★小林よしのり:ゴー宣『労働・格差論』スレ★2at KOVA
★小林よしのり:ゴー宣『労働・格差論』スレ★2 - 暇つぶし2ch655:名無しかましてよかですか?
07/09/20 21:45:40 7TztmKkt
ソ連だってスターリンからは愛国がスローガンだった
左が反政府なだけでなく憎国なのは日本くらうだろ

656:名無しかましてよかですか?
07/09/20 23:38:48 9zt58krD
>>655
別に左翼だって「愛国」であるのは変わらない。
方法や目指すところが違うだけだ。

657:名無しかましてよかですか?
07/09/20 23:48:13 ZoAGbH3z
     9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 ダイジェスト版

    映像担当のS君の尽力で、早くも9.15東京青山講演会のダイジェスト版(約10分)がUPLOADできました。S君、ご苦労様です。

    9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
    URLリンク(video.google.com)

    1.実際の講演は、12:50くらいからの「予告編」にはじまり、17:00の終演ギリギリまで4時間のてんこ盛りでした。「全編」も、おかしな妨害がない限り、近々にUPLOADできる予定です。

    2.ベンジャミン・フルフォード氏が、講演の中で紹介されている新作DVDは、以下サイトから購入できます。

    新たな証拠続出、9.11偽テロの“6年目の真実”DVD
    URLリンク(benjaminfulford.typepad.com)

    3.きくちゆみ氏が講演のなかで紹介されているDVD類は、以下サイトから購入できます。

    グローバルピースキャンペーンストアへようこそ
    URLリンク(store.globalpeace.jp)



658:名無しかましてよかですか?
07/09/20 23:55:39 7TztmKkt
>>656
言いたい事が伝わってないな
日本の左が異常と言ってるだけ

659:名無しかましてよかですか?
07/09/21 00:54:58 hetVGA0c
>>658
言いたい事を伝えたければ、文章をよく推敲する事を勧める。

660:名無しかましてよかですか?
07/09/21 12:28:11 I1d9MKgh
国民国家はもがき苦しんでいる
国際機関の権威は失墜した
次の選挙が最優先で縄張り指向の強い政治家は、
急を要する地球規模の問題の解決策を出そうとしない
抗議の声を張り上げる人々も、ありもしない陰謀について騒ぎ立てる性癖が
解決策の探求を妨げている
実際、彼らはほとんど解決策を提案していない
問題は、関係者の大半が伝統的で陳腐な考え方をしがちなことだ
従来の考え方は役に立たない
J・F・リシャール


661:名無しかましてよかですか?
07/09/21 14:34:03 fX5my0TX
要は、左翼は口では「愛国心」を否定しているが、
無意識的な所では「愛国」であるということなのかな。
本当に国なんてどうでもいいのなら、政治のことなんか
どうでもいいはずだよね。

662:名無しかましてよかですか?
07/09/21 18:53:12 hquLHfPF
ちがうよ 日本のサヨクは愛国心があったとしても
その主張は 日本の国民の多くに、サイレントマジョリティーに、
損害を与えるような主張をしていると、いうこと。
単に、反政府ってことじゃなくて、反国民であること。
また、自分たちの主張がそのようなことであることに無自覚なことが
多い。だから左翼じゃなくてサヨク

663:名無しかましてよかですか?
07/09/21 20:16:51 DHo8udOT
つうかそもそも「日本の」サヨクであることすら疑わしい、
思想的な意味でも、実質的な意味でも

664:名無しかましてよかですか?
07/09/21 23:08:20 4DFLbC7a
と、以上のように「相手のことを悪くいいたがる心証」というのは、偏った人間には
ありがちなことである、というだけのことだな。


665:名無しかましてよかですか?
07/09/21 23:17:45 5YrJ5N0k
>>655
北朝鮮もそうだな。
てか、スターリンを左翼にするなよwww 強いていうなら偽左翼だな。

666:名無しかましてよかですか?
07/09/22 16:57:39 ezAtgKhD

ハイ、例の真相はこれ。 


「麻生陰謀論」の元ネタは上杉隆の週刊朝日記事?
スレリンク(mass板)

      
   

667:名無しかましてよかですか?
07/09/22 20:19:23 ABGjjqla
やはり小泉の言った『官から民』とはユダヤ国際資本化の事だったんだ。
今からでも何とか取り戻す事は出来ないのだろうか、、、。
URLリンク(www1.yu-cho.japanpost.jp)


668:名無しかましてよかですか?
07/09/23 12:20:33 YuJay9vf
【小泉】ゆうちょ銀行 手数料を最大10倍に値上げ!!【改革】
スレリンク(news板) (dat落ち)

日本郵政公社(西川善文総裁)は、今年10月1日発足の
株式会社ゆうちょ銀行の取扱商品及び手数料を発表した。

驚くべきはその内容。
現行の日本郵政公社と比べて、最大で10倍もの大幅値上げとなる。
特に利用者の多い、通常払い込みや定額小為替の大幅値上げは
利用者の反発も予想される。
2年前の衆議院選で小泉自民党に投票した有権者は
今秋、その結果責任を問われる。
URLリンク(www.yu-cho.japanpost.jp)

【定額小為替】*小口の送金に多用される
現行・額面の1%(最低手数料10円) → ゆうちょ銀行・一律100円
(例)
1,000の定額小為替の手数料
現行・10円 → ゆうちょ銀行100円【10倍に値上げ↑】

【通常払込み】*会費や学費、通販代金の支払いに多用される
(例)
通販代金8,500円をATMから払込む場合の手数料
現行・60円 → ゆうちょ銀行120円【2倍に値上げ↑】

【通常現金払】*上場企業が株主への配当金の支払いに多用する
(例)
上場企業が株主へ6,000の配当金を支払う場合の手数料
現行・60円 → ゆうちょ銀行400円【6.6倍に値上げ↑】


669:名無しかましてよかですか?
07/09/24 00:56:46 ow9wEzfv
URLリンク(morley.air-nifty.com)

このよしりんのばーか音源に対する感想を以下のメールフォームに下さい。

URLリンク(i-morley.com)



670:名無しかましてよかですか?
07/09/24 16:21:58 UnY+YhAn
対米黒字の幻想

米国の貿易赤字は05年7千億ドルを超え史上最大を更新するという.
日本の貿易黒字は11月までに9兆3千億円,年間では10兆円を超えそうだ.
黒字を稼いでいる日本がデフレに沈み,競争力で劣るはずの米国が好況に沸く.なぜなのか.
東京証券取引所の平均株価は昨年1年間で40%値上がりした.米国の機関投資家が
積極的に買ったことが上げ相場の始まりだった.銀行の不良債権処理で売りに出た企業を
積極的に買っているのも外資だ. 

昨年1~6月,日本の米貿易黒字は3兆6200億円あった.同じ時期に3兆4200億円が
日本から米国に還流している.大赤字の米国に日本から銀行融資や証券投資などで資金が流れ,
外資の懐に入って,今度は逆流して日本が買われている.
不動産バブルと言われる米国の住宅ブームも,ジャパンマネーが回り回って支えている.

こんな日米関係を,米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー(保護領)」と呼ぶ人がいるという.
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない.資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである.
経済の血液が米国に流れれば,その分日本は消費や生産に回るマネーを失い,経済は停滞する.
代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ.ドル建ての米国債は円高になれば減価する.
しかも勝手に売れない.日本が資金を引き揚げたら,それこそドル暴落が起こりかねない.


671:名無しかましてよかですか?
07/09/24 19:57:41 hJfKIYR5
諸悪の根源、悪の枢軸、シカゴ学派のスレッド

【Univ. of】シカゴ大学経済学部【Chicago】
スレリンク(economics板)

672:名無しかましてよかですか?
07/09/25 12:19:00 SsYBTByK
>>624
ちゃんとその本を読んだの?
ちゃんと読んだなら、"その本のおかげで…詭弁が広まった。"なんて書き方はしないはず。

673:名無しかましてよかですか?
07/09/25 12:30:02 SsYBTByK
>>653
人権擁護法案に関しても、小林は古賀にたまたまあった時に苦言を呈したらしい。
昔から小林は対談したり、自分の出す本や雑誌の執筆を依頼する相手の人選をよく誤っているから、今に始まったことじゃない。
ここ数年の例でも、わしズムで、副島隆彦に執筆を依頼してたのなんて、その人選ミスの典型例。
人を見る目がないと言えばそれまでなんだろうけどね。

674:名無しかましてよかですか?
07/09/25 12:46:38 SsYBTByK
>>654
経済政策だけに限らず、政治の世界でも左右に分けるのはナンセンス。
それが、いくらか有効だったのはせいぜい冷戦中まで。
例えば、旧共産国の保守派といえば、当然、共産/社会主義の左翼だ。
イスラム文化圏なら、例えば西洋風の民族主義、無神論的な共産主義以外にも、イスラム復興主義や有神論的社会主義や、イスラム以前の伝統に立ち返る民族主義、イスラム的自由主義と対立軸が沢山あって、ますます左右の区分わけが難しい。
一口に保守派といっても、保守しようとするものが何なのか多義にわたるため、右派と簡単によべない。
そして、特にここ最近の格差問題に関する議論では左右対立の構図はもはや無意味になっている。

675:名無しかましてよかですか?
07/09/25 14:04:37 L2fvFMq9
>>674
> 例えば、旧共産国の保守派といえば、当然、共産/社会主義の左翼だ。

そうとも言い切れない。左派のなかにも保守と革新ができるようにね。
保守が政治の実権をにぎって革新が粛正されちゃうことだってある。
旧ソ連や昔の中国のようにね。北朝鮮もそうかな。
共産国を名乗った国は歴史上まだ存在しないので、旧共産国という表現も
どうかとは思うが、それは横に置いておくとして。

676:元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c
07/09/27 00:42:18 TOCswIdY
なんかコピペだらけになっちゃったな。

677:名無しかましてよかですか?
07/09/27 11:29:41 2FqI3tHK
日本道路公団改革という詐欺について

道路公団も、実は3期連続で黒字で今まで、一度も赤字になったことがないこ
とをほとんどの日本人が知りません。
しかも一斉無料開放のための積立金を12兆円以上もためているというのが
真相です。多くの人は「えっ」とまたびっくりするでしょう。
赤字じゃないの?それにそのままだったら一斉無料開放できるし、
別に、全国のすべての高速道路つくっても破綻なんてしないじゃん。

じゃあ、なんで問題ないのに、民営化するの?
いったいどうなっているの?と。
その解答は、国民に、「赤字で大変だ」「一斉無料開放なんて できない」と思わせないと、日本人の手から取り上げて
ユダヤ外資に売り飛ばせないでしょ」というイノセの「僕が売国するのは イノセの勝手でしょ」という野望からきているのです。

というのも、国民全体、1億人あまりがだまされていることに 気づかないと、いけないと思います。
以下は、このヒトラー政権以上に情報操作がなされ、「国民を無知のままにして
おく」という方針のこの小泉政権下では、よほどの情報通でなければ知らない事実
です。

実際には3期連続黒字で問題のない日本道路公団が民営化される真相。
(おそらくあなたは3期連続黒字なんて知らないはずです。だまされているから
です。)

<3期連続黒字の日本道路公団が第二の国鉄だとうそを言われた背景>
簡単に言えば、日本道路公団の高速道路は、黒字で、一斉無料開放ができるはず
でした.しかし、外資に売り渡す目的の「民営化」ビジネスでは、
いかにして、うそを国民に信じ込ませるか、
URLリンク(www.shigezo.com)


