07/07/23 09:51:47 kEyR+UUnO
>>470
銭湯周辺はレトロな店多いぞ。先のコンビニは、マムシドリンクやリポビタン100円
十二社通りまでの商店街は、雰囲気ある。昭和に戻った感じ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:12:59 0LPOZjgJ0
>敷地内にお稲荷さんのあるお宅があります。
古くから住んでるうちなら無いほうがよっぽどおかしい。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:25:16 FgzieRvZ0
>>472
個宅に祠を祭るならわしについてくわしくお願いします。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 14:59:24 4v52juy20
江戸時代の深川にジャギとかウイグル獄長みたいなのおったん？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 15:36:39 j1FO12SvO
深川には巨大な閻魔さまがおられます。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 16:10:06 KUjRDalBO
北斗ネタもっともっと～
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 19:32:20 4v52juy20
深川の閻魔堂は有名だね。
URLﾘﾝｸ(www.enma.or.jp)
ウイグル獄長ここにおったかｗ
富岡八幡には巨人力士碑があるし、深川の人はでかいものが好きなのか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:11:47 emMU/Jj+0
儞已經死了！！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:32:12 bc2v4u8NO
>>263
超亀レスすまんが、この写真見覚えが…
２年前まで住んでたあたりだ。
ショボい商店街から銭湯(夜中１時までやってるので、夜中はお水系のオネエチャンが多い=私、女です。)の前通って、公園の先、四部谷との境あたり。
私は仲野本長一丁目の愛甥橋の昔銭湯があったとこの向かいのマンションに住んでた。
そうか、やっぱあの辺、アレなのかー。大学近くて住んでたんだけど、みんなカメラ持って撮りまくってたぞ。写真学生だったし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:51:55 l6YHQH4X0
>>461
話題についていけない人って本当にかわいそうね。
面白くなかったら来なくていいのに。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:10:16 H0qjGx5R0
>>479
あの辺はアレ、だなんて結論はどこにも出てないだろが。
263の写真はそもそも件の場所と間違ってるし。さすがバカ工芸大。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:24:18 6BhPNlZI0
働くのヤだし親に買ってもらったＰＣに朝からハリついて他人の居住地をネタに
暇つぶし サイコーね
482:441
07/07/24 18:58:49 3lQYCZ3R0
>>445
確かにＦＫ川の非人小屋は大きな役割を果たしてわけではないという話はありますね。
それも大横川あたりから東は非人やそれに似たような人達が住む場所で、
一般庶民はほとんどいなかったから、住み分けが必要なかったからのような
気がします。
夏川さんという人の本も含め、勉強してみます。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 08:20:37 /mddQFGa0
>>454
なに名無しやってんだよ、AaAよ。無職の２ちゃん依存症君のお前が
何の研究をやっているというのだ？
（AaA) ﾌﾟｯ
ﾉヽﾉ) =3
くく
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:58:54 fsSWPH3aO
>>479
なにはともあれ、とりあえず新宿駅～山手通り環七付近は再開発される前はいわゆる『シモタヤ』だらけだったわけで。
ここ数年で何軒もなくなったけど、やけに銭湯が多いのも確か。
甲ゲイ大中野校舎の付近の神田川は過去に何度も溢れまくってるわけで、土地は低いし、崖は多いし。
崖に階段つけて住まないで、なぜかみんな低いとこに住んでるんだよなー。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:39:12 NID3Pk+LO
KT区TKNGWってどうなんでしょう？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:45:14 NID3Pk+LO
NSSGM交差点あたりなど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:02:00 peizkOXz0
T大KM場60号館の向かいにニコイチっぽいのが10棟程あるけどあれは改良だろうか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:16:18 XqUr5NJQ0
>>488
ニコイチが改良後だとしたら改良前は何に住んでたんだ？
竪穴式住居か？洞窟か？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 04:36:05 bxhmAC0gO
ニコイチと二世帯住宅は違うのか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 05:22:43 Njxznt2p0
二世帯住宅ｗｗ B民が増殖中ｗｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 09:26:41 TXJW/XvP0
民間の四戸一（駐車場つき）なら近所にあるよ。ｗ
高台の眺望抜群のところに。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 10:25:50 ZUMnE4Cl0
>>482
他人に使われるのは苦手だし、親にもらったマンションの賃貸収入あるし、
株屋が置いてったＰＣに深夜からハリついて税金対策用に次のマンション建設地をここで探す。
暇つぶし サイコーね
なんて人もいるかもね～ ｳﾌｯ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 11:45:51 XqUr5NJQ0
>>493
タナコのふいんきもつかめるからけっこう役に立つよな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 16:29:35 mWvXG2Jn0
セェタァガァヤァのＯＫ沢新田村ってどのあたり？
犬神神社があったらしいんだけど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:02:33 26oYOoBb0
うちの町 あたしの住んでるとこ 坂下って昔の名称でいうんだよな...
かつ、となりが皮の加工やってて皮の匂いが強かった。
もしかしてそういうことなのかな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:03:37 bxhmAC0gO
>>491
↑
ネット難民増殖中。
これは笑えないよなw
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:09:29 lPIxA4sOO
>>495
OKSW②
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:29:27 yGvWOkKiO
>>489
URLﾘﾝｸ(www.nancho.net)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:35:59 XqUr5NJQ0
>>499
あんまり変わらないなぁ。
手前の男は朝鮮人だよね。
ここはチョンブラか？
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:02:04 AcqWtH310
南朝.netって出てるやん
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:32:01 7KVK1AFi0
東京人のいう『下町』の定義がはっきりわからない。城下町の下町なのか？
それとも下層民の町の『下町』なのか？
城下町の『下町』なら江戸幕府開城以前から存在する寺内町の浅草や、
ましてやもともと田園風景の足立区・葛飾区・江戸川区なんか含まれなく、
日本橋や佃島・深川あたりだけに限られるはずなのに、なぜか『下町の人情の葛飾区』とか、
『下町の浅草』とかテレビで言ってるよ。
城下町の『下町』なら、本来部落などひとつもないはずだ。
当たり前だが、部落は城下町から排除されていたし、そもそも死牛馬を街中で取り扱うのは非衛生だし。
武家のための馬の世話や猿回しなどは城下町じゃなく、町を出たところにあり、城下町じゃなく『別所』、
すなわち『城下町とは別のところ』となってるはずで、
幕藩体制の城下町には本来部落など存在しないはずなのに、
なぜか『下町』＝Bみたいに世の中の中卒や池沼に勘違いされてしまってるよ。
それもこれも東京人が『下町』の定義をはっきりとせずに、長年あいまいな形で使い続けているから。
おれの住んでるとある城下町だが、部落なんかまったくないのに『下町』扱いされ、
まるで部落みたいに池沼連中に勘違いされている。
ほんと、いい迷惑だから、ちゃんとした定義を決めてくれ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:39:16 7KVK1AFi0
そもそも城下町の下町なら足立区・葛飾区・江戸川区など含まれないので、
『山の手』に対抗してし『川の手』、『平地の手』とでも言うべきだろう。
下町下町と小ばかにして言う池沼がいるので下町って何？そんなところじゃないそ・・と言い返すと、
やつら必ず城下町だから『下町』だ、文句あるか？と言い返してくるわけだが、それもこれも『その下町』と言う
用語の定義あいまいさから、それを利用して罵倒されているようにしか思えん。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:46:20 i4+6DaDH0
深川はすでに大川を渡っているから本来は下総の葛飾に帰属すると思われ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:00:28 VfdxadEu0
ビンボー人の町を十把一絡げに下町と呼んでいるのでは？
肩の張らない雰囲気とか、買い物するときはまず100円ショップ
を探してからとか、財布の中の1円玉を探すような生活をする地域。
ただ、そういう地域だからといって金持ちがいないわけではないので
一筋縄ではいかない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:06:28 rji5j7vp0
おれが感じるのは
山の手 ＝ 明治以降に住み着いた脱亜入欧・欧米かぶれの外様（薩長土肥）、だから西よりにある
下町 ＝ 江戸の文化風習そのまま受け継ぎ、欧米かぶれじゃない幕府側人間の町、茨城にも近いし
ではないかと？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:17:17 VfdxadEu0
つか、西側にはいくつか良い土地があるが、東には無いのでは？
明治時代の東部は湿地帯だったでしょ。海に堤防を作って、
河川の護岸工事をして、埋め立て地を作って・・・これらが一段落して
今のような地図になったのは昭和の中期以降だもの。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:22:19 rji5j7vp0
だから
山の手＝外様（薩長土肥）＝東京＝勝ち組
下町＝幕府側＝江戸＝負け組
ということなのか？ で、負け組が外様の積年の恨みでBにされてしまっているわけか？
いずれにせよ、山や谷のあるところって良いところじゃないよ
Bは本来そういうところにあるもんだ。
『川の手』の河川敷にもあるが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:49:50 mXs0v5420
戦前まで? は墨東という言い方がありました。隅田川の東側という意味です。
隅田川を渡ると江戸、東京ではなかったわけだ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 03:58:19 NYj8YV6LO
浅草の流れを汲む商工業地区が下町なんじゃないの。
一方で戦前の北区や板橋区あたりへの人口流入は朝鮮人が中心なので、それらの地域はたとえ古い町並みがあっても、下町というのとはちょっと雰囲気が違うんだよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 05:14:11 P+OBMFxu0
戦前に朝鮮人が多い地域って、芝浦とか亀有とか三河島だと思っていたけど
北区、板橋区の人口増加も朝鮮人の割合が多かったの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:10:16 2XDv98hH0
>>511
日本中いたるところ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 15:36:11 vqY5P3O/O
俺が、学校かよってたころの赤羽線なんてチョン高列車だったよ。あんまりにも危ないから時間ずらして乗ったり… 懐かしいっす
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:10:36 zSnS3trX0
>>506,508
よお、アマ基地、今度は東京の人に迷惑をかけてるのか？
兵庫県スレから出るなよ。
みなさん、スミマセンでした。アマ基地に構わず有意義なお話しを続けて下さい。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 18:20:08 rji5j7vp0
>>504
しかし深川には武家屋敷も存在し、芭蕉庵もあることから
江戸城下のウォーターフロント扱いでした。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:24:03 rji5j7vp0
と>>514の兵庫県の朝鮮人が申しております
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:50:37 NYj8YV6LO
戸嶋区の干菓子永崎駅の商店街はやたら惣菜屋が多いですが、惣菜屋というのは朝鮮文化がルーツなのかな？
>>511
北区は荒川の開削工事に従事した朝鮮人労働者がかなりいるんじゃないかな。
その人達が定住し、家族を持ち、戦前戦後の時期は朝鮮人の子供も爆発的に増えて、学校が足りなくなっていますね。
517:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/30 20:56:17 WmKU8tNw0
>>517
惣菜屋酒屋が多い街は労働者の町です。
家で料理する時間がないから買ってくるんだよ。
有名なポンペイ遺跡からも多数の惣菜屋遺跡が発掘されてます。
あそこの労働者の町だったんだね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 21:20:08 vhYThgpy0
>>518
