07/10/02 22:51:19 Sj5jvKi+O
差別する側の動機の根源には、殺生に対する禁忌、祟りの観念があります。
身勝手な論理ではありますが、部落と食肉産業が同意語になっている現状では、完全な差別解消は非常な困難を伴います。
251:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/02 22:54:49 r0vJfNsm0
>>250
その考え方は宗教の全否定になりますよ。
わかりますか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 22:56:11 CqP5ERRw0
本籍地を何回かえても調べれば分かるって聞いたことあるんだけど
ほんと？
だれか知ってる？根性で調べるのかな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 23:24:21 vaboVuxA0
「戸籍を変えるのは、痛くも無い腹を探られるから変えるものではない」
と昔から良く言われます。なるべく動かさないほうが良いとは思いますよ。
実際にアパートを借りる時に不動産屋さんに言われましたが、何を言わん
としたいかは判りましたよ。５年ほど前の東京２３区で同和とは縁も所縁
もない地域の話です。
254:花煙草
07/10/02 23:37:23 3Rs4CZ/A0
>>249
看板の内容が入れ替わっています
以前は特有の強烈なものだったのが
今はごくありふれた当たり障りない
イラストと標語に代わってます
内容も人権を訴えるものでもないですね
街角に立ってる掲示板にも町の
市民便りとかゴミの収集の案内とかのみで
いわゆる普通の掲示板になってました
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 00:07:43 F1MFJ7sc0
神道ってどうなのかな？
256:222
07/10/03 03:16:35 TNLVrxtM0
>>239
情報、有難うございました。
あの小学校の先生は、大学の先生になったみたいですね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 09:25:05 GBJKSIU2O
>>249
共産党が宗教を語ってバカスｗｗｗｗｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 09:42:20 NKTN/z710
前スレ>>976 のもっこすさんのリンク先
興味深く読ませて頂きました。
何やら色々と活動されてる方のようですね。
勉強になりましたです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 13:09:04 WiIHD6UZO
ド素人の質問で恐縮ですが…
食肉処理の仕事は100%部落の人だけしかいないんですか？
それとか、ここまでの工程は全員そうで、ここからの工程は違うとかそんなこととかあったりするんでしょう
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 13:12:25 WiIHD6UZO
ド素人の質問で恐縮ですが…
食肉処理の仕事は100%部落の人だけしかいないんですか？
それとか、ここまでの工程は全員そうで、ここからの工程は違うとかそんなこととかあったりするんでしょうか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 15:10:43 pyX+NPe50
>>ド素人さん
屠殺は公営の場合多くても半分くらいじゃないかな
場所によるけど未だムラの中にある屠場はかなり高い
大手のハム屋など直接部落からは雇ってない主に下請け子会社に多く採用。
工程
屠場に持ち込まれるまでは（畜産）部落とは関係薄い
屠殺後の精肉加工、皮革、内臓処理、廃棄物処理などは部落と密接な関係がある。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 15:39:05 WiIHD6UZO
ありがとうございます。
屠殺でも半分くらいですか。
かなり高いとか密接な関係とかは、この板を見るようになってある程度知ったんですけど、
それが100%独占なのか、それともハローワークや普通の求人で全然部落と関係ない人もたくさんいるのかなと思って質問しました。
ムラの中にある屠殺場もハローワークとか普通の求人の仕方で部落外の人もいたりするのでしょうか。
それとも部落独自の職業斡旋とかあったりするのでしょうか。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 17:12:22 ilOQ2MNV0
天皇制の本質は、家柄・血統による差別である。
高潔なる天皇家を認めることは、当然その対極に、穢れたる存在を生み出す。
天皇や皇族を、家柄や血統が良いとして崇める事は、構造的に部落民を差別する事と一緒である。
天皇が聖性を家柄・血統として、代々伝えることを認めるならば、部落民の賤性もまた、家柄・血統として代々伝えられることを認めることになるのである。
264:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/03 18:17:17 kfhzccVyO
ただいま。 最近残業ばっかりです(>_<)
風呂&飯 してきます。
夜にまたﾚｽいれます。
皆さんもお仕事おつかれっす。
では。
265:B ◆RIErhtmp2s
07/10/03 18:38:48 hyvKjE/P0
>>263
それならさ、僕らは天皇と同じ存在じゃないの？
受けるものが尊敬か蔑視かの違いだけで、僕らの存在は
誇らしいものになるんでは？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 18:43:03 YPDTZsIFO
リアルＢ、あんた自分のスレでやれよ
あんたは面白いけどここはあんたの場所じゃないっつの
267:部落新住民
07/10/03 19:14:21 5hK93JcKO
こんばんは。
私の住む地区の部落民は人畜無害な人達が殆どです。家賃や税金の優遇はあるけど
…例えば俺の賃貸マンションより倍以上広い２階建てニコイチ住みでうちの半分以下の家賃とか…ｳﾗﾔﾏｼｽ
だけど新住民も多いし住みよい町（ムラ？）です。
部落といってもそんな地区もあります。
268:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/03 19:35:14 kfhzccVyO
>>220
えっと一応関係者以外は立ち入り禁止なので 俺らも勝手には入れません。
小学生の時に見学があって学年で行った事あるが 同和地区で育った俺にも衝撃的でしたね。
牛の頭はその辺に転がってるし 床はﾇﾙﾇﾙ ﾊｴはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ飛んでる。 働いてるおっさんは
ﾔｶﾗのような怒鳴り声で喋ってるし、、、
今はﾀﾞｲﾌﾞ変わったそうです。 そりゃそうだよね。 かなり年月経ってるからね。
釣りかもわからんが本当に興味があり屠殺場を見学したい意思があるなら手段はあります。
大阪の同和地区には 人権なんとかｾﾝﾀｰみたいな場所がある事が多いです。
それぞれの市の職員さんが働いています。
そこでその旨を伝えたら俺は大丈夫だと思います。
面白半分では無いという事が伝われば大丈夫だと思います。
そこまでして って感じもあると思いますがね(^-^;
269:1
07/10/03 19:48:13 kfhzccVyO
>>222
実際に見た訳じゃないですが 近い話は聞いた事あるような無いような。
部落地区の住民がﾎﾙﾓﾝを洗ってたんじゃなくて 屠殺場で洗っていたので
その辺歩いてたら ﾎﾙﾓﾝを洗濯機で洗ってる風景が見れる と言う事ではないと思います。
昔の屠殺場は不衛生だったので そんな事があったかもわかりませんねぇ。
>>243
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ っつうか生まれ育った土地が好きなだけ。
言いふらす必要もなければ隠す必要もない。
だから聞かれたら普通に答える。
270:1
07/10/03 20:05:26 kfhzccVyO
これ書くとやばいかな。 特定されそうだな。 まぁ 気にしないで。
俺の家の近所の屠殺場は昔 市の経営でした。 すなわち働いてた人は市の公務員です。
働いてた人曰く 『当時市役所で受付していて名前を書くだけで屠殺場で働けた』 そうです。
今は 個人(って言ってもかなりﾃﾞｶｲ会社)の経営になってますが。
昔 屠殺場で働いてた人達は市役所に戻りました。
だから部落の人だけ働いてた訳ではありません。
>>262
やはり屠殺場で働くのは ﾂﾃがないと無理と思います。 ﾊﾛｰﾊｰｸには出ないと、、、
いわゆるムラの肉屋(卸業者)ならたまにﾊﾛﾜに出てるみたいですけどね。
271:1
07/10/03 20:22:10 kfhzccVyO
>>267
俺の住んでる地域でも最近建て売りがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ建ってますが かなり安い値段。
やはり部落だから住むのが抵抗ある人が多いのか 値段が安いんだろうな。
少し勘違いされてる人達に一言。
家賃が安くて市からの優遇があるのは団地のみ。
昔は破格の値段だったはず。 今はその家庭の収入によって家賃が違うそうです。 まぁそれもおかしな話なんだが、、、
だから二階建てでﾆｺｲﾁとかｱﾊﾟｰﾄ・ﾊｲﾂで安いのは 優遇があるんじゃなくて
部落だから安いんです。 借りに来る人が少ないからね。 今は知らないが昔は他の地区から部落に住みに来るなんて
考えられなかったもの。 なんせ警察(単ﾎﾟﾘ等)でさえもﾑﾗには入って来なかったから。
だから住む気があるなら 部落にはすぐ住めますよ。(団地は色々制約があるらしいですがね)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 20:54:43 6FTp7b6z0
昔は水道管が部落を避けて敷設されていったと聞いたことがあるが、ほんと？
電気、水道、電話、下水、都市ガスの順番でインフラは整備されていくようだけど、
>>1の部落でこれらが整ったのはいつ頃
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:01:13 ek23Ad+d0
>>268->>271
みたいな内部の話をもっとして欲しい。
274:1
07/10/03 21:07:17 kfhzccVyO
>>272
昔とありますが どれくらい昔なんでしょうか？
そんなに歳取ってませんので もちろん俺が小さい頃は全て揃ってました。
婆ちゃんが若い頃も井戸などは使ってなく水道を使ってたと聞いた事もあります。電話もあったはずです。婆ちゃんはちなみに 85歳くらいだと思いますが。
あ ちなみに俺の家は都市ｶﾞｽではありません。 ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ(？)です。
275:部落新住民
07/10/03 21:10:07 5hK93JcKO
>>271
私の書いたニコイチ改良住宅ばかりが固まった団地は家賃はだいたい1万～２万が相場と住民さんに聞きました。
ちなみに市役所の職員してる連れに、それは同和向け改良住宅なので我々新住民が入居募集に応募しても選考ではじかれるため、倍率が一般向け市営住宅の10分の1と聞きました。
しかし土着の方全てが優遇されているわけではないですよ。
殆どの人は自力で頑張っていますし、改良住宅の人達も、高級車を乗り回しているような人は殆ど見当たりませんしね。
殆どの人は楽するためではなく本当に生活に余裕がないから住んでるみたいです。
ああいう住宅に一般でも生活に余裕のない人なら住めるようなれば、さらに混在が進み差別も減るのになぁ…
276:220
07/10/03 21:20:00 bzi/8wswO
ご丁寧なﾚｽありがとうございます。
確かに興味はありますが、知らない世界を見てみたいという短絡的な理由だけでお願いするのも失礼な話ですので、
あなたの解説だけで十分ですm(__)m
私は京都出身なので部落問題に関してはある程度の知識はあるのですが、
いつもこのｽﾚで生の意見を聞いて勉強させてもらってます。
これからも頑張ってください。
277:1
07/10/03 21:23:43 kfhzccVyO
>>273
例えばを言ってくれたら分かる範囲で答えますよ。 なるべく前ｽﾚで答えた話は避けてほしいのが本音ですがね。
>>275
ごめん。ﾆｺｲﾁ改良 ってのは団地の事だったんですか？
少し >>ﾆｺｲﾁ～固まった団地 の文章が理解できません すいません。
貴方の地区と俺の住んでる所では違うみたいですね。 そりゃそうだな。
今の団地の相場はいくらだろうな。。
2,5から5万くらいじゃないかな？ たぶんだけど。
ちなみに俺の知ってる制約は 同和地区に少なくても3年以上住むと約束させされる
と聞いた事があります。 倍率は 同和地区に住んでる者・新住民も同じだと思うよ。
ﾑﾗの中に住んでる人でも 何年も抽選で入れない人知ってますから。
278:1
07/10/03 21:43:57 kfhzccVyO
>>276
ｲｴｲｴ こちらこそ丁寧にありがとうございます。
貴方のような方ばかりならいいんですが 牛殺しなどの差別用語でﾊﾞｶにする人も
多く 屠殺場に皆がどんなｲﾒｰｼﾞを持っているのかに興味があって。
以外と いいｲﾒｰｼﾞと言うか無くてはならない 的なｲﾒｰｼﾞでびっくりしました。
牛も豚も鳥も魚も一緒だと思うんですよね 俺は。 大きい・小さいはあるけど。
またいつでも気軽にﾚｽください(^-^;
279:部落新住民
07/10/03 21:45:43 5hK93JcKO
>>277
市営のニコイチばかりが固まっている一帯があるので団地と表現しました。
分かりにくい表現でｽﾏｿ
１さんのいう団地とはマンションみたいな造りの集合型改良住宅の事かな？