678:名無しかましてよかですか?
07/09/27 13:34:35 FSmkIXiE
>>672
その本の影響は1行目だけだよ。
2行目以降が、本を読んでない連中の都合のいい解釈で進行した。

679:名無しかましてよかですか?
07/09/27 15:13:10 Cry03xno
記者「総理、あなたの政策は憲法の保障する生存権に違反していませんか!」

総理「心配ご無用。時代の要請にあわせて憲法のほうを変えればいいだけのこと。
いまこそ国際安保とグローバル経済の現実的な要請にあわせて日本国憲法を改める
べきときなのです。憲法を教条主義的な盾にして政治批判をする時代は終わったのです」

680:名無しかましてよかですか?
07/09/27 19:08:34 tnVb2wU0
>>676
最近攘夷論に集中して動きがないみたいだからねぇ

実際労働系の話は大きくやり辛い世の中なのか…

681:名無しかましてよかですか?
07/09/28 00:27:22 xB3RYVP+
【格差社会】 “格差拡大” 年収200万以下の人、大幅増の1000万人超え…平均年収は435万円★2
スレリンク(newsplus板)l50

682:名無しかましてよかですか?
07/09/28 20:16:10 bxHhGW55
『奪われる日本』関岡英之のアマゾンのレビューから。

~外資系保険会社による医療疾病関係の保険のコマーシャルが、
激増していることを奇異に感じている人は多いと思う。
アメリカの次なるターゲットは世界に冠たる日本の健康保険である。
混合診療を解禁したい政府の真意を知りたい人も必読。


日本のメガバンクやトヨタでさえひとたまりもなく
アメリカ企業に完全子会社化されてしまうおそれのある「外国株対価の合併」解禁。
それが間一髪で一年間凍結されたのは皮肉にもホリエモンによる
ニッポン放送株取得事件であったという笑えない事実。


「年次改革要望書」という閲覧可能な公式文書に記された、
アメリカからの10年以上に渡る絶えざる圧力。それにメスをいれ大胆に告発する。
我々はもはや政府もマスコミも信用することはできない。
民主主義国家で国を守ることができるのは我々大衆しかいない。
気が付いたときには我々の資本がアメリカに吸い尽くされ、
ただ「剥き出しの弱肉強食型社会」だけが残されるとしても、
それもまた我々の自己責任であり誰も助けてはくれない。


683:名無しかましてよかですか?
07/09/28 20:17:14 bxHhGW55

2005年。この年は、米国への属国化の道を切り開いた年として記憶される事だろう。
会社法、改正独占禁止法、郵政民営化関連法が成立したこの年を契機に、
日本は米国の圧力と監視のもと、米国型社会への移行を余儀なくされている。

日本が目指す米国型社会では、一般人が、大病を患ったり、訴訟を起こされたりすれば、
人生の破滅となるという。「まともな治療を受けたければ高いカネを払え」、
「高いカネを出して凄腕の弁護士を雇え、さもなくば巨額の賠償金を払え」という社会だ。

世界に誇るべき国民皆保険制度は崩壊して、高価な外資系医療保険が跳梁跋扈し、
外資系法律事務所に雇われた大量の弁護士達が、日本において訴訟ビジネスを繰り広げることになる。
すべては「年次改革要望書」のシナリオどおりである。

このような重要な事実をマスメディアは国民に伝えようとしない。何故なら、マスメディアも既に、
大手広告代理店を通して、外資スポンサーの支配下にあるからだ。さらには外資が、直接、日本の政党に
献金できるように法制化が進んでいる。国の乗っ取りである。

あなたが人口の5%に位置する富裕層なら問題はない。しかし残り95%の人ならば、
真剣に、この問題に向き合わなければいけない。苦しむのは未来のあなた、そして子供達である。
幸いな事に、相手は正体不明のエイリアンなどではない。その戦略は、「年次改革要望書」として公開されているし、
ひとりひとりは生身の人間である。

優秀な官僚が国民を守ってくれる時代は過ぎ去った。我々は勇気をふりしぼって、
国政へ積極的に参加しなければいけない。後は一歩踏み出すだけである。


684:名無しかましてよかですか?
07/09/29 08:29:34 RVJpxPTH
バブル期の1.75倍/大企業、空前のもうけ/給与は9年連続減
URLリンク(www.jcp.or.jp)

経団連会長の参考人招致を/「偽装請負」問題 志位委員長が表明
URLリンク(www.jcp.or.jp)

685:だつお
07/09/29 11:57:23 JjI6HdZP
>「年次改革要望書」という閲覧可能な公式文書に記された、
>アメリカからの10年以上に渡る絶えざる圧力。

これはそのとおりだと思う。「年次改革要望書」は小泉政権以前からずっと。
そもそも戦前戦後からずっと日本はアメリカの「外圧」に晒されてた。
いや1899年「門戸開放宣言」以来100年以上にわたってアメリカは日本
に対して「外圧」をかけ続けている。

「小泉竹中はアメリカの手先」って、何をいまさらと自分は言いたい。
それだけをスケープゴートに仕立て上げようってのが見え見え。

686:名無しかましてよかですか?
07/09/29 14:50:21 O6Xbku4W
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687:名無しかましてよかですか?
07/09/29 22:50:10 /tSEra/z
>>685
西洋ではとにかく互いに要求して渋々妥協するというのが普通の付き合い方だから
日本のように「必要以上に譲歩したことを以って相手を黙らせる」という方法は通じないはず。

688:名無しかましてよかですか?
07/09/30 12:17:11 FbOA4MMw

究極の強奪は「郵政民営化」です。多くの日本人が汗水たらして稼いだ「虎の子」である「簡易保険」資金120兆円を、米国の金融資本家たちがそれこそヨダレを垂らして狙っている。
「郵政民営化」とは「郵政米営化」であると喝破した小林興起氏(前衆議院議員)はあくまで正しい(『主権在米経済』小林興起、光文社、2006)。

ひとたび郵政公社が民間会社化されれば、巨大な資金を動かせる米国金融資本家たちを止める手段はありません。
新会社が公開する株式は米国金融資本家たちにより買い占められ、経営権は外国人のものになってしまう可能性が高い。
そうなれば「簡易保険」資金120兆円は彼らが自由に動かせるようになるのです。

強欲で酷薄なアメリカの資本家が、日本人の生活や未来のことなど考えてくれると思いますか?

「簡易保険」資金120兆円を日本人のために使ってくれると思いますか?

もし、そんなふうに考えるのなら究極の「お花畑」的楽観論と言うしかありません。

安倍晋三総理退陣にともない、「カイカク真理教」の人々、
「小泉チルドレン」や小泉人脈につながる政治家たちから「小泉改革を止めるな」「改革を逆行させるな」という声が上がっています。
一見もっともらしいそれらの声は、実は

「『アメリカ様』のゼニ儲けの邪魔をするな。

その『おこぼれ』に預かる俺たち『エージェント』の邪魔をするな」

と言っているに過ぎない。そういう疑いは常に持っていたほうがいい。

「大臣や国会議員だからといって、国民のことを考えているとは限らない」
「すべての『カイカク(改革)』が良いものであるとは限らない。
とんでもない極悪非道の『カイカク』だってありうる」

郵政民営化の真実 【政治】
スレリンク(seiji板)

689:だつお
07/09/30 13:16:58 /k98ez6z

それは農地改革がアメリカ占領軍の外圧下で進められたってのと同じことだろ。
あと会社の経営権は日本人に限るなどという理由はない。

90年代後半から散々労働者使い捨てをやっておいて、自分たちにその番が
回ってくるとなると途端に拒否しようと躍起になってるとしか思えない。
それは国民を棄てて逃亡した中国国民党が戦後になって逆に国民に棄てられる
ことになって、共産主義者の陰謀がウンタラと叫んでるのと同じことだ。

690:名無しかましてよかですか?
07/09/30 13:33:25 v/lezO2H
>>688まあ、橋本のビックバン、BIS位から、デフレで体力なくなっていて
しかも、国際競争力のないこっちの競争は、海外投資家の後追いを
やっているのが現状で、マネーローダリング的な(マネーローダリングではないが)
ことには見えるね。
しかし、どうすんのかね。
特許なんかもアメリカさん凄いし、国際通貨はドルという
絶対的な強みがある。これは勝てんな。

691:名無しかましてよかですか?
07/09/30 13:40:13 v/lezO2H
>>689
農地改革はちょっと違うでしょ。あれは、敗戦だから力ずくで
やったもんで、今回のは「護送船団方式」で保護貿易を
やって、得意な分野で1人勝ちした日本に対して、
冷戦が終わって、世界的な市場経済と自由貿易でアメリカ
がやりだした経済策というか、世界の流れに、日本が
対処できず後手に回っているので、単に経営者がとかの
話ではない。

692:だつお
07/09/30 13:52:16 /k98ez6z
>農地改革はちょっと違うでしょ。あれは、敗戦だから力ずくでやったもんで、

これは、和田のみならず、吉田、後にこれを検証したロナルド・ドーア
経済産業研究所客員研究員(『日本の農地改革』)も次のように指摘するところである。
「農地改革の勲功をどう割り当てるとしても、相当の分け前は、日本の官僚
のなかの用心深いがしかし進歩的な意見をもっていた人々にあたえられな
ければならない。(中略)…さらに、世論の支持なしに、また、数多くの農林省職員、
農村の農地委員会の委員、職員を動かした改革の情熱ともいうべき精神なしには、
この法律の運用がかくも徹底的ではありえなかった」
URLリンク(www.rieti.go.jp)

693:名無しかましてよかですか?
07/09/30 17:52:48 v/lezO2H
これにも書いてあるが、農地改革は占領下でやったと。
占領という絶対的な状況下でないとできないと
書いてあるじゃない。
だから、構造改革なんて結構言ってるけど、
実際、官僚のシステムなんかは変わっていない。
ただ、内務省は問題があるんで「解散させた」。
けれども、農地改革とかは、あれは、敗戦が原因でやったけど、
第一農水省なんて「護衛船団方式」で一番、輸入規制や
補助金貰って、農家の人なんて土地の値段あがるの待って、
キウイーを植えているとか、やってるでしょ。
貿易摩擦にはなるは、補助金の問題にはなるわ。さんちゃん農業で
農薬の使いすぎになり汚染は進むわ、といったことは
書いてないのはそれはなぜか。
そして、今の問題は金融自由化とデフレに伴う国内資産の
海外流失の問題とは全然話が違う。


694:名無しかましてよかですか?
07/09/30 17:54:23 v/lezO2H
>>692
こういうのを「箱乗り」といって、
何の意見も持たずにそのまま「写す」ことだよ。
やめときな。

695:交通機動隊、小菅巡査部長
07/09/30 18:50:36 l2qqoIA8
ビッグバン、構造改革、郵政民営化

696:名無しかましてよかですか?
07/09/30 19:28:57 APWn6qvE
御用まんが家

697:名無しかましてよかですか?
07/09/30 19:41:52 l2qqoIA8
御用まんが家って、どこのお抱え?

698:名無しかましてよかですか?
07/09/30 19:52:25 9mai1ICj
公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円~35兆円!
舛添はこれほどの額を何故放って置くのだろうか?
マスコミはその矛盾をなぜ放置しているのだろうか?
金額的に考えて、優先順位一番の改革とは、どう考えても特別会計ではないのか?

