で相手の親に反対され別れた
って事をポロって話したんですね。
んじゃ そいつが活動やってるやつに話して 家に活動してる奴が来ました。
「なんで言いに来なかったんや？」みたいな感じで。
もう自分で物心ついてそんな活動してる奴を「アホちゃうか」と思っていたので
「お前らに言いに行って何がわかるねん」みたいな感じの事を言いました。
んじゃ 帰って行きました。
前スレにも書いたけど 別れたのはそりゃ 部落ってのも理由ですが「ついてこい。
俺が幸せにするから」と一言も言えず 「親を捨てる事なんてさせられないし俺が身を引こう」
と思ってしまった自分も情けなかったので そこまで相手だけを攻めてはいません。
今後もし 結婚差別や職場や 他どんな所で部落差別にあったとしても 同盟だなんだ
ってのには言う事は絶対ない。 それは言い切れます。 絶対にしない。
自分でなんとかするか 諦めます。 糾弾じゃなんだは差別者（言葉悪いな）の心を
変える手段では無いと思ってますので 俺は。
887:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:07:13 TSPHZCSS0
えっと >>886の件ですが記憶からかなり薄れているので 前スレとは
言葉が違う事があるかもわかりません。
俺の記憶も確かではないし 忘れる事で傷を癒そうとしたので 一字一句覚えてません。
前スレと言うてる事ちゃうやんけ とか言わないでくださいね。
でも そんな感じの事はあったので 覚えてる事は書きますので。
>>883
そうですか。 大学行ってないので大学の事わかんないけど人権問題の
単位なんかあるんですか 知らなかった。
意識してしまう事を恥ずべき事と言う貴方の気持ちは大変嬉しいですが
さっき書いたように 恥ずべきというより 俺はなんで意識してるんだろうと
考えてくれるだけでもかなり嬉しいものですよ。 でもなんかありがとう。
前職をやめたのは 差別されたのもありますがそれだけの理由だけでもなかったので。。
その後は 仕事に関してはなかったです。
んで所得格差の件ですが 俺の考えるに昔に比べればかなり解消の道を歩んでいる
と思います。
それは昔みたいに 部落民だから就職差別を受けたって事が少なくなってきてるからと
思います。 結婚差別はあまり減ってはいないような気もしますが
就職差別の話はあまり聞かないので。
888:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:18:33 TSPHZCSS0
えっと 今見てる884さん以外の人に聞きたいです。
俺884に答えようと思ってるんですけど やめたほうがいいですか？
ちゃんと答えようと思ってるんですけど 荒れる可能性も十分にあるし。
先に885に答えたら また荒れるし・・・・・
どうすか？ スルーしたほうがいいですかね？ ちょっと意見ください。
889:花煙草
07/10/10 23:22:11 tEZPmOTx0
私は親父の仕事を継ぐのが嫌で
散々逃げ回りながらも職を転々としましたが
確かに就職差別は感じたことは有りませんね
ただし、仕事場やお客さんとのやりとりで
目の当たりにすることが多かったですね
890:785
07/10/10 23:29:17 VcHDKIZc0
>>887>>889
1さん、花煙草さん
レスありがとうございます。
>>884さんに対しては1さんがレスすればいいのではないですか。
今はされてないのでしょうし。
891:885
07/10/10 23:31:28 g+1LZOlyO
あ、いいです今回はｽﾙｰで。また忘れた頃に振りますわ。僕も884さんがﾚｽしてるの知らずに書き込みましたし。こういう話題は間違いなく荒れますから。また来ますね♪
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:31:29 NAJXm6Q+0
>>888
答える気があるなら、荒れることなぞ気にせず答えればいいのでは？
893:花煙草
07/10/10 23:33:26 tEZPmOTx0
嵐の予感ですね・・・
スルー＝無視ですし・・・
すれ違いのモメ事は出来れば避けたいところですよね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:38:26 MZm7ALK1O
うち、名士の家系で、うちのパパが会社経営してるんだけど、うちがいる部署のひとたち、ほとんど部落民だと最近わかった。
その部落民たちの共通点は、自分に甘くて人に厳しい。やたら口うるさく干渉がすごい。細かい。すぐ不機嫌になる。時々ヤクザ風にキレる。悪口ばかり言う。完全に自己中で、自分は素晴らしい人間だと思ってるらしい。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:41:11 8Nybj6aLO
ややこしい人をヤカラと呼ぶんだよね。
なにかとイチャモンつけるアタリヤみたいなおっさんって感じになるのかな。
このスレでも良く見掛けるね。
>>888
答えようと思ったのなら答えればいいんじゃないですか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:43:23 g+1LZOlyO
