07/09/23 20:30:02 HouX8+Sn0
確かに東北地方はナチュラルに部落が存在していますね。
祖父の家の例ですが墓の近くに住み、当たり前に古代の遺跡が存在している。
近隣は同じ苗字で固まっていて、昔なんか近所に吉外も存在してる。
おもらいさん（乞食）なども飯をタカリにくる地域でした。
肥溜め集めて肥料にしたり、自分たちで家畜を絞めたりデフォですからね。
東北地方の農家なんかそれが当たり前だから特別視もしないんですよ。
自分達の住んでる地域を部落と当たり前のように言いますしね。
実際、貴族が都落ちの際 急なお産の為に仮小屋を構えた所みたいです。
集落の人間が出産の準備を手伝ったり、示し合わせて口を閉じたりしたのでしょうか？
地名にも残ってますし蔵から褒美の刀も出てきてお寺にご奉納していましたね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:27:51 GE546jrN0
>>620
だから傷つけないように別の理由をつけて消えるんですよ。
関西ではそのことを口に出すことは一種のタブーですから自分らも絶対口には出しません。
エタといういわゆる蔑称があります。スイスの大きな時計部品メーカーでETAという会社があるのですが
日本語で言うとエタになるわけです。仕事関係でそのメーカーのことが話に出るのですがはっきり言って
まったく関係ないのに知らない人が近くに居るときは口に出すのを躊躇します。
それくらい気を使っていますからその手の話は家族とか付き合いが長く信頼できる極限られた友人、本家に法事で
集まった一族（つまり血のつながりが保証されている間柄）でしか話をしません。
逆にゆうと婚姻関係をその手の人と結ぶと本家の行事には出られなくなるわけです。
622:526
07/09/23 21:34:13 C3P8YhRq0
>>622
だから、といわれても私は別れること前提で悩んでいるわけではなく
むしろ逆にそれでも気が変わらないから私の父をどう説得すれば、と思案しているだけですよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:46:01 5rvYp4zs0
説得も何も結婚するのは、あんた自身でしょう。
親なんか関係ないんちゃうの。
そんな事で悩むんやったら結婚やめたら。
624:622
07/09/23 21:46:41 GE546jrN0
そうですか。私も血が穢れているとかそんなのは全く信じません。
ただ経験上いえるのは同じ同和地区といえども各地区により文化が違うといえると思います。
地区の中に大きな組の本家事務所があってヤクザの発生源みたいな地区もあれば比較的少数の戸数からなる
地区でみんなおとなしいまじめな人ばかりのところもあります。そこらへんは調べといたほうがいいと思われます。
一般に名の売れている大きな地区ほど危険だと思います。
625:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/09/23 21:49:51 M2WjFJls0
解同支部がなければ部落であっても無問題。
旧全解連ならお勧めだ。
626:622
07/09/23 21:56:52 GE546jrN0
たしかに共産系の人はまじめな人が多いな。
自民系は最悪。野中が頭目だからね。
人権だ人道だ綺麗事いって
北鮮にクズ米送って３割のキックバック取ってる
極悪人だからな。
麻生さんが嫌ってるわけがよくわかるわな。
627:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/23 22:03:31 WH8cFDjr0
只今。 飲んできた。
生中１杯。冷酒２合 梅酒３杯。 またまたええ感じです。
昼間見ようと思っていたＤＶＤを見ます。 昼間寝てしまった。
見る前に返信。
>>608
自分で借りた事はないので 確かではないですが ９割がた無料のはずです。
宗教はあまり興味がないので詳しくないけど 浄土真宗だったと思います。
>>609
はい＾＾； マターリ行きましょ～＾＾
>>616
気持ちは大変嬉しいですけど ほっておくのは風化と同じ意味合いだと考えます・・
でも 貴方が言ってくれた事に対しては嬉しいと思いますし 感謝もしています。
う～ん 相変わらず 文章ヘタですみません。。。。
628:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/23 22:14:29 WH8cFDjr0
>>623
かなり深刻に考えてくれているみたいで 言葉変ですが少し嬉しいです。
「なんなん？ 同和ﾔｯﾀン?んじゃ 別れます」みたいな人も多いだろうしね。
悩む気持ちも嬉しいんですよ。 なんで嬉しいのかわかんないけどね＾＾；
親を説得するのはかなりの労力がいりますし 精神的にもしんどいと思います。
どう言った言葉をかければ親を説得できるかを考えるよりは 親に何を言われても
認めてもらえるように 言葉はどうであれ一緒になりたいと説得出来るかどうかか問題だと
思うんですよね。
偉そうに 「好きだから親と縁を切って一緒になりなさい」とは言わないし言えません。
しかし 「親と縁を切ってでもその人と一緒になれますか？」と聞きたいです。
その気持ちがなければ いわゆる部落民で反対されていたら 一筋縄では対応出来ないと思います。
普通（？）の家庭で反対されるよりかは 親が納得してくれない内容だとも思いますしね；；
ただ 彼氏さんが部落の事を隠しているのか それとも言わないで言いと思っているのかは定かでは
ありませんが 言わせてもらえばそこにプライドを持っていても糞の役にも立ちません。。
自分は恋愛してる段階でそうゆう壁にぶち当たって 挫折を味わってるので偉そうに言えませんが
好き同士が離れなければいけないなんて事は無くなってほしいと願いますし
526さんには幸せになってほしいと思います。
いつも返事ヘタですみません。
では。 布団の上に行って来ます。 目がもっていれば携帯からまたレスするかもわかりません。
失礼します。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 22:14:54 lNgXB0toO
>>1
俺もＢだがお前と同じ経験をした。
今はＢではない嫁と恋愛で結婚した。嫁の親にはそれなりに反対されたが嫁の強い思いに嫁の親は折れた。
世の中は運が大部分を占めると思うがそれなりの努力をすれば幸せを手にできる場合もある。
今後の健闘を祈る。
630:１７
07/09/23 22:53:06 lEK+1+Qj0
>>623
少々時間がかかっても
努力してみる価値はあると思いますよ
お互いのの腹の底、周りの人々の腹の底、
自分の無力さ、いろんなことに真っ向から
向きあうことになると思います
そこまでしてお互いを見つめなおすことなんて
通常まずあり得ないことでしょう
それでもお互いを必要と思える二人なら
並大抵のことで挫折することはないでしょう
私は相手の親と会ってからそれはもう
修羅場の連続でした
向うの親族も命がけでしたからね
実際、包丁を向けられました
手切れ金をチラつかされたり
彼女を田舎へ連れて帰って会えなくしたり
身辺調査されたり
別れさせ屋とやらに依頼しようとしてたらしいし
彼女が精神的に限界がきて一度は別れそうになりましたが
それでも何とか乗り切れて、少しずつ助け合って前進しています
踏んだり蹴ったりなことばっかりなはずだったけど
そんな中でも幸せは感じれてます
少しでも「もういいや・・・」って思ってたら
あっという間に別れていたかもしれません
こんなに人を思うことなんて今までなかったです
631:Vuio
07/09/23 22:59:09 7ADF8Xn90
そいつがまともとしてだ、親兄弟がどうしようもない奴らだとしてもだ。
そいつはあんたとあんたの親兄弟を守ってくれるのか？
そこだけだろうな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:36:36 hxC7B0EZ0
いわゆる関西で言われるBとは違うんだけれど
うちの地域には、ある一族だけいわゆるバンタといわれる
一族がいて、そことの縁組は忌み嫌われている。
縁組以外一切差別はないんだけれどね。同級生にいたのだが
性格も明るくてやさしくて、兄弟そろって、近所のおばちゃんにも担任にも
級友にも皆に愛されていた。
いまの時代、息子たちも東京に出て、そういう話を知っている人も
ある一定の年齢以上になったんだけれど・・。ただひとつ、一族の中に
異常に障害者が多いの。障害者の人には申し訳ないけれど、原因がわからない傷害は
やはり遺伝するのではないかという、わからないものに対する不安や恐れがある。
口蓋裂とか、知的障害とか、自閉、ダウンなど、遺伝じゃないものもあるのだろうだ
一族にあまりに多いと、やはり結婚ではネックになるみたい。
Bじゃない家でも俺の地元では、障害者や精神病の多い一族を忌み嫌う。
朝鮮でも、Bに似た身分の人がいて皮革に関する仕事をしてたらしい。
迷信ともいいがたいけれど、結局、自分とどこか違う、見慣れないもの、
わからないものを畏れ避ける真理が差別の根源だと思う。
変わった風習があるのかとか、動物の死に関することとか
そういうことがもっと一般に開かれると差別も少なくなるのではないだろうか。
髪結いとか看護婦とか産婆など昔は卑しい仕事、多くのBの人がする仕事とされてきたことが
社会的に認知されて尊敬される仕事になったものもいっぱいあるんだから。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:33:16 gmqg8LHo0
私は親への依存心が強いせいか、やっぱり親兄弟からも祝福される結婚を
したいと思った。
例えば私は、年の差がある人、両親がいない人、片親いるが、ＤＶっ気
があり借金をよくする親を持つ人と付き合ったが、
全ての人との付き合いを反対されたし、親を泣かせた。
今まで自分のことを一番理解してくれていた親たちが、
一番理解してくれなくなる。
みんな、親は、自分の身を、我が子の身を案じている。
そして、自分に不安な気持ちが少しでもあると、
それが自然と親にも伝わる。
親たちから反対されると、
ささやかな幸せというものが無くなっていき、
親たちからの反対のパワーに対抗することで、だんだん目的を見失う。
そして、付き合っている人にもその状況を悟られ、じわりじわりと
傷つけていってしまう。
親たちを説得する気力と、当人同士だけでやっていく責任感が
無ければ、お互いを傷つけて悲しい関係になるだけ。
オッパッピーなハイテンションと、鋼のような精神と、
低反発マクラのような周りの人の包容力無くしては、幸せにはなれない。
634:622
07/09/24 00:41:43 /nCiMUfX0
>633
東北ですか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:53:11 24QCmRPH0
>>635
いいえ、関東です。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 00:57:46 24QCmRPH0
>>635
いわゆるBは、江戸時代からの街道があるところには
ありますが、外れた田舎にはなくって、集落に一軒だけバンタや
オンボといわれる家があります。
血族結婚ばかりしているから遺伝が多いのかも。
637:622
07/09/24 01:00:44 /nCiMUfX0
それって四国の犬神の血筋と一緒なんですかねえ。ようするに一族に精神疾患が多発する家系。
遺伝性の疾患が代々受け継がれている訳なんですが昔の人は犬神に憑かれた呪われた家と思って
忌諱してた訳で。
638:622
07/09/24 01:03:10 /nCiMUfX0
オンボって墓守の家？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:08:07 8kRcElXk0
アゲるなよカス
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:15:09 89vLiEI+0
>>550,>>565ですが、レス読みました。
＞何も方法は見つからないけど ２ちゃんで少しでも訂正する事も
＞活動の１つだと理解していただけませんか。
訂正もそうですが、部落問題を知らない人たちに知って欲しいという
気持ちがあるのはスタートじゃないかな？少しずつ行っていけばいいと
自分は思う。
>>550で書いたが、うちの親世代は表面的に「そういうものがあった（ある）」
としか知らない。この考えは親の住んでいる地域性もあるかも。
で、又聞いたら「以前テレビの報道特集で利権絡みで役所へ就職するとか
在日が絡むとか、一度そういう特集のときみたくらいかな」と言ってました。
「触れてはいけないものを扱っている印象」であったと。
そのうえで「あくどい奴ら（利権貪る一部）いるのは本当だが
真っ当に生きてる人もいるのにな」とも言ってた。
自分は正直、今の状況も昔からの深く根付いていることなど
良くは知らない。自分で調べるにもなかなか、どこから手をつけたらいいのか。
だから、このスレで1さんや他の人の話を聞くのは気付かされること多い。
641:６２１
07/09/24 01:24:58 rEOhEtri0
>>601
以前葬儀社に勤めていました。参考までに・・・
確か>>604さんのおっしゃる通りです。
感染症が無い限り最後の身支度をやってあげるのはよく見られる事です。
部落外に住んでる知人が亡くなったときも死化粧を身内がやってあげてました。
単なるその延長線上のことです。愛おしい者が亡くなった時、髪でも撫でてあげたくなる気持ちわかりませんか？
>>621を読んで頂けたらわかると思うのですが、私の祖父の家も東北の片田舎の部落です。
祖母が死んだときの湯灌は身内の女性でやってあげました。
昔のことですので土葬の時代の話ですが。因みに山岳信仰で天台宗でした。
なので、都会のお葬式にお寿司が出てるのをみて驚きました。
生ものはご葬儀のときは一切禁じられてましたから。
部落云々の問題ではなく御宗旨により様々です。以外と差別の根底には
「思い込んで見てみると柳の木まで幽霊に見える」という心理もあるかも知れませんね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:40:53 9QPCiRRi0
ムラって言い方を部落の方はよくするけど
なぜ「村」と書かず「ムラ」なのか素朴な疑問
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 02:17:20 31A1f8fh0
>>637