その話、別の外国でも聞いたことある。
昔は冷蔵庫がなかったから、貧しい家庭の人ほど外食or惣菜を買ってくるのだと。
毎回食べる分量だけお金を払う。
なるほどとオモタ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:01:05 0okNrpSA0
>>435 長谷部ね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:23:51 DYvTyogiO
なんかの本で朝鮮人のヘップ工場の経営者の子が喫茶店のモーニングを毎日家族揃って食べて学校に行く場面があった。何故か理解出来なかったが惣菜の話で納得いった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:34:27 BtzSQOBRO
コンビニやスーパーの惣菜を買う現代人も如何なモノかな・・・。
炊飯器や包丁の無い家庭もあるんだろ？
ボクちゃん総理の創りたい日本は寂しいな・・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:00:15 JD3wXJaXO
>>521
ポール・ファッセル著『階級』には、アメリカの労働者階級の人々は
“外食のできる余裕をアピールするためにファストフード店で朝食を取る”
…というような事が書いてあった。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:07:06 2XDv98hH0
>>523
その本はなかなかの名著だよな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:37:18 MCtpO6JA0
いいですねえ、ここ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 01:11:41 Sss1ZRgRO
ホカ弁の１号店は何処だっけ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 02:00:27 NMEW4YZA0
>>518
というわけでもないだろｗ
ただ『自分で作るのがメンドクセーから
惣菜買ってきて、ついでにご飯も買ってきて、
ちでなにもせずに楽しようとしているだけじゃないの？
すくなくともうちではそうですけどｗ
最近はバイキング形式の総菜屋さんもあって、
もう自分で作る気なんかしないｗｗ
そっちのほうが安くつくし、おいしいし。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 02:12:25 LSJlTgTk0
>>527
労働者階級乙！
メンドクセーつうのは家事労働からの自己解放ってことだね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 03:12:39 iFouPoffO
何をやってもめんどくさいから、いつまでも浮かばれないんだよ。
大方の人間はそんなものだろうw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 03:36:51 RNNJOgwq0
>>527
お前はそのまま総菜屋でエサ買って食ってろよｗ
オレは自分で作る方がうまいし、安上がりだがら自炊するよｗ
つか、もう結婚してるからかみさんの愛情手料理が待っているんだけどなｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 03:54:20 9Bz85qulO
まあ、城北地区の商店街なんてどこでも惣菜屋だらけだけどな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 04:26:47 Rz0hkeQS0
>>527
自分で出自を公開してるｗｗｗ
電気、ガス、水道が「当たり前のものとして」日本全国どこへいっても
各家庭に引かれている状態に完成したのは、この30 - 40年くらいのことだよ。
昔の貧しい家は、家自体が狭くて台所スペースがほとんど無かったし、
冷蔵庫が普及したのは20世紀後半で、それ以前は冷蔵庫なしが普通。
調理する燃料を買うお金もない。素材を買ってきて、適度に調理して、
上手に素材を使い切るということができるのは、一定水準以上の
裕福な家庭だった。
だから、惣菜屋に頼る家庭＝貧しい、自宅で調理する家庭＝金持ちという
構図があった。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 04:35:36 VUFdzIde0
つか、単身者が多い地域なんてそりゃいくらでも弁当屋やら惣菜屋やらできるだろ。そこに過剰な意味づけされてもなあ。
だいたい一人で自炊ってわりとコストかかるし、
リーマンしてたら自炊してるヒマなんてないし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 05:19:14 Rz0hkeQS0
>>533
少し前を読んでもらうと分かるけど、戦前の話and途上国の話をしていたから昔話を引用したまでのこと。
＞自炊ってわりとコストかかるし
＞自炊してるヒマなんてないし
・・・つまり「余裕がない生活をしている」ってことよ。
余裕がある人は自分で料理して楽しむ。昔と変わらない。
あっ別にあなたに対する批判ではないよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 05:52:43 76YwChu+O
URLﾘﾝｸ(c-au5.2ch.net)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 07:40:45 MwgH9I5v0
ホワイトカラーの街＝床屋、クリーニング屋
ブルーカラーの街＝酒屋、総菜屋
と、何かの本で読んだことがある
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 10:18:53 dEy+IzNgO
惣菜屋ってのがいまいちピンと来ない。
チェーン店みたいなのはあるけど。
漬物や揚げ物も置いてる豆腐屋とかは惣菜屋に含まれない？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 11:32:27 iFouPoffO
>>536
下らない本ばかり読んでないで外で遊んでみたらw
床屋、クリーニング屋、酒屋、惣菜屋のいずれかが無い町があったら教えて欲しいw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 11:37:46 F4gVpj+2O
517です。干菓子永崎の惣菜屋は昔から家族でやってるような店が点在する感じです。
一年以上前に行ったので現在はどんな様子かわかりません。数は減ってるかも。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 13:06:51 XuXcGvNG0
>>537
漬物や揚げ物も置いてる豆腐屋
豆腐屋がそういうものを置きだしたのは今世紀に入ってから？ということはない？
（豆腐の売り上げが落ちてきたため、別の商品を店頭に並べてみた）
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:12:41 ky0Fr7li0
十条銀座は食い物が安くて美味い！朝高生も便所っ蜂も家政のネエチャンもいらっしゃい・・・
541:じゃん
07/07/31 23:48:40 Vtw8hYAL0
こんにちは、僕はジャンといいます。日本語を勉強のオランダ人です。
日本では同じ国の同じ地域でも、集団やハイエラルキーによって違う生活をしているのでとても興味深いです。もっと教えてください。
そして、僕の家には厨房があるけど自炊はしてません。
なぜならそれはハドソン夫人の職業だからです。
ハドソン夫人はハドソン氏が生きている時、レストランで料理をしました。
今日の食べるはチーズと缶詰のアンチョビでした。
これを焼いたクラッカーと一緒に食べるのが牛乳もおいしいです。
パパはハイネケンがおいしいです。
あ、ごめんなさい、今日は２階の風車小屋の掃除当番です。
また遊びに来ます。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:52:21 1yg5J592O
さまよえる和蘭人乙！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:54:32 LSJlTgTk0
フランダースの犬はオランダの話ではないらしいな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 01:23:41 Akc459bgO
フラダンスはハワイだからな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:00:59 pSe2o64g0
>>532
＞それ以前は冷蔵庫なしが普通
電気冷蔵庫はなかったけど、
氷の冷蔵庫って知ってるかい？
おれが子供のころ（昭和30年代）うちにあった
大きな氷が入っていて、それで冷やす
だから街には必ず氷屋があった
電気コタツもなかったので、こたつは練炭
氷屋は練炭屋もかねていた
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:07:42 Yfr/eXOjO
>>539
となりの絵子打市場なんか惣菜屋ばっかりだけどな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:23:40 4KTcuuUV0
>>546
そうそう、氷の冷蔵庫というのがあった。あまり「持ち」は良くなかったそうだけど。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 03:53:03 c2ARrSXQ0
>>536
クリーニング屋は移民の職業だ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 04:13:07 ozEpBkHb0
総菜屋を利用する理由としていろいろなものを少しずつ食べたいというのがある。
いろいろなものを少しずつ作るというのはものすごく大変。材料、燃料共に
無駄も多い。特に煮物とか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 05:13:33 /ExRU9Q60
そういう「細かな無駄の集積」を無駄と思わない人が金持ちだ
と呼ぶのは、理にかなった考え方だな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 08:06:18 2/ZCHIB6O
木場のｾﾞﾈｺﾝ関係が密集する一角の一部に、
明らかにみすぼらしいアパートがあるけど誰かわかる？
主にﾌｨﾘﾋﾟﾝ系家族が済んでて、ﾁﾝﾋﾟﾗが出入りしてる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 09:50:49 bTDOm+1vO
>>551
一回カレーを作ったら三日目のカレーウドンまで食べてるオレから見たら、
理にかなっているというより、もったいない事だと思うよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 11:27:27 LqppfwLOO
肉屋も総菜屋みたいなことやってるよね？
コロッケとかポテトサラダとか。ハムカツとか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 11:54:08 Akc459bgO
555
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 12:00:48 W8KAaAOw0
>>554
あれは賞味期限を過ぎ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 13:02:42 V0kcPHGGO
>>556
「肉のスタミナ漬け」「カレー風味」は要注意な。
小洒落たところでは「香草風味」とか。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:35:40 98AF+jb60
>>551
じゃあそういうことにして。そういうことをするのは国民の何パーセント
ぐらい? 5%? 10%? 少数だとは思う。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:31:15 NUV0UM/20
>>558
どんどん不利になっていくからかかないほうがいいよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:32:57 HzfqV/yC0
所得別に人口ピラミッドを造ると、どこの国でも末広がりになる。つまり貧乏人のほうが多いのは当たり前すぎること。
超富裕層が人口の3％くらいだというのも、これまた世界共通の現象で、当たり前すぎること。（モナコみたいなケースを除く）
買ってくるより家庭で料理した方が安いと感じる水準は低いはずな（敷居は高くない）
ので、ずっと多いと思うよ。夫婦で子供がいたら、こまめに料理できる人が外食派より
経済的ではないかな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:44:02 akshJVtT0
前のほうに書いてあったけど、貧しい家は台所や調理器具がなかったんでそ。
そして惣菜屋の食材とはどんなものを使っていたかというと、
賞味期限切れや古くなったものを仕入れて調理していたんじゃないかな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:51:24 tJuv/Rd+0
台所や調理器具がなかったって、持ち家でそんなのありえないし、
貸し家住まいならたいていトイレ台所共同のアパートだ。
あと隣組がまだ機能してた。なんか作ったらおすそ分けしたり。
昭和30～40年代の話ね。大塚ＳＳ町出身です。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:53:27 QFPFxZx+0
調理器具が「全くない」というより、数を揃えられないという感じじゃない？
30 - 40年前なら共同炊事場というアパートに住んでいる4人家族なんて
いたからね。共同炊事場はしょせん共同だから、好き勝手に使えない。
部屋の広さは家族が寝るだけが精一杯。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 20:36:36 R9UUqn870
大塚ＳＳ町か
まだ巣鴨プリズンの建物はあったよね
どんな感じだったのか聞きたい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 21:19:02 tJuv/Rd+0
そもそも今と食生活が違うんだ。
「調理器具を揃える」という概念がないな。なべ釜があれば十分だったんだよ。
焼き魚か煮物が作れて、別に味噌汁が作れれば問題ない。
「お子様ランチ」の構成メニューが日々の食卓にのぼることはほとんどない。
目玉焼きを除いてね。
都電の向う側は行った事なかったと思う。池袋行くことを除いて。
小学校上がる前に引っ越した。
往時の「サンシャイン」町商店街では
肉屋でチューリップ揚げ買ってもらって食べるのが楽しみだったことと
野良のスピッツに手を噛まれて大騒ぎになったことと(狂犬病が珍しくなかった)
リヤカー引いたバタヤ同士が拾いものの取得権めぐって血まみれでケンカしてた光景が
よい思い出だｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 03:25:57 czhJRdA80
大塚ＳＳ町って至近距離だよｗ
あの界隈のことならついこないだに、移転新オープンした