うち名士の家系で
(笑)
ﾊﾟﾊﾟ会社経営してるんだけど
(笑)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｸｿ～釣られてもた～
897:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:48:11 TSPHZCSS0
わかりました。 一応答えます。 しかし荒れると判断したら速攻
この話題からスルーしますのでご了承を。
ちゃんと会話できるぶんには答えます。
>>884
まず 884が書きたかったから スルーか スルーかとレスしてたのが気になります。
でなけりゃ884のレスを先に書いてくれてもよかったんではないでしょうか？
悪い事をしてると思ったから 止めたんです。
過去に悪い事をしてると思ったから 道路交通法違反常習者と言われても
そうですと答えたんです。
884の事が事実なら なんて言っていいかわかんないけど お気持ちはわかります。
けどね 矛先を俺に向けられても って感じが正直です。
やってはいけない事をやってた事は認めますよ。
でもね ヤカラはないでしょう。 ヤカラは。
ヤカラの話題出たから もうええかなと思ってたけど。
俺のツレが人に殴られて死にました。 貴方人殴った事あるんですって？
貴方の過去をどうのいうつもりもないけど 貴方はヤカラだ。 って言われたら
どういう気持ちになりますか？
２回もスルー スルー と書かれて正直に書いたら884のような言いぐさをされると
スルーせざるをえないでしょう。。
悪い事・ヤンチャな事をしたとは思っています。 親にも心配かけたとも思っています。
だめですか？納得していただけませんかね。。
。
898:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:49:37 TSPHZCSS0
んで 喧嘩売るわけではないけど。。。
>>885
そうですね。 具体的にはアレですが その辺ウロチョロしてましたね。
いい思いでもあり 悪い思いでもありますが そんなこんながあって今の自分が
あり周りのツレがいてると 思っています。
決して利口な事をしていたとは 思えませんが 楽しかった事があったのは事実です。
そういう話題だけ喋れるレンタル掲示板 本当に建てようかなぁ。
懐かしい歌の話題とかも前出てたし。。。
検討しますです。
では 布団へ行きます。 今日はレスしすぎやな。 ウザくてすいません
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:51:56 IgDnmaA+0
なんだかここんとこピントの外れたところで怒る人が多いですね
900:885
07/10/11 00:02:07 CQFGALXeO
すいませんｽﾚ違いなこと答えさせちゃって。
ついつい懐かしかったもんで…
いろんな意見あるでしょうし、間違った想像されても具合悪いんで、また別の場所で語れたらいいですね
酔っ払ってまたﾈﾀ振ってしもたらその時はｽﾙｰしてください。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:07:27 In/I8lVOO
1さんには[ﾀｯﾁ]のたっちゃんの様なｲﾒｰｼﾞ持ってます。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:22:31 ax8qdQ0kO
ざっと読んだけど…なぜそんなに>>1に気を使う？
ここ、ﾌﾞﾛｸﾞじゃなくて掲示板。思ってること、書けばいい。
過去の道行法違反を自慢気に書いてるB民達に、何も言いたいことないの？
B民がしてきたことだから仕方ないのかな…。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:27:45 XJ28mOT20
さてと、そろそろ俺の出番かな
ひとつ、誰でも出くわすであろう
人生の複雑な応用問題を提起したいと思う。
親が突然脳内出血を起こした。
救急車で運ばれた。精密検査の結果は
要介護度５以上、いわゆる寝たきり「植物人間」状態だ。
そこで医療に関する治療は２週間を限度と宣告された。
後は、介護施設にでも行ってくれという判断だ。（続く）
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:27:49 EVIp1j2H0
＞どっかで会ったことあるかもしれませんね。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼むから空気を読んでｗｗｗｗｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:35:09 XJ28mOT20
そこで特別養護老人ホームに相談してみた。
入院費は月５～７万円と格安だ。
だが、軒並み一杯だと断られた。
次にグループホームに相談してみた
入院費は月１３～１５万、ちょっと無理すれば
何とか年金から払える金額だ。
だが、要介護２～３の経度な老人しか対象にしてない
ためにあっさり断られた。残るは、療養型病床群、