「バンタ」や「オンボ」って、どういう人を指す言葉ですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 02:17:45 39saaEbw0
>>608
いまどき浄土真宗ってだけでBにはならんよ。どこの宗派にもBはおる。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 02:46:26 GisgWhvh0
>>526
昔、知り合いの部落地域であったんだよねえ・・・
その人の家は戦後食糧難の中で繁栄に繁栄を重ねて
その町一番の納税者になった肉屋だったんだ。
それでその隣町の楽器工場に娘を行かせるために
汽車で通勤させていた。その汽車の中で彼氏と知り合ったそうだ。
それから、逢瀬を重ねて、恋愛から、いざ結婚にまで発展する段階まで来た。
そこで、彼氏の父親（教師）から”待った”がかかった。
やはり、「部落の娘とは結婚させん！”という理由からだった。
それを聞いた、町一番の金持ちになった肉屋の父親は列火のごとく怒った！
「ほう、そういう事を言うなら、学校で皆の前で、この人は結婚差別を
する人物で～す。と言いふらしてやろうか？どんな理屈で弁解するのか、楽しみだぜ・・・
真剣に反対するのなら、職を失う覚悟ですることだな！」
と、言ったらしい。それで万事めでたし、めでたしとなったそうだ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 02:58:20 GisgWhvh0
>>526
>私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
>どう説得すればいいのか考えてしまいます。
もし、俺があんたの彼氏の立場だったら、堂々とあんたの父親に会うね
それから、どんな理由で反対するのか、論理的に理解出来るように説明してくれと
言うだろうね。（おそらく、無理だろうが・・・）
父親が差別的な事を言うようだったら、それを、そっくり、そのまま隠し持った
ＩＣレコーダーで録音しておくだろうね。それで興奮した父親に向かって
「おとうさん、あなたの発言、あなたの会社の前で公開しても良いですか？」
と、おもむろに録音ボタンの回っているＩＣレコーダーを見せるだろうね。
その後で土下座して、「お嬢さんを私に下さい！必ず幸せにしてみせます！」
とやれば、なんとかなるでしょ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 03:23:58 tFsGaY4xO
>>647
『構わん！結婚は許さん！』
って言われたら終わりだね
世間に対しては何とでも理由がつけられるし
部落＝利権という風潮が広まっている今なら
逆に『奴らはＩＣレコーダーまで持ち出して…』
と言えば納得されるだろう
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 03:47:44 GisgWhvh0
>>648
>『構わん！結婚は許さん！』
おそらく、それは言わないと思うよ。間違っても・・・
サラリーマンなら、彼女のおとうさんの立場なら
中間管理職以上でしょう？
メーカーなら企業イメージが大事でしょう
そんな「音声ファイル」がブログでも作られて公開されたら、
差別主義者を雇っているという負のイメージを
抱え込むから、不買運動まで発展するリスクを背負うよ。
会社の重役に知れたら、依願退職のリスクまで考えられるね・・・
公務員なら、効果覿面だね。市役所や学校に抗議電話が
殺到するかもよ。
>>647の教師の父親は、そのリスクを恐れたのかもしれないね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 04:38:29 4OsKDB39O
>>608
部落とか関係なしに日本で一番多い宗派は浄土真宗だったはず。
地域によって差はあると思うけどね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 04:41:52 2YbMROz+0
Bは最悪だよ。
妹（１９）のだんな（２４）がＢなんだが、
・できちゃった婚
・交際当時は挨拶なし
・親元で働いてる（嘘働いていなかった）
・結婚半年で大麻で逮捕
・執行猶予で釈放後半年で喧嘩、大麻で再逮捕審議中
・妹離婚希望→先方の親は息子抜きで話はできないと回避
敗因：交際の時点で分かれさすべきだった
→妹含め若い子達には酷だがＢとかかわるなと言いたい。
都合が良いときは問題ないが、都合悪くなったときは異常
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 06:21:24 ljo2rDQX0
その過失は部落の夫のせいで、妹さんはまったく潔白だとおっしゃる？
652:622
07/09/24 06:24:01 /nCiMUfX0
>>649
そして父親の部落に対しての偏見は強まり渋々結婚はゆるしたものの死ぬまで絶縁状態。
なぜ部落が忌諱されてるかわかってます？それって典型的な恫喝、ゆすりの手口だろ。
お里が知れますよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 08:07:12 25ajQASu0
全員が全員そうではないが、そういう犯罪をする人たちが大手を振って歩いている。
これ自体が忌避される理由だよね。解同の今まで積み重ねてきた犯罪行為がなかったら
よほどその点で負の印象が薄れているだろうに。
私は出身ではなく、どちらかというとそういう犯罪団体に所属しているかどうかで
警戒レベルを上げ下げしますがね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 09:05:41 ZfNVj9v+O
>>649
まさに部落丸出しの考え方死ね馬鹿穢多
誠実さのかけらもなく
笑っている四つがいるよ
隠した前足を見せてみろよ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 09:27:14 whtExv030
>>646
>>647
>>649
のやりかたってどうなの？>>1
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 10:02:55 bfHX+piz0
>>656
それだけ正当性がない発言をする人間も多いということでしょう。
部落出身者じゃなければ何を言っても許されるのですか？
口汚く相手を罵れば天に向かって唾を吐くように自分に戻ってきますよ。
一度口から出た言葉は戻す事は出来ないのが大人の社会の常識です。
交渉の場で録音するということは一般社会でも良く行われますよ。
訴訟事に関連する場面でも見受けられます。
それだけ人権という物は厳守されるべきものなのです。
法律の基本なのですから。部落じゃないから何を言っても許されるという高飛車な考えは止しましょう。
スレをロムっていると知らないが故になんでも「部落だから」と
自分の無知を棚に上げこじつける方が見受けられます。恥かしくないですか？
私は恥かしいです。そんなあなたと同じ被差別地区の人間だという事が。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 10:24:00 SfmbtZZ2O
結婚って互いの家の同意だから。
論破と納得するのは違うだろ。
しかも脅しで無理矢理同意を求めるって差別や人権以前の問題だね。
自分等の人権のためなら人をも脅す
ってことする前に話し合って
相手に本当に納得してもらうのが当たり前じゃないの？
人権人権言うやつが人を脅したり
他人の考えねじ曲げて無理矢理イエスと言わすのは、矛盾してる。
人権を尊重するなら相手の考えを聞いた上で納得してもらうだろ。
だから『人権屋』って言われるんだよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 10:59:37 bfHX+piz0
>>658
それは平等な立場と認められてるうえで出来る話し合いでしょう。
まず「四つ」などと罵られる立場では話し合いのステージにも立ててない。
自分たちの人権が保護されてる立場から話し合いがスタート出切る人と
まずそれ以前に人間としての名称まで奪われている人とでは地点が違うでしょう。
その差を埋めるためには戦って権利を勝ち取る人もいれば、論破して権利を得る人もいるのでは？
あなたがその立場だったらどうしますか？何か即行的な有効な立場はありますか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:01:36 bfHX+piz0
>>659
間違い。スマソ
何か即行的な有効な立場はありますか＝何か即効性のある有効な方法はありますか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:11:04 24QCmRPH0
>>642
アナウンサーの逸見さんが亡くなったときに
無名だったのに気に入ってもらって専属にしてもらって
逸見さんのおかげで有名になれたメイクさんが
逸見さんの死を悲しんで死化粧やお支度をしてあげたのは
有名なお話ですね。
それのメイクさんはIKKOだよ。
本当に差別ってよく知らないってところからくるんだなあと思います。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:20:31 24QCmRPH0
>>657
契約や取引の場ならそういうやり方もいいと思う。
でも、これから義理でも親子になる人に脅しや理屈で勝って
反論できないようにして無理やり結婚してどうなる？
相手は娘を奪われたと思って、縁を切って二度と心を開いてくれないかもしれない。
娘も、いくら正論だからと脅しで人をやりこめるような男への
愛情が一気にさめるかもしれない。
糾弾のような話が大げさ？に伝わるから
部落外の人は絶対に差別の言葉を口にせず、心にしまって
別の理由で反対したりすると思うよ。
欠点のない人間はいないんだから結婚の反対は別に部落以外のことでもできるんだしね。
脅すやり方で相手の反論をおさえることはそれは差別をなくすことじゃなく
表面から差別を隠して、心の奥底の根に差別を植えつけてしまうことになるんじゃないか。
自分がどれだけあいてを大事に思っていて、自分がどれだけ努力しているか
将来、自分で築けるであろう人生のこと、自分の資質、などを一生懸命語って
説得する以外ないと思う。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:29:36 SfmbtZZ2O
部落という集合体での自分より、
一個人としての自分の誠意を分かってもらうしかない。
時間がかかっても理解してもらえば「部落でも真面目なやつがいるんだ」と相手に通じるはず。
相手が『ヨツ』と言えば自分は脅してもなにやっても構わないのか？
相手を脅しても、納得して同意してもらわなければ全て意味は無い。
脅しで人の心は変えられない。あんたがやっているのは脅して表面上『はい』と言わせてるだけで人の心を動かした訳ではない。
無理矢理同意させたのか心を動かしたのかは、
あんたらが一番良く分かってるはずだ。
こういう問題は、時間がかかっても遠回りでも、
根気よく相手に誠意を分かってもらう以外方法はない。
ヤクザな方法をとると、よけい印象が悪くなるぞ。
「やっぱり部落民だな」ってな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:34:45 bfHX+piz0
>>663
レスをよく読んでください。私は部落の人間ではありませんよ。
脅すことと主張することを取り違えてはいけません。
それとも部落の方々が意見を述べると脅すとう言葉に摩り替えられるのですか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:41:26 SfmbtZZ2O
647 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/09/24(月) 02:58:20 ID:GisgWhvh0
>>526
>私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
>どう説得すればいいのか考えてしまいます。
もし、俺があんたの彼氏の立場だったら、堂々とあんたの父親に会うね
それから、どんな理由で反対するのか、論理的に理解出来るように説明してくれと
言うだろうね。（おそらく、無理だろうが・・・）
父親が差別的な事を言うようだったら、それを、そっくり、そのまま隠し持った
ＩＣレコーダーで録音しておくだろうね。それで興奮した父親に向かって
「おとうさん、あなたの発言、あなたの会社の前で公開しても良いですか？」
と、おもむろに録音ボタンの回っているＩＣレコーダーを見せるだろうね。
その後で土下座して、「お嬢さんを私に下さい！必ず幸せにしてみせます！」
とやれば、なんとかなるでしょ
このやり方は完全なる脅しなんだが。
それを認めるのは、どんなに良くない方法でも手段を選ばないってことだろ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:49:04 bfHX+piz0
>>663
そして「結婚は互いの家の同意だから」と書かれてますが
総括しすぎた適切ではない表現です。
個人同士の結びつきとするのか、家同士の結びつきとするのかは
当人同士が選択し選んでゆくことなのです。
最初に死んでゆくのは親ですし、老いた頃差さえあって手を取り合ってやってゆくのはパートナーです。
家の為に結婚するのではなく、自分と相手の人生の為に結婚するのです。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:51:30 bfHX+piz0
>>665
IDをよく読んでくださいってｗ
他人が書いたものをこちらの流れに持ってこられてもｗｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:53:08 SfmbtZZ2O
で？テープレコーダーやなんかで脅すのをどう正当化するの？
綺麗事やごたくならべたってそんなこと正当化されないよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:57:01 bfHX+piz0
なぜ、テープレコーダーに取る事が脅しなんでしょうか？
公表されるとこまるような差別的発言が介在してるからでしょう。
私が当事者の親であれば目の前でレコーダーまわされてもケロッとしてますよ。
そんな発言しませんから。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:57:28 24QCmRPH0
