07/10/09 00:58:09 M5q8nsHdO
>>698さん
レス有り難う御座います。
知る事から始めてみれば良いのでは？
理解する事は学者・研究者でさえ容易では無いですからね
現存する資料の価値すら怪しい現在、実状や現状を踏まえて判断するのは個人です。
私は区別と差別は別物だと考えていますがね・・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:10:30 rspVI9Wo0
>>700さん
とりあえずいっぱい知ることがいいんですかね。
私の頭の中では
個人に関してもいろんな面を見ていて混乱しがちです。
要は結局人によるって話なんでしょうね。
同和地区の児童館でアルバイトをしてたことがあるんですが
その時に
(これは２ちゃんじゃなかったら絶対口にしないことですが)
職員さんから「ここは同和の力が強くて職員も困ってる」という話をしてきました。
同和地区の子どもの親が本当にちょっとしたことで
抗議の電話や児童館まで乗り込んで怒るということが日常茶飯事で、
まぁ地区の子どもにはとりわけ神経使ってますという感じの話でした。
自分の近所でも実際にこういうことまだあるのねーって思いました。
子どもに罪はないっていうのが可哀相だと思いました。
･･･っていっぱい書いてすみません。
でも普段あんまり話せることじゃないからつい。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:20:28 M5q8nsHdO
>>701さん
資料と言われる中にも色々な解釈が存在しますよね？
多くの学者・研究者の語る事、或いは史実？と言われる事象にしても？？？と成る事、後世に於いて過ちで有ったとされる事柄が・・
>1さんの言いたい事はその辺なんじゃ無いかな？
個人が考え、実状を知って欲しいと…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:30:20 ashYWAjb0
＞後世に於いて過ちで有ったとされる事柄
多くの人が関わってこそ、過ちが訂正される機会が得られます。
704:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 01:40:18 SFM5gA66O
ただいま。 だいぶ飲んだけど酔わなかった。
酔いたかったのに。。。
あのね まぁ酒入ってるのは事実だから説得力ないかもわかんないけどね
俺は部落差別がなくなると思ってｽﾚ建てた訳ではないですよ。
1000人が部落に対して不信感を持ってても その内1人でも俺のｽﾚを見て
考えが変わったり 考え直す事があればいいなぁと思ったんですよ。
別にこのｽﾚ見てくれてる全員に理解してもらおうだのは更々思ってませんよ。
1人でもいい。 ｽﾚを見て考えてくれる人がいれば。
主は学力もなければ 理屈もｺﾈﾙけど それでも賛同できると言う人がいればと思ってるだけです。
理解出来ない人に無理矢理理解しろと言ったつもりはないんですよ。
何を言いたいのかわかんないけどね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:41:56 M5q8nsHdO
>>703さん
そうですね。
多くの人が関わる事に依って、事実が判明する時が来るのでしょう。
706:1
07/10/09 01:47:01 SFM5gA66O
だからこそ 俺が勉強不足だ・会話が出来ない って人は俺が勉強不足で申し訳ないが
こんな主が建てたｽﾚなので俺を叩くのではなく もっと知ってる人に聞くか ｽﾚにこないでほしい。
何回も何回も言ってるが 学力は乏しいって認めてるでしょ 俺。 部落問題に関しても乏しいと思うし。
でもね こんな俺のﾚｽを見て考えてくれる人もいてるわけですよ。
そんな人に申し訳ないので 出来るなら来てほしくないと発言したまでであって。
ええかげん 勘弁してくれへんかな。 無理か？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:14:07 r5PbF90YO
宣教師きどりかよｗ
底が見えたなｗｗｗ
熱い文面のわりに浅い。
おつかれーｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:26:29 Ow+xTYSE0
>>1
生きてますじゃねーだろ
生かしていただいてますだろが寄生虫が
被害妄想垂れ流して同情買って喜んでんじゃねーよカス
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:38:53 zSQHj5a+0
１がいないと良スレになって、帰ってくると空気が変わる…
さすがにちょっとこれはorz
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:54:47 kAKGyiPB0
1さん、前にも言ったけど、こんな2chじゃなくてﾌﾞﾛｸﾞ開設してみたらどうかな？
こんな程度の低い奴らの相手する必要も無いしさ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 03:01:21 zSQHj5a+0
と周りで言うのは簡単だけど、ブログ始めたとなったらここでURL告知して、
そうすると叩きの連中も荒らしに来たりするんじゃないのかね
もっと日々の日記色が濃くなって身元が割れやすくなったりする鴨
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 03:31:47 IRaQEH69O
長文ごめんなさい
私は、ただの私生活の日記よりも、
もっと同和地区だからこその話を聞きたい。
なんだか普通の私生活の日記をやってるだけに見える。
それだけでは「部落出身でも普通ですよ」ってアピールは出来ないと思う。
それから、こういった掲示板にスレ立てする以上、
板の内容に沿った物にしないと
『自分のブログでやれ』って言う人も
出るのは仕方ないと思うし、批判に対して来るななら尚更だと思う。
厳しい言い方で申し訳ないけれど、
自分のブログなら、気に入らない意見は削除して「マンセー」で居られる。
(↓続く)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 03:33:07 IRaQEH69O
(続き)
でも私は１さんの同和地区出身で体験した事や
それによって感じた事など(幼稚園の制服の話や児童館の職員さんの話など)
一般地区とは違う話を聞けた部分もあるので
私に１さんやこのスレを全否定する事は出来ない。
しかし、部落関連のスレを立てたなら
「ただいま～仕事から帰ってきました～」「飲みに行ってきます～」
みたいな内容ばかりではこの板に立てた意味がないと思うので、
同和地区内での事で特に一般地区とは違う事、
解放同盟員が行っている同和教育、
解放同盟員の支部長が居る等システム的なことなど、
もっと１さんの知っている限りでいいので見聞き体験したことを、
地区内に実際に住んでる人の目線で
感じたことを特定されない範囲で聞きたいと思った
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 04:15:01 +EIhn+a6O
712‐713私も全く同意です。さっき誰かも言ってたけど、浅すぎます。私の友達の中にも恐らく部落地区のコはいたと思うし、1さん同様、所謂普通に生きてることは重々承知してます。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 04:17:16 +EIhn+a6O
私達が勘違いしてる部落のイメージを訂正したいだけと言われてもそれすらも出来てないように…というか、そこまで求めないにしてもスレ主の割に質問やイメージに対する疑問にわからないという回答がほとんどで、いったいどれだけの人が考え方が変わるのか…
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 04:52:35 YCzj0vpSO
712-713みたいな人嫌いやわ～～
主さんがただいま～とか、別に言ってもよくない？
部落の事しか話したらあかんわけ？主さんの自由やん！
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 05:06:27 IRaQEH69O
自由だったらブログでやるのがいい。
ここは１さんのブログじゃなくて皆の掲示板。
もっと板に沿った内容でもいいと思う。
飲みに行った話とかなら、生活板の雑談ででもやればいいと思う。
それだって個人的な日記ばかり続けばどうかと思う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 05:33:22 WgO/wbZ7O
氏ねドエッタ
719:半助の余技
07/10/09 05:39:51 GjmP7aOu0
部落がなぜ嫌われるか私の体験談を書いて見る。
ムラのコ達の多くは○○連合などの暴走族に参加したり、縁故の者だとして威嚇的に切り出す。
相手を試すように「○○のもんやけど」と切り出してくる。
それでムラのものであるか朝鮮人であるか、あるいは敵か味方かなど様子を見る。
当たり前のように、バイクを盗み乗り回し、あるいは車上狙いを繰り返す。
捕まっても、窃盗被害者に親が謝りに来る事など一切ない。
警察も「○○の子等や。こらえてな」と言う状態。私もなんどもバイクを盗られたが一度も謝りに来ない。
飲食店でも大声でムラ談義をして自分の子供の前で昔の喧嘩自慢、悪事自慢をする奴も多く見た。
大阪ではムラのもんが出入りする店、朝鮮人の出入りする店、などは次第に一般客が遠のいてしまう。
やはり価値観が違いすぎるのだ。「あの店もうあかんなあ」と言われる。
但し、寂れるわけでなくムラのもんに気にいられたら、客は引っ張ってきてくれる。
結果、余計に御用達になっていく。。1は少数派、ヤカラ以外はムラから出て行く。
しかしお上に「ここに住め」と言われた場所に拘るのは、悲しいね。
ムラがムラで在り続けるのはお上が決めたムラをお上が解体しなかったから。
まあ、差別と引き換えに多くの草場を持ち、豊かであったムラもあったわけだが。。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 06:28:17 KLMwGi+OO
確かに大阪の地区内には、暴走族紛いの若者たちが目立ちますね。
暴走族から暴〇団の構成員へという道もパターン化しています。最近は少し減っているようですが。
暴〇団問題と部落問題は歴史的に密接な関連性があり、残念ながらそのことが偏見を持たれる一因であるのも現実であります。
恐らくこの問題の解決は最も困難を極めることでしょう。
主さんが道を間違えなかったのは立派な事だと思います。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 07:49:37 REl9KfEiO
離婚は間違ってないの？
毎日酒飲んで嫌な事があれば暴れるってか。
こんな旦那持ったら嫁は逃げるだろ。
バカはバカ、エタはエタだ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 08:20:46 1B9GiiidO
>>716
嫌いやわ～とか…
ｲﾀいな。
交換日記でもしてもらえ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:04:18 zncSs8BQO
何を言ってもどうせ聞く耳持たないだろうけどね。
気に入らないなら来るな。万能の答えだよ。
俺がたてたスレだから自由にする。２ちゃんだろうがそんなの関係ねえ。
１００人のうち１人でもこのスレで部落のイメージ変わってくれればいい。
こう言われちゃ万事休すだろ。そりゃこれだけマンセー野郎もいるんだから
１００人中１人はいるだろうよ。
本人がそれで満足なんだから、外野がコイツの意見変えさせるなんて無理。
ただスレ主ってったって、自分で運営してるサイトやブログでもなし、
公共の掲示板に、ましてや２ちゃんがどんなとこかわかってスレたててんだから
批判者が見に来てコメントする自由を制限することなんてできない。
それはイヤなくせに、ブログ移行を薦める声には全く木で鼻をくくったような対応。
単なるワガママだろ。
マンセーだけで固めたい、それだけだ。
１００人のうち１人でも…とかほざくんだったら、
残りの９９人から叩かれる覚悟ぐらいしとけ。それができないなら、こんなスレやめちまえ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:14:17 mC/FGVP3O
ど～でもええやん
あほくそだぼけかす
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:19:05 WgO/wbZ7O
そう、どうでもええ。
どえたたたた～よん♪
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:24:38 YCzj0vpSO
なんか文句ばっかりゆうやつ増えてきたし、主さんも嫌になってきたんじゃないですか？私はこのｽﾚ読んで考え方かわりました。
はじめはみんなも興味あって質問しまくってたのに今は調子こいだ事ゆう人らばっかり。
主さんが叩かれたりしてると腹立つけど、ここはいい人ばかりやないからしかたない……
次ｽﾚはなくなってしまうのでは？と思うけど、続けるのなら頑張ってくださいね！
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:29:39 zncSs8BQO
調子こいだ→調子こいた
ゆう→いう
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:30:30 WgO/wbZ7O
>1
味噌と糞を一緒にしても良いっていう馬鹿が一人でも増えてよかったなw
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:51:27 F78XObYhO
1さんに質問します。
1さんみたいに真面目に働いて生活している人達と同じムラのなかのヤカラの人達の関係ってどうなんですか？
やはり腫れものを触るような扱い？
それとも普通に交流があるの？
因みに部落外だと息子がヤクザやチンピラになったり犯罪犯して捕まるとむらはちぶ同然なります。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 11:57:30 1B9GiiidO
>>726 このｽﾚ読むまでは偏見持ってたのか？
腐った考え正してもらってよかったじゃん。
続けるなら頑張れか。無責任に「頑張って」か。
調子こいたとか他人に言っちゃってるけど、こういう人って自分がいい人と思っちゃってんだろうな。
まぁ、差別はよくないぞ。
今後は肝に命じておけよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 12:27:50 3jZl42QlO