私の地区というか
市の地区全てが昔は抽選で当たれば新住民も入れたみたいなんですが、
近年の新住民の増加に伴い解放同盟が市に抽選ではなく選考にするように要請してそのようになったそうです。
家賃の相場が１万～２万というのは収入がそれだけ低いという事だと思います。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 21:57:35 5Pd09fLE0
誰も好きでニコイチ入るわけないやんなあ。
金ないからしゃないわなあ。
281:1
07/10/03 21:58:42 kfhzccVyO
う～ん 改良住宅の意味があんまりわかってないんですよ。。 ﾊﾞｶですいません。
俺のﾆｺｲﾁの解釈は屋根が一つの木造平屋の家 ってｲﾒｰｼﾞなんですね。
団地は なんて言えばいいのかな。。 団地だな。
昔の団地は5階建て もたろんｴﾚﾍﾞｰﾀｰなし
1Fにつき2件。 1棟に50件が入っています。
部屋は何個あったかな？ 3つかな。 ﾌﾛ無しでしたが。
これを改良住宅というのかな？ しらなかった。
282:部落新住民
07/10/03 22:11:31 5hK93JcKO
>>280
その通りですね。
一般が入れないのも解放同盟と行政の責任なのだから、改住々民に対して
『優遇されやがって』と批判するべきではないですよね。
皆さん、責めるなら同和団体や行政を責めましょう。
>>281
いえいえ私こそ団地と聞いてお家が集まっている場所と思い違いしましたから
（笑）
『団地』ってどちらの意味でもとれますからね。
283:1
07/10/03 22:13:46 kfhzccVyO
もたろん ってw もちろん の間違いです。
団地の記憶は小学生の時に友達の所に遊びに行った時の記憶なので確かでは無いです。
間違ってたらｺﾞﾒﾝなさい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:15:06 ALi7N0qB0
ニコイチ住宅について前から気になってたんですが、
同和地区にだけあるものではないんですよね？
285:ﾏﾁｬﾘｶ
07/10/03 22:15:17 3W482K3CO
私は15才。今まで｢部落｣なんて言葉を知らないで生きてきた。どんな問題があるかなんて知らないで生きてきた。
ニュースに部落という言葉が出てきて、調べて初めて知った。これは恥ずかしいことだと思うけれど、部落問題を騒げば騒ぐほど問題は逆に広がるのではないでしょうか？解放、解放と騒ぐほど問題は広がるのではないでしょうか？
286:部落新住民
07/10/03 22:28:19 5hK93JcKO
>>283
私の地区にも集合型の改良住宅もありますが１さんが書かれていたのと似たような感じに見えます。
入った事はないので外観からの想像ですが。
>>284
民間の賃貸でも家の造りがニコイチなのはありますよ。
市営のニコイチは同和地区でしか見た事ないです。
そろそろ落ちます。
皆さんおやすみなさい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:29:14 5Pd09fLE0
逆に言えば、解放って誰も言いたくないんやけど。
要は普通に扱ってくれればいいわけやん。
ここの掲示板みてみいな。酷過ぎるで。
288:部落新住民
07/10/03 22:36:35 5hK93JcKO
>>285
それは難しい問題ですね。解放同盟のように過剰に騒ぐ事は確かに逆効果ですが、１さん達部落の人達が実際に起こった部落差別を証言してこういった場ででも冷静に話し合う事は必要だと思いますね。
結婚差別やネット上での差別が殆どなくなった後ならば風化してもいいと思いますが…
今度こそ落ちます。
皆さんおやすみなさい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 22:36:37 ALi7N0qB0
>>286
そうなんですね。
ありがとうございます。
290:地方公務員
07/10/03 22:46:06 hJ/k72hpO
１さん、こんばんわ。
まず、>>285さん
残念ながら、それでは部落差別はなくなりません。
前スレや、現スレのこれまでのレスを隈無く読んでいただいたら少しはわかると思います。
言われなき差別は対岸の火事と同じで、自分が差別者でなく関係ないと思っていても、
近くに火が回りはじめると、消す、逃げるって行動に出る。
現在の部落差別の実態の多くは、人間付き合いはできても身内にはなれない…
つまりは結婚の時に顕著に現われます。
他に就職・就労差別や就学差別なんかも今だにあるわけです。
奥が深いんですよ。
291:1
07/10/03 23:15:36 kfhzccVyO
>>地方公務員
ども まいどです。
そうすね かなり難しい問題だと思います。
ﾆｭｰｽで見た・聞いた って俺 ﾊﾞｶだからか知らないけどあんまり部落がどうのって
ﾆｭｰｽ見た事ないんだかなぁ。。 奈良のあの件くらいかなぁ。
言い方変だけど 知らない事も罪だが 知る事もある意味罪になる事もあるよね。
部落の事を全くしらない人が知ってからのほうが難しいかなと思う。
色んな情報が入ってくるし 勘違いされるような事をしてる奴がいてるのは事実だしね。
大事なのは何度も言ってるけど 個人を見て判断する事が大事だと思うんですよね。
外国人が苦手な俺が言えないかもわからないですがね。
さて 目が限界きましたので寝ます。
皆さん おやすみなさい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 23:26:41 pyX+NPe50
>>262
＞ムラの中にある屠殺場もハローワークとか普通の求人の仕方で部落外の人もいたりするのでしょうか。
＞それとも部落独自の職業斡旋とかあったりするのでしょうか。
ムラの屠場は部落の雇用対策の場でもあったから労働力ほとんどのが地区の人間
もちろん斡旋もある。
パート主婦のから熟練職人までムラの産業として成り立っている。
しかし近年そういった屠場も環境対策や担い手の不足から
地区外へと移設される傾向にある。
293:地方公務員
07/10/03 23:28:36 hJ/k72hpO
私の住んでいる市(勤務地でもある)の被差別地区には精肉業も屠場もありません。
その代わりと言うのもおかしいのですが、土木業者が圧倒的に多いです。
あと、産廃業者が数件と在日韓国人や朝鮮人の方たちのパチンコ屋、鉄工所が数件あります。
小さな地区が市の数ヶ所に点在してますので、まとまった改良住宅の団地はありませんが、
全部あわせると約30棟ほどあります。
研修などで屠場の話は聞いたりしてますし、子供の頃に誰かに聞かされた記憶もありますし、
近くの市が地場産業の○○牛の本場でもあるので、興味はあるのですが、実際に見たことはありません。
子供の頃に聞かされた話は、差別的なものだったと思います。
改良住宅については、もっとなんとかならんのかなぁと思えるほど、うちの市のは古いです。
で、中には勝手に内装を改造しておられる住人もおられ…(汗)
払い下げ後ならかまわないんやけどね(^^;) ま、どこにでもルールを守らない人はいるもんで…
その辺はきっちりしてもらいたいと言うのが本音です。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 23:38:37 vfWtDSQk0
>>290
どういう意味で「それでは部落差別はなくなりません」と言っているのか分かりませんが、
「騒げば騒ぐほど問題が広がる」と言ってる意味もちゃんと受け止めた方が良いと思いますよ。
1氏のようなスタンスで差別の実態への理解を深めて行く事はとても大切なことです。
しかし、その一方で「騒げば騒ぐほど」と言われてしまうような運動の現実もあるわけですから。
見たとこ地方行政に携わってる方のようですし、市民の中にそういう反発もあることを受け止めた上で、
理解を深める努力をする必要があるのではないですか。
295:地方公務員
07/10/04 00:05:13 UyPSw2P/O
>>294さん、どうもです。
少し私の早とちり感がありましたね。
だだ、このｽﾚで何度も言われてるように、解放同盟の人たちが「解放！解放！」と叫び、半ば理不尽な要求を行政に突き付けたり、
過激な糾弾をしたり、不当な利益を受けたりと言ったことを全て無くしたとしても、部落差別そのものは簡単に無くならないですよと言いたかったのです。
ちなみに、うちの市にも解放同盟の方がおられますが、みな紳士的で、このｽﾚで言われてるような悪いイメージはありません。
１氏が言われるように、地区の人間だから意味もなく差別するのではなく、個人個人を見てほしいと言うのと同じで解放同盟の方々も個人で見れば極普通の方もおられ、
それこそ、部落差別による様々な格差を無くそうと頑張っておられる方もいると思うことも知って欲しいのですよ。
296:地方公務員
07/10/04 00:11:00 UyPSw2P/O
>いると思うことも知って欲しいのですよ。…×
いるということも知って欲しいのですよ。…○
ｽｲﾏｾﾝm(__)m
297:破戒僧
07/10/04 00:48:55 Y+pFFiGcO
部落に食肉産業と土建屋が多いのは、弊牛馬の処理や墓掘りなど世間一般が敬遠するきつい、禁忌とされる職業に代々従事してきたからでしょうね。
それ故に偏見もきつく、地区によってはヤ〇ザか土方しか就職先がないと言われた時代もあったようです。
現在でもヤ〇ザの半数以上を地区出身者が占めています。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 02:29:11 OFeVa2JM0
ははははは、悲しいじゃないか、いさましいじゃないか
299:B ◆RIErhtmp2s
07/10/04 09:29:18 8Hvlm2cL0
>>295
別にもう差別なんか無くならなくてもいいと思うけどね。
大半の人間が公務員でさ、地方の中産階級のかなりの割合を部落民が占めてる。
経済的に普通の人たちの方が下になったんなら、ヤッカミは消えないと思うけどね。
例えると、華僑をシナ人と揶揄しても華僑達のほとんどはメチャ金持ちで
貧乏人のネタミでしかないから、痛くもかいくもないだろ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 09:44:06 45AvHUC7O
こいつは自分をユダヤ人に置き換えたような選民思想でも持っとるんかいな？
面白いけど。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 09:50:35 pcuRo7/oO
賎民＝選民か…確かに面白い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 11:30:05 wm+vfLMPO
>299
リアＢはこれから何か言われたらどうすんの？
例えば血が濃くて障害者が出やすいとか、そういう事言われたらどう切り返すわけ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 11:55:05 /PJlGfNsO
ユダヤ人の末路をしらんのか？
余り酷いことしてるとゆりもどしがくるぞ。
明治の始めにブラックと平民との抗争で数で平民側が圧勝したのを忘れんほうがいいぞ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:25:37 45AvHUC7O
対立は何も生み出さないってのがよく分かる流れだね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:30:57 dLKxnUckO
華僑の話で思い出したんだけど
外国行くと必ずと言っていいほど中華街、中国人村がある。
人種差別をはねのけるために団結して大きな利益を得ている。
金、権力があればあから様な差別は無くなるんだが
今度は金や権力への妬み、無論中国人だからと心の差別がある。
部落問題と似てね？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 12:58:16 45AvHUC7O
似てない。
つか人種扱いすなや。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 13:10:22 8zEQPGeT0
1さんファンです。
すぐに釣られちゃうのもカワイイです。
ところで、１さんのお住まいはニコイチですか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 13:13:38 /PJlGfNsO
アメリカでは中国系より移民の歴史では短い日系だがステイタスでは中国系よりはるかに高く
医師や技術者や法曹界に多数の人材を輩出し有色人種では最高位とされている。
能力的に大差のない両者の差はなにか？
それは徒党を組むか否かの差らしい。
一つのグループで集まって徒党を組みなかで怪しげな事をいつまでもしている連中は社会的に受け入れられない。
部落も上に同じ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 13:19:37 wm+vfLMPO
ファンです。だってさ。馬鹿女はどこでも能天気に湧いてくる
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 15:20:29 LSHMO8Qm0
日本人て海外で活躍してるひとはけっこう個人主義的。
いわゆる横並び的な日本の社会とは正反対で不思議だね。
個人主義的な人から出て行くから、日本全体が部落化してるとか。
311:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 16:46:41 h3lFCtKoO
みなさん おつかれ。 ただいま。
今日は残業無しでした。
312:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 18:08:12 59BRdoUl0
あ あ アク禁解除ｷﾀ━━（゜∀゜ ）━━!!!!