>>666
結婚を個人のものと簡単に割り切るというのは結婚していらっしゃらないのかな？
前の方で書いている人もいるけれど、賃貸借りるのにも保証人必要。
出産前後の妊婦安静期、多くの妊婦さんが実母または義母の手を借りざるをえないこと
その後のおつきあい
まったく夫婦だけってわけにはいかない。今まで育ててくれた
両親の気持ちや立場だって大切にするのが人の道。結婚は互いの家同士の
結びつきだけではない、でも、個人同士の結びつきだけともいいきれない。
だから、自分の愛情も家族の祝福もどっちも大事にしましょうというのが
皆思うところなんじゃないの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:00:52 bfHX+piz0
>>670結婚していますよ。子供もいますし。
親の力は保証人すら借りた事ないからわかりませんねぇ。
出産時も別に手を借りた事はないですよ。
皆が同じじゃないですからね。人生の経験は。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:03:55 bfHX+piz0
>>670
ひょっとすると地方の方ですか？
しきたりとか風習が色濃く残ってらっしゃる？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:08:16 +Dg0AjLQ0
出来れば友達にはなりたくないタイプだなー。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:09:09 24QCmRPH0
>>672
東京ですが、親は地方です。
東京でマンション借りるのに保証人が必要ですが、
そういうのは親に頼むか職場の上司に頼みます。が、
なかなか他人には頼みにくいですよ。
また、わたくしは、お産が大変だったのでやはり
義母の世話になりました。それができない場合お金を使って業者に
かわってもらうという方法になります。
金で解決する、身内の力は一切かりないと割り切るなら
それもいいでしょうが、子も生まれていろいろな人と
付き合うと、人との結びつきを大事にするべきと思いますよ。
両親とも、縁をたたききるような態度はせず、できれば
親の愛情に恵まれた形で結婚するほうがベターだと思います。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:13:07 4OsKDB39O
>>649
最終的にどういう結果になるのかわからなくても、話し合いの段階では
結婚したら義理の父親になる可能性がある人なのに、レコーダーで録音するっていうのは
結婚した後が心配です。その録音内容を突き付けて結婚しても、
ちゃんとした信頼関係が築けるとは思えない。
>>651
悪いが>>652に同意。大麻はそいつがいけないだが、できちゃった婚って双方の責任だし
１９の子に手出すのも問題だが２４の男に引っ掛かるのも問題だと思う。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:16:59 bfHX+piz0
>>674
同じく東京ですよ。
賃貸保証人協会ご存じない？
あなたの書かれているように私は業者に頼むタイプですね。
性分的に人との付き合いで貸し借りをつくるのがイヤなんですね。
いうなれば「私は迷惑かけないからあなたも迷惑かけないでね」というタイプです。
子供もいますが差別をしない人間に育てる為にインターに通わせてます。
主人はアメリカ生まれの韓国人だから少し皆さんと感覚が違う家庭かな？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:21:12 0BSlGbAEO
まぁいくつで結婚しようが出来婚だろうが関係ないけどな。
若くして結婚した人、出来婚の人がすべてうまく行ってないわけじゃないよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:23:17 bfHX+piz0
若くして結婚した人、出来婚の人がすべてうまく行ってないわけじゃないよ。
>>677
話しの論点がずれまくっていますね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:33:39 24QCmRPH0
>>676
なんかつっかかって来られているいるような気がするのですが
それでも、ひとつ伺っていいでしょうか？
他人と貸し借りは作らない、それは自分が貸しをつくらないのですよね。
あなたご自身は身内が困っていたら助けようとは（金銭的じゃなくて出来る範囲のことを）
思わないですか？ご主人の身内の方にも愛されたいとは思わないですか？
自分の両親にもご主人を愛してほしいと思わないですか？
自分の血のつながりのあるものや親しいものに愛されたいと思うのは
人間としての自然の情だと思うのですが。だからBの人はB外の人と結婚するとき
悩むのではないでしょうか？反対された、じゃあ縁きって二人で勝手にしますと
割り切れないのが人だと思います。相手の親御さんともそれなりに世間並みの
大人の人間関係を構築したい、当然の望みだと思います。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 12:43:15 bfHX+piz0
>>679
＞なんかつっかかって来られているいるような気がするのですが
気のせいじゃないですか？
色んな意見があるなぁと思ってみてるところです。
身内が困っていても助けませんよ。同じく身内でも家庭は別ですから。
主人の実家も同じ感覚ですし、私の実家も同じ感覚です。
世帯が出来て独り立ちしたら別な家庭ですね。
一族という概念もありません。ベタついた人間関係もお互い苦手とするところです。
私も東京生まれの核家族のせいか個人主義の環境で育ってますから
血縁だとか 一族だとか 風習だとか 家族の馴れ合いだとか よくわからないんです。
でも、こんなもんですよ。私の同級生とかも皆そんな感じですよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 13:11:33 +Dg0AjLQ0
＞血縁だとか 一族だとか 風習だとか 家族の馴れ合いだとか よくわからないんです
そんなレスじゃーこのスレ自体終わっちまうから
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 13:26:31 tFsGaY4xO
>>681
それでもいいんだよ
所詮は他人事・どうでもいい事なんだから
スレに意味を求めるな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 13:42:48 1dkLOrFm0
部落民同士の中でも差別はあるんでしょうか？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 13:43:20 WIBnJEv30
1さんへ。もうすぐなくなるという味わい深い橋の近所かな？そうだとわたしんちの近所かもー。
バンドブームの話から年も27－8と見た。
好きなら駆け落ちすればいいって書いている人もいるけど、親兄弟はやっぱ捨てれないな。
１さんも地区を離れるつもりはないし、親は捨てれないって書いているし。
彼女が出来て１人娘で親と一緒に同居じゃないと結婚できない、出来れば
養子になってくださいと言われたらどうする？
684:明日から 赤の他人ねー、一切かかわりなし、 孫の七五三？成人式？正月？そういうしきたりなんか一切知らねー それも自分の身内に関するかぎりいいけれどさ。 相手に「お前の親とつきあいはすんな、縁を切れ」っていえないよね。 いくら自分との結婚を反対されたからって、配偶者と配偶者の親のきずなは 配偶者が決めること。それを切らなくちゃならんとしたら、心が痛むよ。 愛情って、相手と相手の愛するもの、相手にかかわるものも愛するという人もいていいじゃないか？ どっちも結婚したら、親なんて関係ねーって人ならいいけれど。でも、そういう人だって 法律では実親の扶養義務はあるし、相続もするんだよ。それはどう考えているんだろ。 実際に介護するんじゃなくても、金は出す義務はあるんだからさ。相続も放棄するのかね？ >>684 彼女の親と同居して婿になることと、親を捨てることは違うと思うよ。 彼女の苗字なのって彼女の親の婿養子になっても、 やっぱり別の形での親孝行はしたいと思うんじゃないのかな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:06:17 bfHX+piz0
生まれた地域や育った地域で価値観って違うからねぇ。
部落差別の授業もなかったし、地方だとあるのかな？
>>674さんとやりとりさせて頂いたが、随分年上の方のように感じてしまった。
私も４０近くで結婚暦１５年は経つんだけど。違ったらごめんなさいね。
考え方や習慣がこんなに差があるなんて日本も広いよね。
地方のほうが差別がすごいのはデフォなんですか。やはり・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:11:27 axehMKJO0
>>687
私も東京２３区の住宅街ですが、674さんと似た感じ。
４０ちょっとで結婚23年です。
隣のお宅は、息子３人で、３人ともお嫁さんが義理実家にきて出産してました。
これは珍しいケース。でも、同じ産院で里帰り出産OR実母が出てきている人
多かったですよ。
今は里帰り出産は希少なんですか？
学校の授業では同和問題はしなかったけれど、両親が地方の出身だったので
そういう話は家庭内でいろいろいわれていました。結婚のときは調査するとか。
外で口にすることないからご両親が無関心だと、全く知らない人も多いのかもしれません。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:36:51 o0GtaYO1O
私は関東で生まれ育ちました。
子供の頃は被差別部落や同和なんて知らずに育ちました。大人になり損保会社に勤めるようになった時、私の住む市の中にも過去に指定地域だった所があったと知り、その地域に対する見方が変わってしまった事がありました。
知らないほうがよかった…そう思いました。
寝た子を覚ます同和教育。
それが私の住む関東の町の同和意識です。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:39:58 Kzbq6Jn30
>>687
＞身内が困っていても助けませんよ
なんて人間がいるなんて、日本って広いなぁ。
子供が独立して夫が先に逝って>>687が独りぼっちになっても同じことを言える自信ある？
>>687の考えは「普通」の40歳の考えとは大きく異なると思う。
それと、自分で
＞私は恥かしいです。そんなあなたと同じ被差別地区の人間だという事が。
と自分が被差別地区の人間だと言っておいて、
＞私は部落の人間ではありませんよ。
って、どういうこと？
聞かれるまではあたかも部落の人間であるように装っていた意図はなんだ。
これどこか縦読みか釣りかなぁ……。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:41:30 bfHX+piz0
私の知人などは親が高齢ですし、ご主人の身内は気を使うからという事で
家政婦さんを派遣してもらってました。
私も身内に気疲れするのが煩わしいので家政婦さんにお願いしていました。
年寄りは生活時間帯が違うので、赤ん坊の夜鳴きとかも迷惑になると思うと気が引けたんですよね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:48:33 bfHX+piz0
>>690
経済的に自立している大人であれば問題はありませんよ。
自分の老後のために不労所得も確保して、尚且つ外資にて
個人年金もかけて収入の入り口を確保してればむしろ煩わしい身内はイヤですよ。
深読みしすぎですよｗ
誰にレスをつけてるんですか？とうい問い掛けです。
差別発言はしていませんよ。あなたが過剰に言葉尻をとらえて反応してるんです。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:52:40 axehMKJO0
頼り頼られっておおげさな迷惑じゃなくて、
隣の奥さんが重い物をもっていたら、ちょっと一緒にもってあげるとか
うちの植木鉢が倒れていたら、起こしてくださってこぼれた土を
掃いてくれたとか、隣のお嬢さんが晴れ着を着ていたらきれいねとか
お写真見せてねとかそういうのが、近所とか身内とかの愛ともいえるよ。
一切、関係ありません、つきあません、しきたり？関係ないというのじゃなくて。
691さんもご自分の親には高齢だから無理させたくない、ご主人の身内には
気を使うのは関係がぎくしゃくするから気まずくならないようにという
思いやりの気持ちでなさったんだと思う。
そういうのは立派な家族愛だと思うよ。
愛情の表現はいろいろでいいけれど、680の言う関係ない、知らないっていうのはどうかな。
血縁とか一族とか風習なんておおげさなものじゃなくて、
たくさんの人間の中で何かのご縁で親子なり夫婦なり義理の関係に
なったんだから、互いに思いやって心地よい距離間を模索して（それが近いものか遠いものかは人それぞれ）
うまくやっていこう、ってごく普通の考えだと思うけどね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:59:13 bfHX+piz0
>>693
なるほどね。
でも近所づきあいがないから本当によくわからないのよ。
里帰りの件でも夜鳴きでもしたら親に無理をかけるんじゃないか？
とは書いたけどそのあと恩を着せられたり愚痴を言われたりするのがイヤだからなのよ。
私の住んでる地域は挨拶もしないからなんともわからないなぁ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 15:02:44 bfHX+piz0
なんかね。人と人の距離が近すぎるのが居心地悪いのよ。
自分の身内でもラインを超えて入りこまれると「ずうずうしい」と感じてしまうのよ。
特殊かもしれないけど人間関係の押し売りをされると引いてしまう。
思いやって距離を取るように見せかけてるけど、身の保身なのよね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 15:23:24 bfHX+piz0
というわけでスレの内容がズレ込んできたのと愛情について諭すような