図書館で郷土資料を調べればある程度はわかる。
ただ、まあそれほど古くからの町じゃないよ。
図書館至近の○屋の親父は生まれてから六十ン年間ずっと地元育ちだと
自慢していたけど水窪川のこと知らなかったもんね。
一方弦巻川は水窪川とほぼ同時期に暗渠になっているけど
小学生でも弦巻川について知っていたりする。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:10:45 D85gj1eF0
５歳児にとっては世界の果てのさらに向うだよ。
チャリンコ持ってるガキなんかいなかった時代だ。
「サンシャイン」町商店街はその手前の銭湯に行ってて(現存らしい)、
そのついでに買い物に連れて行かれた。一人で行けるところではなかった。
その図書館は豊島区の？文京区の？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 22:03:00 LjZi/JXj0
>>564
そこってプリズンホテルがあるところだよね。
でも、プリズンホテルってネーミングも凄いよね。
日本語に訳したら「刑務所ホテル」だぜｗ
外国人はどう思うのかな？
逆にカッコいいのかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 03:17:38 pI8b8lm9O
>>568
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 20:44:44 1ZL7rwc5O
>>568
イーグルスの名曲ホテルカリフォルニアを久しぶりに聞きたくなったＹＯ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:41:56 o3Tg4Tij0
関西の下層社会との違いを誰か説明してください
関西のそういう地区にはタブーのような陰湿な感じを受けるが、
東京のはただ古い、質素、庶民的とか
単純なイメージしかわかないのはなぜ？？？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:47:15 zUZ4YCka0
571がBだと思ってるのがただの低所得者が集まった住宅地だからじゃないか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:49:59 VZCiE90HO
このｽﾚだけは、人権板というよりも
近現代日本史を見ているようで興味深い。
学問的に追求してみたい衝動に駆られるよ。
当時の一般人の生活を扱う書物らよりもリアルに感じられる。。
ｶｷｺしている方々の平均年齢高めですかね？
すべてが実体験に基づく話だとしたら、貴重だなぁ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 22:21:10 M85+cBuB0
野方は、どう？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:07:04 jbP/deaZO
>>574
屠場はリバーサイド
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:02:26 ZdZW6fvLO
寺社に隣接する土地に１軒だけボロ屋が残っていることが多い。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:46:35 g1oHfMzm0
>>573
スレタイが下層社会だから、Ｂ地区というよりも細民街やらスラムが主題だね。
Ｂ地区よりも時代が新しいこともあり成り立ちなどの情報が豊富だよね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 04:09:10 tW34/DowO
SGNM区NRT西の白山社は地区ですか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 10:19:26 l277oBmLO
>>574
>>575
鳥羽は大和町２の川沿いらしいですね。
昨日大和町１と２の間にある神社を見に行ったんだけど、昔はその辺まで川が来てたんだとさ。
つまり大和２と４はほとんど河川敷の地帯だったみたい。
大和２と４は、去年大雨で妙正寺川が氾濫したときのダメージも凄かった。
ちなみに前述の神社は鎮座950周年だとかで改装費用を貪欲に募っている。
あと神社の敷地内の数件の住宅に住まいの方々は昔から神社につかえた家系らしい。面白いばあちゃんだった。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 10:29:16 l277oBmLO
>>578
元々そうですよ。
名残りと言えばあの雰囲気と、成田地元民の伝統的民度の低さぐらい。
東田の不良にはつい最近まで関東連合→住○會というお決まりの出世ルートが代々あったね。
お隣の松の木中エリアも川沿いで、斎場の方へ行くとなかなか凄い雰囲気。
松の木も東田とは代々仲良し。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 10:41:13 jbP/deaZO
>>579
②-49-Ⅱ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 11:45:46 l277oBmLO
>>581
ファミマの裏から今の川沿いあたりですね。
ちょっとした廃屋とボロアパート、中国人の多いマンションなどがあります。
名残りはほぼ無し？
あとその先の川の反対側、中野4中あたりに親子家族寮みたいな名前のボロ公営が一棟だけあるんですが、これは何なんでしょうか。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 11:49:37 wUUTUejl0
とある掲示板で「 人非人 」（つまり、ひとでなし）と書いたら削除された。
（削除依頼は参加者のひとり）
エ○ヒ○ンと間違えたようなので、普通の単語ですよ？と書いたら、それも削除された。
頭の悪い削除依頼人と管理人でした。
ほんとの所、同じ人間を差別してるのは、こうした言葉狩りをする人間だったりする。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 13:03:25 H7tjTNFG0
>>583
それ街○○○？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 18:22:36 IzL9F5d40
昔「宮尾すすむと日本の社長」って企画は
微妙な土地に 見返してやるぞとばかりに悪趣味大豪邸
ってのが多かったが アレの多くはアレだったんだろうな・・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:45:26 hdVB8WSt0
>>571
利権と結びついたのが関西。結びつかなかったのが東京。
結果としてはこうだと思う。じゃあなぜ東京では利権と結びつかなかったのか?
東京は893の文化があまりなかったことと関係するのではないかと個人的には
思っている。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 10:27:10 A3sqku4/O
>>586
補足させてもらうと、関西は同和・薬座・朝鮮の結びつきが強いんだと思う。セットと言ってもいいぐらい。朝鮮が思いっ切り絡んでいるのが厄介なのではないだろうか。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 16:06:48 0Pl1ouSRO
那賀野、申宿、支部屋の境目凄いな！屋台群とか。
ここはB？低所得層？
どんな歴史なんだろう？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 18:46:53 BLOoVgMX0
>>588
このスレに延々と書き連ねられてきたが、読んでないのか。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:47:24 0h8R11+uO
>>589
30年以上住んでて、つい最近知ったよー！
ショック。
590:588
07/08/06 02:38:31 5lhai1UzO
>>589
いやスレみて見に行ったんだけど衝撃だった。
水道●路周辺のルーツは結構語られてるけど、３区の境目のここの事知りたくて。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:46:17 6aZfPgHJ0
屋台んトコ、そんなすごいかなぁ・・・。しょっちゅう通るけど。
通る時、多少は緊張するけど、袋小路とかじゃないしね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 05:14:45 BFVfTgEUO
私も近所に住んでたことあるけど、特に気にしてなかったな。
屋台の前を平気でチャリでキコキコ通ってたよ。
なんつーか、ご近所だと、なんか風景に溶けこんじゃってて、気にならないっていうか、興味なくなるかも…
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 05:27:43 Rd/PUx1t0
私はすぐに普通でないとピンと着たよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:39:52 ZndB8mynO
またその話題かよ、うぜーな。
あそこの親父に聞いてくりゃいいだろうが。
ここで何度聞いても過去レス以上の情報は出てこないだろ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:47:02 0VRBRWFb0
Yahoo!検索 - TSKビル
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
＜日・韓腐蝕の墓標＞六本木「ＴＳＫ.ＣＣＣビル」
幽霊会社が２５２億円で約５０％を落札した「ＴＳＫビル」の敷地
URLﾘﾝｸ(www.shiokinin.com)
strange
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
キムタクが主演していた「華麗なる一族」
以上に怖いじゃん。。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:50:24 0VRBRWFb0
YouTube - 六本木「迷宮のビル」めぐる暗闘
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
597:21才
07/08/06 11:52:42 HsDSbT9FO
うちもヤバイのかな？渋谷区本町１丁目です。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:30:00 veQsVEdbO
>>598
てか、お前がやばいよw
599:21
07/08/06 15:15:48 HsDSbT9FO
そうだね。イヒ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:58:21 VTDVVxZr0
何年か前にsix book treeの礼you会の裏がヤバイって書き込みを
見た気がするんだけど、ヒルズが出来てクリアランスされてしまったのだろうか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:06:55 BRXVqP/x0
ヤバイって優香
日ヶ窪って地名で沼だったんだよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:12:50 uArruRFU0
それ違う場所。
日が久保は今の芋洗い坂ヒルズあたり。601が言ってるのは俄然膨張。
俄然膨張は空き家だらけの不思議な場所になってるよ。たぶんうまく
再開発が進まないんだと思う。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:17:32 uArruRFU0
つうかどっちも場所ずれて記憶してるんだな。
俄然膨張は飯倉交差点の北東。
日が久保は六本木交差点から南の六本木通り沿い東側。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:39:19 Seo0RzhlO
『大佐』ってどうなったの？数年前はこのｽﾚに常駐してたのに。
605:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/08/06 18:42:43 mNJnv97z0
>>605
フリーのルポライターとしてデビューしたよ。
その後は知らない。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:55:58 Seo0RzhlO
>>606
まじっすか？
ちょっと前まで、もっこすさんと、あてくしさんと大佐がいたんだけど、大佐だけ近頃見掛けないもんで。
607:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/08/06 20:01:35 mNJnv97z0
>>607
あたしは基礎がないから長続きしないと見てるよ。
もっと図書館にこもるべきだったね。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:34:07 e1fbnfCw0
意図的なの？絶妙のセレクション
URLﾘﾝｸ(retour.seesaa.net)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:15:44 8F+/rN7U0
士撫屋苦と心需駆苦と奈化乃苦の境目って、
あやめ橋辺りかな？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:55:21 NI5tX55H0
うんこ煮おやじのnknやよい3だけど、
商店街のまん中に猫ばばあがいるでしょ。
この前通ったら
通行人にすごい剣幕で怒鳴ってたけど、
アレはなに？？？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:19:04 i7KxFsbI0
拾い物だけどこの板的にどうかな、と思って一応貼っておこう。
454 名無しさん＠恐縮です Mail： 07/08/06 23:03:24 ID: RTkpdrKG
>452
東京都港区青山出身の松本にはコンプレックスはあっただろうね。
ちなみに、松本の二大パートナー作曲家
筒美京平は芝西久保巴町（今の虎ノ門）
細野晴臣は芝白金
と共に港区出身。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:32:10 n6HgtJgLO
>>611
隣の八百屋の親父としょっちゅう喧嘩してるよ。
商店街の終わり付近にある米屋兼駄菓子屋には今時の中学生とは思えないくらいヤンキー臭いがきがいる。商店街の裏にはかなりデカイ都営あり。
空気が微妙！
元々何があったんだか知らないけど。
↑の不動産案内でも「特殊な土地」みたいな事書かれてた。
学区もバッチリ荒れてたよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:26:24 FGSKWdxX0
3歳まで中原～環七交差点の南千束にいましたよ。
血縁全部氏んだので俺がBだかは判らないが家はニコイチだったよ。
家の前は余裕で未舗装。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:47:43 zSEzFp0BO
>>614
年寄りに聞いてみなよ。その辺りはかなりの焼夷弾の雨が降り注いだ場所だよ。
洗足池にたくさんの死体が浮かんでたんだってさ。
