07/09/13 10:55:43 twNwA2K8O
港北ニュータウンのスレの方が横須賀の話題が無くて読みやすいよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:06:39 P5JBj+hP0
>>935
TD4のTは何？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:49:31 5p4dqE3BO
>>939
戸
862:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/13 13:10:15 bDnAxOQ90
>>923
牛殺し谷戸は5丁目です。昭和39年の神奈川新聞の記事にも出ています。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>926
それって沖縄出身者が住む沖縄寮だったと思う。
>>930
7 汐留の人足寄場『恐れられた"人足"』
江戸時代でいうと非人溜ですよね。
横須賀製鉄所（海軍工廠の前身、今の米軍基地）の埋立工事にここの人足が使役され
死んで引取り手のないホトケさんがあの富○見公園に投げ込まれたわけですよ。
今も公園の片隅に説明書きと供養碑がひっそり建っています。
慶応元(1865)に人足200人を使ったが病人が多数出たりして工事がはかどらず
専門の請負業者に委託したほうがよいということで一旦使役を中止した。
が、慶応4年（1868)に再び寄場の人足を使うことにした。理由は製鉄所の管理が明治政府に
変わったことで技師や職人が削減され、幕府時代に比べて事業縮小傾向にあったため
再度寄場の人足を使わずを得なかった、という話が残っています。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:41:37 m09OnZ420
>>922見ると、5丁目だけど、踏み切り手前を左折した山
>>941見ると、5丁目72番地って書いてあるから踏み切り渡ってすぐの山
随分ばらつきあるよ？
まあ、もうどうでもいいけど
864:936
07/09/13 14:16:27 7r5Oz9ZS0
>>937
中卒ではありませんが、地方の工業高校卒です。
地図の黄色と白色の違いをもし御存じなら教えて頂けませんか。
よろしくお願いします。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 14:38:21 mH1hHRMmO
>>935
手（で）
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 17:12:15 iiFnWsgh0
沖縄寮ですか？
だと・・・あまり関係ないようですが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 17:37:29 iiFnWsgh0
>>936
ちゃんと、三笠ホールってあるよ
そのころから地べたと一体化していたようだ
868:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/13 18:10:28 bDnAxOQ90
>>931
灯明堂の処刑場の有無については疑問視する歴史家がいることを最近知りました。
まず浦賀奉行所は入れ墨刑以上の刑執行権限を認められていなかった、という説があるそうです。
人骨が出てきた、浦賀奉行所の近く、裏寂れた海岸付近、ということから処刑場と思われているが、
人骨はおそらく溺死体を埋葬したものであろう、と。
肝心の資料のコピーが見つからないくてスイマセン。
>>933
同胞とは祖国を同じくする民族、という意味もあります。朝鮮人も我が同胞というフレーズを使いますよ。
『我が同胞…』のあとになんと書いてあったかによりけりだと思います。
869:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/13 19:55:43 bDnAxOQ90
>>933
それって山北だったんだ？小田原だと思ってました。
去年、私が同和問題の講演会に行ったとき、神奈川西部のある部落では地区の前で道が途切れ、
救急車も消防車も入れない・・という講演者の話がありましたから実在しているはずです。
戸数は30戸とか言ってましたよ。これ以上の言及がなかったので場所の詳細については分かりません。
>>939
正確にはTODEではなくＴOTEが正しい読み方なんですが、最初に言い出した人がTD4と書いたため
それが東京ディズニーランドを思わせる響きもあって、人権板では親しみをこめてﾃｨｰﾃﾞｨｰﾌｫｰと呼び慣わしています。
TD4こそがここに集う我らにとってはワンダーランドみたいなものですから。
>>942
以前親戚の年長者に聞いてみたら、踏み切り周辺をさしてここの谷戸全体が昔から牛殺し谷戸と呼ばれている、
そう言ってました。私も5丁目のどのあたりが屠殺現場の中心だったのか分からないんですよ。
現地調査で歩いたことあるんですが、少なくとも新聞記事の番地は山の斜面ですから牛の屠殺はしてないでしょう。
5丁目全体を見渡してみて屠殺解体ができそうなところ、つまりある程度平地部分はどこか探してみると
ブログのじいさん説が正しいような気もしますしね。実際のところ中心地は不明です。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:22:58 0GWI1Fn+0
>>933
▲北の岸地区は最高だろ?
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:26:45 0GWI1Fn+0
>>934
やっばりBだったのか?