風呂終了です。 飯食べよう～＾＾
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:50:04 zAxMvHsT0
えらく早く帰宅するんだな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:09:17 s9CJY21K0
ファンが外出の質問するかと小一時間
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:21:00 45AvHUC7O
ファンを自称するストーカーというのはありがち。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:42:49 TPSLJVEvO
多分、前にこのスレの１杯目の方に書き込んだ者です。
内容は彼氏が部落の方で、私が公家の血を引く者なんですが…ってものです。
親に薄々、部落の方だと言うことを気付かれてしまいました。
が、必死に止める等はありませんでした。
今はウチだって公家など血だけのもの、身分制度なんて戦中か戦後には崩壊している…と言われました。
私が小さい頃に言ってた事は何だったんだ!?とも思いましたが、良い意味で考えが変わってくれて嬉しいです。
ただ、子供は出来ひんよ…と付け加えられました。
迷信みたいなものですが、偶然にもウチの家系で部落の方と結婚した人に子供はいません。流産が頻繁に起こり、やっと産んでも死産か奇形児という感じで子供が出来ないみたいです。
結婚したいけど、相手を何かと不幸にさせてしまうのではないかと心配です。
愚痴ってすいません。
ちなみにヨツと言うネーミングは母いわく。
『指５本で表すんが平民。指４本で表すんが部落の人。１本足りひん人って意味なんやて。だから指"四つ"で"ヨツ"言われてはんねんよ。ウチラはヨッチャン言うてるけど。
ただ何が足りひんのかは知らんけどな。』
って事らしいです。そうゆ
317:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 19:46:25 59BRdoUl0
ふう。 お腹一杯です。 中華どんぶりだった。
>>313
朝７時から働いてるもんで 早けりゃ４時半までには家に帰ってます。
残業が無ければね。
今日もスペシャル番組あるなぁ。 何を見ようかな～。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 19:56:19 45AvHUC7O
>>316
ものを知らんにも程があるっつーか…
妙なこと植え込んで別れるように誘導されとるんちゃうかと。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:00:59 wm+vfLMPO
あーでも俺も最初は誤解してた。
四つ足動物並みの馬鹿って意味かと。
実際は牛殺しって事なんだよね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:03:48 ff2z7Qb0O
ヨツとかヨッツよりもエッタのほうが破壊力あると感じるのはオレだけか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:05:40 wm+vfLMPO
俺は牛殺しがひどいと思うね。
部落民が牛殺しなら俺らは「牛殺してもらって食い」なんだよな
やってもらって食ってんだから。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:07:41 45AvHUC7O
単語なんかどっちだろうが、公家母みたいなこと言ったら普通ぶん殴られるだろ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:20:44 NH2dhwSI0
俺、部落の人は平民と同じと思ってるし、実際そうだろ。
俺の仕事の客で何かにつけて「あそこは４つや」とかいい振らしてる
クズがいるんだが、マジでむかつく。
こういう奴のせいで差別が助長するんだろうな。
部落民といわれの無い差別を受けてる、同じ日本人の同志よ。
どっかコイツみたいな奴を糾弾してくれる所あったら教えてくれ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:24:45 mrn6dalT0
「４つ」という言葉を口にする代わりに、声を落として「あの人はコレでしょ」と
指を４本出すような人いるよね。おばさんに多い。
でも「４つ」という言葉に対して１氏が前スレだったかで不快感示してたよね。
しっかり>>316に釣られて反応してしまったので人のこと言えないが、
話の本筋と直接関係のない母親の発言なんて書かんでもいいこと書くなよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:25:30 45AvHUC7O
湧いちゃったね
326:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 20:26:18 59BRdoUl0
えっと また眠たくなる前にレスしますです。 今日からはＰＣなので
レスしやすくて 嬉しいです。 また調子に乗って長文カマスけど すんません。
同和地区に住んでる人（年寄りに多い）は 宗教にすごい関心があるというか
宗教を大事にすると思うんですよね（意味不明な言葉でスマヌ）
まぁ 前々から話題に出てる 浄土真宗だったかな 多いよ。 うん。
たぶん ウチもそうだしね。
なぜ浄土真宗なのかは知らないが 部落の人が神だとか仏を大事にするのは
信仰深いんじゃなくて 死んだら差別されなくてすむ・神は差別をしない と
思う人が多くて 信仰深くなって行ったと聞いた事がある。
俺の婆ちゃんは ムラの中の地蔵がある所の前を通ったら必ず お賽銭を入れ
拝んでいる。
その他 寺のお参りにも欠かさず参加してるような気もする。
婆ちゃんみたいな人には 長生きしてもらいたいし 死んでも（？）幸せに
なってほしい。
別に婆ちゃんっ子って訳ではないんだけどな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:30:59 /PJlGfNsO
一緒に糾弾パーティーにでもでてみれば？
それにそんなに偉そうに言うなら地区にすんでブラッキーになればいい。
口だけだろうけど
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:31:44 O8luP9xX0
差部戒名って今でもあるのかな？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:35:47 wm+vfLMPO
しかし部落民の実態を知れば知るほど現実では関わりたくないと思ってしまうよ。
いい人ぶってるやっちゃんなんかいくらでもいるだろうしさ…
気付いたら手遅れとか怖すぎる。まっとうな人達には悪いけどね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:41:39 45AvHUC7O
まあ、部落に限らず年寄りはというのは信心深いものだけどね。
ただ、直接的にひどい目にあっていた時代の部落の人たちの場合は
すがりたい気持ちみたいのが特に強くあったんだろうね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:46:59 wm+vfLMPO
信心深さゆえに宗教観から差別感情が湧いた一般人。
差別されて救いを求め信心深くなる部落民。
宗教って何だろうな。
332:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/04 20:49:33 fzFE4oPr0
江戸時代は隠れキリシタンとばれたら非人に落とされたんだよね。
部落にキリスト教徒が多い理由がなんとなくわかる。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:51:04 wm+vfLMPO
もっこすはこの板長いんだよね。
いつも他のコテと仲良しでいいね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:54:04 s9CJY21K0
>>316は京都の藤○さんだったけ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:56:28 /PJlGfNsO
公家母ははっきり言って差別意識は昔のままだと思う。
娘を結婚させたくないのがミエミエ。
奇形の話して女の子が結婚する気になる訳ない。
俺は区別主義者だ。
要するに輩と繋がりがある可能性がある人物とは関わりたくない。
血の汚れなんて全くしんじないが親の言葉と今までの経験を根拠に区別はします。1には悪いが短い人生快く過ごしたいからね。
336:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 20:57:24 59BRdoUl0
人に理解してもらえない 理不尽な差別を受けてきた人達にとっては
宗教こそが唯一の 心のより所だったのかな。
爺ちゃんは死んでしまっていないが 婆ちゃんは長生きしてほしいなぁ。
もう８０歳も越えていい歳だけど 元気でいてほしい。
俺が結婚する前に１度だけ 喧嘩したなぁ。 婆ちゃんと。
俺が部落に住んでる事を彼女に打ち明けて付き合って 向こうの家族にも
ちゃんと理解してもらってん んで 結婚するねん って言ったら 激怒してた。
「理解してもらってん って なんじゃその言い方は！！」って怒られた。
理解してもらうではなく 嫁に理解させるのが当たり前だと。
そりゃ 大正生まれだろうから 男尊女卑は仕方ないかな。
理解してもらってん と言う言葉を 俺が下から物を言ってるように
取ってしまったんだろうと思うけど。
そんな意味ちゃうって と言ったけど ３日くらい口聞いてもらえなかったなぁ。
男の癖に情けない ってよう言われた。
部落に生まれた事をなぜ 気を使って生きなあかんねん 堂々と生きたらええねん。
たぶん こういう事を婆ちゃんは言いたかったんだろうな。
生きてる間 婆ちゃんは大事にしよう。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:01:53 PVS0yZvlO
>336
…
338:316です
07/10/04 21:02:40 TPSLJVEvO
皆様、すいません。
悪意は全くありませんでした。
何も知らなかったんで、意味を教えられて２chで書かれてるのと違うなぁと思ったので書いてしまいました。
そして未だに言葉は残っていても、血だけでの差別は緩和してきてるので舞い上がってしまいました。
本当に申し訳ないです。
不快感を与えてしまったことを深くお詫び致します。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:03:46 wm+vfLMPO
部落差別はなしだけど男尊女卑は仕方ない。
部落差別はなしだけど自分は外人を嫌って人種差別。
もうこの人って…
340:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 21:07:44 59BRdoUl0
色々な物の考えがあり 前にも書いたが 何が正で何が誤りかは誰にも
わからない。
100の内９９人が 正と言ってても 残り１人が絶対間違ってるという
保証は無い。
前～に ＴＶで見た事がある ドッキリかなんかで。
会社で会議があり（２０人くらい） んで１人をどっきりに引っ掛ける。
１９人は ﾄﾝﾁﾝｶﾝ（古）な事言ってて残り１人に どう思うか尋ねる。
尋ねる人は会社の社長。
んじゃ 残りの１人はそのﾄﾝﾁﾝｶﾝの意見に賛同する。
そりゃ 頭の中に「社長に逆らえない・クビになる」「皆に嫌われたくない」
「孤立するのは嫌だ」 という気持ちが働いたのだとは思うが 同じ実験を外国で
してみたところ ほとんどの人が 社長・同僚・部下に対して 自分の意見を発言した。
なにも外国人が全部が全部合ってるとは言わないが ええ歳こいたら 自分の意見は
自分で決めようよ。
小さい頃は 親がこう言ってるから 皆がこう言ってるから ってものええけど
大きくなったら 自分の意見を持とうよ っつう事。
とは言っても 俺も会社の中で そんな発言出来る自信はないけどね。
ないからこそ そういう人間になりたいと努力もしたいし そんな人間になりたい。
奇麗事だな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:11:37 45AvHUC7O
>>336
その婆ちゃんの頑なさはコンプレックスの裏返しにもちょっと思える。
逆に1さんに卑屈な気持ちがないから「理解してもらう」の言い方が自然に出たんじゃないかな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:13:26 5zz6nIo2O
このスレ好きだったけど
段々と前スレ後半から殺伐としてきたね
1さんがﾏﾝｾｰ以外、排除したがったり
なんだかな～
やっぱり、深い溝があるのかな
お互いに解りあえたらいいのにね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:19:00 /PJlGfNsO
親の言葉は大事だよ。
最近の虐待親はしらんが親が子供を諭すのは子供が可愛いからだよ。
他人なら勝手にひっついたら？で終りだからね。
自分の意見は大事だが親の意見は真剣に聞くべきだと思う。
344:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 21:20:55 59BRdoUl0
>>341
そりゃ 歳だしねぇ。 しゃーないでしょ。
前にも書いたが 他地区の人に婆ちゃんが道歩いてるだけで石投げられた
んだよ・・・
俺見てないし 聞いただけだから事実かどうかは知らないが そんな嘘ついても
得ないだろうしね。
そんな事されてて コンプレックス持つな って方が無理じゃないかな。
ただ道歩いてるだけで 石やで 石・・・・
考えられへんで ほんま。
俺今 そんな事されたら ドツキ回すけどな マジで。
誰でもするでしょ？ 「すいませんでしたぁ」 って逃げるのか？
どこかのバカが 俺が男尊女卑 だと言ってるみたいだが 何処をどう読んで
理解したんだろうねぇ。 大正生まれだからしゃーないかな って言ってるのに。
おー ﾔﾊﾞｽ 口に釣り針刺さってしもた。 ﾔﾊﾞｽ。
食わず嫌いでも見るかな。
345:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 21:24:07 59BRdoUl0
(・ω・)( ・ω)( ・)( )(・ )(ω・ )(・ω・)くるくる ｖ(・ω´・+)キラ─ンッ
おしっこ行って 布団へＧＯ！！
ＰＣ ～～～プチッ!! v(゜ー゜*)。。。ヘ(゜ο゜ )ノキャー!!ニゲロー
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:24:25 zAxMvHsT0
それは部落民だから石投げられたのか？
差別と因果関係あるのか？
347:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/04 21:27:14 fzFE4oPr0
大阪なら石くらい飛んでくるよ。
あたしは電話使ってただけでパトカーが飛んできた。
そんなもんさ。
大阪なんてね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:30:53 45AvHUC7O
＞そんな事されてて コンプレックス持つな って方が無理じゃないかな
もちろんその通り。
婆ちゃんのコンプレックスは悲しい歴史の傷痕だなと。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:36:34 PVS0yZvlO
俺が中学生の頃、道歩いてたらいきなり後ろから木刀で殴られたことある。
もう集団でﾌﾙﾎﾞｯｺw
ﾘﾍﾞﾝｼﾞ行ったらもう1ｾｯﾄﾌﾙﾎﾞｯｺw
俺かわいそうじゃね？