いわゆる医療系有料老人病院だ。
入院費は、月２０～３０万とべらぼうに高い。
ここは、当然のごとく、ガラ空き状態だ。
しかし、予算の関係上、入院は断った。（続く）
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:37:12 DHwDxmoxO
若い時って好き勝手な事してる人多いでしょ？別に主さんだけやないで～
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:41:23 EVIp1j2H0
>>906
多くはないっしょ。開き直りはいくない。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:42:23 AgQRq9rG0
>>903
またお前か。お前の出番なんか誰も待ってないから２度と来るな。
１がネット落ちしてる時間帯しか出て来れないチキンのくせに。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:43:00 XJ28mOT20
それから、何事もなく２週間経った。
ある日、突然、親の状態が急変した。
脳梗塞で入院したはずなのに
心臓に異常が見られ、はあはあと苦しそうに
息使いし始めたのだ。だが、処置は何も
施されなかった。その後も、みるみるしているうちに
親の状態が弱くなっているのがわかってきた。
担当医に聞くと「明日にでも死ぬかもしれませんなあ・・」
と、何事もないかのようにあっさり言った。（続く）
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:50:09 XJ28mOT20
さて、ここで問題です。ここでの対処の仕方のうち
何番を選ぶべきでしょうか？
①泣き寝入りして親が死ぬのをただ黙って見過ごす
②土下座してでも親の延命を担当医にお願いする。
③養老病床の減少から、これは「姥捨て山治療」だなと
推測して、例のピンホールカメラ入りのバッグを
ベッドに向けて置いて、無言で「延命」を訴える
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:50:50 4aNK/fjm0
1
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:53:00 dH2EgwkE0
865です
1さん花煙草さんﾚｽありがとうございます
やっぱり何かあったら運動屋は向こうからやってくるんですね
でも断ったら意外とあっさり帰るんですね、勉強になります。
1さんが走り屋とかいう過去をどうこう言ってるけど若気の至りってやつでしょ
部落民だからとか関係ないから！
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:54:25 ax8qdQ0kO
①
自宅で介護できないなら仕方ないよ。
延命できても今後の見通しないんでしょ？
ま、病院ってどこでも同じレベルじゃないよ～
運ばれた病院をﾊｽﾞﾚと思うか、違う病院に運んでもらうか…かな。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:55:16 AgQRq9rG0
１は部落民だから走り屋になったとかいう因果関係がないなら、
道交法違反のことは、話し合いたいなら運輸・交通板とかでやれば？
915:904
07/10/11 00:57:41 CQFGALXeO
wwwwwwwwwww
wwwwwwww
wwwwwwwwwww
↑ｱﾎ丸出し
ｷﾝﾓー(^o^)
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:01:47 dH2EgwkE0
車椅子や障害者に関しては、事故等で「明日は我が身」という側面があると思います
でも部落差別は、普通の人からしてみるとほんと他人事ですよね
それだけになかなか無くならないんでしょうね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:05:01 XJ28mOT20
>>913
>運ばれた病院をﾊｽﾞﾚと思うか、違う病院に運んでもらうか…かな。
転院も考慮に入れてみた。他の病院のホームページから脳神経外科医の
データーやコメントをプリントアウトして担当医に紹介状を書くように
要請してみた。その後なんだよ。親の容体が急変したのは・・・
脳梗塞で入院したのに、胆のう炎だと言ってきた。
しかし、カルテは敢えて見せようとしなかったし、担当を
循環器内科か消化器内科に譲るべきなのだが、
それは、頑として受け付けなかった・・・
これは、「必殺仕留めコース」に乗ってしまったなと
直観でわかった
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:11:41 EVIp1j2H0
>>915
すまんね。
でも雰囲気読んでないのは確かだよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:20:30 ax8qdQ0kO
>>917
ｶﾙﾃ開示はその病院が定めた手続きを行わないと、開示できないよん。
