07/07/06 17:32:36 pd9iGeocO
板橋の岩ﾉ坂と足立区の元バタヤ部落へ行ってきました。
感性の鈍い私は、道が狭くて曲がりくねっているくらいしか感じとることができませんでした。
帰りに川口も寄りました、そこで一つ感じたことは、色々な臭いがあったことです。
足立から川口にかけて化成工場などが点在し、それぞれ違う臭いを発していました、生活されていらっしゃるかたも見受けましたが、
臭いは気にならないのでしょうか、とても不思議です。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 17:41:37 5lorKBm70
気になる・ならないという発想が、物事をわかっていないと感じさせる。
そこしか住む場所がない人たちが住んでいるんだよ。わからないかな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 18:33:42 IogXP9E30
>>355
知らなかった。
でも紙連尺も霜連尺も畑と田んぼばっかりだったんでしょ、戦前は。
B地区があったのかな?
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 20:22:01 pd9iGeocO
>>357
私も風向きで臭うﾁｮｺﾚｰﾄ工場の臭いを我慢してますけどね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 20:26:14 5lorKBm70
だから、引っ越せない事情があるから「我慢している」んでしょ！
我慢してると自分で白状してるじゃん。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 23:34:41 o5J5tmXbO
>>350
>>354
香ばしいってお前らの事だろ？
362:ﾁたんですね。 斜め裏の都営アパートの立地は、玉川上水跡から一段下がって、なかなか雰囲気がありますね。 現在の建物は古くはないですが、かつてその敷地内ともいえる場所に銭湯があり、 都営住宅地としての歴史は古いのかな、という感じです。最初は平屋タイプの住宅だったとか。 都営住宅の向かいに薬品会社がありますが、建物が古い。 味があるというより、かなり貧乏くさい感じに劣化しています。 よく潰れないよな、というか。そこが魅力といえば魅力ですが・・。 退潮寺の裏にも上水跡の緑道を挟んで墓地がありますが、そこは古めの民間マンションの裏でもあり、 マンションの住人としてみると、すがすがしい気持ちにはならないでしょうね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 18:49:36 7uZV9Dog0
場所は飛んで、チヨダ区平皮町附近に行ってきました。
現在の１丁目の木尾井町側のブロックでしょうか、かつて３丁目だった場所で、
そこは江戸時代に獣肉店が集中していた場所だそうで、
ちょうどその辺りから傾斜地になっていて、昔は町の一番外れだったことをうかがわせます。
しかし明治に入って次第に肉屋はなくなっていき、明治１１年に甲州屋が閉店したのが最後だそうです。
現在はビル街ですね。
明治になって肉食文化が発展してくると、氷屋が肉屋に転業するケースが多かったそうですね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:41:39 n60Ja3Ue0
>>364
その辺り、確かに旧工事町平皮町３丁目ですね。
Ｓ水坂からＴ-ＦＭ通りは新宿通りの抜け道としてたまに通りますが、
王子通りとの交差点付近は最近まで古いモルタル木造家屋が残っていましたね。
獣肉店街とは知りませんでした。
ちょっとググッたら、その事が書かれていますね。
「食材が甲州街道を通って江戸に運ばれていことも影響しており、
山奥屋、甲州屋、豊田屋などが名店として有名だった。」
URLﾘﾝｸ(www.timebooktown.jp)
現在の血代駄区姦駄西奇町２丁目南西部分･３丁目南東部分
ここは以前は姦駄護持院ヶ原と呼ばれていました。
この護持院ヶ原にはPt今里に続いて明治３年に死馬七曲(死馬２丁目中央部･新網の南西部)
とともに屠場が開設されました。
立地的に皇居を挟んだ位置となりますが平皮町の獣肉店街と関係あったかも知れませんね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:28:40 n60Ja3Ue0
>>363
退潮寺、非人の投げ込み寺ということですが、非人頭ＹＹＧ久兵衛についてご教示頂ければ幸甚です。
久兵衛は元々は４谷(鮫ヶ谷橋非人部落？)でしたが、後にＹＹＧへ移っています。
しかし浅草や品川のように溜があったわけでもないので、久兵衛の屋敷がＹＹＧ村の
どこにあったのか(ＹＹＧ本村の川沿い低地か？)判らずにおります。
有名な火葬場がありますが、そこには非人小屋が三軒あったと新編武蔵国風土紀紀稿に
記されているものの久兵衛の屋敷ではなかったようです。
またＹＹＧ③-45付近にあった白山社(ＹＹＧ八幡へ合祀)は村持ちであり、
さらにＹＹＧは穢多のムラではないので(久兵衛は弾の手下であっても)、
この白山社周辺も違うのではと思っております。
前述の火葬場や玉川上水(三田用水)や甲州街道が村域にあったため、
それらの周辺には非人小屋はあったものと思いますが、久兵衛の屋敷の場所が判りません。
退潮寺裏の墓は玉川上水で分断されていますが江戸期から退潮寺の土地のようですね。
また裏の都営住宅(75戸)は現在は区営になっていますね。 小規模の住宅は都から区へ
移管する措置をとっていますので、それに倣ったものと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)
(ここから近い畑ヶ屋の線路沿いには僅か６世帯分の２階建て小規模都営がありますが、
これが火葬場絡みが理由なのか未だ区営ではなく都営のままです。 >>203に記載)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 08:50:40 UlXOq9dz0
そりゃ火葬場ですよ
関係者は近所にいます
代々木の前は千駄ヶ谷にいたはずです
千駄ヶ谷のどこなのかはわからない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 10:17:30 dbO0deasO
旅商人が連なって歩く姿が雀の群に見えるとこから連雀。
江戸のなんかの大火のときに、神田連雀町から移転してきたのが名前の由来。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 11:59:48 t4wARMKa0
> 退潮寺裏の墓は玉川上水で分断されていますが
地上を走ってた頃の京王線の廃線跡だと思ってたんだけど
上水通ってたの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:38:27 Lhr5IJ390
>>368
そうですね。未鷹の上連弱下連弱の由来。
あと、町並みが南北に長い短冊状の区画が目立ちますね。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:24:06 q0yJHxEhO
とりあえず田川（50）は死ね
371:adgjmptw0
07/07/08 17:36:38 vMxVFU/NO
前出のD田橋のﾊﾞﾗｯｸについてです。
土地の所有者は、北側は東京都、南側は住人です。
同じように見えますが似て非なるものです。
また、沖縄タウンの商店主の方々は通いが殆どです。
一帯は古くから大地主さんがいます。
環七拡張後、商売は廃たれましたが、
店子の多くは、古くても大正末に
地方から上京し商店を営んでいました。
だから何なんだ。と思われたらすみません。
みなさんの書き込みを読ませていただいて、
勝手にですが感じるものがあり
書かせていただきました。
372:363
07/07/08 19:27:34 cCqhnNQN0
>>366
西真珠苦にＪ泉院という寺がありますが、そこも投げ込み系だったようです。
そしてそこも久兵衛の管轄だったんですね。
久兵衛の居住地ということですが、確実な資料というものは存在しないんですよね？
ですから私もまったくわかりませんが、複数の非人小屋が存在したというのなら火葬場の
可能性が高いような気もしますが・・・。
でも仕事のことを考えるとそこは遠すぎて不便のような気もするし、現在のＹＹＧ③あたりが
便利な気はするんですけどね。
十分な回答ができず恐縮です。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:29:08 Mp+6sXJg0
>>372
290 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2007/06/28(木) 12:11:55 ID:WGO0Gbq30
ただの寂れた商店街が沖縄タウンで活性化しようと思ってるだけじゃないの？
295 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2007/06/28(木) 21:05:38 ID:uOy6qlMR0
お前どこの人間？
近年琉球部落になったわけじゃなくて結構前からなのね
しらないのによくビックマウス叩けるね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:48:50 d2kuobfa0
>>372
なんで他人の土地の所有権までわかるんだ？と
ふと思った。
375:wtpmjgda
07/07/09 02:05:29 NBtzZ0hmO
372を書いた者です。
374の方は、沖縄タウンについて書かれた方と
同じだと思われたのでしょうか？
何度か読み返して、もしかしたら
同じだと思われたのかな。と、考えました。
間違っていたらごめんなさい。でも違います。
悩んだら末に始めて書き込みました。
やはり書き込みしなけばよかったのですね。
すみません。
皆さんが興味本位ではなく真剣に書き込み
されていると感じたので、言い方は変ですが
お役に立てばと思い書き込みをしました。
証拠にもなく追記させてください。
北側が払い下げられなかった理由の一つは、
現在は使われているかはわかりませんが、
家屋の下に水道管が埋まっているからだそうです。
『だからどうだ』とかを書きたかったのではなく
『こんな経緯だったそうです』を、書きたかったのです。
ごめんなさい。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:20:23 eLtU/HQk0
別に謝らなくてもいいと思う。
情報提供ね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:38:40 Mp+6sXJg0
>>376
違うよ
>>285の認識がご覧の通り間違っている可能性があることを
あなたの書き込みによって一石投じたわけだ
あそこはココ近年ただの集客目当てで突然沖縄化したのだと信じている
そもそも以前から沖縄人集落化していたのなら
もっともっとわかり易い痕跡が昔からあったはずだ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 03:58:57 n40zyfpuO
Ｄ田橋のバラックストリートの北側が東京都の土地だとしたら、住人は都にお金を払ってるのだろうか。
それとも不法占拠？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 10:16:15 a5WBtfCB0
代田橋駅前の地主ってう●ださん？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:35:33 Qi8isSgpO
>>354
あそこら辺一帯は戦時中軍需工場だったから違うと思われ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:47:33 oBGnD4FHO
>>381
ｽﾗﾑはあったでしょ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 21:30:11 ngv8SVNb0
>>369
京王線の廃線跡＝旧玉川上水
退潮寺裏を含んだ、本町１丁目交差点(幡代バス停)～文化女子大前の区間は
旧玉川上水水路＝京王線地上線路跡です。
京王線(京王電気軌道)の新宿～笹塚間は用地買収に手間取ったため開通が遅れ、
結局幡ヶ谷以東で旧玉川上水や甲州街道などの公用地を利用することになりました。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:38:47 N5Rs0oRr0
>>363
近所なので早速見に行って来ました。
yyg3、どうなんでしょう？
hrt神社、ビッグパイン寺、みょーち会裏。あの辺のお宅の雰囲気は素晴らしいですね。
それから、sbyk本チョー6辺りの、極細路地からでないと侵入出来ない袋小路のお宅とか、あのあたりの由来が気になりました。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:28:36 caEhvridO
本ﾏﾁな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 08:36:31 6jgsJfs0O
>>383
全然関係ないけど文化女子大てエロい女多いよな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 16:00:36 Y9UtRRYt0
大学があまり良い場所にないのは、何か理由があるの？
学習院とか早稲田とか、その他国立大でも。
単に土地の買収が簡単だったということか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:03:07 6vt0jbjb0
>>354
２０ン年前までは、あからさまにそーゆう区画があって電車からも見れた。
平屋がスッポリ埋まるくらい不自然に土地が掘り下げられてて、
そこに長屋っぽいのが何軒も犇めいてた。
小さかった頃の俺は指さして「あすこ面白いねー」って母親に言って
なんかスゲー怒られた記憶がある。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:33:56 sZnkuVab0
これも太平洋戦争中のことだが、現在のＭＮＴ区内の工業高校の校庭に設けられた鉄棒場で、怪我人が絶えない。
そこで学校当局が「観て」もらって、鉄棒の柱の根元を掘ると、約１メートル下から青い石が出てきた。
（中略）
その石の下に澄んだ水をたたえた一抱えほどの瓶が何個もあり、こわごわ開けた中には「おはぐろ」をつけた骸骨が入っていた。
（中略）
・・・・お祓いだか供養をして一件落着。以来怪我人が出なくなったというよりも、誰もその鉄棒のある一隅には近寄らなくなった。
戦後あらためてその場所を古地図で見ると、校舎全体が寺の敷地だった（このほかにも色々と「怪奇」な現象があったのだが省略する）。
この敷地はその後、公務員住宅などに転用されたが、用途としては学校と同様長続きせず、バブル期にも旧東海道に面したその場所だけが歯の抜けたように空いていた。
～ちくま学芸文庫「江戸の町は骨だらけ」～より
工業高校とはＴＫＮＷ工業のこと？。荷本絵乃気からＫ坂を下った左側で、現在は公団住宅？
墓守部落だったとの話もある洞村のあたりですか。
389:３６６
07/07/10 22:04:19 J7lxf8uw0
>>367 >>373
レス有難うございました。
四谷(鮫ヶ谷橋)ではなく千駄ヶ谷でしたか。 千駄ヶ谷ですと焔硝蔵番人関係ですかね？
江戸末期の地図では火葬場周辺に家屋は９軒みられます。
一番近い３軒は現在の斎場敷地内になります。 これが非人小屋３軒と思っております。
次に近い３軒は斎場の西側隣接地で火葬場から続く谷地です。 これも可能性ありますね。
残りは２軒は西北へ150mの住宅地、１軒は北東へ100mの小学校向かいの住宅地です。
いろいろな本を見ましたが、久兵衛の所在は書かれていませんでした。
(善七や松右衛門に比べ規模も小さく、また補助的な役割の後発非人頭であり現存する資料が少ないようです。)
>>389
「ＭＮＴ区の旧制工業学校」かつ「旧東海道に面した」で旧ＴＫＮＷ工業学校で
正解のようですね。 (1948年に統合され新制都立ＭＮＴ工業高校となりWest新橋へ移転)
現在は都民住宅(都営より高級かつ高収入向け)になっているようですので今もなお都有地なのですね。
Ｋ坂の途中に洞坂が合流していますよね。 洞は窪地とか谷戸ですから、まさにＫ坂合流付近から下の
低地が字洞村の「洞」なのかもしれません。
ただ字洞村が墓守だったのは知りませんでした。