そして弱くね？
350:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/04 21:36:48 h3lFCtKoO
>>346
投げつけられる時に エ◯じゃヨ◯じゃ言われながら 投げられても因果関係ないですかね。
んで 婆ちゃんだけじゃなかったらしいし 投げられたのは。
だから必死に働いたって言ってた。 金持ったら少しでも馬鹿にされないだろう って。
その考えも って思うけど 婆ちゃんなりに必死だったんだろうな。
子供守らないといけないし 爺ちゃんはﾊﾁｬﾒﾁｬな人だったし(;´д｀)
爺ちゃんも よう働いたと聞いてるけどね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:38:50 mrn6dalT0
そうかと思えば、うっかりムラの中に入り込んだ市民の車に、
ムラの子供たちが石を投げつけたという話も聞くし。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:40:59 mrn6dalT0
もし身元が特定されそうとか、差支えがあればスルーしてもらっていいけど、
じっちゃんばっちゃんはどんな仕事してたの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:42:48 pcuRo7/oO
石を投げられたら猫を投げ返せ！
エタと呼ばれたらナタで切り掛かれ！
ヨツと言われたら四つ切りにしてやれ！
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:42:51 45AvHUC7O
>>342
ﾏﾝｾｰ以外排除されてるんじゃなくて、ﾄﾝﾁﾝｶﾝでしつこい奴が嫌われるだけ。
君みたいなね。
355:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/04 21:45:36 fzFE4oPr0
大阪という土地は特殊なんだ。
自分以外の人間は全員敵という感覚かな？
少しでも違いがあれば差別したがる。
部落でも何でもいいんだよ。
いじめが多いのも大阪だろ？
356:1
07/10/04 21:49:13 h3lFCtKoO
>>352
申し訳ない。 かなり特定されるので返答は勘弁してくださいm(__)m
ただ言える事は 爺ちゃんは自営業です。
婆ちゃんは爺ちゃんの不安定な収入を支える為に色々な仕事をしたそうです。
357:1
07/10/04 21:57:37 h3lFCtKoO
細かすぎるﾓﾉﾏﾈ ｷﾀｰｰ。
鑑賞。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 21:57:45 wm+vfLMPO
大阪者は何故か関東に来てけなすんだよ、あれが謎。
こっちは何とも思ってないのになめられたらあかん！みたいな感じ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:12:17 LSHMO8Qm0
誰もが集団ストーカーするか、されるかのどっちかという気がするな。
関西や九州北部の話聞いてると。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:14:14 mrn6dalT0
>>356
りょーかい。
ありがちな肉とか皮関係の仕事なのか、そうでないならどんな仕事につくのが
可能なのか、ちょっと興味があったんだけど。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:01:39 P85Y3vvD0
みなさん、今日も一日お疲れ様でした。
あと一日で3連休の方も多いのでは
>>1
リアルゴリラには笑った、優勝でもよかったのに。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:49:27 8kYCczFZO
エアロスミス～
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:07:43 Fl62BgAR0
部落民では無いけれど、祖先は部落民と言う人はいたなあ。
しかし、苗字がなその名残に過ぎない感じだったなあ。
やってる仕事も同じ仕事だし、生活水準も大差なし。
364:222
07/10/05 00:54:14 H4wt9W040
>>316
ちょっと不思議だなぁって感じたんですけど、
「公家の血」って、家では、どういう感じで、
また、どういうシチュエーションで使われてるのですか？
私の分かる範囲の先祖は職人でしたが、
私には「職人の血が流れてる」なんか、あまり思わないもんで。
自分も職人だったなら、そのように思うかもしれませんが。
まあ、私には仕事の腕も勤勉さもないので、
「職人の血を引く」なんて言ったら、バチが当たりますけどね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:04:57 ev2txcer0
アテクシたちはシモジモのものとは違う、高貴な人間ざますのよ、と常に意識しています。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:07:31 XrNQLTs8O
>>363
それおかしくない？先祖がＢだったら、Ｂの血を引いてるんだよ。
Ｂ地区から引っ越してＢ民でないといいたいのなら、
血は変えられないものだと言っておきたいね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:09:57 XrNQLTs8O
逆にＢ地区に引っ越した平民の血を引く者はＢ民になるの？
部落とは、昔の村であり、階級だから何か違わない？
368:316
07/10/05 01:45:26 m7YqvUzRO
>>364
最初に言われた時は、別に何があると言うまでもなくでした。
私が法的に結婚できる歳になったぐらいだったと思います。先に釘を刺されました。
内容は大体想像つくと思うので控えます。
その事があったので、今回の彼氏の事で悩んでました。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:07:35 GdvFm+l3O
>>1をオフ会に呼んで後ろから石投げておちょくってみてぇなあｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:19:35 GNu7X2E20
>>366
そんなリキムほどのことでもないだろ。
まあ、君なら「Ｂですか？」なんて訊きかねないな。
君はＢオタですか？ｗｗ
371:（○´ー｀○） ◆AaA/Ch5mc6
07/10/05 02:23:58 spjWy2ClO
なんで部落という言葉が削除対象でもないのにＢと書き換えるのだ？
お前ら馬鹿か？
372:前スレの647
07/10/05 02:42:01 EkRt8HYG0
>>369
そういう輩を懲らしめるための防衛装置をアップしてみようか？
URLﾘﾝｸ(www.cony-net.co.jp)
証拠撮り・隠し撮り用バッグ
黒のカバンに黒い小さなレンズ穴があり、ほとんど感知される事はありません
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
このＩＣレコーダーのページの下の方の会議モードを
試しに聴いてみな。音質が思いきりクリアだぜ～♪
上の装置をオンにした状態でオフ会に何食わぬ表情で
参加して談笑する変わり者もいるって事も考えることだなw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:51:19 GdvFm+l3O
防衛装置だっておｗｗ
プッｗｗｗ
374:前スレの647
07/10/05 03:02:05 EkRt8HYG0
>>373
甘いなあ～
だ～か～ら、お前さんがだなあ
>>369の行為をオフ会の席でやったとするだろ？
そうなるとだなあ、音声と動画が同時に知らない間に収録されて
しまうんだよ。そうなるとだなあ、その翌日には、傷害罪で
逮捕となるんだよ。あるいは法律事務所で訴状作成だな
後はブログでお前さんの行為が動画と音声でアップされるというわけだ
そのつもりで書きこめよ・・・
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 03:11:14 GdvFm+l3O
>>374
で？おめーは日本語を理解できない低脳部落民かｗｗｗ
石を投げられるのをその装置で
防 衛 出 来 る の か ？
カスは村にすっこんどけやｗｗｗｗｗｗｗ
376:前スレの647
07/10/05 03:19:28 EkRt8HYG0
>>375
失うモノが無いネットカフェ低所得難民の荒らしか・・・
>石を投げられるのをその装置で
>防 衛 出 来 る の か ？
映されるのを覚悟で実行するってわけか・・・
そうなれば、３食付きの拘置所が待ってるがな・・・
いかん、いかん。低レベルの荒らしに付き合ってる暇無かった
お互い、住む世界が違うというのが結論だな、じゃあな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 03:23:32 TC/jBIaT0
「公家の血」の方、いかにも京都らしい差別の仕方やねぇ。
大阪はそんなこと言わんよ～公家おらんもんね。
もっこすさん さぞ大阪で嫌な目に合うてんやろうね・・
でも大阪は自分と違いがある人間いじめるんと違うで
むしろ程度の低いあほなやつがそれを紛らわすために
下の人間をつくって差別しとったわ。そんなことでしか優越感感じられへんのやな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 03:40:25 qO3IjecZO
信念がないやつがこういうところで何やら書く
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 04:40:49 z7Ol/lwk0
ゆとり教育とかどうでもいいが、ペアレントクラシーってやつの時代なのかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 05:15:02 P5d2FnG70
>>349
かわいいなお前
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 07:44:11 1JvO02wxO
>>354
明らかに悪意のﾚｽはｽﾙｰで当然だと思うけど
少々辛口の真面目なものもｽﾙｰしてない？
だからこのｽﾚ伸び悪くなったし
有意義な意見交換が出来なくなってると思っただけ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 08:54:26 PFu/KyE5O
ﾄﾝﾁﾝｶﾝでしつこい奴はいくら大真面目だろうがｳｻﾞｲっつーの。
先生でもなんでもないのにお前は何を勘違いしてんのかっつー話。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 09:37:06 NxO4HCJ1O
>381 着眼点はよいのだけど、有意義な意見交換はこのｽﾚの目的じゃないよ。
なぁなぁで何となく意味があるように話し合い、
皆でそれぞれ良い人になった気分になるｽﾚだよ。
それが出来ないならこのｽﾚにくる必要はない。出ていくか、生暖かく見守ってくれ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 09:57:54 PFu/KyE5O
考えの違う人ともちゃんと意見交換はされてるが？
ただ、議論が目的のスレではないわな。
他人に自分の考えを押し付けたい人には向かない。
それから、見落としとか、どうでもいいこととかあるだろが。
前スレ441みたいに「レスもらえなくて…」とか馬鹿じゃねえの？
自分の質問に返事がないからって粘着すんなっつーの。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:04:21 NxO4HCJ1O
>441 kwsk
386:破戒僧
07/10/05 10:35:22 qFeSQUuRO
大詐嘩府在住の一般人は、部落と在日を同一のものと誤解している人が非常に多くいます。
両者は混在していることが多く、職業も土建業や建築職人、産廃業及び特定自営業が多く似通っています。
部落や在日居住区には暴走族が多く、暴走族からヤ〇ザへという図式は他県と同じだと思います。
現在でもヤ〇ザの半数以上を在日や同和出身者が占めているという説は、恐らく事実であろうと思われます。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:39:42 PFu/KyE5O
>>377
＞いかにも京都らしい差別の仕方やねぇ。
それ、俺もおもた。
ネタっぽくも見えるけど、前スレではマジっぽいし、書いてあるそのまんまに受け取ったんだけど、
ウブな娘におためごかしの刷り込みで別れる方向へ持って行こうとするような。
>>316がめっちゃアホっぽいけど、なんだかとってもかわいそう。
もし結婚してもあれでは親同士がうまく行くはずないし、結局親を捨てる覚悟が必要になってしまうのかなと…。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:07:50 TYByOeHn0
愛知県知立市出身やけど被差別部落になるん？
両親とも名古屋出身で引っ越してきたんやけど
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:15:13 CHkJ6KUIO
１、大丈夫？
何か収拾つかなくなってきてるけど…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:33:08 GdvFm+l3O
俺ズボンのポケットに小石をパンパンに詰めてオフ会待ってんですけどｗ
391:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/10/05 12:45:31 /FL+9iB8O
パイはやめてね。(-_-;)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:49:43 GdvFm+l3O
もっこす氏は執拗に赤旗の購読を薦めてくるんでしょ、
勘弁してよ～ぉ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 15:08:49 9JTxjgdiO
男爵令嬢と革職人
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 16:42:39 ev2txcer0
ローズとジャック
395:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/05 18:01:23 qRALLy3VO
皆さん おつかれ。
疲れた。
風呂 飯食べよ。
396:花煙草
07/10/05 18:41:14 ViMCcXLl0
話が大きくそれそうですが・・・
もっこすさんは一体どういう流れで
パイを顔面キャッチされたんですか？
飲み会で顔面キャッチ用のパイが
仕込まれてたなんて普通ありえないと思うのですが・・
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 19:10:28 z4qb2ouP0
さすがに遠慮がないな
398:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/05 20:11:51 XBTEn5Fm0
サーフィンしてたら いい言葉見つけた。
あなたが生まれた時
あなたは泣いて、
周りは笑っていたでしょう。
だからあなたが死ぬ時は
周りが泣いて、
あなたが笑っているような
人生を歩みなさい。
いい言葉だ。 胸にしみる。
399:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/05 20:15:45 XBTEn5Fm0