>まぁ、差別はよくないぞ。
>今後は肝にめいじておけよ。
ﾜﾛﾀ
ネタのつもりもなさそうだし、どうにも困った人だな。
どうせ本や漫画を読んだだけで分かった気になってるのだろうが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 12:39:46 1B9GiiidO
>>731 釣りかな？
>>726程度の人間にはその程度の事言っておけばいいという判断。
額面通りにとるなよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 12:46:33 Y/Sv9D050
普通すぎるかも知れないけど、自分はもう少し1さんの話を聞きたいと思ってます。
もし1さんに知識が豊富だったら、普通の視点とか感覚とはもう違ってくるんじゃないかなあ。
幸いこの板には、歴史的な知識が豊富で、惜しまず教えてくれる方もおられるようだし、1さんの普通さはある意味貴重な気がするので。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 12:50:32 zncSs8BQO
好意的な人でも、１が無知だってのはデフォで話が進むんだなｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:17:23 r5PbF90YO
ここまで1がコケにされたらもうここ来れねえんじゃねｗ
736:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/09 15:24:29 NdUMY8wY0
大阪なら一般地区も同和地区も同じレベルだよ。
同和だからと攻めるのは差別だ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:31:49 rspVI9Wo0
>>736
そのレベルってなに？
私が経験したなかではやっぱり柄と評判最悪だったけど。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:36:33 HA8pshiC0
>>737
あなたのその経験がくわしく聞きたい。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:13:59 AdwH42nj0
>>735
そのデリカシーがあれば、とっくにもう来なくなってるってｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:14:21 xI1Re3uB0
1氏が無知というか、ここの常識がややハードル高いというか…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:15:08 rspVI9Wo0
>>738
701の者です。
地区外の子どもも結構いたんですが
全体で３０人ほどの子どもと接するなかで服装が(言葉は悪いけど)極端に汚かったり
話す言葉がキツイ感じだなーっていう印象があった子が１０人ぐらいいて、
後から職員さんに地区の子だって聞きました。そうなのか･･･ってはじめは少し驚きました。
みんながみんなじゃないだろうけど、見た目でわかったりもするんだなぁと。
親も701で書いたような人が本当に多いんだってその時に聞きました。
具体的にひとつ聞いた話では、
児童館に付随した体育館で集まった子どもを遊ばせることが多いんですが、
体育館シューズを忘れてくる子にはそれだけでせっかく来たのに
見学させるのも可哀相だし、裸足になってやらせてたんです。(←地区の子もいれば地区外の子もいます)
ドッジボールとかをやらせるんですけどね。
そうしたら地区の子の親からだけ電話やら直接の乗り込みで
「うちの子がケガしたらどないしてくれんねん！もっと他のやり方があるでしょう！！」という内容で
その日のうちに猛烈な抗議があったそうです。
(この時点で私もそんなことがあるのかー！って少し衝撃でした)
それからは職員さんはシューズを忘れた子には体育館では遊ばせないことにしたそうです。
一貫して見学させたりしたそうです。
そうしたらそうしたでシューズを忘れた地区の子の親からは再び抗議殺到。
「うちの子だけ可哀相でしょ！仲間はずれがはじまる！どうにかしてよ！」とかまあそういうことを。
こんなのはほんの一例だからどうしようもないわーって職員さんが疲れてたのを覚えてます。
私みたいに数回参加したバイトにも帰りに愚痴こぼすぐらい色々あるんだろうなーって思いました。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:20:04 HA8pshiC0
>>741
リアルな体験話
ありがとうございました。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:21:46 rspVI9Wo0
>>738
連投すみません。
その児童館では地区の子どもは土日も給食みたいな昼食を食べていました。
でも服とか身なりが見るからに･･･って印象受けたから、
手当てがあっても実際間に合ってないのか、
でもこの時代にそれも考えにくいような･･･とか考えたり、
自分の中では疑問もいっぱい出て今に至る感じです。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:26:46 ymzipgXC0
1さんは特別な活動をしている人や知識のある人ではくごく普通の人だと感じました。
過剰な期待はしていません。
ただこのスレの意図とずれてきているので下手な煽り等に乗って欲しくはないですねー
このスレはまれに見る良スレだと思っています。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:27:38 rspVI9Wo0
>>740
無知というより
１さんのこれでえーねん姿勢に批判の思いがあります。
でも！まずは話を聞くことから始まるからそれも言ってられないんですけど。
花煙草さんのスレを開いてほしいですｗ
嫌でしょうがｗ
746:744
07/10/09 16:28:39 ymzipgXC0
誤爆すみません
1さんは特別な活動をしている人や特別な知識のある人でなくごく普通の人だと感じました。 です
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:28:57 WgO/wbZ7O
手当は親ヨツのパチ代だから仔ヨツは汚らしい格好してるんだよw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:32:22 rspVI9Wo0
>>747
こういう煽りレスを２ちゃんでよく見ますが、
私が感じたのは煽りも結構当たってたりするのかもって思ったのが正直な感想ですｗ
だから児童館の経験で衝撃受けました。
だからこそそれをなくしてあげるのってどうしたらいいんだろうって
考えてます。
749:http://p1184-ipbfp302obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp.2ch.net/
07/10/09 16:39:09 gDZBnOlY0
burakusearch福岡
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:41:47 r5PbF90YO
さあ盛り上がって参りましたｗｗｗ
デリ菓子が著しく欠落した痛い中年部落民様がどんな回答をしていただけるのか楽しみですねえｗｗｗｗｗ
>>741体験談GJ
751:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 16:44:33 HCp8epnb0
ただいま。 残業はなかった。
>>719
貴方の書いてるような内容は事実かもわかりません。 ってか事実でしょうね。
そりゃ俺の知ってるバカでも車盗んだりだの薬で捕まったりだの ようけいてるしね。
でもね ムラの子達の多くは ってね 多い少ないはわかんないでしょ？
俺の同級の男はムラの中に１２人いてたけど １人も暴走族なんてのには入ってなかったよ。
ケンカもそないにせんかったと思うし。
俺は 車免許取ってから走り屋さんっぽい事はしてたけど そんなん部落の子以外でもようけやってると思うし。
実際その１２人の中で走り屋っぽい事してたの俺しかいなかったし。
悪い奴がおるのは認めるけど そんな奴ばっかりじゃないよ って事を言いたいんですよ。 いつも。。。
その普通な奴が俺だとは言わないとしても 俺より頭賢い奴なんぞなんぼでもいてるし
エリートコースまっしぐらな奴もいてるもん。 ね 俺みたいにバカばっかりでもないでしょ？
どこにいてようが住んでようが生まれようが 悪い事する奴はする しない奴はしない。
俺はずっとこう思ってます。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:46:57 WgO/wbZ7O
>748
そんな親に育てられた子供もまた同じような親になる可能性が高いから部落は評判が悪いのさ。
その負の連鎖を断ち切るにはオスヨツには去勢、メスヨツには不妊手術を義務付けるしかないな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:47:05 r5PbF90YO
にやにやにやにやｗ
754:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 16:50:45 HCp8epnb0
>>721
酒は飲むが 嫁に手なんぞあげた事もなければ家で暴れた事もない。
ちなみに 別れて って切り出したのは俺のほうです。 理由は書けないけどね。
>>726
まぁまぁ嫌になってますが 気にしないで行きます。
どこかに書いてたように 残り９９人に叩かれる覚悟しとけ ってのは理解
出来るところもあるので。 ただ 命令される覚えはないけどね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:55:13 rspVI9Wo0
>>752
前一行は正直言って同意。
でも後半がバカすぎるからｗ
実際地区内の中学校は荒れてます。これは教育大の友達が言ってることなんで
ソースは確かです。
だから貧困連鎖や治安の悪さは１さんが言うようにみんながみんなじゃないけど
行政の手当てもあるなかで現実問題としてあります！！！！そこが問題でしょう。
なんでそうなっちゃうのかという。
みんながみんな部落民が荒れてると書いてる人は煽りです。
でもこのスレにはそこはわかってる人も結構いますよ。
「荒れる可能性が高い」と書いてる人はわかってる人だと思います。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:56:15 WgO/wbZ7O
部落の周りには高い塀と高圧電流の流れる有刺鉄線を設けてヨツが外へ勝手に出られないように管理すべきだ。人間様に悪さをするケダモノは隔離して監視するのが妥当な扱いである。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 16:57:54 AdwH42nj0
おいおい、煽りにしてもそれは言いすぎｗ
煽るならもっと高度な煽りをしてくれ。
758:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/09 17:00:50 NdUMY8wY0
>>741
そのくらいで驚いてはいけません。
１さんの住んでるところから遥かに離れた津守部落の地口はすさまじいの一言ですよ。
先ず小学生が初対面の大人にでもため口ではなす。
その地元の方言は大阪で一番汚い言葉でした。
大阪の職場の同僚がそに住んでましていろいろ聞かせてもらいました。
その同僚は高知出身ですけど。
759:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 17:04:27 HCp8epnb0
>>729
まぁ普通に働いてるだけなんで俺が真面目かどうかはアレですが
答えたいと思います。
答えるっつっても 貴方の言う通りなんですけどね。 腫れ物を触るような扱い
そのものです。
８９３は１人もいてないと思います。 どこの組に入ってるとか そんな奴はいないと思う。
いてたら小さいムラなんで話はまわってくるはずだし 俺にも親とかにもね。
でもいわゆるチンピラはいます。 薬をやって何回も刑務所とムラを行ったり来たり
してるバカみたいな奴。 まぁ 墨も入ってますよ。 むか～しに銭湯であった記憶も
あるしね。
そんなやつと普通の奴は喋りもしないし相手にもしません。
誰にも相手されてませんよ そんな奴。 つるんでるのはチンピラばっかり。
それもムラの中だけじゃなくて外のバカ連れて来たりするんで 余計タチ悪いし。。
でもね まぁ俺の婆ちゃんの昔の職業・親父の職業から 俺が全く無視する事は出来ません。
目が合ったのに プイッ っと無視したらそんなバカは 「○○の所の息子は 道で合っても
挨拶も出来ないバカ」だのなんだの言う可能性がかなりあるので 合ったら挨拶はします。
挨拶ったって 喋るわけでもなく ペコッっと会釈するくらい。
目が合ったらね。 合わなかったらすぐさま 逃げるようにその場を立ち去る。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:06:18 rspVI9Wo0
>>758
あなたが前レスに書いたレベルってのは一体何ですか？
驚きを伝えたかったんじゃなくて、
大阪で現実的に差はあるという話をしただけです。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:07:08 sYwtJwZIO
名無しとかがロクデナシな部落民の事書いてどうすんだよ。
ここはまともな部落民が生活してる中で実感した事を聞くスレだったよな？
とりあえずもっこすは自分のスレ行けば。ややこしくなるから。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:08:24 WgO/wbZ7O
>757
馬鹿ヨツにゃこのぐらい低度をsageてやってちょうどいいw
高度な事言われても理解できる頭がないのだからwww
>1
せいぜい頑張って馬鹿ヨツぶりを晒してくれよw
じゃあな。
763:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 17:10:14 HCp8epnb0
ムラの中でそんな奴につかまって喋ってても まぁ周りの人間は
「あそこの息子捕まってるわ」って思ってくれるけど 外で合ったらもう最悪。
喋りかけてくるし 言葉汚いし声大きいし。
銭湯で会った時は最悪だった。 逃げようにも逃げられないし・・・・
だからそんなバカとは付き合いを避けてる人が大半だと思います。
自分が偉いとは思わないが そんなバカがいてるせいで 「部落のもんは・・・」