Ｋ坂は今でこそ真っ直ぐ旧東海道へ降りてきていますが、江戸期は東海道へ合流する100m手前で
北へ直角に曲がり工業学校跡の西側を進み(今も路地が残っています)、100mほど北上したあとに
直角に東へ曲がって東海道につながってなっていました。
余談ですが、Ｋ坂を登ったところにあるＴＫ大附属ＴＫＮＷＤ高校も寺の跡地なんですね。
(この学校も前身が工業学校＝電気通信学校です。)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 23:55:35 d8+H/6XCO
>>387
広大なまとまった土地を安く買うには、やっぱり謂われのある土地になるのかな。
最近は大規模工場跡地に開設する学校も多いけど、都市化により旧郡部に昭和初期に開設した東工大大岡山、旧都立大八雲、明大和泉などは香ばしい地区が隣接しているね。
でも大阪市立大学や九大馬出にはかなわないな！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:44:05 nRYOEEn60
大きなスーパーもそんな気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:11:06 xG96snBv0
sb区hrは元門前町。tngn寺、sun寺など古い寺が多い。その周辺はどうなって
いたんだろう? 今でも入り組んだ路地とか多いけど。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 04:35:57 +l9QcQee0
洞のかつての中心地は児童会館と公園の所です
公園のすぐそばに小さな稲荷の祠があります
範囲は東○寺南側の谷戸から寺まわり一帯です
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 09:01:01 q082G5h+O
>>387
中央大学界隈もかなりいい雰囲気、隣が多摩動物公園だし、同じ名前の集落がたくさんある。(平は本当に平氏の子孫なの？)
ただの田舎なだけかもしれないけど。
395:３９０
07/07/11 10:06:59 Iuaw3Get0
>>394
ご教示有難うございます。
江戸期の地図をみたところ、確かにＴＫＮＷ公園の場所が下ＴＫＮＷ字洞村になっていました。
今以上に寺が多く集まり、洞村は寺と墓に囲まれた窪地であったことが良く判ります。
それ故、この村の目的が墓守というのは立地から当然であると思います。
公園の南側、王子ホテル下の崖のところにかなり老朽化した木造の家屋が数件並んでいますね。 (住民あり)
ホテルの向かいからこの窪地へと続く階段を降りたことがありますが、
湿った空気が漂い前述の木造住宅や福祉施設とともに気になっていた場所です。
ＴＺ寺裏･ＫＵＹ山別院の崖下袋小路一帯は明治期はまだ墓地であったため、
ここの民家はすべて墓地跡に建てたということが判ります。
ＳＮＧＷ駅に近いため児童館･福祉会館があるのかと思いましたが、
どうやらこの界隈の住民を主とした施設なのかもしれませんね。
そして住民の幾らかが墓守の末裔なのかもしれませんね。
ＳＲＫＮ、ＡＺＢ･ＨＲＯ、ＡＫＳＫ御用地とＭＮＭ元町･ＷＫＢなどと同様に、高台の屋敷と崖下窪地･谷戸の下層地域が隣り合わせ、
まさに黒引き内の江戸の姿そのものですね。
以前から気に掛かっていた場所でしたので、とても勉強になりました。 有難うございました。
396:３９０
07/07/11 11:59:57 Iuaw3Get0
>>396
＞まさに黒引き内の江戸の姿そのものですね。
× 黒引き
○ 墨引き
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 15:10:49 z0yD3eXm0
>>388
清水坂公園のとこにあった国鉄官舎の長屋群のことだね。
URLﾘﾝｸ(www.dagashi.org)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 20:06:27 +l9QcQee0
>396
港区の福祉会館はすべてそういう場所にありますね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 20:51:43 LmvpmIaJ0
>>398
勝手に誤解された国鉄職員は大迷惑だよね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:22:25 k5hVDxix0
> 平屋がスッポリ埋まるくらい不自然に土地が掘り下げられてて、
たとえ、Ｂ地区でもそこまでの扱いはされんだろう・・・
あそこの土地が低いのは元々川が流れてたから。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 00:00:09 ZFjfPam3O
女優の芳長左右利が幡○谷の火葬場近くの小学校出身だね。あそこには少年院もあったんち。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 18:12:22 CSe6Hsq/0
戸嶋区westＳＧＭ附近に行ってきました。
westＳＧＭというのも戦前は貧しい地域の代名詞的存在で、
以前資料である貧民地区のことを目にして、一度行ったことがあるんですが、
今回近くに別の貧民地区があったことを知り、もう一度まわってみました。
ＪＲ医他馬死駅を降りると新撰組の近藤勇の墓が出迎えてくれます。
そこの説明書きによると、近くの旧中山道の一里塚附近に刑場があり、
そこで斬首されたとのことです。
そのままwestＳＧＭ方面に向かい姪慈通りを越えるとＴ光庵という小さな寺があります。
その横に寺の駐車場がありますが、そこにかつて小さな家が密集していたようです。
もともと寺の土地だったのかもしれません。
いつ頃から住み始めたのか、いつ頃なくなったのか、そういうのはよくわかりませんが・・。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 18:17:56 CSe6Hsq/0
>>403の続き
都電の更新塚駅から姪慈通りにかけて商店街になっていますが、ここも旧中山道で、歴史がありますね。
その通り沿いにある中学校は、かつてＨ養院という大きな精神病院でした。
入口が狭くて奥が広がっているという独特の敷地は当時と同じですね。
その近くにも貧しい地区があったとのことですが、そこは現在は小さな家ややたら屋根の低いアパートなどもありますが、
新しい一戸建てやマンションもあり、名残りというほどの雰囲気はありません。
附近にいくらでもある感じの場所です。
古い街道なので、蝶船人の集団ということはなかったでしょう。
附近には大きな学校もあるので、もともと何もない場所に人が集まってきたということでしょうか。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:14:18 OgquXL9+0
百軒長屋だろ、今は都営アパートになってるよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:09:54 t5ghLBjkO
どこだか有名な炭鉱が閉山した時、腸腐市が清掃作業員として炭鉱夫を受け入れた。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:04:24 LfQUQ9+h0
夕張炭鉱のこと？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:51:35 t5ghLBjkO
>>407
有名な炭鉱じゃなかったかも。確か九州の炭鉱だったような。
名前忘れたけど昔の腸腐市長が書いた本に書いてあります。
大規模な採用ではなかったかな？記憶があいまいでゴメン。
腸腐市が行った社会事業を自画自賛していた文面だったように思います。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:06:16 LfQUQ9+h0
スレチになるけど、その手の話を聞く度に、
「就職先の選択」って重要だなと思う。
落ちぶれても「困った、困った」と言っていれば
救われるのだから。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 18:36:25 ap4MGyD10
二死須賀喪か・・・なつかしいな～大将大学のわき旧大塚中学校のあたりは40年
以上前だと凄まじかったよ、トタンにコールタールを塗りたくったような掘っ立て小屋
があってさ、確か地区の中ほどに井戸が在ったような気がします、基地外ババアがいてさ
2B弾や爆竹を投げて遊んだものだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 20:25:16 ssBqVaVx0
見波アザ部の本村住宅 あれ何？ ただの都住ですか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 05:17:03 Zu8jJ03xO
二百軒長屋か。セツルメントでゆうめな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 05:53:39 AkNI0Tn40
>>410
昔、東京害誤大の友人が下宿していたので
そのあたりを歩き回ったが、なんつーか
ここが東京かよとオモた。墓ばかりだし、
所得水準も低そうだった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 16:50:44 Vm4oeeMf0
都電Ａ川線も貧民世界を結んでるよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 18:51:30 g4EW6Qh/O
阿羅皮遊園地が、未だに潰れてないのは感激だな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 19:13:04 UQXJpfxn0
あそこはなまじっか設備を新しくしないからいいのかもな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:25:12 jUjeqIPkO
亜羅河遊園地と鼻屋敷どっちがおめしろい？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 23:30:10 +oK1ANxzO
どっちらも昭和の匂いがいいよね。ネジの一本や二本外れてそうで、これもまたスリリング。民家すれすれのジェットコースターたまんないよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:42:58 4NJxaZ9f0
遊園地じゃなくて 遊園、な。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 03:39:00 1STqp+RLO
都電粗皮線はどこで降りても楽しさ満載です！
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 04:25:56 4ZpSTLzJ0
冗談でも誇張でもなく、本当にそうだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:29:14 KH8aOcsb0
新皮優園最高 探る価値有り
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 21:58:08 lPDZmuNDO
荒川区に区立住宅というのがあるんだけど区営住宅とは違うの？
423:363
07/07/18 12:44:40 ap2xWVdD0
>>384
もう一度ＹＹＧ③、④附近に行ってきました。
ＯＤＱ線のＳＯＵＴＨ神授句駅周辺も非常に細い路地が絡み合っていますね。
ＹＹＧ③にある地主系の古いお宅と思われる家の周りの壁に
「マンシヨンと書いて嫌がらせをしないで下さい」との張り紙が。
ヨの文字に点が打ってあり強調しています。
「マンション」ではなく「マンシヨン」という言葉に対する抗議なのか。
ヨの文字に何か意味があるのか。地上げ屋に対する警告だとは思いますが、
ちょっと意味不明な張り紙ではありました。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 13:09:41 ap2xWVdD0
古い渋谷区史に古老談として火葬場のことがかいてありました。
「明治初年から、１５，６年頃まで非人頭tki久兵衛というもの、個人で火葬場を経営したが、その人間は見たことがなかった。
その後お●いと称する非人の女が、●くという男と共に経営したが、後には非人Ｎ、同人妻に譲渡し、その後同人等は明治２６年６月、
東京博善社に譲渡した」
明治の初期に火葬が法律で禁止されたことがあったので、その頃は稼動していなかったかもしれません。
車善七の墓もどこにあるかわからないといいますし、同じくこの代々木久兵衛の墓もどこにあるのかわからないのでしょうか。
非人頭たちの足取りは明治に入って時代の変化と共に煙のように消えていますね。
もしかして多くの非人達同様、最後は無縁仏として葬られたのでしょうか。
425:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/18 20:18:18 e38mmEpd0
>>425
非人頭クラスの年収を調べてみましたか？
彼らなら別の事業も起こせるだけの資金力がありましたよ。
426:425
07/07/18 21:17:38 ap2xWVdD0
>>426
非人頭の年収については調べていませんが、江戸の非人頭に関して言うならば、
弾左衛門に完全に押さえ込まれている印象で、そんなに経済的に余裕があったようには思えないんですが・・。
他地域の非人頭のケースはよくわかりませんが。
弾左衛門の住居は屋敷と呼ぶにふさわしい大邸宅ですが、吉原の裏にあった善七の住居は、
見取り図を見る限り、粗末かどうかわかりませんが、質素な感じでした。
なにか江戸の非人頭の収入などがわかる資料がありましたらご教示してくださればありがたいです。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:28:50 tFWr2AXbO
>>424
貼り紙って大体日本語間違えてるよね。
特にボロアパートの大家や、被害妄想全開の気違いじじいの貼り紙は最高。
貼り紙貼るような奴は日本語が不自由なのか、じじいになって日本語を忘れて来てるか、どっちかだな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:39:17 FdZKfkuN0
俺もだんだん字を間違えるようになった。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 00:20:30 5g2o9AwP0
>>428
先日捕まった、都営辰○アパートのジジイの張り紙も強烈だったな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 02:02:38 o/OE3bkK0
tes
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 06:25:12 XV1EWrBq0
>>427
文政五年（1822年）日勧進収入
浅○小頭車善七 416両 ← 車姓を名乗り経済力も別格
○川小頭松右衛門 76両
深○小頭善三郎 56両
○々○村小頭久兵衛 3両
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 12:53:28 zv8cqv8iO
千住警察署の周辺はｶﾞﾁですよね？
感動した！
433:427
07/07/19 13:43:08 hEAmKJLw0
>>432
なるほど車善七の収入は別格ですね。
幕末、あるいは維新後の時点でこのような収入があったのか、また蓄えはどのくらいか、
結局解放令のあと何か新しい事業を始めたのかなど興味は尽きないですね。
それにしても久兵衛の収入といったら・・・。やはり配下の非人の数が収入の差ということでしょうか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 17:56:26 omHvf8720
明治3年9月に車善七は○○部善七と改名しております、その後記録からは忽然と消えました。
解放令以前ですね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 18:06:24 omHvf8720
収入の差については勧進場の人口の違いと考えた方がいいかもしれません。
436:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/19 21:50:57 zixPH+VN0