872:９４２
07/09/13 20:35:26 m09OnZ420
>>948
そうか。しかし、詳しいね～
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:55:07 0GWI1Fn+0
>>933
道の件、▲北のBの件は↓
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:18:01 MLZOde+V0
谷戸の坂がきつくて登ろうとした牛が落ちて死ぬような場所でも牛殺しと呼ばれる
可能性はあるな。
牛に坂道の荷物を運ばせる習慣があるかどうかは知らないが。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:32:49 CAIJaCf10
>>953
荷役は馬だったんじゃね？
釜ヶ谷戸には馬小屋があったらしいし
坂本に行く坂には馬頭観音もある
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 04:21:25 cKh7GiY+O
>>952
思いっきり地区名が書かれてるなw
っつうか、俺１５年位前にＹ北で半年位仕事で行った事あるんだけども
所謂Ｂ地区以外の場所でも、道が突然無いみたいな場所、結構あったよ。
町全体がなんかドヨーンとなんつうか、低めのテンションっつうか、覇気を感じないっつうか…
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 04:45:27 jorageJX0
>>943
黄色はBuilt-up area（市街地）って書いてあるね
878:っぱい。
07/09/14 21:25:19 Vw9/uqBL0
>>588
『犬殺し谷戸』、その後調査されました？
879:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/09/14 21:30:22 6EGNeQ3L0
>>965
二足の草鞋かも。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 21:42:22 TL7AZDjmO
Ｙ線沿いの加茂胃二丁目は？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:08:41 VpOg48KFO
小机ってコジキが語源なの？
882:あぼーん
あぼーん
あぼーん
883:943
07/09/15 16:33:42 l7n7RFfD0
>>956さん御指摘ありがとうございます。
東京湾の真ん中あたりに説明ありましたね（笑）。見落としてました。
日本人の感覚の「市街地」とはずいぶん違うものですね。お国柄でしょうか。
>>961-962さん
佐野の昭和20年代の、商店街地図みたことありますが、パチンコ屋と
映画館があったように記憶しています。
衣笠駅が出来たばかりで、衣笠商店街はまだ建設中の時代、古くからあるもよ
りの商店街として栄えたのだと勝手に解釈しています。
884:あぼーん
あぼーん
あぼーん
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 17:39:32 +gB6cwUJ0
>>972
ホモは図書館にこもってろ
（AaA) ﾌﾟｯ
ﾉヽﾉ) =3
くく
886:（・ｘ・） ◆AaA/Ch5mc6
07/09/15 17:43:29 mIPnbgCbO
>>973
ヤクザ週刊紙しか読めんのか？ルビが振ってあるのか？
卑怯な板荒らしホモ穢多の名無しの御殿山よ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 17:50:25 +gB6cwUJ0
>>974
ホモは図書館にこもってろ
（AaA) ﾌﾟｯ
ﾉヽﾉ) =3
くく
888:（・ｘ・） ◆AaA/Ch5mc6
07/09/15 17:54:20 mIPnbgCbO
>>975
図書館で調べものも出来ない馬鹿ホモ穢多か？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:43:10 OefGQHzs0
>>976
ホモは図書館にこもってろ
（AaA) ﾌﾟｯ
ﾉヽﾉ) =3
くく
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:54:01 4s5eTnpf0
平坂さん６浦はどの辺がＢなのですか？
実は彼女の実家が６浦なのですが...。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:25:31 OYZ/rJ1IO
極友會静岡支部大三系本道連第一新興会って知ってる方いますか？
892:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/15 21:19:26 FR0RwwkA0
>>978
ええっとぉぉぉーですね、ゼンリンで白山神社を探してみましょう。住宅地図に必ず出ています。
シックスeast町です。その周辺が・・。
白山のすぐ近くに解放同盟（看板がないので見た目には分からない）とKQの線路前（八百屋の隣り）に
神権連の支部があります。
893:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/15 22:04:43 FR0RwwkA0
>>965
若宮啓文著『ルポ現代の被差別部落』
長野県の話ですが、部落出身者の家に伝わる十手の画像がありましたよ。
この本、書いてある内容が生々しくてたまに画像もあったりして読む価値ありです。
>>966
なーんたって筆が遅くて遅くて未だやってまセン・・。ネタ的には牛殺しより面白いことになりそうな気配が。
>>978
シックスのネタは必ずあぼーんされるので>>980が削除されたらもう一度声かけてください。
894:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/15 22:41:10 FR0RwwkA0
前々からの疑問なんですが、どうして誰もS野の香ばしさを指摘しないのか不思議でならない。
いえ、私に質問されても困るんですが、S野を歩き回ってみてそう思いませんか。
私は人権板的な興味をもって初めてS野を歩いたとき、なんじゃいココは・・と思いましたよ。
とくにｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝの裏とか。この香ばしさは横須賀の旧市街だから、で片付けていいのだろうか。
旧市街なら坂本も不入斗も同じはずなのに見た目に結構差があると思う。
古い神奈川新聞を読むと売春・暴力・ヒロポン・・こういった新聞沙汰になるような犯罪者が
S野に多いのはどういうことだろう？犯罪の現場ではなく、犯罪者の住所番地がS野に
多い印象を受けます。思うに、横浜が中村なら横須賀はS野、というのが私の個人的な意見です。
S野がスラムという話は聞いたことありませんし、親戚の年長者に聞いてもS野は昔から変わらない町
というだけでなんですがね。中村ほど有名ではないですが、でも両者には共通点がけっこうあります。
まず、パンパンガールが多いということ。中村だと伊勢佐木町あたりで客をさがすパンパンが中村に
多かった。横須賀は柏木田遊廓がS野に近いせいもあってかパンパンが米兵に殺害されたとか
客の奪い合いでケンカして逮捕された女がS野の住所・・とか。
895:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/15 22:43:25 FR0RwwkA0
>>932続き
それと中村もS野も朝鮮人が多い。両者とも朝鮮人団体の支部がありましたからね。
ドブロクやヒロポンの密造もこの両地区でよく摘発された記事が出ています。
そして忘れてはならないのは、セツルメントの多さです。横浜の福祉事業関連の古い資料を読むと
ほぼ7割近くが中村に集中してるのではないでしょうか。それに相当するのが横須賀はS野です。
託児所、母子寮、内職指導所など、貧困対策というか貧しさのためにパンパン稼業に転落するのを
防止するための施設ですね。中村には愛泉ホームという隣保館がありましたけど（Ｈ17年に閉鎖）
S野には市社会福祉会館というものがありました。今のUW町保育園のところです。昭和28年に発足。
盲人会館や身体障害者福祉会、遺族会、未亡人会なども包含されていたところをみると、
家族にろうあ者を抱えていれば医療費がかさみ介護に手がかかって働きに出られず、
引いてはそれが貧しさにつながる。遺族・未亡人は一家の大黒柱を失った女性が生活のために売春、
こういう人生転落防止のためでしょうね。薄幸な人のための相談窓口のような施設でした。
これこそまさに隣保館ですね。横須賀では市の管理でこういった弱者救済のための隣保館は
後にも先にもS野だけです。どん底の貧困に陥りそうな予備軍がS野には多かった、ということでしょうか。
（関東大震災後に汐入あたりに隣保会館という被災民救済施設が一時的にできたことはあるが）。
896:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/15 22:45:34 FR0RwwkA0
>>983続き
余談ですが、この福祉会館ができる以前はここが市の保健所でした。さらに突っ込むと保健所以前の
はるか昔はここに梅毒病院が置かれていました。柏木田遊廓が目の前ですからね。
皆さん、現在のUW町保育園の周辺を歩いたことありますか？なんと昭和26年の市の調査で
TD台の源○谷戸、○○斗のwest来寺周辺、そしてここ（旧保健所裏と記載）が不良住宅地区の
１つに上がっています。不良住宅の起源はよく分からないですが、やっぱり隣保館のまわりということで
貧しい人たちが自然集まってきたんでしょうかね？今見てもナカナカですよ。
結局Bがあったのかどうか？分かりませんね。あまり根拠にならないですが、三浦半島の地名のもとになった
三浦大介義明が首級検死を行なった遺跡があり、罪人の首級を晒す首洗い池もあったという。
後世この地を忌んで漁樵する者もなく魚族介虫の棲息するままに任せて・・という資料を読んだことが
あります。それとほとんど知られていないですが、食肉関係の資料に枇杷山のふもとに屠場があった、
という説があります。坂本や不入斗に陸軍の施設が集中していたから肉を納入するためにあったとしても
不思議ではないですよね。相当昔の話らしいので屠場といっても立派な施設があるわけではなくそれこそ
牛殺し谷戸程度のものであったろうとは思いますが。（ちなみに９号に屠場が出来たのは明治４５年）
S野・TD台・富○見町、この市中央３地区にこれからも注目したいです。
897:883
07/09/16 01:31:18 +PIAA0tq0
>平坂さん
up町4からHMゆう公園を経て不入Z4あたり
香ばしそうなんですがどうでしょう
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 07:29:44 p5qlC7fk0
>平坂さん
横須賀にまつわる一連のレポート、乙です。
私も横須賀の生まれ育ち、ｋｇ小、ｋｇ中の出身（実家はngs5）なので、
前スレから身近な話題についつい引き込まれてしまいました。
これからも期待しています。がんばってください。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 09:57:59 zL/Tqa2yO
はっきりした場所はちょっと聞き出せなかったが
Ｓ野には昔、屠場があったのは事実らしいぜ。
それが果たしてＢに結びつくかは分からんがな。
むしろ、Ｙ須賀でＢ関連を調べたいなら、
所謂、急傾斜地、特に急傾斜対策工事を調べてみるのが宜しいかと。
よく書かれてるＫＱ沿線沿いの家群は実際あんまり関連は無さそうだし。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 10:15:12 zL/Tqa2yO