って言われる事も皆知ってますし。
ただ 相手もかなりもバカなんで 何をされるかわからないし
面と向かって言えないのが現状です。 悲しいけど。
正直早く死んで欲しいです。
764:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/09 17:12:10 NdUMY8wY0
>>760
人も環境も変化するものです。
その中で同じような差が維持されるという意味を考えてください。
彼らは努力してその差を維持しています。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:14:31 rspVI9Wo0
>>764
逆差別うんぬんの話ですかね？
そういう人間もいますし>>１さんみたいに気にせず生きようとしてる人もいます。
いまさら何ｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:17:33 rspVI9Wo0
>>763
そうなんですかー
イメージとしてはかばいあったりするのかしらとか
色々考えてたけどほんと、普通にそんな感じなんですね。
767:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 17:21:54 HCp8epnb0
これは釣られたわけではないが 部落に住んでる人はほんまに言葉悪い。
俺もかもわからんけど 声でかいし言葉汚いし。
「お前 もう飯食ったんけ？ まだかいなー あがって食っていけや」
みたいな言葉は日常に使われてたし 今も使ってる人いてる。
保育所に子供を迎えに行く親。 子供を前・後ろに乗せながら携帯で話ながら
チャリ乗ってるバカ・くわえタバコのバカ それを見て育つ子供。
環境は確かに悪い。
これでは 所詮部落だ と言われるのも無理はないところもある。
まぁ 俺の持論では部落以外の人でもこんな事してるバカは少なからずいてると
思うんだけどね。
そういった理由から 次嫁と話になり ムラを出て行く可能性は十分にあるかもわからない。
「出ていかへん って言うてたんちゃうんけ？」と言われるだろうが 今現時点で出て行く気は
ないし 出て行く理由もないから出て行かないだけで 理由があれば出て行く。
やっぱ子供可愛いしね。
児童館の話を聞いた感想は 「もう勘弁しろよ」って感じです。
いや話してくれた人にじゃなくて そのバカ親達に。
出来ればそういう行動をとる人にヨソの土地に行ってほしいですね。 正直。
768:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 17:26:20 HCp8epnb0
俺はここでも書いた事あるけど（って釣られまくってますが）
極力汚い言葉を使わないように 努力してるつもりです。
ネットでもリアルでも。 「だから部落民は」って言われるので。
っと 風呂沸いたので風呂入ってきます。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:28:54 rspVI9Wo0
>>767
うんうんうん。
地区内でもそれだけ意識の差が出てることがよくわかって参考になります。
めっちゃ参考になります。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:31:03 JBH7NgNe0
>>768
言葉使いの事だけど、おれはＢ地区じゃないけどそのぐらいの会話普通に使うよ。
特に親しい間柄なら。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:38:28 YCzj0vpSO
767
それって岸和田弁ちゃうの？言葉使いなんか関係ないね。なんでも結び付けるの好きね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:39:49 3jZl42QlO
普通のはずなのに「だから部落民は」と言う奴らがいるので特に気を使ってるということではないかと。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:42:22 zncSs8BQO
本来の松原界隈の大阪弁はどの程度なん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 17:42:59 KLMwGi+OO
反対車線側の歩道から自転車で走行車に突撃した当たり屋のお爺さん。
駐車場の料金所で停止中の車の前に立ちはだかって、「足を踏まれた、治療費払え」と因縁つけている当たり屋の中年男。 凄まじい違法駐車の台数の多さ。
何度か大阪の地区内を探訪した際の実体験です。一般地区ではあまり見られない現象の数々と思います。
大阪では、万引きやひったくりは一般地区でも非常に多く発生し、頻繁に目撃しております。
皆さんにも一度実際に地区内を探訪される事をお勧めします。自転車がいいです。偏見なく訪ねて見れば、そんなに怖いところではありませんよ。
775:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 17:56:35 HCp8epnb0
>>772
言いたい事を代弁してくれてありがとう。
別に言葉だけじゃないと思う。 他の行動もすべて「部落だから」って
言われる可能性あるんですよ。 マトモな事しててもね。
飯屋行ってね 飯屋の人が俺らの事を部落民だと知ってるとするでしょ？
んで注文したものがﾅｶﾅｶこない時に「すいません ○○まだですか？」って
言葉一つにしても 「ほんま部落の奴はウルサイやっちゃで」と思われるんですよ。
自意識過剰かもわかんないけどね。
だから周りはともかく俺はよっぽどの事がないかぎり言わないね。
そりゃ注文した物が１つもこなくてずっとまってたら言うけど まぁだいぶ我慢しますね。
言葉ひとつにしても 俺らがちょっと汚い言葉を使うと やっぱり部落って
言われるからね。 そういう意味で気は使って生きてるんですよ。
さっき書いた言葉が岸和田弁かどうかは知らない。
昔岸和田の子と遊んでたときは もっと言葉綺麗かったよ。
「ウチら岸和田から来たんやしー」って「やしー」って言うのが岸和田弁と
思ってた。
って これで俺が岸和田で無いことはバレてしまったな。 まぁそれくらいええか。
って 土地名書いたらダメだったな。 やってもうた。
776:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 18:06:40 HCp8epnb0
荒れる可能性もあるけど 俺から皆に質問していいかな？
正直 このスレ見てても 程度の低い主が建てたスレなんでなんの気持ちも
変わってなく 部落・部落民が嫌いな人も多数いてるでしょう。
そんな人達に聞きたいのだが・・・・
なんでそんなに嫌いですか？ 前スレで出たように利権が存在するから？
ガラが悪いから？ なんでですか？
ガラはさっきもレスついたから別に部落以外の人でも使うのはわかったよね・・・
利権だけですか？ もうそれのみですかね？
もし利権だけなら利権無くなったら差別なくなると思いますか？
万が一そうなら 近い将来部落差別はなくなるでしょう。
利権なんてなくなる日が来るのも近いです。
皆が 言う通り俺みたいな奴は少なく さっき書いた１２人の同級生でさえ
ムラ中に残ってるのは ３人だ。 そりゃ色んな理由あるけどね。
人口が少なくなる一方の部落に長い間利権が存在するとは考えられない。
少なくなればなるほど 解放同盟の力（そんなものほんとうにあるんか知らないけど）
は弱くなるから 利権などは消えると思う。
それで 部落だからどうの って言われなくなりますかね？
皆さんどう思われますか？
部落に対する知識は乏しいですが ちょっと真面目に考えたいと思って。
もし答えてもいいよ って人いてたらレス待ってます。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:11:08 ashYWAjb0
今日の1氏の話、興味深いです。
なんかフラクタル図形のようだな。
社会構造の連鎖。世代の連鎖。
>>771 昼間と態度がずいぶん違うねｗ
778:(^-')
07/10/09 18:18:43 WgO/wbZ7O
わしら部落民にとって差別がなくなったら困る。
だから今日のように板荒らしで差別を煽っとるんじゃよ。
地名晒しはリアルに差別されるから嫌だがな。
ハムカツサンド、味噌汁、茶、冷コー
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 18:29:16 rspVI9Wo0
>>776
私は利権もガラの悪さもどうにかしてよって思っています。
本気でなくそうと思っているように感じられないからです。
(もう書くまでもないですが)みんながみんなじゃないです。
でも連鎖は確実にあるしそれでガラが悪いままの地区が正直ほとんどです。
利権なんかは最近になってやっとニュースにちらほら出るようになったぐらいで
どんなことがあるのかさえわからない状況。
開放同盟の力なくして
今の、簡単に表で部落問題語ることさえタブー化している雰囲気にはならないと思います。
その辺のイメージからまたもとの部落差別とは違った偏見がはじまってると思います。
部落民が嫌いじゃないです。
でも今やややこしくなりすぎてて
実生活においては触れない方が一番いいって思ってる部分も正直あります。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:10:35 6sEQGM410
ガラの悪さなら、泉州あたりが一番かと
生まれが岸和田だからよその土地行っていじめられたよ
普通にしゃべっててもケンカ売ってるんかといわれる始末
今住んでいるところは地区のそばだが別段何も思わないな
やんちゃな学生が多いくらいか
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:32:11 a9jOK+d0O
>>776
親から『人付き合いには気をつけろ』って言われてからかなー。
全員が悪くないとは思ってる…思いたいけど…
親がヤクザだったり、すぐ手をあげるそいつらみると…『やっぱりか…』
ってまとめてしまう。
利権どうのこうのあるけど、それより先入観ってのが大きいかも
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:34:18 sYwtJwZIO
今日の１はいい感じだよ。
ちょっとやな雰囲気だったのに自分から切り込んでいって話出来るようにしたな。
俺は西日本の状況も差別する気持ちもわからんからロムっとくが、いろんな意見出るといいな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:58:06 KLMwGi+OO
「おどりゃ～静かにせんと ぶっころすど」
大阪市北部の部落を探訪した時に、おばあちゃんが孫に叫んでいた言葉です。
カルチャーショックを受けました。
部落住民の言葉の汚さの大きな原因は、土建屋や鳶職などのきつい、危険な仕事に代々従事してきたからでもあります。
皆さんも近所の土木工事現場を観察されれば、納得されることと思います。
784:729
07/10/09 20:06:31 F78XObYhO
1さん丁重な返答ありがとうございます。よく状況がわかりました。
自分のすんでいるムラ(部落ではないですが自分らの間ではそう言ってます。江戸時代の行政単位です)は古いところで新住民との交流を避けるようなところがあります。
あともうひとつ聞きたいのですがムラの中にボスみたいな人がいてムラを支配しているというようなことはありますか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 20:46:17 RKFhR2Tf0
1さんはじめまして。
自分は西日本の人間ですが、大学で大阪に出てきて部落差別の実態を目にしました。
で、>>776についてですが、
学校での友人、職場の同僚までは何のこだわりもなく付き合えるけれど
それ以上は関わりたくないという気持ちです。
かつての解放同盟のやってきたこと
糾弾とかでリンチまがいのことをしてきているのは事実なので
（兵庫県での八○高校事件とか）
また、部落が貧しかったときは経済援助も必要だったでしょうが
それを悪用して利権化しているのも理由ではないでしょうか。
もちろん一部の人だとは理解していても実際イメージというのは
なかなか変らないのではないですか。
786:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 20:56:46 HCp8epnb0
思ったよりレスが少なくて寂しいですが これでスレの現状がわかったような
気もしますね。
でもレスくれた人ありがとう。 嬉しいです。
>>777
めずらしくググりましたが なんか変な図形ですね。
やっぱググってもわからない物はわからないや＾＾
>>779
そうですか。 両方ですか。 確かにガラは悪いですねぇ。
やはりガラが悪いのに加えて利権があるから 嫌いって言う人が多いのかな。
貴方の言う 本気で差別をなくそうと思えない ってのにはかなり同感です。
前から俺が書いてる 自分らで自分らの首絞めてる事を そんな言葉使いする人達に
早くわかってほしいです。
ただね これは反論でもなんでもないんだけど、 部落じゃないところでも
ガラが悪い所って存在すると思うんですよね。 そこの地区に関しては皆さん
なんとも思わないと思うんですよね。
やっぱ ガラが悪いのは利権があってこその後付じゃないのかなぁ みたいな。。
その辺はどう思われますか？ もしよければ返答ください。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:07:38 6sEQGM410
俺は好きも嫌いもないかな。
自分は柄が良いと思い込んでるひとたちからしたら
大阪のほとんどは柄が悪いになるだろうし
同盟がどうのこうのと言ってるが
宗教や政治団体なんてもっとたち悪いぞ。
利権なんてのはどんな団体でもあるだろうし。
大阪だったら部落や在日の知り合いって
そんなに珍しいものじゃないしな。
そもそも部落とは付き合いたくないって言えるひとは
どんなけひとを侮辱して生きてるんだって思う。
俺もどっちかというとひとから馬鹿にされる方だから
家が貧しかったり、親が居なかったり、出身がどこどこだったりで
ひとのすべてを決め付けるようなひとは許せないな。
788:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 21:08:13 HCp8epnb0
>>783
それは一体いつぐらいの話ですか？
俺婆ちゃんは未だに 元気ですが そんな言葉使いはした事ないですね。
まぁ そんな言葉使う人もいてたかもわかりませんね。
貴方の言う 土建屋・鳶 うん。 たしかに肉体労働者は多い地域ですね。
ロクに学校へいけず 肉体労働しか仕事へつけなくて んで工事現場のウルサイ中で