四ヵ所が非人を管理したのは明治四年までですね。
その後が気になっています。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 10:27:56 SeBo7M9iO
北澤姓って香ばしい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 12:10:42 zbd3lAF+0
FK川に大雄（だいおう）寺という投げ込み寺があったということで、調べてみたところ、いくら調べてもそのような名の寺は見つかりません。
藪之内という地域にあったようなのですが、その藪之内にあった寺というと泰耀寺というのがありました。
果たしてこの寺のことなのか。昔の資料は読みとか漢字を間違って書いている場合が少なからずあるので、
その可能性も十分あるとは思いますが。
現在の場所でいうと、Ｋ東区白皮③で、実爪通りと元苦役所通りの交差点を少し内側に入ったあたりでしょうか。
関東大震災を機にＥＤ皮区に移転したようです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 12:14:11 zbd3lAF+0
>>439の続き
その付近の未予詩というところを少し歩いていると、一部住民の方のただならぬ視線を感じました。
観光地といわないまでも、近所に多くの文化施設があり、そんなに余所者が珍しい場所ではないと思いますが。
近くの大きな霊○寺と浄○寺は江戸時代は火葬寺だったそうで、未予詩というのは、先の泰耀寺と火葬寺を結んだ三角地帯でもあります。
江戸時代はどんな雰囲気の町だったのか、興味深いですね。
ちなみに未予詩③のＦ富川公園に連なる場所にある公団住宅（？）は、昭和３０年代までは大きな皮革工場だったようです。
もしかしたら倉庫だったかもしれませんが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 12:36:00 zbd3lAF+0
>>440の続き
そして南下しＴＭＯＫ②へ。ここは江戸時代３３間堂という弓術の練習場がありましたが、
明治に入り、火葬が禁止された時期に取り壊して埋葬地になっていますね。
埋葬の場合スペースが必要となってくるため、墓地が足りなくなってきたのでしょう。
そしてまたぐるりと北上して、牙公園の重盛橋付近へ。牙公園のこのあたりはかつて重盛町と呼ばれ、
非人溜みたいなのがあったそうですね。
それ以前はその少し東側にＦＫ川六万坪という場所があって、そこに非人などを閉じ込めておく牢があったそうで、
重盛町のあとはエッ忠島の誰かの屋敷の裏に移動し、明治になってそこが刑場になったとか。
現在のＫ東区の実爪通りあたりから東側は、陸の部分は少なく、あっても葦だらけの湿地だったり、
江戸時代は「非人の国」とも呼べるおどろおどろしい雰囲気だったのではないかという気がします。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:19:15 xcfo8Ea30
>>441
すげー。
まるで北斗の拳Ⅱに出てきた修羅の国みたい。
踏み入れたら最後、生きて帰るためには修羅と戦い、勝ち続けていかねばならぬ、、、
みたいな。
Welcome to this crazy-time、、、って感じ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:45:13 3yE+nrWl0
見菜身背ン需駅付近。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:31:08 rwxtcMSq0
もつこすﾀﾝ
このひとはその筋なの？
URLﾘﾝｸ(www.tamura-jcp.info)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:38:15 /0exck+CO
>>441
夏山茂さんは深川の小屋は有名無実と書いているぞ。
代々木の久兵衛と新宿の藤四郎と練馬の源治は杉本惣兵衛支配と書いている。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:44:16 /0exck+CO
>>442
ガキは人権板に来なくていいよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:47:07 rwxtcMSq0
>>446
北斗の拳を愛する自分としてはスルーできないレスだ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:49:32 /0exck+CO
>>447
なら漫画板行けやガキ。人権板に書かなくていい。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:08:13 rwxtcMSq0
>>448
携帯でわざわざご苦労さんｗ
漫画読まないの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:14:44 /0exck+CO
>>449
人権板など携帯で十分だろ？
大人は漫画なんか読まんよ。常識だろ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:19:48 CQ3WyurUO
>>447
ラオウ亡きあとの展開は蛇足だと思うんだけど・・
どうかな？
蒼天の拳は楽しいね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:25:14 rwxtcMSq0
>>450
漫画は読んだほうがいいよ。勉強になるし。
モンタージュ理論や構図がわかってないと理解できないからね。
巨人の星なんて今見るとモロじゃね？としか思えない。
>>451
蒼天は中坊林太郎が下敷きだけど「人権犯罪取締り官」とかあったら面白いかも。
452:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 20:32:04 5ep3fhjE0
>>452
それなら「戦艦ポチョムキン」を見てね。
映画のテキストだから。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:36:57 /0exck+CO
>>452
漫画など読む暇があったらやね。何の勉強にもならない。
研究に没頭していたら新刊本なんて全く読めない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:41:54 rwxtcMSq0
>>453
それもう古すぎだよ、おっさんｗ
>>454
文字で書かれた内容を理解するのには教養が必要だけど
絵はストレートにメッセージが伝わる。
455:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 20:45:16 5ep3fhjE0
>>455
古いかどうか見てから判断しなさい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:50:43 rwxtcMSq0
>>456
>>444
これのお答えまだーーー！
イントレランスも見てるが何か？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:02:54 o/t+RPjH0
>>454
研究に没頭してる人間は、２ちゃんなんかやらないよｗ
458:442
07/07/22 21:17:23 KiXU/NPZ0
おいおい、俺のたわいもない一言でそんなに争わないでくれよｗ
でも、北斗の拳を出してガキ言われるとは思わなかったぜ。
そちらさん、人権版のシロートさんだとおもうから僭越ながら助言しとくけど、
80年代以前の漫画は、この板では必須科目だぜ。
ドラえもんの替え歌を3秒で創作できるくらい柔軟じゃないと、楽しめないんじゃないの？
まあ、おせっかいだと思うからこれ以上言わない。
仲良くやりましょ！
459:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 21:18:06 5ep3fhjE0
>>457
大画面を前提に製作された映画は大画面でしかわからない仕掛けがしてあるんだよ。
別にオデッサの階段ばかりが見所じゃないからね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:18:50 /0exck+CO
>>459
ガキは人権板に書かなくていいよ。
461:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 21:19:39 5ep3fhjE0
>>457
それと「その筋」の意味が不明よ。
共産党議員のどんな筋よ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:32:43 rwxtcMSq0
>>462
その答えで理解できたｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:13:27 LR0iPeQJO
>>169
亀レスｽﾏｿ。
＞ 今まであまり語られていない場所だけど、Ｓ宿区･Ｓ谷区･Ｎ野区の３区境界付近。
＞
Peachgarden美土里通り付近。
プレハブで「集会所」と書かれた建物発見。
崖下屋台近くと思われ。
やはり何か関係ありますか？
それと都営革縞町アパートをご存知ですか？
物凄い巨大団地で、やはり中心には「集会所」がありました。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:51:21 /F83xvpP0
戸山団地、ちがうよねえ。
（新宿区）
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:57:44 5yCv4NI20
戸山も悪い土地柄だよ。新宿駅を中心として、
JRの駅1つ分くらいを半径とする円を描いた内側は駄目。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 00:24:42 I5IrZg2zO
北斗の拳は「ブタは屠殺場へいけ！」というセリフを復活させるべきだよな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 00:26:45 4REy2LOd0
>>464
MM園と崖下屋台は全然遠いし別エリアですよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 00:55:47 Ie/ABktcO
>>468
レスありがとうございます。
崖下屋台の位置を特定出来ていませんでした。
失礼しました。
30年以上YYI町在住にもかかわらずw
(地理に疎いです)
小心者なので路地裏に入ったことがないのが原因ですね。
ただ幼少の頃より家庭格差が激しいなぁと漠然と感じていました。
それと興味深い住居があります。
敷地内にお稲荷さんのあるお宅があります。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 01:03:13 4REy2LOd0
>>469
崖下屋台はY手通りよりも東。Ｋ田川旧Ｓ塚支流暗渠そばの銭湯の近くです。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 09:51:47 kEyR+UUnO
>>470
銭湯周辺はレトロな店多いぞ。先のコンビニは、マムシドリンクやリポビタン100円
十二社通りまでの商店街は、雰囲気ある。昭和に戻った感じ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:12:59 0LPOZjgJ0
>敷地内にお稲荷さんのあるお宅があります。
古くから住んでるうちなら無いほうがよっぽどおかしい。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:25:16 FgzieRvZ0
>>472
個宅に祠を祭るならわしについてくわしくお願いします。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 14:59:24 4v52juy20
江戸時代の深川にジャギとかウイグル獄長みたいなのおったん？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 15:36:39 j1FO12SvO
深川には巨大な閻魔さまがおられます。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 16:10:06 KUjRDalBO
北斗ネタもっともっと～
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 19:32:20 4v52juy20
深川の閻魔堂は有名だね。
URLﾘﾝｸ(www.enma.or.jp)
ウイグル獄長ここにおったかｗ
富岡八幡には巨人力士碑があるし、深川の人はでかいものが好きなのか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:11:47 emMU/Jj+0
儞已經死了！！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:32:12 bc2v4u8NO
>>263
超亀レスすまんが、この写真見覚えが…
２年前まで住んでたあたりだ。
ショボい商店街から銭湯(夜中１時までやってるので、夜中はお水系のオネエチャンが多い=私、女です。)の前通って、公園の先、四部谷との境あたり。
私は仲野本長一丁目の愛甥橋の昔銭湯があったとこの向かいのマンションに住んでた。
そうか、やっぱあの辺、アレなのかー。大学近くて住んでたんだけど、みんなカメラ持って撮りまくってたぞ。写真学生だったし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:51:55 l6YHQH4X0
>>461
話題についていけない人って本当にかわいそうね。
面白くなかったら来なくていいのに。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:10:16 H0qjGx5R0
>>479
あの辺はアレ、だなんて結論はどこにも出てないだろが。
263の写真はそもそも件の場所と間違ってるし。さすがバカ工芸大。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:24:18 6BhPNlZI0
働くのヤだし親に買ってもらったＰＣに朝からハリついて他人の居住地をネタに
暇つぶし サイコーね
482:441
07/07/24 18:58:49 3lQYCZ3R0
>>445
確かにＦＫ川の非人小屋は大きな役割を果たしてわけではないという話はありますね。
それも大横川あたりから東は非人やそれに似たような人達が住む場所で、
一般庶民はほとんどいなかったから、住み分けが必要なかったからのような
気がします。
夏川さんという人の本も含め、勉強してみます。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 08:20:37 /mddQFGa0
>>454
なに名無しやってんだよ、AaAよ。無職の２ちゃん依存症君のお前が
何の研究をやっているというのだ？
（AaA) ﾌﾟｯ
ﾉヽﾉ) =3
くく
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:58:54 fsSWPH3aO
>>479
なにはともあれ、とりあえず新宿駅～山手通り環七付近は再開発される前はいわゆる『シモタヤ』だらけだったわけで。
ここ数年で何軒もなくなったけど、やけに銭湯が多いのも確か。
甲ゲイ大中野校舎の付近の神田川は過去に何度も溢れまくってるわけで、土地は低いし、崖は多いし。
崖に階段つけて住まないで、なぜかみんな低いとこに住んでるんだよなー。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:39:12 NID3Pk+LO
KT区TKNGWってどうなんでしょう？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:45:14 NID3Pk+LO
NSSGM交差点あたりなど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:02:00 peizkOXz0
T大KM場60号館の向かいにニコイチっぽいのが10棟程あるけどあれは改良だろうか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:16:18 XqUr5NJQ0
