あぼーん
あぼーん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 02:13:03 qU5B5RQa0
↑のガチというのはいったい何を指すのか？
貧民街？被差別部落？？
そもそも水道道(旧水路)ではなく本当に旧水路だ
農業用の灌漑であったろうし水道から水を引いて水車を回す工業用だった
被差別部落としての根拠がデニ近辺の馬頭観音だとするなら
あまりに弱い根拠だ
そもそも馬頭観音は…ｒ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 03:46:01 zPBZ/y3p0
馬頭観音は関係ないよｗ
根拠もソースもなし
でもそこは穢多系被差別なのよ
なんで書いたというと其処に私が住んでて色々と聞いたから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 09:43:51 FB+fg0HH0
>>197
その色々とやらを是非教えて下さい！
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:27:48 d/2/J73lO
デニの裏の祠は罵倒じゃないだろ？
交信さんだろ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:17:32 tspGjecJ0
デニ向かいは本当
地元で育った奴は皆知ってる
明け方デニの窓際にいてみな
早朝出勤の現業公務員が異様に多いから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:29:11 6PfyQo8/O
確かに、笹塚公園近くにラーメンを食べに行ったことがあるけど、
葬儀屋なんかもあってちょと変わった空気だったよ。
部落かどうかはわかりませんが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:00:45 qU5B5RQa0
デニの向かいは「地区」というより
都営にそのまま収容されているということか？
それとも周辺地区も当該か？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:42:37 M3GLRVUW0
>>195
水路跡(旧玉川上水から導水していた神田川Ｓ塚支流)界隈は確かに香ばしいですね。
Ｂ＝非人部落はＨ南付近とＳ塚～Ｈヶ谷～Ｈ町と少数点在で、環七～山手通りの区間全てがＢ地区ではないですね。
この支流沿いは江戸末期は殆どが田圃ですね。 明治期に入っても住宅はまださほどありませんでした。
やはり震災後の罹災者が無秩序に流入したことが現在の街の様相(下層住民)の根源だと思います。
授産所や隣保館など低所得者救済施設の宝庫です。 区内でも公共施設が異常に多い地域ですね。
>>199
庚申塔の向かって右側手前に馬頭観音はありますよ。
段を登らないと道からは囲いの陰になって見えません。
庚申塔の横には区の説明板があり、馬頭観音は大正11年建立の比較的新しいものです。
江戸期から続く農耕馬の供養信仰(田圃湿地帯でしたので農耕馬はいたでしょう)のためとあります。
しかしここは河川跡でもあるので捨場の可能性もありますね。
「Ｈヶ谷郷土誌」では庚申塔についての記載はありますが馬頭観音については残念ながら記載がありません。
>>200
都営から一時区営になっていたと思いますが、今は都営住宅ですね。
水道道路沿いの一般都営とは違って公務員向け都営と聞いていましたが、やはり特定現業職という意味なんですね。
都営住宅関連として、ＫＯ線のＳ谷区内唯一の踏切(単線)がある傍に６戸だけの２階建て都営があります。 都の都営住宅一覧に載っていませんが、今も住民はいます。
ここの実態が判らずにいますが、ご存知でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:05:53 kKAciOMsO
とりあえず、これだなぁ
URLﾘﾝｸ(tanken.life.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(tanken.life.coocan.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:41:59 f/7Wx/tBO
Ｋも多いよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 22:00:08 zPBZ/y3p0
補足ね
身内に聞いたけどデニ向かいの都営にはそのまま収納されたみたいね
周辺の該当地は旧水路沿いのみだと思う
他に集合住宅なら、京王線沿いのタクシー会社の向かいのと、H３丁目の団地と、
新宿に店舗のある工場の向かいの団地だけだと思う
工場の向かいは中野通り拡張の為に移転させられた人達が入ってるよ
拡張前の風景を知ってる人なら分かると思うけど・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 22:33:53 /TIX5b+M0
Ｈヶ谷のデニ近辺はＢ＆Ｋの巣窟ということですね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 00:22:23 BMYfnwJuO
昔 あの近くにキャンティってあったけど今でもあるのか？
そこ行くために、路駐するとよく傷つけられたよ。
30年前の重荷総温泉裏は韓国の料亭あったけ。
なぜか鉄格子がしてあった。
あのあたりは、間口が狭い家（旧赤線？）が残っていたけど今はないんだろうな。
歩道橋近くの、あのマンションは幽霊が出るって、いわれ一時誰も入居者がいなかったんだよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 01:39:32 OvIxRjbd0
重荷総温泉裏に赤線跡という話は初めて聞いた
まあ青かも知れないが
これまでどの書物にも出てきていないのではないだろうか？
くわしく願いたい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:02:19 qrn5RlMD0
>>209
「赤線跡を歩く」は読んだ？
板橋仲宿にも建物が残ってるね。
これは青だけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:24:41 B8YW5+PD0
>203
ミニ都営は（今も同じ人が住んでれば）全世帯斎場関係
デニ都営は浄水場閉鎖で現業系になった人が多い
水道道路の都営も西側の一棟は怪獣扱いで一般とは別だった
破格な家賃ゆえ、混住は進んでも彼らは住み続けている
だから地元育ちなら知ってて話題にしないだけだよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:40:54 BMYfnwJuO
銃荷総は赤か青か忘れたけど調べてみる。
こうして、33年には赤線の灯は消えていった。
武蔵八丁と呼ばれた地帯、吉祥寺の業者が１月１２日、廃業したのがはじめてだった。
戦後風俗史 雪華出版より抜粋
どこ？八丁って？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:09:27 OvIxRjbd0
>>212
三鷹だったかな？行ってみたが
非常にがっかりした
街灯の看板に名前が残っている
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:14:50 BMYfnwJuO
サンクス↑
江戸時代の宿場は品川が、きれいなおねちゃんが
多くて板橋はブスばっかが働いていたとかいてあったな。
千住にもあったとかいてあった。
旧吉原は今のどのへん？？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:44:57 ZMHyDEcuO
>>214
TT区SNZK
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 05:17:14 Het/1F76O
千束。今とほぼ同じ。
メイン通りはちょっと違うとは聞いたが…。
昭和５０年頃から比べたら寂れたよなぁ～。
217:２０３
07/06/21 11:50:38 Dfrnj38hO
>>211
203です。
詳しい解説有難うございます。
あのミニ都営は火葬場関係でしたか。 「たかが６世帯のために無駄だな、他の都営に統合すればいいのに」と思っておりましたが、なるほど納得です。
質問ばかりで恐縮ですが、大変お詳しいようなのでご教示賜れば幸甚です。
①菓子工場の向かい側にある都営
先にご言及されていた住宅ですが、数年前に建て直されて現在はキレイな建物になっており駐車場まで備わっています。 水道道路沿いの一般住宅とは違う優遇さを感じておりました。
Ｎ野通りの拡幅で移住させられた世帯とのことですが、Ｎ野通り沿いに住んでいたＢ民ということなのでしょうか？
また、それは最近開通した区間ではなく、以前から開通していた甲州街道以北の地域でしょうか？
他の都営に比べ荒廃感もなく、三色旗も見かけないのですが・・・
②Ｎ原１丁目都営
この菓子工場向かいの住宅同様に小綺麗な住宅がＮ原１丁目にもあります。
火葬場に近いこともあり、もしかしたら前述のミニ都営の代替えかなとも思っておりますが如何でしょうか？
218:２０３
07/06/21 11:56:41 Dfrnj38hO
>>217訂正です。
②はＮ原１丁目ではなく２丁目です。
１丁目にも区営(元都営)がありますが、火葬場に近い小綺麗な都営は２丁目でした。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 13:53:48 BMYfnwJuO
今、もっともバブルな土地の専台坂をあがって、全幅字のある（ なにわや）をすぎて
右手に○○斎場って古い看板があったが元火葬場だったのかな？ ２だー大使館のななめ前あたり。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 14:38:31 Ejp7XCNN0
薬局の所だろ
お寺の葬儀式場→斎場
それよりAZ布高校の裏あたりを探索しなさいw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:01:35 BMYfnwJuO
条何薬局のこと？
あれよりもっと上へ
学校の裏みたよ 裏というより下かな？笑
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:08:37 BMYfnwJuO
ち○こタワーのペントハウス
所有者は大爆発したところの大本やってほんと？
名物ママはん住ませてはる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:13:13 ZMHyDEcuO
>>222
＞ ち○こタワーのペントハウス
？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:15:25 H4b5w0km0
ちんこタワーって元麻布のアレか？
うちの近くから見えるけどちんこ以外の何者でもないよなｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:11:02 L8zUYwyL0
そんなんあったっけ？
愛宕ヒルズのこと？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:22:50 jKbaKtCV0
>>217
工場前のは前の住民はほぼ再入居してるはずです
残りは公募なのか縁故なのかは知りません。
旧水道沿いには点在してますが中野通りは関係ないと思います
デニ前は水道沿いと考えましょう
今も住んでいれば、、と書いたようにミニの住民は優遇されているので
新築に移動している可能性は高いですね。
そもそも鳥羽勤めだったひとの多くは品川港区に仕事ごと移転していますので
旧来の鳥羽関係者が出て、旧浄水場関係の人が来た感じです
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:55:54 H4b5w0km0
>>225
正式名称は忘れたけど・・・元麻布ヒルズだったかな
ナニワヤ（十番のスーパー）の近くに出来たどう見ても町並みに合ってないタワー
>>222がそれを指してるのかは分からないけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:15:56 skkMVU+wO
ＭＴＡＺＢ昼ズは昔の墓地に建てられた高級マンション。東京では珍しいことではないが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:22:00 skkMVU+wO
幕末～明治にかけて禁忌の地に外国の大使館をつくり、それが現在は高級マンション・住宅地化したということかな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:00:57 skkMVU+wO
ちくま学芸文庫の「江戸の町は骨だらけ」という本もなかなか面白いですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:06:21 Ejp7XCNN0
元A布ヒルズフォレスとたわー=賃この形のビル
>>221
高校の裏、テロ朝通りのほうに向かう途中にもうひとつ小さいのがあるよw新宿２ご出勤の皆様の巣が
232:２１７
07/06/21 21:34:42 Dfrnj38hO
>>226
またまた詳細に有難うございます。
あのミニ都営には1･2世帯ですが、今も人が住んでいるようです。 今となっては23区内では珍しい小規模住宅ですね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 01:39:47 wSAItt9T0
>>231 椅子羅務協会のほう？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 13:40:11 Zsa4/MWb0
差差塚は中の通りが延長する前はなかなかだった
今も少しそれっぽいの残って利る。一度配達でお邪魔
したことがある。すごく恐縮してたの今でも覚えてる
１５年ほど前だけど。全く知らなかったけどなんとなく
そうなのかなーとは思ってた、当時も。関西だけなのか
と思ってたから。ここ見て納得してしまった。例の都営？
は一度も配達が不思議となっかた。長い期間配達していたが。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 13:55:35 Zsa4/MWb0
騒音測定機のある交差点を新宿方面へ１つ目の信号
を曲がった先の十字路の辺りのなんかそれらい建物
がかなり前に１０世帯ぐらい有ったとおもうんです
が？ご存知の方教えて下さい。気が付いたら無くなって
た。あの辺は何だか知らないが公園だのでっかいマンション
だのだいぶ様変わりしているようですね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 14:08:21 xuLnT+klO
どこの騒音測定だよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 22:03:10 KYp1AuaU0
交差点のとこ、よくみろよ
測定器あるだろ馬鹿
キャンバラ君はあそこでべスパを直管にしてフカシまくって数値を見て
喜んでいた
そんなキャンバラ君はこのごろドトールの外の椅子に座ってるよ
笹幡多の地区はキャンバラ君に聞くのが一番！