焼け野原だぞ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:16:11 9x7tzQ/g0
周りが舗装してある文化住宅もありえないんじゃなかろうか。当時。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:22:33 Tggkb0XC0
あとは戸籍をたどって現地踏査しかないかな？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 11:56:33 yLGZU2uL0
>>614
区の中央図書館に行って郷土資料をあたってみよう。
戦争時の資料は結構あると思う。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 17:08:52 c+SpMVtw0
何こいつ。じゃ、こなくていいよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:19:34 k7hzcfXjO
ｼﾌﾞﾔ区ｼﾝｼﾞｭｸ区ﾅｶﾉ区の境目付近に行って来ました。例の屋台通りです。
雰囲気はともかく、崖下で微妙に低地になった地形が気になったので、少し調べてみました。
あの辺りはかつては砂利採石場ですね。
噛んだ川は護岸工事により姿も形も昔とは大きく異なりますが、あのあたりは明治のころは川が交錯していて、地名もそのまま「砂利場」となっています。
地名になるくらいだから規模はそれなりのものでしょう。江戸時代からのことかもしれません。
現在あの地域に砂利採石人夫の子孫がいるとも思えませんが、砂利場がスラム化するのは珍しいことではないですね。
近くのｺﾀｷ橋あたりにもそういう場所があったそうです。そちらは全く名残はないですが。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:53:15 O5oIBvst0
どんな屋台なのでしょう？
私も今度是非、そこに行きたいです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:53:20 gwWhRMmL0
「せんだん」
ってのは、「やたい船団」？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:54:00 c637v7Fo0
王子～十条あたりでずっと育ったと言う私の知り合い。
彼の何かが非常に変なのだが、それがなぜだか良く分からない。
・子供の頃、兄弟が生まれて里子に出され、数年間、田舎で暮らした。
その時の養父母が本当の両親だと思っていた。のち、
実の両親の元に戻される。
・両親はずっと不仲だったが、世間体から離婚はしなかった。
今はそれぞれの「いい人」（←彼の言葉）と一緒に暮らしている。
・自分は運動系に優れていたため、底辺高校に行けたが、「ツレ」は
みな中卒。（今時珍しくないか？）
・中学の頃、先輩たちに「タバコの火をつけろ」と言われ、
火を差し出すとわざと消され、「ガンっと一発なぐられる」という
ことを繰り返されたりした。
・高校のころはタバコをすって繁華街にたむろし、歌舞伎町で
バイトをしていた。いろいろなことを先輩に教わった。
「風俗の女の子は、みんな大きな夢を持って頑張ってる子たち
ばっかりだから…」（←彼の言葉）
・奥さんの兄弟は刑務所に入っている。しかしこのことは一応
恥ずかしいと思っているらしく、「誰にも言うな」と口止めされた。
・基礎学力はまるで無いのだが、それを特に恥ずかしいとも
思っていない。自分は頭が良いとさえ考えているらしい。
・「仲間」をやたらと大切にし、相手の迷惑も考えず
自分の愛情を押しつける。
・やくざに対してとても同情的。
623:623続き
07/08/09 00:54:53 c637v7Fo0
続き：
この人、現在３０代。ガテン系の仕事をしている。
結婚して子供がいて、子供のことは可愛がっているようだが、
よその女にすぐに目が行くらしい。そしてただ女遊びをするという
よりも、結構本気で恋愛しているつもりらしい（およそ相手に
してもらえないような女性に夢中になる）。結婚しているという
ことがまるで足かせにならないらしい。
これって何？王子～十条あたりって、こういう人がたくさんいるの？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:19:09 6yXxJQoW0
>>623
「育ち」が変なのでしょうね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:46:47 7mfuaO+7O
王子、十条、赤羽は女も金髪やらヤンキーメイクのヤリマンばっか。
デリヘル、援交は基本。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 05:05:31 U7Ig6+nh0
>>623
私もたいしていい育ちをした人間ではありませんが
兄弟が生まれて里子に
という時点で理解の範疇を越えています
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 05:08:19 6yXxJQoW0
2人目の赤子の世話をする間もなく働かなければならないか、
最初から世話するつもりがないDQN親なのか、
いずれにせよ、そういう水準の生活をしているということ全てを
含んで「育ち」なんでしょう。
628:623
07/08/09 23:08:54 c637v7Fo0
>>625-628
皆さん、インプットありがとう。
そうか、単に「育ち」の問題ですかね。
彼、すご～く人柄が崩れているというわけではなく、
純情な風でさえあり、変に男気もある。
でも彼の「常識」はなんだか変なんですよ。
変わった「変わり方」なので、「なんなのかなあ、この人は…」
と思ったわけです。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:57:58 KKrKmH6k0
城東地区に居る私の知り合いも
「育ち」が下町の人間というか江戸っ子というか…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:10:35 JxCIVhYM0
>>623
>中学の頃、先輩たちに「タバコの火をつけろ」と言われ、
火を差し出すとわざと消され、「ガンっと一発なぐられる」という
ことを繰り返されたりした。
純情な風でさえあり、変に男気もある。
基礎学力はまるで無いのだが、それを特に恥ずかしいとも
思っていない。自分は頭が良いとさえ考えているらしい。
よその女にすぐに目が行くらしい。
ごめんなさい、たんなるヤンキーorチンピラにしか見えません
僕がおかしいのでしょうか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:33:42 1Hiu7Kd70
そのくだりはそのへんにいるヤンキーでしかないけど
出生（家庭環境）はかなり特殊だな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 05:22:35 PQXn4ObX0
つうか、その家庭環境とヤンキーはつながっているだろｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 07:44:27 1Hiu7Kd70
え、里子とかヤンキーの家庭だと普通なの？現代でも？
信じられん・・・
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:06:37 7nMRwPlI0
ITBS区のSIMRAって具体的にはどの辺りのことなんでしょう？
白山社があったMAENO町のことを言ってるのでしょうかね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 13:49:51 H0i7Lg8T0
つ城
つ一里塚
Ｍは谷向うじゃん。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 15:55:16 mp0cp9nV0
>>城東地区に居る私の知り合いも
>>「育ち」が下町の人間というか江戸っ子というか…
みんなよく勘違いしてるようだけど、それ江戸っ子でも下町でもなく
江戸東京の「場末系」だと思うんだ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:41:42 JxCIVhYM0
そうだね、所謂江戸っ子気質とはまた話が違うね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:05:05 uA3uJ8h20
>>130
>>134
>>132
支部屋から台漢耶麻に向かってる投与子線の高架下は葬儀屋や鉄屑屋がありましたね。
今は地下化する工事が進んでいますから立ち退きでもぬけの殻です。
焼却場のある場所は殆どがひら屋かバラックがゴチャゴチャと密集してましたよ。
今考えてみると支部屋川沿いですしね。
駄菓子屋なんかもありましたが、あの辺の駄菓子屋としては珍しくもんじゃ焼やってましたよ。
あの辺は公営住宅も含めてTKWMT小学校でHCYM中学校なんですが、
TKWMT小学校出の素行は良くありませんでしたね。
HRO中学の学区は非労の公営住宅が含まれていますから、
だいたいHRO中学かHCYM中学がゴタゴタ問題がかったですね。
両方の公営住宅は元々は「東京市の資材置き場→都電の車庫」でしたから土地の因縁はなさそうです。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:51:24 NUX3R4IF0
住んでる奴らはどうかな？
緑とか赤とかの色の苗字がつくやつ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 22:12:07 fEEAuMNJ0
>>639
おぉ、ＨＲＯ中orＨＣＹＭ中のＯＢですかね？ 私はＨＲＯ中卒です。
支部屋区ＥＡＳＴでもご指摘の場所は旧地名が他琴町･単語町･那珂通りといったあたりの準工地域の下層地区ですね。
昔、線路沿いにはおでん屋台やバタ屋のリアカーがたくさん路駐してあって、投与子線高架下などの安アパートやら
トタンの家にオーナー達が住んでいました。
刺青のオッサンが真昼間からパンツ一丁でウロウロしていたのを覚えています。
ＨＣＹＭ中はせっかく良質な環境にありながら、この地域の生徒が入学するのでショボーンなんだよねぇ。
ＴＫＷＭＴ小からＨＲＯ中へ進む生徒は山側(比較的裕福な地域)の奴等だけだと思っていましたが、
実際は線路沿いの屠栄住宅の奴等でもＨＲＯ中学に通っていた奴等が何人かいましたよ。
この屠栄から通ってくるうちの一人が風呂に殆ど入らない首筋が垢まみれの不潔な奴がいたことを覚えています。
ＨＲＯ中の特徴は、点減時の屠栄住宅を含むＲＳ小学校校区(ＨＲＯ①･⑤とＥＢＳ①･②の川沿い低地の殆ど)のレベルが支配的ですね。
さらには身寄りの無い子供の施設が校区にあって、そこから通ってくる生徒達が毎学年いて総じてワルが多かったですよ。
ＭＪ通り近くの安アパート地帯に住む８９３やテキ屋の息子とかいましたが、そいつらはワルというよりも単なるＡＨＯが多かったですね。
今も昔も、高台の富裕層と低地の下層が混在する地域ですね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:02:37 5UxfyXS30
>>641
私もあなたと同じOBだ。ebs駅の南西側に住んでいる子達もなんかおかし
かった。ちょっと粗暴な感じ。
ちなみに大山街道の下の先頭の横にあった基地ん宿は投与弧線沿いに移転して
営業を続けています。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:17:50 lqORYFE10
>>641
NGYT小→HCYM中卒ですよ。
あぁ、RS小は近くに施設あったね。
当時非労商店街で「金ねぇ？」って言われた事あったよ、
「おまえにやる金なんてねぇんだよ！」と、しっかりとしばいておいたけど施設のガキだったよ。
点減時の公営住宅の奴はホラ吹きのAHOが多かった気がするなw
HCYM中はNGYT小とSRGK小とTKWMT小から来るんだけど
NGYT小の学区は商人や公務員の社宅が多かったから比較的環境は悪くなかったね。
SRGK小の学区は投与子線の高架の付近の奴(高架から八満通り)あたりと
去る学町から佐倉が岡までのあたりの奴がちょっとね。
TKWMT小の学区はいまずもがなw
HCYM中の問題児はTKWMT小→HCYM中、 HRO中の問題児はRS小→HRO中って所か？
ん？それって殆どが支部屋川(明示通り)沿いだなw
>>642
ebs駅の南西って、坂の上の方の我ー殿賦令巣の手前あたりか？
あの辺だったら一時期暴走族が溜まってた事あったな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:59:58 AXUV3+oiO
いたね。じょーかーす。
644:６４１
07/08/11 12:24:11 TlQidTUv0
>>642 >>643
お二人はＨＣＹＭ中およびＨＲＯ中の卒業生なんですね o(^_^)o
(>>643さんは仲本工事の後輩ですね。)
私はＫＫＺＫ小(獣医学校跡･畜魂碑あり)⇒ＨＲＯ中です。 (中３年の途中で引っ越してしまいましたが)
ＨＲＯ中はじょーかーずが多かったですね。 カバンにネズミのマークを付けている奴が結構いました。
でも中学の塀にはしっかりと埼玉の族、毘沙門天の名がスプレーされていましたよｗ
「蛭子駅の南西側」というのは蛭子South～眼Black区３田ですかね？
蛭子Southの山側は通っていた小学校の校区でして、優秀な子とワルガキの玉石混合エリア(旧向山)でしたよ。
交番ではなく駐在所があったのが印象的でしたね。
駅の南東になりますがＹＧＰ(当時はビール工場)の北側100mあたりの路地に連込み旅館がありましたね。
放課後は線路沿いの蛭子South第一公園で野球をやって遊んでいましたが(球技禁止だけど)、
３田の奴等が通う電動小と場所取りでいつももめていました。
この電動小も山側-谷側で貧富の差が激しい地区で、やはり清掃工場がありますねぇ。
馬頭観音がある学校の周辺は昔から何故かヤヴァい場所と云われていました。
３田のＹＮＴ線内側はビール工場以外は工場の崖下にあたり蛭子側の山と長者○のお屋敷の山に挟まれた地域で、
何となく湿った空気が漂っていました。 当時はそこにあった掘っ立て小屋の駄菓子屋へたまに出向いていました。
このあたりは４区が近接していて、このスレで語られる支部屋区北部の３区境界(屋台ムラ)と似て非なる地域ですね。
第一公園･米国橋から眼Black駅へ向かう地域は今も自動車学校･ハム会社･ラブホ＆ピンサロがある香ばしいエリアです。
線路沿いには有名なゴミ屋敷(多数のダンボールが車庫に押し込められていてクルマが出せなくなっている)もありますね。
この支部屋～蛭子～眼Black～５痰駄にかけては支部屋川水系と眼Black水系にかかる地域なので、
山と谷が入り組んでいて各小学校校区内では貧富の差が顕著な所が多いですね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:29:59 FvHREfFq0
頭が悪い、育ちが悪い、
どっちのケースだろうか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:40:40 Ul6QN2Mw0
二重苦では
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:11:03 Rw3NuHi40
房総族は都営アパート出身者が多いの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:43:21 lqORYFE10
>>645
仲本工事ねw昔スバル360乗ってたねw
KKZKですか、まさか今時「向山」を知ってる人がいると思いませんでした、
それも駐在所知ってるとはwあそこの前に友達住んでたな...