URLリンク(wanderer.exblog.jp)
特別会計
2001年度予算の特別会計の歳入が390兆円、歳出は373兆円で17兆円の黒字。

日本の公務員数は、約420万人。(特殊法人を含めていません)
一方、公益法人や指定法人、認可法人やそれらにぶら下がつて
居る外郭団体、子会社群(形式上は民間だが、実質は役人の
天下り先として税金でやつて居る:地方公務員の天下りなど)
などを含めて約550万人です。
合計970万人 多すぎません? ここに特別会計の莫大な税金がながれ
それでも満足せずに年金まで流してます。
ほんとの話だよ。
950万人のソース URLリンク(www.geocities.jp)
公務員と 
準公務員とは(公務員ではないが公益法人などで働く人)

その他形式は民間だが、天下り先や税金やらで運営しているで
あろう関係会社を含め、970万人と推定。
1050万人説と750万人説の間を取っています。
許せない人はどんどんコピペして、晒してください。

699:だつお
07/09/30 20:13:36 /k98ez6z
>その他形式は民間だが、天下り先や税金やらで運営しているで
>あろう関係会社を含め、970万人と推定。

●公的部門の組織上の問題
 「官」による公的サービスの供給が一般に非効率となりがちなのは、
「官」の組織上の問題による部分が大きいと考えられる。公的サービス
の供給を実際に行っているのは、国や地方公共団体(上・下水道事業
などを行う地方公営企業を含む)だけではなく、特殊法人、独立行政法人、
地方公社、第3セクター等の公的団体によっても多くの公的サービスの
供給が担われている。こうした国・地方公共団体以外の公的団体については、
現在のところ、37の特殊法人、109の独立行政法人、1,590の地方3公社
(特別法に基づき設立された住宅・道路・土地の3公社)、8,357の第3
セクター(地方公共団体が一部を出資する商法・民法法人)が存在している。
これらの公的団体で働く職員の数は約80万人にのぼり、国及び地方公務員を
合わせた職員数(郵政、独立行政法人、地方公営企業含めて約400万人)
の2割程度に匹敵している。公的団体で働く職員数の推移をみると、
1990年代に入ってから急激に増加した後、2000年代前後から横ばい、
ないし若干の減少となっている(第2-2-32図)。
URLリンク(www5.cao.go.jp)

700:名無しかましてよかですか?
07/09/30 20:29:58 v/lezO2H
>>698
しかし、行政サービスはそのままで、人は減らせ。
というのは、総論賛成、各論反対の典型だ。
特に、福祉は今後の人口割合からも重点課題になる。
税負担が55パーセント越すと労働意欲はなくなる。
今、50パーセントという。
勿論、行革は大事だが、ODA削減とか、給食費、教科書
に税金を課す。、それから、年度別予算制で、道路を掘り返すのではなく
これを貯めていくとか、調和的インフレをとって、デフレ
に対応して貨幣供給量を増やす、とかも十分大事だ。
天下りは、どうしたら規制できるか、やれる方法はあるのか。
やれるとしたら、各省庁の許認可制を廃止しなければいけないが
こんなことできるのか。困ったもんだ。

701:だつお
07/09/30 20:35:59 /k98ez6z
>>693
農地改革は戦前から進められてたし、結果として工業化と高度経済成長に
貢献したと自分は認識しているのだがこれは違うのか?

環境汚染であればむしろ足尾鉱毒事件のほうがずっと酷かったと思うが。

あと金融を自由化すればハゲタカファンドに食われるだけのこと。
規制緩和で業績回復とは証明されてない、規制緩和すれば競争力の無い
企業は潰れるただそれだけのことだ。

702:だつお
07/09/30 20:37:16 /k98ez6z
>税負担が55パーセント越すと労働意欲はなくなる。
>今、50パーセントという。

○国務大臣(尾身幸次君) 日本の財政、残高ベースでGDPの一四八%で
ございまして、世界一高い、このGDP、国、地方の債務残高の高い比率で
ございます。二番目がイタリーで一二〇%、ヨーロッパやアメリカの国々は
大体五〇%から六〇%程度となっているわけでございます。
 そういう中で、この国民負担率でありますが、日本は三九・七%で実質的
に世界一低い。日本より低いのが三二%のアメリカでございまして、これは
国民皆保険がないためにそうなっておりまして、この国民皆保険を負担率に
換算いたしますと大体八%ぐらいになるというのが定説でございまして、
アメリカが要するに負担率約四〇%、日本とほぼ匹敵する水準でございます。
他方、例えばイギリス四八%、ドイツ五一%、フランス六一%というような
ことになっておりまして、いわゆる社会福祉の国スウェーデンは七〇%と
いうことになっております。
 したがいまして、所得百万円の方は、日本の場合には約四十万円を、
健康保険の掛金とか医療保険の掛金とか雇用保険の掛金に払って、税金も
払いますと四十万円で、残りの六十万円が可処分所得になるわけでござ
いますが、いわゆる福祉の国スウェーデンは残りの可処分所得が三〇%しか、
三十万しか残らないと、こういうことになっているわけでございます。

URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
第166回国会 財政金融委員会 第5号
平成十九年三月二十日(火曜日)

703:名無しかましてよかですか?
07/09/30 20:56:37 v/lezO2H
>>701
話がどうしてこうずれるのか?
足尾事件がなんで出てくる?
経済の話をすると農業、農業の話をすると今度は公害。
>>702
これは何を言いたいの。
ここまでのせるなら、続きにスェーデンが70パーセント
越えたんで、政治が介入した。有力な資産は皆
海外に逃亡した、とここまで書かないと結論が
ないじゃない。

704:名無しかましてよかですか?
07/09/30 20:59:02 v/lezO2H
そして、日本も政治が介入するだろう、と
ここまで書かないと零点です。

705:だつお
07/09/30 20:59:14 /k98ez6z
○那谷屋正義君
<中略>
 我が国の中央政府は、総支出でも総負担でも世界で冠たる小さな政府としての実態にあります。
例えば、租税及び社会保障にかかわる〇四年度公的負担の対国民所得比は約三六%と、アメリカと
同じく最小グループにあること、さらには、〇五年度の公的支出、いわゆる一般政府支出も対GDP
比約三七%と、OECD二十八か国中、下から六番目の最下位グループにとどまっていることなどから
も一目瞭然であります。にもかかわらず、更に切り詰めようというわけであります。つまりは、
市場原理に翻弄されることが必然として待つ極小の政府への道を突き進もうとしている。これをして、
市場原理万能主義にどっぷりつかった政府と言わないで何と評価をしたらいいのでしょうか。
 小泉政権のあしき特徴は、国民経済にとって大きな政府論は、そしてその象徴としての公務労働者への
人件費はコストであり、これを切り捨てれば国際競争力が高まるとうそぶいてはばからないことに現れています。
 ところが、例えばダボス会議を主催する世界経済フォーラムによる二〇〇五年版国際競争力ランキングでは、
我が国の競争力は前年の九位から十二位に転落をしています。
 同調査においては、アメリカ型の小さな政府路線は凋落する一方、公務労働者のウエートが高く、
安心の給付が行き届く北欧型の躍進は目覚ましいばかりであります。首位のフィンランド、三位となった
スウェーデンを始め、北欧五か国はすべてベストテン入りをしています。フィンランドでもスウェーデンでも、
人間がより人間的な生活を送れるよう希求して、結果として競争力が高まっている。国際競争力とは人間の力
そのものにほかならないからであります。国際競争力を高めるためにという掛け声の下、人間らしい日々の
営みを犠牲にしてきた日本は、かえって競争力を低下してしまったという皮肉な結末は、むしろ当然のこと
かもしれません。是非教訓とすべき成功例ではないでしょうか。
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)

706:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:05:54 v/lezO2H
橋本政権がデフレで貸し渋りをやって、中小企業の
倒産が増えた。小渕内閣が今度は、規制緩和して
不良債権に貸し出しをした。結果、赤字国債で日本は世界一の
赤字国になったと言った。規制緩和で会社がつぶれるのではなくて、
最早、日本の経済が規制緩和しようとそれに対応する体力が
なくなっているので、倒産が増えているというのが実体で、
>>701
のは何をめちゃくちゃ言うのか、不思議です。

707:だつお
07/09/30 21:12:02 /k98ez6z
>>703
農薬の使いすぎになり汚染というが、何もそれは農地改革のせいではなかろう。
自分の認識では環境汚染は戦前と比べれば戦後のほうが確実に克服されてるし、
貿易摩擦や護送船団や補助金や土地投機は何も農家に限ったことではない。
社会福祉の国スウェーデンは国民負担が70%を超えても順調に経済成長してる。

だからといって日本もスウェーデンに倣えと言いたいわけじゃなくて、
単純に国民負担だけを減らせばよいという問題でないということ。

708:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:16:16 GY/NvORp
あのさあ 規制緩和つったってさあ、
われわれは消費者であると同時に、賃金をもらう労働者であるわけだから、
規制緩和して物価がやすくなったってさ、だからといって生活がよくなるとは
限らないわけよ、現実に低所得者の割合はここ5年でどんどん増えているわけ
だから。

709:だつお
07/09/30 21:17:57 /k98ez6z
>何をめちゃくちゃ言うのか、

表現方法が判り難かったようですまん。

「規制緩和すれば競争力の無い企業は潰れる」というのは例えば、
日本長期信用銀行は公的資金を入れてるうちは延命してたが止めた途端に、
ハゲタカファンドに乗っ取られてしまったつーことだがこれはご存じない?

それとも違う認識をお持ちで?

710:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:18:51 GY/NvORp
たとえばタバコの自販機ってさ、半径50メートル以内に複数たてたらいけない
んだって。
そうやって規制されてるから商売がなりたつわけよ。


711:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:20:28 v/lezO2H
>>707
よく読め、支離滅裂だぞ。
さんちゃん農業は、人手不足で、多量の農薬で環境汚染になっている。これに
農地改革を持ってきている。構成がおかしい。
「何も農家に限っていない」、というがでは、反証をちゃんと
あげなければいけない。これもしていない。論拠がない。
スェーデンと国民負担についての記載は文章になっていない。
分裂的で整合性がない。酷い文章だ。

712:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:23:00 GY/NvORp
もう農地改革の話はいいよ

713:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:25:53 v/lezO2H
>>708
こそは、今のデフレで体力のなくなった日本の特徴を
端的に示している。こういうのを正にデフレという。
>>709
のっとられたのは、BIS規制(資産率)のせいで規制緩和と
関係はない。

714:だつお
07/09/30 21:28:08 /k98ez6z
>最早、日本の経済が規制緩和しようとそれに対応する体力が
>なくなっているので、倒産が増えているというのが実体で、

○参考人(水野和夫君) 水野です。どうぞよろしくお願いいたします。(資料映写)
<中略>
 今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
第164回国会 経済・産業・雇用に関する調査会 第2号
平成十八年二月十五日(水曜日)

●不動産、建設、卸小売が、不良債権の過半を占める
 現在の不良債権問題の第3の特徴として、不良債権が限られた特定の業種
に集中していることがあげられる。日本銀行(2001)により、2001年3月末
のリスク管理債権残高(貸出業種別に開示している大手行15行と地域行54行
の合計69行)を借り手企業の業種別シェアにみると、不動産、卸小売、
建設合計で約54%と過半を占めている。これら3業種に対する貸出は、
銀行の貸出総額の約33%を占めている点からすれば、不良債権問題がいか
に特定の業種に集中しているかがわかる。