付き添って場所教えてくれるから話しかけるのが良い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 22:44:13 N31TemA8O
>>212
八丁て八丁通りの八丁？
平沼園の辺にエロい店があったのかな？
今は全く何の面影もないただの住宅街だが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 23:42:49 6qai1JClO
>>237
そんな椰子、いねーよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 00:27:50 LeBVoKmD0
世界は笹幡だけだと思っている可哀相な>>237
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 02:53:54 lF+PZSKkO
>>237キャンバラ氏は出所したばかりだよね？仕事してるの？もうＳやってないんかな？通り魔だけは勘弁して欲しいよな。ゲソつけたんかな？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 03:03:18 lF+PZSKkO
キャンバラ氏が、須藤元気と出くわしたら、フルボッコに仕返し食らうんじゃね？スデゴロタイマンなら元気の方が強いだろｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 08:18:07 lF+PZSKkO
キャンバラ氏＝元関東連合下北沢黒帝會笹塚支部→ジェイソン
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 13:16:35 wb3H/kGlO
むか～し皆見打ゐ３に住んでいた
只小バス停付近かな
法何道理711横路地から皆見打ゐ商店街へ行く道程もなかなかよかった。
銭湯やら～ なんやら～
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:06:26 1W5nMg/j0
多摩川沿いのｋ又とかう鰻nの生い立ちを
ご存知の方？
古き良き東京を感じますが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:19:07 Rhg9i0NSO
>>237 >>240
「笹幡」、地元の方々ですね。
質問がありますm(_ _)m
Can薔薇君(三兄弟)は地元では相当の輩と聞きます。 また地区出身とも聞いております。
やはり、このスレで頻繁に出てくる水道ストリートの都営なんです？ それとも水路跡の低地なんですか？
自分は同じ区内出身なのですが、やはり厨房当時に校区に都営や低地の密集下層地域がありまして、それらに住んでいた同級生は大多数が危険人物で親も訳あり(特定現業公務員、任侠、サラ金、無職、生活保護家庭など)でした。
やはりCan薔薇君もそのような環境なのでしょうか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 17:42:41 eaaDWkzPO
>>216
旧吉原って人形町じゃないの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:18:52 bX+uLqkM0
恋死川区と本豪区が合併して分狂区ができた時に、それまで本豪区の町だったのに、恋死川区の白山神社がある町に組み込まれた地域があるんですが、
理由は何なんでしょうか。もともと同じ町だったとか。
間に大きな通りを挟んでいるので、合併するには少々不自然な印象です。
じつはその合併された地域に、戦前の話ですが、融和地区があったというので行ってきました。
表通りから近いけど見えないし、また住民以外は基本的に通ることのないような一画ですが、現在は普通の住宅地です。
基本的に貧民窟だったと思いますが、あのあたりは全体的に貧しい地域でしょうし、なぜそこが特殊な目で見られていたのかはよくわかりません。
単に程度の問題なのか、あるいは流れ者が多いといったことなのか・・。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:21:30 bX+uLqkM0
>>248の続き
また近くのM丘①の高校のHPで、学校の歴史を見ていると、８０年代ぐらいまでがあからさまに左寄りの記述になっていますね。
分狂学院大学があった場所は、明治の地図をみると明らかに細民地域で、現在周辺に名残というほどのものはありませんが、
裏の保育園の微妙な古さと、その横の小さな住宅密集地はある種の雰囲気はあるかもしれません。
そして本豪通りを北上しK祥寺へ。根理魔の部落で子供をつくったという言い伝えが残る、幕末・明治の政治家E本●揚の墓を見学。さすがに立派な墓です。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:24:48 bX+uLqkM0
>>249の続き
さらに北のFJ神社附近へ。区役所のKMGM出張所というのがありますが、現在も機能しているんでしょうか。
あそこには何度も足を運びましたが、いつ行っても静まり返っています。ただ分狂区のHPにはまだ載っているんですよね。別の用途に使っているのかも。
あのあたりにも何かあったということですが、本KMGM⑤自体は、隣の④もですが、区画・道路整備が行き届いていますね。
そしてついでにシノバズ通りを越えてKMGMの三業地跡へ。
駅から離れているのにスナックなどがたくさんあるのが名残りでしょうか。情緒という感じの雰囲気はあまり感じませんでした。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:22:58 9gE5ybvCO
>>247
千束だよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:35:31 z1nRKvs2O
旧吉原といったら普通は今の日本橋富沢町にあったところだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:37:51 +OEF3TsjO
>>252
当たり
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:16:33 9gE5ybvCO
千束は新吉原でしたね、失礼
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 23:50:13 RQipvc+a0
今さらだけど>>169の崖下の屋台って西新宿五丁目とごっちゃになって
ない？
いや弥生町をどこもかしこも知ってるって程じゃないから俺知らんだけ
かもしれないけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:04:36 FBDEGplbO
>>249 さん
ご指摘の高校は、教職員の国境掲揚や君が代問題で、学校のまわりを黒い車に囲まれたりしてました。９０年代の話です。本当に地元の人しか知らないと思います。あとKMGM出張所は人気がないだけで、普通に機能してるみたいですよ。
分強区ボラなら、言わずもがなですが、水道橋～飯田橋ラリーをお勧めします。ハローワークのあたりから、水道界隈ですね。あと目白ラリーもお勧めです。屠島区ですが高田のほうと、意外と関口あたり。
257:１６９
07/06/24 02:26:09 a5auy/OV0
>>255
もうちょい西
「東：西新宿Ⅴ、西：Ｙ手通り、南：Ｓ区本町Ⅲ、北：Ｋ田川」で囲まれた区域
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:29:16 M/2ivtzL0
>>256
高田はけっこうすごいよね
都電荒川の大学前の駅から政府ーまでの道沿いに斜めに傾いた家がある
259:256
07/06/24 02:32:53 zpzhtWgR0
そこですよね。笹塚近辺の話の中に出てきてるから、他にあんなところ
あんのかなぁと。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:34:28 zpzhtWgR0
まつがった。255でした。
261:２４９
07/06/24 11:06:23 n/bmf4wF0
>>256
Ｍ高校は街宣車に囲まれた過去ありですか。そんな高校なら同和教育も行われているんでしょうかね。
分卿区関連のＨＰを見ていると、「同和問題」という言葉を積極的に使っているような気がしました。
＞ＫＭＧＭ出張所
あれが機能しているとは驚きです。中はどんな人がいて、どうなっているんだろう。
私には人権センターに思えて仕方ありませんｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 11:57:16 a5auy/OV0
>>261
東京都人権尊重教育推進校指定の分狂区立流石矢小学校の校区はどうなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www1.tcn-catv.ne.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:59:38 qwKzUjQZ0
>>257
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
ここか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:00:54 FBDEGplbO
>>262と>>261、同一人物だろ
文体一致
自分にレスしなくてもいいじゃないですかw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:29:02 a5auy/OV0
>>263
そこはまだ西新宿Ⅴなのでは？ (22番地と23番地の間かな？)
写真に写っている橋･河川の跡はＫ田川Ｓ塚支流と思われ。
写真の場所が上で言っている場所だとして、以下現地までの道順です。
①写真を撮っている方向へ進む(写っている方向と反対)
②30mくらいでやや広い道に合流、そのままななめ左へ
③左方向に崖の上へ上がる道があるがそのまま崖下を直進
④右側(Ｋ田川に架かる橋)から道がＴ字路で合流(ここが３区の境界点)
⑤そのまま道なりに崖下を歩くと屋台が道端に並んでいる
>>264
俺は>>262であり>>257なのだが、残念ながら>>261ではないぞ。
(俺は疑問･質問には「？」をつけるし、文末の「。」の後は１字開ける習慣がある)
純粋に土地勘の無い流石矢小学校の校区について疑問なだけなのだが･･･
266:２６１
07/06/24 19:05:04 n/bmf4wF0
>>262
左史ヶ屋小学校の校区の範囲はよく知りませんが、かつての左史ヶ屋町で現在の
箔酸①の一部は三業地だった場所ですね。江戸時代から岡場所として栄えていたとか。
他に左史ヶ屋町には明治時代から盲唖学校がありましたね。
近くには「掃除町」「餌差町」という町もあり、なかなか印象深い町名です。
餌差町の方はよく知りませんが、掃除町は住民の希望により名前が変わったようです。
現在の箔酸①・子医師川①の一部にあたるでしょうか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:41:33 FBDEGplbO
>>265
失礼しました。
BNK区SSGY地区の由来については、引用すると長いので「御掃除町」か「御掃除」でググってみて下さい。
SSGY小学校の学区と、まちは一致しません。学区すべてがまちでもないので、複雑なんです。実は近隣のSIS小学校の学区とまちはやや重複しますが、SISはそこに通うが為に家を買うほどのステイタス公立校なので…。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:40:42 a5auy/OV0
>>266 >>267
有難うございました。
校区一覧を示さずに失礼しました。
校区と現在住所を比べると確かに複雑ですが、地図上では比較的明確ですね。
流石矢小学校の校区は箔酸の一部で、箔酸以外の範囲は校区外ですね。
箔酸①に関しては西側が校区のようです。 (東側はご指摘の生死小)
URLﾘﾝｸ(www.city.bunkyo.lg.jp)
“掃除町、餌差町は箔酸①・子医師川①の一部” ⇒ 江戸明治東京重ね地図で確認するとその通りですね。
「掃除町」の東側(箔酸①南部)は流石矢小学校の校区、西側(恋鹿倭①北部)は簗魏町小学校の校区になります。
「餌差町」は狭く現在の恋鹿倭①南部で歴戦小学校の校区になります。
「盲唖学校」は現在の裁判所書記官研修所流石矢小学校の校区になります。
私はこの地域の住人ではないですが、生死小学校は名門と聞いております。
戦前は生死小⇒府立五中⇒一高⇒東京帝大が王道ですかね？
いろいろとご教授頂き有難うございました(/o^∀^o)/
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:53:58 3JXsTon80
これもﾄﾞｿﾞ
URLﾘﾝｸ(www.eng.toyo.ac.jp)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 15:57:11 09VylMhi0
笹幡は天理教が多い
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 17:53:12 +AreVy5U0
>>269
そこ、肝心の論文へのリンクが全部切れているね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 19:51:09 6bfwfaWu0
>>271
論文→伝通院御掃除町と御家人・御掃除之者及びその居住地に関する研究
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 20:35:25 wGqxQZ4oO
KT区のB地区が知りたいです。
274:２６８
07/06/25 21:14:39 NhMfkZW00
>>269 >>271 >>272
誘導有難うございます。
「伝通院御掃除町と御家人・御掃除之者及びその居住地に関する研究」
信憑性は別として、この界隈の御掃除之者や下層社会について書かれた資料は興味深いです。
(ＨＰは哲学館大學工学部建築学科の研究室(教授は現工学部長)っていうのが面白いですね。)
文中には高麗米神明町(現 高麗米Ⅳ)にも触れられていますね。
また、白山神社が当初祀られていた油脂魔について
「江戸開府以前、油脂魔の地には白山信仰を有する集団が存在していたことは確実である。」
も興味深い話しです。
結局、「電通印裏の御掃除之者はＢ民というより下層民であった、
浅草の比ではないものの差別観はあった」というのが現時点での所見のようですね。
>>268で示した恋鹿倭掃除町は明治末期の地域で、江戸末期はもっと範囲が狭く
明治期の西側の区域(恋鹿倭①北部)とその南にあたる現在の恋鹿倭③最東部にあたります。
江戸期の電通陰は今よりも敷地が広大で恋鹿倭③の約３／５を占めていました。
恋鹿倭御掃除町は電通陰の東に隣接していたようです。
南北に細長い江戸期の御掃除町は中央を東西に横断する川(子医師川)が流れる湿地だったようです。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:00:42 5TQkkYOV0
イースタン大はブラ研があったり社会学部の活動家ががんばってたなぁ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:25:26 /mkRtov60
>>272
ありがとう。
でもさっき自分がアクセスしたときは、確かに切れていたのだが。
277:269