>>488
ニコイチが改良後だとしたら改良前は何に住んでたんだ？
竪穴式住居か？洞窟か？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 04:36:05 bxhmAC0gO
ニコイチと二世帯住宅は違うのか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 05:22:43 Njxznt2p0
二世帯住宅ｗｗ B民が増殖中ｗｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 09:26:41 TXJW/XvP0
民間の四戸一（駐車場つき）なら近所にあるよ。ｗ
高台の眺望抜群のところに。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 10:25:50 ZUMnE4Cl0
>>482
他人に使われるのは苦手だし、親にもらったマンションの賃貸収入あるし、
株屋が置いてったＰＣに深夜からハリついて税金対策用に次のマンション建設地をここで探す。
暇つぶし サイコーね
なんて人もいるかもね～ ｳﾌｯ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 11:45:51 XqUr5NJQ0
>>493
タナコのふいんきもつかめるからけっこう役に立つよな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 16:29:35 mWvXG2Jn0
セェタァガァヤァのＯＫ沢新田村ってどのあたり？
犬神神社があったらしいんだけど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:02:33 26oYOoBb0
うちの町 あたしの住んでるとこ 坂下って昔の名称でいうんだよな...
かつ、となりが皮の加工やってて皮の匂いが強かった。
もしかしてそういうことなのかな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:03:37 bxhmAC0gO
>>491
↑
ネット難民増殖中。
これは笑えないよなw
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:09:29 lPIxA4sOO
>>495
OKSW②
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:29:27 yGvWOkKiO
>>489
URLﾘﾝｸ(www.nancho.net)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:35:59 XqUr5NJQ0
>>499
あんまり変わらないなぁ。
手前の男は朝鮮人だよね。
ここはチョンブラか？
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:02:04 AcqWtH310
南朝.netって出てるやん
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:32:01 7KVK1AFi0
東京人のいう『下町』の定義がはっきりわからない。城下町の下町なのか？
それとも下層民の町の『下町』なのか？
城下町の『下町』なら江戸幕府開城以前から存在する寺内町の浅草や、
ましてやもともと田園風景の足立区・葛飾区・江戸川区なんか含まれなく、
日本橋や佃島・深川あたりだけに限られるはずなのに、なぜか『下町の人情の葛飾区』とか、
『下町の浅草』とかテレビで言ってるよ。
城下町の『下町』なら、本来部落などひとつもないはずだ。
当たり前だが、部落は城下町から排除されていたし、そもそも死牛馬を街中で取り扱うのは非衛生だし。
武家のための馬の世話や猿回しなどは城下町じゃなく、町を出たところにあり、城下町じゃなく『別所』、
すなわち『城下町とは別のところ』となってるはずで、
幕藩体制の城下町には本来部落など存在しないはずなのに、
なぜか『下町』＝Bみたいに世の中の中卒や池沼に勘違いされてしまってるよ。
それもこれも東京人が『下町』の定義をはっきりとせずに、長年あいまいな形で使い続けているから。
おれの住んでるとある城下町だが、部落なんかまったくないのに『下町』扱いされ、
まるで部落みたいに池沼連中に勘違いされている。
ほんと、いい迷惑だから、ちゃんとした定義を決めてくれ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:39:16 7KVK1AFi0
そもそも城下町の下町なら足立区・葛飾区・江戸川区など含まれないので、
『山の手』に対抗してし『川の手』、『平地の手』とでも言うべきだろう。
下町下町と小ばかにして言う池沼がいるので下町って何？そんなところじゃないそ・・と言い返すと、
やつら必ず城下町だから『下町』だ、文句あるか？と言い返してくるわけだが、それもこれも『その下町』と言う
用語の定義あいまいさから、それを利用して罵倒されているようにしか思えん。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:46:20 i4+6DaDH0
深川はすでに大川を渡っているから本来は下総の葛飾に帰属すると思われ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:00:28 VfdxadEu0
ビンボー人の町を十把一絡げに下町と呼んでいるのでは？
肩の張らない雰囲気とか、買い物するときはまず100円ショップ
を探してからとか、財布の中の1円玉を探すような生活をする地域。
ただ、そういう地域だからといって金持ちがいないわけではないので
一筋縄ではいかない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:06:28 rji5j7vp0
おれが感じるのは
山の手 ＝ 明治以降に住み着いた脱亜入欧・欧米かぶれの外様（薩長土肥）、だから西よりにある
下町 ＝ 江戸の文化風習そのまま受け継ぎ、欧米かぶれじゃない幕府側人間の町、茨城にも近いし
ではないかと？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:17:17 VfdxadEu0
つか、西側にはいくつか良い土地があるが、東には無いのでは？
明治時代の東部は湿地帯だったでしょ。海に堤防を作って、
河川の護岸工事をして、埋め立て地を作って・・・これらが一段落して
今のような地図になったのは昭和の中期以降だもの。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:22:19 rji5j7vp0
だから
山の手＝外様（薩長土肥）＝東京＝勝ち組
下町＝幕府側＝江戸＝負け組
ということなのか？ で、負け組が外様の積年の恨みでBにされてしまっているわけか？
いずれにせよ、山や谷のあるところって良いところじゃないよ
Bは本来そういうところにあるもんだ。
『川の手』の河川敷にもあるが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:49:50 mXs0v5420
戦前まで? は墨東という言い方がありました。隅田川の東側という意味です。
隅田川を渡ると江戸、東京ではなかったわけだ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 03:58:19 NYj8YV6LO
浅草の流れを汲む商工業地区が下町なんじゃないの。
一方で戦前の北区や板橋区あたりへの人口流入は朝鮮人が中心なので、それらの地域はたとえ古い町並みがあっても、下町というのとはちょっと雰囲気が違うんだよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 05:14:11 P+OBMFxu0
戦前に朝鮮人が多い地域って、芝浦とか亀有とか三河島だと思っていたけど
北区、板橋区の人口増加も朝鮮人の割合が多かったの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:10:16 2XDv98hH0
>>511
日本中いたるところ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 15:36:11 vqY5P3O/O
俺が、学校かよってたころの赤羽線なんてチョン高列車だったよ。あんまりにも危ないから時間ずらして乗ったり… 懐かしいっす
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:10:36 zSnS3trX0
>>506,508
よお、アマ基地、今度は東京の人に迷惑をかけてるのか？
兵庫県スレから出るなよ。
みなさん、スミマセンでした。アマ基地に構わず有意義なお話しを続けて下さい。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 18:20:08 rji5j7vp0
>>504
しかし深川には武家屋敷も存在し、芭蕉庵もあることから
江戸城下のウォーターフロント扱いでした。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:24:03 rji5j7vp0
と>>514の兵庫県の朝鮮人が申しております
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:50:37 NYj8YV6LO
戸嶋区の干菓子永崎駅の商店街はやたら惣菜屋が多いですが、惣菜屋というのは朝鮮文化がルーツなのかな？
>>511
北区は荒川の開削工事に従事した朝鮮人労働者がかなりいるんじゃないかな。
その人達が定住し、家族を持ち、戦前戦後の時期は朝鮮人の子供も爆発的に増えて、学校が足りなくなっていますね。
517:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/30 20:56:17 WmKU8tNw0
>>517
惣菜屋酒屋が多い街は労働者の町です。
家で料理する時間がないから買ってくるんだよ。
有名なポンペイ遺跡からも多数の惣菜屋遺跡が発掘されてます。
あそこの労働者の町だったんだね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 21:20:08 vhYThgpy0
>>518
その話、別の外国でも聞いたことある。
昔は冷蔵庫がなかったから、貧しい家庭の人ほど外食or惣菜を買ってくるのだと。
毎回食べる分量だけお金を払う。
なるほどとオモタ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:01:05 0okNrpSA0
>>435 長谷部ね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:23:51 DYvTyogiO
なんかの本で朝鮮人のヘップ工場の経営者の子が喫茶店のモーニングを毎日家族揃って食べて学校に行く場面があった。何故か理解出来なかったが惣菜の話で納得いった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:34:27 BtzSQOBRO
コンビニやスーパーの惣菜を買う現代人も如何なモノかな・・・。
炊飯器や包丁の無い家庭もあるんだろ？
ボクちゃん総理の創りたい日本は寂しいな・・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:00:15 JD3wXJaXO
>>521
ポール・ファッセル著『階級』には、アメリカの労働者階級の人々は
“外食のできる余裕をアピールするためにファストフード店で朝食を取る”
…というような事が書いてあった。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:07:06 2XDv98hH0
>>523
その本はなかなかの名著だよな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:37:18 MCtpO6JA0
いいですねえ、ここ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 01:11:41 Sss1ZRgRO
ホカ弁の１号店は何処だっけ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 02:00:27 NMEW4YZA0
>>518
というわけでもないだろｗ
ただ『自分で作るのがメンドクセーから
惣菜買ってきて、ついでにご飯も買ってきて、
ちでなにもせずに楽しようとしているだけじゃないの？
すくなくともうちではそうですけどｗ
最近はバイキング形式の総菜屋さんもあって、
もう自分で作る気なんかしないｗｗ
そっちのほうが安くつくし、おいしいし。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 02:12:25 LSJlTgTk0
>>527
労働者階級乙！
メンドクセーつうのは家事労働からの自己解放ってことだね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 03:12:39 iFouPoffO
何をやってもめんどくさいから、いつまでも浮かばれないんだよ。
大方の人間はそんなものだろうw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 03:36:51 RNNJOgwq0
>>527
お前はそのまま総菜屋でエサ買って食ってろよｗ
オレは自分で作る方がうまいし、安上がりだがら自炊するよｗ
つか、もう結婚してるからかみさんの愛情手料理が待っているんだけどなｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 03:54:20 9Bz85qulO
まあ、城北地区の商店街なんてどこでも惣菜屋だらけだけどな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 04:26:47 Rz0hkeQS0
>>527
自分で出自を公開してるｗｗｗ
電気、ガス、水道が「当たり前のものとして」日本全国どこへいっても
各家庭に引かれている状態に完成したのは、この30 - 40年くらいのことだよ。
昔の貧しい家は、家自体が狭くて台所スペースがほとんど無かったし、
冷蔵庫が普及したのは20世紀後半で、それ以前は冷蔵庫なしが普通。
調理する燃料を買うお金もない。素材を買ってきて、適度に調理して、
上手に素材を使い切るということができるのは、一定水準以上の
裕福な家庭だった。
だから、惣菜屋に頼る家庭＝貧しい、自宅で調理する家庭＝金持ちという
構図があった。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 04:35:36 VUFdzIde0
つか、単身者が多い地域なんてそりゃいくらでも弁当屋やら惣菜屋やらできるだろ。そこに過剰な意味づけされてもなあ。
だいたい一人で自炊ってわりとコストかかるし、
リーマンしてたら自炊してるヒマなんてないし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 05:19:14 Rz0hkeQS0
>>533
少し前を読んでもらうと分かるけど、戦前の話and途上国の話をしていたから昔話を引用したまでのこと。
＞自炊ってわりとコストかかるし
＞自炊してるヒマなんてないし
・・・つまり「余裕がない生活をしている」ってことよ。
余裕がある人は自分で料理して楽しむ。昔と変わらない。
あっ別にあなたに対する批判ではないよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 05:52:43 76YwChu+O
URLﾘﾝｸ(c-au5.2ch.net)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 07:40:45 MwgH9I5v0
ホワイトカラーの街＝床屋、クリーニング屋
ブルーカラーの街＝酒屋、総菜屋
と、何かの本で読んだことがある
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 10:18:53 dEy+IzNgO
惣菜屋ってのがいまいちピンと来ない。
チェーン店みたいなのはあるけど。