URLリンク(www5.cao.go.jp)
平成13年度 年次経済財政報告

715:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:32:30 GY/NvORp
>>714
その製造業ってのは生産を中国などのシフトしている上場企業のことだろw


716:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:37:20 GY/NvORp
>>714
つまり外国に生産拠点をシフトさせることができる業種はいいよ
国内でまわしていかなきゃいけない業種とは違うよ。
でもそうやって中国などに生産拠点を移すってことのオイシサは企業は得られる
けど国民はそのことの副作用も負うわけだからな
正社員を解雇される、そしてハケンなどの賃金の低下、日本の技術がどんどん
流出、などなどな。よく勉強してるみたいだけど、思慮が足りないね。

717:だつお
07/09/30 21:42:37 /k98ez6z
>のっとられたのは、BIS規制(資産率)のせいで

○国務大臣(竹中平蔵君) 日本の金融が担ってきた位置付け、銀行分野が
担ってきた位置付け、ないしはそれを戦略的に今後どのようにやっていくのかと、
そういう視点を踏まえて議論をしていかないと、矮小な議論だけでやると、
方向が非常に見失うぞという御指摘に関しては、これはもう全くそのとおり
だと思います。我々もそうならないように努力はしているつもりでございます。
 護送船団に関して言うならば、しかし恐らく銀行は、どの国においても
リスクを担っている、正にリスクの最後の引受け手がこの銀行なのだと私は
思います。それを、日本の場合、なぜ護送船団が可能であったかというと、
護送船団というのはある意味で一番足の遅いところといいますか、一番効率
の悪いところに焦点を当ててもやっていけるということですから、これはや
はりその土地という、無限にリスクを吸収してくれる安全弁があったからそ
ういうところに照準を合わせて丸抱えでやることができたと、私はそのよう
に理解をしております。その状況が変わっているということなんだと思います。

URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
第155回国会 財政金融委員会 第8号
平成十四年十一月二十八日(木曜日)

718:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:46:10 v/lezO2H
>>714
何を言いたいのか、わからない。
冷戦後、グローバル化に日本がついていけない。
安い商品は東南アジアから入ってくる。
商品を安くしても、消費は増えない。
だから、アメリカなどは、すぐ、自由貿易など自由競争で
活路を見出し、日本のような保護政策では乗り切れない、
ことを立証している。しかし、それに対応はしていない。
今、高度成長の手法で第二の敗戦を誘致したのは「常識」でいかに
脱却するか、が、論点で、それを改めて立証する資料を引っ張り出す
意図がなぞだ。変わっているね。

719:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:50:55 GY/NvORp
だつお って奴は内実をみずに国会答弁の都合のよいところだけ
コピーペーストするだけの思考力の無い奴だなwwwwwww

720:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:55:49 v/lezO2H
>>717
細部にこだわるね、長銀だけじゃないだろ。
山一や、信用金庫がいくつか、あげなきゃいけないだろう。
変わっているね。
これは、BISで社内の体力が、ビックバン、金融自由化に
対応できない例で、だから調整インフレとかが有効とされて
いる。しかし、公務員は基本的にインフレに嫌悪をもつ。
それは、自分らの給料が上がらないのに、物価は上がり、
消費もあがり、対して、デフレだともともと給料が
あがらないのが、物価も下がるので歓迎する構図がある、
ので採用されない。

721:名無しかましてよかですか?
07/09/30 21:55:58 GY/NvORp
>>714
に貼られている国会答弁、あんなのにたやすくだまされちゃう奴がいるんだなw
そうか、製造業はいいんだー とか思っちゃうんだろうな。
アホかw

722:だつお
07/09/30 22:03:05 /k98ez6z
いやだからだな、日本企業で競争力を有しているのは専ら製造業で、
金融・不動産・建設・流通・農業などの非製造業は決してそうではなく、
規制緩和でやっていける状況ではないということが言いたかったのだ。
なお金融破綻は専ら土地バブル崩壊など「日本経済の内部構造」による。
決して金融庁の介入だのBIS規制だのハゲタカファンドの陰謀だのでは無い。

あと構造改革をアメリカの外圧を利用した伝統破壊だと主張する意見もあるが、
伝統破壊であれば戦後の出発点からして日本占領と農地改革でそうなってる。

自分の言葉で書くとどうしてもうまく表現できないから引用に頼った。
経済は素人なのですまん。

723:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:06:58 GY/NvORp
>>722
だから竹中は間違ってるんだよ。わかったらとっとと消えろ。
小泉構造改革を農地改革と同列に語ったことなど無いよ俺はw

724:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:10:26 v/lezO2H
>>722
まるっきり文章になっていないよ。
支離滅裂。勉強もしていない。
経済は専門ではないといって、無責任なことは
言ってはいいか考えられるか。
722の文章も間違いだらけの思い込みだらけ
「饒舌体」の文章で書いているが、人気とりしても
仕方ないよ。


725:だつお
07/09/30 22:20:06 /k98ez6z
2チャンネルだから無責任な素人の私的な思い込みで感想文書いても許されるだろ。
文章表現には自信がないからそれはそういうことで勘弁してくれ。

国会に出ても、あのようにきちんと答弁できるだけの自信もないから。
引用したのは自分の経済認識がこうだという表現として。

726:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:22:17 REiZp05U
>>680
暫・2巻ざっと読んだが幕間ばなしではどうも
労働系・格差系の回に触れようとしてないような印象があったな

こりゃ本当にもうやる気無いのかもなあ
暫くは首相選とかでネタを語りきれん位だろうし

727:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:26:03 GY/NvORp
>>725
だったら>>705の貼りつけはなんなんだよ なんなんだよお前は


728:だつお
07/09/30 22:26:45 /k98ez6z
違うというのなら史料の一つでも出してくれればいいのにと。

それにしても下の物言いは、罵詈雑言を喚いてるだけで中身が乏しいな。
竹中大臣ならたとえ人からは罵倒されても、自分からはそういうやり方
で返すようなことはしないんだろうな。罵倒に対して罵倒で応えたら同類だ。

>まるっきり文章になっていないよ。
>支離滅裂。勉強もしていない。
>経済は専門ではないといって、無責任なことは
>言ってはいいか考えられるか。
>722の文章も間違いだらけの思い込みだらけ

729:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:37:02 GY/NvORp
>>726
そんなことはないよ
小林は小泉竹中のグローバリズム経済はずっと批判してるし
最近もネットカフェ難民のこととかをわしずむに書いてるよ

730:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:40:18 v/lezO2H
>>728
君の言っていることを書いていったら、
原稿料貰わないとあわないよ。
間違いだらけ、なのは僕のせいじゃないだろ???
何か、変わっているね。

731:だつお
07/09/30 22:43:04 /k98ez6z
>だったら>>705の貼りつけはなんなんだよ 

小泉政権が「市場原理万能主義にどっぷりつかった政府」というのは反対。

但しその他の記述は概ね自分の認識と同じ。国民負担率であれば韓国の
ほうが日本よりも低いが、日本経済より勝る指標が見出せるわけではない。
単純に国民負担を減らすことだけが国際競争力に繋がるわけではないということ。

例えば「税負担が55パーセント越すと労働意欲はなくなる」は妄想。
スウェーデンが負担70パーセントで経済成長してる事実に目を向けるべき。

732:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:47:41 GY/NvORp
>>731
もういいわ。他のあんたの貼りつけと整合性がとれないから指摘しただけ。


733:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:51:48 v/lezO2H
>>731
スウェーデンは政治家が介入して税制は70パーセント
は止めている。これいつの資料?
あんまりめちゃくちゃ言わない方がいいよ。
誰が、税金70パーセント取られるとわかって、
労働意欲がわくのか?
君、変人だね。

734:名無しかましてよかですか?
07/09/30 22:57:43 v/lezO2H
>>725
「私的な思い込みはいい。
めちゃくちゃな見解。
資料を出せ。」と饒舌的(いい加減な)な
語りと思い込み。
これでは、何言われても仕方ないね。
君、ちょっと変わってるよ。

735:名無しかましてよかですか?
07/10/01 00:36:18 TmFuoyn8
過疎の郵便局続々閉鎖、受託の農協が撤退…民営化で競合
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

郵政民営化を10月1日に控え、簡易郵便局の閉鎖が全国で相次いでいる。 日本郵政公社から業務を受託していた農協が、
民営化で郵政事業と競合が強まるのを機に「本来業務に専念する」として受託を打ち切る例が多いことなどが理由。
 郵政公社は「一時的な閉鎖。民営化後も郵便局ネットワークは水準を維持する」として、新たな受け皿探しを急ぐが、
過疎地域の高齢者らに不安が広がっている。

日本人社会の破壊者、小泉-竹中が強引に推進した騙しの手口が露呈する郵政民営化で国民資産の郵貯350兆円が
アメリカのゴールドマン・サックス社に渡された。

日本国民は目を覚ませ、改革の名で行われるハゲタカ達の売国を阻止しよう

【経済・政治の掲示板】
URLリンク(www.aixin.jp)


736:名無しかましてよかですか?
07/10/01 01:46:10 gZtyIWgQ
現に雇用されている労働者が、長期雇用を求めるのは当たり前です。
それによって失業者がcrowding outされる、という2段階以上の複雑な思考
が、イナゴの小さい脳ではできないのでしょう。

■「就職氷河期」はなぜ起こったのか 2007-09-29
福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、
改革の手をゆるめようという政策も誤りである。
むしろ「景気対策」と称して行なわれた
90年代の公共事業のバラマキが生産性を低下させ、
かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。

わかりやすくいうと、
実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの「ゾンビ企業」を
大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、
失業者が生産性に寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、
労働生産性が低下したのだ。

労働者派遣法には
派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろといった規定があるが、
これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。
労働市場の反応を考えない「一段階論理」の設計主義による労働行政が、
結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化しているのである。

正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。
この観点からいえば、「都市と地方の格差」を是正するよりも、
逆に都市への人口集中を促進する必要があり、
農村へのバラマキをやめて地方中核都市のインフラを整備すべきだ。
---------------------------------------------------------

737:名無しかましてよかですか?
07/10/01 01:55:05 OulF6ayD
>>736
それで・・・・何?

738:名無しかましてよかですか?
07/10/01 02:43:57 QyLW/JgT
>>731
スウェーデンは第一次大戦と第二次大戦に不参加で

死の商人となって儲けすぎた国

そのときに蓄財した財産を運用してる人が多い

あと国民の80%が公的(準公務員)な仕事についてる

日本人の中にスイス銀行に財産運用させてる人が何人いる?

そんな国と日本を比べるのは朝日の新聞記者くらい

739:名無しかましてよかですか?
07/10/01 03:12:59 x7+H4Nf+
馬鹿保守はよしりんに見捨てられたねw

740:名無しかましてよかですか?
07/10/01 09:41:14 0lU9B3CM
>スウェーデンは政治家が介入して税制は70パーセント
>は止めている。これいつの資料?

URLリンク(www.mof.go.jp)
国民負担率の内訳の国際比較

おバカさんには何を言ってもムダかな?