もひとつ。
お先真っ暗という言葉は
すげー前向きな言葉だよ。
どこがいけないんだよ。
そん中に誰も見た事が無い
勉強したってわかりっこない素晴らしい
物が隠れてるかもしんない。
真っ暗ってことはいいねぇ。
みんな平等で。
俺の大好きなミュージシャンが こんな言葉を。
また 好きになった。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:54:38 lqIHw+Vq0
いいんだぜ いいんだぜ
いいんだぜ いいんだぜ
君がドメクラでも ドチンバでも
小児マヒでも どんなカタワでも
いいんだぜ
君が鬱病で 分裂で
脅迫観念症で どんなキチガイでも
いいんだぜ
君がクラミジアで ヘルペスで
梅毒で エイズでも
おれはやってやるぜ
なでであげる なめてあげる
ブチ込んでやるぜ
君がいいヤツで だからダメなヤツで
自分が何をしたいのか 全然わからなくても
いいんだぜ
君が黒んぼでも 北朝鮮でも
イラク人でも 宇宙人でも
いいんだぜ おれはいいんだぜ
HEY, BROTHER & SISTER
君はどうだい
401:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/05 21:28:02 XBTEn5Fm0
さてと お布団へ o(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
飲んでるせいか もう眠たいぞ。 とりあえず布団へ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:51:52 eJin1n/oO
おぉ>>１はサーファーか？好感がもてるな！海で出会ったら、一緒にビーチクリーンしましょう。
403:菅野王子
07/10/05 22:59:45 jYrUr2IU0
阿倍野生命
404:1
07/10/05 23:05:57 qRALLy3VO
>>402
昔はしてました。
まぁ ﾓﾃたくて始めましたが(;´д｀)
今もﾏﾘﾝｽﾎﾟｰﾂしてますが 波乗りはしてません。
と ﾏｼﾞﾚｽ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 23:08:46 KnuVL9A7O
>402
1氏のは、ネットサーフィンと思われ…
406:1
07/10/05 23:29:13 qRALLy3VO
波乗りは体力いるからだめだねぇ。 歳には勝てないなぁ。
ｲｿｺとか よう行ったなぁ。 ﾅﾂｶｼｽ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 00:13:04 iZLmsrO9O
ｲｿｺって磯の浦のこと？
408:破戒僧
07/10/06 05:12:25 SUjZdCGpO
所謂出身者と思われている国会議員には、引退した楢崎弥之助、野中広務、現役では民主党の松本龍、松岡徹、自民党の谷畑孝氏などがいます。
それぞれ個性的で実力もあります。
被差別地区の方と一般人の間に先天的な能力差は存在しないのではないでしょうか。
差が出るとすれば環境的、後天的なものに原因があると考えられます。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 06:16:24 1H1xauDM0
>>408
＞被差別地区の方と一般人の間に
ちょっと気の使いすぎじゃねーの、この文。
410:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/06 07:37:19 M7ho56C8O
おはよう。
休みなのに 早起きしてしまう体・・・ ﾌﾟﾗｲｽﾚｽw
>>407
そうですよ。 磯ノ浦。
>>408
政治家が頭いいだとか悪いだとか よくわかんないけど どこで生まれても 育っても
出来る奴は出来るし 出来ない奴は出来ないんじゃないかな？
身体能力全般において日本人が 例えばｱﾒﾘｶ人に あまり勝てないっていうのは
体つきが違うかったり 筋肉のつき方が違うんかなぁとか思うけど
頭脳や身体能力で部落民が特別劣ってるとは 思わないけどな。。
俺は 学力はﾊﾞｶだけどね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 07:53:28 ZjXYJWhQO
>>409
それよりも「被差別地区の方」は「一般人」じゃないと思ってるんだなと感じた。
412:1
07/10/06 10:42:02 M7ho56C8O
電車でおでかけ。
電車でなんて久しぶりだな。
たまにはいいもんだ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:50:31 gEzLnSur0
> 前スレの647
此奴は脅迫常習の基地外なのでアボーン推奨
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 15:24:58 DOeFq9L40
今時出自だけでB叩きしてるのなんか一部の基地外と自演だけだろ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 15:34:22 TguV/cYR0
自演ばっかでしょ。
416:前スレの647
07/10/06 15:39:32 oXvDaGPE0
>>413
どうせ荒らしに決まってるだろうが、釣られてやろう
おそらく、>>369>>372>>374-376の流れか
前スレの５００番台以降の結婚差別関係の書き込みで
ＩＣレコーダーを活用すると書いているから
>脅迫常習の基地外なんて事書いてあるのだろうが
脅迫というのは、他人の弱みに付け込んで金品を
無理やり要求して初めて成立する犯罪だからな、
よ～く小六法で刑法の項目読んでね
URLﾘﾝｸ(ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp)
刑法２２２条だね
417:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/06 18:31:54 M7ho56C8O
ただいま。
遊んできたのに 疲れた。
今日は友達と外食。
約束の時間まで暇なので ｽｰﾊﾟｰ銭湯にでも いってこよう。
ﾎﾟｹｯﾄが石でﾊﾟﾝﾊﾟﾝな人 大阪のどこかのｽｰﾊﾟｰ銭湯にいますので ｵﾌじゃなくても 探しに来ればw
ところで1つ質問。
出自 ってなんすか？
返事を待ちつつ 風呂入ります～。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 18:37:53 FxMYo3uqO
ﾇﾌﾟｯ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 18:52:56 umWIgVDO0
どうして楽しそうにしてるの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 19:37:15 O2Z6mj2H0
辞書引くとか、検索するとかできないのかよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 19:53:26 Yrd/bGgO0
>>417
私は正確な意味も知らず使ってましたね
しゅつ‐じ【出自】
１ 人の、生まれ。事物の出どころなどにもいう。「蕪村の―を尋ねる」
２ 文化人類学で、個人が出生と同時に組み込まれる、特定の祖先を
共通にする集団を決定する原理。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:00:21 Iyancevs0
こういった話って、なかなか出来ないよなリアルで。皆はどうしてるんだ？
居酒屋とかでも語ったりしてるのかよ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:06:16 RRZJ3Gub0
>>417
＞出自 ってなんすか？
「ルーツ」と同義で受け取っていいんじゃね？
って言っても、年齢的にそのドラマ見はたことないかな。
>>411
あの手の無自覚さを目にすると、俺は無性に腹が立つ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:12:44 SkzBQbUOO
>420
そんな勤勉さがないから彼は叩かれてたんだよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:21:04 XAkbohIP0
家には風呂がないのか。市営団地みたいなとこにいるから？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 20:54:19 TguV/cYR0
1っていい歳してすぐ釣られるねｗｗｗｗｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:00:08 6Ip6GqiaO
>>424
それが何故叩く理由になるのかまったく理解出来ないな。
お前ら1を勝手に神格化して勝手に失望してないか？
他人に完璧を求め過ぎてやしないか？
まあ大方のストーカーはこうやって生まれるものではあるが。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:03:04 SkzBQbUOO
にちゃんでは馬鹿は馬鹿にされます。
現実でも馬鹿はかげで馬鹿にされます。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:18:09 ZjXYJWhQO
>>427 勤勉さがないという理由だけじゃない気がする。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:27:08 6Ip6GqiaO
>>428
前言撤回か？
言ってることに一貫性がないな。
お前も結局人を見下したいだけっつーことかよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:31:22 SkzBQbUOO
>430
勤勉さがない。馬鹿丸出し。この二点から見下しています。
部落民だから見下してる訳ではない。
真面目な部落民に失礼だからね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:34:44 aCSbQS0kO
>>422
素性の知れた仲間内ではBのことを 危ない場所 そこに住む
民を ウルサイ人たち と隠語で呼んでる。
居酒屋なんかでは余りしゃべらんが喋るときは北の国で将軍様
の悪口を言うときくらい周りに気をつけます
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:36:00 6Ip6GqiaO
>>431
お前の場合は見下したいが先にあって理由は後付けだよ。
>>424からの流れを見れば歴然。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:39:17 SkzBQbUOO
>433
自分はあなたをけなしてる訳ではないよ。
そうムキにならず１のレスを楽しもう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:40:20 ZjXYJWhQO
>>433 そうやって粘着すると怒られるよ。
喧嘩すんな。>>1に悪いだろうが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:45:55 6Ip6GqiaO
>>435
すまん
ちょっとかっとなってしまった。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:46:07 RRZJ3Gub0
1のレスを楽しむのも結構なんだが、
「勤勉さがない」だのなんだの適当な理由をつけて
インネンつけまくるのはいい加減にして欲しい。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:51:37 TguV/cYR0
でも単なる言葉ぐらい調べるんじゃないの
フツーは。。。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:52:47 O2Z6mj2H0
特殊な専門用語でもなんでもない言葉について、ろくに調べもせずに
○○ってなんすか？ という愚かな質問をして叩かれるのは、２ちゃんじゃ
よくある光景だと思うが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:55:30 XGZIkJQ+0
小林よしりんや組坂だってウィキペディア辺り見りゃすぐヒットするんだから
それを質問している時点で「出自」の意味を聞くぐらいの恥ずかしい真似は平気なんだよ。
ただ、普通の日本語なのに人に聞くなり辞書を引くなりしないとわからないというのが
既に恥ずかしい。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:57:31 gEzLnSur0
>>416
おまえ相当バカだろ？よ～く刑法の条文読むのはオマエの方だよ。
自分がわざわざ引用したサイトにちゃんと「脅迫」の意義が説明されているではないか？
それのどこに「金品を無理やり要求」なんて書いてあるんだよ？
お前のように相手の承諾も得ずにICレコーダーで録音して、それをネタに相手の「生命、身体、
自由、名誉または財産に対してこれから害悪を加えるぞと告知すること」がまさに脅迫罪の
成立要件だろうが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:57:32 RRZJ3Gub0
>>438-439
「出自」って辞書を引いただけで本当に理解できます？
>>421を見てもピンと来ない人も結構いると思うけど。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:15:05 XGZIkJQ+0
結構はいないだろ。少しはいるかもしれんが。
どんだけ日本語力低いんだよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:17:17 TguV/cYR0
え･･･そういう時はどう理解できないかを
聞くもんだと思うんだけど。
わかんなかったらすぐ聞くって
小学生じゃん。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:19:41 SUjZdCGpO
藤村の破戒を読んだことがあるなら、作品中にある「部落の出身を隠せ」＝「出自を隠せ」と説明するのは簡単なのですが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:20:10 ZjXYJWhQO
>>441 恐喝罪と間違えたのかな？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:23:03 XGZIkJQ+0
>>445
そういう教養の持ち主でないのは言うまでもない。
『破戒』嫁というレスに「そのうち読みます」みたいな、さも形式的な返しをしてたな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:26:09 TguV/cYR0
ここはまったりしたことしか聞いちゃいけないの。
公民館と同じ雰囲気じゃないと煽りとされるだけですよ。
２ちゃんなのにね･･･
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:34:13 ZjXYJWhQO
>>448 それに呆れた人がどんどんいなくなっていったの。
このｽﾚはそれでいいみたいよ。
>>1が好きなようにしてあげるｽﾚ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:39:55 XGZIkJQ+0
興味のあること、重要だと思うことなら調べるけど、そうでないことは調べないらしい。
自分で部落民についてのスレ建てといて、その中で話題になってる人名や言葉の意味を