漬物や揚げ物も置いてる豆腐屋とかは惣菜屋に含まれない？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 11:32:27 iFouPoffO
>>536
下らない本ばかり読んでないで外で遊んでみたらw
床屋、クリーニング屋、酒屋、惣菜屋のいずれかが無い町があったら教えて欲しいw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 11:37:46 F4gVpj+2O
517です。干菓子永崎の惣菜屋は昔から家族でやってるような店が点在する感じです。
一年以上前に行ったので現在はどんな様子かわかりません。数は減ってるかも。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 13:06:51 XuXcGvNG0
>>537
漬物や揚げ物も置いてる豆腐屋
豆腐屋がそういうものを置きだしたのは今世紀に入ってから？ということはない？
（豆腐の売り上げが落ちてきたため、別の商品を店頭に並べてみた）
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:12:41 ky0Fr7li0
十条銀座は食い物が安くて美味い！朝高生も便所っ蜂も家政のネエチャンもいらっしゃい・・・
541:じゃん
07/07/31 23:48:40 Vtw8hYAL0
こんにちは、僕はジャンといいます。日本語を勉強のオランダ人です。
日本では同じ国の同じ地域でも、集団やハイエラルキーによって違う生活をしているのでとても興味深いです。もっと教えてください。
そして、僕の家には厨房があるけど自炊はしてません。
なぜならそれはハドソン夫人の職業だからです。
ハドソン夫人はハドソン氏が生きている時、レストランで料理をしました。
今日の食べるはチーズと缶詰のアンチョビでした。
これを焼いたクラッカーと一緒に食べるのが牛乳もおいしいです。
パパはハイネケンがおいしいです。
あ、ごめんなさい、今日は２階の風車小屋の掃除当番です。
また遊びに来ます。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:52:21 1yg5J592O
さまよえる和蘭人乙！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:54:32 LSJlTgTk0
フランダースの犬はオランダの話ではないらしいな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 01:23:41 Akc459bgO
フラダンスはハワイだからな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:00:59 pSe2o64g0
>>532
＞それ以前は冷蔵庫なしが普通
電気冷蔵庫はなかったけど、
氷の冷蔵庫って知ってるかい？
おれが子供のころ（昭和30年代）うちにあった
大きな氷が入っていて、それで冷やす
だから街には必ず氷屋があった
電気コタツもなかったので、こたつは練炭
氷屋は練炭屋もかねていた
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:07:42 Yfr/eXOjO
>>539
となりの絵子打市場なんか惣菜屋ばっかりだけどな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:23:40 4KTcuuUV0
>>546
そうそう、氷の冷蔵庫というのがあった。あまり「持ち」は良くなかったそうだけど。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 03:53:03 c2ARrSXQ0
>>536
クリーニング屋は移民の職業だ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 04:13:07 ozEpBkHb0
総菜屋を利用する理由としていろいろなものを少しずつ食べたいというのがある。
いろいろなものを少しずつ作るというのはものすごく大変。材料、燃料共に
無駄も多い。特に煮物とか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 05:13:33 /ExRU9Q60
そういう「細かな無駄の集積」を無駄と思わない人が金持ちだ
と呼ぶのは、理にかなった考え方だな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 08:06:18 2/ZCHIB6O
木場のｾﾞﾈｺﾝ関係が密集する一角の一部に、
明らかにみすぼらしいアパートがあるけど誰かわかる？
主にﾌｨﾘﾋﾟﾝ系家族が済んでて、ﾁﾝﾋﾟﾗが出入りしてる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 09:50:49 bTDOm+1vO
>>551
一回カレーを作ったら三日目のカレーウドンまで食べてるオレから見たら、
理にかなっているというより、もったいない事だと思うよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 11:27:27 LqppfwLOO
肉屋も総菜屋みたいなことやってるよね？
コロッケとかポテトサラダとか。ハムカツとか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 11:54:08 Akc459bgO
555
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 12:00:48 W8KAaAOw0
>>554
あれは賞味期限を過ぎ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 13:02:42 V0kcPHGGO
>>556
「肉のスタミナ漬け」「カレー風味」は要注意な。
小洒落たところでは「香草風味」とか。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:35:40 98AF+jb60
>>551
じゃあそういうことにして。そういうことをするのは国民の何パーセント
ぐらい? 5%? 10%? 少数だとは思う。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:31:15 NUV0UM/20
>>558
どんどん不利になっていくからかかないほうがいいよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:32:57 HzfqV/yC0
所得別に人口ピラミッドを造ると、どこの国でも末広がりになる。つまり貧乏人のほうが多いのは当たり前すぎること。
超富裕層が人口の3％くらいだというのも、これまた世界共通の現象で、当たり前すぎること。（モナコみたいなケースを除く）
買ってくるより家庭で料理した方が安いと感じる水準は低いはずな（敷居は高くない）
ので、ずっと多いと思うよ。夫婦で子供がいたら、こまめに料理できる人が外食派より
経済的ではないかな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:44:02 akshJVtT0
前のほうに書いてあったけど、貧しい家は台所や調理器具がなかったんでそ。
そして惣菜屋の食材とはどんなものを使っていたかというと、
賞味期限切れや古くなったものを仕入れて調理していたんじゃないかな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:51:24 tJuv/Rd+0
台所や調理器具がなかったって、持ち家でそんなのありえないし、
貸し家住まいならたいていトイレ台所共同のアパートだ。
あと隣組がまだ機能してた。なんか作ったらおすそ分けしたり。
昭和30～40年代の話ね。大塚ＳＳ町出身です。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:53:27 QFPFxZx+0
調理器具が「全くない」というより、数を揃えられないという感じじゃない？
30 - 40年前なら共同炊事場というアパートに住んでいる4人家族なんて
いたからね。共同炊事場はしょせん共同だから、好き勝手に使えない。
部屋の広さは家族が寝るだけが精一杯。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 20:36:36 R9UUqn870
大塚ＳＳ町か
まだ巣鴨プリズンの建物はあったよね
どんな感じだったのか聞きたい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 21:19:02 tJuv/Rd+0
そもそも今と食生活が違うんだ。
「調理器具を揃える」という概念がないな。なべ釜があれば十分だったんだよ。
焼き魚か煮物が作れて、別に味噌汁が作れれば問題ない。
「お子様ランチ」の構成メニューが日々の食卓にのぼることはほとんどない。
目玉焼きを除いてね。
都電の向う側は行った事なかったと思う。池袋行くことを除いて。
小学校上がる前に引っ越した。
往時の「サンシャイン」町商店街では
肉屋でチューリップ揚げ買ってもらって食べるのが楽しみだったことと
野良のスピッツに手を噛まれて大騒ぎになったことと(狂犬病が珍しくなかった)
リヤカー引いたバタヤ同士が拾いものの取得権めぐって血まみれでケンカしてた光景が
よい思い出だｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 03:25:57 czhJRdA80
大塚ＳＳ町って至近距離だよｗ
あの界隈のことならついこないだに、移転新オープンした
図書館で郷土資料を調べればある程度はわかる。
ただ、まあそれほど古くからの町じゃないよ。
図書館至近の○屋の親父は生まれてから六十ン年間ずっと地元育ちだと
自慢していたけど水窪川のこと知らなかったもんね。
一方弦巻川は水窪川とほぼ同時期に暗渠になっているけど
小学生でも弦巻川について知っていたりする。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:10:45 D85gj1eF0
５歳児にとっては世界の果てのさらに向うだよ。
チャリンコ持ってるガキなんかいなかった時代だ。
「サンシャイン」町商店街はその手前の銭湯に行ってて(現存らしい)、
そのついでに買い物に連れて行かれた。一人で行けるところではなかった。
その図書館は豊島区の？文京区の？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 22:03:00 LjZi/JXj0
>>564
そこってプリズンホテルがあるところだよね。
でも、プリズンホテルってネーミングも凄いよね。
日本語に訳したら「刑務所ホテル」だぜｗ
外国人はどう思うのかな？
逆にカッコいいのかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 03:17:38 pI8b8lm9O
>>568
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 20:44:44 1ZL7rwc5O
>>568
イーグルスの名曲ホテルカリフォルニアを久しぶりに聞きたくなったＹＯ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:41:56 o3Tg4Tij0
関西の下層社会との違いを誰か説明してください
関西のそういう地区にはタブーのような陰湿な感じを受けるが、
東京のはただ古い、質素、庶民的とか
単純なイメージしかわかないのはなぜ？？？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:47:15 zUZ4YCka0
571がBだと思ってるのがただの低所得者が集まった住宅地だからじゃないか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:49:59 VZCiE90HO
このｽﾚだけは、人権板というよりも
近現代日本史を見ているようで興味深い。
学問的に追求してみたい衝動に駆られるよ。
当時の一般人の生活を扱う書物らよりもリアルに感じられる。。
ｶｷｺしている方々の平均年齢高めですかね？
すべてが実体験に基づく話だとしたら、貴重だなぁ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 22:21:10 M85+cBuB0
野方は、どう？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:07:04 jbP/deaZO
>>574
屠場はリバーサイド
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:02:26 ZdZW6fvLO
寺社に隣接する土地に１軒だけボロ屋が残っていることが多い。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:46:35 g1oHfMzm0
>>573
スレタイが下層社会だから、Ｂ地区というよりも細民街やらスラムが主題だね。
Ｂ地区よりも時代が新しいこともあり成り立ちなどの情報が豊富だよね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 04:09:10 tW34/DowO
SGNM区NRT西の白山社は地区ですか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 10:19:26 l277oBmLO
>>574
>>575
鳥羽は大和町２の川沿いらしいですね。
昨日大和町１と２の間にある神社を見に行ったんだけど、昔はその辺まで川が来てたんだとさ。
つまり大和２と４はほとんど河川敷の地帯だったみたい。
大和２と４は、去年大雨で妙正寺川が氾濫したときのダメージも凄かった。
ちなみに前述の神社は鎮座950周年だとかで改装費用を貪欲に募っている。
あと神社の敷地内の数件の住宅に住まいの方々は昔から神社につかえた家系らしい。面白いばあちゃんだった。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 10:29:16 l277oBmLO
>>578
元々そうですよ。
名残りと言えばあの雰囲気と、成田地元民の伝統的民度の低さぐらい。
東田の不良にはつい最近まで関東連合→住○會というお決まりの出世ルートが代々あったね。
お隣の松の木中エリアも川沿いで、斎場の方へ行くとなかなか凄い雰囲気。
松の木も東田とは代々仲良し。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 10:41:13 jbP/deaZO
>>579
②-49-Ⅱ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 11:45:46 l277oBmLO
>>581
ファミマの裏から今の川沿いあたりですね。
ちょっとした廃屋とボロアパート、中国人の多いマンションなどがあります。
名残りはほぼ無し？
あとその先の川の反対側、中野4中あたりに親子家族寮みたいな名前のボロ公営が一棟だけあるんですが、これは何なんでしょうか。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 11:49:37 wUUTUejl0
とある掲示板で「 人非人 」（つまり、ひとでなし）と書いたら削除された。
（削除依頼は参加者のひとり）
エ○ヒ○ンと間違えたようなので、普通の単語ですよ？と書いたら、それも削除された。
頭の悪い削除依頼人と管理人でした。
ほんとの所、同じ人間を差別してるのは、こうした言葉狩りをする人間だったりする。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 13:03:25 H7tjTNFG0
>>583
それ街○○○？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 18:22:36 IzL9F5d40
昔「宮尾すすむと日本の社長」って企画は
微妙な土地に 見返してやるぞとばかりに悪趣味大豪邸
ってのが多かったが アレの多くはアレだったんだろうな・・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:45:26 hdVB8WSt0
>>571
利権と結びついたのが関西。結びつかなかったのが東京。
結果としてはこうだと思う。じゃあなぜ東京では利権と結びつかなかったのか?
