あぼーん
あぼーん
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 13:43:56 TxjyDKyrO
ジャン＝フランソワ・サブレ「日本（ジャポン）、僕が愛するその理由（わけ）は」（七つの森書館）という本はなかなか興味深い本でした。
フランス人の日本研究者が日本生活の回想を記したものですが、神楽坂の住宅密集地の古い家屋に何年も住んだ人で、その話や、関東地方のある被差別部落の墓を訪ねてショックを受けた話など、この板的にもリンクした記述が少なからずあります。
被差別部落を調査のため訪れたことは、直接的か間接的がわかりませんが、部落解放同盟の仲介を通している印象で、出てくる人も解同のような考え方をしていました。時代は９０年代の前半ぐらいの話でしょうか。
もともとフランス人に向けた本で、かなり日本人を持ち上げた内容です。そして思い出話なだけにややセンチメンタルに過ぎるきらいがありますが、それもこの本の魅力のひとつでしょうね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:43:45 C3dMBKC9O
河川敷といえば、勝つしか区のＮＫ川沿いのN蔵院前あたりの河原に、かつて集落が存在したというので、行ってみました。
現在はあのあたりは護岸壁がずっと続いていて、川に降りていくことはできませんが、柵越しに河原をのぞいて見ると古い柱がたくさん残っていました。
住居部分としては、現在護岸壁になっているあたりですが、その柱は家の軒先にあたる部分というか、舟をつないでおく場所の名残かもしれません。
しかし新ＮＫ川がまだないときにあそこに家があったとは驚きですね。何回流されたことでしょう。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 18:55:40 RubIZsjaO
等●力村の穢多や非人が暮らしていた場所に行ってきました。
旧字名が宿という地域で、現在のTDRK③やN町②あたりになります。その付近のある一画という感じで、小規模な集団だったのでしょうか。
そこは名残というものは全くなく、普通の住宅地ですね。
ただ戦前の地図を見るとその附近に鳥居の印があって、それが何を表しているのかはよく分かりませんでした。
古い世●谷区史にもその神社については触れていませんでしたし、戦前の地図も何種類か見ましたが、そこに鳥居の印があるものはひとつしかありませんでした。そこも現在は住宅ですね。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 19:47:55 3uV7VI/9O
歴史上、封印された鳥居後に暮らしている方って…ちょっと恐いかも。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:06:02 cupuM6/ZO
FreedomHillにも地図には記載の無い白△があるからね。
小さな祠で、マンションの入り口の脇の階段から上がるんだ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:27:39 /Qd0H/+yO
>>104
ソース無き者は去れ
108: ◆ihjeOaL3SA
07/05/28 22:32:09 IXPA6J2t0
>>106
そこの階段昇る時、近隣のお店の人が外で作業中だったので、びびりながら昇ったっけｗ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:18:21 B6URV313O
>>100
おまい燃やし決定。
くび荒ってまっとれよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:27:30 3tiuTbonO
>>108
突然現れたら驚くじゃないか。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:32:46 Z3Kvq91rO
これって東京
URLﾘﾝｸ(www.bll.gr.jp)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 01:32:48 D838HCWOO
>>106
陸銃のどのへん？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 08:55:55 1FHH+WCO0
>>104
MNGN寺裏、現TDRK児童館ですよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 10:20:34 ac+646U5O
>>104
> ただ戦前の地図を見るとその附近に鳥居の印があって、それが何を表しているのかはよく分かりませんでした。
↓
TMGW神社。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:23:24 RGH/TlTF0
乞う応援!!
東京都内B巡り<<2周目>> という板があるのですが、参加者が都内のおとなしいひとばかりなので"差別反対"を標榜する隠れ穢多にスレ板を乗っ取られそうです。
「我こそはスジガネ入りの差別主義者だ!」という方、何卒穢多共を粉砕するための応援差別書き込みをよろしくお願いします。
116:１０４
07/05/29 22:29:10 KmiOVHpSO
>>113
私が行ったのはそこではなかったのですが、その児童館のところにある階層の人達が住んでいたということですか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 21:39:34 grNl9JOlO
>>116
道を間違ってないかい？
YGNKMC通りとKMZW公園通りを・・・。
118:１１６
07/05/31 05:38:30 IMR0h9uhO
>>117
それは何に対する質問ですか？
私は自分の104の書き込みに対して、噛み合わないレスがついたので質問しただけで、この話を掘り下げるつもりはないのですが・・。
119:１１６
07/05/31 13:31:56 IMR0h9uhO
>>117
（113が）道を間違ってないかい？ YGNKMC通りとKMZW公園通りを・・・。
という私への問い掛けなら意味がわかります。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 00:25:12 p9i+VREbO
奥タマいってみ！
これぐらいのゴロゴロあるよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 04:27:46 W+fmJ89O0
奥多摩は東京じゃないよ。
奥多摩県にするべきだ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 15:51:58 XZ1DmRhIO
今夜８時～、ＮＨＫ総合で「さようなら私の長屋」っていう放送があるが、このスレ向きかな？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:57:36 TT/e0dczO
また昭和の風景が消えてしまった。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 21:48:35 inkx2nbK0
見るの忘れたorz
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:33:35 TT/e0dczO
>>124
見逃したからってどうってことない内容だった。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:24:34 WRBZxSR9O
TT区のY中墓地周辺に行ってきました。
Y中銀座からわき道に入るとかなり伝統を感じる住宅密集地帯ですね。
他人の家の敷地に平気で飼い犬の小便をさせている老女のあとをフラフラ歩いていると、いつの間にか極細の路地に入り込んでしまい、少々あせるなんてことも。
しかしかつてボロボロの家屋が並んでいたという区画は新しい家が建ち、面影はありませんでした。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:33:24 WRBZxSR9O
>>126の続き
その後、寺町の雰囲気を味わいながら墓地を横切りNPR方面へ。
NPR駅の近くにIM坂跨線橋という線路を跨ぐ陸橋があり、墓地側のその下が小さな公園になっていますが、かつてあそこに集落があったんですね。
いつごろまであったのか。昭和３０年代前半はまだあったようです。崖下集落みたいな場所で、土地の形は当時のままと思われます。あのあたりは再開発という雰囲気ではないので古いアパートが残っていますね。
線路沿いに２棟ある、大きな２階建ての棟割長屋風のアパートもいまとなっては貴重なものでしょう。かつての刑事ドラマ「Gメン７５」のロケにも使われたとか。
I橋区のM野町①のM野本通近くにある２階建て長屋住宅も印象的でしたね。もしかしたら戦前からの建物じゃないかという雰囲気でした。
あのあたりは再開発モードだったので、現在まだ残っているとしても取り壊しの時期もそう遠くないかもしれません。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 20:23:15 EZJ3yGmE0
age
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 09:46:02 XOc/zXcIO
智世打区I田橋③のI田町貨物駅の引込み線があったあたりに行ってきました。
現在は愛ガーデンエアーというオフィス・商業複合街区になっていますね。
そこにあった貨物線のレール下のトンネルガードで生活していた人達がいたということですが、現在はトンネルも何も残っていませんね。
周囲に古い区の職員寮＋保育園の建物があったり、就業・福祉関係の大きな施設があるのが、すこしばかりアンバランスという程度でしょうか。
さらに範囲を広げて歩いていると、酷学院大学発祥の地附近にレトロな建物の製本所があり、会社名はD和製本でした。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 09:59:59 XOc/zXcIO
支部矢駅から唐横線沿いの、清掃工場のあるあたりに行ってきました。
清掃工場の場所はかつてはドヤ街で、数年前まで周辺の地域にも名残がありました。
ちょうど鷹島屋ができる前の真珠駆南口のような。
わたしも今回７年ぶりぐらいにそこまで足を伸ばしてみましたが、銭湯の建物は残っていたものの、横にあった簡易旅館はなくなり更地に。そして唐横線ガード下にはたくさんの家がありましたが、それもすべてなくなっていました。
支部矢駅から大缶山駅の間を地下化するということです。
清掃工場附近で唐横線がカーブを描いていますが、あそこのガード下はバ多ヤ部落があったそうです。
今回夜行ったんですが、清掃工場のところのJR線沿いに危なそうな２人組がいて、目が合ってしまい、少々あせりました。
人通りも少しはあるので、危険地帯ということではないでしょうが、おかしな少年少女みたいなのも散見され、再開発の運命も仕方ないかなという雰囲気です。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 01:52:32 lMLPFLWpO
死蔀遣駅南側清掃工場のとこはドヤ街だったのですか。名残は全くありませんか？
132:１３０
07/06/09 15:46:04 KgvrLXzVO
>>131
数年前の雰囲気からドヤ街という言葉を使ってしまいましたが、それが正確なイメージかどうか確信はありません。
ただ清掃工場のところには本館と別館からなる「渋谷アパート」というのがあったみたいです。それは同潤会アパートか、或いはそれに似た何かか・・・。
地区ごと消されたのだから、それなりの雰囲気はあったと思います。
130で書いたように、簡易旅館とガード下の住居群が消滅したので、名残はないといってよいでしょうね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 08:34:32 D2aFDi53O
あー、でも確かに空気は殺伐だね、あの辺。柄悪い。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 11:18:33 otDrZiNvO
渋谷南口地元の友達がいるから、あの辺の裏側よく歩いた。
裏道はとても込み入ってて、物凄い坂道があります。
道や街並み自体の雰囲気はどこか汚いのに建ってる家は新築の大きい分譲住宅だったり。
そこら辺地元の子は、荒れてはいないけどドラッグの蔓延がひどい。
みんな仲間にはいい奴だけど
135:134
07/06/10 11:28:16 otDrZiNvO
連投すまん。
今思い出したけど、渋谷地元の奴らとスケボーしてる時に物凄い雰囲気の二人組が反対側を歩いてて「渋谷地元ってこんな奴ばっかなのかー」って思って見てたら、
友達が「あの人達とは目を合わせない方がいい」って言ってたな。
その時はただの怖い人かと思ったけど、友達も端から見れば完全に怖い人。
渋谷南口徒歩10分ぐらいの地区での出来事。
俺の勘繰り過ぎかもしれないけど。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 13:20:11 NG57Rcxu0
あの辺は代々木のあそこと並んで飛込み営業をしたくない場所のひとつだった。
何度怒鳴られたことか、、、
でも、きれいな姉ちゃんがいっぱいいて、飛び込みつつナンパしてた。
ストーカーっぽいねえちゃんも多いから要注意だったけど。
もう、若いころの話。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 14:06:18 J5CjGrrvO
>>131
清掃工場から線路沿いを駅方向に戻った所にある清掃事務所・組合の建物に、数年前まで人権云々の横断幕が掲げられていたよ。
俺は近くのＨ中学に通っていたが、清掃工場の南側にある都営から通っているやつは男も女も不潔っぽいのが多かったね。
あと弘雄５丁目の都営も校区だったけど、こちらはワルが多かった。
>>134
＞急な坂
チェリー・ヒル町かな？
線路近くは線路反対側ほどではないにしろスラムぽかったなぁ。
でも坂上方面は商住混在した普通のエリアだったよ。 今は商業ビルと専門学校街かな。(最近は行ったことがない。)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 14:29:02 EJbY0CvgO
田毎食堂でよく飯食いました
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 14:35:31 a5pnumyV0
幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 15:26:27 zBSx7Li4O
>>136
代々木のあそこって…どのあたりですか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 15:52:02 +X3Z/sSbO
詩武矢のＨＧＳ2や氏長和のSBUR４にあるうすっぺらいタイプの都営アパートはリアルな気分Yo！！ＹＯ！！！
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 16:00:11 +X3Z/sSbO