ヌルヌルした押し付けが発生しだしたので逝ってきまつ。ではｗｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 15:23:56 bfHX+piz0
というわけでスレの内容がズレ込んできたのと愛情について諭すような
ヌルヌルした押し付けが発生しだしたので逝ってきまつ。ではｗｗ
696:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 16:09:49 0I9MiU820
ただいま。 雨が降っていてオカンがスーパーへ連れて行ってくれと言うので連れて行ってきた。
たこ焼きやがあったので買ってきた。 うん うまい。
お休みの日だからか すごいスピードでレスが・・・・ 嬉しいようなわからんような感覚です。
結婚とかなんやらの話になってから賑やかになってきたんですかねぇ。
まぁ 結婚となるとすごい深い部分なので 意見も色々あると思いますし。
スレを一通り見ましたが なんちゅうかすごい議論がされてて 頭悪い俺は実際ついていけないところも
あるような ないような感じです・・・
まぁ 相変わらずです文章ヘタですが 今までのスレを読んだ感想を書きまする。
697:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 16:14:56 0I9MiU820
えと 障害者の人たちが多いっちゅうのは まぁ多いかもわからないと前に書いた事ありますよね。
それは 同じ差別される立場で多いのもあると思います。
実際 在日韓国人の人たちも他の地区から比べると多いような気もします。
お互いかも知れませんが 差別される者同士気持をわかりあえる みたいな感じでしょうか？
詳しくはわかんないけど。
血族結婚（？）は 意味あまり理解していないけど 例えば部落民だからと結婚を反対されて 同地区の
人と結婚しかできなくなってきたら 血が濃ゆくなりますよね？ たぶんそういう意味でしょうか。。
それは あったと思います。 もしかしたら障害者の人たちが多いのはそういった理由からかもわかりません。
言わせてもらえば 差別があるからそうなってしまった部分もあるとは思います。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 16:21:39 WIBnJEv30
>>686
ちょっと話が飛躍しすぎちゃいましたね。すみません。
でも男の人って養子になるのってかなり抵抗があると聞いたのでどうなんかなあ？と。
愛していれば出来るでしょ！って女が言ったら男はそこでどーするかというのに
興味があったから書いちゃいました。なので1さんも他の人も無視しといてください。
699:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 16:30:37 0I9MiU820
えと なんかテープにとってどないこないとか それで許しをもらってだの
会社に流すだの・・・・・
ヤカラですやん。 そんなん。 どこかにも書いてましたが そんなんまでして一緒に
なって嬉しいですかね。。。
>>1 どう思う？って書いてた人いてるけど 今まで俺の事を知ってきてもらおうと まぁ持論ですが
色々書きなぐってきたわけですけど 俺が 「いや そういう方法もありでしょ？」って言うと思いますか？
そういう意味で ちゃんと俺のレスを読んでくれてるんかなぁ って思います。
まぁ 何回でも言わないと仕方ないなら言います。
やれ糾弾だなんだと言って 暴力・脅し・恐喝・金銭要求・など 過去にあった事は認めます。
俺は 「そんな事は今まで１度もない」と発言した事はないはず。
あった事は認めますし 申し訳ないとも思います。
だから そんなテープにとって脅したりそんなんは最低だと思いますし 話見ていて情けないです。 ほんまに。
正直言えば 「>>１どう思う？」と聞かれてる時点で まだ理解してもらえてないんだなぁとガックリきます。
俺はね >>651のようなレスが少しでもなくなればと思ってるんです。
気持ちはわからんでもないが 651を見ていて皆どう感じるんだろうか？ って思うんですよ。
確かにその だんな（２４）は最低な人間だと思いますよ。 最低って俺が言えるのかもわかんないし
あんまりその言葉は使いたくないけれど。
でもね だから部落の人全員が最低ですか？？ これが意味わかんないんですよ。
もう今まで３０回くらい言ってるかもわかんないけど。
最低なのはそのだんな（２４）でしょ？ なんで 同じでククられないといけないの？
その人が東京出身だったら 東京都民は最低ですか？ 世田谷区出身なら世田谷区民は最低ですか？
その人の名前が 田中なら 日本の田中さんは最低ですか？
何度も何度も言って申し訳ないが 俺の言いたい事はこれです。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 16:36:30 C2PdWjcu0
草加市内外の皮革工芸の専門家が結成している「そうか革職人会」
（31社、伊藤達雄会長）が初のオリジナル商品を発売した。
特産の浴衣に似合う革製の巾着と、身近に使える革製のブックカバーの2点。
ともに、草加市地場産業振興協議会が公募した浴衣柄デザインコンテストで
大賞に輝いた作品を生かした。
浴衣は今年の女性ＰＲ大使「草加さわやかさん」のコンテストで応募者に着てもらった。
しなやかな青の地に大柄の白いユリの花をあしらった。この優雅な図柄を
革製品に写し取るのが難しかったという。
巾着（高さ約15センチ、縦約10センチ、横約20センチ）の下部のかごの部分は牛革製で、黒とベージュの二色。
上部の巾着部分は白い羊革で、ここにユリの柄をプリントした。ブックカバーは文庫本サイズ。
同職人会メンバーの中から、縫製、染色、裁断を得意とする専門企業3社が制作に参加。
同市産業振興課によると、革製品の異なる専門分野の企業が
協力して1つの製品を作り、会として発売するのは初めての試みという。
革にプリントする素材作りを担当した伊藤産業（同市瀬崎）の社長で、同会
会長は「色がにじまないようにプリントするのに苦心した。今後も浴衣業界などとの
コラボレーションに取り組んでいきたい」と話している。
アトリエ・ＳＨＯＵが巾着の縫製・仕上げ、鈴仙がブックカバーの縫製・仕上げをそれぞれ担当した。
巾着は10500円、ブックカバーは5250円。注文から出来上がるまで1カ月半かかる。
同会のアンテナショップ「Ｓｅｓｓｅ」で販売している。
画像：そうか革職人会が初めて売り出したオリジナル商品。巾着（右）とブックカバー
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
701:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 16:43:40 0I9MiU820
>>684
えっと 家が近いかどうかはわかんないです。 もうすぐなくなる橋の話は
全く聞いた事ないですし どの橋の話かもわかんないです。
ただ 家から一番近い橋がなくなるって事はないと思いますけど。
小さい橋ですが 国道が走ってますのでつぶれる事はないと思います。
>>彼女が出来て～どうする？
逃げるわけではありませんが どんな理由かもによりますね。
相手の親と同居しないと結婚できない理由が。
親の体が弱く どうしても面倒をみないといけないとか もっと大変な理由であれば
するかもわかりません。 ただ 俺も長男なので 将来親を面倒みるつもりなんで
嫁の家に一緒に住んだからといって自分の親の事をナイガシロにが出来ませんので
かなり嫁さんと話合う事にはなると思いますが。
出来れば養子に って件ですが それは正直嫌です。
俺の苗字は 少し変わっていて 日本でも珍しいほうだと思います。
小さい頃は 難しいし変わってるから嫌いでしたが 今では結構好きになりました。
もう その苗字を引き継ぐのが ２人しかいないんです。 イトコなんですけどね。
なんでそこまでこだわるのか自分でもわかんないんだけど この引き継いできた
珍しい苗字を残したいと言う気持ちは かなり強いので 苗字が変わるのは嫌です。
そういう理由で養子は嫌です。
田中・山本なら ＯＫしたかもわかりませんが。。。。
田中さん山本さん バカにしてるわけではありませんのでご理解ください。。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 17:19:54 GisgWhvh0
>>663
>一個人としての自分の誠意を分かってもらうしかない。
あんた、甘いなあ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:38-41番)
いじめに復讐しかた教えて
上の書き込みは部落差別と関係ないけど実話なんだよ
こういう風に理屈が通じない相手が生殺与奪権を持ってる場合
その対抗手段は、デジタル（音声）録音媒体しかないんだよ。
世の中わなあ、皆、理屈通りに動いてるわけじゃあないんだよ
そんな理屈や議論が通じない、「解らず屋」には
デジタル音声で無理やりでも、わからすしかないだよ・・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 18:12:16 u7ywyMdMO
俺もＢだがこの問題は地域差がありすぎる。
俺は30代だが糾弾会やら解放同盟やら聞いた事がない。（親に聞いたら昔はあったらしいが）
２ちゃんでも有名な地区だが障害者も在日も居ないよ。
今も残る差別は結婚とネット上での地名＆萌物件うｐくらいかな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 18:35:20 4OsKDB39O
>>704
いじめの報復ならそれでいいと思う。
相手を懲らしめてその後仲良くなる必要は無いからね。
でも、録音して脅した後、結婚、というのはどうかと。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:24:22 aok0oqsR0
>>701
１さんの言ってることは良くわかる。
その感情は部落外の人間でも出身校で判断された事がある人や家族に問題を抱えてる人間がいる人はわかるでしょう。
１さんは一人の部落民が悪い事したのを全ての部落民に当てはめるな！ということが一番の主張だとわかりました。
その通りだと思います。
でも自分の感覚としては、部落外でも荒れてる学校の生徒が万引きで捕まって、
その学校の生徒全員が、被害店に入店拒否を喰らう(ボクの母校です(笑))ようなこともあります。
実際、被害を受けた人が次もあるんじゃないか？という拒否感があるのも自分は理解できますね。
まぁネットで部落民全てが悪のような論調で語る人もいるから１さんの怒りもわかります。
揉めて最悪な出来事を受けた人が、こうゆう被害を他の人には味合わせたくないという気持ちもわかる。
だから本来は組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:27:29 XsImA7gm0
>>1
Bうんぬんというより、長男だからとか苗字にこだわるところが
保守的というか前時代的と思われてしまって
女性に敬遠されるのではないでしょうか？
長男でも次男でも男でも女でも親の扶養義務はある。
それは同居する義務とちがって、金銭的にプロを頼むという形でもいいわけだが。
それについて、奥さんも親に扶養義務を負っているわけだから、自分は自分の親
奥さんは奥さんの親を扶養する義務があるんじゃないのかな？
それから１さんは、いわゆる被差別身分の子孫だ、部落民といわれる自分のルーツを
どう考えているのでしょうか？組坂氏なんかは、自分の苗字を聞くと誰でも
被差別部落の者だと地元ではわかると何かで言っていた。
部落民としてカミングアウトしてそれをどうどうと一生名乗って生きていこうという決意から
その珍しい苗字を変えたくないと言っているのかな。それとも単に自分が好きだから？
だったら、奥さんだって自分の苗字が好きで変えたくないと言い出したらどうするんだろう。
それは、世間では男の苗字を名乗る人が圧倒的だからと、自分を通すの？
それは逆にいったら、男女差別だよね。
自分の出自を悩んで、苗字をかえたい、一切から離れたいという人もいるそうだから、
部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
古い考えの差別自体をなくしたい、特別視しないでくれという主張のわりには、
長男だから親をみるというふるい家長制度の差別感とか男だから苗字を名乗るなんて
ちょっと考えがちぐはぐだと思って。部落差別だけ差別はなくなればいいのかな？
707:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 20:10:10 0I9MiU820
>>707
その学校の件は 全然話が別ですけど似ていますね。
俺は それでも文句言ってるでしょうね。 あんな奴らと一緒にするな と・・
そりゃ 学生の時 マジメで何も悪い事した事ないかと聞かれれば 聞かれても言えないことも
しましたが・・・・・
あなたのレスの>> 組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。
というのは 大賛成ですし その通りだとも思います。
708:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 20:21:52 0I9MiU820
>>708
話の趣旨がずれるので 答えようかどうか迷いましたが 自分なりに考えて答えます。
言葉がヘタクソですが 喧嘩ごしではありませんので 先に謝っておきます。
女性に敬遠されてるかどうかは わかりません。 そりゃ自分でモテルと思った事はないですが
モテナイと悩んだ事はありません。
俺は 別にね 男性だからどうのとか女性だからとかどうのだと決め付ける気もないですし
そんな風に書いた事無いつもりなんだが。
長男でも次男でも・・ ってのも理解してるよ。
けど 俺の家は 姉はいてるけどもう嫁いで出て言ってるし 姉は姉で向こうの姓を継いだ訳なんで
俺が親の面倒を って思ってる。
それが古いかどうかは知らない。 けど 俺はこう考えてる。
あなたは多分 俺が自分の意見だけ通すんじゃないのか ってのが言いたいんじゃなかろうかと
思うのだがそうではないよ。
親の扶養義務・住むところ その他モロモロ は結婚する前にキッチリ話ししますし
苗字についても付き合ってる段階から話しますよ。 付き合ってる段階で話したら若い子はウザがる子も
いてますが 俺としたらきっちりしていたいので それでウザがられる子は それとなく別れる方向に持っていった事もあります。
そりゃ 毎日毎日そんな話しませんよ。 たまには将来のことも真剣に話す事もあるって事。
709:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 20:27:50 0I9MiU820
ようはね 結婚する前に まぁ大事だと思える事はきっちり決めておきたいのよ。
あなたが言う 奥さんが苗字変わるの嫌だと言ったらってのは ２人で話し合うしかないでしょ？
どちらかが折れるか どちらも折れれなかったら そりゃ別れるしかないでしょう。
他人からみれば そんなしょうも無い事 どっちかが折れればいいだけやん と思うかもわかりませんが
お互いにとってどうしても譲れない事であれば 仕方ないでしょう。
俺は 男だから女にはこうしろ ああしろ と言った事は思いません。
しかし 理想はありますので こうであってほしい だの こう思う だのは言います。
それは男・女関係ないでしょう。 それでまず話し合いが出来ればと思ってます。
どちらか一方が１００譲るんじゃなくて お互いに５０ずつ譲り合う事だってできるはず。
どんな件でもそう思ってます。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:29:26 hfub7cBB0
親の面倒をみないと、姓が気に入っているから
それだけのことで保守的、男女差別者
っていうのは考えすぎじゃないかな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:33:53 hfub7cBB0
障害者との関係のことだけど、解放同盟は障害者団体を支援してるよ。
詳しくは覚えていないけれども、いつまでも部落のためだけではいけない
すべての被差別者のために運動しなければって言ってた気がする。
すごい真剣に障害者問題を勉強してて関心したのを覚えているよ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:38:06 nc97zioA0
やっぱり関わらないのが一番だね☆
713:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 20:47:19 0I9MiU820
ラスト。
んで 組坂氏って誰ですか? 名前聞いた事も無いんですけど。 って名前ですよね？？？
前にレスしましたが >>部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
これはどういう意味ですか？ 見ていなかったら書きます。
苗字で部落民と確信できる事は１００％ありません。 これは絶対と言い切ります。
少し言葉がきつくなりますが 万が一 部落民だと苗字から解ったら何なんですか？？ 絶対に解る事はないけどね。
俺の住んでるムラの人の苗字を 適当に並べましょうか？？
田中・吉田・鈴木・吉村・太田・竹田・川中・小林・辻・森本 などなど
こんな苗字なんて 日本中に腐るほどあるでしょ？？？ この中に部落にしかない苗字
ってありますか？？ あるって言うなら それは 大間違いです。 あなたの勘違いです。
あなたが俺の考えを古いと言うなら 部落民は苗字でわかる と言う考えは俺から言わせれば古いし間違ってるし
都市伝説的な考えだと言いたいです。
714:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 20:48:01 0I9MiU820
それと >>部落差別だけ差別はなくなればいいのかな
とありますが そんな事書いた事もないですし 思った事もないです。
これもレス打った事ありますが 俺が在日の人の差別をここで語っても
前にチラッと書いてしまった（反省はしている） 被爆者の方達が差別される問題を
語っても何も伝わらないし 痛みも知らないし 疑問等に答える事は出来ないので その話題
が出たときは 基本的に深く話はしないように心がけてるつもりなのだが・・・・
間違っていたら申し訳ないが 貴方は女性のような気がする。
俺の言ってる事が男女差別（女性への差別）と言うなら 俺から言わせてもらえば
女性専用車両があるのは 男女差別（男性への差別）だ。
女性は痴漢の被害にあうから？？ 俺１９歳の時に電車で痴女に合いましたが
気持ち悪くて言葉出ませんでした。 男性の痴漢にもあった事ありますけどね・・・
ね？ ウゼェ って感じでしょうけど 差別全体の話をするとこんがらがるし
収拾つかないんですよ。
部落問題だけを重要視してるわけでもないし 他の差別をなんとも思ってない事もありません。
変な言葉使ってしまってますが 理解しがたいですか？？
やっぱ俺 文章作る能力ないナァ・・・・・ 日本語むずかしい・・・
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:04:07 hfub7cBB0
まあいき過ぎたフェミニズムは運動屋と同じだから
あまり気にしないほうがいいですよ
いかなる優れた反差別の思想でも目的を見失っては
差別的な思想に落ちぶれるものですから
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:40:56 iAcr7xgo0
あのね、Ｂ地域と姓は関連性はあるよ。
例えばうちの近所のＢ地域で山口、森、木下、山田、中川…（あんまり書くと地域が特定されちゃうからこの辺で。）だと確定やね。
そんな具合に日本中いくらでもある姓でも地域によってＢか否かがある。
多分地元にしかわからんだろうな。
そういう意味では俺の姓だって違う地域にいけば対象とされてっかも知れんしな。
だいたい顔見たらわかるってのもあるけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:54:24 cf88/yJI0
オマエハ アホカ
718:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 21:56:41 0I9MiU820
何度でも言う 無い 苗字でわかる事など１００％ない。
俺の住んでる ○○市 で田中 っつうたら部落民確定とかありえへん。
絶対無い 確信持って言う ありえへん。
俺みたいな市に親戚しかおらん苗字ならともかく どこにでもあるような苗字で
わかるなんて事はありえへん。
もう１つ 少しプチッと来たので書く。
だいたい顔見たらわかるとは なんぞや？？ わかるわけないでしょ？？
これも言いたい。 １００％わかるわけない。
貴方にはそんな特殊能力があると言うなら かなりの超能力です。 一度お会いしたい。
んで 人が多く集まる場所（市役所など）で 通る人を部落民かどうか選別してもらいたい。
だいたいわかると書いてるから 少なくても５割以上は当ててもらわないと 認めれないけど。
釣られないと言ってたのに釣られてしまった。
>>708への返信から 少しおかしくなってきてしまっている。
ちゃんとスレを見ている人に申し訳なく思う。 ごめんなさい。
寝ます。 おやすみ。
719:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 21:59:32 0I9MiU820
訂正
俺みたいな市に親戚しかおらん苗字 ×
俺が住んでる市で 俺の苗字みたいに親戚しかおらん苗字ならともかく ○
イライラしてて何を書いてるのかわからんかった。 すんません。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:05:40 gHcHSfVuO
大丈夫ですよ。
まともな人なら顔でわかるだとか名字でどうだとか
おかしなこと言ってるってちゃんと分かっていますから。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:09:53 hfub7cBB0
そりゃあイライラもするよ
明らかに差別主義者が考えた妄想を
あたかも本当のように書いてる人たちが居るんだから
まあ外でそんなこと言ったら笑われるだけだろうけど
名前で分かるのは親族だからだろ
いい加減、おかしなこと書き込むのをやめたらどうだ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:10:08 MWIs/x2fO
まあ餅つけ。
>>1氏、今日はアルコール入ってないんでしょ？
723:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/24 22:20:16 66zmOnUwO
本当に皆さんすいません。携帯からです。
なんでだろう？ なんかすごいｲﾗｲﾗしてしまいました。。
書き込まないつもりでしたが 本当に申し訳なくて。。。 すいません。
今日は一滴も飲んでません。 ｼﾗﾌなのにな・・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:22:16 4OsKDB39O
スレチだが、そもそも、江戸以前から苗字持ってる人はあまりいないと思う。
（少なくとも正式には）
明治になって、藤原氏のように繁栄したい→藤原 とかいうふうに名乗ったとか。
ちなみに、公家の藤原氏で藤原さんっていう人はいるかもしれないが、いないといっていいらしい。
京都の一条に住んでた（移った）→一条さん
二条さんとかも。もちろん、一条さんなら公家、とも決まってないだろうしね。
苗字はたしかに地域と関係あるだろう。ただある地域で、山田といえば部落民じゃなくて
その部落民がたまたま山田だったんじゃないか。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:22:39 hfub7cBB0
そういった怒りが水平社を生んだんじゃないかな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:26:11 hfub7cBB0
家の先祖は平家の落ちびとだから、同じ苗字ばかりの地域らしい
まあ言い伝えだから本当かどうか分からないが
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:32:21 +Dg0AjLQ0
関係なく生きているつもりならスルーする術も身につけないとな。
容貌や姓名で判るなんてレスにイライラしてみたり
Ｂから被害を受けたというレスに謝ってみたり
利権や優遇なんて受けていないからといって否定してみたり。
受け止めるにしてもも少し距離を置いてみても良いんじゃないかい？
意識せずにはいられないかもしれんが、結局頼る連帯の証にしか見えん。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:41:19 PrKeP/tn0
氏、云々が言われているようだが、
ならなぜ、昔、一部地区の人（地区全員の所もあり）は改姓したのかね？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:43:06 UOv8IO5f0
>1
このスレ、人権ネタでは過去に無い盛り上がりで注目してます。
一言云わせてくださいね。
苗字でＢ民（嫌な言葉です・・）が解るって本当にあります。
蔭（家の近所はこれが多い）の付く苗字が多いです。家の辺りは中山間地
でＢ地区は山の陰になって日当たりが悪い所が多いですね。土建屋さんが
多い地域なのでわかる人には判ります。
なんだって○蔭なんて苗字を名乗ったか解りませんが、強制があったのかも
知れませんね。
２日ほど前からこのスレ見てます。
２ちゃんにもいい人もいっぱいいるもんだなぁ・・・
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:44:38 nc97zioA0
>>718の言ってることは
その土地によってあるとこはあると思うけど。
長野の田舎に住んでる知り合いは
Ｂで有名な近所に多い姓は実際結構知られてるから
その姓と出会ったりしたら
「もしかしたらそうかな」ぐらいはあるってよ。
>>720
で1さんの言う役所でかたっぱしからってのは
言うとおり100％無理だろうけど
>>718はあくまで土地と名前セットでの話だから
状況が違うと思います。
イライラもするでしょうけど。。。
731:1
07/09/24 22:45:02 66zmOnUwO
いえ 前にも書いた通り俺が怒って このｽﾚで変な事を書くとね またいらん誤解を産む結果になるような、、、、
そんな気がして我慢してきたつもりなんですが 今日は、、、
本当に申し訳ない。
怒りは怒りしか生まないような気がしますし 少しでも冷静になって話す事が
ｽﾚ主としてｽﾚを建てた責任だとも思いますし 部落に対する誤解を解く方法だと考えています。
なので ｲﾗｲﾗして喧嘩ごしにﾚｽをした事は深く反省します。
申し訳ありませんでした。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:45:06 gHcHSfVuO
イライラして考えてもわからない時だってありますって。
そういう時は何も考えず寝てしまうのがいちばん。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 22:54:55 +Dg0AjLQ0
>>1は根っから無骨というか正直な人なんやと思う。
全部正面から受け止めてしまうのは流石に辛い時もあるって。
ただ、そういう時に限ってやっぱり過敏に反応する位なら
ちょっと時間を置いてレスしてみたらどうかな？
734:1
07/09/24 23:04:46 66zmOnUwO
あのね 少し冷静になってきたので書かせてね。
苗字で部落かどうがわかるんではなくて 部落に多い苗字だなと思うだけなんでしょ？？
それは 苗字から部落民だと解る事とは言わないよね？？
100%じゃないなら確信を持った言い方をしないでほしいなと思うんですよね。
何回も書いたけど 部落=893とか 諸々ね。
いやいや 確定ですかって言いたいんですよ。
2ちゃんで言うと ｿｰｽは？ って感じなんですよ。
そりゃ893と一緒にされるのも嫌ですが ｿｰｽもないのに決めつけられるのが嫌なんですよね。
言い方下手ですが 解っていただけないでしょうかね。。。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:09:19 9WG3i96+0
苗字に思い入れがあって過剰に反応しがちなのはわかるけど。
差別する度合いがひどければひどいほど田舎モンと言う事で相手にしなきゃいいんじゃない？
自分と同じじゃない事に目くじらをたて、足並みをそろえろ！と強制する
排他的な人達が言ってる事なんてｗリベラルな人間は田舎の方でも田舎モンではない。
この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。