医師や看護師に直接「見せて～」って言っても、見せてくれるわけないwww
ま、自宅介護するんじゃないなら病院に任せるしかないよ。仕方ない。
家へ連れて帰らないのに病院にあれこれ言ってもねぇ…。
高額療養費は申請すると、金銭的な負担が楽になるけどね。
ってここは人権板だぜwww
おやすみ～
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:27:18 XJ28mOT20
>>913
>延命できても今後の見通しないんでしょ？
これも脳神経外科医が救急車で運ばれた時にポロッと言っていた
「左側頭葉から出血して完全にマヒしている・・・
これは、トドメをさされたようなもんだね・・・」
それで親の心臓がはあはあいってる時に
兄が脳神経外科医に怒鳴り込んで言った
兄：お前！何やってんだ。心臓が問題だろ。
脳を受け持つお前が何をやってんだ！
担当を循環器内科（心臓）と代われ！
医者：担当は代われません！
兄：お前、何言ってるんだ！お前の専門は頭だろ？
心臓に関して、ど素人のお前に何が出来るんだ！
この後でしたね。入院している病院の医師たちのデーターの
項目のリンクが消されたのは・・・
明らかに医療裁判まで視野に入れてきたようだな・・・
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:35:01 AgQRq9rG0
部落民と関係ない話をなんで調子こいて延々やってるんだ
それともこれから部落の話につながるのか？
つながらないならいい加減やめてくれ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:47:00 16i/31ll0
部落民じゃないけど
ニートの頃は180sxバリ改造して
いい音流しながら暴走してました
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:48:42 XJ28mOT20
>>921
まあ待て。ここから本題だ。
>>894
>部落民たちの共通点は、自分に甘くて人に厳しい。やたら口うるさく干渉がすごい。細かい。
>すぐ不機嫌になる。時々ヤクザ風にキレる。悪口ばかり言う。
これらは残念ながら俺らの特徴だ。だがな、必ず筋を通す時に厳しく声高に主張するんだ。
しがらみが無く、知恵があって、金銭のゆとりが多少あれば、必ず自分から全面強気で戦おうとする。
言っておくが、解放同盟の運動とは全く関係が無い。一般人なら、泣き寝入りしたり
黙って酒飲みながら、愚痴をこぼしているようなケースでも、必ずガチンコで言い争う。
>>910の答えは③だ。今では、兄弟そろって気味悪がられているのが実情だw
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:50:46 rAwf1uT1O
もうめちゃくちゃw
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:57:41 AgQRq9rG0
お前ウザい
って、漏れもなんだけどなｗ
926:884
07/10/11 02:03:38 q/UkpB9w0
>>897
＞俺のツレが人に殴られて死にました。 貴方人殴った事あるんですって？
＞貴方の過去をどうのいうつもりもないけど 貴方はヤカラだ。 って言われたら
＞どういう気持ちになりますか？
荒らすつもりはないが、書かせてもらう。
他人殴って、自分が死ぬことある？事故では、死ぬことあるよ。
屁理屈じゃなく、真面目な話だよ。言いたいことは分かるが、例えが悪い。
あと、法を守るか守らないかだけの問題じゃないよ。
＞アホみたいなマフラーの音出して 峠や○港 ○○道路や なんやかんや走ってました。
そういう車が、１さんの住んでる地区に入って行ったり、
停まっていたら、地区のイメージダウンに繋がるでしょ。
関係ないとか書いてる奴は、そういうことは考えんのか？
884に「アンタの過去のことに、どうしろということではないけど」
と書いたように、俺の意見が届けばいい。レス必要無し。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 02:28:02 ovAcl4Y70
私の亡き父から聞いたのですが、他県から来た父に一番親切にしてくれた人達は部落集落の人達
だったそうです。初めて家に行った時も「上がってくれるのか？」ってかなり喜ばれたそうです。
差別とは誰かを下に置いて上から見下ろす事で、自分の優越感を満たしてくれるんでしようね。
浄土真宗だけは、部落民を受け入れてくれたそうです。宗派の自由も許されない差別を300年以上も
続けさせていいのですか？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 06:15:55 EFazvM3gO
元来部落には真宗が多く、その主な原因はこの宗派が賤民でも一生懸命に念仏を唱えれば極楽へ行けると説いて、宗教的な救いの手を差し伸べたからと信じられているが、実は江戸時代中期に強制的に改宗させられたケースも多い。