田毎町の子守歌歌ってよ！Yo!!ＹＯ!！！
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 16:29:54 BykMpf7g0
代官山同潤会アパート
URLﾘﾝｸ(yma2.hp.infoseek.co.jp:80)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 17:10:21 7xC/mnZDO
六本木、麻布近辺は今坪3000万から4000万になった。
ほとんどを某不動産屋が買収している。
戦後は23区で２番目にやすい土地だったらしいね。
土地開発って誰がきめるの？
あのあたりって30年前から計画はいっていたらしいね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 17:43:17 uqnmYkZsO
>>144
一番安かったのは？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 19:07:06 Qvjtt9KF0
URLﾘﾝｸ(www1.gsi.go.jp)
この地図を見れば都内の地形がよくわかる。
鮫が橋は鮫が遡上してきたというのも納得
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 03:29:56 /IpFi1i7O
ほほぅ～
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:16:55 X6jT27U80
>>144,145
六本木は本部のあるあたりと
十番は府内で一番土地が安かったのだ。
墓も多いしな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:44:07 /IpFi1i7O
今は墓が高層マンションになってますがな
全服寺は浄土信州なんだねー へぇーやば
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:49:14 X6jT27U80
あの界隈はどこを掘ってもいろいろ出てきちゃうしな
ちゃんと処理してくれてればいいがw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:57:33 hpNDGefyO
今から始まるテレ朝ちい散歩、お花茶屋だよ。
仕事サボって携帯ワンセグＯＮ！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 10:25:07 qU095kkg0
>>148
NTT ドコモ子会社社長の大野聡子さんの所だね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 13:44:47 cpag2tTy0
>>146
これは面白い地図だ。参考になる。
内は、温暖化で海面上がってもどうにか水没間逃れそう
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 18:14:32 /yWjRxhv0
ちょこちょこと板橋の話が出ているようなのでおすすめ本を。
ふるさとは貧民窟（スラム）なりき
小板橋二郎著
岩の坂で生まれ育った著者の体験記。ヒロポン、赤犬、梅毒で鼻がないおばちゃん、
空襲などなど大体終戦頃までの話し。この板の人ならおもしろいのでは？
有名な本なのでご存じの方は失礼。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 18:50:37 dL2P8R/M0
>>154
その本、読んだけど長屋の大家がいい味出してるよね。
否認小頭ってきっとこんな感じの人たちなのかなぁと妄想してしまう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 01:28:18 /xxh3kzl0
>>154
お願いだからその本は読まないでくれ。
どうしてもというのなら再来年まで待ってくれ。
157:154
07/06/12 02:18:21 p4tF9G180
>>156
もう読み尽くしてしまいました。
何かマズかったですか・・・？（買ったのはちくま文庫版）
再来年までって、長いですねｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 02:21:42 /k1QqFwaO
赤犬以外は食えない。
アブクが出る。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 05:55:44 DH7u2fIm0
>>156
ひょっとして中の人？？
朝鮮人とのやりとりとかおもしろかったけどなぁ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:40:44 XSu7xpx9O
M区mtに行ってきました。
mtはかつてキリシタン５０人が火あぶりで処刑されたという札の辻の刑場跡を目当てに行ったのですが、現在高層ビルになっているあたりがそうなのでしょうか。たくさんのサラリーマン達がビルの脇でタバコを吸っていましたが。
処刑については、T輪の山に見物人が押し寄せたという話が残っていますね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:46:16 XSu7xpx9O
>>160の続き
そして下水道局の柴裏水再生センターがある旧T浜町のKN①へ。
センター敷地内の公園に行ってみましたが、かなりの臭いがあります。薬品の臭いというか。
そしてT浜橋北詰の腸線バラックへ。小規模ですが、まだ健在というところでしょうか。
道を渡った反対側の橋のたもとには、大きな水道管が貫通した家が。意地でも立ち退かなかったんだろうなという執念を感じます。
そこから遠くない柴裏④のある角、そこもかつて強烈な場所だったそうですが、ポストにD和関係の団体の名前がありました。
視覚的な名残はない場所ですが。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:57:46 XSu7xpx9O
旧Ｔ浜町の簡易宿泊施設前でゴミの仕分けをする人たち。
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:25:28 sVkXxs410
>>154
>>159
うーん、読んじまったものは仕方ない。
せめて、細々と見守ってほしい。
妹が再来年結婚するんだ。
相手が留学先から帰ってくるんだけど、
いろいろと微妙な問題があってｗ
ごめん、心配性な兄で
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 17:52:18 cmSjpNkh0
>>161
コリンフーズ？タウン？だっけかな、そんな看板掲げてるね。
ホルモンの店が固まってる。
そこから、ちょっと行ったとこに1軒だけ、こんなんあった。
画像小さいからわかり難いけど、家の下(石垣下)に排水口が通ってる。
前の運河は、かなり汚く、水が淀んでる。
URLﾘﾝｸ(vista.rash.jp)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:57:36 sVkXxs410
>>164
なにそれ、優子リンと関係があるの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 02:06:07 ZeW/leSD0
>>164
なんかしっとり美しい写真ｼﾞｬﾏｲｶ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 02:41:25 ZUrwBYUaO
MNT区T浜橋付近は、かつて永瀬正敏のドラマ『私立探偵濱マイク』のロケ地でした。横浜某所とここが交互に使われてましたね。数件の焼肉屋は確かいちげんさんお断りです。
目先を変えて、KDK本社から、障害者住宅先のT浜公園のあたりから、第①KHに出られる天井の低いアンダーパスもおすすめです（ここもテレビ映画ロケ多し。ただ天井が都内で二番に低い）。
そしてSNGKJからGRN坂下まで歩き、ぜひ都バスの田町発渋谷行きに乗りましょう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 00:12:12 7/8eqDxYO
>>167
その都バスに乗ったらどうなの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 19:17:24 sbArkLQZ0
今まであまり語られていない場所だけど、Ｓ宿区･Ｓ谷区･Ｎ野区の３区境界付近。
Ｋ田川(開渠)と支流(暗渠)の合流地点で低地になっており、Ｓ谷区側は高台になっている。
その高台の崖下はＮ野区Ｙ生町になるのだが、おでん屋台が崖に沿うように数台留めてある。
その屋台の向かい側にモルタルの木造アパートが並んでおり、そこに屋台の主と雇われ人が集団生活している。
区境の低地に屋台の集団生活、都会の下層社会を垣間見た感じである。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 22:30:11 KAdG5aRAO
そして交目胃党と京算党のポスターが花を添えてくれる。ますます香ばしい！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 23:37:27 jLa+Mf+lO
>>170
それ好き
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 23:48:53 HHvzT/dLO
ＮＫＮ区かわ○ま商店街、まだある？ついでに、弥○町に市場もあったなあ。銭湯、人形屋、長屋、駄菓子屋、焼肉屋、焼き鳥屋、タクシー会社、し○やうどん、向○小の裏の神○川溢れたこともあったっけ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 01:23:53 9th9VnWK0
>>172
ヵゎι○商店街はまだある。
あそこの近所で、自宅庭でウンコを煮込んで匂いをﾌﾟﾝﾌﾟﾝ振りまく気違いｵﾔｼﾞがいて
一年ぐらい前ワイドショーでけっこう取り上げられてた。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 08:35:53 p/Fo+JfRO
何でウンコ煮込むかな～？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 10:42:47 U0gr60ba0
精神疾患だからだろう
ゴミ屋敷の件もそうだが親戚縁者は本人に反発されて
しかるべき病院に通院させたり出来ないんだろうな
君らも想像してみ？自分の親戚の誰かが狂って
しかもどんな説得にも応じず
狂った行為で近隣に迷惑をかけるさまを…
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 11:31:28 0ZAP5zfE0
>>175
例の親父は煮込むだけだから平和さ。
5年前の、浅草橋駅の○○ばら撒き事件に比べたら、、、
あの事件はある意味無差別テロだったね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 11:37:47 gdXKReV50
>>176
ボロ布を煮込んだブツに漬け込んで干してたそうだね。
＞ウンコ煮込みオヤジ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 15:41:10 DYVTjqgYO
ウンコを撒き散らすのは、かつて部落が警官など外部からの侵入者を防ぐのに使った戦法だね。
昔の部落は出入口がひとつしかない場合が多いので、そこにありったけの糞尿を撒き散らしたという・・・。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 15:59:31 18ITXWWD0
東京・下町名物「糞煮親父」
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:49:58 fek+2GtD0
渋谷で白タク逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
無許可で客の送迎をする「白タク行為」を繰り返したとして、渋谷署は１６日、
道路運送法違反（白タク営業）の現行犯で、埼玉県春日部市大沼、会社員、
川又晃也容疑者（３９）を逮捕した。
ってどう思う？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 15:07:33 fek+2GtD0
ちょっといい話なのでハリコ
電車で帰省していた時のこと。
結構まんべんなく人が座っているくらいの乗車率で、私は優先席付近に立っ
ていたのだが、貧血を起こしてしまい床にしゃがみこんだ。
すると優先席に座っていた老夫婦の片方（おじいさん）が席を譲ってくれ
た。私も最初は遠慮したが「わしは健康だけどアンタ具合悪そうだし、優先
席はジジババの為だけのもんじゃないよ」と言って下さったし、おばあさん
のほうも勧めて下さったので座らせてもらった。貧血が回復したら立つか移動
しようと思いながら。
で、しばらく座っていたら、とある停車駅でおばちゃん二人が乗ってきた。
そのおばちゃん、暫く席を探して車内をうろついていたが、生憎満席だった
らしくドアの方に戻ってきた。そしてドア付近に立ったまま喋り出したのだが
その内容が丸聞こえ。「あの子老人立たせて座ってるわよ」「私たちだって
立ってるのにねぇ」「これだから最近の若い子は……」と完全に私に文句を
言っている。
なんかいたたまれなくなって立とうとするも、まだ具合が悪くて立てそうに
ない。私の様子に気付いたおばあさんが「いいのよ気にしないで」と言って下
さるものの肩身の狭い思いをしてたら、おじいさんがキレた。
おじいさんはそのおばちゃん二人に歩み寄って行って
「確かにあの子は若いが、具合が悪いからわしが席を譲ったんだ。あんたら見
た所座らなきゃいけないようなトシでも身体でもないだろうが。悪口言ってる
暇があったら少し他人のこと考えたらどうだ」
と穏やかだが説得力のある口調で窘めた。
おばちゃん二人、最初は呆然とおじいさんを見ていたが、結局コソコソと
車両を移っていった。
戻ってきたおじいさんは、私に「あんなの気にする必要ないからね」と朗ら
かに笑っていた。
こんな人と結婚できたおばあさんは幸せだと思った。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 20:23:46 mCfibsaD0
中野名物
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:18:49 vPJ3/dipO
>>182
この糞じじいナニやって収入得てんのか？
凄まじい～～
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:32:23 GawzYrmD0
勝手に自宅を増築して、隣家にも被害を与えていた親父も
nkn区じゃなかったけ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 01:36:20 CGBUyZBH0
>>167
その都バスに乗って恵比寿から毎日大学へ通ったもんだ。