07/06/26 06:38:20 /Dl8yRmS0
芝のほうでは
三田松坂町と志田町と豊岡町に囲まれた御掃除町
と赤羽橋近辺の数カ所の御掃除町
比較的近くにそれぞれ
高輪車町の下タ（大木戸で牛馬処理）
本芝下タ丁（札の辻時代からか？キリシタン処刑に関係）
分業されてたようですね。
高輪の洞部落はなにをしてたか文献が見つかりません。
児童館がある公園が中心地でクリアランスされたと思うのだが
周辺の道筋に名残の風景はたくさんあります。
だれか知ってる人いる？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 12:15:07 PPZkGPmtO
東禅寺近辺か？
279:２６６
07/06/26 14:39:11 ySiwNYdP0
そういえば私がホン号通り沿いの地域を歩いていると「根津神社御氏子」という
小さなプレートを表札の横などにつけている家が目立ちました。
何神社の氏子であるか、地元の人にとってはある種のこだわりがあるのでしょうか。
白山神社の氏子ではないということを暗にアピールしているのか？などとも考えてしまいましたが、
実際のところどうなんでしょうね。「白山神社御氏子」というプレートは見ませんでしたが・・。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 17:48:29 E9OBuFoC0
出身高校の同窓会の食事がいつも内蔵系。
生徒の半数がその種の地域出身なので、
企画している当人たちにとっては当たり前すぎて、
次回は別の場所で、という発想にはならない。
在学中からいろいろが合わなかったが、
この歳になって振り返ると、一つひとつの出来事が
一つのキーワードでつながっていたことに気付く。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 01:09:52 d1kGnvta0
>>280
それ東京の話じゃないだろう。
東京には同推校はない。
半分も地区からの生徒がいる状態は考えられない。
区立中学なら当然あり得るが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 02:39:18 M2NgRfpA0
>>281
同推校では全くないのだが、自分の代は偏差値が
低かったので、彼らと混じって暮らしているような連中
も含めて、特定地区のまとまった集団が入学していた。
同窓会の本番はもちろん、準備会合を開くとき、町で
偶然出会った時も含め、見事にぜんぶ内蔵系だよ。
今は偏差値が上がって受験校になったので、あの
地区の生徒では入学できないと思う。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 10:20:05 H2j63JLH0
笹塚の都営住宅群気持ち悪い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:08:45 Ky3KPv410
Ｓ道道路は笹幡辺りの都営よりもその先がすごいよね。環７手前の右側に清掃事務所と隣保館。
で、環７を越すと急に狭小道路になり、その両側はバラックといってもいいような
トタン屋根の低い二階屋が100ｍほど続く。あれにはびっくりしたな。ＢとかＫとか知らんけど。
その先のＤ田橋沖縄商店街も妙に小汚くて味がある。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 21:20:13 ElwfXjL50
>>277
>周辺の道筋に名残の風景はたくさんあります。
kwsk
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 22:19:12 CGLkNENnO
>>284
清掃と憐保の裏には鳥加工業者あるが、狭い道にトラックや軽トラいて中見えないようにしてるみたいだ。
100m続くとこは10mほど口臭街道よりに1mほどの道があるから、そこを歩いてみな。途中でノラ猫たくさん迎えに来てくれるよ。
何で香ばしい地区ってノラ猫多いんだろう？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 00:36:52 3rn9bmOF0
>>286
鳥屋さんと猫路地には気づかなかったなあ。また行ってみます。しかし驚きました。
あの辺、文教住宅エリアの端っこだと思ってたから、まさかあんな固まり感で
バラック集落があるとは・・・。N区弥生町の崖下屋台以上に驚いた。昭和の遺産だね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 09:41:38 uOy6qlMR0
>>246
>それとも水路跡の低地なんですか？
このフレーズが出てくるってことは、結構知ってるでしょ？？
釣り？
吊られるけど、住居は一軒やで地区にあるけど、同和も在日でもないらしいよ
一番下の子は有名なまっとうな仕事やってるよ
一番上は出所してからいつもセンターのマック前にいるよ
それとD田は全体が琉球部落ね 同和は全く関係なし
清掃工場の向かいは水道道挟んで口臭までが地区ね
もちろん工場裏もそうね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 10:04:13 MHGv9Ipx0
>>それとD田は全体が琉球部落ね
あの商店街が活性化の為に近年沖縄化したのであって元々は関係ないだろう
>>同和は全く関係なし
勉強しましょう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:11:55 WGO0Gbq30
じゃあ、同和は関係あるの？
ただの寂れた商店街が沖縄タウンで活性化しようと思ってるだけじゃないの？
>>284
そこのバラックは道路計画有なんですけどね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:17:42 cYFcDK6S0
>>290
＞そこのバラックは道路計画有なんですけどね。
なるほどそりゃあるでしょうねえ。まだ住民いるようだけど、いつ消えちゃう予定なの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:36:13 oo/bKS9vO
江口洋介のドラマ【ひとつ屋根の下】の舞台だね。正確には噛んだ川の保健所近くが舞台だけど。
バラック先の沖縄商店街の大勝軒ラーメンは穴場だよ。さすがに昼は行列してるけどね。なんかいいんだよねぇ…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 13:04:43 l1vKTSvp0
大勝軒ってアレなところに多いね
今は亡き本店もアレな所だったしね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 14:37:01 xcOD11H50
>>293
おやじさんは長野出身だね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 21:05:38 uOy6qlMR0
お前どこの人間？
近年琉球部落になったわけじゃなくて結構前からなのね
しらないのによくビックマウス叩けるね
あそこは同和と関係ないの
貧民ぽいだけでB認定しないでね
２ちゃんだけでなく資料集めに図書館行って勉強に励もうねｗ
笹塚図書館は小さいけどお薦めね
>>293
池袋の大勝とは元からの系列が違うよ
永福の大勝軒の弟さんが代田をやってる
フランチャイズも含め関連店の経営者は在日多し
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 14:24:29 aadENdWA0
永福町と代田橋は仲たがいしてるんだよね。
>>291
まだまだ先のことだと思う。
あそこら辺道路計画があっても家が新しく建ってるんだよね。
たぶんそういう土地だから安く買えたと思うけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 16:02:40 anO31in/0
西O井は肉の加工工場多いけどなんでか知ってる人いる？
298:もっこす ◆Yo.FDX/z4Q
07/06/29 17:40:01 JkQS9PdE0
保谷駅前の大勝軒にはよく通ったなぁ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 23:02:33 9pHgs0qS0
昭和３０年代前半の話ですが、ＳＴＧＹ区のunder horse３にあったジャパン大学農獣医学部内で、
犬のハムを作っていたんですね。
大学の単独開発なのか、民間業者との共同開発なのか、そこまで調べていませんが、
「畜犬ハム」という商品名で一般流通していますね。売れなかったとは思いますが。
以前、特攻隊を祀ったＳＴＧＹ観音に行ったとき、
近くの交差点のとんかつ屋附近の雰囲気が時間が止まった感じで、驚いた記憶があります。
とてもＳＴＧＹとは思えないというやつでしょうか。もっともごくわずかな一画ですが。
そのとんかつ屋はかつて肉屋もやっていたような店構えなので、
ご主人など畜犬ハムのことを何か知っているかもしれませんね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 23:18:09 9pHgs0qS0
阿良皮区街矢２、街矢駅前の都電脇ですが、かつてハーモニカ横丁と呼ばれた場所に行ってきました。
残念ながら現在は駐車場になっていましたが、こんな小さなスペースに長屋商店街があったとは、
さすがの密集ぶりが想像されます。
近くを少し歩いてみたんですが、神社を中心になんと野良猫の多いことか。
神社には野良猫を捨てないよう張り紙がしてありましたが、
建物の間いたるところに猫のエサが置いてあり、野良猫には絶好の環境になっています。
飲食店が多いので、やはり不衛生な印象が残りました。
古き時代の裏町の雰囲気が残っているといえば、多少聞こえは良いかもしれませんが・・。
301:２４６
07/06/30 14:01:39 nbwKM80F0
>>288
＞結構知ってるでしょ？？ 釣り？
レス、㌧クス。
釣りでもないし実際あまり知りません。
水道道路北側に広がる神田川支流の河川跡周辺は低地で震災スラムと聞いております。
都市部でスラムが形成されるところは非人部落であったことが多く、
Can薔薇氏宅が地区ならば都営か前述の低地周辺かなと思っておりました。
288さんの「一軒家」ということですと河川跡付近の低地なのかなと思っております。
(当方自宅近くにも似たような環境があり、その地域の生徒はワルが多かったんですよ。)
Ｓ塚と言えば、区内で唯一の区立集会所がありますね。 (1974年開設)
例規集では「地域住民の福祉の向上を図るため」と謳っているだけで「教育集会所」とは
謳っていませんが、旧鎌倉街道(中ノ道)の庚申塔の近くであり、またいろいろ話題にあがる
地域なのでこの集会所はアレ目的かなと思ってしまいます。
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)
集会所とともに地域を歩いて感ずることは、地域の掲示板に学区小学校の人権標語が
貼られていることです。 人権尊重教育研究校等には指定されていないようですが、
学校の教育目標には「人間尊重の精神を根底におき、･･･」と謳っています。
差別云々は書かれていませんが、標語がやたら目につき違和感を覚えました。
Ｈヶ谷(授産所･児童センター)、Ｓ塚、Ｓ並区Ｈ南(隣保館･清掃事務所)と続く水道道路を
中心としたゾーンは 城西屈指の下層エリアなんだなと実感しています。
火葬場がある一帯の地価はかなり高いですが、この一帯はＳ谷区でも極端に安いですよね。
(それでも23区内ではＳ谷区だけあって高いほうかな？)
302:２４６
07/06/30 14:06:42 nbwKM80F0
「渋谷の考現学」(鈴木健司著･NHK出版)なる書籍が最近出版されました。
“「区境」探検隊が行く”なる３区が接する境界を探検する項目があり、
この周辺や区最北部の崖下屋台下層地域が登場します。
但し、何の変哲もない路地とされており、このステ的に期待される
「下層」だの「湿っぽい」などの 香ばしい言葉は出てきませんｗ
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
(項目をクリックすると内容の一部が閲覧できます。)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 14:26:04 yXGsmjn9O
>>299
現在でも校舎は残ってますね。
通りから半地下の屠殺実習室が見えます。
大きな警察署に向かう左側は皮革工場と染色工場がありました。
304:299
07/06/30 18:39:12 WFdiBO990
江戸時代のＳＴＧＹに馬喰宿と呼ばれる場所があって、明治に入ってそのあたりに
皮剥ぎ場ができたということですが、その馬喰宿というのがどこにあったのか、
少し調べたかぎりではいまひとつわからないんですよね。
現在の鶴真紀③あたりにも馬喰宿と呼ばれる場所があったようですが、果たしてそこのことなのか。
馬喰宿というのは通称みたいなもので、他の場所にもあるのか。
いずれにせよＫＭＤＭ通り沿い附近のような気はするんですが。
>>303
＞大きな警察署に向かう左側は皮革工場と染色工場がありました
工場の用水・排水にはＪＫＺＲ川を使っていたということですかね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 10:27:17 1ZZVSiOt0
馬喰宿というと、牛馬の売買をする人を泊める宿という意味よりも
牛馬に荷物に積むなどした百姓や商人が牛馬と共に泊まる宿、
今風に言えばモーテルと考えたほうがいいのではないか。
中には馬喰の親方が経営する馬喰宿もあり、そこには子分や見習の
馬喰がいてそこで寝起きしたり牛馬の世話、売買、地方への買出し
ところによっては塗擦なども行われていたかもしれない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 11:10:07 S6j5px/L0
東京貧民窟探訪記
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
甦る東京の下層社会
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
東京都内B巡り<<2周目>>
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
◆彩の国 埼玉◆Vol.22
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 11:53:19 B+LuIr9xO
>>304
＞ >>303
＞ 工場の用水・排水にはＪＫＺＲ川を使っていたということですかね。
＞
昭和三十年代はすでに下水道がありましたよ。現在でも井戸水のでる地質なので、井戸水使用だったようです。皮革工場は火災で焼失しています。
因みに、JKZR川からは100m位離れた住宅街にありました。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 15:55:59 noFV5mI00
横からですが、その下水道というヤツは、
処理されずに直接、中小河川に放出されていませんか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 16:56:20 B+LuIr9xO
>>308
調べようが無いですね。
下水道局に問い合わせてみます。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 23:06:59 FqS53coy0