当時は本当の意味での信仰の自由はなかった。しかも真宗内部においてさえも、えた寺はその他の寺と区別された地域がある。
えた寺の住職は本山と関係無しと明記した１８０２年の古文書も現存している。現在の大〇府に位置する〇津〇〇の本〇寺が、部落寺院の本寺とされたとある。
理不尽にも宗教にまで差別があった事実は、部落差別の残酷さや克服への道の険しさを改めて認識させます。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 09:56:07 /q48Ia1rO
>>896
釣りじゃないから。
まあ同じ職場だから仲良くしてるけど、結婚ってなったら親が反対するだろうなぁ。
あと、どこかで交通違反云々って書いてあったけど、その職場のある人は、セルシオ乗ってて、普通の道路なのに１８０キロとか平気で出す。
車の中には木刀、ナイフ入れてて、いきなり飛び出してきた人間がいたなら、ナイフで刺したり木刀で殴ったりすると本人言ってた。
普段は優しい言葉使いしてるけど、酒飲むと、途端にヤクザ口調。
中学時代はマリファナやってたと自慢してました。
もう一人の部落の人は、真面目で気さくな人。
ただし、完璧主義で潔癖で、口うるさいところがある。
やはり結婚できずにいる。
見た目は顔立ちは美人でスタイルはまあまあいい。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 10:15:04 vcitrtgyO
>うち、名士の家系で、うちのパパが会社経営してるんだけど、うちがいる部署のひとたち、ほとんど部落民だと最近わかった。
これは「うち」自身が部落民なんじゃね？
パパに自分の家がどういう名士なのかちゃんと聞いてごらん。
……って言わせるための釣りだろこれｗ
どう見ても。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 11:03:40 E+iEA6un0
>>910
ＩＣレコーダーを仕掛けるの忘れてますよＷＷＷＷＷＷＷ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 12:25:42 5JLaAm50O
父親を「パパ」と書いてる時点でマトモな常識は教えられてないな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 12:47:38 vcitrtgyO
こんなステレオタイプな物語にそういう方向で来るかいw
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 13:07:31 v7Kuz3/30
部落差別する人、気にする人、まだ、いるんだ
俺、気にしない
いい奴は好き 悪い奴は嫌い
それだけ
人をひとくくりで判断できる訳ないでしょ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 13:12:11 EFazvM3gO
一八五九年、江戸の山谷の真崎稲荷の祭りの日、浅草のえたの一人が鳥居をくぐった途端に、地元の不良共に因縁をつけられ袋叩きにされて亡くなった。
弾左衛門は犯人を殺人罪で罰して欲しいと町奉行所に訴えたが、町奉行所は「およそ〇〇の身分は平人の七分の一に相当する。犯人を罰したければ、あと六人殺されて来い！」と弾左衛門の訴えを退けた。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 13:25:15 sxrZyvLc0
>>934
充分一括りだと思いますが？
937:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/11 17:10:18 mM3QV+fNO
ただいま。 今日はﾎﾞｸｼﾝｸﾞだな。 楽しみです。
祝日に出勤した事が上司の耳に入ってたらしく 明日代休くれました。
なんと3連休。 優しい上司に恵まれたな。 感謝だ。
風呂・飯・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ終わったらまたﾚｽします。
では。
938:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/11 21:29:59 v/Y2A1vH0
ボクシング終わった。 まぁ予想通りと言うか なんと言うか。
亀田もﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ相手によく頑張ったと思う。 けど結果は負け。
切腹の意味はわからないしﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだろうけど 引退などバカな発言はしないでほしいな。
なんだか 寝てからすごい話が飛んでるね。 こんな話にはﾌﾞﾛｸﾞでやれだの
掲示板でやれだの っつうﾚｽはつかないんだな。 ｳﾗﾔﾏｼｲ。
走り屋さんまがいの件についてはﾚｽいらないって言ってたんでﾚｽしません。
どんな悪い事をしてきたのかは 自慢してるつもりもなければ 自慢できるわけもありません。
ただ いい事・悪い事を含め 俺の取った行動で 「部落民だから取った行動」