某栄庁のあたりは大雨が降ると水が出ちゃって通れませんでしたね、
あの辺は「部らく卍えんぺらー」の奴等がたむろしてたな。
蛭子South第一公園って三叉路にある三角公園の事でしょ？
蛭子South第二公園が墓地の横にある公園だったよね？
うちらが電動小の奴等と取り合いしたのはMGR区民プール近くの広場、
電動小の膝元だからプラバット振り回しながら因縁付けて来る、
うちらはドロ水入り風船爆弾用意してあって交戦したらすぐ逃げるw
チャリンコで茶屋坂登って逃げるんだけど、あれでかなり鍛えられた...
っていうか、散々鍛えてから行ってたんで負け無し。
ドロだらけになって追いかけて来る姿が面白かった、
野球しに行くって言うより交戦しに遊びに行く感じだったなw
そういえば清掃工場出来たよね、あそこは昔何だったか覚えてないなぁ...
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:43:52 lqORYFE10
>>645
続き
点減時の公営住宅の下の広場も同じ感じだったが、
唯一違ったのは非労商店街の奴等がこっちの味方だった事。
非労商店街+NGYT小 VS. 公営住宅だったね、
ボーイスカウトで非労商店街の奴が友達だったからなんだけどね。
たまにこうでもしないと奴等に遊び場所取られるだけだったから、
存在をしめしておかないと奴等が図に乗るだけだった。
長者○の方は殆ど行った事無いな、変な空気を発散してるんで避けてた。
当時はビール工場の裏手だったよね、ビール工場自体が麦芽の臭いだと思うけど
正直うんこ臭かったんで行き止めて全速力で通り過ぎるのが精一杯、
とてもその裏手に降りて行く余裕なんて無かったw
そういえば、今は駅ビルが建って改善されたけど、
EBS駅の東口は正面に小さい公園があって、すぐ崖になってたよね。
崖と駐車場の間に細い道があったんだが、そこには今で言うブルーテントが4,5軒並んでた。
あそこを通るときも息止めて全速力だったなw
下手に通ると「なんかくれ」って手出されたりしたよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:40:01 +8YcyImi0
海老巣界隈はちょっと奥にはいると今でもものすごく古いアパートとか
あって驚きます。今時四畳半一間トイレ流し共用風呂なしとか。
私が小さいころ同級生の家に遊びに行くと格差がすごかったなあ。前述の
アパートに親子四人ぐらいで住んでいるとか。また逆に4LDK庭車庫付の
豪邸に住んでいる同級生とか。お互いの済んでいるところが100mぐらいしか
離れていないんだわ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:08:20 nf7mKMaY0
懐かしDQNトークやめろ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 02:28:50 R2jL9mR90
もっと聞きたい。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 13:33:07 v7e643pm0
DQNトークっていうか、子供の可愛いやんちゃ話じゃん。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 14:12:10 OycbGcceO
江微洲③はかつて伊達町といって、ビール工場の職工達が暮らす不良住宅地があったということですね。
そのあたりは低地になっていました。
現在は、住宅密集地的な場所もありますが、普通の住宅地ですね。
655:あぼーん
あぼーん
あぼーん
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 01:40:43 lV7GkWCL0
崖下屋台基地＠３区境界
URLﾘﾝｸ(ch1.artemisweb.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 03:26:18 083QtArE0
>657
腰が引けてるなぁw
今度は「せ○だん」内部を正面から撮ってみて。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 08:12:29 ecYarmig0
そういえばこの屋台ってなんの屋台なの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:37:09 feo0iWIF0
渋谷区の話は興味深いなー
俺なんか上京してきた口だから、恵比寿なんかは
お洒落な街という印象しかなかったんだけど・・・
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:50:33 6+l6CAo80
恵比寿は、工場潰してガーデンプレイスを作るまでは
特にビール工場に勤めていなければ
わざわざ立ち寄るような駅ではなかったんだよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 07:58:08 L4whMya50
めでたい地名は何かありそうだね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:43:11 TeCFpdbj0
でも恵比寿ってお屋敷もあったのでは？
私の母の女学生時代の友達は
恵比寿の立派なお屋敷に住んでいたそうだけど。
（もちろん今はその家はない）
恵比寿の古いお店のおじいさんから
「昔はこの辺りは長屋がずらっと並んでいた」という
話を聞いたことがあります。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 09:43:55 E7vMjdprO
>>662
マジレスすると商品名であるエビスビールから駅名(開設時は貨物駅)が恵比寿となり、
続いて地名(恵比寿通り１･２丁目)になった。
恵比寿・恵比寿西・恵比寿南の住所表示は1960年代になってから。
>>663
上の方で書かれいるように高台と低地で様子が違う。
恵比寿西の高台と恵比寿３高台南部(31～36番地)は富裕層が多く、
渋谷川沿い低地や港区と接する低地は下層が多い。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:54:05 XAtgocIo0
>>388>>354
邦画で「19歳の地図」っていう映画、ご存知ですか？中上健二原作。
ツタヤとかで普通にある映画だけど、こんな暗い映画、他に無いってくらい暗い映画です。
この映画のロケ地が王子、赤羽方面だったらしく、当時の貴重な雰囲気が満載されています。
実際、見るだけで暗い気分になる映画です。見られていない方はぜひ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 18:03:57 /JiNB01K0
>>663
東京って割と単純で、坂上と坂下で格差があるからわかりやすい。
金持ちと貧乏人が隣り合わせに暮らしている。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 18:53:31 XAtgocIo0
中上健二原作の映画「19歳の地図」をご覧になった方いますか？
王子や赤羽あたりがロケ地になっているようですが、
もうこれ以上無いような暗澹たる雰囲気の、超暗い映画です。
恐らく以前ここで語られていた頃の様子が映画からも感じ取ることが出来、
貴重な資料的な価値もあるんじゃないかと思えます。ツタヤとかでも普通においてあります。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:01:07 HRj5pk9vO
>>666
大阪は坂があまりないからね。東京のエタのほうが足腰は強いだろうね。
>>667
王子バラックでロケしてるね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:50:48 EyM4GNnsO
橋のない川
と比べるとどう？
669:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/08/14 22:53:36 0gXbhdNQ0
>>667
キネ旬の映画公開当時の号なら撮影の話なんかも書いてあると思うけどね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:23:45 IyNsBcJs0
NKN区EGTは小規模のあやしげなところ結構あるよね・・・
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:51:31 4Kuh6pgb0
親類（といっても殆ど会ったこと無いのでぶっちゃけ他人みたいなもん）が亡くなって
今度江古田斎場で葬儀行うんだけどあの辺ってどうなのかな・・・
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:00:56 D/r62Gj0O
センターやら公園などの施設がテンコ盛りだよん。
絵御他
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 04:54:21 4i2fGoWdO
EKDだけど、まあ全域がって事はあり得ないが、部分的におかしな場所はあるな。駅前に児童福祉施設や斎場(焼き場こそないが)があるし。よく水没する一角とか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:09:46 Y0zhczxXO
かむろ坂の上と下は別世界
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 11:50:18 LmV02cAHO
新宿のＴ山、怪しくない？
都住
障害者施設
教会
社会教育会館
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:06:23 T69a2lhI0
>>676
旧軍事施設跡
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:29:33 NtERiEl90
>>676
昔人骨が出て話題になったところですね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:03:31 LLpXnCNN0
T山は山だったので、昔はサンカが住んでいたらしい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:59:51 Y8zWOzWb0
URLﾘﾝｸ(www.gtf.tv)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:36:40 4K9kxg5j0
支部矢②の阿親魔学院大学横の通り沿いはかつて黒鍬組という、江戸時代の土木作業員の居住地で、
谷になっていたそうですね。明治元年にゴミで埋め立てたということです。
現在も通りからは少し低地になっていますが、言われてみるとなるほどという感じですが、
谷地だったころのことを想像すると、崖下という感じになるだろうし、人が住むような場所じゃないような気がしました。
明治に入って有名なスラムと化した舌谷万年町も、もともと黒鍬組の居住地区だったというし、
この黒鍬組というのは最低レベルの階級の人達だったのでしょうか。
穢多・非人との違いは、黒鍬組は人間とみなされていたことでしょうか。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:50:40 xhONtmq20
そういえば表参道、青山のあたりって高級イメージがあるけど、
人生で失敗したような人が住んでいたりする。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:53:45 4K9kxg5j0
支部矢の谷といえば、８山交番前から柵裸ヶ丘郵便局の間の通りは見事ですね。
谷底を歩いている気分になります。
１年くらい前には、再開発の運命を待つモルタル商店長屋みたいなのもありましたが、まだ健在でしょうか。
ただ人の居住地として歴史があるかというと、よくわかりませんね。私が調べていないだけですが。
通りの名前はなにかあるのでしょうかね。とにかく印象的な通りでした。
その近くのeye black区のＳＧ山公園は、かつてもらい児殺しで多くの赤ん坊が埋められた場所ですが、
付近は高台の超高級住宅地ですね。
その下の低地に川が流れていますが、このあたりもかつては高台と低地の住民層の違いが凄かったのではないでしょうか。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:04:12 4K9kxg5j0
>>682
現在の南阿親魔②にあたる地域は、かつてはかなり貧しい人達が暮らしていた場所でしょう。
いろんな団体もあったようです。都営アパート付近は斎場ですね。
霊園の周り自体、下層社会だったといえるでしょうが。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:12:39 YgiPkxgR0
黒鍬組は、お庭番を交代でつとめていたポジションらしい。要するに昔忍者で庭の手入れもするが、隠密みたいな事もする人たち。港区の三田や白金などに大縄地（組屋敷）をもらっていた。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:52:44 p9IunUD+O
法務局湊出張所のある日が死阿座部から佐倉駄通りは、かなりヤバいｗ路死阿大使館の裏からｗ借金延滞者多く疲れるｗ
ついでに言うなら寅野問Ⅴは童話の方々が全員印刷屋になってるな
良かった良かった
人生生きるべし！
♪～人生苦ありゃ楽あるさー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:02:22 3CvXrgdyO
阿河馬根橋交差点あるいは都営江戸っ子線阿河馬根橋駅から作裸駄通りを南に行くと、『天は人の上に人を造らず。人の下にも人を造らず』で有名な１万札の先生の大学がある。
その付近はどうなんでしょう？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:59:49 wgsDlZnl0
そのへんでB？といえそうなのは
増上寺の徳川墓所管理をしていた御掃除町だよ
でも、正式な公務員だからなあ
三田松坂町と豊岡町に挟まれた一角
綱町の黒鍬大縄地は関係がないが
香ばしいところ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:09:39 3CvXrgdyO
>>688
乙ｻﾝｸｽ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:36:05 sJ2RW6Au0
>>684
その辺の歴史は以外に新しいんだけどな。縄文時代に人が住んでいた以降は
関東大震災後までほとんど人が住んでいなかった。だから山手線とか簡単に
できたわけだし。土地が安く住んでいる人がほとんどいないので用地買収が