喋ってたりするから声が大きくなったり したのかもわかりませんね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:10:50 ashYWAjb0
>>786
フラクタル図形ってのは、その一部を拡大すると、
拡大する前と同じ図形が現れるんだ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:19:27 KLMwGi+OO
兵庫県の八鹿高校事件については、部落研生徒側の解放同盟と教師側の共産党の説明が真っ向から対立しているので非常に興味深い事件です。多くの負傷者が出ました。解放同盟と共産党の対立が最高潮に達した時代の話です。
実際に体験した知り合いの話によれば、生命の危険を感じるほどの凄まじい糾弾活動だったそうです。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:21:44 3jZl42QlO
破戒僧とか名乗ってた阿呆がウザイんだけど。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 21:26:56 6sEQGM410
今調べたんだけど八鹿高校事件ってなんかすさまじいな
解放同盟は新左翼が支持してたの？
793:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 21:28:39 HCp8epnb0
>>781
やっぱり親からの刷り込み（悪い意味ではない）は大きいですね。
俺は親には どんな子と付き合っても（友達でも恋人でも）いいけど
ちゃんとその子を見てから付き合いしなさい って言われてきた。
親父には いい事も悪い事も一緒に出来るのが友達（男）とわけのわからない
事も言われてたｗ
俺でも 親が８９３だったり すぐ手をだすような子は怖いよ・・・
やっぱり先入観か・・・ けど 親からの刷り込みだったりするのは
なんやかんやで根が深いから 簡単に差別しません って言ったって変わる事も
難しいな。
少なからず 俺も違う面では親からの刷り込み（差別に関してではないよ）も無いとは
言えないからね。
794:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 21:42:37 HCp8epnb0
>>784
いえいえ ご丁寧にどうも。
部落以外で自分の住んでる地域をムラと呼ぶところがあるなんて知らなかった。
ちょっと田舎のほうかな？（決してバカにしていません）
んで ボ ボスですか・・・・ ドラクエみたいだな。
ってふざけちゃダメだな。 すいません。
えと 現段階ではそんなボス的存在の人はいません。 けど・・・・・
昔は（今もそうだが）同和地区には○○支部って呼ぶ事があって その支部の長
いわゆる支部長がムラの中で一番権力っつうかなんと言うか力を持っていた時期があると
聞いた事があります。
これも聞いた話だけなので事実ではないですが ８９３と揉めて支部長がどこかに身を隠してたって
話も聞いた事あります。 だから 俺は同和と８９３がつながってると言う話が あまり
信じられないのが そこにあるんですよね。 まぁ やーさんの中には派閥もあるとは
思うんですが。
今の支部長って誰だろ？ すいません 全く知りませんねん。
知らないくらいだから そんなにボス的な存在でもないし皆に崇拝されてる事も
ないと思いますよ。
昔の支部長の名前は ウチのムラに住んでる人（小さい子は除く）はほとんど知って
ます。 名前は出せないけどね。
795:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 21:55:45 HCp8epnb0
>>785
はじめましてです。
学校・職場の同僚 ってのはわかりますが やっぱりそんな人達とでも
付き合ってるときは一線おいてますか？ 深い付き合いにならないように
思いますか？
それか その子達とは付き合うけど 違う子達とは付き合いたくないって事かな？
すいません バカで。。
792が伏字じゃなかったので 珍しく調べてみました。 今日はどうしたんだろ？俺ｗ
これは すごい事件ですね。 初めて知ったよ。 ってか生まれてない かな どうかな。
貴方の言ってる事は本当にもっともです。 俺はそんな実力行使（暴力まがいの糾弾）
で何も変わるとは思ってない。
昔の利権はともかく まぁともかくってのもいけないんだろうが 今現状で 生活が苦しいのが
部落の人だけではないだろうし 他の地区に住んでてもそりゃ 貧しい家庭もあるけど
そんな家庭はなんの援助もおりなくて 部落に住んでるだけで援助を受けるのはおかしい。
万が一だが 部落に住んでる住民全員がそんな利権（お金の援助など）を受けているなら
親がなんと言おうと俺はムラを出て行く。 そりゃ周りの人から見たら理不尽極まりない
のはわかるしね。
ひとつだけフォローではないんだが なんでそのような実力行使に出なければならなかったのか
（その事件の事だけではない）は 昔の歴史があったからだと言う事だけ言わせてほしい。
今 それをするのは許してはいけないと思うけどね。
796:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 22:05:50 HCp8epnb0
>>787
そうですね。 まぁ宗教や政治団体を全部が全部を否定はしませんが
まぁ 貴方の言ってる事もわかりますし 俺的には嬉しいレスですしね。
貴方が どういう敬意で差別をされる立場なのか気にはなりますが
俺も 個人をみて判断したいのは基本にあります。
片親だったり貧しかったり っつうのは個人を判断する材料ではないと思うし
時と場合による時もあるかもわからんけどね。
また俺がこうゆうコメントをすると お前は外国人が・・・ って書きたい人・・・
勘弁してくださいね。
>>789
ご丁寧に教えてくれてありがとう。
797:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/09 22:12:38 HCp8epnb0
ここは連投できるんですね。 でもウザイな すいません。
そろそろ布団へ行かせていただきます。
また776に俺も答えてやろうと 思ってくれた人 レスくれたら幸いです。
今日は珍しく（初めてっぽい）有意義なレスの流れにしてくれて皆さんありがとうでした。
感謝します。
有意義な流れに出来ないのは大半俺に原因があるんだけどね；；
では 布団に入ります。 フラー ~~~(((m-_-)m|EXIT|
798:784
07/10/09 22:14:02 F78XObYhO
返答ありがとうございます。田舎といっても大阪の隣県で山陽本線沿いだから宅地化して田んぼも少なくなっています。
古いところというのはその宅地に引越してきた人らと旧村住人の子孫との間にある種の壁があるんです。
消防団しかり、葬式等の法事しかり、盆踊りしかりです。新住民に積極的に参加を呼びかけることはありません。
昔旧住人の田んぼだったところが住宅地になってるんですがね。
うちのおかんは町の勤め人の家の出なのでそういう古い因習を嫌っています。
因みに部落についても余りいい印象を持っていない人が多くて口コミでどこどこが部落で部落内でもあの家は部落の血筋でないとかまで掌握されています。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 22:14:23 KLMwGi+OO
八鹿高校事件は、教師側に共産党、部落研生徒側に解放同盟や社会党、教育委員会がついており、警察も介入は難しかったようです。
新左翼の一部や労組も解放同盟と連帯して共産党と厳しく対立しました。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 22:17:38 QyHSD49Y0
１さん なかなか一皮むけていい感じなってきましたな。
その調子で頑張ってください。応援します。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 22:29:20 qycVbbdW0
部落差別は少しずつ薄まる事があっても無くなる事はないやろうな。
特に結婚に関しては今後も続くよ。
802:花煙草
07/10/09 22:44:57 VQagjULn0
時間がかかってもいい
少しずつでもいい
たった一人でもいいから
変化があればオンノジです
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:08:05 RzjNqugJ0
利権がなくなれば部落差別もある程度は無くなるのではないかと思う
完全に無くなることは無いだろうけど
でも、差別を撤廃するのが目的なはずの解放同盟のせいで、差別が無くならないというのは皮肉ですね
一般人が「逆差別だ！」とか言っても街道は「差別だ！」ってなるんでしょ
おなじ部落民から解放同盟に「逆差別ﾔﾒﾛ」とかいう運動起こしてみたらいかがでしょうか？
1さんはﾘｱﾙでそういう運動するのは嫌だって言ってましたが…
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:09:29 qycVbbdW0
時間がかかってる間にも部落に住む人達は苦しむのです。
軽はずみな発言はよくありません。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:35:10 rspVI9Wo0
>>804
まぁ･･･意見はその人なりの考えがあるので軽はずみとは決め付けないほうが。。
>>803
私も結構同じように考えてましたけど、きっとそれではなくならないです。
差別される側からだけの運動の結果が今の状況を招いた一因でもあるんじゃないでしょうか･･･？
差別はされる側の問題ではないっていうのが一番の基本です。
でも逆差別は逆差別でもちろん解決すべきことですけどね。
806:805
07/10/09 23:37:41 rspVI9Wo0
書き忘れました。
１さん、レスありがとうございます。
もう少し考えてからまたレスします。なんかすごく色々考えるきっかけになりました。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:51:45 tD/Q5VrBO
1さん、こんななかで負けないでくれてありがとう！
でも 正直死んでほしいです って言葉だけはちょっと嫌でした(>_<)
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:55:23 9Rhh7Xnt0
>>807
おまいらがそういう風に神聖視するからおかしな具合になってるっつーの。。。
809:785
07/10/10 00:00:59 VcHDKIZc0
レスありがとうございます。
ちょっと言葉足らずだったみたいなので補足します。
例えば、学校の友人、職場の同僚で部落出身者がいてその人自身には
特に差別意識とかはありません。
部落差別自体かつての身分制度の因習からでナンセンスです。
ただ、問題は本人との関係者（家族、親戚、友人など）に運動屋がもしいた場合
怖いと思ってしまいますね。
前スレで少し触れましたが、かつての解放運動で過激な行動に
走ったことが今も４０代以上の世代には意識があるみたいですね。
ちなみに私は３０代ですのでオンタイムではありません。
810:805
07/10/10 00:15:15 Gmwi12eW0
>>807
なんというか･･･嫌(>_<)とかそういうこと話してる板じゃないと思いま
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:18:12 O/zT18410
>>783
>「おどりゃ～静かにせんと ぶっころすど」
俺は、若い時にアルバイトしていた魚市場で
もっとすごいセリフを聞いたね。
ある大口の注文（スーパーかホテルの結婚式）で
活きの良い魚を競り合っていた時だったね。
わかっているのに嫌がらせで競り上がっていくんだよ。
その意地の悪いのが女店主だったので、出てきたセリフが
「おんどりゃあ～、わりゃ、これ以上邪魔するんなら、一発やっちまうぞ！」
まあ、わかるけどね。ほとんどが一般人でした。
812:785
07/10/10 00:19:02 VcHDKIZc0
利権の件についても一言。
元々、明治政府が解放令で四民平等と宣言しただけで
経済格差は放置したので差別感情がそのまま残ったのでは？
戦後まず経済格差から解消していこうという政府の方針で
同和対策事業が実施されたと理解しています。
ただ、現在ではほぼ格差は解消されたので同和対策事業は
国としては終了しています。
地方自治体によっては今も存続している（特に関西）
これを利権として一部の部落出身者が悪用していることで
部落全体が悪くみられているのが現状ではないでしょか。
813:785
07/10/10 00:27:45 VcHDKIZc0
>>812四民平等は士農工商だけですね。失礼。
連投スマソ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:41:09 IgDnmaA+0
良スレに復活してるなｗ
１も、キレつつ少しは批判を受け入れて変わっているような気がする。
ググってみたり、「99人に叩かれるの覚悟しろ」という書き込みに理解を示したり。
こういう調子でいつも進むといいが。
自分は、いま住んでいるところにはＢ差別などはほとんどないが
親の出身地には結構色濃くあったようだ。
中部地方なので、ここで読んで知る大阪のＢほどおっかなくはなかったようだが。
うちの親はそういうことで差別してはいけないと教えてくれたので、
自分も親しく友達付き合いしたりすることに基本的には何の抵抗もない。
でも、ここで書かれているような「一発やっちまうぞ」と言うようなＢならちょっと無理ｗ
だが、本当に申し訳ない、正直なところ、結婚となると、少し迷いが生じるかもしれない。
友達として付き合うのとは次元が違うので。
本人が違っても、ここでたびたび話題になるような行動をとる親戚がいるかもしれないし。
利権がどうのというのは、自分の住んでいるところでは全く話題にならないので、
そのことでの抵抗感というより、もうちょっと素朴な感情かもしれない。
偽善者だといわれてしまうかもしれないけど…
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:52:25 hFZr2Vrh0
部落の中にも差別が存在するのだな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:59:31 FEdfpS9eO
戦前や大正期の労働運動の激しかった時代に、会社側と対立した労働者がストライキやピケを張ることが随所でありました。
会社側の雇った労働組合弾圧のヤ〇ザに対して、労働者側の助っ人として水平社の人達が動員されてヤ〇ザたちを撃退した事が度々あった、と古い資料にあります。
現在は批判される事が多い解放同盟ですが、歴史的に労働運動や反戦運動において重要な役割を果たしてきた一面もあります。
817:半助の余技