ﾅﾂｶｼｽw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:45:07 AUHgkfKp0
>>184
あれ杉並
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:48:28 EK9a48800
>>185
北里か慶応か国学院か
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:06:22 son4Sz4lO
>>181
とりあえずレバー食っとけ！！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:36:56 yrQH+KuC0
一見さんお断りの肉食店って多いかも、ｓｔｇｙ区ｆｔｇｔｍｇｗにもあった。
BBQの団体から抜け出してフラッと入ったら追い出された。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 05:12:14 n3uof5NM0
>>169
まさに「崖下」だよね。午後遅めは路上でタネ（ホルモン等）を仕込んでる。
傍らには「私道につき立ち入り禁止」の粗末な看板。もちろん公道だけどw
ほんの一角だけど、空気が違う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 05:17:51 Msgeb1x10
明治だったリしてw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:48:17 40UXVRwA0
>>190
え？あそこ公道なの？？？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:16:15 oyHPHrCG0
O森あたりの桜新道の南北の突き当たりってわかりやすいですねw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:55:33 v4cncR0T0
>>169
地図で見ると弥○町のメインの道からだいぶ奥まったS谷区との境界に児童館があるね。
195:あぼーん
あぼーん
あぼーん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 02:13:03 qU5B5RQa0
↑のガチというのはいったい何を指すのか？
貧民街？被差別部落？？
そもそも水道道(旧水路)ではなく本当に旧水路だ
農業用の灌漑であったろうし水道から水を引いて水車を回す工業用だった
被差別部落としての根拠がデニ近辺の馬頭観音だとするなら
あまりに弱い根拠だ
そもそも馬頭観音は…ｒ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 03:46:01 zPBZ/y3p0
馬頭観音は関係ないよｗ
根拠もソースもなし
でもそこは穢多系被差別なのよ
なんで書いたというと其処に私が住んでて色々と聞いたから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 09:43:51 FB+fg0HH0
>>197
その色々とやらを是非教えて下さい！
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:27:48 d/2/J73lO
デニの裏の祠は罵倒じゃないだろ？
交信さんだろ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:17:32 tspGjecJ0
デニ向かいは本当
地元で育った奴は皆知ってる
明け方デニの窓際にいてみな
早朝出勤の現業公務員が異様に多いから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:29:11 6PfyQo8/O
確かに、笹塚公園近くにラーメンを食べに行ったことがあるけど、
葬儀屋なんかもあってちょと変わった空気だったよ。
部落かどうかはわかりませんが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:00:45 qU5B5RQa0
デニの向かいは「地区」というより
都営にそのまま収容されているということか？
それとも周辺地区も当該か？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:42:37 M3GLRVUW0
>>195
水路跡(旧玉川上水から導水していた神田川Ｓ塚支流)界隈は確かに香ばしいですね。
Ｂ＝非人部落はＨ南付近とＳ塚～Ｈヶ谷～Ｈ町と少数点在で、環七～山手通りの区間全てがＢ地区ではないですね。
この支流沿いは江戸末期は殆どが田圃ですね。 明治期に入っても住宅はまださほどありませんでした。
やはり震災後の罹災者が無秩序に流入したことが現在の街の様相(下層住民)の根源だと思います。
授産所や隣保館など低所得者救済施設の宝庫です。 区内でも公共施設が異常に多い地域ですね。
>>199
庚申塔の向かって右側手前に馬頭観音はありますよ。
段を登らないと道からは囲いの陰になって見えません。
庚申塔の横には区の説明板があり、馬頭観音は大正11年建立の比較的新しいものです。
江戸期から続く農耕馬の供養信仰(田圃湿地帯でしたので農耕馬はいたでしょう)のためとあります。
しかしここは河川跡でもあるので捨場の可能性もありますね。
「Ｈヶ谷郷土誌」では庚申塔についての記載はありますが馬頭観音については残念ながら記載がありません。
>>200
都営から一時区営になっていたと思いますが、今は都営住宅ですね。
水道道路沿いの一般都営とは違って公務員向け都営と聞いていましたが、やはり特定現業職という意味なんですね。
都営住宅関連として、ＫＯ線のＳ谷区内唯一の踏切(単線)がある傍に６戸だけの２階建て都営があります。 都の都営住宅一覧に載っていませんが、今も住民はいます。
ここの実態が判らずにいますが、ご存知でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:05:53 kKAciOMsO
とりあえず、これだなぁ
URLﾘﾝｸ(tanken.life.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(tanken.life.coocan.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:41:59 f/7Wx/tBO
Ｋも多いよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 22:00:08 zPBZ/y3p0
補足ね
身内に聞いたけどデニ向かいの都営にはそのまま収納されたみたいね
周辺の該当地は旧水路沿いのみだと思う
他に集合住宅なら、京王線沿いのタクシー会社の向かいのと、H３丁目の団地と、
新宿に店舗のある工場の向かいの団地だけだと思う
工場の向かいは中野通り拡張の為に移転させられた人達が入ってるよ
拡張前の風景を知ってる人なら分かると思うけど・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 22:33:53 /TIX5b+M0
Ｈヶ谷のデニ近辺はＢ＆Ｋの巣窟ということですね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 00:22:23 BMYfnwJuO
昔 あの近くにキャンティってあったけど今でもあるのか？
そこ行くために、路駐するとよく傷つけられたよ。
30年前の重荷総温泉裏は韓国の料亭あったけ。
なぜか鉄格子がしてあった。
あのあたりは、間口が狭い家（旧赤線？）が残っていたけど今はないんだろうな。
歩道橋近くの、あのマンションは幽霊が出るって、いわれ一時誰も入居者がいなかったんだよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 01:39:32 OvIxRjbd0
重荷総温泉裏に赤線跡という話は初めて聞いた
まあ青かも知れないが
これまでどの書物にも出てきていないのではないだろうか？
くわしく願いたい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:02:19 qrn5RlMD0
>>209
「赤線跡を歩く」は読んだ？
板橋仲宿にも建物が残ってるね。
これは青だけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:24:41 B8YW5+PD0
>203
ミニ都営は（今も同じ人が住んでれば）全世帯斎場関係
デニ都営は浄水場閉鎖で現業系になった人が多い
水道道路の都営も西側の一棟は怪獣扱いで一般とは別だった
破格な家賃ゆえ、混住は進んでも彼らは住み続けている
だから地元育ちなら知ってて話題にしないだけだよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 02:40:54 BMYfnwJuO
銃荷総は赤か青か忘れたけど調べてみる。
こうして、33年には赤線の灯は消えていった。
武蔵八丁と呼ばれた地帯、吉祥寺の業者が１月１２日、廃業したのがはじめてだった。
戦後風俗史 雪華出版より抜粋
どこ？八丁って？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:09:27 OvIxRjbd0
>>212
三鷹だったかな？行ってみたが
非常にがっかりした
街灯の看板に名前が残っている
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:14:50 BMYfnwJuO
サンクス↑
江戸時代の宿場は品川が、きれいなおねちゃんが
多くて板橋はブスばっかが働いていたとかいてあったな。
千住にもあったとかいてあった。
旧吉原は今のどのへん？？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:44:57 ZMHyDEcuO
>>214
TT区SNZK
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 05:17:14 Het/1F76O
千束。今とほぼ同じ。
メイン通りはちょっと違うとは聞いたが…。
昭和５０年頃から比べたら寂れたよなぁ～。
217:２０３
07/06/21 11:50:38 Dfrnj38hO
>>211
203です。
詳しい解説有難うございます。
あのミニ都営は火葬場関係でしたか。 「たかが６世帯のために無駄だな、他の都営に統合すればいいのに」と思っておりましたが、なるほど納得です。
質問ばかりで恐縮ですが、大変お詳しいようなのでご教示賜れば幸甚です。
①菓子工場の向かい側にある都営
先にご言及されていた住宅ですが、数年前に建て直されて現在はキレイな建物になっており駐車場まで備わっています。 水道道路沿いの一般住宅とは違う優遇さを感じておりました。
Ｎ野通りの拡幅で移住させられた世帯とのことですが、Ｎ野通り沿いに住んでいたＢ民ということなのでしょうか？
また、それは最近開通した区間ではなく、以前から開通していた甲州街道以北の地域でしょうか？
他の都営に比べ荒廃感もなく、三色旗も見かけないのですが・・・
②Ｎ原１丁目都営
この菓子工場向かいの住宅同様に小綺麗な住宅がＮ原１丁目にもあります。
火葬場に近いこともあり、もしかしたら前述のミニ都営の代替えかなとも思っておりますが如何でしょうか？
218:２０３
07/06/21 11:56:41 Dfrnj38hO
>>217訂正です。
②はＮ原１丁目ではなく２丁目です。
１丁目にも区営(元都営)がありますが、火葬場に近い小綺麗な都営は２丁目でした。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 13:53:48 BMYfnwJuO
今、もっともバブルな土地の専台坂をあがって、全幅字のある（ なにわや）をすぎて
右手に○○斎場って古い看板があったが元火葬場だったのかな？ ２だー大使館のななめ前あたり。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 14:38:31 Ejp7XCNN0
薬局の所だろ
お寺の葬儀式場→斎場
それよりAZ布高校の裏あたりを探索しなさいw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:01:35 BMYfnwJuO
条何薬局のこと？
あれよりもっと上へ
学校の裏みたよ 裏というより下かな？笑
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:08:37 BMYfnwJuO
ち○こタワーのペントハウス
所有者は大爆発したところの大本やってほんと？
名物ママはん住ませてはる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:13:13 ZMHyDEcuO
>>222
＞ ち○こタワーのペントハウス
？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:15:25 H4b5w0km0
ちんこタワーって元麻布のアレか？
うちの近くから見えるけどちんこ以外の何者でもないよなｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:11:02 L8zUYwyL0
そんなんあったっけ？
愛宕ヒルズのこと？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:22:50 jKbaKtCV0
>>217
工場前のは前の住民はほぼ再入居してるはずです
残りは公募なのか縁故なのかは知りません。
旧水道沿いには点在してますが中野通りは関係ないと思います
デニ前は水道沿いと考えましょう
今も住んでいれば、、と書いたようにミニの住民は優遇されているので
新築に移動している可能性は高いですね。
そもそも鳥羽勤めだったひとの多くは品川港区に仕事ごと移転していますので
旧来の鳥羽関係者が出て、旧浄水場関係の人が来た感じです
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 17:55:54 H4b5w0km0
>>225
正式名称は忘れたけど・・・元麻布ヒルズだったかな
ナニワヤ（十番のスーパー）の近くに出来たどう見ても町並みに合ってないタワー
>>222がそれを指してるのかは分からないけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:15:56 skkMVU+wO
ＭＴＡＺＢ昼ズは昔の墓地に建てられた高級マンション。東京では珍しいことではないが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 18:22:00 skkMVU+wO
幕末～明治にかけて禁忌の地に外国の大使館をつくり、それが現在は高級マンション・住宅地化したということかな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:00:57 skkMVU+wO