ここ、実に興味深くて勉強になります。
水道道路を仕事で走ったことがあります。車で。
あの道と口臭街道の間って、かなりの香ばしさを感じました。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 23:14:11 6huJfob70
>>310
水道の南側ね。
北側のほうがひどいよ。
南側は大企業の社宅とかあるので、意外と
教育水準が高い。小学校のテストは100点が
当たり前で、90点だと恥ずかしいという雰囲気だった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 00:09:17 9PXWTpVGO
>>304
馬喰宿があったとすれば、馬に上がったトコと馬から下がったトコでしょうね。
馬頭観音探しもおすすめします。実は⑤本木③-ⅩⅡにもあります。
単なる農耕地域だったのかもしれません。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 01:11:00 AZ553Z8I0
>人権尊重教育研究校等
何だかよく分からない。
人権教育推進校なら都内に沢山ありますが。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:30:04 s9yud48dO
本日9:55～ テレ朝｢ちい散歩｣
練馬で感動 天然記念大ケヤキ
迷い込んだ場所はお寺が連なる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 10:55:44 hDHypxkZ0
>>313
沢山あるって言っても、レベルの高い学区(民度が高い)の学校では過去に指定校であったＫ場小とかを除いては聞いたことがない。
指定校の殆どは学区にＢ地区かＫ地区があるよねぇ。 それに同じ学校が何度も指定校になっているぞ。
ex. Ｔ東区･Ａ川区･Ｎ馬区･Ｓ川区(Ｊ南中は凄い)･Ⅷプリンス市･ＴＭ市等の地区を学区に含む小中学校
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku.metro.tokyo.jp)'%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%B0%8A%E9%87%8D%E6%95%99%E8%82%B2%20%E5%AD%A6%E6%A0%A1%20%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA'
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 13:11:11 N4/JztX+O
>>284を実際に見て衝撃でした
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 01:56:46 Tub2zp3C0
東京都内B巡り<<3周目>>
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
甦る東京の下層社会
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
◆彩の国 埼玉◆Vol.22
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 08:46:24 gy2cfoAC0
>>316
昭和５０年ごろにはもっと凄いところがいっぱいあったけど
クリアランスされた。当時住んでた高円寺にも清和○、源氏○、
郊陵□といったすごい建物があった。高田馬場の南のほうには
本物のバラック集落。新宿駅南口にドヤ街。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 11:13:01 7JKTs92DO
>>318
＞ 高円寺にも清和○、源氏○、
＞ 郊陵□といったすごい建物があった。
桃園に解同支部があるよね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 11:17:35 CQkzQ2B+0
>>316
あのバラック小屋に人がすんでるなんて信じられないよね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 11:24:27 HDl7tmkx0
>>318
もう過去の建物なら伏字はいらないのでは？
そしてそれらについて詳しく
全く知らない話だった
>>319
くわしく
もしかして馬橋の白山合祀と何か関係があるかもしれない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 12:08:10 7JKTs92DO
>>321
白山合祀は明治になってからです。
解同支部はローソン向かいのビルに入ってる某区議事務所にカモフラしてます。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 12:15:11 gy2cfoAC0
>>319
>>321
その３つの建物のうち２つは桃園川緑道を西に進み環七を越え
杉並八小の北あたり、地図で見ると高円寺中央児童館付近
往時は遊郭だったとの言われるが昭和４０年代にはスラム化していた
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 13:32:35 PIwlVv4MO
金町の浄水場のあたりはどうでつか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 16:41:13 7JKTs92DO
>>324
タイシャクテンで産湯を使った、日本一有名なテキ屋さんはBという設定です。
図書館に行くと『映画と被差別部落』（だったかな？）みたいな本がある。それに書いてあった。
そのテキ屋さんの氏名、知ってるよね？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 16:54:11 O/MxEzE/0
じゃああの有名なお店(＆商店街)と町工場も？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 17:10:24 w99XC5rJO
>>322
>>323
全く知らなかった…
むしろローソン向かいの議員事務所の入ったボロビルは知り合いの家の所有…
桃園緑道沿いはたまに強烈な廃屋があるよね。
328:322
07/07/03 18:03:14 7JKTs92DO
>>327
ゴメン、古い場所だった。
現在は区役所の裏側です。
解同のHP見た。
合言葉は【トカクシン】です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 18:18:13 bW3LU6rlO
都革新
330:304
07/07/03 22:11:53 kLHHjMG90
ＳＴＧＹ区鶴真希③にあるＪ相院という寺の敷地に馬喰宿があったようですが、
Ｊ相院は現在も広い敷地を有している寺なので、江戸時代にはさらに広大な土地を
持っていたのでしょう。鶴真希③か、あるいはＳＴＧＹ①のあたりになるのか。
新編武蔵風土記稿にＪ相院に小さな祠の白山神社があることが記されていますが、
それはどんな人達のためのものだったのでしょうか。
馬喰というのは穢多じゃないにしろ、馬喰宿で馬に対する雑務全般をこなす人達の
位置づけというのはどんなものだったのか。
穢多がいたからその後明治になって皮剥ぎ場になったのか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 22:34:25 kLHHjMG90
PeachGardenRiver緑道沿いの、ＮＫＮ区とＳＧＮＭ区の境目辺りに行ってきました。
かつてバタヤ部落があったという話を聞いたからです。
バタヤ部落だった場所は、周りに比べて比較的新しい家が何軒か建っていました。
少し附近もあるいてみましたが、五叉路、三叉路、Ｙ字路が錯綜する町並みは印象的でした。
缶打川、ＺＰＪ川、旧PeachGardenRiverの流域近辺はどこもそんな感じですが・・。
ちょっと裏道に入ると、戦前にはそこかしこで見られたであろう「国威宣揚」の石碑が。
これは国旗の掲揚台なんかがある場所につくられたものでしょうか。
いままでＭ区の白金３光町とＫ区のボタンというところで見たことがありますが、
こういう裏道に見たのは初めて。
建物の関係で、戦前とは町の風景も大きく変わっているでしょうけどね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:23:34 ehp46db10
高田馬場周辺もよくないでしょうか？
小滝橋辺りは？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:50:38 50O/qBONO
高田馬場は又吉イエスの事務所があるね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:04:42 eyq4f302O
>>328
区役所の裏側って意思原のぶTELの事務所？まさかね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:35:00 ywHLL0Gl0
のぶてるは杉並区
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:53:02 ywHLL0Gl0
貧民窟スレが落ちた
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:54:23 W5YS5Z+UO
>>334
【都政を革新する会】の必要があるね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 09:56:56 NqByzA0Z0
Ｓ塚の馬面観音は何が由来なの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 11:32:32 xfhUReen0
うまづら観音って何だよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 14:02:45 C5nUVt9iO
>>334>>335
親父は東京都知事
弟は意思腹よしずみ
天気予報してるな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 14:02:52 6IzbG76fO
真熟区大窪３の線路沿いはほぼ全域ﾊﾞﾀﾔ部落だったんですね。
最近は整備されてきましたが、あのあたりは開発が進まず見捨地のようだった印象があります。通り抜けできなかったし。
先日職安通りを車で通りましたが、ほとんど韓国みたいな雰囲気になってますね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 15:48:35 XbuOXaCn0
その昔、数十年前、武X境駅の北口に集落があって、
その前を通りかかりちらっとそちらに視線をやったら
同い年くらいの女の子に
「私たちは、見せ物ではない！」
とものすごい語気でまくしたてられた。
同じ駅の南口すぐのところにも
大勢が住み着いてしまった
住居があった。
こちらは引揚者住宅だったのか？？？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 16:21:56 sCGlrQJiO
南口は「見たか」よりに畜産系大学あって獣臭が強いんだよ。風向きによって。今はわからないけど。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 16:45:16 JBYoJ/8dO
未鷹に上連弱下連弱ってあるけど「れんじゃく」って穢多のことらしいね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 17:09:08 +28fFRv10
三鷹駅南口方面に知り合いが2人いるが、
どちらも貧乏くさかった。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:15:16 HWQ+Ti3q0
>>344
ソースは?
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:25:29 2SdhCq6WO
背負子・行商人のことだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:52:00 ZBw9CduT0
背負子のことですか。なんとなく背景が想像できます。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:12:11 6Ru8tsbw0
ビートたけしの子供時代の東京都足立区梅島周辺のことをご存知の方いますか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:03:13 QuW6ON/VO
AKB区のか○や中学付近は、こおばしい？！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:08:23 BYZDAMoq0
何区だよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:18:34 758qSxHg0
アキバ区？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 00:44:43 Emg/9ptLO
北区赤羽
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 09:15:27 zhHdcDkg0
>>353
赤羽といえば、○幡神社や星○学園の下の、崖の斜面に
ボロイ木造家屋が１件だけポツンとあるけど、あれは
やっぱりそれ系統なのかな？
電車から見る度に、気になってるんだけど。
あと、ヨーカドーの裏から、十条方面に向かっての
線路沿いにも、香ばしい感じの建物がチラホラあるな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 15:12:46 V+u75uoTO
>>346
タイトル忘れたけど部落関連の本。未鷹の地名との関連は直接的なものではないでしょうけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 17:32:36 pd9iGeocO
板橋の岩ﾉ坂と足立区の元バタヤ部落へ行ってきました。
感性の鈍い私は、道が狭くて曲がりくねっているくらいしか感じとることができませんでした。
帰りに川口も寄りました、そこで一つ感じたことは、色々な臭いがあったことです。
足立から川口にかけて化成工場などが点在し、それぞれ違う臭いを発していました、生活されていらっしゃるかたも見受けましたが、
臭いは気にならないのでしょうか、とても不思議です。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 17:41:37 5lorKBm70
気になる・ならないという発想が、物事をわかっていないと感じさせる。
そこしか住む場所がない人たちが住んでいるんだよ。わからないかな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 18:33:42 IogXP9E30
>>355
知らなかった。
でも紙連尺も霜連尺も畑と田んぼばっかりだったんでしょ、戦前は。
B地区があったのかな?