07/10/10 01:05:58 O7cF7AsJ0
1さんは大阪の「元どんちゃん」のムラかな？
それか皿○。。
大阪市側はほんまにヤクザ予備軍ばかりだよ。
朝鮮部落とムラが点在しているが、指定以外の地区が由緒もなんもなしに荒れまくり。
ムラの者からしたらムラの外と思うかも知れんが、ムラがあるから流入して一体化して膨れ上がった町ばかり。。
大阪市内の多くのムラが流入部落です。由緒なんて関係在りません。
もともとムラの方がムラ同士の繋がりもあり、部落産業を形成している裕福なムラも多くあった。
役人部落に食肉部落、油脂、皮革部落に土建屋部落、染物部落にガラス細工、竹細工、大阪の地場産業の多くは
部落産業であったりする。ぶっちゃけ奈良あたりとはかなり違う。。。
同盟が介入しなければ教育格差もなく裕福な地区ばかりになったと思うな。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:11:12 O/zT18410
>>814
俺の住んでいた地方も、同和教育とか解放同盟とか
全く無縁の存在だったね。何故かと言えば、大学に
進学するまで、全く知らなかったからね・・・
部落問題研究会って集落の事を研究するサークルですか？
ってマジで聞いていたからね。そこで見せられた映画が
「造花の判決」という狭山事件のドキュメンタリーフィルムだったんだよ。
それでも、自分もそんな立場に立たされているなんて夢にも思わなかったね。
でもね、自分の生まれ故郷で日赤の看護婦出身の母親が浮いた存在だったんだよ。
「地域の子供達と仲良く遊んじゃいけないよ！」と口を酸っぱくして言われていたんだよ。（続く）
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:20:44 O/zT18410
それで、地域の子供たちが遊びに来ると
何故か家に上げなかったね。俺自身も孤立していったね。
だけどな、大阪ほどにはワルはいなかったよ。
まあ、勉強しなくて中卒で夜間高校中退なんて奴も何人かいたけど
ほとんどは進学校に行ってムラから出て行ったよ。
同級生で地域に２０人ほどいたけど、今残っている数人は
市営住宅に住んでるだけだよ。ハンナンとか奈良の産廃公務員の例なんか
とんと聞かないよ。あれは特殊なケースだよ。皆、ほとんど出自もわからず
一般人と同化して死んでいく・・・。そんな運命なんだよ（残念だろうけどね）
820:781
07/10/10 01:52:23 50sSLisnO
1さん レスありがとうございました。
俺も普通に友人として付き合うならいいけど、もし結婚とかになったら、考えますね…
相手がそうだったとして、何年も付き合ってきて、出地がわかったら手の平かえすとか最悪ってわかってるけど…
あー なんで俺 差別してんだろ…
わからなくなって来た…
『実害を受けたか？』って言われたら、そうでもないのに…
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:05:43 n7zDrAbW0
１の「走り屋さんっぽい事」って、何だ？
道路交通法違反常習者だったってことか？
このレスは、スルーだな。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:09:54 lu10BtjbO
超える理屈が必要なのですねぇ。
大きなうねりで、それを乗り越える全体一致の皆が納得するだけの根拠。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:31:40 O/zT18410
>>814
>正直なところ、結婚となると、少し迷いが生じるかもしれない。
これでも読んでみることだね
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
>「結婚で破談にされた方はもちろん傷つくけど、破談にした方も後悔してる。
>うちのおふくろみたいに、そのことをしっかり見てる人間もいる」
>直樹は、部落外の立場から破談にした人の気持ちを語った。
>差別の痛手は、受けた側だけのものではない。
>差別に負けて結婚をあきらめた人の中にも、
>無理矢理に引き裂いた人々も１００％いいことをした、
>とは思ってはいない。
>そして、こうした中から過去の轍を踏まないように、
>新しい視野をもつ人も育ってくる。
824:７７９
07/10/10 02:36:26 Gmwi12eW0
>>1さん、考えても全然まとまらないけどレスします。
部落以外のガラの悪い地区と区別してる部分、ある気がします。
こころの奥底では「やっぱそうなのかも」って思ってます。
それって差別ですよね。。
わかってたけど表向き認めてなかった自分がいます。
先入観なんでしょうか。。。
知った上で差別しないってどういうものなんでしょう。わからなくなります。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:39:37 IgDnmaA+0
>>823
名高達郎が婚約破棄した理由がそれだったよな。
マスコミには自分からは言わなかったけど、山城新伍かなんかに暴露されてた。
相手の女性はアメリカかどっかにいってしまったけど、名高もかなり悩んだらしい。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:48:05 O/zT18410
>>825
あれは２０何年か前だったけど
お相手の西尾某さんの家は
当時近くに住んでいたけど
別に部落地域じゃなかったよ・・・
あれは、
①実家が医師だということだが実際は接骨院
②本人が青学の昼間部出身とか言っていたが
実際は夜間部（いわゆる経歴詐称だね）
これが公式のコメントだったようだけど・・・
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 02:54:11 IgDnmaA+0
地域外に住むこともあるよね？
確か山城新伍の『河原乞食』って本の中に出てた。
名高が山城に相談してたってさ。京都人同士としてすごくよくわかるとか書かれていたような。
山城が嘘八百書いたとか、名高の相談がそもそもウソだったとかなら話は別だが。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 03:51:09 PdX/TcSeO
西尾ってガチだろ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 04:21:04 O/zT18410
>>827-828
あんたらなあ、河原乞食って本当の意味を知ってるの？
↓こういう人達を指しているんだよ
詳しくは、永六輔の「芸人」の最後の方を見れば載ってる
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
あんたらが歌舞伎座に行って見得を切ってる役者を通の観客が
「いよっ、高麗屋」とか言ってる時に「いよっ、河原乞食」って大声で
言えるかい？一発で救急車が飛んでくるよ・・・
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 04:33:49 FEdfpS9eO
もしも差別がなかったら
好きな人とお店がもてた
部落に生まれた そのことの
どこが悪い なにがちがう
暗い手紙になりました
だけど私は 書きたかった
「手紙」 岡林信康
実際にあった悲劇を元にしています。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 07:54:05 QgQ/vjS/O
河原コジキの本を読んでもない奴が口を出すな。
本の内容とお前の書いてることは関係ねえよ。
あくまでも山城の本の話だろ。
それとも西尾がＢだと何かお前に都合が悪いのか？
お前、結婚差別の話に必死になりすぎ。体験者か？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 07:59:52 C+l+wZcYO
↑必死
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:09:53 QgQ/vjS/O
つか、O/zT18410の知ったかな文体が読んでて鼻についてしかたなかったんで。
話を本のタイトルのことにそらしながら高圧的な態度を崩してないのが痛いと思ったまで。
釣られて失礼。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:26:42 FEdfpS9eO
牛馬の肉を食うのを、「けがれたこと」とする観念は、１１世紀頃から広まる。
それは、普通には仏教が盛んになるにつれて殺生を嫌う風習が強くなったからである、と説明されているが十分ではない。
日本には牧畜が発達せず牛馬が少ないので、その殺生を禁止する経済的必要が生じたのです。
このころ宮廷では、公卿も肉食をした日には天皇のそばに近づくのは許されませんでした。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 10:49:29 O/zT18410
>>833
>高圧的な態度を崩してないのが痛い
じゃあな、お前さん、へぼい一般人が
松たか子・立河談志・市川団十郎（紫綬褒章）・松本幸四郎・
中村勘三郎など歌舞伎役者や落語家の前で
「お前ら、元をたどれば河原乞食だってなあｗ」と
面と向かって堂々と言えれば何言っても構わんよ
でなかったら、ただの根性無しの下衆野郎だと思って構わんだろう？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:12:43 O/zT18410
>>831>>833
俺もなゴーマニズム宣言で書かれていた趣旨を
そっくり、書き込んでやるよ
「部落、ってひそひそ言ったり、こだわってる人達いるでしょ？
あの人達は、実際の社会では「負け組」なの。
何故かって？本来、上昇志向の強い、前向きな人たちなら
そんな他人の出自とか気にしないものなんだよ。
そんな暇ないからねえ。きっと、ネットカフェ難民とか
就職氷河期世代とか行き詰まった人たちね
自分が今後、目指すべき目標を失ってしまったものだから
指さして蔑んでいるんだって・・・
ホント、傍で見ていて見苦しいねえ・・・」
けだし名言だね
ゴーマニズム宣言の第３巻目に書いてあるよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:21:04 8Nybj6aLO
あんたさあ。
その単語が使われてる文脈ってものあるでしょうよ。
この流れで誰が「いよっ、河原乞食」とか「お前ら、元をたどれば河原乞食だってなあｗ」みたいなことを書いてるっつーのよ。
文章もロクに読めないで言葉狩りだけしたいのけ？
あんたがやってるようなことが差別を煽るって少しは自覚しろよな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:33:36 Rs05lS3PO
>>824さん
>1さんじゃ無いけど…気に成ったので
貴方の悩み・葛藤って当然と言えば当然だと思います。
誰だって暴力的な人や身内にそれらしき人物が居ると敬遠したくなりますよねorz…
ただ、ここで言われる「差別」とは別物なんじゃ無いでしょうか？個人対個人、家庭対家庭の繋がりである結婚問題は「いわれ無き差別」とは別に、各々を見る事じゃ無いですかね？
話が纏まらずｽﾏｿ…
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 11:53:08 In4dtF3S0
部落関係の商品買い取り、販売してますョ
URLﾘﾝｸ(www.furuhon-yatai.jp)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:03:21 GrAKzNYN0
>>838
それもいわゆる「理不尽な差別」だと思いますよ。
そういうふうに敬遠される人の立場に立てば分かることだと思います。
>>824は自分の心に抱えているものを正直に書いているだけでしょう。
それにむりやり理由をこじつけて「これは差別じゃなくて区別だ」と開き直って
自己正当化するようなことこそ、やってはいけないことだと思います。
>>824は相互理解したいと書いていた大学生ですよね。
あなたは、なにか明快な回答を求め過ぎているのような気がします。
>>691の『「部落差別の解決」にたいしての考えぐらいはあるのか』
というのが私は気になりました。
「部落差別の解決」が難しいことはあなたも理解してるとは思いますが、
「解決への道」すら誰も見つけることはできていません。
あなたはなにやら「正解」を求め過ぎて視野を狭めているような印象があります。
このスレを「理解の一助」として部落に対する考え方や見方が変わった人もいると思います。
「差別の解決」にはならないけれども、偏見による無理解を減らすことは可能です。
そしてこれは大切な第一歩ですが、「答え」を求め過ぎないようにしましょうよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:37:14 QgQ/vjS/O
O/zT18410が文句を言う相手は、ここじゃなくて山城新伍だと思われｗｗｗｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:54:00 O/zT18410
>>841
違う、違う
前スレ、このスレ、全部見てると
部落地帯の育ちというとアフリカの裸族みたいな
異次元の物体をみるような表現をしてるじゃないか？
部落民＝ヤクザだとか部落民＝暴走族だとか
決め付け過ぎなんだよ。もっと普通の生活している人間が
大多数だよって言いたいわけ。
それでも叩こうという奴は、堂々と落語家や歌舞伎役者に
河原乞食と動画を取って言ってみせろよって
書いてみただけなの。これが俺の真意だよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 12:54:40 sz11SuLkO
おじさんとチョメチョメしないか
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:00:02 ZjC2ZMP9O
しません
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:00:09 7XgzUidXO
女装娘のペニクリ舐めた事ありますか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:24:10 Rs05lS3PO
>>840さん
暴力的って…その人個人の問題ですよね？
解決手段或いは威嚇手段として暴力に訴える人を排除する・避けるって当然じゃ無いですかね？
「出自」という、どうしようも無い事で色々と言われる方達とは違うと思うんだがな～？
私が間違ってるのかな・・・
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:37:40 GrAKzNYN0