ちくま学芸文庫の「江戸の町は骨だらけ」という本もなかなか面白いですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:06:21 Ejp7XCNN0
元A布ヒルズフォレスとたわー=賃この形のビル
>>221
高校の裏、テロ朝通りのほうに向かう途中にもうひとつ小さいのがあるよw新宿２ご出勤の皆様の巣が
232:２１７
07/06/21 21:34:42 Dfrnj38hO
>>226
またまた詳細に有難うございます。
あのミニ都営には1･2世帯ですが、今も人が住んでいるようです。 今となっては23区内では珍しい小規模住宅ですね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 01:39:47 wSAItt9T0
>>231 椅子羅務協会のほう？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 13:40:11 Zsa4/MWb0
差差塚は中の通りが延長する前はなかなかだった
今も少しそれっぽいの残って利る。一度配達でお邪魔
したことがある。すごく恐縮してたの今でも覚えてる
１５年ほど前だけど。全く知らなかったけどなんとなく
そうなのかなーとは思ってた、当時も。関西だけなのか
と思ってたから。ここ見て納得してしまった。例の都営？
は一度も配達が不思議となっかた。長い期間配達していたが。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 13:55:35 Zsa4/MWb0
騒音測定機のある交差点を新宿方面へ１つ目の信号
を曲がった先の十字路の辺りのなんかそれらい建物
がかなり前に１０世帯ぐらい有ったとおもうんです
が？ご存知の方教えて下さい。気が付いたら無くなって
た。あの辺は何だか知らないが公園だのでっかいマンション
だのだいぶ様変わりしているようですね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 14:08:21 xuLnT+klO
どこの騒音測定だよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 22:03:10 KYp1AuaU0
交差点のとこ、よくみろよ
測定器あるだろ馬鹿
キャンバラ君はあそこでべスパを直管にしてフカシまくって数値を見て
喜んでいた
そんなキャンバラ君はこのごろドトールの外の椅子に座ってるよ
笹幡多の地区はキャンバラ君に聞くのが一番！
付き添って場所教えてくれるから話しかけるのが良い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 22:44:13 N31TemA8O
>>212
八丁て八丁通りの八丁？
平沼園の辺にエロい店があったのかな？
今は全く何の面影もないただの住宅街だが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 23:42:49 6qai1JClO
>>237
そんな椰子、いねーよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 00:27:50 LeBVoKmD0
世界は笹幡だけだと思っている可哀相な>>237
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 02:53:54 lF+PZSKkO
>>237キャンバラ氏は出所したばかりだよね？仕事してるの？もうＳやってないんかな？通り魔だけは勘弁して欲しいよな。ゲソつけたんかな？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 03:03:18 lF+PZSKkO
キャンバラ氏が、須藤元気と出くわしたら、フルボッコに仕返し食らうんじゃね？スデゴロタイマンなら元気の方が強いだろｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 08:18:07 lF+PZSKkO
キャンバラ氏＝元関東連合下北沢黒帝會笹塚支部→ジェイソン
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 13:16:35 wb3H/kGlO
むか～し皆見打ゐ３に住んでいた
只小バス停付近かな
法何道理711横路地から皆見打ゐ商店街へ行く道程もなかなかよかった。
銭湯やら～ なんやら～
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:06:26 1W5nMg/j0
多摩川沿いのｋ又とかう鰻nの生い立ちを
ご存知の方？
古き良き東京を感じますが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:19:07 Rhg9i0NSO
>>237 >>240
「笹幡」、地元の方々ですね。
質問がありますm(_ _)m
Can薔薇君(三兄弟)は地元では相当の輩と聞きます。 また地区出身とも聞いております。
やはり、このスレで頻繁に出てくる水道ストリートの都営なんです？ それとも水路跡の低地なんですか？
自分は同じ区内出身なのですが、やはり厨房当時に校区に都営や低地の密集下層地域がありまして、それらに住んでいた同級生は大多数が危険人物で親も訳あり(特定現業公務員、任侠、サラ金、無職、生活保護家庭など)でした。
やはりCan薔薇君もそのような環境なのでしょうか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 17:42:41 eaaDWkzPO
>>216
旧吉原って人形町じゃないの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:18:52 bX+uLqkM0
恋死川区と本豪区が合併して分狂区ができた時に、それまで本豪区の町だったのに、恋死川区の白山神社がある町に組み込まれた地域があるんですが、
理由は何なんでしょうか。もともと同じ町だったとか。
間に大きな通りを挟んでいるので、合併するには少々不自然な印象です。
じつはその合併された地域に、戦前の話ですが、融和地区があったというので行ってきました。
表通りから近いけど見えないし、また住民以外は基本的に通ることのないような一画ですが、現在は普通の住宅地です。
基本的に貧民窟だったと思いますが、あのあたりは全体的に貧しい地域でしょうし、なぜそこが特殊な目で見られていたのかはよくわかりません。
単に程度の問題なのか、あるいは流れ者が多いといったことなのか・・。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:21:30 bX+uLqkM0
>>248の続き
また近くのM丘①の高校のHPで、学校の歴史を見ていると、８０年代ぐらいまでがあからさまに左寄りの記述になっていますね。
分狂学院大学があった場所は、明治の地図をみると明らかに細民地域で、現在周辺に名残というほどのものはありませんが、
裏の保育園の微妙な古さと、その横の小さな住宅密集地はある種の雰囲気はあるかもしれません。
そして本豪通りを北上しK祥寺へ。根理魔の部落で子供をつくったという言い伝えが残る、幕末・明治の政治家E本●揚の墓を見学。さすがに立派な墓です。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:24:48 bX+uLqkM0
>>249の続き
さらに北のFJ神社附近へ。区役所のKMGM出張所というのがありますが、現在も機能しているんでしょうか。
あそこには何度も足を運びましたが、いつ行っても静まり返っています。ただ分狂区のHPにはまだ載っているんですよね。別の用途に使っているのかも。
あのあたりにも何かあったということですが、本KMGM⑤自体は、隣の④もですが、区画・道路整備が行き届いていますね。
そしてついでにシノバズ通りを越えてKMGMの三業地跡へ。
駅から離れているのにスナックなどがたくさんあるのが名残りでしょうか。情緒という感じの雰囲気はあまり感じませんでした。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:22:58 9gE5ybvCO
>>247
千束だよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:35:31 z1nRKvs2O
旧吉原といったら普通は今の日本橋富沢町にあったところだろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:37:51 +OEF3TsjO
>>252
当たり
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:16:33 9gE5ybvCO
千束は新吉原でしたね、失礼
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 23:50:13 RQipvc+a0
今さらだけど>>169の崖下の屋台って西新宿五丁目とごっちゃになって
ない？
いや弥生町をどこもかしこも知ってるって程じゃないから俺知らんだけ
かもしれないけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:04:36 FBDEGplbO
>>249 さん
ご指摘の高校は、教職員の国境掲揚や君が代問題で、学校のまわりを黒い車に囲まれたりしてました。９０年代の話です。本当に地元の人しか知らないと思います。あとKMGM出張所は人気がないだけで、普通に機能してるみたいですよ。
分強区ボラなら、言わずもがなですが、水道橋～飯田橋ラリーをお勧めします。ハローワークのあたりから、水道界隈ですね。あと目白ラリーもお勧めです。屠島区ですが高田のほうと、意外と関口あたり。
257:１６９
07/06/24 02:26:09 a5auy/OV0
>>255
もうちょい西
「東：西新宿Ⅴ、西：Ｙ手通り、南：Ｓ区本町Ⅲ、北：Ｋ田川」で囲まれた区域
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:29:16 M/2ivtzL0
>>256
高田はけっこうすごいよね
都電荒川の大学前の駅から政府ーまでの道沿いに斜めに傾いた家がある
259:256
07/06/24 02:32:53 zpzhtWgR0
そこですよね。笹塚近辺の話の中に出てきてるから、他にあんなところ
あんのかなぁと。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:34:28 zpzhtWgR0
まつがった。255でした。
261:２４９
07/06/24 11:06:23 n/bmf4wF0
>>256
Ｍ高校は街宣車に囲まれた過去ありですか。そんな高校なら同和教育も行われているんでしょうかね。
分卿区関連のＨＰを見ていると、「同和問題」という言葉を積極的に使っているような気がしました。
＞ＫＭＧＭ出張所
あれが機能しているとは驚きです。中はどんな人がいて、どうなっているんだろう。
私には人権センターに思えて仕方ありませんｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 11:57:16 a5auy/OV0
>>261
東京都人権尊重教育推進校指定の分狂区立流石矢小学校の校区はどうなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www1.tcn-catv.ne.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:59:38 qwKzUjQZ0
>>257
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
ここか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:00:54 FBDEGplbO
>>262と>>261、同一人物だろ
文体一致
自分にレスしなくてもいいじゃないですかw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:29:02 a5auy/OV0
>>263
そこはまだ西新宿Ⅴなのでは？ (22番地と23番地の間かな？)
写真に写っている橋･河川の跡はＫ田川Ｓ塚支流と思われ。
写真の場所が上で言っている場所だとして、以下現地までの道順です。
①写真を撮っている方向へ進む(写っている方向と反対)
②30mくらいでやや広い道に合流、そのままななめ左へ
③左方向に崖の上へ上がる道があるがそのまま崖下を直進
④右側(Ｋ田川に架かる橋)から道がＴ字路で合流(ここが３区の境界点)
⑤そのまま道なりに崖下を歩くと屋台が道端に並んでいる
>>264
俺は>>262であり>>257なのだが、残念ながら>>261ではないぞ。
(俺は疑問･質問には「？」をつけるし、文末の「。」の後は１字開ける習慣がある)
純粋に土地勘の無い流石矢小学校の校区について疑問なだけなのだが･･･
266:２６１
07/06/24 19:05:04 n/bmf4wF0
>>262
左史ヶ屋小学校の校区の範囲はよく知りませんが、かつての左史ヶ屋町で現在の
箔酸①の一部は三業地だった場所ですね。江戸時代から岡場所として栄えていたとか。
他に左史ヶ屋町には明治時代から盲唖学校がありましたね。
近くには「掃除町」「餌差町」という町もあり、なかなか印象深い町名です。
餌差町の方はよく知りませんが、掃除町は住民の希望により名前が変わったようです。
現在の箔酸①・子医師川①の一部にあたるでしょうか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:41:33 FBDEGplbO
>>265
失礼しました。
BNK区SSGY地区の由来については、引用すると長いので「御掃除町」か「御掃除」でググってみて下さい。
SSGY小学校の学区と、まちは一致しません。学区すべてがまちでもないので、複雑なんです。実は近隣のSIS小学校の学区とまちはやや重複しますが、SISはそこに通うが為に家を買うほどのステイタス公立校なので…。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:40:42 a5auy/OV0
>>266 >>267
有難うございました。
校区一覧を示さずに失礼しました。
校区と現在住所を比べると確かに複雑ですが、地図上では比較的明確ですね。
流石矢小学校の校区は箔酸の一部で、箔酸以外の範囲は校区外ですね。
箔酸①に関しては西側が校区のようです。 (東側はご指摘の生死小)
URLﾘﾝｸ(www.city.bunkyo.lg.jp)
“掃除町、餌差町は箔酸①・子医師川①の一部” ⇒ 江戸明治東京重ね地図で確認するとその通りですね。
「掃除町」の東側(箔酸①南部)は流石矢小学校の校区、西側(恋鹿倭①北部)は簗魏町小学校の校区になります。
「餌差町」は狭く現在の恋鹿倭①南部で歴戦小学校の校区になります。
「盲唖学校」は現在の裁判所書記官研修所流石矢小学校の校区になります。
私はこの地域の住人ではないですが、生死小学校は名門と聞いております。
戦前は生死小⇒府立五中⇒一高⇒東京帝大が王道ですかね？
いろいろとご教授頂き有難うございました(/o^∀^o)/
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:53:58 3JXsTon80