は１度もありません。
あると言えば 差別を受けて泣くくらい（いや・・泣きましたが）悔しかった事くらい
ですかね。
939:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/11 21:34:31 v/Y2A1vH0
これもね前に書いたんだが いわゆるグレた事を片親のせいにした知り合いが
いてたんですよ。 「いや～ 俺片親だから」みたいな。
バカですか？ と。 まぁ友達でもなかったんで言わなかったけど カッコ
悪いとは思わんのか？と。
そりゃ片親は大変だろう。 金銭的にもたいへんだろう。 ただグレたのは
片親のせいではないのだ。 自分の問題。
もし片親が原因で子供がグレるなら日本の 片親で育てられた子供は皆グレるのか？
普通に育ってきた子もおるだろうに。
だから 俺は部落民だからこうした ああした って事はないです。
その辺はわかっててほしいな。
940:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/11 21:41:50 v/Y2A1vH0
前に書いた 部落の事がなぜ嫌いですか って質問に 結構皆アヤフヤでしたよね。
アヤフヤっつうのはバカにしてるわけではなくて 無意識や親からの刷り込みに
よる差別意識も多いのではないかと 思いました。
別に部落差別だけではなくて 例えば親に「男の癖に泣くな」と育てられてきたら
（俺ですが；；） 男は泣いてはダメだと刷り込まれます。
そして男が泣くという事を恥ずかしい事・してはいけない事と勘違いして育ちます。
親は「男の癖にもうちょっと辛抱しろ。家庭を持ったら男が・・・」って感じで
言ってるんでしょうが 子供にはそんなのわかりません。
これも刷り込みですよね。 でも 今俺 少し恥ずかしさはありますが 映画とか
見ても泣きます。 元嫁の前でも映画見て泣いた事あるし。
ようは 大きくなってからどんな行動も自分で判断すればいいと思うんですよ。
親の言ってることは間違ってる事ではないかもわかんないけど 大きくなれば
自分の思想・行動は自分で決める。 親が・・ って・・・ ね。。
決して部落差別だけの話ではない事を強調しておきますね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 21:45:55 9HXaXSXD0
1さん、はじめまして。誰もが希望して産まれてきたわけじゃない。江戸時代に時の支配者の都合によって創られた身分制度による差別のために、差別されてしまう方がいらっしゃることは非常に胸が痛みます。
しかしながら、知人から聞いたある部落（大阪ではない）を仕事で訪れた際の話では、自分の責によらないことで言いがかりをつけられ、その挙句複数の方から暴力を受けたと聞きました。
このようなことを聞いてしまうと、部落ってのはどういうトコロ？ってなってしまうんです。
ある意味、１さんのような方は、差別がなくなっては困るかたによる被害者なのではないかと。
部落にも、１さんのような方がいらっしゃるとゆうことが周知されてることだけでも、このスレが十分意義があると思います。３杯目どうですか。
部落であってもそうでなくても、イイ人悪い人イロんな方がいるのですが、１さんが考えられる部落の方は部落外のかたとはココが
大きく違うってトコ（特徴のようなもの）はどういうトコロですか？逆に部落外の人に違和感を感じられるのはどういったトコですか？聞いてみたいです。
942:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/11 22:12:02 v/Y2A1vH0
>>941
はじめましてです。 ﾚｽどうもです。
その知人さんから聞いた話は なんていうんでしょう・・ 怖いですね。
自分の責では無い事がどんな事なのかわかんないけど それは酷い話ですよね。
暴力はいけない 暴力は。
そりゃ そんな事を聞けば部落ってどんなところやねん ってなりますよね。
部落外の人と大きく違うところですか・・
う～ん どうだろ あんまり考えた事ないけど 品がよさそうな感じはします。
頭もよさそうな感じもします。
違和感とかは普通に暮らしてて感じた事はないですね。
やはり 部落に住んでる人はガラが悪く・声も大きく・自営業の人も多いので
怖いイメージを持たれてるんではないかと 思ってますね。
ただ 例えば居酒屋で隣に座ったおっさんと喋ったとき 俺が部落出身って
言わなければ 向こうはわからないですよね。
そんな時にまで こう思われてるんちゃうやろか とかまで思ってませんけど。
屁理屈な言葉になって申し訳ないが 違和感を持たれるのを嫌な俺は地区外の
人に対して違和感を持つ事はないと思います。 地区外って言葉も本当は避けたいくらいです；；
３杯目ですか。 ２杯目ってなぜ「杯目」なのかずっと気になっていたのだが
建ててもいいものかな。。。 どうなんだろうか。
どっかに ここは皆の公開掲示板だから って書いてたから皆って事は俺も入ってるわけで
建てていいんかなぁ・・・ 悩んでますねん；；
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 22:45:46 vcitrtgyO