>>846
あなたは「身内にそれらしき人物がいるとき」と書きましたよね。
本人が暴力的であればそれは避けて当然でしょうが、そういう話ではないでしょう？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 13:58:28 Rs05lS3PO
>>847さん
確かに書き込みましたよ。
人間の心理として、避けたく成るのが当然だと思いますからね
暴力で差別される事が嫌なら、親も子もそんな手段を選ばない…
>1さんの様に、それに気付いている方なら尚更しないんじゃないですか？
私の知り合いは「世間に迷惑を掛けるな」と育ったらしいですよ
だから、地区出身だろうが関係無く付き合ってますがね・・・
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 14:29:12 GrAKzNYN0
＞人間の心理として、避けたく成るのが当然だと思いますからね
この心理が間違っているとかいう話ではないのですよ。
ただ、これは差別ではないのかという問いに対しては、
「それは理不尽な差別です」という答えになるということです。
暴力的な人物が身内にいることで避けられてしまう人の立場にすれば、
自分自身の問題以外のことに責任を負わされることになるわけですから。
つまり、その人個人を見ていないことになりますよね。
例えば犯罪者の家族を避けたくなる心理が当然だとしても、
犯罪者の子供にとっては「避けられて当然」ということはないでしょう？
自分が理不尽なものを持ってることを自覚しているかいないかの問題ですよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:27:41 FEdfpS9eO
非人は幕府の定めでは、えたより下の身分とされ、江戸の非人頭は江戸および関八州のえたの総支配人である浅草の弾左衛門の支配下におかれた。
えたは、俺達は非人より上だと誇り、非人のほうは、俺達はえたと違って平民に戻ることが出来ると優越感を抱く。結局は幕府の分断支配下にとらわれた。
現在でも江戸時代の非人や、いわゆる雑種賤民の子孫の人々は、自分達はえたではないという理由で解放運動や同和行政を拒否、否定する傾向が多く見られる。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:35:07 BYXsqaG70
>>1さん
はじめまして。人権団体とは関係のない地区の人の生の声が聞
けるので、前スレから興味深く読ませて貰っています。
『立場宣言』などという辛いことをさせられていたことには
ショックを受けました。
>>776の「解放同盟の力（そんなものほんとうにあるんか知らないけど）」
の関連ですが、部落解放運動の行き詰まりや同和利権について特集し
ている番組の映像がYOUTUBEにありましたので、お時間がありましたら見て
みて下さい。解放運動や同和行政が、それを悪用する者がいることから、
かえって差別を助長している部分があることが理解できると思います。
しかしながら、実際、差別や偏見にさらされている地区の人に部落問題を
特集しているテレビ番組や、書籍を薦めるのは気が引ける部分はあります。
気が滅入りますよね。ですから、無理して時間を割くようなことはしないでください。
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（１／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（２／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（３／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（４／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（５／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
今，問われる部落解放運動 VOICE闇の正体！特別編（６／６）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:36:51 QgQ/vjS/O
842が急にトーンダウンしているようだがｗ、西尾の話が『河原…』という本にに出てるというだけの書き込みに
あれだけ過剰反応した説明になってないな。
まあ、コイツにとって何か地雷なネタだったんだろうが、この辺で勘弁してやるかｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:49:31 j2u1wYGx0
良い悪いこうするべきは置いといて、日本の社会の現状として、
問題のある人の「身内」には問題解決責任があると
見られてしまうんじゃないですかね。
外から見る分には「おまいらでなんとかしろよコラ」って感じでは。
某相撲部屋に向けられている視点とかね。
(旧)被差別部落というくくりが「身内」として外部から認識されていることまで
部落差別と呼ぶのは微妙な気がします。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 15:54:23 R+uugg2TO
無知から差別する人、利権や暴力的なものから差別する人、実被害から差別する人、
いろいろだと思いますが、前レスにもありましたが「得体の知れない」というのは言い得て妙かなと思う。
ていうのも、外国人の話もでてたけど、彼らは容姿や言葉が明らかに違うから違うくくり（国籍）なのは分かるが、部落地区の人と地区外の人とは違いはない。当たり前だけど。
それなのに違うくくり（同和地区）をされている。
いまだにされている理由は始めに書いた理由が一例だろうけど、はっきりしたものではない。
さらに現代ではタブー視されているためか、妙な想像や偏見が入る余地が多分にある。
さらに利権問題や事件等が漏れ聞こえてきたら殊更に悪い印象がクローズアップされる。
悪循環な気がするけど。
いわゆる部落地区の人何人か知ってるけど、すごく仲良くて気のおけない友達もいるし、いわゆる輩もいる。
でもそれは地区外の人も一緒。
855:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 16:37:54 TSPHZCSS0
残業なかったけど 元嫁とばったり会ってなんだか動揺しています・・・・
＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ | ＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／| | ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
. ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／| |／| ∠＿_∠＿_∠＿_／ ／| |／|
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|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| |／ |／| |＿|￣￣|￣￣| |＿＿|／| |／|
＿＿ _| |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣| | ∠＿_|＿＿|＿＿l／ ／| |／| |
. ／ ／ |￣￣| |＿|／| | | |＿＿|／| | | | |￣￣| |／| |／
|￣￣|￣ .| |／| | | |＿＿|／| | | |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／| |／|
. ＿__|＿＿|＿_.|￣￣| |＿|／ | | |＿＿|／ | | | | | |／| |
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|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| |. | | | .|＿| | | |＿＿|／
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856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 16:53:02 ZjC2ZMP9O
そんな事書いたら離婚話になって荒れるんじゃないか？
大丈夫かよ
857:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 16:55:25 TSPHZCSS0
>>798
いえいえ。 こちらも田舎などと悪気はないにしろ言ってしまってすいません
でした。 ムラと読んでる地域があるとは思ってなかったし あったとしても
爺・婆ちゃんが多いっぽいイメージがあったもので。
798のレスをみて昔の（？）沖縄をイメージしてしまったのは俺だけでしょうか？
俺の知識は間違ってる可能性高いけど 昔の沖縄の人は本州から移住してきた人達に
対してかなり距離をおいていたみたいなＴＶを見た事がある。
戦争の事もしらないで 海が綺麗だの温かいだけだの等の理由により本州の人間は移住してくる。
だもんで 出て行けとは言わないが 受け入れるような事はしない と。。
それと同じような感じかなぁ と思ってしまいました。
今の沖縄の現状とは違うかもしれませんので 沖縄の人ごめんなさいね。
でもＴＶで見た事あるのは確かなので。
858:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 17:05:53 TSPHZCSS0
>>803
えと そうですね。 そのような事を書いた記憶はあります。
嫌だ っていうか やっぱり時間も惜しいし正直やりたくないです。
んで やはり今の年寄りが生きている間は 利権を勘違いしている人達も多いので
考えを直してほしい気持ちもありますが 俺一人ではって気持ちもありますし
変なバカもいてるから こんな意見を俺が言ったりした時に 何かされるんでは
ないだろうか って事も考えます。
前スレ読んでね ってたって俺も読む術しらないので書くね。
貴方は今の日本がいい状態だと思いますか？ 日本に不満はないでしょうか？
法律とかにも不満はありませんか？ 税金体制などは不満ありませんか？
１つもないなら 何も言えませんが 不満があるなら政治家などに立候補して
日本を変えようと思いますか？
かなり飛躍して申し訳ないが 俺も不満あるけど そこまでしてって言うのが現状です。
んじゃ 差別するな・不満言うな って言われますかね・・・
このコメントも何回も書いてるけどね。
859:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 17:22:33 TSPHZCSS0
>>807
ありがとう。 そうですね。 死んで って言葉はあまり使ってはいけませんね。
出て行ってくれよ ってニュアンスなんです。 すいませんでした。
>>809
そうですか。そりゃ俺も付き合う（友達・恋人）の親・身内・友達に８９３屋さん
がいてたりと聞いたら 少し引きます。
それはやはり 友達・恋人とも喧嘩することはあるだろうし そんな時に８９３屋さんが
出てくるのでは 痛い目に合わされるのではと言う気持ちからです。
部落を嫌いな人が 部落民を嫌いではなくて 万が一運動屋と繋がりがあった時に
何か怖い と言うなら そうだよね って事は俺も思います。
でもね まぁこれは理解して ってのは無理だろうけど ほとんどの人間が運動屋などと
繋がってるわけじゃないんですよ。 ほんとに。
繋がってるのは ごくごく一部なんです。
それをね やっぱり氷山の一角みたいな感じで見られるのが嫌で・・・・・
すいません わかりにくいですよね。。。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:22:07 NAJXm6Q+0
このスレで輩という言葉が何回か出ているけど、本来とは違う意味で使われているよね？
これは部落民特有の隠語？それとも関西方面の方言？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:27:45 Rs05lS3PO
>>860
不貞の輩って使わない？？？
その輩だと思ってるんだけど・・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 19:44:37 NAJXm6Q+0
>>861
普通はそういう使い方をするよね。ところが>>335、>>630、>>854では違う意味というか
違う使い方をしているように思うんだけど。
863:向井課長 ◆Mukai3eleM
07/10/10 19:58:10 7XgzUidXO
出世の為に上司、部下や同僚に見つからないよう隠れて吸うマイルドセブンライト( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:07:41 8Nybj6aLO
不逞の輩なら不逞の輩と書かないと「いわゆる輩」とか言われても分からないよな。
それになんだか特定の属性を指してるようだし。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:09:06 JQMifF8k0
>>859
運動屋のほうから、普通の部落民に寄ってくるってことはないんですか？
例えば1さんは、結婚を部落だという理由で反対されたという過去があったみたいだけど
それについてどこかから嗅ぎつけた運動屋が「助けたろか？われ」（ｲﾒｰｼﾞです）
みたいに現れたり、ということはないんでしょうか？気を悪くされたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:13:18 Rs05lS3PO
>>862
一族とかって意味もあるだろうが…
特に悪い言い方で「輩」単体も使用すんじゃない？
よ～判らんが…www
ニュアンスは何となく判るw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:19:59 7pgDi3jNO
やから【族】(「輩」とも書く)ともがら。
不平を言い、また、口論をしかける者。
広辞苑 第四版 より
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:27:50 8Nybj6aLO
>>866
単に「輩」と言われても一般的には使わないから分からないよ。
>>867
今初めて知った。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:31:53 R+uugg2TO
>>862 >>864 まぁニュアンスで使った言葉だから、こらえてくれ。