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 20:22:01 pd9iGeocO
>>357
私も風向きで臭うﾁｮｺﾚｰﾄ工場の臭いを我慢してますけどね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 20:26:14 5lorKBm70
だから、引っ越せない事情があるから「我慢している」んでしょ！
我慢してると自分で白状してるじゃん。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 23:34:41 o5J5tmXbO
>>350
>>354
香ばしいってお前らの事だろ？
362:ﾁたんですね。 斜め裏の都営アパートの立地は、玉川上水跡から一段下がって、なかなか雰囲気がありますね。 現在の建物は古くはないですが、かつてその敷地内ともいえる場所に銭湯があり、 都営住宅地としての歴史は古いのかな、という感じです。最初は平屋タイプの住宅だったとか。 都営住宅の向かいに薬品会社がありますが、建物が古い。 味があるというより、かなり貧乏くさい感じに劣化しています。 よく潰れないよな、というか。そこが魅力といえば魅力ですが・・。 退潮寺の裏にも上水跡の緑道を挟んで墓地がありますが、そこは古めの民間マンションの裏でもあり、 マンションの住人としてみると、すがすがしい気持ちにはならないでしょうね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 18:49:36 7uZV9Dog0
場所は飛んで、チヨダ区平皮町附近に行ってきました。
現在の１丁目の木尾井町側のブロックでしょうか、かつて３丁目だった場所で、
そこは江戸時代に獣肉店が集中していた場所だそうで、
ちょうどその辺りから傾斜地になっていて、昔は町の一番外れだったことをうかがわせます。
しかし明治に入って次第に肉屋はなくなっていき、明治１１年に甲州屋が閉店したのが最後だそうです。
現在はビル街ですね。
明治になって肉食文化が発展してくると、氷屋が肉屋に転業するケースが多かったそうですね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:41:39 n60Ja3Ue0
>>364
その辺り、確かに旧工事町平皮町３丁目ですね。
Ｓ水坂からＴ-ＦＭ通りは新宿通りの抜け道としてたまに通りますが、
王子通りとの交差点付近は最近まで古いモルタル木造家屋が残っていましたね。
獣肉店街とは知りませんでした。
ちょっとググッたら、その事が書かれていますね。
「食材が甲州街道を通って江戸に運ばれていことも影響しており、
山奥屋、甲州屋、豊田屋などが名店として有名だった。」
URLﾘﾝｸ(www.timebooktown.jp)
現在の血代駄区姦駄西奇町２丁目南西部分･３丁目南東部分
ここは以前は姦駄護持院ヶ原と呼ばれていました。
この護持院ヶ原にはPt今里に続いて明治３年に死馬七曲(死馬２丁目中央部･新網の南西部)
とともに屠場が開設されました。
立地的に皇居を挟んだ位置となりますが平皮町の獣肉店街と関係あったかも知れませんね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:28:40 n60Ja3Ue0
>>363
退潮寺、非人の投げ込み寺ということですが、非人頭ＹＹＧ久兵衛についてご教示頂ければ幸甚です。
久兵衛は元々は４谷(鮫ヶ谷橋非人部落？)でしたが、後にＹＹＧへ移っています。
しかし浅草や品川のように溜があったわけでもないので、久兵衛の屋敷がＹＹＧ村の
どこにあったのか(ＹＹＧ本村の川沿い低地か？)判らずにおります。
有名な火葬場がありますが、そこには非人小屋が三軒あったと新編武蔵国風土紀紀稿に
記されているものの久兵衛の屋敷ではなかったようです。
またＹＹＧ③-45付近にあった白山社(ＹＹＧ八幡へ合祀)は村持ちであり、
さらにＹＹＧは穢多のムラではないので(久兵衛は弾の手下であっても)、
この白山社周辺も違うのではと思っております。
前述の火葬場や玉川上水(三田用水)や甲州街道が村域にあったため、
それらの周辺には非人小屋はあったものと思いますが、久兵衛の屋敷の場所が判りません。
退潮寺裏の墓は玉川上水で分断されていますが江戸期から退潮寺の土地のようですね。
また裏の都営住宅(75戸)は現在は区営になっていますね。 小規模の住宅は都から区へ
移管する措置をとっていますので、それに倣ったものと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)
(ここから近い畑ヶ屋の線路沿いには僅か６世帯分の２階建て小規模都営がありますが、
これが火葬場絡みが理由なのか未だ区営ではなく都営のままです。 >>203に記載)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 08:50:40 UlXOq9dz0
そりゃ火葬場ですよ
関係者は近所にいます
代々木の前は千駄ヶ谷にいたはずです
千駄ヶ谷のどこなのかはわからない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 10:17:30 dbO0deasO
旅商人が連なって歩く姿が雀の群に見えるとこから連雀。
江戸のなんかの大火のときに、神田連雀町から移転してきたのが名前の由来。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 11:59:48 t4wARMKa0
> 退潮寺裏の墓は玉川上水で分断されていますが
地上を走ってた頃の京王線の廃線跡だと思ってたんだけど
上水通ってたの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:38:27 Lhr5IJ390
>>368
そうですね。未鷹の上連弱下連弱の由来。
あと、町並みが南北に長い短冊状の区画が目立ちますね。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:24:06 q0yJHxEhO
とりあえず田川（50）は死ね
371:adgjmptw0
07/07/08 17:36:38 vMxVFU/NO
前出のD田橋のﾊﾞﾗｯｸについてです。
土地の所有者は、北側は東京都、南側は住人です。
同じように見えますが似て非なるものです。
また、沖縄タウンの商店主の方々は通いが殆どです。
一帯は古くから大地主さんがいます。
環七拡張後、商売は廃たれましたが、
店子の多くは、古くても大正末に
地方から上京し商店を営んでいました。
だから何なんだ。と思われたらすみません。
みなさんの書き込みを読ませていただいて、
勝手にですが感じるものがあり
書かせていただきました。
372:363
07/07/08 19:27:34 cCqhnNQN0
>>366
西真珠苦にＪ泉院という寺がありますが、そこも投げ込み系だったようです。
そしてそこも久兵衛の管轄だったんですね。
久兵衛の居住地ということですが、確実な資料というものは存在しないんですよね？
ですから私もまったくわかりませんが、複数の非人小屋が存在したというのなら火葬場の
可能性が高いような気もしますが・・・。
でも仕事のことを考えるとそこは遠すぎて不便のような気もするし、現在のＹＹＧ③あたりが
便利な気はするんですけどね。
十分な回答ができず恐縮です。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:29:08 Mp+6sXJg0
>>372
290 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2007/06/28(木) 12:11:55 ID:WGO0Gbq30
ただの寂れた商店街が沖縄タウンで活性化しようと思ってるだけじゃないの？
295 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2007/06/28(木) 21:05:38 ID:uOy6qlMR0
お前どこの人間？
近年琉球部落になったわけじゃなくて結構前からなのね
しらないのによくビックマウス叩けるね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:48:50 d2kuobfa0
>>372
なんで他人の土地の所有権までわかるんだ？と
ふと思った。
375:wtpmjgda
07/07/09 02:05:29 NBtzZ0hmO
372を書いた者です。
374の方は、沖縄タウンについて書かれた方と
同じだと思われたのでしょうか？
何度か読み返して、もしかしたら
同じだと思われたのかな。と、考えました。
間違っていたらごめんなさい。でも違います。
悩んだら末に始めて書き込みました。
やはり書き込みしなけばよかったのですね。
すみません。
皆さんが興味本位ではなく真剣に書き込み
されていると感じたので、言い方は変ですが
お役に立てばと思い書き込みをしました。
証拠にもなく追記させてください。
北側が払い下げられなかった理由の一つは、
現在は使われているかはわかりませんが、
家屋の下に水道管が埋まっているからだそうです。
『だからどうだ』とかを書きたかったのではなく
『こんな経緯だったそうです』を、書きたかったのです。
ごめんなさい。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:20:23 eLtU/HQk0
別に謝らなくてもいいと思う。
情報提供ね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:38:40 Mp+6sXJg0
>>376
違うよ
>>285の認識がご覧の通り間違っている可能性があることを
あなたの書き込みによって一石投じたわけだ
あそこはココ近年ただの集客目当てで突然沖縄化したのだと信じている
そもそも以前から沖縄人集落化していたのなら
もっともっとわかり易い痕跡が昔からあったはずだ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 03:58:57 n40zyfpuO
Ｄ田橋のバラックストリートの北側が東京都の土地だとしたら、住人は都にお金を払ってるのだろうか。
それとも不法占拠？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 10:16:15 a5WBtfCB0
代田橋駅前の地主ってう●ださん？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:35:33 Qi8isSgpO
>>354
あそこら辺一帯は戦時中軍需工場だったから違うと思われ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:47:33 oBGnD4FHO
>>381
ｽﾗﾑはあったでしょ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 21:30:11 ngv8SVNb0
>>369
京王線の廃線跡＝旧玉川上水
退潮寺裏を含んだ、本町１丁目交差点(幡代バス停)～文化女子大前の区間は
旧玉川上水水路＝京王線地上線路跡です。
京王線(京王電気軌道)の新宿～笹塚間は用地買収に手間取ったため開通が遅れ、
結局幡ヶ谷以東で旧玉川上水や甲州街道などの公用地を利用することになりました。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:38:47 N5Rs0oRr0
>>363
近所なので早速見に行って来ました。
yyg3、どうなんでしょう？
hrt神社、ビッグパイン寺、みょーち会裏。あの辺のお宅の雰囲気は素晴らしいですね。
それから、sbyk本チョー6辺りの、極細路地からでないと侵入出来ない袋小路のお宅とか、あのあたりの由来が気になりました。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:28:36 caEhvridO
本ﾏﾁな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 08:36:31 6jgsJfs0O
>>383
全然関係ないけど文化女子大てエロい女多いよな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 16:00:36 Y9UtRRYt0
大学があまり良い場所にないのは、何か理由があるの？
学習院とか早稲田とか、その他国立大でも。
単に土地の買収が簡単だったということか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:03:07 6vt0jbjb0
>>354
２０ン年前までは、あからさまにそーゆう区画があって電車からも見れた。
平屋がスッポリ埋まるくらい不自然に土地が掘り下げられてて、
そこに長屋っぽいのが何軒も犇めいてた。
小さかった頃の俺は指さして「あすこ面白いねー」って母親に言って
なんかスゲー怒られた記憶がある。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:33:56 sZnkuVab0
これも太平洋戦争中のことだが、現在のＭＮＴ区内の工業高校の校庭に設けられた鉄棒場で、怪我人が絶えない。
そこで学校当局が「観て」もらって、鉄棒の柱の根元を掘ると、約１メートル下から青い石が出てきた。
（中略）
その石の下に澄んだ水をたたえた一抱えほどの瓶が何個もあり、こわごわ開けた中には「おはぐろ」をつけた骸骨が入っていた。
（中略）
・・・・お祓いだか供養をして一件落着。以来怪我人が出なくなったというよりも、誰もその鉄棒のある一隅には近寄らなくなった。
戦後あらためてその場所を古地図で見ると、校舎全体が寺の敷地だった（このほかにも色々と「怪奇」な現象があったのだが省略する）。
この敷地はその後、公務員住宅などに転用されたが、用途としては学校と同様長続きせず、バブル期にも旧東海道に面したその場所だけが歯の抜けたように空いていた。
～ちくま学芸文庫「江戸の町は骨だらけ」～より
工業高校とはＴＫＮＷ工業のこと？。荷本絵乃気からＫ坂を下った左側で、現在は公団住宅？
墓守部落だったとの話もある洞村のあたりですか。
389:３６６
07/07/10 22:04:19 J7lxf8uw0
>>367 >>373
レス有難うございました。
四谷(鮫ヶ谷橋)ではなく千駄ヶ谷でしたか。 千駄ヶ谷ですと焔硝蔵番人関係ですかね？
江戸末期の地図では火葬場周辺に家屋は９軒みられます。
一番近い３軒は現在の斎場敷地内になります。 これが非人小屋３軒と思っております。
次に近い３軒は斎場の西側隣接地で火葬場から続く谷地です。 これも可能性ありますね。
残りは２軒は西北へ150mの住宅地、１軒は北東へ100mの小学校向かいの住宅地です。
いろいろな本を見ましたが、久兵衛の所在は書かれていませんでした。