まだまだ伝えたいことがあるっていうのなら建てればいいし、
特にもう伝えたいこととかないのなら建てなくていいんじゃない？
もっと知りたい人がいればその人が建てればいいし、成り行きで。
つーか、ほっといても誰か建てるような気がするけど。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 23:33:28 xaSwT5O70
3杯目希望！！
945:半助の余技
07/10/12 00:25:20 S5IN0ssW0
1さんはしない事かもしれないが、「俺はヤクザだ」といえば暴対法でつかまる時代ですが、
「俺は南○町のものだ」とか「矢○連のもんや」と言えば、相手が引く事を楽しんでいる者がいる。
「どこのもんや？」はアレな人達の口癖、代紋を名乗るように名乗りをあげる奴が多い。
ある意味自分の素性の一部分を曝け出す習慣がある人がおるんやね。ムラの者に限らんけど、
大阪南部なんかは未だに村の括りで動く部分もある。大人になってからも立場宣言したい人がムラの外で目立つ。。。
まあ、代紋しょってる人らが偉いさんで仕切ってるムラが多いからな。。
946:半助の余技
07/10/12 00:37:03 S5IN0ssW0
ほんまもんの同盟のヤバイ人は名乗りは上げないけど、バレバレ。。。
いくらぼやかしても、一般人とセンスが違うし、用心棒みたいなのが、傍にいる。。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 02:13:41 J+xO6UtVO
>>1さんと皆さんへ
ここに来て私が真っ先に思い出したのは、東野圭吾の｢手紙｣です。映画にもなりました。
境遇は違うけれど、感慨深い作品です。通じるものを感じます。
>>1さん 活字苦手みたいな事言ってたけど…
ｽﾚﾁかな？すんません
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 02:18:34 J+xO6UtVO
>>947ですが
突拍子もなく見当違いな事言って、気分を害されたらごめんなさい。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 03:12:38 YcZUNaR50
１氏に訊きたいのですが、このままスレ２が終わったら、
３スレ目を立てて、今までのように、スレの進め方は１氏判断でしょうが、
「同和教育」「部落問題」色々と関係すること、様々な意見や疑問をやりとり、
など、つづけていきたいと思いますか？
あくまで”２ちゃんねる”で、ということです。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 09:59:18 WQRpfo6sO
>>945
>「俺は南○町のものだ」とか「矢○連のもんや」と言えば、相手が引く事を楽しんでいる者がいる。
これは楽しんでるというより、開き直って意趣返しをしてるんだよ。
自分がいわれのない差別を受けてきた仕返しを、その責任のない人に向かってやり返す。
自分と同じ境遇の者以外は全てが敵という意識になってしまっているから。
そして、そういう人たちがいるから「だから部落は」と言われてしまう。
典型的な悪循環だね。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 10:03:30 WQRpfo6sO
部落に対して「だから部落は」と言う人たちも、「どうせ部落と馬鹿にしてるんだろ」と
開き直る部落の人たちも、そんな風に「敵」とか「悪」とかの目で人を見てしまうのは、
結局その人自身が貧しい人生を送ってしまうことになって、どちらも可哀想なんだけどね。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 10:20:47 qMzdthL7O
そういうことを利用している連中は脅迫すれすれのユスリをするとき
わしはヤクザちゃうぞ 警察にいうならいわんかい!
と地区の名前を出しておいて脅す訳です。
そういう行為がもとで一番損するのは1のような真面目な勤め人や自営業者の人たち。
ヤカラを部落ないでどないかせいというのも難しいしどないしたらいいのかよく分からんです。
953:B ◆RIErhtmp2s
07/10/12 10:53:41 NyMJM9yt0
>>952
ま、実際地名言われても「？」ってなる。
だって住んでる本人ですらそこがＢって知らないんだからｗｗｗｗｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 11:29:39 jLw4cJ8fO
>>64
必要無いのに自爆させられるって事か…
で、日本が悪いとｗ
面白いナ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 11:53:16 xybE6oqj0
ＩＣレコーダーでこっそり録音してあとで脅迫とか２ちゃんで得意気に書き込んだり
根本的に感覚が違うからな。
956:1
07/10/12 18:36:12 6lJBkoGbO
8度4分。 風邪ひきました。
また治ったらﾚｽします。 しばらく放置すみません。