海外の先進国ではここまでの地域差別ないから。まさに島国根性丸出しｗｗ
736:475地方公務員
07/09/24 23:12:11 WomxRQrOO
1さん、こんばんわ。
475、そのご何度かﾚｽした地方公務員です(以後、地方公務員と名乗ります)
人間ですもの、腹も立てば怒りもする。それで普通ですよ。
自分の姓にこだわる、生まれ育った土地・家に愛着がある、親の心配する…
これって、ごく普通の感覚なんじゃないでしょうか？
夫の姓を嫁に名乗らせるのは確かに男女差別につながるのかもわかりませんが、
綺麗事じゃなく、世の男性の大半が普通に持ってる感覚だと思いますよ。
私の姓も全国的に珍しいので、大事にしていきたいと思ってますし、嫁には結婚の時に話して納得してもらいました。 ようは話し合いでしょ？
誰にだって好き嫌いや、独自の価値観、こだわりはあるし、それが個性ですやん。
1さんは、それを綺麗事で包み込まないで正直に主張してるだけで、それこそ地区の方か地区外の者とか関係なく極々普通の感覚だと思います。
ただし、好き嫌いやこだわりだからといって、何人に対しても言われなき差別や偏見を向けるのは普通の感覚とは言わないので誤解のないようにm(__)m
737:1
07/09/24 23:12:33 66zmOnUwO
>>735
そうですね。 少し冷静になったつもりでも 冷静になりきれてないですね。
時間を置いて ってのは貴方の言う通りですね。
わかりました。今日はこれでもうﾚｽしません。 寝ます。
おやすみ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:16:36 UOv8IO5f0
>>１
２ちゃんの様に全国規模ならば判らないかもしれませんが
限定した地域ではすぐに判ってしまう姓もあることを指摘したまでです。
ありふれた姓（田中・佐藤・鈴木とか）じゃないので、地域の人は知ってる人は
誰もが判ってます。
何も８９３だとは言ってません。
ソースなんかはありえませんよ（どんなソースがあるんや・・
ちなみに私の家の辺りは差別は解消しつつありますよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:17:46 HEHBBCQq0
朝鮮部落民以外は日本人だから生きていてほしいね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:22:46 HEHBBCQq0
金日成も部落民か？
だって「○成／成○」の名が付いている。
氏の場合が多いけどね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:27:46 +Dg0AjLQ0
あのね、コレは差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ
ウチの婆ちゃんなんかテレビで耳にした苗字で
「あらこの人はきっと九州の方の人よ」とかニコニコしながら言うのよ。
その地方独特の姓とかあるでしょ？きっと懐かしさとかもあると思うんだ。
ウチも結構珍しい姓なんで初対面の人には「どちらのご出身？」とか聞かれるしね。
でさ、何が言いたいかというと所詮そういう事を言う奴の生まれ育った狭い地域での
信憑性に欠けるデータに一々目くじら立てずに華麗にスルーしてみませんかって事ｗ
742:743
07/09/24 23:32:22 +Dg0AjLQ0
差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ →×
差別してるつもりなんて全く「無い」と思うんだけどさ→○
でおながいしまつ（泣）
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:05:18 DqC/RnPd0
>>1よ。ここはお前のスレだし感情を抑えることはない。怒りをぶちまけても一向に構わないと
思うぞ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:21:35 +6+yesSJ0
>>1さんは文章能力ないなんて言ってるけど全然分かりやすいよ
このスレ見てるだけだけど人柄にも好感持てる
人権板にしてはほんと良スレだとｵﾓ！
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:32:37 dZxgEPNlO
前の人と被っちゃいますが
地区の人で多い名字は間違いなくあります。
無論100％ではありません。
地区周辺の人、私もそうですが小さい頃からある名字の方はそうだと刷りこまれて来ました。
小学、中学と地区の人と同じ学校に通いましたが
40人程度のクラスの中5人も6人も同じ名字の人が居ました。
その名字の人が地区に住んで居たのは確かです。
勿論鈴木や山田で地区に住んでる人もそうでない人も居ました。
今でも実家の周辺ではその名字の人がたくさん地区に住んでいます。
当時ハローページで探すと一目瞭然でした。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:34:18 EJlI13/70
>>743
ｺﾞﾒﾝ、オレつい聞いちゃうことあるよ。
部落云々じゃなくて苗字とかって地域性があるのもあるから、字が違ってよみが同じだったり
すると、どうしても気になっちゃうんだよね、悪気はまったく無いんだ許してくれ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:34:38 fdBEuipxO
>>743
地方独特の苗字はあるよ。また、日本各地にあるけどその地方だけ突出して割合が高い苗字もある。
その「地方」は一つとは限らず、とても離れたところにも同じ苗字が多い地方があったりする。
ちなみに、この「地方」は部落みたいな狭いものじゃなくて旧藩や県ぐらいの範囲ね。
>>1の自分の苗字守りたいって気持ちは俺もあるよ。
俺の苗字は特に多いわけでも珍しいわけでもない。
だけど、上に書いた、ある地方に突出して割合が高い苗字なんだよね。
将来どういう形で結婚するのか、それ以前に結婚できるのかわかんないけどね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:44:03 HxBg2Fy50
>>747
小さい頃から刷り込まれてきたわけだ。
で？何が言いたいんだ田舎モン？
そんな話しなんか既出だろｗ
いいか？白人社会からみたら日本人全体が「イエローモンキー」なんだよｗ
ケツの穴の小さいこと繰り返して言ってんじゃねーよｗ
頭に肥えでも詰まってるのかｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:51:46 r+5P0Yfp0
苗字で確定は無理だが地区がルーツの珍姓があるのは事実。
自分の姓も比較的すくない姓で侍でなく庶民だが江戸時代から受け継がれている姓。
近所の地区に同じ姓があるが一族の年長者に聞くとあれは維新時に姓を盗まれたんだという。
（いいかたがわるいが）
同和の同姓のなかにチンピラが居てそいつが借金こさえてヤクザにおわれているらしく
親戚の所に どこにかくしとんじゃい！ と電話がかかってきて違うことを説明するのに困ったらしい。
苗字が同じだけで縁もゆかりもないのに迷惑な話だ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 00:52:35 /ht9+lbj0
>>1さんへ
組坂さんというのは、開放同盟の委員長の人（現もそうなのかな？）
小林よしのりとの会談で 自分の住んでいる町では、組坂というと長吏の身分で
非人身分の部落民だと、誰でもわかる、赤提灯の飲み屋でたまたま隣の人と
話がたのしくて意気投合して、飲んだ。で、またこの店で会いましょう、お名前をとなったときに
組坂ですと名乗ると、相手がはっとする・・こういう状況に若いとき何度もあったと言っているんだ。
苗字でわかることないです！って言明しているけれど、
それは１さんの居住地だけの話で、自分の住んでいるところでは、
○○部落（集落という意味、被差別部落以外の単なる地区名で部落といっている）
のEという苗字の人は・・とか
○○市のGとS、△市のMなど、地域と苗字で特定することもあるんです。
ひと部落、全部同じ苗字の集落もあってひとつだけ苗字が違う家が被差別身分の子孫だったりとか。
最近は人の流出入が多くなって必ずしも、そうとはいえなくなってきていますが、
今でも、あの人はどこの人？○○のGって家だって。その家の本家の長女の子だって？
え？○○のGって家・・・なるほどねえ。なんて差別はまかり通っている。
彼氏を家につれていくと、必ず、ご両親の出身は？そこはずっと住んでいるところ？と
聞かれる。そういう意味で、苗字を変えたいと思っている人も結構いると聞くので。
自分の同級生にもお肉屋さんの子で今は被差別部落外に住んでいるけれど
あそこの家は今はここで店やっているけれど○○市の者だから・・といわれたりしていて
住んでいる所だけでなく苗字もかえたいと嘆いていたから。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:04:22 W9RTtlQH0
全国的にみても、珍しい該当氏はあったよ。
でも、一般的なありふれた氏に変更したよ。
全国的にありふれた氏でも、その土地で該当氏であった場合、
別のありふれた氏に変更したケースもあるよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:05:06 HxBg2Fy50
>>752
親族でそんな話しで雰囲気悪く盛り上がってる中、あんたはどういう態度で
それを聞いてる？教えてよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:09:33 A5Ly87Ov0
＞ソース出せ
て･･･････。
このスレで誤解をなくしたいと言っておきながら
自分と意見が違うと自分の意見をとおすの？
１００％それはないっていうソースは？ｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:20:22 c9INlDMZ0
>>676
＞子供もいますが差別をしない人間に育てる為にインターに通わせてます。
>>737
＞この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。
それ（その学校やその言葉）を選んだ理由を分かるように説明してくれ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:25:34 HxBg2Fy50
逆差別してやったらどんな気持ちになるか？わかるはず。
相手の立場は。
差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
想像力働かない？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:48:31 A5Ly87Ov0
>>737
他の国には他の国で差別と偏見なんて
同じだけあるよ。
人種、言語、身分、あほみたいにあるよ。
自らリベラル宣言しちゃうやつに限って
一番差別意識が大きかったりする。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 01:55:16 HxBg2Fy50
就職の為に出身まで興信所で調べる先進国も珍しいからｗ
他の国にはあるから自分のまわりでも当たり前な現象なわけ？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:06:42 HxBg2Fy50
本日はお相手有難うございましたｗ
おやすみー
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:06:57 c9INlDMZ0
>>757
申し訳ないが、２行目までの意味がハッキリと分からない。
また、インターに通わせると差別をしない人間に育つ理由が分からん。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:12:00 v17saaXD0
イギリス人なんて、出身階級に対する差別すごいけどね。
職業も、厳然と貴族出身じゃなきゃつけないなんて仕事もある。
ごく普通の庶民なんて、露骨に黄色人種を猿でも見るように扱うときもあるし。
差別って、どんな人間にもある本能に近いもんだと思う。
それをどうやってなくすかが理性の使いどころだ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:13:31 v17saaXD0
>>761
火病の国の人だから・・・。日本人や日本の教育を毛嫌いしているんだろう。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 02:37:28 c9INlDMZ0
757
＞逆差別してやったらどんな気持ちになるか？わかるはず。
＞相手の立場は。
＞差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
＞想像力働かない？
俺、逆差別できる立場じゃないし、差別が読み取れる文、書いたか？
１さん、756と757で差別者は、どっちですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 05:13:52 cPCnpWVP0
ID:HxBg2Fy50 = ID:bfHX+piz0 ？？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 06:16:38 bE0ArDdb0
>>712
男女差別者までは思わないけど、
母親との強い親密関係とか、自分本意なところとか
B云々じゃなくて女性に敬遠されると私も思った
女性が部落出身ってスレ立てて
旦那の親と同居って話ですがそれは嫌です
私は長女ですし面倒を見たいです。
私の両親はとても素敵な方です。私を大事に育ててくれました。
私は仕事したいので旦那にも面倒見てもらいます。
名字も気に入ってるので変えるのは嫌です
て言ったら、
B云々じゃなくてわがままじゃね。
フェミっぽいし敬遠って、思う男性もいると思う
まあBとは全く無関係ですが
話の趣旨と離れてすみません
1さんは真摯に返答しているところとか好感持てます
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 07:08:05 0SLpjjO30