調べようともしない（＝重要だと思わない）ってのは、そんならこんなスレ立てるなよと
言いたい。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:51:30 XAkbohIP0
『橋のない川』とか中上健次なんかも当然知らないんだろうなあ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 22:55:51 bkE9lrO/O
じゃあ『にんげん』を読んで
「さべつはかわいそうだから、さべつはいけないとおもいます」
ってレベル？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:13:31 KXerKbjk0
そういえば出目と間違えてた人がいたな。ぴんぞろのちょー。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:23:25 d/wmkdWqO
やまとの湯でちんちんが異常にこぢんまりした奴が居た。
>>1だった。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:23:48 eaSmHzbc0
1が気に入らないなら、このスレ見なきゃいいんじゃね？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:26:25 RRZJ3Gub0
組坂だのよしりんだのこのスレではぜんぜん重要じゃないでしょ。
というかインネンのてんこ盛り。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:27:41 TguV/cYR0
私は気に入らないんじゃないよ。
こういう人もいるんだなあって参考になる。
興味はあるんだと思うよ。日ごろ周りにいてもわかんないしｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:27:45 iZLmsrO9O
磯の浦って
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:31:33 XAkbohIP0
マンセー連中が反撃に出始めましたなｗｗ
じゃあ何が重要なんだか教えてもらいたいｗｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:33:06 TguV/cYR0
ずっと探してた神スレ見つかった☆
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
１さん関係ないけど貼っちゃってごめんなさいね！
でもこのスレおすすめだったから！では。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:34:12 iZLmsrO9O
磯の浦？って聞いたり、食肉処理に興味ありますって言うてた1さんと多分同世代の者です。
↑何個かﾚｽしてるｱﾎみたいなｷﾓｲやつらは相手しなくて正解だと俺も思います。
こういうｱﾎらは日本語の「意味」とか法律とか語るの好きみたい。
頭は悪くないんやろけどね(^^)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:40:01 SUjZdCGpO
「部落の女医」４０年位前の奈良県の地区にある病院に赴任した女医の体験談を書いた名作です。
大きな書店には改訂版があるかもしれません。力作ですよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:41:34 RRZJ3Gub0
>>459
教養だのなんだのと御託を並べて他人を見下すのではなく、
部落に生まれた人間の、ごく普通の生活を知ること。
普段はごく普通に生きていても、人生の重大な局面で差別に遭う現実があるということを知ること。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:51:39 XAkbohIP0
それならもう１の生活ぶりはじゅうぶんわかっただろ。
それ以上に話が発展していくのを妨げようとする意図はなんなんだよ。
１と同じレベルの人がなれ合うスレでブログのコメント欄みたいなやりとりを
永遠に続けてれば楽しいのかよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:58:17 KXerKbjk0
> 何個かﾚｽしてるｱﾎみたいなｷﾓｲやつらは相手しなくて正解
それ言っちゃうと差別者と同じ穴の狢で残念だな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:59:30 RRZJ3Gub0
1氏に破戒を読めと言ってる人がいるので…
「なぜ何もしていないのに 出生地を隠さなければいけないのか。」
1氏が書いたこのひとことは、部落差別の理不尽さを良く言い表しています。
「破戒」に描かれている主人公の苦悩も、父親の「隠せ」という言葉と共にあります。
そして、この苦悩を知るべきは1氏ではなく「差別から逃れるために引っ越せばいい」
と思ってる人たち、部落の人が負っているものを自分が変わることも出来ないのに
「その荷物はそんなに重くないよ」と言う人たちでしょう。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:01:45 ZjXYJWhQO
>>463 ずっと読んでたらあなたは筋が通ったこと言ってると思う。
その通りだと思うけど、始めのほうで>>1が「部落の人間は悪い人間だけじゃなく自分みたいな人間もいる」というような事いってたじゃない？「イメージ変えたい」みたいな。
それでハードル上がっちゃったんじゃない？
「お前はそんな模範的な人間か？」と。
まぁ因縁、荒らしもあるけど、すでに部落から話題が離れていってるね。
>>1もﾚｽするの大変だと思う。
しかも、あなたみたいな人じゃなく、訳の分からない擁護の仕方する人もいて、その人達への反発も>>1が背負わされてるような気がする。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:05:04 RRZJ3Gub0
>>467
>「部落の人間は悪い人間だけじゃなく自分みたいな人間もいる」というような事いってたじゃない？
どの書き込みのことを指しているのか、「正確に」引用してもらえますか。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:07:49 8GfQBEzoO
みんな書きたい事を書けばそれでいいじゃないか。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:10:49 9V5MyhIlO
>>467 「正確に」じゃないとﾀﾞﾒですかね？ならば自分には前ｽﾚが既に読めないので、無理です。
あなたを論破したいわけでもないのですが、読めるならば前ｽﾚを読んでもらえれば分かるはずです。
ちなみにそういう言い方をするとこのｽﾚでは「粘着」と言われますよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:13:51 mLI/0Nue0
なぜ「正確に」と強調したかというと、私も>>427が指摘しているように
みんなが勝手に神格化して勝手に失望しているように見えるからです。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:22:43 9V5MyhIlO
>>471 納得しました。
自分には前ｽﾚの引用ができませんので、あなたには納得して頂けないでしょうから、あなたへのｺﾒﾝﾄは差し控えさせてもらいます。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:24:11 3CZSIVrg0
自分もＢだけど数年前に結婚した。
嫁の両親＆親戚にも猛反対されたが嫁は両親を説得して許しを得た。
勿論、正式な結婚式はなく２人で海外で式を挙げた。
自分の両親も自分と嫁との晴れの姿を見たかっただろうな、と思うと同時に嫁の両親も嫁の
晴れの姿を見たかっただろう。
丸く収める方法はこれが良いだろうと２人で決めた結婚式だった。
自分は一人っ子だが同和地区を離れた。
３回、本籍を変えた。子供と嫁の為に・・・本心は悔しいし両親に申し訳ない気持ちで一杯だ。
１が言ってる事、言いたい事は分かるし正論だろう。
自分も若い頃は同じ事を思った。しかし世間、現時は違う。
自分の子供の世代ではまだ差別は無くならないだろう。
しかし、自分が動けば家族にとって少しはマシになるだろうと思った。
両親には申し訳ないが・・・
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:26:28 MRl2bFZl0
１の擁護者も１をかいかぶりすぎてるよ。
擁護の書き込みが、すでに１の意図しているところを超えているように思われる。
レベル云々いって見下してるとか言うけど、「正確に」引用しろとかなんとか、
ご本人たちがディベート気分満々だからな。１はそんなことしたがってないだろ。
それこそ馴れ合いの雑談の中からお取り巻きを抽出して、せめてネット上でぐらい
差別のない、というか自分にとって都合のいい、実生活ではありえないような自分を
ちやほやしてくれる環境を味わっていたいだけなんだろう。
因縁てんこもりとかいってる本人がすでに粘着になってるからどうしようもない。
どっちもどっちだな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:29:37 A5GF3ADw0
>>1は明日大変そうだ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:31:19 9kh1jni7O
>475
都合いいとこしか読まないから平気なんじゃない？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:35:16 MRl2bFZl0
＞都合いいとこしか読まないから平気
本人は平気、しかし住人からはまたバッシングされ、擁護派の住人との間で
またスレが荒れる。
そしてまた１自身はそれをスルー。
これの無限ループ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:35:52 IJ5XciLM0
このスレは
１のありのままの生活を教えてもらうスレでいいんです。
ここを通して差別なくそうとか、
部落問題の行政的なことを議論するのは結構無駄です。
日常を垣間見るという、できそうでできない部分を
聞いてみるっていう良いスレじゃないですか。
ね！！！！！！！！！！
私もようやくわかったんですけどねｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:39:07 9kh1jni7O
このスレは荒れてるうちに入らないだろ。
この程度で荒れてるなんて言ったら甘いよ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:46:53 MRl2bFZl0
荒れるは大げさだったな。
ま、どっちにしろ１はウザがってスルーするだろう。
住人側もいい加減あきらめないとな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 00:47:05 U2xCOhuLO
1はおいしいもの腹いっぱい食べてビール飲んで爆睡？
ところで川端康成があそこまで栄達をとげて自殺しなければならなかっ
たのってなぜか知ってる？
これもBからみだよ。
482:花煙草
07/10/07 01:38:11 qCbB+JDD0
訊きたい、伝えたい
そう思うのならそれぞれに工夫が必要ですね
話し上手、訊き上手
そうなれたらいいんですけどね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 01:38:44 EXvGbrntO
1をたたく派とか擁護する派とかそんなｱﾎみたいな話をあーでもないこーでもない言うてるからｽﾙｰするんだって(^_^;)ｽﾙｰされて当たり前。ｽﾙｰして正解。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 01:47:45 IJ5XciLM0
>>483
そこでそういうレスつけるから
また長くなるんですよ･･･。
もう別にスルーどうのこうのの話題してないですよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 01:48:56 7m7iEPeh0
>>483
あなたが考えるｱﾎみたいじゃない話が何なのか教えてください。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 01:56:34 PPRGuKOC0
「出自」って、中高の社会科科目で習うでしょ？
憲法の「基本的人権の尊重」か何かのところで。
そこで、部落差別問題も教わるはずなんだが。
頭が悪いのと授業を聞かないのは、別ですよ。
まぁ、休んでて聞いてない場合もありますがね。
487:花煙草
07/10/07 02:07:13 qCbB+JDD0
そろそろ本題に・・・
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:11:10 IJ5XciLM0
肉の話でもしようよ。
１さんの食卓がどんなだったのか知りたい。
489:花煙草
07/10/07 02:27:55 nwO+sobn0
私はどうも内臓系のお肉が苦手です・・・
まだ幼い根気の無い時期に食卓に出てきて
ひたすら噛んでも飲み込めないあの食感が
もうだめでした
そんなホルモンたちの中で唯一私でもいけるのが
ハラミでしたね
確か横隔膜だったでしょうか？一応内臓みたいなお肉です
あんなにロースやカルビなんかと全然引けを取らないうま味なのに
当時はバリバリホルモン扱いでしたから
とてもリーズナブルでご飯が進むお肉だったんですよね
今やすごい人気者になっちゃって
ホルモンというイメージすら薄れているんじゃないでしょうか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:36:33 7m7iEPeh0
川端康成の話にまだ答えが出てませんが
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:37:23 BWMSdTYsO
出自ってなんすか？にはさすがにビックリして、思わずそれくらいココで聞く前に自分で調べろよってツッコミたくなって参りました者です。前スレから拝見してます。自分で調べようって気がホントにない方なんですねぇ…
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:41:09 7m7iEPeh0
＞俺は なんでヤイヤイ言われるか 未だにわからんのだが
たぶん、明日このスレを見て↑こう思うことでしょうね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:50:17 MRl2bFZl0
>>423
1さんは、横文字が極端に苦手だから「ルーツ」もわからないとオモ。
ネガティブやアイデンティティがわからないって言ってたからな。
自分がわからないの棚にあげて「下手な横文字使わないで」ってレスしてた。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:52:54 IJ5XciLM0
このスレでは細かいことは言わないでいいんです。
川端はおそらく読んでないでしょうし(わかんないけどｗ)
出自についてはググったところで理解は無理でしょう。
１さんの日常生活を垣間見るスレなんです。
議論はご法度です。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:54:41 IJ5XciLM0
連打ですいませんが
１さんが食べてたもので珍しいかもなーとかいうのが