容易だった。これは渋谷区の大半に言えることです。せいぜいお茶畑ぐらい
しかなかった。明治・大正年間は渋谷茶というと有名だったようです。
ビール会社が海老巣に移ったのも人がいなく、水がきれいだからだったそう
です。童謡の春の小川の舞台も渋谷川だったし。
というわけで何かが起きたとすると大正以降ですね。童話とかはそうとう
無理があるのがわかると思う。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:08:38 HNCMeULjO
1万札の大学でたなら、都の西北大学当たり出さないと、不公平って怒られるｗ
山吹は印刷経営者。手話関係出版多い
山吹ﾋｬｰｸｻﾝｼﾞｭｳにはその世界の偉いさんがいるがｗ
江戸川橋駅には手話者でも入れる店たくさんあるから
<<686の寅の問のＢ民と同じで都の指導
高田馬場は1丁目は点字目の不自由な方々のガチ地区
高田馬場行くと俺募金するよｗ
盲導犬ｶﾜﾕｽ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:16:47 bUp9IOYR0
崖下屋台周辺
URLﾘﾝｸ(ei8at12so.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ei8at12so.sakura.ne.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:45:37 npBecug+0
馬場に点字図書館があるから
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:06:34 Cxk8ZO2lO
ＯＤＱ線のＧＴＪ駅の近くに刑場があったんですね。残念ながらピンポイントで場所を特定することはできませんでしたが、私が調べた限りではＧＴＪ①で、ＧＴＪ駅からＵ駅方向へ少しいった辺りです。もしかすると線路上にあたるかもしれません。
あの辺りは線路（高架）を境に北側は低地になっていますが、近くに緑道もあり河原みたいな場所だったかもしれませんね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:20:58 Cxk8ZO2lO
>>694の補足
松原宿の飛び地ですね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 21:11:15 6M/7fS6v0
>>691
そういうのってBって言うの？
単に盲人が集まってるだけでは？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:10:51 cD1jPNuIO
>>694
今日どう？も香ばしいよ。
斎場が駅の目の前にあるし、GTKJ駅との間は更地にされて手付かず。何があったんだろうね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:39:05 m3wNQJle0
age
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:41:15 qDbEMskDO
もはや過去の士農工商エタヒニンなんつーものよりも、
自公正契フリーターニート
とかの、新たな身分階層があるんだからそっちを論じるべきじゃんこの板も。ちなみに
自：自営業
公：公務員
正：正社員
契：契約社員
ね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:11:31 Isd5ORAY0
公務員と言っても、初級公務員はエタ・ヒニンと同じじゃね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:26:23 rzqElU9GO
>>700
ちょっと違う。
事務と現業は違う。
例えばわんわん系
ごみ系
杉並成田西の某地区ミニストップ近くに住民票あるか本籍地のあるリバーサイド
腹駄か子無回か今泉の名字の人
川がトイレだったよｗ
君たちブラック民だったのか！同和かよｗ
給食代くらい払おうよｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 09:31:36 QqLAObswO
WEST玉地区のMSMY市のOldBlue梅とNEWBlue梅の間は畜産業者、プロパンガス、整備工場多い道狭い袋小路ばかり…
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:09:44 Thg9BQ6E0
新スレ紹介
東京＆首都圏の危険地帯
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:06:12 zyyJjvqP0
Ｓ谷区の弱者救済社会福祉施設はこのスレに登場する地域に多いようだね
URLﾘﾝｸ(home.j00.itscom.net)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 18:51:57 U5/SfO/8O
stgyのＧＴＪという寺の裏は独特の雰囲気ありますね。
緩やかな斜面になっていますが、懐かしい雰囲気を持つ、周りとは少し異質の場所です。
その近くに厚生年金会館というのがありますが、そこそこ古く、職員研修室というのも中にあるようです。今は使っていないかもしれませんが。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:08:19 U5/SfO/8O
>>705の続き
昭和３０年代の地図をみると、ＧＴＪの敷地内に都営住宅というのがあるんですがあれはなんなのか。
現在は立入禁止になっている、東側の蔵みたいなものがいくつかある場所です。
また近くの区立のhot schoolがある場所はかつては不良住宅地区ですね。緑道沿いもそんな場所が多かったようです。
ＧＴＪ、ＳＴＧＹ城址の周りは土地の起伏が豊富で地形的にも興味深いですね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:24:23 U5/SfO/8O
同じく瀬田賀屋の、今は更地となっているＳ木住宅というのはもともと罹災スラムだったんですね。遺跡がでたのか、現在は立入禁止になっています。
ただその一画に普通の住宅が数軒あり、あそこの土地に関しては少々興味深いですね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:20:48 +9gN8o9L0
裏ものＪａｐａｎ８月号特集「下流生活」で紹介されているＴＴ区に現存する巨大極貧アパート（一見団地）ってどこにあるの？
かつて香港にあった九龍城みたいにすさまじいらしいのだが、知っている人教えてください。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:22:02 rzqElU9GO
>>708
台東区橋場２の１６
５００メートル南のガソリン屋さんは安いよ！隣は人権センターあるよ！
♪～いつでもリバーサイドｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:39:37 rzqElU9GO
井上陽○リバーサイドの詩はＢを表してる歌だなｗすばらしいｗ
>>686
虎ノ門５の印刷屋はガチンコだけど東麻布は甦る下層地帯のみの地区だよ残念ｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 20:58:17 tFQFhGhS0
25年くらい前まで、MGR区のNK町Ⅱに住んでた。
その友達ん家の近所のお話。
ヘルメット軍団が集まる公会堂。
いつも赤い旗建ててストやってる水道局。
その裏の敷地内の汚い廃品置き場。
その向かいの、トラックが多数で入りするトタン壁のニケーイ新聞の集配所。
道路ぎりぎりまで建てられたトタン建築。
路地を入っていくと共同井戸のある家屋群。
水道局の脇の坂をずーっと下りていくと、突き当たりに手つかずの工事用地、中には廃墟複数あり。
いま考えると、とても香ばしい。
でも、おにーさんおねーさん方、みんな優しくてよく遊んでくれたな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:22:31 5aueLJO90
>>708
>>709
HSB2のその団地は貧困団地てことですか？
建物自体はさすがに九龍城はないと思いましたが
その団地？の下のところで上半身裸のおじさんが酒を飲んでました
一階付近のスペースはとても汚いです
そのうちの一つですがベランダから日本国旗と日章旗が下がってました
どういう方なんでしょうか
寄与川2のアパートの横を通ったのですが変なにおいがしました家畜系の臭いでしたが
となりの保育園大丈夫かな、、、
土地柄、とにかく"汚い"ですね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:48:36 xRbFi8wR0
先週の日曜日い車に乗って夜友達の家に遊びに行ったんだが、途中でナビの調子が悪くなって
彼女に地図を見てもらいながら運転してたんだけど、地図を読みなれてないらしく道を間違えて
八王子バイパスに乗っちゃったんだ。
もちろん間違いなのですぐに降りてもう1度20号へ戻ろうとしたんだけど、なんか車が1台やっと
通れるような薄暗い山道に迷い込んだ。
不法投棄禁止の看板、不法投棄された車、人が住んでいるのかどうかすらわからない家やらあって
違う次元に迷い込んだんじゃないかと思う位、とんでもないところに出てしまった。
OWD町の20号と八高線にはさまれた地域、もう2度と行きたくない。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:31:58 2Gaw1epW0
>>709
違うなあ、橋場アパートは確かに雰囲気ありありの高層アパートだが
>>708が言っているのはＴＴ区の一見団地に見える巨大アパート（九龍城）で特徴は
（１）４階だてのエレベーター無し
（２）戸数およそ５０
（３）建物全体で４つの共有階段がある
（４）それぞれ１フロア毎に左右１戸ずつの部屋がある
（５）４階部分のみ長い廊下で全てがつながっている
（６）共同トイレ・共同の流し場
（７）玄関のドアはスライドのサッシ
（８）どの階段も異様に暗く踊り場にはがらくたがいっぱい
この特徴を満たすアパートがＴＴ区にあるはずだ。なんか以前ＴＶでも下流生活として紹介されていたとのことだ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:45:02 gkYHNbbH0
>>714
ENR町の駅の蕎麦に仰るような物件があったと記憶していますが。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:59:25 JUXhJXG6O
>>708>>714
それだけ特徴的ならＢ巡りスレのポス王って人なら知ってるかもね。
４階建てで玄関が引き戸というのがなぁ。同潤会系の飢え野下アパートではないよね。あそこは古いけど汚いって感じじゃないし。
スレちだけど文今日区の本郷荘だか本郷館だか、そのアパートも凄いよね。関東大震災と東京大空襲を切り抜けた存在感はハンパじゃない。最初偶然見たときは驚いた。これからも残って欲しい建築物ですね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 22:14:31 2Gaw1epW0
念のため言っとくけど>>714のアパートは「東京の下層社会」に住む細民でありＢやＫを特化したものではないのであしからず。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:10:19 gc4kpOX00
津留皮のサナトリウムや隣のONJあたりを車で運転していると時々ミラーが写らなったよ。
あのへんなんかあるの？
SGM川を上っていくとふきみな集落がいっぱいあるね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:20:06 VJGx0sMPO
>>711
公会堂は戦時中の食糧倉庫であった為に、爆撃の的にされました。
あの辺りは火の海になり、焼け跡には不法占拠の被災者が集まったのです。
私の祖父は戦前にサ〇ットの向かい側に土地を購入しましたが、戦火が治まり帰ると見知らぬ家族がバラックを建てて住んでいたそうです。
当然、土地の権利書も燃えているので泣き寝入りしたと聞いています。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:30:14 u28NnGpB0
>>718
ヴィングォッ！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 23:50:21 gc4kpOX00
夜だったけど、霊園の入口で車を止めて休憩してたら二人そろって朝青龍みたいな顔のデブの夫婦が来て俺の車の中をのぞき込むんだけど運転席にいた俺には全く気がついていない様子だったのは超こぇーっ！
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:42:40 FCF60Gsy0
>>721
サーチライトを常備してそいつらがクルマを覗き込んだら照射してやるが吉
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 01:08:14 F7CT0RkF0
URLﾘﾝｸ(bbs2.meiwasuisan.com)
貧乏な友達の家に行くとありがちなこと
小 中 大
001 反町◆hC1KuerN2c (2007/08/21(火) 17:05:55 ID:StlFmeM2)
市営住宅に住む友達の家に行ったら
風呂が、壁はおろか、床や浴槽にいたるまで
土間に使うようなコンクリートむき出しだったので驚いた。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 01:08:48 Lr87MvbwO
19歳の地図のロケ地は王子のどの辺りでしょうかね
わかる方いらっしゃいますか？あの映画、部落出身の人の原作だけあって最初から最後まで勃起しまくりでした
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:29:38 Tirgg+3RO
>>724
炊き野川、１０条あたりが中心じゃないかな。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:59:44 sOHoc7Wg0
714は同潤会の上野下アパートのことだろ。ことごとく条件に符合する。
巨大でもないし、必ずしも下流とか言うもんでもない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 21:42:47 DtqhVLK40
>>724
王子だけじゃなくて、北区でロケしている。
新聞配達所は、志茂２丁目。
配達している場所は、神谷２丁目のシーンも。
赤羽台のほうもある.