(善七や松右衛門に比べ規模も小さく、また補助的な役割の後発非人頭であり現存する資料が少ないようです。)
>>389
「ＭＮＴ区の旧制工業学校」かつ「旧東海道に面した」で旧ＴＫＮＷ工業学校で
正解のようですね。 (1948年に統合され新制都立ＭＮＴ工業高校となりWest新橋へ移転)
現在は都民住宅(都営より高級かつ高収入向け)になっているようですので今もなお都有地なのですね。
Ｋ坂の途中に洞坂が合流していますよね。 洞は窪地とか谷戸ですから、まさにＫ坂合流付近から下の
低地が字洞村の「洞」なのかもしれません。
ただ字洞村が墓守だったのは知りませんでした。
Ｋ坂は今でこそ真っ直ぐ旧東海道へ降りてきていますが、江戸期は東海道へ合流する100m手前で
北へ直角に曲がり工業学校跡の西側を進み(今も路地が残っています)、100mほど北上したあとに
直角に東へ曲がって東海道につながってなっていました。
余談ですが、Ｋ坂を登ったところにあるＴＫ大附属ＴＫＮＷＤ高校も寺の跡地なんですね。
(この学校も前身が工業学校＝電気通信学校です。)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 23:55:35 d8+H/6XCO
>>387
広大なまとまった土地を安く買うには、やっぱり謂われのある土地になるのかな。
最近は大規模工場跡地に開設する学校も多いけど、都市化により旧郡部に昭和初期に開設した東工大大岡山、旧都立大八雲、明大和泉などは香ばしい地区が隣接しているね。
でも大阪市立大学や九大馬出にはかなわないな！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:44:05 nRYOEEn60
大きなスーパーもそんな気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:11:06 xG96snBv0
sb区hrは元門前町。tngn寺、sun寺など古い寺が多い。その周辺はどうなって
いたんだろう? 今でも入り組んだ路地とか多いけど。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 04:35:57 +l9QcQee0
洞のかつての中心地は児童会館と公園の所です
公園のすぐそばに小さな稲荷の祠があります
範囲は東○寺南側の谷戸から寺まわり一帯です
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 09:01:01 q082G5h+O
>>387
中央大学界隈もかなりいい雰囲気、隣が多摩動物公園だし、同じ名前の集落がたくさんある。(平は本当に平氏の子孫なの？)
ただの田舎なだけかもしれないけど。
395:３９０
07/07/11 10:06:59 Iuaw3Get0
>>394
ご教示有難うございます。
江戸期の地図をみたところ、確かにＴＫＮＷ公園の場所が下ＴＫＮＷ字洞村になっていました。
今以上に寺が多く集まり、洞村は寺と墓に囲まれた窪地であったことが良く判ります。
それ故、この村の目的が墓守というのは立地から当然であると思います。
公園の南側、王子ホテル下の崖のところにかなり老朽化した木造の家屋が数件並んでいますね。 (住民あり)
ホテルの向かいからこの窪地へと続く階段を降りたことがありますが、
湿った空気が漂い前述の木造住宅や福祉施設とともに気になっていた場所です。
ＴＺ寺裏･ＫＵＹ山別院の崖下袋小路一帯は明治期はまだ墓地であったため、
ここの民家はすべて墓地跡に建てたということが判ります。
ＳＮＧＷ駅に近いため児童館･福祉会館があるのかと思いましたが、
どうやらこの界隈の住民を主とした施設なのかもしれませんね。
そして住民の幾らかが墓守の末裔なのかもしれませんね。
ＳＲＫＮ、ＡＺＢ･ＨＲＯ、ＡＫＳＫ御用地とＭＮＭ元町･ＷＫＢなどと同様に、高台の屋敷と崖下窪地･谷戸の下層地域が隣り合わせ、
まさに黒引き内の江戸の姿そのものですね。
以前から気に掛かっていた場所でしたので、とても勉強になりました。 有難うございました。
396:３９０
07/07/11 11:59:57 Iuaw3Get0
>>396
＞まさに黒引き内の江戸の姿そのものですね。
× 黒引き
○ 墨引き
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 15:10:49 z0yD3eXm0
>>388
清水坂公園のとこにあった国鉄官舎の長屋群のことだね。
URLﾘﾝｸ(www.dagashi.org)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 20:06:27 +l9QcQee0
>396
港区の福祉会館はすべてそういう場所にありますね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 20:51:43 LmvpmIaJ0
>>398
勝手に誤解された国鉄職員は大迷惑だよね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:22:25 k5hVDxix0
> 平屋がスッポリ埋まるくらい不自然に土地が掘り下げられてて、
たとえ、Ｂ地区でもそこまでの扱いはされんだろう・・・
あそこの土地が低いのは元々川が流れてたから。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 00:00:09 ZFjfPam3O
女優の芳長左右利が幡○谷の火葬場近くの小学校出身だね。あそこには少年院もあったんち。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 18:12:22 CSe6Hsq/0
戸嶋区westＳＧＭ附近に行ってきました。
westＳＧＭというのも戦前は貧しい地域の代名詞的存在で、
以前資料である貧民地区のことを目にして、一度行ったことがあるんですが、
今回近くに別の貧民地区があったことを知り、もう一度まわってみました。
ＪＲ医他馬死駅を降りると新撰組の近藤勇の墓が出迎えてくれます。
そこの説明書きによると、近くの旧中山道の一里塚附近に刑場があり、
そこで斬首されたとのことです。
そのままwestＳＧＭ方面に向かい姪慈通りを越えるとＴ光庵という小さな寺があります。
その横に寺の駐車場がありますが、そこにかつて小さな家が密集していたようです。
もともと寺の土地だったのかもしれません。
いつ頃から住み始めたのか、いつ頃なくなったのか、そういうのはよくわかりませんが・・。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 18:17:56 CSe6Hsq/0
>>403の続き
都電の更新塚駅から姪慈通りにかけて商店街になっていますが、ここも旧中山道で、歴史がありますね。
その通り沿いにある中学校は、かつてＨ養院という大きな精神病院でした。
入口が狭くて奥が広がっているという独特の敷地は当時と同じですね。
その近くにも貧しい地区があったとのことですが、そこは現在は小さな家ややたら屋根の低いアパートなどもありますが、
新しい一戸建てやマンションもあり、名残りというほどの雰囲気はありません。
附近にいくらでもある感じの場所です。
古い街道なので、蝶船人の集団ということはなかったでしょう。
附近には大きな学校もあるので、もともと何もない場所に人が集まってきたということでしょうか。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:14:18 OgquXL9+0
百軒長屋だろ、今は都営アパートになってるよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:09:54 t5ghLBjkO
どこだか有名な炭鉱が閉山した時、腸腐市が清掃作業員として炭鉱夫を受け入れた。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:04:24 LfQUQ9+h0
夕張炭鉱のこと？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:51:35 t5ghLBjkO
>>407
有名な炭鉱じゃなかったかも。確か九州の炭鉱だったような。
名前忘れたけど昔の腸腐市長が書いた本に書いてあります。
大規模な採用ではなかったかな？記憶があいまいでゴメン。
腸腐市が行った社会事業を自画自賛していた文面だったように思います。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:06:16 LfQUQ9+h0
スレチになるけど、その手の話を聞く度に、
「就職先の選択」って重要だなと思う。
落ちぶれても「困った、困った」と言っていれば
救われるのだから。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 18:36:25 ap4MGyD10
二死須賀喪か・・・なつかしいな～大将大学のわき旧大塚中学校のあたりは40年
以上前だと凄まじかったよ、トタンにコールタールを塗りたくったような掘っ立て小屋
があってさ、確か地区の中ほどに井戸が在ったような気がします、基地外ババアがいてさ
2B弾や爆竹を投げて遊んだものだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 20:25:16 ssBqVaVx0
見波アザ部の本村住宅 あれ何？ ただの都住ですか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 05:17:03 Zu8jJ03xO
二百軒長屋か。セツルメントでゆうめな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 05:53:39 AkNI0Tn40
>>410
昔、東京害誤大の友人が下宿していたので
そのあたりを歩き回ったが、なんつーか
ここが東京かよとオモた。墓ばかりだし、
所得水準も低そうだった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 16:50:44 Vm4oeeMf0
都電Ａ川線も貧民世界を結んでるよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 18:51:30 g4EW6Qh/O
阿羅皮遊園地が、未だに潰れてないのは感激だな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 19:13:04 UQXJpfxn0
あそこはなまじっか設備を新しくしないからいいのかもな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:25:12 jUjeqIPkO
亜羅河遊園地と鼻屋敷どっちがおめしろい？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 23:30:10 +oK1ANxzO
どっちらも昭和の匂いがいいよね。ネジの一本や二本外れてそうで、これもまたスリリング。民家すれすれのジェットコースターたまんないよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:42:58 4NJxaZ9f0
遊園地じゃなくて 遊園、な。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 03:39:00 1STqp+RLO
都電粗皮線はどこで降りても楽しさ満載です！
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 04:25:56 4ZpSTLzJ0
冗談でも誇張でもなく、本当にそうだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:29:14 KH8aOcsb0
新皮優園最高 探る価値有り
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 21:58:08 lPDZmuNDO
荒川区に区立住宅というのがあるんだけど区営住宅とは違うの？
423:363
07/07/18 12:44:40 ap2xWVdD0
>>384
もう一度ＹＹＧ③、④附近に行ってきました。
ＯＤＱ線のＳＯＵＴＨ神授句駅周辺も非常に細い路地が絡み合っていますね。
ＹＹＧ③にある地主系の古いお宅と思われる家の周りの壁に
「マンシヨンと書いて嫌がらせをしないで下さい」との張り紙が。
ヨの文字に点が打ってあり強調しています。
「マンション」ではなく「マンシヨン」という言葉に対する抗議なのか。
ヨの文字に何か意味があるのか。地上げ屋に対する警告だとは思いますが、
ちょっと意味不明な張り紙ではありました。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 13:09:41 ap2xWVdD0
古い渋谷区史に古老談として火葬場のことがかいてありました。
「明治初年から、１５，６年頃まで非人頭tki久兵衛というもの、個人で火葬場を経営したが、その人間は見たことがなかった。
その後お●いと称する非人の女が、●くという男と共に経営したが、後には非人Ｎ、同人妻に譲渡し、その後同人等は明治２６年６月、
東京博善社に譲渡した」
明治の初期に火葬が法律で禁止されたことがあったので、その頃は稼動していなかったかもしれません。
車善七の墓もどこにあるかわからないといいますし、同じくこの代々木久兵衛の墓もどこにあるのかわからないのでしょうか。
非人頭たちの足取りは明治に入って時代の変化と共に煙のように消えていますね。
もしかして多くの非人達同様、最後は無縁仏として葬られたのでしょうか。
425:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/18 20:18:18 e38mmEpd0
>>425
非人頭クラスの年収を調べてみましたか？
彼らなら別の事業も起こせるだけの資金力がありましたよ。
426:425
07/07/18 21:17:38 ap2xWVdD0
>>426
非人頭の年収については調べていませんが、江戸の非人頭に関して言うならば、
弾左衛門に完全に押さえ込まれている印象で、そんなに経済的に余裕があったようには思えないんですが・・。
他地域の非人頭のケースはよくわかりませんが。
弾左衛門の住居は屋敷と呼ぶにふさわしい大邸宅ですが、吉原の裏にあった善七の住居は、
見取り図を見る限り、粗末かどうかわかりませんが、質素な感じでした。
なにか江戸の非人頭の収入などがわかる資料がありましたらご教示してくださればありがたいです。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:28:50 tFWr2AXbO
>>424
貼り紙って大体日本語間違えてるよね。
特にボロアパートの大家や、被害妄想全開の気違いじじいの貼り紙は最高。