今後は正しく使うように気をつけるよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:35:07 NAJXm6Q+0
>>866
東京にも関西にもその他地方にもかなり長く居住してたが、輩という語を単体で使う
文章を見たのはこのスレが初めてだったので>>860の質問をした次第。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:46:51 KvEScL8TO
関西では部落であることとはかんけいなくややこしい人たちの事をヤカラといいます。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:57:04 Rs05lS3PO
>>870
脳内変換しながら読んでたから気付かなかった・・・
勉強になりますた
>>871
初めて知った…orz
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 20:58:07 R+uugg2TO
>>870 俺の地方では「悪い輩」とか「変な輩」とか使ってた。単に「輩」っていうこともあって、大概素行がよくない人に対しての呼称として使ってた。
指摘はごもっともで、日本語的には正しくないし、いろんな人が見てる掲示板で正確じゃない分かりにくい表現を使うのは配慮が足らなかったと思う。
ごめんね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:01:12 R+uugg2TO
ごめん、「呼称」も正しくないかな。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 21:58:11 NAJXm6Q+0
いや、日本語の用法云々でなく部落特有の言い回しとかあるのかなと思った訳で。
スレ主の>>1も>>268や>>669で当たり前のように「ヤカラ」と書いてたし。
876:花煙草
07/10/10 22:01:13 tEZPmOTx0
ひとまずヤカラ論争はオヒラキということで・・・
>>859
地区の運動団体が向こうから接触してくるのは
中学生ぐらいまでだったかなと思います
学校側と連携して呼び掛けてくるといった感じです
小学生の頃が特にうるさかったですね
一応強制ではないよという建前ですが
実際は断る機会がなかなかなくて半強制的だったかもしれません
よほど拘って拒否しないかぎり、なんとなく当たり前のように
参加させられてしまっているという状況でした
先生達の中にもかなり熱心な人達が多かったので
やはり断りづらかったという印象です
子供のころいわゆる差別事件というものが
私の身に降りかかりました
ガキの口げんかがとんでもない大事件に膨れ上がりました
相手は知ってる限りの酷い悪口を言ううちに
差別発言をしてしまったという感じでした
あっという間にまわりが呆れるほど大騒ぎしだして
ウンザリしているところへ解同の人たちから「糾弾しましょうか」となりました
「自分と相手で話し合うんで結構です」といってお断りしたら
結構思ったよりあっさり了解してくれました
高校へ進学したらまるで縄張りから出てしまったのかと思うくらい
遠い存在になりました
年に一度くらい解法研とかいうクラブ活動の顧問の先生に
話しかけられるくらいだったかなという感じです
その話の内容も全く覚えていないのでその程度だったのかなと思います
それ以来は全くと言っていいほど接触はないですね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:12:50 n7zDrAbW0
821
１の「走り屋さんっぽい事」って、何だ？
道路交通法違反常習者だったってことか？
このレスは、やっぱりスルーだったな。
878:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:21:23 TSPHZCSS0
ただいま。 おでかけしてた。 夕方レス作ってたのだが あまりにも
連投してたのでエクセルに貼り付けて保存してたｗ
今から２つ貼ります。
すません。
879:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:22:34 TSPHZCSS0
>>821
>>道路交通法違反常習者だったってことか
違うとは言えませんね。 ってかその通りですよ。 昔は。
アホみたいなマフラーの音出して 峠や○港 ○○道路や なんやかんや走って
ました。
まぁ 「今振り返ってみて悪い事をしていたなと思うが 罪悪感はない。国民の税金で
自分の地元にクソの役にもたたない高速道路を作りまくる政治家よりよっぽど
かわいいものである」 俺の好きな漫画の作者のコメントです。
そこまでは 思いませんがいい思い出ですね。 友達も出来ましたしね。
880:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:23:07 TSPHZCSS0
>>814
そうですね。 いつまでもつかわかりませんが なるべく切れないで頑張ります。
結婚の時に少し抵抗があると正直に書いてくれて嬉しいです。
でもね あなたがそうやって考えてくれる事が 差別をなくす（語弊があっては
いけないので 完全になくなるとは思ってないよ）一歩だとも俺は思うんですよね。
820に書いてくれてるように 「俺なんで差別してんだろ」って思ってくれることが
どれだけ嬉しいか。 俺にとって。
なんだが上からの言葉になってしまってますか？ すいません。
>>817
すいません。 地区の事は答えれませんので。 申し訳ない。
881:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:38:34 TSPHZCSS0
>>824
えっと かなり難しいと思います。 俺バカだから言葉変だけど許してね。
部落に対しては利権をやめろ・ガラをよくしろ って思ってませんか？
俺はレスからそうとったのだが・・・・
けどね 他のガラの悪い地区に関しては ガラ悪いのぉ って思ってても住んでる
住民に どないかしてガラ良くする努力しろよ って思わないと思うんですよね。
それはやはり部落には利権があって 他の地区には無い って事からだろうかなと
思って。
知った上で差別しない ってのはかなり難しいと思うんだけど もし心に差別・区別
する心があっても 「いや違うんじゃないかな」「俺なんで区別・差別してるんだろ」
と考えてくれる事が 差別の心を少しでも緩和（言葉変だな）する材料だと思います。
こんな事を言えばまた叩かれるかもわかんないけど 俺も例えば街で車椅子の人を見たとしたら
いつもではないけどたまに 「車椅子か・・俺五体満足でよかった。親に感謝しよう」
と思ってしまうことがあります。 それは 車椅子の人からすれば差別だと思うんですよね。
こんな気持ちになっても心の中で 「俺は何を思ってるんや 最低やな」みたいな
葛藤が頭グルグル回るときがあります。
これに関しては ほんまに俺もわからなくなる。
差別される身分（自分で言うのも嫌だが）の自分が人に差別心を持ってるやんけ と
思ってしまって 何がなんだかわからなくなるときも。。。
難しいです・・・・
882:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:45:45 TSPHZCSS0
>>851
そうですね。 立場宣言は本当に思い出したくもないです。。。
本当に嫌でして。 さらし者になった気分で。。
叩かれるの承知で正直書きますね。
本は読む気は今の所ありませんが 動画ならちょっと興味あります。
活字を読むのがダルく 動画なら見るだけなら楽だからと思います。
典型的なバカですね。 小説なんか読んだ事ないですし。
活字で読みきったのは ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝの松本の 遺書とかあんなんしかないです。。。
今週末にでも時間があれば動画見てみたいと思ってます。 ありがとうです。
883:785
07/10/10 22:48:02 VcHDKIZc0
1さんこんばんは
自分は、部落の人を警戒するようにレスしましたが
これでも大学で人権問題を単位取得しているのです。
1年間部落や在日の歴史的経緯とか現在の問題点とか
勉強していても自然の感情として少し意識してしまうのは
恥ずべき事だと分かっていてもなかなか克服できません。
それでも、恥ずべき事と意識することからスタートするしかないと思います。
ところで、質問ですが1さんは前スレで会社を一度差別で退職したと
レスしていますが、その後の転職等で部落ということで苦労したことは
ありますか。
また、ムラでは現在本当に他の部落以外の地域と比べて
所得格差は解消できていると感じますか。
私の大学ではまだまだと教えられていたので。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 22:48:41 n7zDrAbW0
>>879
俺はアンタを部落民だからといって差別はしない。
でも、違反者としては軽蔑するよ。失望した。
俺の従兄は、相手の違反よる事故で寝たきりになった。
相手には逃げられたから、損害賠償もできない。
従兄の家族は、介護で苦労してるよ。10年以上。
「事故を起こそうと思って運転している人はいない。
事故に遭おうと思って歩いてる人もいない。でも、事故は起きる」
武田鉄矢の作品に、このような言葉（100％は合ってない）があるよ。
アンタの過去のことに、どうしろということではないけど、
やっちゃいけないことは、やっちゃいけないんだよ。
俺からしたら、アンタもヤカラじゃねえかと思った。
885:1さんへ
07/10/10 22:50:00 g+1LZOlyO
南港行ってたってことはﾄﾞﾘﾌﾄしてたんですか？
○○道路は阪奈道路かな？
僕は毎日のように六甲行ってました。ｸﾞﾘｯﾌﾟ専門ですけど。
南港も知り合いいたからよく行きましたよ。ｶﾓﾒの方ね。
どっかで会ったことあるかもしれませんね。
環状は上がってなかったんですか？
非常にｽﾚ違いで他の人すんませんね。
またごちゃごちゃ言われそうやけど、ちょっと懐かしかったもんで。
886:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 22:54:38 TSPHZCSS0
>>865
これも前スレに書きましたが書きますね。
俺が知り合いに 彼女と部落民って事が原因で相手の親に反対され別れた
って事をポロって話したんですね。
んじゃ そいつが活動やってるやつに話して 家に活動してる奴が来ました。
「なんで言いに来なかったんや？」みたいな感じで。
もう自分で物心ついてそんな活動してる奴を「アホちゃうか」と思っていたので
「お前らに言いに行って何がわかるねん」みたいな感じの事を言いました。
んじゃ 帰って行きました。
前スレにも書いたけど 別れたのはそりゃ 部落ってのも理由ですが「ついてこい。
俺が幸せにするから」と一言も言えず 「親を捨てる事なんてさせられないし俺が身を引こう」
と思ってしまった自分も情けなかったので そこまで相手だけを攻めてはいません。
今後もし 結婚差別や職場や 他どんな所で部落差別にあったとしても 同盟だなんだ
ってのには言う事は絶対ない。 それは言い切れます。 絶対にしない。
自分でなんとかするか 諦めます。 糾弾じゃなんだは差別者（言葉悪いな）の心を
変える手段では無いと思ってますので 俺は。
887:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:07:13 TSPHZCSS0
えっと >>886の件ですが記憶からかなり薄れているので 前スレとは
言葉が違う事があるかもわかりません。
俺の記憶も確かではないし 忘れる事で傷を癒そうとしたので 一字一句覚えてません。
前スレと言うてる事ちゃうやんけ とか言わないでくださいね。
でも そんな感じの事はあったので 覚えてる事は書きますので。
>>883
そうですか。 大学行ってないので大学の事わかんないけど人権問題の
単位なんかあるんですか 知らなかった。
意識してしまう事を恥ずべき事と言う貴方の気持ちは大変嬉しいですが
さっき書いたように 恥ずべきというより 俺はなんで意識してるんだろうと
考えてくれるだけでもかなり嬉しいものですよ。 でもなんかありがとう。
前職をやめたのは 差別されたのもありますがそれだけの理由だけでもなかったので。。
その後は 仕事に関してはなかったです。
んで所得格差の件ですが 俺の考えるに昔に比べればかなり解消の道を歩んでいる
と思います。
それは昔みたいに 部落民だから就職差別を受けたって事が少なくなってきてるからと
思います。 結婚差別はあまり減ってはいないような気もしますが
就職差別の話はあまり聞かないので。
888:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:18:33 TSPHZCSS0
えっと 今見てる884さん以外の人に聞きたいです。
俺884に答えようと思ってるんですけど やめたほうがいいですか？
ちゃんと答えようと思ってるんですけど 荒れる可能性も十分にあるし。
先に885に答えたら また荒れるし・・・・・
どうすか？ スルーしたほうがいいですかね？ ちょっと意見ください。
889:花煙草
07/10/10 23:22:11 tEZPmOTx0
私は親父の仕事を継ぐのが嫌で
散々逃げ回りながらも職を転々としましたが
確かに就職差別は感じたことは有りませんね
ただし、仕事場やお客さんとのやりとりで
目の当たりにすることが多かったですね
890:785
07/10/10 23:29:17 VcHDKIZc0
>>887>>889
1さん、花煙草さん
レスありがとうございます。
>>884さんに対しては1さんがレスすればいいのではないですか。
今はされてないのでしょうし。
891:885
07/10/10 23:31:28 g+1LZOlyO
あ、いいです今回はｽﾙｰで。また忘れた頃に振りますわ。僕も884さんがﾚｽしてるの知らずに書き込みましたし。こういう話題は間違いなく荒れますから。また来ますね♪
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:31:29 NAJXm6Q+0
>>888
答える気があるなら、荒れることなぞ気にせず答えればいいのでは？
893:花煙草
07/10/10 23:33:26 tEZPmOTx0
嵐の予感ですね・・・
スルー＝無視ですし・・・
すれ違いのモメ事は出来れば避けたいところですよね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:38:26 MZm7ALK1O
うち、名士の家系で、うちのパパが会社経営してるんだけど、うちがいる部署のひとたち、ほとんど部落民だと最近わかった。