これもﾄﾞｿﾞ
URLﾘﾝｸ(www.eng.toyo.ac.jp)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 15:57:11 09VylMhi0
笹幡は天理教が多い
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 17:53:12 +AreVy5U0
>>269
そこ、肝心の論文へのリンクが全部切れているね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 19:51:09 6bfwfaWu0
>>271
論文→伝通院御掃除町と御家人・御掃除之者及びその居住地に関する研究
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 20:35:25 wGqxQZ4oO
KT区のB地区が知りたいです。
274:２６８
07/06/25 21:14:39 NhMfkZW00
>>269 >>271 >>272
誘導有難うございます。
「伝通院御掃除町と御家人・御掃除之者及びその居住地に関する研究」
信憑性は別として、この界隈の御掃除之者や下層社会について書かれた資料は興味深いです。
(ＨＰは哲学館大學工学部建築学科の研究室(教授は現工学部長)っていうのが面白いですね。)
文中には高麗米神明町(現 高麗米Ⅳ)にも触れられていますね。
また、白山神社が当初祀られていた油脂魔について
「江戸開府以前、油脂魔の地には白山信仰を有する集団が存在していたことは確実である。」
も興味深い話しです。
結局、「電通印裏の御掃除之者はＢ民というより下層民であった、
浅草の比ではないものの差別観はあった」というのが現時点での所見のようですね。
>>268で示した恋鹿倭掃除町は明治末期の地域で、江戸末期はもっと範囲が狭く
明治期の西側の区域(恋鹿倭①北部)とその南にあたる現在の恋鹿倭③最東部にあたります。
江戸期の電通陰は今よりも敷地が広大で恋鹿倭③の約３／５を占めていました。
恋鹿倭御掃除町は電通陰の東に隣接していたようです。
南北に細長い江戸期の御掃除町は中央を東西に横断する川(子医師川)が流れる湿地だったようです。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:00:42 5TQkkYOV0
イースタン大はブラ研があったり社会学部の活動家ががんばってたなぁ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:25:26 /mkRtov60
>>272
ありがとう。
でもさっき自分がアクセスしたときは、確かに切れていたのだが。
277:269
07/06/26 06:38:20 /Dl8yRmS0
芝のほうでは
三田松坂町と志田町と豊岡町に囲まれた御掃除町
と赤羽橋近辺の数カ所の御掃除町
比較的近くにそれぞれ
高輪車町の下タ（大木戸で牛馬処理）
本芝下タ丁（札の辻時代からか？キリシタン処刑に関係）
分業されてたようですね。
高輪の洞部落はなにをしてたか文献が見つかりません。
児童館がある公園が中心地でクリアランスされたと思うのだが
周辺の道筋に名残の風景はたくさんあります。
だれか知ってる人いる？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 12:15:07 PPZkGPmtO
東禅寺近辺か？
279:２６６
07/06/26 14:39:11 ySiwNYdP0
そういえば私がホン号通り沿いの地域を歩いていると「根津神社御氏子」という
小さなプレートを表札の横などにつけている家が目立ちました。
何神社の氏子であるか、地元の人にとってはある種のこだわりがあるのでしょうか。
白山神社の氏子ではないということを暗にアピールしているのか？などとも考えてしまいましたが、
実際のところどうなんでしょうね。「白山神社御氏子」というプレートは見ませんでしたが・・。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 17:48:29 E9OBuFoC0
出身高校の同窓会の食事がいつも内蔵系。
生徒の半数がその種の地域出身なので、
企画している当人たちにとっては当たり前すぎて、
次回は別の場所で、という発想にはならない。
在学中からいろいろが合わなかったが、
この歳になって振り返ると、一つひとつの出来事が
一つのキーワードでつながっていたことに気付く。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 01:09:52 d1kGnvta0
>>280
それ東京の話じゃないだろう。
東京には同推校はない。
半分も地区からの生徒がいる状態は考えられない。
区立中学なら当然あり得るが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 02:39:18 M2NgRfpA0
>>281
同推校では全くないのだが、自分の代は偏差値が
低かったので、彼らと混じって暮らしているような連中
も含めて、特定地区のまとまった集団が入学していた。
同窓会の本番はもちろん、準備会合を開くとき、町で
偶然出会った時も含め、見事にぜんぶ内蔵系だよ。
今は偏差値が上がって受験校になったので、あの
地区の生徒では入学できないと思う。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 10:20:05 H2j63JLH0
笹塚の都営住宅群気持ち悪い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 19:08:45 Ky3KPv410
Ｓ道道路は笹幡辺りの都営よりもその先がすごいよね。環７手前の右側に清掃事務所と隣保館。
で、環７を越すと急に狭小道路になり、その両側はバラックといってもいいような
トタン屋根の低い二階屋が100ｍほど続く。あれにはびっくりしたな。ＢとかＫとか知らんけど。
その先のＤ田橋沖縄商店街も妙に小汚くて味がある。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 21:20:13 ElwfXjL50
>>277
>周辺の道筋に名残の風景はたくさんあります。
kwsk
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 22:19:12 CGLkNENnO
>>284
清掃と憐保の裏には鳥加工業者あるが、狭い道にトラックや軽トラいて中見えないようにしてるみたいだ。
100m続くとこは10mほど口臭街道よりに1mほどの道があるから、そこを歩いてみな。途中でノラ猫たくさん迎えに来てくれるよ。
何で香ばしい地区ってノラ猫多いんだろう？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 00:36:52 3rn9bmOF0
>>286
鳥屋さんと猫路地には気づかなかったなあ。また行ってみます。しかし驚きました。
あの辺、文教住宅エリアの端っこだと思ってたから、まさかあんな固まり感で
バラック集落があるとは・・・。N区弥生町の崖下屋台以上に驚いた。昭和の遺産だね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 09:41:38 uOy6qlMR0
>>246
>それとも水路跡の低地なんですか？
このフレーズが出てくるってことは、結構知ってるでしょ？？
釣り？
吊られるけど、住居は一軒やで地区にあるけど、同和も在日でもないらしいよ
一番下の子は有名なまっとうな仕事やってるよ
一番上は出所してからいつもセンターのマック前にいるよ
それとD田は全体が琉球部落ね 同和は全く関係なし
清掃工場の向かいは水道道挟んで口臭までが地区ね
もちろん工場裏もそうね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 10:04:13 MHGv9Ipx0
>>それとD田は全体が琉球部落ね
あの商店街が活性化の為に近年沖縄化したのであって元々は関係ないだろう
>>同和は全く関係なし
勉強しましょう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:11:55 WGO0Gbq30
じゃあ、同和は関係あるの？
ただの寂れた商店街が沖縄タウンで活性化しようと思ってるだけじゃないの？
>>284
そこのバラックは道路計画有なんですけどね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:17:42 cYFcDK6S0
>>290
＞そこのバラックは道路計画有なんですけどね。
なるほどそりゃあるでしょうねえ。まだ住民いるようだけど、いつ消えちゃう予定なの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:36:13 oo/bKS9vO
江口洋介のドラマ【ひとつ屋根の下】の舞台だね。正確には噛んだ川の保健所近くが舞台だけど。
バラック先の沖縄商店街の大勝軒ラーメンは穴場だよ。さすがに昼は行列してるけどね。なんかいいんだよねぇ…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 13:04:43 l1vKTSvp0
大勝軒ってアレなところに多いね
今は亡き本店もアレな所だったしね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 14:37:01 xcOD11H50
>>293
おやじさんは長野出身だね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 21:05:38 uOy6qlMR0
お前どこの人間？
近年琉球部落になったわけじゃなくて結構前からなのね
しらないのによくビックマウス叩けるね
あそこは同和と関係ないの
貧民ぽいだけでB認定しないでね
２ちゃんだけでなく資料集めに図書館行って勉強に励もうねｗ
笹塚図書館は小さいけどお薦めね
>>293
池袋の大勝とは元からの系列が違うよ
永福の大勝軒の弟さんが代田をやってる
フランチャイズも含め関連店の経営者は在日多し
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 14:24:29 aadENdWA0
永福町と代田橋は仲たがいしてるんだよね。
>>291
まだまだ先のことだと思う。
あそこら辺道路計画があっても家が新しく建ってるんだよね。
たぶんそういう土地だから安く買えたと思うけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 16:02:40 anO31in/0
西O井は肉の加工工場多いけどなんでか知ってる人いる？
298:もっこす ◆Yo.FDX/z4Q
07/06/29 17:40:01 JkQS9PdE0
保谷駅前の大勝軒にはよく通ったなぁ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 23:02:33 9pHgs0qS0
昭和３０年代前半の話ですが、ＳＴＧＹ区のunder horse３にあったジャパン大学農獣医学部内で、
犬のハムを作っていたんですね。
大学の単独開発なのか、民間業者との共同開発なのか、そこまで調べていませんが、
「畜犬ハム」という商品名で一般流通していますね。売れなかったとは思いますが。
以前、特攻隊を祀ったＳＴＧＹ観音に行ったとき、
近くの交差点のとんかつ屋附近の雰囲気が時間が止まった感じで、驚いた記憶があります。
とてもＳＴＧＹとは思えないというやつでしょうか。もっともごくわずかな一画ですが。
そのとんかつ屋はかつて肉屋もやっていたような店構えなので、
ご主人など畜犬ハムのことを何か知っているかもしれませんね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 23:18:09 9pHgs0qS0
阿良皮区街矢２、街矢駅前の都電脇ですが、かつてハーモニカ横丁と呼ばれた場所に行ってきました。
残念ながら現在は駐車場になっていましたが、こんな小さなスペースに長屋商店街があったとは、
さすがの密集ぶりが想像されます。
近くを少し歩いてみたんですが、神社を中心になんと野良猫の多いことか。
神社には野良猫を捨てないよう張り紙がしてありましたが、
建物の間いたるところに猫のエサが置いてあり、野良猫には絶好の環境になっています。
飲食店が多いので、やはり不衛生な印象が残りました。
古き時代の裏町の雰囲気が残っているといえば、多少聞こえは良いかもしれませんが・・。
301:２４６
07/06/30 14:01:39 nbwKM80F0
>>288
＞結構知ってるでしょ？？ 釣り？
レス、㌧クス。
釣りでもないし実際あまり知りません。
水道道路北側に広がる神田川支流の河川跡周辺は低地で震災スラムと聞いております。
都市部でスラムが形成されるところは非人部落であったことが多く、
Can薔薇氏宅が地区ならば都営か前述の低地周辺かなと思っておりました。
288さんの「一軒家」ということですと河川跡付近の低地なのかなと思っております。
(当方自宅近くにも似たような環境があり、その地域の生徒はワルが多かったんですよ。)
Ｓ塚と言えば、区内で唯一の区立集会所がありますね。 (1974年開設)
例規集では「地域住民の福祉の向上を図るため」と謳っているだけで「教育集会所」とは
謳っていませんが、旧鎌倉街道(中ノ道)の庚申塔の近くであり、またいろいろ話題にあがる
地域なのでこの集会所はアレ目的かなと思ってしまいます。
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)
集会所とともに地域を歩いて感ずることは、地域の掲示板に学区小学校の人権標語が
貼られていることです。 人権尊重教育研究校等には指定されていないようですが、
学校の教育目標には「人間尊重の精神を根底におき、･･･」と謳っています。
差別云々は書かれていませんが、標語がやたら目につき違和感を覚えました。
Ｈヶ谷(授産所･児童センター)、Ｓ塚、Ｓ並区Ｈ南(隣保館･清掃事務所)と続く水道道路を
中心としたゾーンは 城西屈指の下層エリアなんだなと実感しています。
火葬場がある一帯の地価はかなり高いですが、この一帯はＳ谷区でも極端に安いですよね。
(それでも23区内ではＳ谷区だけあって高いほうかな？)
302:２４６
07/06/30 14:06:42 nbwKM80F0
「渋谷の考現学」(鈴木健司著･NHK出版)なる書籍が最近出版されました。
“「区境」探検隊が行く”なる３区が接する境界を探検する項目があり、
この周辺や区最北部の崖下屋台下層地域が登場します。
但し、何の変哲もない路地とされており、このステ的に期待される
「下層」だの「湿っぽい」などの 香ばしい言葉は出てきませんｗ
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
(項目をクリックすると内容の一部が閲覧できます。)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 14:26:04 yXGsmjn9O
>>299
現在でも校舎は残ってますね。
通りから半地下の屠殺実習室が見えます。