あったら聞きたいです。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 03:24:12 yH+svHwNO
部落問題を考えるならば、まずは穢多身分と非人身分の違いについて知ることが必要だと思います。
現代でも両者の間には微妙な差異があり、指定地区と未指定地区に別れている場合が多く見受けられます。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 05:05:06 XoEri8+u0
>>462
よく知ってるね。
あと部落教師ってのもなかなかいい本だよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 05:57:16 yH+svHwNO
↑有難う御座います。↑
部落の女医は、部落解放運動が社会党系と共産党系に別れる前の話であり、部落現代史としても貴重な本です。
ちなみに著者は共産党系の人だったと思います。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 06:54:00 iQY2dMrI0
1ってほんとに大人なの？
知らないこと多すぎるよ。言ってること子供みたいだし。
「出自」なんて特殊な言葉でも何でもない。
それくらいの言葉、自分で調べるでしょ普通。
無知だから、学が無いから、ばかだから、と開き直ってたら進歩は無いよ。
世の中知らないがゆえ失敗をしたり、利用されたりすることあるでしょ。
逆に知らないうちに人を傷つけてることだってある。
知りたいことがあるのなら、まず自分で調べるくせをつけたほうがいい。
簡単な言葉さえ人に聞いてるようじゃだめだよ。
勉強が出来なきゃだめだと言ってるわけじゃないよ。
知恵をつけなきゃいけないと言ってるんだ。
それが自分や大切な人を守る術になるのだから。
部落だからとか全っ然関係無いよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 08:02:03 ihDEmbRBO
流石におかしいと思う人が増えて来たね。
あんまり言うと面白い事書かなくなるから自重しましょう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 08:23:53 M8ncNPCL0
>>473
もっと聞きたい。
戸籍変えるとき、親は賛成したの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 09:42:32 fwGd7Qbe0
>>501
同意。私も聞きたい。
>>473さんお願いします。
503:花煙草
07/10/07 10:35:07 ph705Eqi0
自分やそれまでのルーツを
否定してまでその人との結婚を選択する
選択すること自体は勢いで出来てしまうものです
それを実現させるための苦労や
実現させてからの生き方は
並大抵ではないでしょうね・・・
ふとした時に降りかかるもので
おそらく生涯を通じて背負わされてしまうもの
ではないでしょうか
回避するか真正面から向き合うか
いつでもそのように選択してきました
私の経験では回避し続けても
いつかは向き合わねばならぬときが来ます
ネガティブだと思われるかもしれませんが
重要な決断が迫るほど慎重に
起こりうる問題を想定するものです
>>473さんは本当に苦渋の選択で
今も事あるごとに葛藤されているのではないでしょうか？
今の家族が彼を支えているのでしょうね
彼の努力が報われれば新たな可能性が
多くの人を勇気づけれると思います
凄く応援したいです
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 12:41:38 dJ+RmYC40
1のキャパがあまりに狭いから、まともな意見交換も交わせなくてなんの広がりも
ないもはや主旨のわからないスレになってる。だから見ている住人も結局何が
したいの？状態で叩く人も確実に増えてるし、1も何度も同じ事をヤイヤイと･･･と
イライラするし堂々巡りで何も進展がない･･･。根本的に排他的な考えの持ち主の
ような気がするし。そんなコト言ってないって言われるかもしれないけど、どうも
意見交換なんていらない、同調してくれる人だけいてくれればいいというような
雰囲気を醸し出してるように見える。もうこんなこと書くなと言われるかもしれないけど
ごめんなさい。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 12:46:12 GFk8B/Sb0
以 下 ４７３ の 質 問 ス レ に
506:（○´ー｀） ◆AaA/Ch5mc6
07/10/07 13:07:55 Up4GZ3vOO
>>504
スレ立てたのは板荒らし飯店ホモ穢多中土だからな。
踊らされるなよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 13:16:29 koZBmYa70
今更ながら、>>1の「分自身」ってなんだよ？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 14:17:11 9V5MyhIlO
せっかく>>1がｽﾙｰしても擁護派がつっかかってるから意味がない。
どっちもどっち。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:05:08 ghLw4eAQ0
意見交換するのはとてもいいことだと思う。
ただ、前スレの後半は、意見交換というよりも１さんの人格否定だったような・・・
だから読んでいてすごく気分悪くなった。
「こういう本もあるよ」とかいうのは、すごく参考になるし、ありがたい提案。
>>１のキャパが狭いから
とか、そういうんじゃなくて、広くこれを読んでいる人たちと意見を交換すれば
有意義になっていくんじゃないの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:19:31 GFk8B/Sb0
１は広く意見交換なんかしないよ。
だから批判ばっかになったんじゃないかな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 15:50:11 +K4RJNlc0
やはり部落民とはまともな交流や会話はできないということでＦＡ？
512:前スレの647
07/10/07 16:04:48 p8q2aVZo0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
部落かもしれないから結婚反対って・・・絶対納得できません
面白いもの見つけたから、↑に貼り付けておいたよ
俺をあぼーんした香具師は見れないね
楽しみが一つ減ったね。御苦労さま
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 17:03:32 V0eFjhtC0
>>506
真性馬鹿は図書館にこもってろ
（AaA) ﾌﾟｯ
ﾉヽﾉ) =3
くく
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 17:09:34 mLI/0Nue0
>>473
辛いですね。
自分が生きてきた人生を捨てるような選択をしなければいけない、
親を見捨てるかのような選択をしなければ子供たちを守れないというのは。
それを負い目に感じないで済むような、双方のご両親との良い関係が作れたら良いですね。
>>503
私は花煙草さんの努力が実を結ぶことを願わずにいられません。
あなたの「必ず人の心は動かせます」に勇気づけられた人も多いと思います。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 17:36:40 9kh1jni7O
>495
連打って何だよ。連投だろ！
ちょっとウケちゃったじゃないか。
16連打とか懐かしいな。バグってハニーとかあったよな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 17:43:09 FrT2ebtsO
>>496さん
詳しくお願いします。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 17:43:13 GFk8B/Sb0
普段から連打派なんですｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 17:44:49 9kh1jni7O
>517
そうか。なら力の限り連打してヨシ！
519:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 18:20:15 e4fXCg3y0
おはよう。 かなり二日酔いです。 頭ガンガンする。
風呂入って少し すっきりした。
さて ご飯だ。 ﾋﾞｰﾙ１本だけ飲もうｗ
あっ レスはさらっと読みました。 夜時間あるので出来る限り返事しますです。
簡単な返答だけ今しようかな。
家に風呂ありますよ。 今入ってきたし。 団地でもありません。
２階建て木造住宅です。
やまとの湯（？） どこですか それ？
んで 最後に。
本を読まない・調べない っつうのは当たってるな。 うん。
調べるより聞いたほうが早いもん。 いわゆる教えてチャンだなｗ
自分が正しいとは思わないが あの本がいいだの 映画がいいだの 言ってる人
多いけど 確かにいい本・映画 はあると思う。
しかし 本の中の事が全てでしょうか？ 本読んだだけで部落の事全てを
理解できますか？ 映画みても出来ますか？
正しい事 わかりやすい事書いてあるかもわかんないけど それだけで部落の事を
理解されると なんつうか 困るっつうか なんて言えばいいんだろ。
本を読まない俺が言っても説得力０だが。
「部落以外の人々の暮らし」って本が出てたら少し読みたい気がするが。
飯食べてきます。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 18:23:38 qkBuKGtW0
へりくつきわまれり
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 18:32:59 bM5ez2pPO
良いスレだ
522:花煙草
07/10/07 18:59:10 ixcWIqGZ0
皆さんでも良くある経験だと思うんですけど
「これ良いから絶対聞いてね」と
有無を言わさず渡された相手のお気に入りのＣＤ・・・
わたしはどうもこれが苦手です
ああだったこうだったと感想を伝えるほど
聴きこむのはなかなか労力がいるものです
これが趣味が合うかどうかも分からない相手から渡された
好きになれるかどうかも分からない音楽だとしたら・・・
523:花煙草
07/10/07 19:05:25 ixcWIqGZ0
>>514
ありがとう
524:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 19:11:39 e4fXCg3y0
お腹一杯。 満腹。 しかしﾋﾞｰﾙ飲んだらまた頭痛くなってきた。
サザエとのじゃんけんを待ちながら レス返答します。
長いなｗ
>>421
ありがとう。 理解できたような出来ないような。 まぁ意味はわかりました。
その人何処で生まれ育ったかって 事ですよね？ 合ってるんかな。
皆知ってるんだ こんな言葉 日常会話で聞いた事もないや。 会話で使う？
「貴方の出自は？」て聞くの？ やっぱわからんわ・・・・
でも ありがとう。 教えてくれて。
>>467
>>部落の人間は悪い人間だけじゃなく自分みたいな人間もいる
それっぽい事は書いた記憶あります。 俺も全スレを読む術を知らないので
正確ではないですがね。
これも何回もそれっぽい事書いてるけど 俺はそんなに出来た人間でもない。
学力もないしね。 ただ 普通の人間だと思ってます。
部落＝８９３だの それに近いようなレスがよく目についていたので
普通の人間もいてるよ と言いたかっただけです。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:32:45 UFcBvWH10
本や映画に描かれていることが、それについてのすべてだ、
なんてことは誰も言っていないし、思ってもいないはずだが。
なんでそう極端に飛躍するかね。
526:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 19:39:56 e4fXCg3y0
>>473
苦渋の選択ですね。 あなたの気持ちもよくわかります。
なので あなたが取った選択は 間違いでもないと思いますよ。
俺はね ここで よく見るのが 「部落差別なんて もうないでしょ」だの
「自分達で気にしすぎなんじゃねーの」とか見てたら 「は？」って思うんですよ。
貴方のようなツライ思いをしながら生きてる人もたくさんいてるんだよ と。
簡単に差別はもうない だの 本に書いてある だの 書いてる人
>>本心は悔しいし両親に申し訳ない気持ちで一杯だ
こんな気持ちを持ってる人がいても 差別は無いと言いますか？
本の中に こんなリアルな言葉がありますか？ もし書いてあっても本と会話が
出来ますか？
そういう意味で 本に書いてある事が全てじゃない って言ってます 俺は。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:43:59 GFk8B/Sb0
>>522
このスレで絶対読んでねなんて言ってる人いないよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:45:20 yH+svHwNO
被差別階層は原則として、穢多身分は末代まで固定的なもの、非人身分は平民に成り上がる機会がありました。但し、非人身分のほうが下とされました。
この為、被差別階層内でお互いに相手を差別視する傾向が見られました。
非人身分は平民になれる可能性があることで、やや優越感を持つ人もあったようです。
主さんへ
民俗学と被差別地区問題は密接な関連性があります。
研究者の著作を読むことは決して無駄ではありませんよ。
529:花煙草
07/10/07 19:49:14 hhPT8m6m0
あ、ほんとだ絶対なんて言ってないですね
ごめんなさい
530:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 19:51:38 e4fXCg3y0
>>488
どんなだったかと 言われても普通だったと思いますよ。
親父が若いころは やはり肉が多い食卓だなぁ ってのは小さい頃に思ってた。
体力がいる仕事だからかなのか 土地柄 屠殺場が近くにあるからかわかんないけど。
近くにあるっつったって 屠殺場で肉が買える訳ではないんだけどね。
>>493
下手な横文字使わないで って書きましたかね？ 俺。
横文字わかんないから って書いた記憶はあるんだが。 間違ってたらすまぬ。
釣られたとき以外 そんな言葉使ってないつもりだが。
>>494
読んでないよ。 今の所興味ないし。
>>495
これも前に書いたが 「アブラカス」「チチカブ」「フクの天麩羅」「サイボシ」
こんなもんかな。 高校の時弁当にオカンが「サイボシ」を入れてて 連れに
「馬の肉やで うまいで」と少しあげたら「う 馬の肉？？」ってびっくりしてた
けどウマイって言ってた。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:52:20 a+zaGEyJO
まあ、本で知ることというのもたくさんあるんだが、
ここにいる破戒僧とか名乗ってた押し売りみたいな奴は、
なんも身についてないんだろうなとは思う。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:53:24 h25VnXGcO
もうスレ主はバカすぎて住人と話が噛み合わないわ。
本に書いてあることが絶対って、どこをどう縦読みすればそんなふうに読めるんだか。
本と会話…誰かそんなこと書いた人いたか？
部落問題考えたいなら参考文献にこんなんあるよ、って話だろ。
日本人と日本語で話してここまで通じないってのは…orz