なんか、すごく挑戦的なｶｷｺﾐだったな。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 08:33:35 v17saaXD0
>>766
確かに、姉はとついで、相手の姓を継いでいて、、って言うあたりが
今の時代、B差別はない、法律上も事実上も差別はないという主張と
戦前の家制度の身分にまだとらわれている主張が相容れない矛盾している、
自分の都合のいいところだけもってってるという感じする。
結婚は同姓の合意のみで成立し、夫婦はどちらかの姓を名乗る、これだけ
相手の苗字を名乗ろうがなんだろうが、自分の親の扶養義務はあるし相続権もある。
親の意向でBという理由にとらわれて結婚できないのはよくない、結婚は本人の同意でできる
といいながら・・。相手の家を継ぐという間隔から、相手の家の人、親や親戚が反対というと
結婚できないという価値観になるんじゃないか。結婚はあくまで本人どうし、苗字は
便宜上どちらかを名乗ると考えれば、Bだから、身内が○○だからという結婚差別もなくなるはず。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 09:53:34 lFbhbr+mO
夫婦別姓の野田聖子が復活しそうだね
親分で人権擁護法案の古賀誠も復活
媚中派の二階も台頭
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 10:01:26 QtcDcBa30
夫婦別姓になれば、苗字がどっちだからどっちの家をついだとか、
嫁にいった婿になったなんて問題からは解放されるね。
苗字でB特定されていてカミングアウトしない人は、いろんな選択肢が増えるほうがいいんじゃない？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 14:24:35 4ubzAyAr0
＞差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
＞想像力働かない？
肝心の本人の国籍は書いてない。
想像力働いちゃうなあｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 14:38:47 4ubzAyAr0
>>748
こりゃまた誤解を招く駄文で悪かったよ。
別に出身地を聞かれるのは全然構わないんだ、珍しい姓だからすぐ覚えて貰えたりもするし。
>>743でオレは具体的な苗字を出してガチとかいう奴の事を言いたかったんだわ。
ガチでＢだという苗字があるなら、逆に100パーあり得ない苗字の例も書いてみろって思う。
絶対そいつの苗字が入ってる筈だからｗ
771:647
07/09/25 15:27:00 AimeSg4b0
>>668
>で？テープレコーダーやなんかで脅すのをどう正当化するの？
>綺麗事やごたくならべたってそんなこと正当化されないよ。
じゃあ、>>647の改良版の想定シナリオをうｐしてみようと思う
彼氏：どうも、彼女のお父さんですか？初めまして
父親：いやあ、どうも。まあ、上がりなさい。
彼氏：では、失礼します。まず、お父さんに見て頂きたい書類があります。
これが、私の源泉徴収票、戸籍抄本、年金手帳、預金通帳など公文書と
いわれる物一覧です。どうぞ、御覧ください。何故、これを持参したかと
言いますと、私が前科前歴も無く、まっとうな高校（大学）を卒業して
まっとうな仕事に就いてる証明をしたいからです。
父親：ほほう、なるほどね。惜しいなあ・・・でも、娘はやれん！
彼氏：何故、彼女が私のところへ嫁がせてもらえないのですか？
父親：確かにまともな人間だということは、わかった！だがな、わしは
「部落」という人種は生理的に受け付けないんじゃよ。まあ、好みの問題
だな。悪かったな、人間には、好き嫌いがあるんだ。残念だったな。
まあ、縁が無かったと思ってくれや・・・
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 15:31:55 A5Ly87Ov0
>>757
>>759
あなた、リベラルなんて言葉使う暇あったら
文章書く練習した方がいいですよ？
誰も日本の部落差別が他の先進諸国にあるだなんて言ってないですよ。
貴族階級の有無や、民族、言葉の問題は日本より大きな土地には
大きな問題だったりするんです。
あなた田舎モン田舎モンってなぜか使ってますけど
その言葉こそ差別用語でしょ。
バカのリベラル自称は痛いんですが･･･。
773:647
07/09/25 15:36:29 AimeSg4b0
彼氏：なるほどね・・・。それじゃあ、お父さんは、部落の人間は、
まっとうな暮らしをしている、人間でも、受け付けないとおっしゃるんですね？
父親：まあ、そういうことだ。縁が無かったと思ってあきらめてくれ。頼む
彼氏：そうですか・・・良くわかりました。ところで、ここに今までの
一部始終を録音したＩＣレコーダー（カセットテープレコーダー）が
あります。まあ、私にも武士の情けがあります。近日中に私・あなた
（父親）・彼女の当事者の名前だけにはモザイク（ピー音）を乗せた
音声ファイルを埋め込んだブログのＵＲＬを電子メールで送ります。
よ～く、会社の上司と相談して考えてみてください。
おい、お前（彼女）！俺を選ぶか、おとうさんを選ぶか、近日中に
はっきり返答してくれよ。言っておくけど、別バージョン（モザイク無し）も
作って置きますから、そのつもりで。それでは失礼します。
774:647
07/09/25 15:39:02 AimeSg4b0
言っておくけど、俺は部落解放同盟にも部落対策事業にも従事してない
人物だよ。必ず、スジを通す、ごく普通の人物だよ。
ヤクザでもない、経済的に自立した人物だよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 15:44:04 DqC/RnPd0
普通だろうがなんだろうが、他人を恫喝、脅迫していることは同じ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 15:53:10 A5Ly87Ov0
そんな脅しする部落民なんか絶対嫌だｗ
だから嫌われるんだよ･･･
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 16:34:02 Vk3IZUQu0
こういう人って、理由を言わずただ、愛情が冷めたというと
いきなり隠し撮りした寝顔写真なんかで女を脅すんだろうなあ。
同和が理由じゃなくて、学歴が気に入らない、
収入が足りない、背が低い、顔がきらいって理由だったら、引き下がるのか？
彼女が、お父さんが虫が好かないという人は私もいやといったら引き下がるのか？
778:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 17:17:15 QlVuRtKC0
ただいま。 少し前に帰って来てレスを読んでいました。
もう 苗字の話はいいや。 やっぱり言われて嫌な気もしますし 話し続けても
答えなんてでないと思うし。 だからこそ 最後にさせてください。 白・黒じゃなく
グレーで終わらせて。
苗字から部落民だと100%わかる事はないと言ったのは撤回します。 わかるかもわからない。
確かに 結構多い苗字もある。 けどほんまにその苗字は どこにでもあるようなありふれた苗字。
けど 例えば その苗字を言って聞いた人が「どこに住んでるの？」って聞いて 「大阪ですよ」
って答えただけで解る事はないと思う。 絞らないと。
①Ａ「何処住んでるの?」Ｂ「大阪」 ②Ａ「大阪のどこ？」Ｂ「○○市」 ③Ａ「○○市のどの辺？」
Ｂ「え～と ○○スーパーの近くかなぁ」 これくらいまでいけば特定できるかもわかんない。
けど こっちかって ああコイツ俺が何処出身か（これは部落の意味ね）知りたくて聞いてるんやな
ってのはすぐ理解できる。
俺が言いたかったのは ①の会話だけでは わからないと言う事が言いたかったの。
んで 顔の件もね。 顔は未だに１００％わかるわけながいと思ってますがね。
779:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 17:26:32 QlVuRtKC0
>>地方公務員
こんちは。 どうもです。 えっと俺の事を褒めてくれているからじゃないけど
俺の言いたい事を理解していただいてありがとうございます。
夫婦別姓とかの話題がなんや結構出ていて 色んな意見が出ているよね。
まぁ 色んな意見があっていいと思う。 いや ほんまにね。
>>766
俺向けへのレスだと思ってしまったので レスします。
>>女性が部落～嫌です
って 貴方はわがままと言ってますが 俺はそう思いません。 単なる個人の結婚に対する
理想でしょ？？ わがまま？？？ 俺は違うと思う。
その女の人は こうしたい ああしたい と理想を述べてるんでしょ？
それならわがままかな？ ちゃうような気がするんだけど。
「貴方の言う事なんか聞かないし 話し合いもしません。 私は断固として譲る気はありません」
って言ったら これわがままだし傲慢だよね？
俺 そんな事言ってないよ。 どんな件でも話し合いはするよ。 そりゃ相手に折れてもらう事もあれば
俺が折れることもあるでしょう。 結婚なんて大事な事だし。
苗字が変わる変わらない・親の面倒 など 大事な話なんだからどちらか一方の意見だけで
通すと後々もめる原因になると思うしね。
780:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 17:52:28 QlVuRtKC0
確かに 誰かが言ってた 嫁さんが旦那の姓を継いで って言うのは日本古来（？）の
ものかも知れないし 古いと言われれば古いかも知れない。
けど ２人で話合って んでどちらかの両親がそういって聞かないのであれば 納得してもらう
方法を探す。 それでも納得してもらえなかったら その時はその時だ。
強行手段（俺の親みたいに反対されながらでも一緒になる）か 話し合いの結果別れるか。
俺が 部落＝８９３とかとか言わないで 見たいな事を書いたら誰かが言ってましたよね。
そんな事言ってません って。
確かにその人はそんな事言ってないかもしれないけど どこのスレでもじゃんじゃんそんな言葉出てるでしょ？
貴方に愚痴るようになって申し訳ないけど 苗字の件でも顔でわかるだの そんなバカらしい事で決め付けないで
って事を主張したかっただけなんですよ。
もう夫婦別姓の話だとかは スレチになるので話さないようにしようと思うし 話すならヨソでやってほしいけど
夫婦別姓のいわゆる男女差別と いうのかな まぁそんな件と 部落差別を同時にっつうかなんちゅうか
俺頭悪いから理解出来てないかもわかんないけど「お前も男女差別してるくせに部落差別がどうのこうの
言える資格ないんじゃ」って 受け取ったのよね。 一部分のレスをみて。
781:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 17:59:46 QlVuRtKC0
ちょっと言ってる事が飛躍しすぎてるんじゃないかナァって思うんです。
勝手かもわからないけど。。
たぶんその人に言わせるとこれも差別なんしょうけど 俺背が小さいからまぁ結婚するなら
自分より背が小さい子がいいなぁって思うんですよ。
これ 背が大きい人への差別ですか？ 好みでしょ？ 理想でしょ？
これも返事想像つくけど 「んじゃ 部落の人は好みじゃない」ってのも理想って言うでしょうね。
これを 一緒にしてほしくないって言ってるの。 ダメかな？ これ。
俺 かなりのわがままかな。。。。 自分なりに筋通してるつもりなんだが。
また こんな事を書いてたら 「お前 外国人は嫌みたいに書いてたんちゃうんけ？ 差別ちゃうんか？」って
書かれるんだろうなぁ。 なんちゅうていいかわからんようなってきた。
風呂入るので ラス。
リベラルがどうのとか 全く意味わかりませんが 部落民であろうとそうでなかろうと外国人であろうと
恐喝まがいや 脅しみたいな態度をとって まぁ その事例なら結婚したり付き合いを認めてもらうのは
最低だと思います。 あくまで俺の意見ですが。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:07:10 pPwaS1AO0
乗り遅れてるかもしれないが、部落特有の苗字の話があったので、こんなケースもあるよと。
うちの母親（もう還暦過ぎた）の出身地（東日本の農村部）にも部落差別があったらしい。
被差別の人たちの苗字は明らかに偏りがあって、しかも変わった苗字だった。
苗字聞いたら「ああ、４つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい。
村の中にいくつかある集落のうちの１つが被差別部落で、他の集落は普通（語弊あるけど）の住民。
学校の集団下校などは集落ごとにやっていたし、村のイベントで集落対抗運動会とかあったようだ。
その際に、被差別部落のことは、みな集落名ではなく、その部落の人たちの苗字で呼んでいたとか。
学校の先生までもが率先して彼らの苗字で呼んでいたそうだ。
小学校だか中学校だかの運動会の日、担任が「後片付けは○○（部落民の苗字）の生徒がやりなさい」と
堂々と言ったそうな。
さすがにおかしいと思った学級委員（？）が「いいよ、やらなくて」と言って部落の生徒を帰してしまったが、
先生もさすがにマズかったと思ったか、後日何のお咎めもなかったらしい。
（結局誰が片付けたのかは知らん）
そんな話を聞かされていたのだが、だいぶあとになって母親の中学の同窓会名簿が我が家に送られてきて、
なんとなく見ていたら、その苗字の人はもう孫もいるような年代でも殆ど村のその集落に残っているようだった。
引っ越せばいいじゃんと思うのは簡単だけど、なかなか出にくい事情もあるのかね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:18:46 vq8BWd9U0
>>1
苗字話を蒸し返してすみません。
>>780について、私の経験を踏まえた個人的見解を述べます。
２、の「○○市」で苗字からの特定は無理だと思います。
よほど過疎化が進んでいるか、珍しい苗字なら別ですが、「市」の規模では特定はほぼ不可能です。
３、なら分かる可能性が高いかもしれません。
私は以前、人口２万人くらいの町に住んでいました。
その町は部落の人が占める割合が非常に多く、いわゆる指定された地区もありました。
推定ですが、町人口の30％くらいは部落の人がいて、そこでは「本」という字がつく人に多かったです。
例えば「山本」という苗字の人がたくさんいました。日本人の苗字でもトップクラスに多い苗字ですよね。
でもその町で「山本」なら100％がそうだと言うわけではなく、部落の人とそうでない人の両方がいました。