腹が立つなら腹が立つで、そっちの勝手にしてちょうだい。

741:名無しかましてよかですか?
07/10/01 09:51:51 0lU9B3CM
順位  国名 1人当たりGDP  GDP        人口(人)
1 ルクセンブルク 73,961   33,778,600,000      456,710
2  ノルウェー   61,475   283,920,100,000     4,618,450
3  アイスランド  50,952   15,036,430,000      295,112
4  スイス     49,180   365,937,400,000      7,440,711
5  アイルランド  47,316  196,387,700,000      4,150,566
6  デンマーク   46,952   254,400,900,000     5,418,313
7  米国      42,007   12,455,070,000,000    296,496,600
8  スウェーデン  39,241  354,115,400,000      9,024,040
9  オーストリア  37,086  304,527,000,000      8,211,359
10  フィンランド  36,830  193,175,500,000      5,245,071
11  オランダ    36,423  594,755,500,000      16,329,300
12  英国      36,420  2,192,553,000,000     60,202,600
13  日本      35,215  4,505,912,000,000     127,956,000

URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
1人当たりGDPと元になったGDP及び人口

742:名無しかましてよかですか?
07/10/01 11:31:46 OulF6ayD
>>738>>740>>741は、知能指数が異常に低い。この資料をあげて鬼の首をとったと考えれば相当なもんだ。
スェーデンは、国民税負担が70%を越えて海外に転居できたり、職を求められる人間は、海外逃亡した。
結果、国内に残ったのは、福祉を受ける人間と、その事務を扱う公務員になったのはとうぜんである。
これをわざわざ>>738は、「公務員関係が80%いる」と書いている。そんなことは当たり前だろう。
問題はそれがいいというように>>738は言っている点である。しかし、スェーデンは赤字国債の乱発
で、その国債を引き受ける金融機関が国内にもいなくなり、そこで初めて社会福祉の大幅カットに踏み切った。
しかし、財政赤字解消は前途多難である。これが答えで資料を違う読み方をしている>>738は変わったお方だ。
更にスェーデンは長期間社民党政権が続いたが、福祉国家を謳うあまり、財政赤字が進行し、破産同然になる。
そこで、社民党自体が大幅に福祉を削減した。
財政赤字がなくなった、解決したという話はない。変な資料をぺたぺた貼る「趣味」は
やめたらどうか。ちょっとおかしいよ君。






743:名無しかましてよかですか?
07/10/01 11:40:56 OulF6ayD

>>738
>>740>>741
を含んでいます。むしる、>>740>>741
を指します。

744:名無しかましてよかですか?
07/10/01 11:44:24 OulF6ayD
>>743
は「むしる」を「むしろ」と読んでください。

745:名無しかましてよかですか?
07/10/01 12:50:46 0lU9B3CM
(2) 経済情勢全般
(イ) 堅調な内需と外需の不振との二極化
 世界経済の低迷により2000年末から2001年にかけ同国経済は一時的
に悪化したものの、2001年末以降は個人消費や設備投資の堅調な伸び
に支えられ、成長率は安定的に推移。ただし、スウェーデンにとって最大
の貿易相手である欧州大陸諸国での景気回復が遅れ、スウェーデンの輸出
全体の伸びを鈍化させている。
(ロ) 雇用情勢は安定
 97年の高失業率(9.9%)から大きく改善し、2001年以降は4~5%台の水準
で概ね安定。ただし、2002年以降、失業率はやや微増傾向にある。
(ハ) 健全な財政運営
 財政収支は98年以降黒字を継続しており、支出抑制的な健全な財政運営。
2003年予算も基本的に財政黒字を目指す内容となっている。主要経済指標(%)

URLリンク(www.mofa.go.jp)
スウェーデン国内経済と日・スウェーデン経済関係
平成16年7月

746:名無しかましてよかですか?
07/10/01 15:12:49 eV3xSKuQ
>>734
だつおにマジレスしても
底の抜けた柄杓で水を汲むようなもんだよ
無視無視

747:名無しかましてよかですか?
07/10/02 01:34:41 vwPNTfnX
先週号の『サンデー毎日』9月18日号
URLリンク(www.mainichi.co.jp)
において、アシスト代表取締役 ビル・トッテン氏が語っているけど、
米国は巨額の財政赤字、貿易赤字を抱えていて、海外から大量の資金を流入させないと
もうやっていけない。98年の日本の金融ビッグバンも、ドイツなど他の先進国は一切やらず、
唯一やった英国は米資本の草刈場となり、バブル崩壊で体力の弱った日本の金融界が
なぜやる必要があるのか、当時から疑問視されていたのはよく知られた話で、実際、
それは米国に資金を流し込むのが狙いだった。米国は80年代の日米構造協議で日本に
外為法改正を伴うビッグバン実施を要求し、94年には要望書を提出。そして日本は実施。
その結果、どうなったのか?
97年12月~今年7月までに日本の銀行預金は62兆円増え、貸し出しは156兆円減少。
この合計218兆円の大半は海外に流出。米国の金融海賊はさらに郵政改革で何百兆円
も盗もうと狙っているそうだ。


748:だつお
07/10/02 06:42:44 pc0a8BQt
いくらスウェーデンの悪口を並べてみたところで、かの国が財政黒字でかつ
堅調に経済成長を続けている先進国だつーことは否定できないわけよ。
財政赤字であればむしろイラク占領政策で混迷するアメリカにこそ当てはまる。
小泉政権だってそれは分かってるから、「小さな政府」と言いつつも結局の
ところ福祉切捨てはやらず逆に所得税を強化してる。
医療や年金などの福祉分野を削れば却って自己負担額が重くなるだけ。

URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
国民負担率を構成する租税負担と社会保障負担の推移(各国)

いやぁインターネットって便利だね。こうして簡単に情報閲覧できるから、
日本は税金が高いだの公務員数が多いだの大きな政府だなどという物言いが
根拠の無い妄言だということがよく分かる。ビルマの軍事政権でさえも
インターネットからの情報を遮断しようとしてもできなくなってるのに、
何とかの陰謀論なんてもう耳に入るのかっての。

749:名無しかましてよかですか?
07/10/02 11:22:34 wlIbOoqh
>>748
だつおは、資料の都合のいい部分しか見ていない(見れない)。スェーデンの大企業の
実体とか、赤字国債はどうなっているのか、とか黒字の内訳とか。例えば、中国は、日本に
対して、250億貿易黒字があったことがあるが、ODAで日本が貸した額と大体同じ
だったということがある。黒字の中身を見ていない。スェーデンはまだ赤字国債は大量に残っている
大企業も空洞化している実態を無視している。これらから、だつおはデマゴークであること
がわかる。そうでなければ、単なる調子者か、バカである。
福祉を切り捨てず、所得税を云々が今問題になっている事実を棚に挙げて
上手くいっているとは、恐れ入る。
始めは、大正14年の共産党綱領かなんかを読んで、まねしているのかと
思ったが、単なる資料マニアで、たったこれだけの資料で、全てが解決できる
と信じるなら専門家も政治かもいらない。新聞も要らないだろう。
短絡的に実に「おかしな」結論を主張するのは、こりゃ学生だったら
勉強しても本質はつかめないで何年も留年して、実家が自営業(八百屋)など
で、受験も推薦できたというようなタイプの、周囲から敬遠されるタイプと
見た。変わった男である。


750:名無しかましてよかですか?
07/10/02 11:25:17 xbf4/RvS
【格差社会】 生活苦から万引きや無銭飲食に走る高齢者が増加…山梨
スレリンク(newsplus板)l50

751:名無しかましてよかですか?
07/10/02 11:34:13 wlIbOoqh
>>748
だつおへの質問。
1ボルボなど国際企業は、実体はどうなっているか。空洞化していないか。
2スェーデンの赤字国債の償還はどう解決できたか。資料には載っていない。
3アメリカの財政赤字とその本質はどうなっているのか。経済政策の1人勝ちのデータは本当にないのか。
4税金を今の日本で削れば、赤字国債との関係で先送りになるだけだが、所得税
を強化した結果、どうなるか。わかっているのか。許認可性の日本で問題が頻発している
ことは、得意のネットでわからないのか。消費税に切り替えるという話がまるで出て
こないのは、「だつお」の視野の範囲はインターネットに限られるのか。
5こういう独特の解釈は、自己流の「変わった」解釈だと思わないか。
6たったこれだけの資料で世界を俯瞰でき、総合できると信じるほど脳が弱いのか。
以上である。

752:名無しかましてよかですか?
07/10/02 13:27:06 8ZlEs2FM
>小泉政権だってそれは分かってるから、「小さな政府」と言いつつも結局の
>ところ福祉切捨てはやらず逆に所得税を強化してる。

(ハ)経済については、小泉総理から、改革を進め、民間主導で景気を回復しつつあること、
パーション首相から、財政赤字を黒字に転換したスウェーデンの財政改革につきそれぞれ紹介し、
改革の重要性について一致した。

(5)福祉(高齢化、少子化対策等)
 小泉総理より、首脳会談に先立って行ったプレスクール(保育施設)視察に言及しつつ、日本の国会
で福祉政策について議論される際には、しばしばスウェーデンの例が挙げられることを紹介し、
この分野でスウェーデンに学ぶところが多い旨述べた。また、両首脳は高齢化・少子化・男女共同
参画等について、引き続き協力していくことで一致した。

URLリンク(www.mofa.go.jp)
小泉総理のスウェーデン訪問

753:だつおとは何か
07/10/02 17:03:40 wlIbOoqh
だつおとは、定義すると
「資料に現れる数字だけを見て全て実証できると考え、ヒューマンサイドという
点は全然考えない。そして、蜃気楼的にフレーズを饒舌体で組み合わせ
実は中身のない事を書く。が、書いている内容は間違いだらけの恥知らずのこと」
とこうなる。

754:だつお
07/10/02 17:38:30 pc0a8BQt
はっきし言って小泉竹中の政治のほうがずっとずっとマトモだった。

市場原理主義とは言うが、小泉総理はスウェーデンの成功を認めている。
財政赤字を黒字に転換したスウェーデンの財政改革にこそ日本は学ぶべきで、
現状で十分に小さな政府である日本では減税などはもってのほかだ。
必要なのは構造改革をしっかりやった上での所得税増税だったと。

755:だつおの素顔
07/10/02 17:50:59 wlIbOoqh
資料を見れば、全て実証可能であるという考えを持つ。
スェーデンがいいと思うと、神学論になってしまい、
全ていいとなり、他は否定していく。
べ平連のO氏のように、自らを権威付けるかのように
偉そうに饒舌体で、むちゃくちゃなことを書いていく。
しかし、惜しむらくは、あまりにも文才が無く、説得力が
無いので、O氏のようなカリスマ性は無く、単なるあほ
ととられるの場合が多い。

756:754だつおの主張の中身の無さ
07/10/02 18:06:14 wlIbOoqh
例によって、スェーデンを持ち上げているが、
スェーデンについては経済学者でかなりの論議を
呼んだ。それは、国民の税負担割合が70%越えた時
国民はどうなるかであった。結果、公務員と福祉を
受けるもの以外は海外に逃げた。これは、日本のトップ
に波紋を投げさえすれ、受け入れるという考えはなかったのが
真相である。累進課税を抑えて企業の海外進出を抑えようとした点が
典型である。これを避けるイギリスのサッチャーの累進課税を
どう抑えたかを目標にしたのは言うまでもない。
しかし、
「だつお」は頭脳の国外流失の事実、企業の海外移転、福祉を受ける者と
事務を執るものしかいなくなったスェーデンの失敗を成功と大きく勘違い
してしまった。
財政赤字が黒字に変わったというデータはあれでは不十分で、赤字国債
という意味が「だつお」は解らないので、そう書いてしまった。
「だつお」は「だっちょう」すなわち、調子が脱するに名を改める
べきと思う。