俺の同僚は学生時代２０年前新聞奨学生でそのあたり
の販売店で配達してた２０年前でもかなりスラムに近い
と聞いた。
今の上場企業は駄目だね苦学生は採用してくれない
結局都庁の試験を受け合格都はその点平等だ
おそらく身元調査でもしたのだろう。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 21:45:38 DtqhVLK40
724氏へ
727だけど
勃起なんて言葉ヤメテヨ
意味が分からんでもないが
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 22:48:11 hK+NfzcZO
>>727
都が身元調査って前科だけだろ？いわゆるアレの調査はないだろ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:27:45 DtqhVLK40
>>729
イヤ都のことではなく
企業の事だよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:29:29 DtqhVLK40
>>730
書きもれ
戸籍（身分証明添付する）
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 00:05:19 nIgtpmNy0
>>729みたいに、２ちゃんごときで下らん難癖つける粘着さが落ちた理由だろ。
732:732
07/08/23 00:06:12 Oi9YAopA0
ごめん。
>>729→>>728に訂正。
>>728みたいに、２ちゃんごときで下らん難癖つける粘着さが落ちた理由だろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:02:20 Nz8yyiz00
>>732-733
意味不明
粘着さん
>粘着さが落ちた理由だろ
↑意味不明
深夜にご苦労さん
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 22:50:14 P3eMc+OQO
裕香は>>683以降読んでないから、ガンガン書こうぜ！えたひにん同和の四つ！消されないから安心
都内巡りよりこっちの方が真実多い
ポス王ウザイし！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 23:59:44 DIh7pwPGO
>>714
それはイースト宇恵野5の普通のボロマンションでしょ？
消防署の近くにあって震度6だと確実に崩壊します。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 05:22:55 AWLXl+Dq0
ポス王良いよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 11:31:56 aSRXtRss0
>>726が正しい
URLﾘﾝｸ(maskweb.jp)
>>736
いちおう震災復興マンションで当時の耐震建築なんだけどね。
今から見ればかなり緩い基準ではあるが。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:28:54 coXWzhSoO
駒恵の屠場の跡地に隣接する形（もしかしたら敷地内かも）で環境局清掃課というのが置かれていたんですね。現在はリサイクルセンターというものに変わっています。
跡地の利用方法としてわかりやすい例ですね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:38:53 P3X8gbpr0
頭狂大学 子魔葉 キャンパス周辺はいかがですか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:41:34 D7yGlHyn0
高所は昭和初期の高級ベッドタウン
低地は陸軍練兵場の残飯目当てのスラム
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:07:27 VAWjwP5BO
池ノ上駅から国際高校の線路沿い住民はウザイ
とだけ言っておく
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 00:10:09 8dn5Dtw10
>>739
河川合流地点の跡でもあって、かつては氾濫した場所なんだろうね？
>>740 >>741
駅南側の線路に沿った幅の狭い谷底低地には下層の雰囲気が漂うねぇ
昔は狭い路地に東大生相手の雀荘とか安飯屋なんかがあって賑やかだったけど、今は寂しい感じだね
森○レ○にレイプされ処女を奪われた女優(石○真○子ではない)の実家が工業高校の下にあったよ
この校区の区立子魔葉小学校は、かつて人権尊重教育研究校だったね
>>742
線路南側の道を谷から子魔葉方面へ登って行き直角に曲がる手前右手に
ニコイチのような同じ形の家が２軒並んでいるが気になっていたんだが･･･
743:あぼーん
あぼーん
あぼーん
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 09:54:12 +cb+FzVg0
◆ 「河童のクゥと夏休み」東久留米クイズウォーク
清流、湧水、遺跡公園、アニメ映画の舞台を歩こう！
開催日 8月26日（日）（雨天決行）
集合場所 東久留米駅（西口）
集合時間 9：00～10：30
参加費 無料
※ 現地までの交通費は各自でご負担ください。
URLﾘﾝｸ(www.city.higashikurume.lg.jp)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:19:49 lfOES3Oc0
名前といい住所といい
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 22:54:15 gHMV41DP0
age
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:59:21 4CobFhNwO
>>744
ぷっ
良く知ってるな！
748:744
07/08/26 04:13:52 iXXd4V0F0
>>748
今、住んでんの。朝画屋にぃ～wwww
近所の人がカミングアウトしてくれた。
ちなみに靴屋チェーンの本社もあるよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 01:31:39 ueAcFeRHO
裕香さん乙
>>674>>686>>688>>691>>701>>710>>711>>739が放置とはｗｗ
事実だからしょうがないがｗ
>>744はさすがに消しは納得ｗ
750:744
07/08/27 02:52:13 gXFZRE1y0
>>750
やっぱヤバい？？
あぼーんかな？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 03:43:06 H2w5uWFcO
オノジに行って来たよ。スゲーな!下層とかじゃあ無くて、民度が低い。
俺はバイクだったのだが、ビール瓶や吸い殻をずぅ～っと(2㌔程併走)投げ続けて来るんだよ。
投げる度に車内から『ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ!ﾋｭｰｨﾋｭｰｨﾋｭｰｨｯ!』って言う叫び声が聞こえた。
5～6回、幅寄せされてコケそうになった。
怖かったよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 14:14:27 vriU+vGj0
あそこはバイクと四輪が並走できるような道なんてねーだろ？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:04:19 94ocPkSn0
onjには共働○舎という知的障害者の施設がたくさんあるね。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 17:09:46 dIJZCnRZ0
>>751
あぼーんですw
ご当選おめでとうございます
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 19:53:36 WLOdXT9aO
どうせ>>744はまた阿佐ヶ谷がどうこう言ってる馬鹿だろ。
事実を残してガセをあぼ～んとは、削除人もなかなか渋いじゃないか。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:48:39 ueAcFeRHO
>>756
裕香様は最近お疲れぎみの夏バテらしい！東京はあまり知らない人なのかな？
ここのガチは残したまんま！消さないでほしいしｗ
全国見てるから大変だよｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 02:54:24 v2oB0JNh0
阿佐ヶ谷はそうは云えないが、成宗や成田東の
むかーしからのそういう人の中で裕福な人達が
今は葬祭関係とか、○道工事とか賃貸しとか
やってるんだよ。
商店街の人みんな知ってるよ。一応有名だし、土地持ち
だしね。一族は結構、青梅街道沿いに住んでて
珍しい苗字だからすぐわかるよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 12:27:56 gNJTx/He0
巣戯奈身句。ひどいんですね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 17:12:06 36COv05FO
北千樹の安達学園周辺ってやばくない？！
今日仕事で行ったけど、何とも言えぬ空気が…
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 17:49:43 HWxc4NGj0
北千樹だけでヤバイよ。川沿いだし、地名だけで気付けよって思う。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 19:17:45 QfWn4imOO
>>757
はいはい馬鹿ニート。毎度目障りなんだよ。
どこの村から出てきたんだか知らんが、地方の山猿が浅はかな観点＆知識でガセを流さないで欲しいね、地元民としては。
>>758
その苗字は青梅街道以北(阿佐ヶ谷南)にもありません？
以北と言うか街道沿いの広い敷地のかたですが。違うかな？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:32:36 S8rjFSa00
戦前の話ですが、現在のSGNM区法難①、光州街道と水道道路に挟まれた地域には石工達がたくさん住んでいたんですね。
水道道路は当時はまだ上水路で、２階建ての家屋の２階部分が、現在の缶７と同じぐらいの位置になるというかなりの低地だったようです。
上水路を道路にするときに脇の地域も多少埋め立てたんでしょうか。
現在も低地ではありますが、そこまでひどくないですね。
それにしてもｄ田橋のバラック通りはなぜ道路にならなかったんでしょうか。
あそこも元は上水路で、道路にする計画だったはずですが・・・。
結局道路にならずに住宅地になるという、おかしな現象ですね。
SGNM区に保護されていたのか。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 03:03:18 mdnMDmMj0
>>762
758です。
良くご存知ですね！！同じ方々をおっしゃってると思います。
広い敷地をお持ちです。篤志家
としても有名なので、悪口を言う方はいないですけど。
苗字は・・・さすがに書けないですが荻窪方面、天沼
あたりにも居られますね。街道沿いに・・
みんな手広くご商売されてますよ。
旧成宗の奥の方には橋番・水車小屋（水番）の方も
結構いたと聞いてます。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 12:33:14 QUCbvW3y0
>>714
関西系の探偵！ナイトスクープっていう番組の
小枝のパラダイスっていうコーナーで
違法建築のアパートの特集やってたことがあったが
あれもその系統なのか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 16:51:11 lPtIC8QI0
スレ違いかもしれないが、中央線千駄ヶ谷の釣堀。21世紀になっても、
まだあるのがものすごい違和感。あそこはアンタッチャブルな場所とか・・・？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 18:29:38 9pnozEwi0
釣り堀や貸しボートはBの流れにあるだろうね。
市ヶ谷のあそこも授産事業の一環だよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:18:38 y8ZxzwFeO
多摩川土手決壊
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 00:34:20 EzYj2mt70
>>766
千駄ヶ谷の釣り堀ってどこ？ 興味あるんで教えて。
まさか、767が言う市ヶ谷と勘違いしてるだけってことはないよね？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 02:01:38 taXylsCiO
ちょｗ釣り堀は帰宅右記魔好きなアタイ。一画矢たまに行くっす。マニア穴場の須議奈美の輪駄墓利池の釣り堀もいいねW池回りの香ばしいブルーシートのおでんは美味いW
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 02:22:20 gAVftdoS0
中央線沿線に見える椰子だしょ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 10:39:51 t3tdeAWE0
124 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/08/30(木) 09:22:54
最近烏山でも小学生低学年くらいの子供が茶髪坊主で剃り込み文字入れてたり
金髪の子がいたりと、スラム街と化してる、大抵母親と一緒にいるんだけど
その母親がどうみてもDQNなんだよな、その地域の民度の低さがDQNの数で決まるというのなら
烏山もかなりヤバくなっているんじゃないかと心配になるよ
昨日もauショップの前で40～50歳くらいのおばさんがうんこ座りで煙草吸っててビビた
烏山ってこんな街だったっけ？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 13:13:43 CD1wSw1y0
市ヶ谷を千駄ヶ谷と間違えるってどんだけよ？
ほかの地名も相当いい加減な気がしてきたｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 13:53:36 3RPJ1Nna0
>>772
枯らす山や三波砂あたりの都営住宅群は気が滅入るほどの規模だね。
枯らす山は子供が多いように思う。自動車道あたりはスラムになりかけてる気がする。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 14:43:08 cueRpH4QO
砂や亀は東京の癌
一通で明らかに車一台しか通れないのにその道に路駐したり、
信号無視して事故りそうになったにもかかわらず「危ないじゃないか」と逆ギレしたり、一通を逆走しクラクションならしながら暴走したり、
自家製の「通行禁止」のポールを道に置き、通ろうとすると「今、荷物を搬出してんだよ！」と普通は頭を下げ謝る場面にも関わらず切れたり(業者じゃなくてね)
スーパーで閉店一時間前になると惣菜コーナーに現れ、半額シールを貼られるの待つ爺さんがいたり
コンビニに煙草吸いながら入ってきたり
注意したら「この街にいられなくしてやろうか」と脅して来たり、
右側通行の自転車が左側通行の自転車に道を譲らずぶつかりそうになったり、
エレベーターには吐物や排泄物は当たり前、買う物が決定していない客が店内にいるとジロジロ見て来て万引き犯のヌレギヌを着せ、
飲食店で店に入ってもだれも挨拶せず
セルフサービスじゃないお店なのに客にカウンターまで料理を取りにこさせ
とにかくろくでもない地区
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 15:01:10 cG2Q9U/pO
スーパーで半額待つのはよくやったが、
あれは学生に限らず独り暮らしなら許される行為と思いたい…
そのじいさんも、子は離れて暮らし、ばあさんに先立たれ、
独り暮らしなんだよきっと…
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 15:11:35 ATfRc9+60
>>775
なんか追手内陽一くんを思い出した。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 18:38:44 cueRpH4QO
>>776
や、買い物しながら待つのではなく、惣菜コーナーでジッと待ってんのよ。で、店員が商品整理に来るたびに「早く貼れ」と催促してんの
あれは不気味だよ
大きな縞のⅣ団地のスーパーに出現する
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 20:55:11 XybbwnMfO
>>743
＞ ニコイチのような同じ形の家が２軒並んでいるが気になっていたんだが･･･
二軒では済まない。
裏手に回ると10棟はあるよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 22:25:09 uP2RKLlyO
下層スーパーでは100円引きのトンカツを巡っての刃傷沙汰も珍しくないだろうね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 23:58:15 TAAW8r9i0
>>778
個摩煮キャンパスのむこうなんだが
このあたりって、なんか香ばしくない?