東京は893の文化があまりなかったことと関係するのではないかと個人的には
思っている。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 10:27:10 A3sqku4/O
>>586
補足させてもらうと、関西は同和・薬座・朝鮮の結びつきが強いんだと思う。セットと言ってもいいぐらい。朝鮮が思いっ切り絡んでいるのが厄介なのではないだろうか。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 16:06:48 0Pl1ouSRO
那賀野、申宿、支部屋の境目凄いな！屋台群とか。
ここはB？低所得層？
どんな歴史なんだろう？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 18:46:53 BLOoVgMX0
>>588
このスレに延々と書き連ねられてきたが、読んでないのか。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:47:24 0h8R11+uO
>>589
30年以上住んでて、つい最近知ったよー！
ショック。
590:588
07/08/06 02:38:31 5lhai1UzO
>>589
いやスレみて見に行ったんだけど衝撃だった。
水道●路周辺のルーツは結構語られてるけど、３区の境目のここの事知りたくて。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:46:17 6aZfPgHJ0
屋台んトコ、そんなすごいかなぁ・・・。しょっちゅう通るけど。
通る時、多少は緊張するけど、袋小路とかじゃないしね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 05:14:45 BFVfTgEUO
私も近所に住んでたことあるけど、特に気にしてなかったな。
屋台の前を平気でチャリでキコキコ通ってたよ。
なんつーか、ご近所だと、なんか風景に溶けこんじゃってて、気にならないっていうか、興味なくなるかも…
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 05:27:43 Rd/PUx1t0
私はすぐに普通でないとピンと着たよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:39:52 ZndB8mynO
またその話題かよ、うぜーな。
あそこの親父に聞いてくりゃいいだろうが。
ここで何度聞いても過去レス以上の情報は出てこないだろ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:47:02 0VRBRWFb0
Yahoo!検索 - TSKビル
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
＜日・韓腐蝕の墓標＞六本木「ＴＳＫ.ＣＣＣビル」
幽霊会社が２５２億円で約５０％を落札した「ＴＳＫビル」の敷地
URLﾘﾝｸ(www.shiokinin.com)
strange
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
キムタクが主演していた「華麗なる一族」
以上に怖いじゃん。。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:50:24 0VRBRWFb0
YouTube - 六本木「迷宮のビル」めぐる暗闘
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
597:21才
07/08/06 11:52:42 HsDSbT9FO
うちもヤバイのかな？渋谷区本町１丁目です。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:30:00 veQsVEdbO
>>598
てか、お前がやばいよw
599:21
07/08/06 15:15:48 HsDSbT9FO
そうだね。イヒ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:58:21 VTDVVxZr0
何年か前にsix book treeの礼you会の裏がヤバイって書き込みを
見た気がするんだけど、ヒルズが出来てクリアランスされてしまったのだろうか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:06:55 BRXVqP/x0
ヤバイって優香
日ヶ窪って地名で沼だったんだよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:12:50 uArruRFU0
それ違う場所。
日が久保は今の芋洗い坂ヒルズあたり。601が言ってるのは俄然膨張。
俄然膨張は空き家だらけの不思議な場所になってるよ。たぶんうまく
再開発が進まないんだと思う。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:17:32 uArruRFU0
つうかどっちも場所ずれて記憶してるんだな。
俄然膨張は飯倉交差点の北東。
日が久保は六本木交差点から南の六本木通り沿い東側。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:39:19 Seo0RzhlO
『大佐』ってどうなったの？数年前はこのｽﾚに常駐してたのに。
605:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/08/06 18:42:43 mNJnv97z0
>>605
フリーのルポライターとしてデビューしたよ。
その後は知らない。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:55:58 Seo0RzhlO
>>606
まじっすか？
ちょっと前まで、もっこすさんと、あてくしさんと大佐がいたんだけど、大佐だけ近頃見掛けないもんで。
607:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/08/06 20:01:35 mNJnv97z0
>>607
あたしは基礎がないから長続きしないと見てるよ。
もっと図書館にこもるべきだったね。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:34:07 e1fbnfCw0
意図的なの？絶妙のセレクション
URLﾘﾝｸ(retour.seesaa.net)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:15:44 8F+/rN7U0
士撫屋苦と心需駆苦と奈化乃苦の境目って、
あやめ橋辺りかな？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:55:21 NI5tX55H0
うんこ煮おやじのnknやよい3だけど、
商店街のまん中に猫ばばあがいるでしょ。
この前通ったら
通行人にすごい剣幕で怒鳴ってたけど、
アレはなに？？？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:19:04 i7KxFsbI0
拾い物だけどこの板的にどうかな、と思って一応貼っておこう。
454 名無しさん＠恐縮です Mail： 07/08/06 23:03:24 ID: RTkpdrKG
>452
東京都港区青山出身の松本にはコンプレックスはあっただろうね。
ちなみに、松本の二大パートナー作曲家
筒美京平は芝西久保巴町（今の虎ノ門）
細野晴臣は芝白金
と共に港区出身。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:32:10 n6HgtJgLO
>>611
隣の八百屋の親父としょっちゅう喧嘩してるよ。
商店街の終わり付近にある米屋兼駄菓子屋には今時の中学生とは思えないくらいヤンキー臭いがきがいる。商店街の裏にはかなりデカイ都営あり。
空気が微妙！
元々何があったんだか知らないけど。
↑の不動産案内でも「特殊な土地」みたいな事書かれてた。
学区もバッチリ荒れてたよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:26:24 FGSKWdxX0
3歳まで中原～環七交差点の南千束にいましたよ。
血縁全部氏んだので俺がBだかは判らないが家はニコイチだったよ。
家の前は余裕で未舗装。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:47:43 zSEzFp0BO
>>614
年寄りに聞いてみなよ。その辺りはかなりの焼夷弾の雨が降り注いだ場所だよ。
洗足池にたくさんの死体が浮かんでたんだってさ。
焼け野原だぞ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:16:11 9x7tzQ/g0
周りが舗装してある文化住宅もありえないんじゃなかろうか。当時。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:22:33 Tggkb0XC0
あとは戸籍をたどって現地踏査しかないかな？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 11:56:33 yLGZU2uL0
>>614
区の中央図書館に行って郷土資料をあたってみよう。
戦争時の資料は結構あると思う。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 17:08:52 c+SpMVtw0
何こいつ。じゃ、こなくていいよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:19:34 k7hzcfXjO
ｼﾌﾞﾔ区ｼﾝｼﾞｭｸ区ﾅｶﾉ区の境目付近に行って来ました。例の屋台通りです。
雰囲気はともかく、崖下で微妙に低地になった地形が気になったので、少し調べてみました。
あの辺りはかつては砂利採石場ですね。
噛んだ川は護岸工事により姿も形も昔とは大きく異なりますが、あのあたりは明治のころは川が交錯していて、地名もそのまま「砂利場」となっています。
地名になるくらいだから規模はそれなりのものでしょう。江戸時代からのことかもしれません。
現在あの地域に砂利採石人夫の子孫がいるとも思えませんが、砂利場がスラム化するのは珍しいことではないですね。
近くのｺﾀｷ橋あたりにもそういう場所があったそうです。そちらは全く名残はないですが。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:53:15 O5oIBvst0
どんな屋台なのでしょう？
私も今度是非、そこに行きたいです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:53:20 gwWhRMmL0
「せんだん」
ってのは、「やたい船団」？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:54:00 c637v7Fo0
王子～十条あたりでずっと育ったと言う私の知り合い。
彼の何かが非常に変なのだが、それがなぜだか良く分からない。
・子供の頃、兄弟が生まれて里子に出され、数年間、田舎で暮らした。
その時の養父母が本当の両親だと思っていた。のち、
実の両親の元に戻される。
・両親はずっと不仲だったが、世間体から離婚はしなかった。
今はそれぞれの「いい人」（←彼の言葉）と一緒に暮らしている。
・自分は運動系に優れていたため、底辺高校に行けたが、「ツレ」は
みな中卒。（今時珍しくないか？）
・中学の頃、先輩たちに「タバコの火をつけろ」と言われ、
火を差し出すとわざと消され、「ガンっと一発なぐられる」という
ことを繰り返されたりした。
・高校のころはタバコをすって繁華街にたむろし、歌舞伎町で
バイトをしていた。いろいろなことを先輩に教わった。
「風俗の女の子は、みんな大きな夢を持って頑張ってる子たち
ばっかりだから…」（←彼の言葉）
・奥さんの兄弟は刑務所に入っている。しかしこのことは一応
恥ずかしいと思っているらしく、「誰にも言うな」と口止めされた。
・基礎学力はまるで無いのだが、それを特に恥ずかしいとも
思っていない。自分は頭が良いとさえ考えているらしい。
・「仲間」をやたらと大切にし、相手の迷惑も考えず
自分の愛情を押しつける。
・やくざに対してとても同情的。
623:623続き
07/08/09 00:54:53 c637v7Fo0
続き：
この人、現在３０代。ガテン系の仕事をしている。