757:754だつおの主張の誤り
07/10/02 18:25:24 wlIbOoqh
「だつお」は、結局、鎖国主義を言っているようである。
しかし、かつて、農業の貿易自由化に大反対し、その
理由が「国内自給率が無くなる」というもであったが、
日本の農業は3割程度しか自給率は無いと当時批判された。
今、市場原理主義を否定することはできないことは
考えるまでも無いことである。何故なら、日本自体が
自由経済圏で戦後一貫して繁栄を築いたという事実があり、
ゴーリズム(ドゴールの独自で生きるという思想)は、諸外国
アメリカだけではなく、ヨーロッパ以下世界の反発を生むことは
必然で、しかも自由貿易圏でしか生きれないのは言うまでもない。
そして、こう読まないと「市場原理主義というが」~「スェーデン
の成功を認めている」は意味が通じなくなり、だつお得意の、
フレーズのつなぎ合わせ、意味不明になる。

758:だつお
07/10/02 19:15:02 pc0a8BQt
軍板でもしょっちゅう議論してるが、共産主義ソ連が嫌いだからといって赤軍
の対独戦勝を認めたがらないやつ、軍国主義日本が嫌いだからといって何でも
かんでも皇軍が悪い皇軍が負けたと言い張るやつも結構居るんだよなー。

社会福祉の国スウェーデンが大嫌いな自称保守も時々居るのかもしれないが、
実はあの小泉政権でさえも財政赤字を黒字に転換したスウェーデンの財政改革
は認めるところだ。はっきし言って小泉政権こそ歴代内閣で一番優秀だった。
小泉政権が無かったら、自分は経済にこれだけ興味を持つことも無かった。

いまどき自由主義社会主義の二極対立史観なんて、小泉政権だって相手にしてない。
国民負担が累進課税がどうあれ、要は先進国として経済成長を続ければ良いのだ。
国民負担率が低ければ良いなら、韓国やメキシコのほうが日本より低いのだから。

URLリンク(www.mof.go.jp)
OECD諸国の国民負担率(対国民所得比)

759:だつお
07/10/02 19:33:04 pc0a8BQt
>小泉政権だってそれは分かってるから、「小さな政府」と言いつつも結局の
>ところ福祉切捨てはやらず逆に所得税を強化してる。

○国務大臣(大田弘子君) 先生の御提出の資料のように、まずこの
GDPに占める医療費の割合ですけれども、欧米主要国に比べると低
い水準にあります。
 ただ、日本ではこれから高齢化が急速に進みます。医療給付費は成
長率を上回るスピードで増えていきます。日本の場合は、高齢者一人
当たりに掛かる医療費と現役世代一人当たりの医療費を比べますと、
比較的その倍数が高く、ヨーロッパより高くなっております。
それから、高齢化が進む中で、この医療制度を持続可能なものにする
取組は不断に必要だと考えています。
 ただ、先生がアメリカとの比較でお示しいただいたグラフにありま
すように、日本は国民皆保険がございますので、所得にかかわらず必
要な医療が提供されていると。一方、アメリカはこのような仕組みが
ありませんので、無保険者が約四千五百万人もいて、所得の低い人が
十分な医療を受けられないという先生御指摘の状況が生じております。
この国民皆保険制度というのは、これまでも私ども国民の安心の基盤
でした。これから先もこの国民皆保険というのは堅持していく必要が
あると考えています。
 その上で、じゃ医療の効率化に何をするかというときに、いきなり
給付を切るというようなことだけではなくて、例えば電子カルテ、
電子レセプトのようなことを進めることで、医者の先生方の負担も
軽くなり、国民のサービスの質も上がるような方法というのを諮問
会議の中で考えていきたいと思っております。

URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
第165回国会 内閣委員会 第3号
平成十八年十一月七日(火曜日)

760:名無しかましてよかですか?
07/10/02 19:33:57 OPQayGtT
39: 政治学者の卵?  2002/11/19(Tue) 22:02
スウェーデンに関しては,あれを理想郷として見る人が左の人が多いようですなあ.
まあ気持ちはわからないでもないけど.
スウェーデンだと,少しでも勤労所得があるとまず約33%の地方所得税がかかる.
(控除は非常に小さい)これに一定以上の所得に対しては,さらに20%の所得税がかかる.
あとはおよそ20%の付加価値税がかかるから,金持ちだけじゃなくて
中産階級どころかかなりの低所得の世帯もかなりの税負担をすることになっている.

アメリカ人は別に福祉が嫌いなわけではない.単に政府が管理するのが
(そしてまた福祉制度に再分配機能を持たせるのが)嫌いなだけである.
実際のところ,アメリカ人もスウェーデン人も,中産階級が医療や年金、教育
などの福祉関係費に支出する額はそれほど変わらないという結果がでている.

女性の社会進出が進んでいるといわれているが,実際かなり女性の労働市場への
参加率は高い.ただしこの国の”男女平等”なるものが,日本で想定されるものとは
かなり異なっていることも事実である.それは,女性が就く仕事が教育や介護など
福祉関係の公的部門に偏っていることであり,女性はその中で出世することとなる.
そのため日本で男女の雇用機会均等という言葉で想像されるような,民間大企業の
総合職で男女が対等に働くという状況にはほど遠いのである.
あとはスウェーデンでは生産に関しては,割と市場重視である.
小国のせいか,独占に関してはかなり法規制が緩やかだし,
生産性の低い中小企業が(同一労働同一賃金システムのせいで)倒産するのは
国内の資源を効率的に用いるためとして,許容(もしくは推進)している.
ざっと書き殴ってみました.まあペリクレス氏よりは詳しいと思うので
関心があったら適当に質問してください.できる範囲で答えます.

>>3
ノルウェイと比較したらかわいそうだよ.
だってあれは産油国。ベネズエラやクウェートの同類(w.


URLリンク(www.ichigobbs.net)

761:だつお
07/10/02 19:35:40 pc0a8BQt
>消費税に切り替えるという話がまるで出てこないのは、

○大田助教授
 資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
 ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
 それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
 それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。

URLリンク(www1.mhlw.go.jp)
第21回 年金審議会 総会(公聴会)議事録
日 時:平成10年6月16日(火)

762:758だつおの主張の誤り
07/10/02 19:42:11 wlIbOoqh
1段目 「だつお」が「だつお」のことを言っている。すなわち、「自分で
自分のことを言っている」。また、全く、前後脈絡が無い。
2段目 だつおの蜃気楼的スェーデン神学論を展開。小泉は政治屋(特定の有権者
に利益をもたらす)ではあったが、政治家(ポリテシャン、国家全体の計を
考えて行動する)ではなかった。「だつお」は、政治屋と政治家の区別も
つかないことを「宣言」した。だつおの政治観がよく現れている。
3段目 「要は」何々と言っているが、現在の日本のデフレすら認識していない
ことを縷々述べている。最後の国民負担率については、爆弾発言である。
すなわち、国民負担率は低くなくてもいい、と言っている。即刻、その
韓国やメキシコにだつおは率先して移住すべきである。それが、
だつおの最良の選択にならなければいけない。

763:761だつおの逃げる貼り込み
07/10/02 19:51:52 wlIbOoqh
だつおは、例によってぺたぺた貼っている。意味が解らなかったのであろう。
消費税云々については、赤字国債を発行し、減税は単なる借金の
先送りになるため、現実に即していない。しかし、増税した場合
現在の体力が無くなった経済状況や、許認可を取ることでの不正事件
を防ぐには、消費税の合理性を問わないわけにはいかない。

764:だつお
07/10/02 19:52:50 pc0a8BQt
>土地資産格差の是正という形で位置づける

○竹中国務大臣 固定資産税に関して、何が適正な課税の水準かということ
に関しては、バブルのときから、いや、それ以前から、非常に大きないろい
ろな議論があったかと思います。それに関して、どういう考え方でやってい
くべきなのかということで、私の認識を問うということだと思うんです。
 そもそも、やはり今まで、いろいろな意味で、実効税率について、
日本の場合は諸外国に比べて低かったのではないかという議論があったと
思います。それがまた、バブルを生み出した、資産に対する投機を生み出
した一つの原因になっていたのではないかというような議論も根強かった
と思います。そうした中で、適正な税負担をしていただくことによって
土地の有効利用を促進しようというような考え方に基づいて、固定資産税
に関する一連の法律改正がなされてきているというふうに思います。
 確かに地価は下がっているわけでございますけれども、しかし、
そうした中で、これまで国際的に見て少し低かった実効税率を、ちょっと
極端に言いますと、課税が不適正なために資産投機が起こるというような
状況がないようなプロセスに持っていく、その調整を今行っているところ
であるというふうに思っておりますので、これはやはり必要な調整として
続けなければいけないというふうに私は認識をしております。

URLリンク(www.shugiin.go.jp)
第8号 平成18年2月27日(月曜日)

765:764だつおの話のずらし方
07/10/02 20:05:16 wlIbOoqh
何が言いたいのか、不明である。
話をなんとか、ずらしたかったのである。

766:だつお
07/10/02 20:35:31 pc0a8BQt
>6  デンマーク   46,952   254,400,900,000     5,418,313

税金は高くてもいい
 デンマークの所得税は50%以上、消費税は25%。所得税の内訳は国税が20%、
県税が10%、市町村税が20%。所得税は累進課税なので所得の少ない人には免税措置がある。
消費税は内税で全ての商品やサービスに課税される。こんなに高い税金で人々はどうやり
くりをしているのだろうか。デンマークでは国民の生活が国の責任において保障されている。
医療費はもちろん、教育や年金などのための拠出が無料である。だから税金が高い。
その負担は楽ではないが、人々は自分の払った税金の使い道が目に見えてわかるので、
高い税金でも受け入れている。そして人々は納税額を下げることで従来の様々なサービス
の水準が下がるならこのまま税金が高いままでもよいという考えを持っているのである。
URLリンク(www.cc.kyoto-su.ac.jp)(06-1-27)

URLリンク(www.mof.go.jp)
北欧諸国の税制(国民負担率の内訳)

767:だつお、だつぼう
07/10/02 20:55:44 wlIbOoqh
だつお、だつぼう。

768:名無しかましてよかですか?
07/10/02 21:56:33 wlIbOoqh
だつおが、まず認識しなければいけないこと。
いうまでもないことだが、日本とスェーデンの規模である。
スェーデンが中立であったのはなぜだろうか。
それは、スェーデンは、鉄鋼業と比較的小さい軍事産業しか
ない点である。日本の技術・工業が世界に与える影響とは
比較にならないのである。
これは一見大したことが無いようで大きいことである。
したがって、比較するのはナンセンスなのである。

769:だつお
07/10/03 20:47:22 KqP7ufID
>実はあの小泉政権でさえも財政赤字を黒字に転換したスウェーデンの財政改革
>は認めるところだ。はっきし言って小泉政権こそ歴代内閣で一番優秀だった。