貼り紙貼るような奴は日本語が不自由なのか、じじいになって日本語を忘れて来てるか、どっちかだな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:39:17 FdZKfkuN0
俺もだんだん字を間違えるようになった。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 00:20:30 5g2o9AwP0
>>428
先日捕まった、都営辰○アパートのジジイの張り紙も強烈だったな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 02:02:38 o/OE3bkK0
tes
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 06:25:12 XV1EWrBq0
>>427
文政五年（1822年）日勧進収入
浅○小頭車善七 416両 ← 車姓を名乗り経済力も別格
○川小頭松右衛門 76両
深○小頭善三郎 56両
○々○村小頭久兵衛 3両
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 12:53:28 zv8cqv8iO
千住警察署の周辺はｶﾞﾁですよね？
感動した！
433:427
07/07/19 13:43:08 hEAmKJLw0
>>432
なるほど車善七の収入は別格ですね。
幕末、あるいは維新後の時点でこのような収入があったのか、また蓄えはどのくらいか、
結局解放令のあと何か新しい事業を始めたのかなど興味は尽きないですね。
それにしても久兵衛の収入といったら・・・。やはり配下の非人の数が収入の差ということでしょうか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 17:56:26 omHvf8720
明治3年9月に車善七は○○部善七と改名しております、その後記録からは忽然と消えました。
解放令以前ですね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 18:06:24 omHvf8720
収入の差については勧進場の人口の違いと考えた方がいいかもしれません。
436:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/19 21:50:57 zixPH+VN0
四ヵ所が非人を管理したのは明治四年までですね。
その後が気になっています。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 10:27:56 SeBo7M9iO
北澤姓って香ばしい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 12:10:42 zbd3lAF+0
FK川に大雄（だいおう）寺という投げ込み寺があったということで、調べてみたところ、いくら調べてもそのような名の寺は見つかりません。
藪之内という地域にあったようなのですが、その藪之内にあった寺というと泰耀寺というのがありました。
果たしてこの寺のことなのか。昔の資料は読みとか漢字を間違って書いている場合が少なからずあるので、
その可能性も十分あるとは思いますが。
現在の場所でいうと、Ｋ東区白皮③で、実爪通りと元苦役所通りの交差点を少し内側に入ったあたりでしょうか。
関東大震災を機にＥＤ皮区に移転したようです。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 12:14:11 zbd3lAF+0
>>439の続き
その付近の未予詩というところを少し歩いていると、一部住民の方のただならぬ視線を感じました。
観光地といわないまでも、近所に多くの文化施設があり、そんなに余所者が珍しい場所ではないと思いますが。
近くの大きな霊○寺と浄○寺は江戸時代は火葬寺だったそうで、未予詩というのは、先の泰耀寺と火葬寺を結んだ三角地帯でもあります。
江戸時代はどんな雰囲気の町だったのか、興味深いですね。
ちなみに未予詩③のＦ富川公園に連なる場所にある公団住宅（？）は、昭和３０年代までは大きな皮革工場だったようです。
もしかしたら倉庫だったかもしれませんが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 12:36:00 zbd3lAF+0
>>440の続き
そして南下しＴＭＯＫ②へ。ここは江戸時代３３間堂という弓術の練習場がありましたが、
明治に入り、火葬が禁止された時期に取り壊して埋葬地になっていますね。
埋葬の場合スペースが必要となってくるため、墓地が足りなくなってきたのでしょう。
そしてまたぐるりと北上して、牙公園の重盛橋付近へ。牙公園のこのあたりはかつて重盛町と呼ばれ、
非人溜みたいなのがあったそうですね。
それ以前はその少し東側にＦＫ川六万坪という場所があって、そこに非人などを閉じ込めておく牢があったそうで、
重盛町のあとはエッ忠島の誰かの屋敷の裏に移動し、明治になってそこが刑場になったとか。
現在のＫ東区の実爪通りあたりから東側は、陸の部分は少なく、あっても葦だらけの湿地だったり、
江戸時代は「非人の国」とも呼べるおどろおどろしい雰囲気だったのではないかという気がします。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:19:15 xcfo8Ea30
>>441
すげー。
まるで北斗の拳Ⅱに出てきた修羅の国みたい。
踏み入れたら最後、生きて帰るためには修羅と戦い、勝ち続けていかねばならぬ、、、
みたいな。
Welcome to this crazy-time、、、って感じ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:45:13 3yE+nrWl0
見菜身背ン需駅付近。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:31:08 rwxtcMSq0
もつこすﾀﾝ
このひとはその筋なの？
URLﾘﾝｸ(www.tamura-jcp.info)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:38:15 /0exck+CO
>>441
夏山茂さんは深川の小屋は有名無実と書いているぞ。
代々木の久兵衛と新宿の藤四郎と練馬の源治は杉本惣兵衛支配と書いている。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:44:16 /0exck+CO
>>442
ガキは人権板に来なくていいよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:47:07 rwxtcMSq0
>>446
北斗の拳を愛する自分としてはスルーできないレスだ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:49:32 /0exck+CO
>>447
なら漫画板行けやガキ。人権板に書かなくていい。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:08:13 rwxtcMSq0
>>448
携帯でわざわざご苦労さんｗ
漫画読まないの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:14:44 /0exck+CO
>>449
人権板など携帯で十分だろ？
大人は漫画なんか読まんよ。常識だろ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:19:48 CQ3WyurUO
>>447
ラオウ亡きあとの展開は蛇足だと思うんだけど・・
どうかな？
蒼天の拳は楽しいね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:25:14 rwxtcMSq0
>>450
漫画は読んだほうがいいよ。勉強になるし。
モンタージュ理論や構図がわかってないと理解できないからね。
巨人の星なんて今見るとモロじゃね？としか思えない。
>>451
蒼天は中坊林太郎が下敷きだけど「人権犯罪取締り官」とかあったら面白いかも。
452:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 20:32:04 5ep3fhjE0
>>452
それなら「戦艦ポチョムキン」を見てね。
映画のテキストだから。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:36:57 /0exck+CO
>>452
漫画など読む暇があったらやね。何の勉強にもならない。
研究に没頭していたら新刊本なんて全く読めない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:41:54 rwxtcMSq0
>>453
それもう古すぎだよ、おっさんｗ
>>454
文字で書かれた内容を理解するのには教養が必要だけど
絵はストレートにメッセージが伝わる。
455:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 20:45:16 5ep3fhjE0
>>455
古いかどうか見てから判断しなさい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:50:43 rwxtcMSq0
>>456
>>444
これのお答えまだーーー！
イントレランスも見てるが何か？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:02:54 o/t+RPjH0
>>454
研究に没頭してる人間は、２ちゃんなんかやらないよｗ
458:442
07/07/22 21:17:23 KiXU/NPZ0
おいおい、俺のたわいもない一言でそんなに争わないでくれよｗ
でも、北斗の拳を出してガキ言われるとは思わなかったぜ。
そちらさん、人権版のシロートさんだとおもうから僭越ながら助言しとくけど、
80年代以前の漫画は、この板では必須科目だぜ。
ドラえもんの替え歌を3秒で創作できるくらい柔軟じゃないと、楽しめないんじゃないの？
まあ、おせっかいだと思うからこれ以上言わない。
仲良くやりましょ！
459:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 21:18:06 5ep3fhjE0
>>457
大画面を前提に製作された映画は大画面でしかわからない仕掛けがしてあるんだよ。
別にオデッサの階段ばかりが見所じゃないからね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:18:50 /0exck+CO
>>459
ガキは人権板に書かなくていいよ。
461:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/22 21:19:39 5ep3fhjE0
>>457
それと「その筋」の意味が不明よ。
共産党議員のどんな筋よ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:32:43 rwxtcMSq0
>>462
その答えで理解できたｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:13:27 LR0iPeQJO
>>169
亀レスｽﾏｿ。
＞ 今まであまり語られていない場所だけど、Ｓ宿区･Ｓ谷区･Ｎ野区の３区境界付近。
＞
Peachgarden美土里通り付近。
プレハブで「集会所」と書かれた建物発見。
崖下屋台近くと思われ。
やはり何か関係ありますか？
それと都営革縞町アパートをご存知ですか？
物凄い巨大団地で、やはり中心には「集会所」がありました。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:51:21 /F83xvpP0
戸山団地、ちがうよねえ。
（新宿区）
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:57:44 5yCv4NI20
戸山も悪い土地柄だよ。新宿駅を中心として、
JRの駅1つ分くらいを半径とする円を描いた内側は駄目。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 00:24:42 I5IrZg2zO
北斗の拳は「ブタは屠殺場へいけ！」というセリフを復活させるべきだよな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 00:26:45 4REy2LOd0
>>464
MM園と崖下屋台は全然遠いし別エリアですよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 00:55:47 Ie/ABktcO
>>468
レスありがとうございます。
崖下屋台の位置を特定出来ていませんでした。
失礼しました。
30年以上YYI町在住にもかかわらずw
(地理に疎いです)
小心者なので路地裏に入ったことがないのが原因ですね。
ただ幼少の頃より家庭格差が激しいなぁと漠然と感じていました。
それと興味深い住居があります。
敷地内にお稲荷さんのあるお宅があります。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 01:03:13 4REy2LOd0
>>469
崖下屋台はY手通りよりも東。Ｋ田川旧Ｓ塚支流暗渠そばの銭湯の近くです。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 09:51:47 kEyR+UUnO
>>470
銭湯周辺はレトロな店多いぞ。先のコンビニは、マムシドリンクやリポビタン100円
十二社通りまでの商店街は、雰囲気ある。昭和に戻った感じ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:12:59 0LPOZjgJ0
>敷地内にお稲荷さんのあるお宅があります。
古くから住んでるうちなら無いほうがよっぽどおかしい。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:25:16 FgzieRvZ0
>>472
個宅に祠を祭るならわしについてくわしくお願いします。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 14:59:24 4v52juy20
江戸時代の深川にジャギとかウイグル獄長みたいなのおったん？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 15:36:39 j1FO12SvO
深川には巨大な閻魔さまがおられます。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 16:10:06 KUjRDalBO