結婚して子供がいて、子供のことは可愛がっているようだが、
よその女にすぐに目が行くらしい。そしてただ女遊びをするという
よりも、結構本気で恋愛しているつもりらしい（およそ相手に
してもらえないような女性に夢中になる）。結婚しているという
ことがまるで足かせにならないらしい。
これって何？王子～十条あたりって、こういう人がたくさんいるの？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:19:09 6yXxJQoW0
>>623
「育ち」が変なのでしょうね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:46:47 7mfuaO+7O
王子、十条、赤羽は女も金髪やらヤンキーメイクのヤリマンばっか。
デリヘル、援交は基本。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 05:05:31 U7Ig6+nh0
>>623
私もたいしていい育ちをした人間ではありませんが
兄弟が生まれて里子に
という時点で理解の範疇を越えています
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 05:08:19 6yXxJQoW0
2人目の赤子の世話をする間もなく働かなければならないか、
最初から世話するつもりがないDQN親なのか、
いずれにせよ、そういう水準の生活をしているということ全てを
含んで「育ち」なんでしょう。
628:623
07/08/09 23:08:54 c637v7Fo0
>>625-628
皆さん、インプットありがとう。
そうか、単に「育ち」の問題ですかね。
彼、すご～く人柄が崩れているというわけではなく、
純情な風でさえあり、変に男気もある。
でも彼の「常識」はなんだか変なんですよ。
変わった「変わり方」なので、「なんなのかなあ、この人は…」
と思ったわけです。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:57:58 KKrKmH6k0
城東地区に居る私の知り合いも
「育ち」が下町の人間というか江戸っ子というか…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:10:35 JxCIVhYM0
>>623
>中学の頃、先輩たちに「タバコの火をつけろ」と言われ、
火を差し出すとわざと消され、「ガンっと一発なぐられる」という
ことを繰り返されたりした。
純情な風でさえあり、変に男気もある。
基礎学力はまるで無いのだが、それを特に恥ずかしいとも
思っていない。自分は頭が良いとさえ考えているらしい。
よその女にすぐに目が行くらしい。
ごめんなさい、たんなるヤンキーorチンピラにしか見えません
僕がおかしいのでしょうか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:33:42 1Hiu7Kd70
そのくだりはそのへんにいるヤンキーでしかないけど
出生（家庭環境）はかなり特殊だな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 05:22:35 PQXn4ObX0
つうか、その家庭環境とヤンキーはつながっているだろｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 07:44:27 1Hiu7Kd70
え、里子とかヤンキーの家庭だと普通なの？現代でも？
信じられん・・・
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:06:37 7nMRwPlI0
ITBS区のSIMRAって具体的にはどの辺りのことなんでしょう？
白山社があったMAENO町のことを言ってるのでしょうかね？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 13:49:51 H0i7Lg8T0
つ城
つ一里塚
Ｍは谷向うじゃん。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 15:55:16 mp0cp9nV0
>>城東地区に居る私の知り合いも
>>「育ち」が下町の人間というか江戸っ子というか…
みんなよく勘違いしてるようだけど、それ江戸っ子でも下町でもなく
江戸東京の「場末系」だと思うんだ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:41:42 JxCIVhYM0
そうだね、所謂江戸っ子気質とはまた話が違うね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:05:05 uA3uJ8h20
>>130
>>134
>>132
支部屋から台漢耶麻に向かってる投与子線の高架下は葬儀屋や鉄屑屋がありましたね。
今は地下化する工事が進んでいますから立ち退きでもぬけの殻です。
焼却場のある場所は殆どがひら屋かバラックがゴチャゴチャと密集してましたよ。
今考えてみると支部屋川沿いですしね。
駄菓子屋なんかもありましたが、あの辺の駄菓子屋としては珍しくもんじゃ焼やってましたよ。
あの辺は公営住宅も含めてTKWMT小学校でHCYM中学校なんですが、
TKWMT小学校出の素行は良くありませんでしたね。
HRO中学の学区は非労の公営住宅が含まれていますから、
だいたいHRO中学かHCYM中学がゴタゴタ問題がかったですね。
両方の公営住宅は元々は「東京市の資材置き場→都電の車庫」でしたから土地の因縁はなさそうです。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:51:24 NUX3R4IF0
住んでる奴らはどうかな？
緑とか赤とかの色の苗字がつくやつ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 22:12:07 fEEAuMNJ0
>>639
おぉ、ＨＲＯ中orＨＣＹＭ中のＯＢですかね？ 私はＨＲＯ中卒です。
支部屋区ＥＡＳＴでもご指摘の場所は旧地名が他琴町･単語町･那珂通りといったあたりの準工地域の下層地区ですね。
昔、線路沿いにはおでん屋台やバタ屋のリアカーがたくさん路駐してあって、投与子線高架下などの安アパートやら
トタンの家にオーナー達が住んでいました。
刺青のオッサンが真昼間からパンツ一丁でウロウロしていたのを覚えています。
ＨＣＹＭ中はせっかく良質な環境にありながら、この地域の生徒が入学するのでショボーンなんだよねぇ。
ＴＫＷＭＴ小からＨＲＯ中へ進む生徒は山側(比較的裕福な地域)の奴等だけだと思っていましたが、
実際は線路沿いの屠栄住宅の奴等でもＨＲＯ中学に通っていた奴等が何人かいましたよ。
この屠栄から通ってくるうちの一人が風呂に殆ど入らない首筋が垢まみれの不潔な奴がいたことを覚えています。
ＨＲＯ中の特徴は、点減時の屠栄住宅を含むＲＳ小学校校区(ＨＲＯ①･⑤とＥＢＳ①･②の川沿い低地の殆ど)のレベルが支配的ですね。
さらには身寄りの無い子供の施設が校区にあって、そこから通ってくる生徒達が毎学年いて総じてワルが多かったですよ。
ＭＪ通り近くの安アパート地帯に住む８９３やテキ屋の息子とかいましたが、そいつらはワルというよりも単なるＡＨＯが多かったですね。
今も昔も、高台の富裕層と低地の下層が混在する地域ですね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:02:37 5UxfyXS30
>>641
私もあなたと同じOBだ。ebs駅の南西側に住んでいる子達もなんかおかし
かった。ちょっと粗暴な感じ。
ちなみに大山街道の下の先頭の横にあった基地ん宿は投与弧線沿いに移転して
営業を続けています。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:17:50 lqORYFE10
>>641
NGYT小→HCYM中卒ですよ。
あぁ、RS小は近くに施設あったね。
当時非労商店街で「金ねぇ？」って言われた事あったよ、
「おまえにやる金なんてねぇんだよ！」と、しっかりとしばいておいたけど施設のガキだったよ。
点減時の公営住宅の奴はホラ吹きのAHOが多かった気がするなw
HCYM中はNGYT小とSRGK小とTKWMT小から来るんだけど
NGYT小の学区は商人や公務員の社宅が多かったから比較的環境は悪くなかったね。
SRGK小の学区は投与子線の高架の付近の奴(高架から八満通り)あたりと
去る学町から佐倉が岡までのあたりの奴がちょっとね。
TKWMT小の学区はいまずもがなw
HCYM中の問題児はTKWMT小→HCYM中、 HRO中の問題児はRS小→HRO中って所か？
ん？それって殆どが支部屋川(明示通り)沿いだなw
>>642
ebs駅の南西って、坂の上の方の我ー殿賦令巣の手前あたりか？
あの辺だったら一時期暴走族が溜まってた事あったな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:59:58 AXUV3+oiO
いたね。じょーかーす。
644:６４１
07/08/11 12:24:11 TlQidTUv0
>>642 >>643
お二人はＨＣＹＭ中およびＨＲＯ中の卒業生なんですね o(^_^)o
(>>643さんは仲本工事の後輩ですね。)
私はＫＫＺＫ小(獣医学校跡･畜魂碑あり)⇒ＨＲＯ中です。 (中３年の途中で引っ越してしまいましたが)
ＨＲＯ中はじょーかーずが多かったですね。 カバンにネズミのマークを付けている奴が結構いました。
でも中学の塀にはしっかりと埼玉の族、毘沙門天の名がスプレーされていましたよｗ
「蛭子駅の南西側」というのは蛭子South～眼Black区３田ですかね？
蛭子Southの山側は通っていた小学校の校区でして、優秀な子とワルガキの玉石混合エリア(旧向山)でしたよ。
交番ではなく駐在所があったのが印象的でしたね。
駅の南東になりますがＹＧＰ(当時はビール工場)の北側100mあたりの路地に連込み旅館がありましたね。
放課後は線路沿いの蛭子South第一公園で野球をやって遊んでいましたが(球技禁止だけど)、
３田の奴等が通う電動小と場所取りでいつももめていました。
この電動小も山側-谷側で貧富の差が激しい地区で、やはり清掃工場がありますねぇ。
馬頭観音がある学校の周辺は昔から何故かヤヴァい場所と云われていました。
３田のＹＮＴ線内側はビール工場以外は工場の崖下にあたり蛭子側の山と長者○のお屋敷の山に挟まれた地域で、
何となく湿った空気が漂っていました。 当時はそこにあった掘っ立て小屋の駄菓子屋へたまに出向いていました。
このあたりは４区が近接していて、このスレで語られる支部屋区北部の３区境界(屋台ムラ)と似て非なる地域ですね。
第一公園･米国橋から眼Black駅へ向かう地域は今も自動車学校･ハム会社･ラブホ＆ピンサロがある香ばしいエリアです。
線路沿いには有名なゴミ屋敷(多数のダンボールが車庫に押し込められていてクルマが出せなくなっている)もありますね。
この支部屋～蛭子～眼Black～５痰駄にかけては支部屋川水系と眼Black水系にかかる地域なので、
山と谷が入り組んでいて各小学校校区内では貧富の差が顕著な所が多いですね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:29:59 FvHREfFq0
頭が悪い、育ちが悪い、
どっちのケースだろうか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:40:40 Ul6QN2Mw0
二重苦では
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:11:03 Rw3NuHi40
房総族は都営アパート出身者が多いの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:43:21 lqORYFE10
>>645
仲本工事ねw昔スバル360乗ってたねw
KKZKですか、まさか今時「向山」を知ってる人がいると思いませんでした、
それも駐在所知ってるとはwあそこの前に友達住んでたな...
某栄庁のあたりは大雨が降ると水が出ちゃって通れませんでしたね、
あの辺は「部らく卍えんぺらー」の奴等がたむろしてたな。
蛭子South第一公園って三叉路にある三角公園の事でしょ？
蛭子South第二公園が墓地の横にある公園だったよね？
うちらが電動小の奴等と取り合いしたのはMGR区民プール近くの広場、
電動小の膝元だからプラバット振り回しながら因縁付けて来る、
うちらはドロ水入り風船爆弾用意してあって交戦したらすぐ逃げるw
チャリンコで茶屋坂登って逃げるんだけど、あれでかなり鍛えられた...