ところで小林よしのりは、小泉と安倍の支持率の違いをどう考えているのだろう。
年金問題ということは周知だが、これは別に安倍内閣の不祥事というわけではない。
なお小林よしのりの言う不安定化したネットカフェ難民は小泉以前からずっと
出ているわけで、現状維持よりは改革を望むということで小泉支持に回っただけ。
上ではああ書いたが、下流層の小泉支持は単に体制破壊を望んだだけのことだ。
生活していくだけで精一杯の下流層に、主義主張や理念信条は殆ど関係なく、
体制破壊の口実であれば何だって良かったのだ。それが証拠に後の安倍政権の掲げた
「戦後レジームからの脱却」とやらは、福田新内閣できれいさっぱり消滅してしまった。

それにしても内外で小泉前総理と常に比較された安倍総理は惨めだったろう。
小泉チルドレンなんてのが出てるのに、安倍の不人気ぶりは何だというふうに。
たまたま小泉のほうがカッコいいところだけやって、安倍は貧乏くじだったと。
そもそも支持率30%弱つーのは歴代総理の中ではむしろ標準くらいだ。

770:名無しかましてよかですか?
07/10/03 20:47:32 QLHvekXq
だつおって奴、スレを
荒らすなよ いいかげんにしろキチガイ

771:名無しかましてよかですか?
07/10/03 20:53:26 dsxS/nrH
都合の悪いレスは無視して
セルフレスかよ、誰も聞いちゃいねえよ
見っともないなだつおは

772:だつお
07/10/03 21:02:26 KqP7ufID
荒らしだと思うなら削除依頼・アク禁願いを出してくれ。

ここでやりとりしたが、どうも自称戦後保守の人々は小泉が支持された
のに安倍が不人気なのはどうしてなのか理由が分からないらしい。

自分に言わせれば答えは一つ、不安定化した若者が体制破壊を求めただけだ。
それはちょうど共産主義の何たるかも知らずに共産革命を支持した中国人と同じだ。
だからその中身をよく調べてみれば男女共同参加だとか皇室典範改正だとか、
戦後保守政治に反する内容も盛り込まれてる。それだけでなく「小さな政府」
と言いつつ所得税を大幅に強化したのも小泉政権だ。

773:名無しかましてよかですか?
07/10/03 21:06:05 QLHvekXq
725 :だつお:2007/09/30(日) 22:20:06 ID:/k98ez6z
2チャンネルだから無責任な素人の私的な思い込みで感想文書いても許されるだろ。
文章表現には自信がないからそれはそういうことで勘弁してくれ。

国会に出ても、あのようにきちんと答弁できるだけの自信もないから。
引用したのは自分の経済認識がこうだという表現として。

774:名無しかましてよかですか?
07/10/03 21:07:48 QLHvekXq
>>772
おまえアホか
安倍の支持率が下がった原因なんてみんな把握シテルヨバカ

775:だつお
07/10/03 21:40:49 KqP7ufID
>ここでやりとりしたが、どうも自称戦後保守の人々は小泉が支持された
>のに安倍が不人気なのはどうしてなのか理由が分からないらしい。

この3ヶ月でこうも安倍自民党の人気が急落したのは、
やはりマスコミの情報操作が功を奏したという事だろう。

安倍首相がいくら国のためにいい仕事をしようと、国民には見えていない。

「すべて政治はローカルだ」とは民主党の故トマス・T・オニールの言葉だという。

民主政治の欠陥ともいえる。

つまり、多くの国民は国のあり方とか行く末などには興味がなく、
身の回りの生活にしか興味を持っていないということだ。

これが高ずれば、地元利益誘導型の政治家が当選することになる。

今回の民主党優勢の筋書きは、反日偏向マスコミの自作自演であり、
安倍首相失脚を一番望んでいる特定アジア諸国と国内の反日勢力が
裏にいる事を忘れてはならない。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

776:だつお危険な発言
07/10/03 22:23:37 hQxXYSI0
>>それはちょうど共産主義の何たるかも知らずに共産革命を支持した中国人と同じだ。
だつお、これは危険だぜ。
それから、ぺたぺた貼って、感想もいえないのは欺瞞だ。
中国に今度は行って来いよそして、10年くらい滞在してこい。
それから、文章が基本的におかしいよ。
君、小学生?

777:だつおの安部提灯記事
07/10/03 22:38:28 hQxXYSI0
だつおは、論理だった意見は無い。ただ、人の後追いで
めちゃくちゃなことを言っている。
スェーデンについては>>760
のキーポイントであ、小国ということを書いている点を
見落としている。しかし、スェーデンはいいと言い尽くした。
次に今度は、何故か安部前総理の提灯記事を書いている。
そして、引用しているのは何者かもわからない政治学者?
であるが、それが定理のように書いている。
だつおとは何か?あらしか?

778:だつおの中国観
07/10/03 22:42:08 hQxXYSI0
だつおは、文革のことを知らないらしい。
ああこわ!

779:だつお、再びだつぼう
07/10/03 22:53:52 hQxXYSI0
だつお、再びだつぼう。

780:だつお、なぞの安部提灯記事
07/10/03 23:12:04 hQxXYSI0
だつおは、安部前総理の提灯記事を書いているが、
大事なことはひとつも書いていない。
正に、提灯記事、なんでもかんでもほめる。
これに徹しだしてしまった。
箱乗りに続くニューバージョンは提灯記事らしい。

781:名無しかましてよかですか?
07/10/04 02:04:23 VZgF06a6
あぼーんばかりで何かと思ったら
だつおかよ......


782:だつお、だつっそう
07/10/04 02:19:02 wGfWAbJA
だつお、だっそう。

783:p2175-ipbf508sasajima.aichi.ocn.ne.jp ラララ
07/10/04 18:57:40 soF3W4yg
>>775はだつお氏の意見ではなく、「WILL」「正論」「諸君」あたりだろう。
金美齢とか谷沢永一とか屋山太郎とか、言ってる内容は大同小異でそんな感じ。
悪いのは官僚と朝日新聞と民主党だといういつもの論法。

URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
新聞を読まなくなった日本人…今や30代で読んでいるのは30%にも満たない

新聞でさえこうなのに、まして「WILL」「正論」「諸君」なんて読む奴居る?

784:名無しかましてよかですか?
07/10/04 19:59:31 mOb65HAW
>>783
そっちはむしろ読む奴居るでしょ

新聞読まれなくなったのはネットで事足りるのと
新聞社自体が悪徳企業化してるから

785:だつお
07/10/04 20:45:04 vAUvopxj
>新聞社自体が悪徳企業化してるから

朝日新聞が扇動的なのは、何も今に始まったことじゃないだろ。
野党が五月蝿いのも官僚が抵抗するのも昔からずっと変わらない。
それらを「抵抗勢力」として押さえ込めるかどうかが指導者の器。

「WILL」「正論」「諸君」がどれだけ売れてるものかと。

786:名無しかましてよかですか?
07/10/04 22:05:36 ogrTGPK3
>>784
>そっちはむしろ読む奴居るでしょ

新聞の部数とは比べものにならないんだが。
二桁違うぞ。


787:名無しかましてよかですか?
07/10/04 22:13:27 mOb65HAW
>>786
だからそもそも同列に語るのは無理がある、って意味だが

ネットでほぼ完全に事足りる新聞と違って全文うpでもされん限り
新しく読む層は少なくてもそれなりに居ると思われ

788:名無しかましてよかですか?
07/10/04 22:45:54 nFZubSsW
問題はテレビだよ

789:名無しかましてよかですか?
07/10/04 23:19:06 u9ZD/LjW
論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

スレリンク(kokusai板)l50

論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

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790:だつお
07/10/04 23:30:58 vAUvopxj
>まして「WILL」「正論」「諸君」なんて読む奴居る?

政経マニアとして図書館で時々読んでるよ、「世界」や「論座」も。
思想には拘らず自分が良いと思ったところをつまみ食いするだけ。

いずれの側も冷戦時代の二極対立史観からの脱却が必要ではないかと。
朝日から産経まで知識人にも、「時代認識の構造改革」を求めたい。
渡部昇一や谷沢永一が「世界」「論座」に登場する日が来ることを願う。

791:だつお
07/10/04 23:36:58 vAUvopxj
>悪いのは官僚と朝日新聞と民主党だといういつもの論法。

共産革命が起こるのは決して共産主義者が扇動するからじゃないよ。
中国国民党が潰れたのは専ら自らの失政が原因だよ。

小泉が支持されて安倍が拒否されたのは何でかを考えてごらん。

日本人が日本人同士であいつが悪いこいつが悪いの犯人探ししてて何になる!

792:名無しかましてよかですか?
07/10/04 23:41:57 ogrTGPK3
>>787
>だからそもそも同列に語るのは無理がある、って意味だが

そんな意味にはとれない

793:名無しかましてよかですか?
07/10/05 16:14:30 r1x8FewN
・保守系論壇誌の風景が変わり始めている。90年代後半から「新しい歴史教科書をつくる会」の
 運動や拉致問題、反日デモなどを追い風に部数を伸ばしてきた「諸君!」「正論」は勢いが落ち、
 新路線を探り始めた。一方で、より過激なナショナリズムをあおる雑誌が台頭。背景には、
 左派という敵を失った保守論壇の空洞化や、安倍政権への失望、ネット世代のセンセーショナリズム
 といった問題があるようだ。

 「諸君!」は6月号から内田博人編集長に交代、7月号の「激論『従軍慰安婦』置き去りにされた
 真実」で、秦郁彦氏の討論相手に大沼保昭氏と荒井信一氏を起用して読者を驚かせた。大沼氏は
 アジア女性基金による補償事業を進めた中心人物。荒井氏も元慰安婦への公式謝罪と個人補償を
 日本政府に求める活動を続けている。

 同誌の05年9月~06年8月の発行部数は平均約8万2000部で、3年間ほぼ同じ。
 01年の小泉首相の靖国参拝や02年の拉致問題では「こんなに売れるのかと思うほど好調
 だったが元に戻った」という。 ひところの勢いがないのは「正論」も同じ。

 こうした動きを尻目に急速に存在感を増すのが05年創刊の「WiLL」だ。
 創刊当初より2万部多い6万~7万部を実売する。売りはネット世代の若者にも読みやすい
 コンパクトな構成と過激さだ。6月号表紙は「温家宝の笑顔に反吐」との見出しが躍った。

 若手保守論客の一人、八木秀次・高崎経済大教授によれば、いまの保守論壇には「何を
 言っても無駄」というむなしさが漂っているという。従来の保守に飽き足らない層の「期待の星」
 だった安倍首相は、「自分たちが誕生させたと思っていた」。だが、「拉致も靖国も成果が出ない。
 逆方向へ行っている」。
 ある論壇誌の編集長は、その不満がしにせ2誌に行き詰まり感を生み、一部がネットや
 「WiLL」に流れている―とみる。(抜粋)
 URLリンク(www.asahi.com)

794:だつお
07/10/05 20:06:04 FHWhgdql
保守論壇は今回の安倍内閣崩壊で、なぜに小泉が支持され安倍が拒否
されたのかをじっくり考え直す「言論界の構造改革」が求められる。
朝日の扇動でも民主党の陰謀でもなく、これは国民世論なのだ。

もちろん大衆世論がいつも正しいとは限らないわけで、ヒトラーだって
大衆世論の熱い支持で最高指導者になってる。しかしながらたとえそうだ
としても大衆世論を無視した政治など現実にありえない。ヒトラーが出て
きた時代背景というものをしっかり捉えるべき。

とりあえず自分としては大衆世論の側で、政府は外交よりも国民生活を優先
させるべきと考える。「年金」という国民生活を蔑ろにして「戦後レジーム
からの脱却」などという理念論議に走るのは謹んでもらいたい。