結局、僅か２万人の町ですら苗字での特定はできず、判別方法はどの地区に住んでいるか、でした。
だから地区を出てしまえば、同じ町に住んでいても判別できなかったですね。
私の例が全て当てはまる訳ではないですが、やはり「市」の規模までなると苗字特定は難しいと思います。
>>784くらいの小規模な地区になれば、ありふれた苗字でも特定は容易ですが。
それと、背の低い女性がいい、や、痩せている女性がいい、は差別ではありませんよ。
おっしゃるとおり、理想であり好みであり、「区別」ですね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 18:57:35 rdHgMXxmO
>>784
以前の私の仕事場の近くにもＢ独特の苗字があった。
苗字のサイトでも、『出自不詳○○市(まさに仕事場のある市！)に多い』と書いてあり、同じ市在住で、同和地区外の高級住宅街とされるその苗字で、
某有名私立高校～某有名大学出た人もやはりＢさんだったよ。
1さんには親近感(その辺のＢよりずっと)感じるけど、
やっぱそうゆうのあるかもしれないなあと…
その苗字と一字違いで、良く似た屋号の５３８さんの車もよく見かけるので
余計そう思ってしまうのかなぁ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 19:07:55 bb+8ABZa0
差別をどうとらえるかは、人それぞれだと思うよ。
背の高い低いは区別で部落どうのは差別は万人にもわかることだけれど
微妙なところもあるんじゃないのかな。男女差別なのか男女区別なのかもそうだと思う。
では、いかにも生まれ育ちの良い異性が好みってどうだろうか。
若いとき生まれ育ちじゃなくて、本人だと思っていたけれど、中年？といわれる
年になってくると、両親の躾？教育？勉強とは違った面で
言葉遣いや行儀とか立ち振る舞いとか、他人に対する心遣いって
ああ、この人、生まれ育ちがいいんだなと思う異性に対してすごく素敵に感じるようになった。
Bの人と限った問題じゃなかもしれないから、１さんがスレチと感じたら
本当に申し訳ない。でも、すごくよい環境で恵まれて教養あふれる環境で育った（育つことができた人）と
貧しくて、本人の努力だけでなんとかのし上がった人、どちらもすばらしいけれど、
前者を好もしいと感じるのは差別なんだろうか。
というのは、自分の知っている異性で、同じ大学院なんだけれど
いわゆるこの地方で有名な被差別部落を含む貧しい地域の育ちで
奨学金で教育受けて優秀だが、箸もいい加減にもって乱暴な口の聞き方で
本人は意識してないけれど、（誰も失礼でいってやれないようなレベルの）マナー違反がある子と
山の手の高級住宅街で小学校から私立で、勉強以外にいっぱい趣味とかあって
立ち振る舞いもすごく美しくて、マナーの中に気配りのあふれでる子がいるんだが。
どうしてもそっちの人の方が好きという気持ちになっちゃうんだよね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 19:10:41 W9RTtlQH0
>>785
保守的でローカル県の者だが、
全国でありふれた苗字だけど、
市や町で苗字からの特定はできるよ。
よほど、人の動きがないんだろうな。
787:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 19:21:14 QlVuRtKC0
もう今後苗字から部落がわかるだの 顔がどうの と言う話は俺は一切スルーします。
申し訳ないが 喧嘩売ってるんじゃないけど スレ建ててそっちでやってください。
議論するのはいい事だと思うけど なんか違うような気がするから ここではしないでください。
そしてこれは今までのスレの流れを見ていた感想と言うか 気持ちです。 正直書きます。
淡路の子の件以来 ５人くらいに部落という理由で断られ んで結婚できるかなぁって思ってて
んでも結婚できた。 離婚したけどね。 元嫁も元嫁の家族親戚もわかってくれた。
ある所で部落の話題が出て ああでもないこうでもない と言っていたら「人権板でしろ」と
言われて 初めて人権板っちゅうものがある事をしった。
スレを建てる前に 色々みてたんだけど やはり２ちゃんだ すさまじいね と言うのが第一印象だった。
この前見たのが きっちあってるかどうかわかんないけど「障害者を安楽死・・」がどうのこうの
っていうスレも見た。 ごめん汚いし差別用語になるかもわかんないけどコイツら気が狂ってるとおもた。
そりゃ 正直言って俺も人間だし 五体満足で生まれてきて嬉しいし親にも感謝している。
一体全体どんな気持ちでスレ主がスレを建てたのかわかんないけど 見ていてめちゃめちゃ腹立ったのを覚えている。
788:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 19:32:05 QlVuRtKC0
そんな板に まぁ部落民の俺がスレを建ててどうなってしまうのかなと不安はめっちゃあった。
まぁ大概ボロカスに叩かれて 喧嘩腰になって どうでもいいスレになるんと違うかなとおもた。
けど違った。 そんな事もなかった。 ちゃんと俺の事も理解してくれようとする住人さんも
いてるし 「>>1 それは こうじゃなかろうか？」とちゃんと会話できる人もいてた。
このスレみて勉強になると 嘘かもわからんが言ってくれてる人もいた。
嬉しかった。 だからこそ冷静にレスを返せてると思う。 そんな住人さん達のお陰
だと思っています。 （昨日はごめんなさい。）
んでなんですが まぁ おちょくり半分・ｱﾗｼで来てる人はともかく 普通の会話してくれてる人に
お願いなんですが エタ・ヨツ・っちゅう言葉は本音を言うと聞いててムカっときます。
前にも書いたとおり 部落って言葉自体は差別用語ではありませんが エタ・ヨツは完全な差別用語です。
俺の事をバカにして使ってるんじゃないと理解できるレスでも 本音を言えば見ていて気持ちのいいものではありません。
お前ちょっと偉そうちゃうか？ と言われそうですが お願いです。
俺が言ってる部落に対する勘違いとかを少しでも訂正できれば と言う事を理解してくれようと
する人は 極力 その言葉を使わないでもらえないでしょうか？
また 「お前何様」って言われそうですが お願いできませんか？
極力でいいので。。。 お願いします。
こんな事を書くと 色んな所から エタ・ヨツは死ね だの言いに来る輩が
増えるかもわかりませんが 昨日みたいな釣られ方は頑張ってやめようと努力しますので
もし理解していただける人がいればお願いしておきます。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 19:59:05 bb+8ABZa0
1さんすいません。自分はそういう言葉は使ったことがないのですが、
疑問に思ったので書き込んでみます。もし、失礼があったらごめんなさい。
エタという言葉は漢字を使うと穢多と書いて
これはけがれが多いと当てた字だそうで、大変に失礼である。けれども、
エタというカタカナで書くのは、単に江戸時代の身分のひとつでヒニン・エタという呼称で
全国水平社宣言の中でも「エタである事を誇りうる時が来た」と使われている。
侮蔑してエタというのは問題外だが、文章の中で事実を示す言葉として
書くのはかまわないといった内容のものを読んだことがあります。
自分はもちろん、１さんに向かってそういう言葉を吐くなんてもってのほかだと思いますが、
歴史やルーツの話なんかで自然に出てくる分にも気になりますか？
どのように呼んだら失礼じゃないんでしょうか。ヒニン身分じゃない差別された身分の人というのも
おかしいですし。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:19:18 lGT2168Y0
>>791
www無神経乙！！
神経逆撫でするタイプでいつか嫌われるぞｗ
部落の人だろ。普通に考えろよｗ
新手の釣りか？
791:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 20:22:11 QlVuRtKC0
>>787
えと 言わんとしてる事はわかります。
俺も似たような感覚です。 昔はね 可愛い子とかそんなん好きだったんだが
今は女の子に惚れる基準がちがうっちゅうかなんちゅうか。
最近はね 知り合った子とかと居酒屋にのみに行くでしょ 皆で。
んでね 座敷にほとんどの奴が 適当に靴を脱いで上がる中でね１人の女の子が
全員の靴を揃えて・・・ それを見てたら おっ って思う訳ですよ。
そりゃ 好みの顔もあっての話ですけどね。
俺の中ではやっぱりそれは 好みであって区別でもないし差別でもないんですね。
お前の考えはおかしい って言われそうだけどね。
貴方と少し違うナァと思うのは >>すごくよい環境で恵まれて ～のし上がった人
俺 どっちもすごいなぁ と思います。 その環境の違いだけで どちらが好みかと
言うことはないです。 どっちかいうたら 後者のほうがすごいやん と思いますし。
貧しいながらと言うのは 金銭的に恵まれない家庭で育ちって事ですよね。
逆にそんな苦労しってる女性のほうが 根性ありますよ。
だからその文章だけで どちらが好みかって言われても返答に困ります。。
ごめんなさいね ああ言えばこう言うで。 でもやっぱり自分の考えと違うのに
「そうですよね」って流す事は ちゃんと話してくれる人にも失礼だと思うので思った事を
これからも正直に書いていきたいと思っています。
792:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 20:31:59 QlVuRtKC0
>>791
釣りかどうか理解しがたかったので １回だけ答える。
ちゃんと俺と会話しよう・こんな事が聞きたい・と貴方が思ってレスを打って
その中にどうしても エタ・ヒニン・ヨツ と言う言葉を使わなければいけないのなら
使ってくれても かまわない とは言いにくいが 仕方がないと思う。
例えば 784のレスでも文句に聞こえるかもわからんが
>>苗字聞いたら「ああ、４つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい
>>苗字聞いたら「ああ、部落の人ね」とすぐわかる感じだったらしい
あとの文章でも文章なりたちますよね？ 伝わりますよよね？
俺の言いたい事はこういう事です。
793:791
07/09/25 20:40:59 bb+8ABZa0
>>794
１さん。はい、わかりました。
釣りといわれちゃうと、悲しいけれど、
自分は、社会学を大学で勉強していたし、横溝のミステリーとか
司馬遼太郎も好きで、身分や差別のことも少しは勉強したつもり。
たとえば、なんで、部落差別があるのかという話題をすれば
いわゆる、皮革にかかわる仕事をしていた人が差別された理由と
人間の死にかかわる仕事の人、政治犯といった罪人の係累、能・歌舞伎、猿楽とか
ひとくくりに被差別部落の人といっても違う。
そういうことを考えて、被差別部落の文化とか誇れる技能なんかを
考えるときには、やっぱり呼び分けないとわからないので。
上の方に出ている呼び方でも、エタ・ヒニンそのほか犬神とか
あるよね。自分がちょっと尋ねてみたのは京都の八瀬童子とかね。
（この人たちは皇室の葬儀にかかわる仕事をすることでﾋﾆﾝ身分だけれど
特別に領地も自治権もあったらしい。でも、士農工商の下の身分なんだよね）
差別のひどさとか非人道的なことにばかり目を向けるんじゃなくて
差別をしなくてはならなかった歴史の必然性とか、文化とかそういうことも
さぐっていくスレだったらいいなーと思ってます。
794:784
07/09/25 20:47:20 pPwaS1AO0
不用意に言葉使ってすみません。
その部落以外の人たちが本当にそういう言葉で彼らを呼んでいたらしいので、
あくまで親を経由して聞いたままだけど、そのままの言葉で書いたほうが
地元の人たちの発言のニュアンスが通じやすいかなと思っただけで、
自分には差別の意図はなかったつもり。
でも>>1さん含めて部落出身の方のいるスレで書くのに無神経でしたね。
以後気をつけます。そういう感じたままのことを率直に書いて下さい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 20:56:06 pP4XRi1T0
真剣にレスしてて>>1さんはすごいと思うわ
まああまり気張らず行きましょう
>>787
俺はお嬢さんって感じの子は敬遠しちゃうな
前付き合ってて親にもう関わらないでくれって言われた
まあ気の合うのはいわゆる育ちの良くない子かな
一生懸命、愚直に生きてる子が好き
>>795
生活の話が中心だから歴史の話はどうなんだろ
796:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 21:13:42 QlVuRtKC0
いえ 知らなくて使ってしまった言葉は差別ではないと思います。
でも いい気がしなかったのも事実なので 理解していただけると嬉しいです。
今日は ちょいと違った話をしたいと思います。
って言うのも今日の晩飯で出たから言うのだが 部落には特別な食べ物（？）があります。
今では部落以外でも食べられてる物も多いですが 少し紹介します。
それ何？ と聞かれてもちゃんと答えれるものは少ないのでご勘弁を。。。
まず 油ｶｽ。 これは結構有名かな。 大阪ではうどん屋でうどんに入ってる事が多いです。
牛の腸をなんや加工したような食べ物です。 おいしいです。
続いて さいぼし これは説明できます。 馬の肉の燻製のはずです。
これも まぁまぁ有名かもわからん。 これも美味い。
続いて フクの天麩羅 これはなんやったっけな？ えと牛のどこかのホルモンを
天麩羅にしたもの これもおいしい。
最後に チチカブ これは乳牛の乳の肉だと思います。 食べると少し牛乳の臭い・味がします。
これは 理由があって世間に出回る食べ物ではありません。 たぶんね。
食肉産業が盛んな部落の人々しか口にした事はないんでしょうか？
俺は めっちゃ好きですが年に３・４回食べれたらいいところです。
スレと関係の話になってしましましたけどご勘弁を。 皆さん何個知ってましたか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:21:11 lGT2168Y0
チチカブ＝ブレスの事？
798:1 ◆7H8NiMktjg
07/09/25 21:30:00 QlVuRtKC0
>>799
すいません 詳しく知らないんですよ。。 ごめんなさい。
親に 乳牛の乳の部分の肉だと小さい頃に教えられたもので それ以上は
知らないんですよ。
もしかしたら 食肉関係の仕事ついてる人は そう呼ぶかもしれません。