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:58:24 9kh1jni7O
つーか１は負け犬根性が染み付いてるから駄目だよ。
自力で差別を跳ね返すくらいになれよ。
世の中が変わる事を期待するより、差別してる側を黙らせるだけの力をつけろ。
差別に勝って結構してる人や地位を掴んだ人もいるだろ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 19:59:43 9kh1jni7O
あっ間違えた。
×結構してる人
○結婚してる人 だよ。
わりーね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:00:56 gwmAVQDiO
>>532
うん、1が勝手にマンセーブログを自分で作れって話だ。
536:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 20:02:18 e4fXCg3y0
>>525
本に書いてある事 映画の中の話 が 全く勉強材料にならない
間違った事を書いてる・間違った描写をしている
などと 言った覚えもありませんが。
519を読んでもらって 俺が 本・映画を見て部落を理解してる人は間違いだ
読む・見るべきではない と言う風にとったのか？
俺の学力を どうのこうの言う人はいてても このようなレスには何も言わないんだな。
本見てても 俺より文章理解能力がない って一体・・・・・
極端に飛躍させたのは 俺？ 貴方？ どちらですかねぇ。
また 釣り針が・・・・ 釣り人が多い海だな。
537:花煙草
07/10/07 20:03:00 hhPT8m6m0
身を持って実体験してナマの情報を持つ人
資料や文献をもとに研究してきた情報を持つ人
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:03:31 h25VnXGcO
単に日頃のウサ晴らしをしたいだけのスレだろ。
話し合いたい、勉強したいじゃなくて、俺様の話をみんな聞いてくれよ、ってスレだろ。
だから聞く耳はないし、他人の文章も理解できないんだろ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:05:13 GFk8B/Sb0
>>537
でも実際世の中変えていく人ってのは
後者なのが実態ですよね。。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:08:27 9kh1jni7O
１は大阪の人だよね。
花煙草はどこの人だっけ？
541:花煙草
07/10/07 20:09:30 hhPT8m6m0
お涙ちょうだいで
実体験を書いてる人は居ないと思いますよ
あくまで参考資料として書きこまれた実体験ばかりだと思います
これに対してこう思うという意見も参考資料と
捉えればいちいち苛立つこともないと思います
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:11:48 GFk8B/Sb0
>>541
確かにそうですね。
私はこのスレは議論できないものだと思いました。
参考文献を集めるスレとしてなら
すごくいい場だと思います！
543:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 20:14:37 e4fXCg3y0
>>532
じゃー 読んだ事ない・興味が無い・今の所読む気もない・知らない
って書いただけで 何をヤイヤイ言われないといけないんだ？
>>部落問題考えたいなら参考文献にこんなんあるよ
って書かれたなら 「ああ そうですか。機会があれば読みます」ってのは
ちゃんとした返答ではないのか？
それを 読まないからどうだの 知らないからどうだの なんだの言うから言ってるのよ。
前にね 俺の事が気に食わない・理解が出来ない・会話が出来ない ならスレに来ないでね
って事かいたでしょ？
嫌味じゃなくて 俺と会話が出来ないって思ってるのに なぜこのスレに来るのだ？
他の人と会話がしたいから？ 俺を叩きたいから？ 暇つぶし？
他にもようけ スレ建ってるやん。 ここじゃなくても。
これも前にも書いたが 100人がこのスレ見てて99人が部落に対する考え方が変わらなくても
1人が 「お こんな奴もおるんや。親から聞いてた事とちょっとちゃうなぁ」と
思ってもらえればそれでええねん。
もう全スレから見てる人は だいたい俺がどんな人間っつうのがわかってきたはずでしょ？
来てみて ムカツイた人もようけおるでしょ？
でもね 少しでも考えが変わった人もいてると思うんですよ。
そんな人達の為にでもあるし 俺に不信感とか抱く人は申し訳ないが来ないで欲しい
って言ってるんですよ。
ウサ晴らしねぇ 俺を叩く事が貴方達のウサ晴らしになってる事もあると思い
ますが。
適当にあしらいますけどね。 って よく釣られますがｗ
544:花煙草
07/10/07 20:16:09 hhPT8m6m0
>>539
そうとも限りません
一人でも多くが歩み寄らねば問題は解決しないと思います
>>540
秘密にしとこうと思ってます
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:16:49 qkBuKGtW0
＞極端に飛躍させたのは 俺？ 貴方？ どちらですかねぇ。
第三者から見て、一番飛躍してるのは、
＞本見てても 俺より文章理解能力がない って一体・・・・・
これだと思うんだけど・・・・。(また切れちゃうかなあ)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:18:51 9kh1jni7O
>544
地域ごとに差別意識に差があるかどうか比べられると思ったから訊いたんだけど、
話したくないならいいよ。
無理に聞き出してもわりーしね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:27:04 a+zaGEyJO
>>546
>地域ごとに差別意識に差があるかどうか
例えばこういう↓無理解はどの地域の人の特徴なの？
>自力で差別を跳ね返すくらいになれよ。
>差別に勝って結構してる人や地位を掴んだ人もいるだろ。
548:花煙草
07/10/07 20:28:57 hhPT8m6m0
申し訳ない・・・
地域ごとに差別意識に差はありますよ
人権板の各地域スレで質問してみると
容易に情報が得られると思います
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:30:12 GFk8B/Sb0
１さん、不信感抱いてる人でも書き込めるのが
掲示板の良さだよ。
１を叩こうとする人の中には逆差別にイラついてる人もいるだろうし
ただ叩く人もいるだろうしわかんないけど、逆に言えば本性出てるってことだよ。
私は部落問題とか普段タブー中のタブーになってて
周りに話せる人いないから
言いたいことバンバン言える人権板にくるよ。
実際の部落の人の意見聞きたいし言いたいことも言いたいよ。
こんな場所ないし。
マンセースレなら前スレから書いてる人いたけどＨＰで
やるべきだよ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:30:42 9kh1jni7O
>547
俺は関東。
前の勤め先の地域に部落はあったが会話に部落のぶの字も出なかったよ。
噂話でも一切部落の話出なかったね。
551:花煙草
07/10/07 20:37:06 hhPT8m6m0
最終的に相手を理解するのを前提に問わないと
取りつく島もありゃしないですよ
相手の立場を残してあげないと
相手はその場を去るしかありません
貴重な人貴重な場所ですよ
552:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 20:42:51 e4fXCg3y0
>>545
では 525にあるように
>>本や映画に描かれていることが、それについてのすべてだ
と俺がどこで書いてます? どこからそのような理解をされてのかが わかんない
んだが。
本だけでは勉強できない事もあるよ って意味だけなんだが。
貴方達に言わすと 本でも勉強できる所もあるよ って事なんでしょ？
それなら理解出来るんだが 読まないとどうのこうの言うから言ってるだけです。
519に書いたけど いい本・いい映画はあると思うよ。
でも 見ないからダメなのか？ 読まないからダメなのか？
読んだら勉強になるよ・見ると考えさせられるよ ってのはわかるが
そんな本も知らないのか？・勉強不足だバカ・等は 単なる押し付け 叩きにしか思えない。
んでスルーしたら都合のいいレスにしか返答しないって言うんでしょ。
俺の性格・人格を考える・否定する・討論 するならそれこそどこかに掲示板でも
作ってそちらでお願いします。 たまには顔出すので。
もうええでしょ ええかげん。 そんな事じゃなくスレに来てくれてる人に悪いもん。
ね？ 勘弁してもらえませんかね？ 俺の事言ってるなコイツ って思い当たる節のある人は。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:42:53 GFk8B/Sb0
>>551
なるほど･･･。
前レスで自分で参考資料としてこのスレを見ればいいって
言ったところなのに恥ずかしいです。。。
１さんの実際の生活を聞ける場所なんですよね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:45:38 9kh1jni7O
>551
まあそうなんだけどさあ。
あんたの言う事もわかるんだけどね。
俺あんたは好きだよ。
あんま精神的に無理せず頑張って欲しいと思うよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:48:19 a+zaGEyJO
>>550
じゃあ、部落出身者と実際に接したこともなくて、部落の実態も知りもしないで、負け犬根性とか言っているわけね。
そんな気はしてたよ。
556:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 20:52:20 e4fXCg3y0
>>549
部落に対する不信感・興味 なら別に書いてもらっても結構です。
でもいつの間にか 俺への不信感・ダメだし のスレになってませんか？
そりゃ 俺にも責任はあると思いますけどね。
さっき書いたけど 少ないながらも部落の事を知ってみたい・などの理由から
スレに来てる人もいてるし このスレで部落に関する考え方が変わった人も
いてると思うのよ。
そんな人たちに悪いので 俺の人格だのなんだのを議論したい人は他所でやって
って言ってるんですよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:52:38 rb9BVTw5O
折角、良ｽﾚだと思ってたのだがガッカリだな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:52:44 9kh1jni7O
>555
差別がないから話が出ないだけで、該当地区の人と関わりは持ってたよ。
差別されてない部落民と関わってた。
２に来てあそこが部落と知って驚いた。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:58:04 BeioA26MO
１さんへ
前に小林よしのりを知ってるかと聞いたものです
何故そう思ったのかというと…私は小林よしのりの本で部落を初めて知ったんですけど…その小林よしのりの言葉と全く同じだなぁって思うところが１さんにあったからなんです。漫画もいっぱいあるのでとても読みやすいです【ゴーマニズム宣言】
この本を読んでから何年もたちましたが…私は１さんによって生の部落の人の声がきけて良かったと思っています。このスレの中でも理不尽な思いいっぱいしてると思いますけど…こんな意見もあるって覚えておいてほしいです。
長々ごめんなさい。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 20:58:46 MRl2bFZl0
１と一緒にみんなでケンカするスレはここですか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 21:01:25 a+zaGEyJO
>>558
差別されてない部落民てなにそれ。
1だって仕事関係とかで実際に交流があったら、君の目には差別されてない部落民にしか見えないだろうよ。
562:花煙草
07/10/07 21:03:50 CQ6sZAYg0
>>557
話には流れがあります
書き込む人たちすべての心使いで
流れはどうにでも変わります
大勢の人がこれだけたくさん書きこめば
こんな状況になることもあるってことですね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 21:05:37 qkBuKGtW0
>>552
誰も「見聞きしたもの」がそのことについての全てだとは
思わないと思いますよ。
>読まないとどうのこうの言うから言ってるだけです。
命令口調で悪いがスルーしなさいな。
今の状況は、釣りに倍返しする貴殿の反応のしかたのせいだと
私は思ってます。
564:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 21:06:52 e4fXCg3y0
>>559
えと 俺が「ホワッツマイケルの作者ですか？」って返答したんかな。
記憶が確かならば。
ゴーマニズム宣言 ってのは聞いた事あります。おぼっちゃまくんを書いてる人
やったかな？
部落を取り上げた漫画だったのか？ 知らなかった。
マンキツなどで あれば一度読んでみたいと思ってます。
もしよかったら 簡単でいいのでどんな内容の話か教えてもらえませんか？
また調べろよってヤイヤイ沸いてくるかなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 21:08:07 9kh1jni7O
>561
住所の番地が一般地区と違うだけで、後は普通に交流してたよ。
田舎で噂話だらけの中で一回も差別事件聞かなかったな。
彼らは自分らで平等を勝ち取ったんじゃないの。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 21:10:13 a+zaGEyJO
>>565
君はこのスレの何も読んでなかったんだね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 21:11:51 MRl2bFZl0
ゴー宣じたいは別に部落ネタのマンガではない。
確か１巻だったかな？２巻だったか？割と最初のほうで、
福岡出身の作者の高校時代の同級生の話（懐古話）がある。
いい奴だったけど部落出身者だとバレて、学校辞めてしまったとかそんな話。
あれで、ゴー宣は連載雑誌を変えさせられたんじゃなかったか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 21:16:40 GFk8B/Sb0
>>565
結婚の際の差別とかまで噂ではわからないこともある可能性がありますよ。
全部が全部とは思わないけど。
569:1 ◆7H8NiMktjg
07/10/07 21:17:54 e4fXCg3y0
>>563
>>今の状況は、釣りに倍返しする貴殿の反応のしかたのせいだと
私は思ってます。
俺だけのせいだとは思いたくないが 貴方の言ってることはわかります。
なかなかの釣られ屋さんですが 頑張ります。 ご教授どうもです。
>>565
差別事件を聞かない事と 差別がないのとでは ちょっとニュアンスは違うよね。
住所の番地が一般地区と違うと言うのもすごい興味があるし どんなんかなと
思う。
平等を勝ち取ったと理解されてるなら 親・兄弟・祖父母などに聞いてみたらわかるんじゃないかな。
いくつの人か知らないけど 「○○地区の人ってどんな感じ？」とか
「○○地区の人と付き合ってるんだけど」とかね。
まったく何もないなら そりゃすげぇな。 どこの地区か聞いてみたいな。