北斗ネタもっともっと～
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 19:32:20 4v52juy20
深川の閻魔堂は有名だね。
URLﾘﾝｸ(www.enma.or.jp)
ウイグル獄長ここにおったかｗ
富岡八幡には巨人力士碑があるし、深川の人はでかいものが好きなのか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:11:47 emMU/Jj+0
儞已經死了！！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:32:12 bc2v4u8NO
>>263
超亀レスすまんが、この写真見覚えが…
２年前まで住んでたあたりだ。
ショボい商店街から銭湯(夜中１時までやってるので、夜中はお水系のオネエチャンが多い=私、女です。)の前通って、公園の先、四部谷との境あたり。
私は仲野本長一丁目の愛甥橋の昔銭湯があったとこの向かいのマンションに住んでた。
そうか、やっぱあの辺、アレなのかー。大学近くて住んでたんだけど、みんなカメラ持って撮りまくってたぞ。写真学生だったし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:51:55 l6YHQH4X0
>>461
話題についていけない人って本当にかわいそうね。
面白くなかったら来なくていいのに。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:10:16 H0qjGx5R0
>>479
あの辺はアレ、だなんて結論はどこにも出てないだろが。
263の写真はそもそも件の場所と間違ってるし。さすがバカ工芸大。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:24:18 6BhPNlZI0
働くのヤだし親に買ってもらったＰＣに朝からハリついて他人の居住地をネタに
暇つぶし サイコーね
482:441
07/07/24 18:58:49 3lQYCZ3R0
>>445
確かにＦＫ川の非人小屋は大きな役割を果たしてわけではないという話はありますね。
それも大横川あたりから東は非人やそれに似たような人達が住む場所で、
一般庶民はほとんどいなかったから、住み分けが必要なかったからのような
気がします。
夏川さんという人の本も含め、勉強してみます。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 08:20:37 /mddQFGa0
>>454
なに名無しやってんだよ、AaAよ。無職の２ちゃん依存症君のお前が
何の研究をやっているというのだ？
（AaA) ﾌﾟｯ
ﾉヽﾉ) =3
くく
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:58:54 fsSWPH3aO
>>479
なにはともあれ、とりあえず新宿駅～山手通り環七付近は再開発される前はいわゆる『シモタヤ』だらけだったわけで。
ここ数年で何軒もなくなったけど、やけに銭湯が多いのも確か。
甲ゲイ大中野校舎の付近の神田川は過去に何度も溢れまくってるわけで、土地は低いし、崖は多いし。
崖に階段つけて住まないで、なぜかみんな低いとこに住んでるんだよなー。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:39:12 NID3Pk+LO
KT区TKNGWってどうなんでしょう？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:45:14 NID3Pk+LO
NSSGM交差点あたりなど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:02:00 peizkOXz0
T大KM場60号館の向かいにニコイチっぽいのが10棟程あるけどあれは改良だろうか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:16:18 XqUr5NJQ0
>>488
ニコイチが改良後だとしたら改良前は何に住んでたんだ？
竪穴式住居か？洞窟か？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 04:36:05 bxhmAC0gO
ニコイチと二世帯住宅は違うのか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 05:22:43 Njxznt2p0
二世帯住宅ｗｗ B民が増殖中ｗｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 09:26:41 TXJW/XvP0
民間の四戸一（駐車場つき）なら近所にあるよ。ｗ
高台の眺望抜群のところに。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 10:25:50 ZUMnE4Cl0
>>482
他人に使われるのは苦手だし、親にもらったマンションの賃貸収入あるし、
株屋が置いてったＰＣに深夜からハリついて税金対策用に次のマンション建設地をここで探す。
暇つぶし サイコーね
なんて人もいるかもね～ ｳﾌｯ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 11:45:51 XqUr5NJQ0
>>493
タナコのふいんきもつかめるからけっこう役に立つよな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 16:29:35 mWvXG2Jn0
セェタァガァヤァのＯＫ沢新田村ってどのあたり？
犬神神社があったらしいんだけど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:02:33 26oYOoBb0
うちの町 あたしの住んでるとこ 坂下って昔の名称でいうんだよな...
かつ、となりが皮の加工やってて皮の匂いが強かった。
もしかしてそういうことなのかな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:03:37 bxhmAC0gO
>>491
↑
ネット難民増殖中。
これは笑えないよなw
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:09:29 lPIxA4sOO
>>495
OKSW②
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:29:27 yGvWOkKiO
>>489
URLﾘﾝｸ(www.nancho.net)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:35:59 XqUr5NJQ0
>>499
あんまり変わらないなぁ。
手前の男は朝鮮人だよね。
ここはチョンブラか？
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:02:04 AcqWtH310
南朝.netって出てるやん
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:32:01 7KVK1AFi0
東京人のいう『下町』の定義がはっきりわからない。城下町の下町なのか？
それとも下層民の町の『下町』なのか？
城下町の『下町』なら江戸幕府開城以前から存在する寺内町の浅草や、
ましてやもともと田園風景の足立区・葛飾区・江戸川区なんか含まれなく、
日本橋や佃島・深川あたりだけに限られるはずなのに、なぜか『下町の人情の葛飾区』とか、
『下町の浅草』とかテレビで言ってるよ。
城下町の『下町』なら、本来部落などひとつもないはずだ。
当たり前だが、部落は城下町から排除されていたし、そもそも死牛馬を街中で取り扱うのは非衛生だし。
武家のための馬の世話や猿回しなどは城下町じゃなく、町を出たところにあり、城下町じゃなく『別所』、
すなわち『城下町とは別のところ』となってるはずで、
幕藩体制の城下町には本来部落など存在しないはずなのに、
なぜか『下町』＝Bみたいに世の中の中卒や池沼に勘違いされてしまってるよ。
それもこれも東京人が『下町』の定義をはっきりとせずに、長年あいまいな形で使い続けているから。
おれの住んでるとある城下町だが、部落なんかまったくないのに『下町』扱いされ、
まるで部落みたいに池沼連中に勘違いされている。
ほんと、いい迷惑だから、ちゃんとした定義を決めてくれ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:39:16 7KVK1AFi0
そもそも城下町の下町なら足立区・葛飾区・江戸川区など含まれないので、
『山の手』に対抗してし『川の手』、『平地の手』とでも言うべきだろう。
下町下町と小ばかにして言う池沼がいるので下町って何？そんなところじゃないそ・・と言い返すと、
やつら必ず城下町だから『下町』だ、文句あるか？と言い返してくるわけだが、それもこれも『その下町』と言う
用語の定義あいまいさから、それを利用して罵倒されているようにしか思えん。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:46:20 i4+6DaDH0
深川はすでに大川を渡っているから本来は下総の葛飾に帰属すると思われ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:00:28 VfdxadEu0
ビンボー人の町を十把一絡げに下町と呼んでいるのでは？
肩の張らない雰囲気とか、買い物するときはまず100円ショップ
を探してからとか、財布の中の1円玉を探すような生活をする地域。
ただ、そういう地域だからといって金持ちがいないわけではないので
一筋縄ではいかない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:06:28 rji5j7vp0
おれが感じるのは
山の手 ＝ 明治以降に住み着いた脱亜入欧・欧米かぶれの外様（薩長土肥）、だから西よりにある
下町 ＝ 江戸の文化風習そのまま受け継ぎ、欧米かぶれじゃない幕府側人間の町、茨城にも近いし
ではないかと？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:17:17 VfdxadEu0
つか、西側にはいくつか良い土地があるが、東には無いのでは？
明治時代の東部は湿地帯だったでしょ。海に堤防を作って、
河川の護岸工事をして、埋め立て地を作って・・・これらが一段落して
今のような地図になったのは昭和の中期以降だもの。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:22:19 rji5j7vp0
だから
山の手＝外様（薩長土肥）＝東京＝勝ち組
下町＝幕府側＝江戸＝負け組
ということなのか？ で、負け組が外様の積年の恨みでBにされてしまっているわけか？
いずれにせよ、山や谷のあるところって良いところじゃないよ
Bは本来そういうところにあるもんだ。
『川の手』の河川敷にもあるが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:49:50 mXs0v5420
戦前まで? は墨東という言い方がありました。隅田川の東側という意味です。
隅田川を渡ると江戸、東京ではなかったわけだ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 03:58:19 NYj8YV6LO
浅草の流れを汲む商工業地区が下町なんじゃないの。
一方で戦前の北区や板橋区あたりへの人口流入は朝鮮人が中心なので、それらの地域はたとえ古い町並みがあっても、下町というのとはちょっと雰囲気が違うんだよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 05:14:11 P+OBMFxu0
戦前に朝鮮人が多い地域って、芝浦とか亀有とか三河島だと思っていたけど
北区、板橋区の人口増加も朝鮮人の割合が多かったの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:10:16 2XDv98hH0
>>511
日本中いたるところ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 15:36:11 vqY5P3O/O
俺が、学校かよってたころの赤羽線なんてチョン高列車だったよ。あんまりにも危ないから時間ずらして乗ったり… 懐かしいっす
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:10:36 zSnS3trX0
>>506,508
よお、アマ基地、今度は東京の人に迷惑をかけてるのか？
兵庫県スレから出るなよ。
みなさん、スミマセンでした。アマ基地に構わず有意義なお話しを続けて下さい。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 18:20:08 rji5j7vp0
>>504
しかし深川には武家屋敷も存在し、芭蕉庵もあることから
江戸城下のウォーターフロント扱いでした。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:24:03 rji5j7vp0
と>>514の兵庫県の朝鮮人が申しております
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:50:37 NYj8YV6LO
戸嶋区の干菓子永崎駅の商店街はやたら惣菜屋が多いですが、惣菜屋というのは朝鮮文化がルーツなのかな？
>>511
北区は荒川の開削工事に従事した朝鮮人労働者がかなりいるんじゃないかな。
その人達が定住し、家族を持ち、戦前戦後の時期は朝鮮人の子供も爆発的に増えて、学校が足りなくなっていますね。
517:もっこす ◆gBN/.dQQ7s
07/07/30 20:56:17 WmKU8tNw0
>>517
惣菜屋酒屋が多い街は労働者の町です。
家で料理する時間がないから買ってくるんだよ。
有名なポンペイ遺跡からも多数の惣菜屋遺跡が発掘されてます。
あそこの労働者の町だったんだね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 21:20:08 vhYThgpy0
>>518
その話、別の外国でも聞いたことある。
昔は冷蔵庫がなかったから、貧しい家庭の人ほど外食or惣菜を買ってくるのだと。
毎回食べる分量だけお金を払う。
なるほどとオモタ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:01:05 0okNrpSA0
>>435 長谷部ね