大きな警察署に向かう左側は皮革工場と染色工場がありました。
304:299
07/06/30 18:39:12 WFdiBO990
江戸時代のＳＴＧＹに馬喰宿と呼ばれる場所があって、明治に入ってそのあたりに
皮剥ぎ場ができたということですが、その馬喰宿というのがどこにあったのか、
少し調べたかぎりではいまひとつわからないんですよね。
現在の鶴真紀③あたりにも馬喰宿と呼ばれる場所があったようですが、果たしてそこのことなのか。
馬喰宿というのは通称みたいなもので、他の場所にもあるのか。
いずれにせよＫＭＤＭ通り沿い附近のような気はするんですが。
>>303
＞大きな警察署に向かう左側は皮革工場と染色工場がありました
工場の用水・排水にはＪＫＺＲ川を使っていたということですかね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 10:27:17 1ZZVSiOt0
馬喰宿というと、牛馬の売買をする人を泊める宿という意味よりも
牛馬に荷物に積むなどした百姓や商人が牛馬と共に泊まる宿、
今風に言えばモーテルと考えたほうがいいのではないか。
中には馬喰の親方が経営する馬喰宿もあり、そこには子分や見習の
馬喰がいてそこで寝起きしたり牛馬の世話、売買、地方への買出し
ところによっては塗擦なども行われていたかもしれない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 11:10:07 S6j5px/L0
東京貧民窟探訪記
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
甦る東京の下層社会
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
東京都内B巡り<<2周目>>
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
◆彩の国 埼玉◆Vol.22
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 11:53:19 B+LuIr9xO
>>304
＞ >>303
＞ 工場の用水・排水にはＪＫＺＲ川を使っていたということですかね。
＞
昭和三十年代はすでに下水道がありましたよ。現在でも井戸水のでる地質なので、井戸水使用だったようです。皮革工場は火災で焼失しています。
因みに、JKZR川からは100m位離れた住宅街にありました。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 15:55:59 noFV5mI00
横からですが、その下水道というヤツは、
処理されずに直接、中小河川に放出されていませんか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 16:56:20 B+LuIr9xO
>>308
調べようが無いですね。
下水道局に問い合わせてみます。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 23:06:59 FqS53coy0
ここ、実に興味深くて勉強になります。
水道道路を仕事で走ったことがあります。車で。
あの道と口臭街道の間って、かなりの香ばしさを感じました。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 23:14:11 6huJfob70
>>310
水道の南側ね。
北側のほうがひどいよ。
南側は大企業の社宅とかあるので、意外と
教育水準が高い。小学校のテストは100点が
当たり前で、90点だと恥ずかしいという雰囲気だった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 00:09:17 9PXWTpVGO
>>304
馬喰宿があったとすれば、馬に上がったトコと馬から下がったトコでしょうね。
馬頭観音探しもおすすめします。実は⑤本木③-ⅩⅡにもあります。
単なる農耕地域だったのかもしれません。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 01:11:00 AZ553Z8I0
>人権尊重教育研究校等
何だかよく分からない。
人権教育推進校なら都内に沢山ありますが。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:30:04 s9yud48dO
本日9:55～ テレ朝｢ちい散歩｣
練馬で感動 天然記念大ケヤキ
迷い込んだ場所はお寺が連なる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 10:55:44 hDHypxkZ0
>>313
沢山あるって言っても、レベルの高い学区(民度が高い)の学校では過去に指定校であったＫ場小とかを除いては聞いたことがない。
指定校の殆どは学区にＢ地区かＫ地区があるよねぇ。 それに同じ学校が何度も指定校になっているぞ。
ex. Ｔ東区･Ａ川区･Ｎ馬区･Ｓ川区(Ｊ南中は凄い)･Ⅷプリンス市･ＴＭ市等の地区を学区に含む小中学校
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku.metro.tokyo.jp)'%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%B0%8A%E9%87%8D%E6%95%99%E8%82%B2%20%E5%AD%A6%E6%A0%A1%20%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA'
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 13:11:11 N4/JztX+O
>>284を実際に見て衝撃でした
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 01:56:46 Tub2zp3C0
東京都内B巡り<<3周目>>
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
甦る東京の下層社会
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
◆彩の国 埼玉◆Vol.22
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 08:46:24 gy2cfoAC0
>>316
昭和５０年ごろにはもっと凄いところがいっぱいあったけど
クリアランスされた。当時住んでた高円寺にも清和○、源氏○、
郊陵□といったすごい建物があった。高田馬場の南のほうには
本物のバラック集落。新宿駅南口にドヤ街。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 11:13:01 7JKTs92DO
>>318
＞ 高円寺にも清和○、源氏○、
＞ 郊陵□といったすごい建物があった。
桃園に解同支部があるよね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 11:17:35 CQkzQ2B+0
>>316
あのバラック小屋に人がすんでるなんて信じられないよね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 11:24:27 HDl7tmkx0
>>318
もう過去の建物なら伏字はいらないのでは？
そしてそれらについて詳しく
全く知らない話だった
>>319
くわしく
もしかして馬橋の白山合祀と何か関係があるかもしれない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 12:08:10 7JKTs92DO
>>321
白山合祀は明治になってからです。
解同支部はローソン向かいのビルに入ってる某区議事務所にカモフラしてます。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 12:15:11 gy2cfoAC0
>>319
>>321
その３つの建物のうち２つは桃園川緑道を西に進み環七を越え
杉並八小の北あたり、地図で見ると高円寺中央児童館付近
往時は遊郭だったとの言われるが昭和４０年代にはスラム化していた
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 13:32:35 PIwlVv4MO
金町の浄水場のあたりはどうでつか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 16:41:13 7JKTs92DO
>>324
タイシャクテンで産湯を使った、日本一有名なテキ屋さんはBという設定です。
図書館に行くと『映画と被差別部落』（だったかな？）みたいな本がある。それに書いてあった。
そのテキ屋さんの氏名、知ってるよね？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 16:54:11 O/MxEzE/0
じゃああの有名なお店(＆商店街)と町工場も？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 17:10:24 w99XC5rJO
>>322
>>323
全く知らなかった…
むしろローソン向かいの議員事務所の入ったボロビルは知り合いの家の所有…
桃園緑道沿いはたまに強烈な廃屋があるよね。
328:322
07/07/03 18:03:14 7JKTs92DO
>>327
ゴメン、古い場所だった。
現在は区役所の裏側です。
解同のHP見た。
合言葉は【トカクシン】です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 18:18:13 bW3LU6rlO
都革新
330:304
07/07/03 22:11:53 kLHHjMG90
ＳＴＧＹ区鶴真希③にあるＪ相院という寺の敷地に馬喰宿があったようですが、
Ｊ相院は現在も広い敷地を有している寺なので、江戸時代にはさらに広大な土地を
持っていたのでしょう。鶴真希③か、あるいはＳＴＧＹ①のあたりになるのか。
新編武蔵風土記稿にＪ相院に小さな祠の白山神社があることが記されていますが、
それはどんな人達のためのものだったのでしょうか。
馬喰というのは穢多じゃないにしろ、馬喰宿で馬に対する雑務全般をこなす人達の
位置づけというのはどんなものだったのか。
穢多がいたからその後明治になって皮剥ぎ場になったのか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 22:34:25 kLHHjMG90
PeachGardenRiver緑道沿いの、ＮＫＮ区とＳＧＮＭ区の境目辺りに行ってきました。
かつてバタヤ部落があったという話を聞いたからです。
バタヤ部落だった場所は、周りに比べて比較的新しい家が何軒か建っていました。
少し附近もあるいてみましたが、五叉路、三叉路、Ｙ字路が錯綜する町並みは印象的でした。
缶打川、ＺＰＪ川、旧PeachGardenRiverの流域近辺はどこもそんな感じですが・・。
ちょっと裏道に入ると、戦前にはそこかしこで見られたであろう「国威宣揚」の石碑が。
これは国旗の掲揚台なんかがある場所につくられたものでしょうか。
いままでＭ区の白金３光町とＫ区のボタンというところで見たことがありますが、
こういう裏道に見たのは初めて。
建物の関係で、戦前とは町の風景も大きく変わっているでしょうけどね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:23:34 ehp46db10
高田馬場周辺もよくないでしょうか？
小滝橋辺りは？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:50:38 50O/qBONO
高田馬場は又吉イエスの事務所があるね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:04:42 eyq4f302O
>>328
区役所の裏側って意思原のぶTELの事務所？まさかね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:35:00 ywHLL0Gl0
のぶてるは杉並区
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:53:02 ywHLL0Gl0
貧民窟スレが落ちた
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 00:54:23 W5YS5Z+UO
>>334
【都政を革新する会】の必要があるね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 09:56:56 NqByzA0Z0
Ｓ塚の馬面観音は何が由来なの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 11:32:32 xfhUReen0
うまづら観音って何だよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 14:02:45 C5nUVt9iO
>>334>>335
親父は東京都知事
弟は意思腹よしずみ
天気予報してるな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 14:02:52 6IzbG76fO
真熟区大窪３の線路沿いはほぼ全域ﾊﾞﾀﾔ部落だったんですね。
最近は整備されてきましたが、あのあたりは開発が進まず見捨地のようだった印象があります。通り抜けできなかったし。
先日職安通りを車で通りましたが、ほとんど韓国みたいな雰囲気になってますね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 15:48:35 XbuOXaCn0
その昔、数十年前、武X境駅の北口に集落があって、
その前を通りかかりちらっとそちらに視線をやったら
同い年くらいの女の子に
「私たちは、見せ物ではない！」
とものすごい語気でまくしたてられた。
同じ駅の南口すぐのところにも
大勢が住み着いてしまった
住居があった。
こちらは引揚者住宅だったのか？？？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 16:21:56 sCGlrQJiO
南口は「見たか」よりに畜産系大学あって獣臭が強いんだよ。風向きによって。今はわからないけど。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 16:45:16 JBYoJ/8dO
未鷹に上連弱下連弱ってあるけど「れんじゃく」って穢多のことらしいね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 17:09:08 +28fFRv10
三鷹駅南口方面に知り合いが2人いるが、
どちらも貧乏くさかった。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:15:16 HWQ+Ti3q0
>>344
ソースは?