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
曲がりながら谷にすべり落ちて行く感じの細い坂道。
家と家とが数十センチのすきまで隣接しあい、
階段と通路と廊下とﾍﾞﾗﾝﾀﾞと玄関が混じった状態。
なんでこんなになってるんだろう?
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 00:26:29 AQcu+/CzO
>>781
おい！訳わからんぞ！
世田谷と江東ｺﾞｯﾁｬになってるぞｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 03:30:49 LFSnphcD0
>>778
たまに散歩するよ。
一軒、すごい大好きなお家がある。
前にもどっかで話出てたね。地元の方の昔話。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 03:31:53 LFSnphcD0
上、まちがえた
>>781でした
784:７４３
07/08/31 14:22:19 yqC07/dz0
>>779
㌧クスです
裏まで行かず線路沿いの通りからしか見ていなかったです。
Its-moおよびぐぐるまっぷで見るとニコイチが９軒(18戸)確認できました。
ニコイチに挟まれて建っている戸建て４軒も同種の住宅っぽいですね。
近隣住宅に比べ緑があって建蔽率の低い余裕のある建て方に「特別な何か」を感じます。
これらはやっぱりアレなんですかねぇ？？
785:７４３
07/08/31 14:44:00 yqC07/dz0
>>781
そこは胃乃Head線を築堤で通過させるモロに谷底ですね。
>>743 >>779 >>785で述べているニコイチ群は>>781の線路を挟んだ対面です。
>>781の場所からニコイチ群の西側崖下にかけては女子高付近を谷頭とした、
三田用水から分流していた北沢川(芽愚炉川支流)の溝ヶ谷支流が流れていました。
支流沿いの低地やニコイチ群のある崖上は明治末期になっても田畑で人家はなかったようです。
URLﾘﾝｸ(tanken.life.coocan.jp)
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 16:14:01 cKqptd2Z0
溝ヶ谷
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
787:７４３
07/08/31 17:27:02 yqC07/dz0
>>787
サンクスです。
地元の方による大変興味深いＨＰですね。
電車が写っている過去と現代の比較画像はまさにニコイチ群の前で撮影していいますね。
＞南は雑木林で中に泉があるという、文字どおり「昼猶暗い」道だった。
＞今住んでいる方々には申し訳ない言い方だが、子供にとっては薄気味の悪い道で、
＞現に、この溝が谷の井の頭線の土手近くの東斜面のやや小高いところに友人の家があって、
＞そこに遊びに行ったときも、近道の溝が谷を通らずに、わざわざ遠回りして、
＞住宅街の道を帰ったほどだった。
日野コンテッサが写っている写真にも感動です。
参考： 明治40年(1907年)と現代の重ね地図
URLﾘﾝｸ(ch1.artemisweb.jp)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 23:14:54 9L79prA70
>>786
そのニコイチって、Bなの?
怪獣?
789:ﾏい。
07/09/02 22:57:41 PflY3gh5O
>>791
堀之内斎場当たりセシオンの隣の都営アパートってなんなのｗ
妙法寺の近くのアパートや怪しい中国韓国学校あるがなにか、ｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 07:47:55 m8pg0OiF0
妙法寺って落語に出てくるな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 08:52:27 9tTYqe/l0
以前、江東区内の宅配のバイトしてたことがあるんだけど、
どこかの団地のエレベーター内に「ここで小便をしないでください」
の張り紙があったのはびびった。どんな住人なんだよ～ｗ
エレベーター内はたいていどこも落書きだらけ、郵便受けボロボロ
砂町とか大島とか今でも夢に出てくる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 10:54:43 0f+1ngVK0
新高円寺駅から、国道４号沿いに新宿に向かって歩いていたんだが
中野坂上を過ぎて、そのまま真っ直ぐ行くと新宿高層ビル群脇に
出てくる道と、北新宿方面に行く道路に分かれる箇所があったんだが
その間に恐ろしく香ばしいエリアがあった。
なんで再開発されてないのかなと思い進入して歩いていたら
西○宿８丁目に出た。というか、何故あそこはあんなにも放置されてるの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 10:56:55 KmlhPNXU0
>>790
> 新高円寺駅から、国道４号沿いに新宿に向かって歩いていたんだが
この謎が解けない
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 10:59:18 O3E6qNxpO
>>796
地下鉄や首都高の地下工事で、地面を掘れないんだよ。
大人の事情を理解してやれよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 11:05:40 HppofP7BO
西新宿8ならもっと東側の新宿4とか新宿7の方が断然香ばしいと思うけど。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 11:23:41 /2b3yNCl0
香ばしい女
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 12:59:51 0f+1ngVK0
>>798
大人の事情だったのね。
>>799
新宿4はたいしたことないじゃんね。四谷旭でしょ？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 13:27:45 gp+2ao570
>>795
地図みたら団地ばかりじゃん。
都内のゴミが集まっているんだよ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 13:58:38 928/Nuf80
>>796
鳴子天神の西側の地域のことでしょうか。
閉店した飲み屋がたくさんあってゴーストタウンみたいなところ。
あそこも再開発対象になっていると思いますが、土地の権利関係がクリアーになっていないのでしょうかね。
喜多神授句２のお梅街道沿いのところも似たような場所だったのですが、現在再開発中ですね。
鳴子天神から噛んだ川にかけて緩やかな傾斜地になっていますが、あのあたりはスラムが散在していたようです。
YD橋・KSW木地区全域にいえることですが。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 14:02:43 71VaH/BT0
都内の過半数がゴミなんだからしょうがないよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 14:09:20 928/Nuf80
位置蛾屋柳町の交差点周辺も独特の雰囲気がありますね。
入って行きづらい路地がいくつかあります。
新撰組の中心メンバーがかつて剣術の修行をしたという道場跡もそんな場所のひとつです。
URLﾘﾝｸ(www.dentan.jp)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 17:24:08 pI/V89iAO
>>794
妙法寺は3のつく日は屋台が出るよ！23日は落語の日だよ！
>>803
三瓶ｽﾄｱも教会も変な小屋もｸﾘｱﾗﾝｽされたとこだね
>>805
そこは右折禁止
ｷｯﾌﾟ切られたよ(泣)ｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:06:13 L0O19zlf0
>>788
で、この地域は川を埋め立てて家を密集させたの?
そういう場合、川の所有権はどうなるの?
すごく不思議なエリアなので、その成立過程に興味があります。
なんか、あぼーんされているし(W
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:52:01 Kdsn2W3w0
URLﾘﾝｸ(marine-lamp.ddo.jp)
お前らの好きな…
805:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/09/03 21:34:17 RT4m1NfC0
>>807
河川でも河川跡でも国土交通省の管轄だね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 18:48:40 egOFqULUO
コーメイ党本部は地獄谷にあるんだね。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 21:25:59 UNyKz7aFO
高速のインターやジャンクってＢ潰しのため、わざわざ設ける場合もあるしね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 21:40:45 NzzE4J0/0
>>808
車のナンバー ”１” に萌えー
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 00:55:11 UpvHAQs30
>>807
「あぼーん」は現地地図の直リンが貼られていたからでは？
「谷間に住宅が異常に密集していて(階段と通路と廊下とﾍﾞﾗﾝﾀﾞと玄関が混じった)香ばしい」
程度の内容で大したことは書かれていなかった。
川と云っても大きな川ではなく幅が１～２ｍの沢って感じで、埋め立てたのではなく暗渠にした。
しかしかなり深い谷なので川の浸食というよりも古代の入り江だった可能性もあるね。
(周辺には古代住居跡とか貝塚は見つかっていないけど、近隣の山手通り沿いの台地上には遺跡がある)
今では三田用水からの吐水もなく、また本来の水源も枯れてしまい川の跡には雨水以外の水など流れていないと思うよ。
この谷間は元々は沢の水を利用した水田で、明治末期になっても人家が無かったのでＢではないだろうね。
高台の軍施設に隣接した谷地なので「残飯目当て」で形成された街(鮫ヶ谷橋などと同様)なのかもしれないね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 01:50:35 7xTbwVGsO
暗渠萌え～
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 10:28:12 tXryuqRS0
>>813
ここ、すごく不思議な空間です。
高台の方に用事があって歩いているうちに迷い込んだのが最初でした。
せまくてじめじめした細い通路2本に挟まれて家々がびっしり。
その細い通路2本は沢だったのでしょう。
高台の上には昔から大学があり、戦前は飛行機について研究していたようです。
こういうところから残飯が出るかどうかはわからないのですが
それよりはじめじめした谷底だから土地が安く、
たくさんの人々がやってきたのではないでしょうか。
といっても今となっては都内の土地ですから、Bでもないとなると、密
集している一軒家でも、並の年収では買えないんでしょうね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 11:48:24 11KkXyPxO
勝鹿の◯菅はオモロイよ。裏道な。1や8888やピーﾅ Bもいんだろ
813:あぼーん
あぼーん
あぼーん
814:ポス王 ◆tY0bSrJH3c
07/09/05 12:36:19 E6AsXoOg0
チラシ配りです。根李間が出たので便乗。
差区羅大5丁目は難所。1戸建が多く急な坂、曲がりくねった道。
古い家やアパートはありますが、それほど香ばしさは感じませんでした。
それより住むと不便そうな気がしました。
細い道を車が飛ばしてきたりと危ないです。直線距離としては駅からそう遠くないのですが
道の狭さや急坂が不便そうです。下層という場所とちょっと違うかな。