っていうか、散々鍛えてから行ってたんで負け無し。
ドロだらけになって追いかけて来る姿が面白かった、
野球しに行くって言うより交戦しに遊びに行く感じだったなw
そういえば清掃工場出来たよね、あそこは昔何だったか覚えてないなぁ...
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:43:52 lqORYFE10
>>645
続き
点減時の公営住宅の下の広場も同じ感じだったが、
唯一違ったのは非労商店街の奴等がこっちの味方だった事。
非労商店街+NGYT小 VS. 公営住宅だったね、
ボーイスカウトで非労商店街の奴が友達だったからなんだけどね。
たまにこうでもしないと奴等に遊び場所取られるだけだったから、
存在をしめしておかないと奴等が図に乗るだけだった。
長者○の方は殆ど行った事無いな、変な空気を発散してるんで避けてた。
当時はビール工場の裏手だったよね、ビール工場自体が麦芽の臭いだと思うけど
正直うんこ臭かったんで行き止めて全速力で通り過ぎるのが精一杯、
とてもその裏手に降りて行く余裕なんて無かったw
そういえば、今は駅ビルが建って改善されたけど、
EBS駅の東口は正面に小さい公園があって、すぐ崖になってたよね。
崖と駐車場の間に細い道があったんだが、そこには今で言うブルーテントが4,5軒並んでた。
あそこを通るときも息止めて全速力だったなw
下手に通ると「なんかくれ」って手出されたりしたよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:40:01 +8YcyImi0
海老巣界隈はちょっと奥にはいると今でもものすごく古いアパートとか
あって驚きます。今時四畳半一間トイレ流し共用風呂なしとか。
私が小さいころ同級生の家に遊びに行くと格差がすごかったなあ。前述の
アパートに親子四人ぐらいで住んでいるとか。また逆に4LDK庭車庫付の
豪邸に住んでいる同級生とか。お互いの済んでいるところが100mぐらいしか
離れていないんだわ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:08:20 nf7mKMaY0
懐かしDQNトークやめろ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 02:28:50 R2jL9mR90
もっと聞きたい。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 13:33:07 v7e643pm0
DQNトークっていうか、子供の可愛いやんちゃ話じゃん。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 14:12:10 OycbGcceO
江微洲③はかつて伊達町といって、ビール工場の職工達が暮らす不良住宅地があったということですね。
そのあたりは低地になっていました。
現在は、住宅密集地的な場所もありますが、普通の住宅地ですね。
655:あぼーん
あぼーん
あぼーん
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 01:40:43 lV7GkWCL0
崖下屋台基地＠３区境界
URLﾘﾝｸ(ch1.artemisweb.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 03:26:18 083QtArE0
>657
腰が引けてるなぁw
今度は「せ○だん」内部を正面から撮ってみて。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 08:12:29 ecYarmig0
そういえばこの屋台ってなんの屋台なの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:37:09 feo0iWIF0
渋谷区の話は興味深いなー
俺なんか上京してきた口だから、恵比寿なんかは
お洒落な街という印象しかなかったんだけど・・・
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:50:33 6+l6CAo80
恵比寿は、工場潰してガーデンプレイスを作るまでは
特にビール工場に勤めていなければ
わざわざ立ち寄るような駅ではなかったんだよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 07:58:08 L4whMya50
めでたい地名は何かありそうだね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:43:11 TeCFpdbj0
でも恵比寿ってお屋敷もあったのでは？
私の母の女学生時代の友達は
恵比寿の立派なお屋敷に住んでいたそうだけど。
（もちろん今はその家はない）
恵比寿の古いお店のおじいさんから
「昔はこの辺りは長屋がずらっと並んでいた」という
話を聞いたことがあります。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 09:43:55 E7vMjdprO
>>662
マジレスすると商品名であるエビスビールから駅名(開設時は貨物駅)が恵比寿となり、
続いて地名(恵比寿通り１･２丁目)になった。
恵比寿・恵比寿西・恵比寿南の住所表示は1960年代になってから。
>>663
上の方で書かれいるように高台と低地で様子が違う。
恵比寿西の高台と恵比寿３高台南部(31～36番地)は富裕層が多く、
渋谷川沿い低地や港区と接する低地は下層が多い。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:54:05 XAtgocIo0
>>388>>354
邦画で「19歳の地図」っていう映画、ご存知ですか？中上健二原作。
ツタヤとかで普通にある映画だけど、こんな暗い映画、他に無いってくらい暗い映画です。
この映画のロケ地が王子、赤羽方面だったらしく、当時の貴重な雰囲気が満載されています。
実際、見るだけで暗い気分になる映画です。見られていない方はぜひ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 18:03:57 /JiNB01K0
>>663
東京って割と単純で、坂上と坂下で格差があるからわかりやすい。
金持ちと貧乏人が隣り合わせに暮らしている。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 18:53:31 XAtgocIo0
中上健二原作の映画「19歳の地図」をご覧になった方いますか？
王子や赤羽あたりがロケ地になっているようですが、
もうこれ以上無いような暗澹たる雰囲気の、超暗い映画です。
恐らく以前ここで語られていた頃の様子が映画からも感じ取ることが出来、
貴重な資料的な価値もあるんじゃないかと思えます。ツタヤとかでも普通においてあります。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:01:07 HRj5pk9vO
>>666
大阪は坂があまりないからね。東京のエタのほうが足腰は強いだろうね。
>>667
王子バラックでロケしてるね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:50:48 EyM4GNnsO
橋のない川
と比べるとどう？
669:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/08/14 22:53:36 0gXbhdNQ0
>>667
キネ旬の映画公開当時の号なら撮影の話なんかも書いてあると思うけどね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:23:45 IyNsBcJs0
NKN区EGTは小規模のあやしげなところ結構あるよね・・・
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:51:31 4Kuh6pgb0
親類（といっても殆ど会ったこと無いのでぶっちゃけ他人みたいなもん）が亡くなって
今度江古田斎場で葬儀行うんだけどあの辺ってどうなのかな・・・
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:00:56 D/r62Gj0O
センターやら公園などの施設がテンコ盛りだよん。
絵御他
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 04:54:21 4i2fGoWdO
EKDだけど、まあ全域がって事はあり得ないが、部分的におかしな場所はあるな。駅前に児童福祉施設や斎場(焼き場こそないが)があるし。よく水没する一角とか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:09:46 Y0zhczxXO
かむろ坂の上と下は別世界
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 11:50:18 LmV02cAHO
新宿のＴ山、怪しくない？
都住
障害者施設
教会
社会教育会館
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:06:23 T69a2lhI0
>>676
旧軍事施設跡
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:29:33 NtERiEl90
>>676
昔人骨が出て話題になったところですね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:03:31 LLpXnCNN0
T山は山だったので、昔はサンカが住んでいたらしい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:59:51 Y8zWOzWb0
URLﾘﾝｸ(www.gtf.tv)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:36:40 4K9kxg5j0
支部矢②の阿親魔学院大学横の通り沿いはかつて黒鍬組という、江戸時代の土木作業員の居住地で、
谷になっていたそうですね。明治元年にゴミで埋め立てたということです。
現在も通りからは少し低地になっていますが、言われてみるとなるほどという感じですが、
谷地だったころのことを想像すると、崖下という感じになるだろうし、人が住むような場所じゃないような気がしました。
明治に入って有名なスラムと化した舌谷万年町も、もともと黒鍬組の居住地区だったというし、
この黒鍬組というのは最低レベルの階級の人達だったのでしょうか。
穢多・非人との違いは、黒鍬組は人間とみなされていたことでしょうか。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:50:40 xhONtmq20
そういえば表参道、青山のあたりって高級イメージがあるけど、
人生で失敗したような人が住んでいたりする。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:53:45 4K9kxg5j0
支部矢の谷といえば、８山交番前から柵裸ヶ丘郵便局の間の通りは見事ですね。
谷底を歩いている気分になります。
１年くらい前には、再開発の運命を待つモルタル商店長屋みたいなのもありましたが、まだ健在でしょうか。
ただ人の居住地として歴史があるかというと、よくわかりませんね。私が調べていないだけですが。
通りの名前はなにかあるのでしょうかね。とにかく印象的な通りでした。
その近くのeye black区のＳＧ山公園は、かつてもらい児殺しで多くの赤ん坊が埋められた場所ですが、
付近は高台の超高級住宅地ですね。
その下の低地に川が流れていますが、このあたりもかつては高台と低地の住民層の違いが凄かったのではないでしょうか。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:04:12 4K9kxg5j0
>>682
現在の南阿親魔②にあたる地域は、かつてはかなり貧しい人達が暮らしていた場所でしょう。
いろんな団体もあったようです。都営アパート付近は斎場ですね。
霊園の周り自体、下層社会だったといえるでしょうが。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:12:39 YgiPkxgR0
黒鍬組は、お庭番を交代でつとめていたポジションらしい。要するに昔忍者で庭の手入れもするが、隠密みたいな事もする人たち。港区の三田や白金などに大縄地（組屋敷）をもらっていた。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:52:44 p9IunUD+O
法務局湊出張所のある日が死阿座部から佐倉駄通りは、かなりヤバいｗ路死阿大使館の裏からｗ借金延滞者多く疲れるｗ
ついでに言うなら寅野問Ⅴは童話の方々が全員印刷屋になってるな
良かった良かった
人生生きるべし！
♪～人生苦ありゃ楽あるさー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:02:22 3CvXrgdyO
阿河馬根橋交差点あるいは都営江戸っ子線阿河馬根橋駅から作裸駄通りを南に行くと、『天は人の上に人を造らず。人の下にも人を造らず』で有名な１万札の先生の大学がある。
その付近はどうなんでしょう？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:59:49 wgsDlZnl0
そのへんでB？といえそうなのは
増上寺の徳川墓所管理をしていた御掃除町だよ
でも、正式な公務員だからなあ
三田松坂町と豊岡町に挟まれた一角
綱町の黒鍬大縄地は関係がないが
香ばしいところ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:09:39 3CvXrgdyO
>>688
乙ｻﾝｸｽ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:36:05 sJ2RW6Au0
>>684
その辺の歴史は以外に新しいんだけどな。縄文時代に人が住んでいた以降は
関東大震災後までほとんど人が住んでいなかった。だから山手線とか簡単に
できたわけだし。土地が安く住んでいる人がほとんどいないので用地買収が
容易だった。これは渋谷区の大半に言えることです。せいぜいお茶畑ぐらい
しかなかった。明治・大正年間は渋谷茶というと有名だったようです。
ビール会社が海老巣に移ったのも人がいなく、水がきれいだからだったそう
です。童謡の春の小川の舞台も渋谷川だったし。
というわけで何かが起きたとすると大正以降ですね。童話とかはそうとう
無理があるのがわかると思う。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:08:38 HNCMeULjO
1万札の大学でたなら、都の西北大学当たり出さないと、不公平って怒られるｗ
山吹は印刷経営者。手話関係出版多い
山吹ﾋｬｰｸｻﾝｼﾞｭｳにはその世界の偉いさんがいるがｗ
江戸川橋駅には手話者でも入れる店たくさんあるから
<<686の寅の問のＢ民と同じで都の指導
高田馬場は1丁目は点字目の不自由な方々のガチ地区
高田馬場行くと俺募金するよｗ
盲導犬ｶﾜﾕｽ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:16:47 bUp9IOYR0
崖下屋台周辺
URLﾘﾝｸ(ei8at12so.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ei8at12so.sakura.ne.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:45:37 npBecug+0
馬場に点字図書館があるから