その部落民たちの共通点は、自分に甘くて人に厳しい。やたら口うるさく干渉がすごい。細かい。すぐ不機嫌になる。時々ヤクザ風にキレる。悪口ばかり言う。完全に自己中で、自分は素晴らしい人間だと思ってるらしい。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:41:11 8Nybj6aLO
ややこしい人をヤカラと呼ぶんだよね。
なにかとイチャモンつけるアタリヤみたいなおっさんって感じになるのかな。
このスレでも良く見掛けるね。
>>888
答えようと思ったのなら答えればいいんじゃないですか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:43:23 g+1LZOlyO
うち名士の家系で
(笑)
ﾊﾟﾊﾟ会社経営してるんだけど
(笑)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｸｿ～釣られてもた～
897:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:48:11 TSPHZCSS0
わかりました。 一応答えます。 しかし荒れると判断したら速攻
この話題からスルーしますのでご了承を。
ちゃんと会話できるぶんには答えます。
>>884
まず 884が書きたかったから スルーか スルーかとレスしてたのが気になります。
でなけりゃ884のレスを先に書いてくれてもよかったんではないでしょうか？
悪い事をしてると思ったから 止めたんです。
過去に悪い事をしてると思ったから 道路交通法違反常習者と言われても
そうですと答えたんです。
884の事が事実なら なんて言っていいかわかんないけど お気持ちはわかります。
けどね 矛先を俺に向けられても って感じが正直です。
やってはいけない事をやってた事は認めますよ。
でもね ヤカラはないでしょう。 ヤカラは。
ヤカラの話題出たから もうええかなと思ってたけど。
俺のツレが人に殴られて死にました。 貴方人殴った事あるんですって？
貴方の過去をどうのいうつもりもないけど 貴方はヤカラだ。 って言われたら
どういう気持ちになりますか？
２回もスルー スルー と書かれて正直に書いたら884のような言いぐさをされると
スルーせざるをえないでしょう。。
悪い事・ヤンチャな事をしたとは思っています。 親にも心配かけたとも思っています。
だめですか？納得していただけませんかね。。
。
898:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/10 23:49:37 TSPHZCSS0
んで 喧嘩売るわけではないけど。。。
>>885
そうですね。 具体的にはアレですが その辺ウロチョロしてましたね。
いい思いでもあり 悪い思いでもありますが そんなこんながあって今の自分が
あり周りのツレがいてると 思っています。
決して利口な事をしていたとは 思えませんが 楽しかった事があったのは事実です。
そういう話題だけ喋れるレンタル掲示板 本当に建てようかなぁ。
懐かしい歌の話題とかも前出てたし。。。
検討しますです。
では 布団へ行きます。 今日はレスしすぎやな。 ウザくてすいません
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 23:51:56 IgDnmaA+0
なんだかここんとこピントの外れたところで怒る人が多いですね
900:885
07/10/11 00:02:07 CQFGALXeO
すいませんｽﾚ違いなこと答えさせちゃって。
ついつい懐かしかったもんで…
いろんな意見あるでしょうし、間違った想像されても具合悪いんで、また別の場所で語れたらいいですね
酔っ払ってまたﾈﾀ振ってしもたらその時はｽﾙｰしてください。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:07:27 In/I8lVOO
1さんには[ﾀｯﾁ]のたっちゃんの様なｲﾒｰｼﾞ持ってます。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:22:31 ax8qdQ0kO
ざっと読んだけど…なぜそんなに>>1に気を使う？
ここ、ﾌﾞﾛｸﾞじゃなくて掲示板。思ってること、書けばいい。
過去の道行法違反を自慢気に書いてるB民達に、何も言いたいことないの？
B民がしてきたことだから仕方ないのかな…。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:27:45 XJ28mOT20
さてと、そろそろ俺の出番かな
ひとつ、誰でも出くわすであろう
人生の複雑な応用問題を提起したいと思う。
親が突然脳内出血を起こした。
救急車で運ばれた。精密検査の結果は
要介護度５以上、いわゆる寝たきり「植物人間」状態だ。
そこで医療に関する治療は２週間を限度と宣告された。
後は、介護施設にでも行ってくれという判断だ。（続く）
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:27:49 EVIp1j2H0
＞どっかで会ったことあるかもしれませんね。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼むから空気を読んでｗｗｗｗｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:35:09 XJ28mOT20
そこで特別養護老人ホームに相談してみた。
入院費は月５～７万円と格安だ。
だが、軒並み一杯だと断られた。
次にグループホームに相談してみた
入院費は月１３～１５万、ちょっと無理すれば
何とか年金から払える金額だ。
だが、要介護２～３の経度な老人しか対象にしてない
ためにあっさり断られた。残るは、療養型病床群、
いわゆる医療系有料老人病院だ。
入院費は、月２０～３０万とべらぼうに高い。
ここは、当然のごとく、ガラ空き状態だ。
しかし、予算の関係上、入院は断った。（続く）
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:37:12 DHwDxmoxO
若い時って好き勝手な事してる人多いでしょ？別に主さんだけやないで～
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:41:23 EVIp1j2H0
>>906
多くはないっしょ。開き直りはいくない。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:42:23 AgQRq9rG0
>>903
またお前か。お前の出番なんか誰も待ってないから２度と来るな。
１がネット落ちしてる時間帯しか出て来れないチキンのくせに。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:43:00 XJ28mOT20
それから、何事もなく２週間経った。
ある日、突然、親の状態が急変した。
脳梗塞で入院したはずなのに
心臓に異常が見られ、はあはあと苦しそうに
息使いし始めたのだ。だが、処置は何も
施されなかった。その後も、みるみるしているうちに
親の状態が弱くなっているのがわかってきた。
担当医に聞くと「明日にでも死ぬかもしれませんなあ・・」
と、何事もないかのようにあっさり言った。（続く）
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:50:09 XJ28mOT20
さて、ここで問題です。ここでの対処の仕方のうち
何番を選ぶべきでしょうか？
①泣き寝入りして親が死ぬのをただ黙って見過ごす
②土下座してでも親の延命を担当医にお願いする。
③養老病床の減少から、これは「姥捨て山治療」だなと
推測して、例のピンホールカメラ入りのバッグを
ベッドに向けて置いて、無言で「延命」を訴える
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:50:50 4aNK/fjm0
1
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:53:00 dH2EgwkE0
865です
1さん花煙草さんﾚｽありがとうございます
やっぱり何かあったら運動屋は向こうからやってくるんですね
でも断ったら意外とあっさり帰るんですね、勉強になります。
1さんが走り屋とかいう過去をどうこう言ってるけど若気の至りってやつでしょ
部落民だからとか関係ないから！
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:54:25 ax8qdQ0kO
①
自宅で介護できないなら仕方ないよ。
延命できても今後の見通しないんでしょ？
ま、病院ってどこでも同じレベルじゃないよ～
運ばれた病院をﾊｽﾞﾚと思うか、違う病院に運んでもらうか…かな。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 00:55:16 AgQRq9rG0
１は部落民だから走り屋になったとかいう因果関係がないなら、
道交法違反のことは、話し合いたいなら運輸・交通板とかでやれば？
915:904
07/10/11 00:57:41 CQFGALXeO
wwwwwwwwwww
wwwwwwww
wwwwwwwwwww
↑ｱﾎ丸出し
ｷﾝﾓー(^o^)
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:01:47 dH2EgwkE0
車椅子や障害者に関しては、事故等で「明日は我が身」という側面があると思います
でも部落差別は、普通の人からしてみるとほんと他人事ですよね
それだけになかなか無くならないんでしょうね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:05:01 XJ28mOT20
>>913
>運ばれた病院をﾊｽﾞﾚと思うか、違う病院に運んでもらうか…かな。
転院も考慮に入れてみた。他の病院のホームページから脳神経外科医の
データーやコメントをプリントアウトして担当医に紹介状を書くように
要請してみた。その後なんだよ。親の容体が急変したのは・・・
脳梗塞で入院したのに、胆のう炎だと言ってきた。
しかし、カルテは敢えて見せようとしなかったし、担当を
循環器内科か消化器内科に譲るべきなのだが、
それは、頑として受け付けなかった・・・
これは、「必殺仕留めコース」に乗ってしまったなと
直観でわかった
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:11:41 EVIp1j2H0
>>915
すまんね。
でも雰囲気読んでないのは確かだよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:20:30 ax8qdQ0kO
>>917
ｶﾙﾃ開示はその病院が定めた手続きを行わないと、開示できないよん。
医師や看護師に直接「見せて～」って言っても、見せてくれるわけないwww
ま、自宅介護するんじゃないなら病院に任せるしかないよ。仕方ない。
家へ連れて帰らないのに病院にあれこれ言ってもねぇ…。
高額療養費は申請すると、金銭的な負担が楽になるけどね。
ってここは人権板だぜwww
おやすみ～
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:27:18 XJ28mOT20
>>913
>延命できても今後の見通しないんでしょ？
これも脳神経外科医が救急車で運ばれた時にポロッと言っていた
「左側頭葉から出血して完全にマヒしている・・・
これは、トドメをさされたようなもんだね・・・」
それで親の心臓がはあはあいってる時に
兄が脳神経外科医に怒鳴り込んで言った
兄：お前！何やってんだ。心臓が問題だろ。
脳を受け持つお前が何をやってんだ！
担当を循環器内科（心臓）と代われ！
医者：担当は代われません！
兄：お前、何言ってるんだ！お前の専門は頭だろ？
心臓に関して、ど素人のお前に何が出来るんだ！
この後でしたね。入院している病院の医師たちのデーターの
項目のリンクが消されたのは・・・
明らかに医療裁判まで視野に入れてきたようだな・・・
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:35:01 AgQRq9rG0
部落民と関係ない話をなんで調子こいて延々やってるんだ
それともこれから部落の話につながるのか？
つながらないならいい加減やめてくれ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:47:00 16i/31ll0
部落民じゃないけど
ニートの頃は180sxバリ改造して
いい音流しながら暴走してました
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:48:42 XJ28mOT20
>>921
まあ待て。ここから本題だ。
>>894
>部落民たちの共通点は、自分に甘くて人に厳しい。やたら口うるさく干渉がすごい。細かい。
>すぐ不機嫌になる。時々ヤクザ風にキレる。悪口ばかり言う。
これらは残念ながら俺らの特徴だ。だがな、必ず筋を通す時に厳しく声高に主張するんだ。
しがらみが無く、知恵があって、金銭のゆとりが多少あれば、必ず自分から全面強気で戦おうとする。
言っておくが、解放同盟の運動とは全く関係が無い。一般人なら、泣き寝入りしたり
黙って酒飲みながら、愚痴をこぼしているようなケースでも、必ずガチンコで言い争う。
>>910の答えは③だ。今では、兄弟そろって気味悪がられているのが実情だw
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:50:46 rAwf1uT1O
もうめちゃくちゃw
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 01:57:41 AgQRq9rG0
お前ウザい
って、漏れもなんだけどなｗ
926:884
07/10/11 02:03:38 q/UkpB9w0
>>897
＞俺のツレが人に殴られて死にました。 貴方人殴った事あるんですって？
＞貴方の過去をどうのいうつもりもないけど 貴方はヤカラだ。 って言われたら
＞どういう気持ちになりますか？
荒らすつもりはないが、書かせてもらう。
他人殴って、自分が死ぬことある？事故では、死ぬことあるよ。
屁理屈じゃなく、真面目な話だよ。言いたいことは分かるが、例えが悪い。
あと、法を守るか守らないかだけの問題じゃないよ。
＞アホみたいなマフラーの音出して 峠や○港 ○○道路や なんやかんや走ってました。
そういう車が、１さんの住んでる地区に入って行ったり、
停まっていたら、地区のイメージダウンに繋がるでしょ。
関係ないとか書いてる奴は、そういうことは考えんのか？
884に「アンタの過去のことに、どうしろということではないけど」
と書いたように、俺の意見が届けばいい。レス必要無し。