それと、ゼンリンよりかは
明細地図社の方が結構細かく書いてたりしてる場合がある。
それでいて、たまーに忘れている場合もある。
何のこっちゃ！？かは各々が察してくれ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 11:26:57 Nmakt0YL0
沖縄引揚げ寮→本公郷改良ｱﾊﾟｰﾄなんだろか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:12:27 Yf3s7Uls0
平坂さん、いつも楽しみにしています。
指摘された711（既に廃業）の裏は、友だちもいましたが、そういう話しは
聞いた事ないですね。そこは明治時代位までは荒れ地のはず（田地という説
もあり）ですよ。今の様な町並みが形成されたのは、三崎街道が整備されて
からです。
横須賀全体にいえることですが、地方で食い詰め、海軍工廠や関連産業に職
を求めて地方からやってきた人が住処としたケースは多いようですね。
そういう人は土地の安い、谷戸や丘陵地、あるいは洪水になるとわかっている
川沿いに住むケースも多かったと思う。
Ｓ野に関していえば、宇west川がキーワードでしょう。
今は暗渠となった宇wes川が年に何回か氾濫してましたので、宇wes川沿い
Ｓ野の土地代（含借地代）は安かったと思います。
谷戸や丘陵地に住むのとどちらがマシか、という選択ですね。
当時地方から横須賀にやってきた人は、この選択を迫られるケースが
多かったのではないでしょうか。
あと、Ｓ野、ＴＤ台、富○見（旧公郷）の件ですが、この地域は互いに隣接し、
更に市制施行（明治40年）当時から横須賀市に組み込まれているので、行政上
何かと共通の措置があると思います。3町別々に考えるより、下町（旧横須賀町）
に対する上町（旧豊島町）地区として、一体としてとらえた方が良いように思
います。
以上、大きなお世話ですが、感想まで。頑張ってください。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 13:50:46 2fqZOHzc0
今では妙真寺のあたりも公郷となっていますよね
以前はあのあたりは公郷ではなかったのでしょうか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 15:39:48 p5qlC7fk0
>>991
そういえば、以前は妙真寺から公郷トンネルに至るバス通り沿いのあの辺りを、「神金（かりがね）」と呼んでいました。
KQのバス停でも「妙真寺」の次に「公郷神金」がというのがありますね（関係なかったら、スミマセン）。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 16:00:04 2fqZOHzc0
いえいえ、参考になるレスありがとうございます
たしかに、あの辺は「神金町内会」になり、横須賀高校のあたりが「本公郷町内会」となっています
面白いですね
906:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/16 19:08:51 tjdpwgLM0
>>985
ふむふむ。だいだいどんな光景か理解できます。そのルートを通して特にネタも思いつかないんですが
旧市街ですから昔からの土着の地主が再開発を望んでいないだけじゃないかなあ？
>>986
これからも人生にほとんど役立たないくだらないネタを提供できるようがんばるよ！！
>>987
枇杷山だと4丁目なんですよね。枇杷山（ゴルフ場のあるとこ）そのものは昔横須賀でも有名な果樹園で
持ち主もはっきりしてるんですよ。今までいろんなこと調べてみて何かと訳アリなスポットは大抵の場合
谷戸か崖下か、このどちらかってことが多いですね。
裏Gの白山跡地下の急傾斜対策工事はたぶん同和対策の一環だと思うんだけど違うかな。
腰の重い行政が早々に工事したところをみると・・。
>>989
いえ、改良アパートは旧軍人軍属の宿舎でした（昭和45年に鉄筋に改良）。
907:平坂 ◆RLes.on9pY
07/09/16 19:13:36 tjdpwgLM0
>>990
S野は明治初年までろくに人も住んでいないところだったと資料にもあるんですがなにゆえに
種々雑多な人が集まってきたのか、ここに興味があるんですよ。S野は私の大好きなエリアですわ。
宇east川の暗渠前と後
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>991-992
妙真寺も大昔から公郷村です。神金は公郷村の小字の１つですね。
908:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/09/16 19:34:23 rmn69NNa0
働く場所がなければ人は集まりません。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:48:37 vJ5DcRok0
>>980
神権連の事務所からおっ○まよりの谷戸はどうなのかなぁ？
地図上は同じく高野、道も細くいりくんでるけど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:53:49 1eTVUH69O
会社のアイツ、結婚して半年でヨメサンに逃げられ離婚したけど
部落民だからかと納得。
ついでに、あの性格も部落民だからかと納得した。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:59:27 ToXJXG1Q0
999
912:1000
07/09/16 20:00:24 ToXJXG1Q0
横須賀１０００とり
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