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 18:25:29 2SdhCq6WO
背負子・行商人のことだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:52:00 ZBw9CduT0
背負子のことですか。なんとなく背景が想像できます。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 22:12:11 6Ru8tsbw0
ビートたけしの子供時代の東京都足立区梅島周辺のことをご存知の方いますか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:03:13 QuW6ON/VO
AKB区のか○や中学付近は、こおばしい？！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:08:23 BYZDAMoq0
何区だよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 23:18:34 758qSxHg0
アキバ区？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 00:44:43 Emg/9ptLO
北区赤羽
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 09:15:27 zhHdcDkg0
>>353
赤羽といえば、○幡神社や星○学園の下の、崖の斜面に
ボロイ木造家屋が１件だけポツンとあるけど、あれは
やっぱりそれ系統なのかな？
電車から見る度に、気になってるんだけど。
あと、ヨーカドーの裏から、十条方面に向かっての
線路沿いにも、香ばしい感じの建物がチラホラあるな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 15:12:46 V+u75uoTO
>>346
タイトル忘れたけど部落関連の本。未鷹の地名との関連は直接的なものではないでしょうけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 17:32:36 pd9iGeocO
板橋の岩ﾉ坂と足立区の元バタヤ部落へ行ってきました。
感性の鈍い私は、道が狭くて曲がりくねっているくらいしか感じとることができませんでした。
帰りに川口も寄りました、そこで一つ感じたことは、色々な臭いがあったことです。
足立から川口にかけて化成工場などが点在し、それぞれ違う臭いを発していました、生活されていらっしゃるかたも見受けましたが、
臭いは気にならないのでしょうか、とても不思議です。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 17:41:37 5lorKBm70
気になる・ならないという発想が、物事をわかっていないと感じさせる。
そこしか住む場所がない人たちが住んでいるんだよ。わからないかな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 18:33:42 IogXP9E30
>>355
知らなかった。
でも紙連尺も霜連尺も畑と田んぼばっかりだったんでしょ、戦前は。
B地区があったのかな?
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 20:22:01 pd9iGeocO
>>357
私も風向きで臭うﾁｮｺﾚｰﾄ工場の臭いを我慢してますけどね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 20:26:14 5lorKBm70
だから、引っ越せない事情があるから「我慢している」んでしょ！
我慢してると自分で白状してるじゃん。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 23:34:41 o5J5tmXbO
>>350
>>354
香ばしいってお前らの事だろ？
362:ﾁたんですね。 斜め裏の都営アパートの立地は、玉川上水跡から一段下がって、なかなか雰囲気がありますね。 現在の建物は古くはないですが、かつてその敷地内ともいえる場所に銭湯があり、 都営住宅地としての歴史は古いのかな、という感じです。最初は平屋タイプの住宅だったとか。 都営住宅の向かいに薬品会社がありますが、建物が古い。 味があるというより、かなり貧乏くさい感じに劣化しています。 よく潰れないよな、というか。そこが魅力といえば魅力ですが・・。 退潮寺の裏にも上水跡の緑道を挟んで墓地がありますが、そこは古めの民間マンションの裏でもあり、 マンションの住人としてみると、すがすがしい気持ちにはならないでしょうね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 18:49:36 7uZV9Dog0
場所は飛んで、チヨダ区平皮町附近に行ってきました。
現在の１丁目の木尾井町側のブロックでしょうか、かつて３丁目だった場所で、
そこは江戸時代に獣肉店が集中していた場所だそうで、
ちょうどその辺りから傾斜地になっていて、昔は町の一番外れだったことをうかがわせます。
しかし明治に入って次第に肉屋はなくなっていき、明治１１年に甲州屋が閉店したのが最後だそうです。
現在はビル街ですね。
明治になって肉食文化が発展してくると、氷屋が肉屋に転業するケースが多かったそうですね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:41:39 n60Ja3Ue0
>>364
その辺り、確かに旧工事町平皮町３丁目ですね。
Ｓ水坂からＴ-ＦＭ通りは新宿通りの抜け道としてたまに通りますが、
王子通りとの交差点付近は最近まで古いモルタル木造家屋が残っていましたね。
獣肉店街とは知りませんでした。
ちょっとググッたら、その事が書かれていますね。
「食材が甲州街道を通って江戸に運ばれていことも影響しており、
山奥屋、甲州屋、豊田屋などが名店として有名だった。」
URLﾘﾝｸ(www.timebooktown.jp)
現在の血代駄区姦駄西奇町２丁目南西部分･３丁目南東部分
ここは以前は姦駄護持院ヶ原と呼ばれていました。
この護持院ヶ原にはPt今里に続いて明治３年に死馬七曲(死馬２丁目中央部･新網の南西部)
とともに屠場が開設されました。
立地的に皇居を挟んだ位置となりますが平皮町の獣肉店街と関係あったかも知れませんね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:28:40 n60Ja3Ue0
>>363
退潮寺、非人の投げ込み寺ということですが、非人頭ＹＹＧ久兵衛についてご教示頂ければ幸甚です。
久兵衛は元々は４谷(鮫ヶ谷橋非人部落？)でしたが、後にＹＹＧへ移っています。
しかし浅草や品川のように溜があったわけでもないので、久兵衛の屋敷がＹＹＧ村の
どこにあったのか(ＹＹＧ本村の川沿い低地か？)判らずにおります。
有名な火葬場がありますが、そこには非人小屋が三軒あったと新編武蔵国風土紀紀稿に
記されているものの久兵衛の屋敷ではなかったようです。
またＹＹＧ③-45付近にあった白山社(ＹＹＧ八幡へ合祀)は村持ちであり、
さらにＹＹＧは穢多のムラではないので(久兵衛は弾の手下であっても)、
この白山社周辺も違うのではと思っております。
前述の火葬場や玉川上水(三田用水)や甲州街道が村域にあったため、
それらの周辺には非人小屋はあったものと思いますが、久兵衛の屋敷の場所が判りません。
退潮寺裏の墓は玉川上水で分断されていますが江戸期から退潮寺の土地のようですね。
また裏の都営住宅(75戸)は現在は区営になっていますね。 小規模の住宅は都から区へ
移管する措置をとっていますので、それに倣ったものと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)
(ここから近い畑ヶ屋の線路沿いには僅か６世帯分の２階建て小規模都営がありますが、
これが火葬場絡みが理由なのか未だ区営ではなく都営のままです。 >>203に記載)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 08:50:40 UlXOq9dz0
そりゃ火葬場ですよ
関係者は近所にいます
代々木の前は千駄ヶ谷にいたはずです
千駄ヶ谷のどこなのかはわからない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 10:17:30 dbO0deasO
旅商人が連なって歩く姿が雀の群に見えるとこから連雀。
江戸のなんかの大火のときに、神田連雀町から移転してきたのが名前の由来。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 11:59:48 t4wARMKa0
> 退潮寺裏の墓は玉川上水で分断されていますが
地上を走ってた頃の京王線の廃線跡だと思ってたんだけど
上水通ってたの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:38:27 Lhr5IJ390
>>368
そうですね。未鷹の上連弱下連弱の由来。
あと、町並みが南北に長い短冊状の区画が目立ちますね。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:24:06 q0yJHxEhO
とりあえず田川（50）は死ね
371:adgjmptw0
07/07/08 17:36:38 vMxVFU/NO
前出のD田橋のﾊﾞﾗｯｸについてです。
土地の所有者は、北側は東京都、南側は住人です。
同じように見えますが似て非なるものです。
また、沖縄タウンの商店主の方々は通いが殆どです。
一帯は古くから大地主さんがいます。
環七拡張後、商売は廃たれましたが、
店子の多くは、古くても大正末に
地方から上京し商店を営んでいました。
だから何なんだ。と思われたらすみません。
みなさんの書き込みを読ませていただいて、
勝手にですが感じるものがあり
書かせていただきました。
372:363
07/07/08 19:27:34 cCqhnNQN0
>>366
西真珠苦にＪ泉院という寺がありますが、そこも投げ込み系だったようです。
そしてそこも久兵衛の管轄だったんですね。
久兵衛の居住地ということですが、確実な資料というものは存在しないんですよね？
ですから私もまったくわかりませんが、複数の非人小屋が存在したというのなら火葬場の
可能性が高いような気もしますが・・・。
でも仕事のことを考えるとそこは遠すぎて不便のような気もするし、現在のＹＹＧ③あたりが
便利な気はするんですけどね。
十分な回答ができず恐縮です。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:29:08 Mp+6sXJg0
>>372
290 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2007/06/28(木) 12:11:55 ID:WGO0Gbq30
ただの寂れた商店街が沖縄タウンで活性化しようと思ってるだけじゃないの？
295 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2007/06/28(木) 21:05:38 ID:uOy6qlMR0
お前どこの人間？
近年琉球部落になったわけじゃなくて結構前からなのね
しらないのによくビックマウス叩けるね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:48:50 d2kuobfa0
>>372
なんで他人の土地の所有権までわかるんだ？と
ふと思った。
375:wtpmjgda
07/07/09 02:05:29 NBtzZ0hmO
372を書いた者です。
374の方は、沖縄タウンについて書かれた方と
同じだと思われたのでしょうか？
何度か読み返して、もしかしたら
同じだと思われたのかな。と、考えました。
間違っていたらごめんなさい。でも違います。
悩んだら末に始めて書き込みました。
やはり書き込みしなけばよかったのですね。
すみません。
皆さんが興味本位ではなく真剣に書き込み
されていると感じたので、言い方は変ですが
お役に立てばと思い書き込みをしました。
証拠にもなく追記させてください。
北側が払い下げられなかった理由の一つは、
現在は使われているかはわかりませんが、
家屋の下に水道管が埋まっているからだそうです。
『だからどうだ』とかを書きたかったのではなく
『こんな経緯だったそうです』を、書きたかったのです。
ごめんなさい。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:20:23 eLtU/HQk0
別に謝らなくてもいいと思う。
情報提供ね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:38:40 Mp+6sXJg0
>>376
違うよ
>>285の認識がご覧の通り間違っている可能性があることを
あなたの書き込みによって一石投じたわけだ
あそこはココ近年ただの集客目当てで突然沖縄化したのだと信じている
そもそも以前から沖縄人集落化していたのなら
もっともっとわかり易い痕跡が昔からあったはずだ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 03:58:57 n40zyfpuO
Ｄ田橋のバラックストリートの北側が東京都の土地だとしたら、住人は都にお金を払ってるのだろうか。
それとも不法占拠？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 10:16:15 a5WBtfCB0
代田橋駅前の地主ってう●ださん？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:35:33 Qi8isSgpO
>>354
あそこら辺一帯は戦時中軍需工場だったから違うと思われ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:47:33 oBGnD4FHO
>>381
ｽﾗﾑはあったでしょ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 21:30:11 ngv8SVNb0
>>369
京王線の廃線跡＝旧玉川上水
退潮寺裏を含んだ、本町１丁目交差点(幡代バス停)～文化女子大前の区間は
旧玉川上水水路＝京王線地上線路跡です。
京王線(京王電気軌道)の新宿～笹塚間は用地買収に手間取ったため開通が遅れ、
結局幡ヶ谷以東で旧玉川上水や甲州街道などの公用地を利用することになりました。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:38:47 N5Rs0oRr0
>>363
近所なので早速見に行って来ました。
yyg3、どうなんでしょう？
hrt神社、ビッグパイン寺、みょーち会裏。あの辺のお宅の雰囲気は素晴らしいですね。
それから、sbyk本チョー6辺りの、極細路地からでないと侵入出来ない袋小路のお宅とか、あのあたりの由来が気になりました。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:28:36 caEhvridO
本ﾏﾁな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 08:36:31 6jgsJfs0O
>>383
全然関係ないけど文化女子大てエロい女多いよな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 16:00:36 Y9UtRRYt0
大学があまり良い場所にないのは、何か理由があるの？
学習院とか早稲田とか、その他国立大でも。
単に土地の買収が簡単だったということか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:03:07 6vt0jbjb0
>>354
２０ン年前までは、あからさまにそーゆう区画があって電車からも見れた。
平屋がスッポリ埋まるくらい不自然に土地が掘り下げられてて、
そこに長屋っぽいのが何軒も犇めいてた。
小さかった頃の俺は指さして「あすこ面白いねー」って母親に言って
なんかスゲー怒られた記憶がある。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:33:56 sZnkuVab0
これも太平洋戦争中のことだが、現在のＭＮＴ区内の工業高校の校庭に設けられた鉄棒場で、怪我人が絶えない。
そこで学校当局が「観て」もらって、鉄棒の柱の根元を掘ると、約１メートル下から青い石が出てきた。
（中略）
その石の下に澄んだ水をたたえた一抱えほどの瓶が何個もあり、こわごわ開けた中には「おはぐろ」をつけた骸骨が入っていた。
（中略）
・・・・お祓いだか供養をして一件落着。以来怪我人が出なくなったというよりも、誰もその鉄棒のある一隅には近寄らなくなった。
戦後あらためてその場所を古地図で見ると、校舎全体が寺の敷地だった（このほかにも色々と「怪奇」な現象があったのだが省略する）。
この敷地はその後、公務員住宅などに転用されたが、用途としては学校と同様長続きせず、バブル期にも旧東海道に面したその場所だけが歯の抜けたように空いていた。
～ちくま学芸文庫「江戸の町は骨だらけ」～より
工業高校とはＴＫＮＷ工業のこと？。荷本絵乃気からＫ坂を下った左側で、現在は公団住宅？
墓守部落だったとの話もある洞村のあたりですか。
389:３６６
07/07/10 22:04:19 J7lxf8uw0
>>367 >>373
レス有難うございました。
四谷(鮫ヶ谷橋)ではなく千駄ヶ谷でしたか。 千駄ヶ谷ですと焔硝蔵番人関係ですかね？
江戸末期の地図では火葬場周辺に家屋は９軒みられます。
一番近い３軒は現在の斎場敷地内になります。 これが非人小屋３軒と思っております。
次に近い３軒は斎場の西側隣接地で火葬場から続く谷地です。 これも可能性ありますね。
残りは２軒は西北へ150mの住宅地、１軒は北東へ100mの小学校向かいの住宅地です。
いろいろな本を見ましたが、久兵衛の所在は書かれていませんでした。
(善七や松右衛門に比べ規模も小さく、また補助的な役割の後発非人頭であり現存する資料が少ないようです。)
>>389
「ＭＮＴ区の旧制工業学校」かつ「旧東海道に面した」で旧ＴＫＮＷ工業学校で
正解のようですね。 (1948年に統合され新制都立ＭＮＴ工業高校となりWest新橋へ移転)
現在は都民住宅(都営より高級かつ高収入向け)になっているようですので今もなお都有地なのですね。
Ｋ坂の途中に洞坂が合流していますよね。 洞は窪地とか谷戸ですから、まさにＫ坂合流付近から下の
低地が字洞村の「洞」なのかもしれません。
ただ字洞村が墓守だったのは知りませんでした。
Ｋ坂は今でこそ真っ直ぐ旧東海道へ降りてきていますが、江戸期は東海道へ合流する100m手前で
北へ直角に曲がり工業学校跡の西側を進み(今も路地が残っています)、100mほど北上したあとに
直角に東へ曲がって東海道につながってなっていました。
余談ですが、Ｋ坂を登ったところにあるＴＫ大附属ＴＫＮＷＤ高校も寺の跡地なんですね。
(この学校も前身が工業学校＝電気通信学校です。)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 23:55:35 d8+H/6XCO
>>387
広大なまとまった土地を安く買うには、やっぱり謂われのある土地になるのかな。
最近は大規模工場跡地に開設する学校も多いけど、都市化により旧郡部に昭和初期に開設した東工大大岡山、旧都立大八雲、明大和泉などは香ばしい地区が隣接しているね。
でも大阪市立大学や九大馬出にはかなわないな！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:44:05 nRYOEEn60
大きなスーパーもそんな気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:11:06 xG96snBv0
sb区hrは元門前町。tngn寺、sun寺など古い寺が多い。その周辺はどうなって
いたんだろう? 今でも入り組んだ路地とか多いけど。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 04:35:57 +l9QcQee0
洞のかつての中心地は児童会館と公園の所です
公園のすぐそばに小さな稲荷の祠があります
範囲は東○寺南側の谷戸から寺まわり一帯です
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 09:01:01 q082G5h+O
>>387
中央大学界隈もかなりいい雰囲気、隣が多摩動物公園だし、同じ名前の集落がたくさんある。(平は本当に平氏の子孫なの？)
ただの田舎なだけかもしれないけど。
395:３９０
07/07/11 10:06:59 Iuaw3Get0
>>394
ご教示有難うございます。
江戸期の地図をみたところ、確かにＴＫＮＷ公園の場所が下ＴＫＮＷ字洞村になっていました。
今以上に寺が多く集まり、洞村は寺と墓に囲まれた窪地であったことが良く判ります。
それ故、この村の目的が墓守というのは立地から当然であると思います。
公園の南側、王子ホテル下の崖のところにかなり老朽化した木造の家屋が数件並んでいますね。 (住民あり)
ホテルの向かいからこの窪地へと続く階段を降りたことがありますが、
湿った空気が漂い前述の木造住宅や福祉施設とともに気になっていた場所です。
ＴＺ寺裏･ＫＵＹ山別院の崖下袋小路一帯は明治期はまだ墓地であったため、
ここの民家はすべて墓地跡に建てたということが判ります。
ＳＮＧＷ駅に近いため児童館･福祉会館があるのかと思いましたが、
どうやらこの界隈の住民を主とした施設なのかもしれませんね。
そして住民の幾らかが墓守の末裔なのかもしれませんね。
ＳＲＫＮ、ＡＺＢ･ＨＲＯ、ＡＫＳＫ御用地とＭＮＭ元町･ＷＫＢなどと同様に、高台の屋敷と崖下窪地･谷戸の下層地域が隣り合わせ、
まさに黒引き内の江戸の姿そのものですね。
以前から気に掛かっていた場所でしたので、とても勉強になりました。 有難うございました。
396:３９０
07/07/11 11:59:57 Iuaw3Get0
>>396
＞まさに黒引き内の江戸の姿そのものですね。
× 黒引き
○ 墨引き
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 15:10:49 z0yD3eXm0
>>388
清水坂公園のとこにあった国鉄官舎の長屋群のことだね。
URLﾘﾝｸ(www.dagashi.org)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 20:06:27 +l9QcQee0
>396
港区の福祉会館はすべてそういう場所にありますね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 20:51:43 LmvpmIaJ0
>>398
勝手に誤解された国鉄職員は大迷惑だよね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:22:25 k5hVDxix0
> 平屋がスッポリ埋まるくらい不自然に土地が掘り下げられてて、
たとえ、Ｂ地区でもそこまでの扱いはされんだろう・・・
あそこの土地が低いのは元々川が流れてたから。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 00:00:09 ZFjfPam3O
女優の芳長左右利が幡○谷の火葬場近くの小学校出身だね。あそこには少年院もあったんち。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 18:12:22 CSe6Hsq/0
戸嶋区westＳＧＭ附近に行ってきました。
westＳＧＭというのも戦前は貧しい地域の代名詞的存在で、
以前資料である貧民地区のことを目にして、一度行ったことがあるんですが、
今回近くに別の貧民地区があったことを知り、もう一度まわってみました。
ＪＲ医他馬死駅を降りると新撰組の近藤勇の墓が出迎えてくれます。
そこの説明書きによると、近くの旧中山道の一里塚附近に刑場があり、
そこで斬首されたとのことです。
そのままwestＳＧＭ方面に向かい姪慈通りを越えるとＴ光庵という小さな寺があります。
その横に寺の駐車場がありますが、そこにかつて小さな家が密集していたようです。
もともと寺の土地だったのかもしれません。
いつ頃から住み始めたのか、いつ頃なくなったのか、そういうのはよくわかりませんが・・。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 18:17:56 CSe6Hsq/0
>>403の続き
都電の更新塚駅から姪慈通りにかけて商店街になっていますが、ここも旧中山道で、歴史がありますね。
その通り沿いにある中学校は、かつてＨ養院という大きな精神病院でした。
入口が狭くて奥が広がっているという独特の敷地は当時と同じですね。
その近くにも貧しい地区があったとのことですが、そこは現在は小さな家ややたら屋根の低いアパートなどもありますが、
新しい一戸建てやマンションもあり、名残りというほどの雰囲気はありません。
附近にいくらでもある感じの場所です。
古い街道なので、蝶船人の集団ということはなかったでしょう。
附近には大きな学校もあるので、もともと何もない場所に人が集まってきたということでしょうか。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:14:18 OgquXL9+0
百軒長屋だろ、今は都営アパートになってるよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:09:54 t5ghLBjkO
どこだか有名な炭鉱が閉山した時、腸腐市が清掃作業員として炭鉱夫を受け入れた。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:04:24 LfQUQ9+h0
夕張炭鉱のこと？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:51:35 t5ghLBjkO
>>407
有名な炭鉱じゃなかったかも。確か九州の炭鉱だったような。
名前忘れたけど昔の腸腐市長が書いた本に書いてあります。
大規模な採用ではなかったかな？記憶があいまいでゴメン。
腸腐市が行った社会事業を自画自賛していた文面だったように思います。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:06:16 LfQUQ9+h0
スレチになるけど、その手の話を聞く度に、
「就職先の選択」って重要だなと思う。
落ちぶれても「困った、困った」と言っていれば
救われるのだから。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 18:36:25 ap4MGyD10
二死須賀喪か・・・なつかしいな～大将大学のわき旧大塚中学校のあたりは40年
以上前だと凄まじかったよ、トタンにコールタールを塗りたくったような掘っ立て小屋
があってさ、確か地区の中ほどに井戸が在ったような気がします、基地外ババアがいてさ
2B弾や爆竹を投げて遊んだものだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 20:25:16 ssBqVaVx0
見波アザ部の本村住宅 あれ何？ ただの都住ですか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 05:17:03 Zu8jJ03xO
二百軒長屋か。セツルメントでゆうめな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 05:53:39 AkNI0Tn40
>>410
昔、東京害誤大の友人が下宿していたので
そのあたりを歩き回ったが、なんつーか
ここが東京かよとオモた。墓ばかりだし、
所得水準も低そうだった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 16:50:44 Vm4oeeMf0
都電Ａ川線も貧民世界を結んでるよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 18:51:30 g4EW6Qh/O
阿羅皮遊園地が、未だに潰れてないのは感激だな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 19:13:04 UQXJpfxn0
あそこはなまじっか設備を新しくしないからいいのかもな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:25:12 jUjeqIPkO
亜羅河遊園地と鼻屋敷どっちがおめしろい？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 23:30:10 +oK1ANxzO
どっちらも昭和の匂いがいいよね。ネジの一本や二本外れてそうで、これもまたスリリング。民家すれすれのジェットコースターたまんないよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 01:42:58 4NJxaZ9f0
遊園地じゃなくて 遊園、な。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 03:39:00 1STqp+RLO
都電粗皮線はどこで降りても楽しさ満載です！
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 04:25:56 4ZpSTLzJ0
冗談でも誇張でもなく、本当にそうだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:29:14 KH8aOcsb0
新皮優園最高 探る価値有り