795:だつお、復活
07/10/05 22:59:35 wdmeSWU9
だつお

796:だつお再び復活
07/10/05 23:19:41 wdmeSWU9
>>794
だつおの論調は全く卒倒しそうだ。
世界も論座も読むといいながら、ロジックが粗雑だ。
もっと、何を書きたいのかに絞りたい。

>朝日から産経まで知識人にも、「時代認識の構造改革」を求めたい。
渡部昇一や谷沢永一が「世界」「論座」に登場する日が来ることを願う。
とだつおは言うが、この2人がどういう主張をしているかはご存じないようである。
本も読んでないのだろう。
朝日と文芸春秋の関係も全然知らないのだろう。
思想の対立は深いものがあるのである。
ヒトラーを例に出したのは実はこの分野が得意なのだろう。
あまりにも幼いというのが本当のところであろう。
論座では、藤原帰一の文章はびっくりしたことがある。
とにかく、政治的意図が強かった。

だからといって、率直に言って、屋山氏の名前が出たので
付記すると、まず文章が読みにくい、だつおではないが、
はこのりに提灯をやっている。これでは何を言いたいか、
わからなかったが、とんでもないことを言っているな、
と思ったことがある。
いずれにしても、視点をどこに置いて話すかはポイントで
だつおのごとく、よりによってヒトラーはなんじゃありゃ
である。

797:だつお再び復活
07/10/05 23:33:52 wdmeSWU9
>>794
だつおはヒトラーをだしている。
ワイマール憲法が完全比例制で、世界の先端を行くものではあった。
が、僅かな得票数で、議席をもらえること。憲法に反対できたこと
(戦後は憲法忠誠義務ができた)から、議会民主主義が否定され
プレビッシトでナチスが台頭した。

<もちろん大衆世論がいつも正しいとは限らないわけで、ヒトラーだって
大衆世論の熱い支持で最高指導者になってる。しかしながらたとえそうだ
としても大衆世論を無視した政治など現実にありえない。ヒトラーが出て
きた時代背景というものをしっかり捉えるべき。

等と言っているが、
代表民主主義をとるのは何故か。まず勉強した方がよさそうである。
それから、その後の文章は読めません。


798:だつお
07/10/05 23:42:07 FHWhgdql
小林よしのりは無自覚な構造改革主義者。そもそも新自由主義の市場経済
だけで問題ないというのなら、それこそ構造改革なんて必要なくなる。
構造改革否定なら現状維持でそれ以外は何もせずに放っておけばよいのだ。
小林よしのりもバブル経済とその崩壊からじっくり日本経済を学びなおせば、
竹中平蔵あたりとも対談できる日が来ると思う。

「コウゾウカイカク」と言っても何を改革するのかは人それぞれだが、
少なくとも現状維持ではいけないという認識では一致してるだろう。
小泉政権の場合は郵政民営化と不良債権償却はしたものの、介護保険導入など
社会福祉は却って強化され、しかも消費税ではなく所得税が増税されている。
小泉政権がアメリカの外圧頼みのアメポチというのは一面そうであるにせよ、
戦後の農地改革だってアメリカの外圧頼みで行われてきたはずだ。

結局のところ小泉竹中と小林よしのりの対立点は何だったかというと、
アメリカからの外圧がどうだつーことだけ。郵政民営を否定するなら、
もしかして今から民主党と組んで郵政民営化凍結法案を提出するのかと。
構造改革は小泉竹中とブッシュ政権の日本破壊活動というが、バブル崩壊
以降の日本では既に小泉政権のずっと前から不安定化が進行している。
伝統破壊伝統破壊って、もうとっくに破壊されてるのに何を今更と言いたい。

 も う 失 う も の は 何 も な い ん だ よ !

799:だつお
07/10/05 23:56:03 FHWhgdql
>朝日と文芸春秋の関係も全然知らないのだろう。
>思想の対立は深いものがあるのである。

いやだからだなー。ベルリンの壁も崩壊してもう18年にもなるのに、
もうそんな主義主張の思想対立なんてもう化石だっつーの。

そうだよ今こそ自由共産党だよ、自由共産党!

 竹中平蔵総務相が十五日、日本共産党本部を訪れ、政治家の寄付
禁止などの啓発活動への協力を申し入れました。市田忠義書記局長、
穀田恵二国対委員長が応対しました。
URLリンク(www.t-ichida.gr.jp)

800:だつお、絶叫!
07/10/06 00:14:09 TJp/QOcM
小林なんかどうでもいいんだ。

>小泉政権がアメリカの外圧頼みのアメポチというのは一面そうであるにせよ、
戦後の農地改革だってアメリカの外圧頼みで行われてきたはずだ。

この辺は全然だめだね。勉強しないと、あのときの情勢を。
小泉政策は、アメリカに協力したことで
ブッシュは中国北鮮問題で後押しを議会でした。
太平洋戦の捕虜賠償問題も不問に付した。
尖閣諸島防御も日米安保の適用範囲とした。

これと、戦後の農地改革が出てくるんがこれがどう
結びつくか読めません。

小林さんはギャグマンガ家じゃない。別にそれ
でいいじゃない。後段が意味不明。


801:だつお、絶叫!
07/10/06 00:17:55 TJp/QOcM
>>799
そのなんとか党はだれがやるんだ。
それからあまり危ないこと平気で書くな。
もっと勉強してくれ。

802:だつお
07/10/06 00:29:18 HkQWg0c7
>小泉政策は、アメリカに協力したことで
んまあ、アメポチぶりはGHQの日本占領以来のことだからしゃあない。
>そのなんとか党はだれがやるんだ。
そこに書いてある通り、竹中平蔵大臣だろ。

URLリンク(japan.usembassy.gov)
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書

これは明確に存在する。だから小林よしのりの言う通り、小泉政権もアメポチ。
とはいえアメポチは農地改革や日米安保条約も含めてみんなそれだ。
状況が違うから一緒にするなという人も居るが、そもそも横須賀にも
沖縄にも米軍基地が戦後ずっと存在しており、日本は占領国家のまま。

803:だつお疑惑の記事
07/10/06 00:37:04 TJp/QOcM
占領国家の割には、米軍のことを堂々と馬鹿な書いて
自己満足に浸ってるな。
歴史を全然勉強していないことが
はっきりわかっちゃたじゃないか。
(前からか・・・)
竹中氏がいつ野合やるっていったんだ。
お前がやらせるのか、あほ!
根拠もないことを書いたら、何でもかけるだろ。
ダルビッシュ巨人入り「か?」
とか「疑惑」の記事なんかもう流行らないんだよ。
どうも漫画しかよんでないな。なあだつお。

804:だつお
07/10/06 00:40:22 HkQWg0c7
農地改革は官僚主導の資産再配分政策で社会主義、構造改革は民間主導
の規制緩和政策で自由主義、という思想的見解もあるかもしれない。

だがそれをいうなら、マッカーサーは自由主義か社会主義かどっちなのか
ということになる。農地改革のマッカーサーは私有財産を侵害した社会主義で、
朝鮮戦争のマッカーサーは共産主義の脅威から守った自由主義者なのかと。
マッカーサーはマッカーサーで、二人のマッカーサーが存在するのかと。

主義主張や思想対立に拘ってたら精神分裂病になるという良い見本だ。

805:だつお疑惑の記事
07/10/06 00:41:11 TJp/QOcM
例によって、資料に現れないところを
読まないという、だつおの、脱線であった。

806:だつお
07/10/06 00:53:40 HkQWg0c7
>農地改革は官僚主導の資産再配分政策で社会主義、

いや資産再配分=社会主義などという図式は、今の経済学では当てはまらないかも。
大田弘子さまのような小泉政権以来の新自由主義路線派であっても、国家権力による
再配分機能は否定していないのだから。小泉総理もスウェーデンを訪れてるし。

>○大田助教授
> 資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
>より強化していくという点は、私は賛成です。
>
>4 格差拡大是正措置としての政策対応の考え方
>●格差の拡大は家計部門の幸福度に負の影響
>●所得再分配による格差拡大の抑制効果は、我が国で高まっている
>URLリンク(www5.cao.go.jp)

807:だつおの小学生低学年作文
07/10/06 00:57:12 TJp/QOcM
<だがそれをいうなら、マッカーサーは自由主義か社会主義かどっちなのか
ということになる。
今度は、あれかマッカサーに全ての結論を出させるという
ことだが、社会主義で農地改革をやったというより、
封建的な制度から開放するという意味でやったので、
社会主義という意味でやったものではありません。
次に、朝鮮戦についてはこれとは別の話です。同列に
語ることではないということですね。
それにしても、農地改革って言うのをよく使うね。
これの起源になったことが思想的な背景だと思うけど
それは乗せてないね。
文章もあいかわらず、中身も進歩しない、勉強しないとね。

808:だつお
07/10/06 01:07:08 HkQWg0c7
>社会主義で農地改革をやったというより、封建的な制度から開放するという
>意味でやったので、社会主義という意味でやったものではありません。

成る程「農地改革は社会主義に非ず封建制度からの開放」と解釈すべきと。
戦前日本の封建社会をマッカーサー元帥が開放してくださったのだと。

>次に、朝鮮戦についてはこれとは別の話です。

朝鮮戦のマッカーサーは農地改革のマッカーサーとは別なのだと。
マッカーサーはマッカーサーでもこれとは別の話になるのだと。
マッカーサー・農地改革編とマッカーサー・朝鮮戦争編では別の話と。
アウトバーン建設のヒトラーとアウシュビッツのヒトラーも別かも。

・・・とまあ、かなりふざけた文章で応えてみたけど怒るならご勝手に。

809:だつお
07/10/06 01:11:24 HkQWg0c7
  大 田 弘 子 さ ま を 総 理 に し よ う !
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810:だつおの小学生低学年作文
07/10/06 01:13:44 TJp/QOcM
またヒトラーがでてきたな。決め球か。
ふざけてるんじゃなくて、
内心はらわた煮えくり返っているって言うのがありあり。
アウトバーンについては、ドイツ自体が守った場合、
地形的に防御する際、
平地が大きいというような理由でアウトバーンを
作ったといわれている。それと、虐殺の理由が
同じになってしまった。
語るに落ちてしまった。だつおの今日このごろであった。

811:だつおの発狂!
07/10/06 01:15:43 TJp/QOcM
>>809
なんだこれは、わははは。

812:だつお
07/10/06 01:16:16 HkQWg0c7
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813:名無しかましてよかですか?
07/10/06 01:19:18 qIGUBjAH
民営化の罠
URLリンク(klingon.blog87.fc2.com)

水道事業
誰もが必要としている水がその例である。

世界銀行がボリビアに「水道事業の民営化」を強要し、アメリカの某建築コンツェルンが1999年ボリビア政府から上水供給の認可を受けた。
数週間もしないうちに水道料金が200%上昇。
ボリビア第3の都市コチャバンバで反乱が起き、それが全国に波及した。数ヶ月に及ぶ激しい闘争の末、マネージャーは逃げるように国外に
退出。
このコンツェルンが水道事業独占の認可を受けていた時期には貧民街の住人が雨水を容器に集め、飲料、洗濯用に使うことすら禁じられて
いた。 平均的貧困家庭の支払う水道料金は最高、月収の1/3に達した。

数年前に水道事業が民営化され、その後再び国有化に戻り、再び二つの巨大多国籍企業に売り飛ばされたジャカルタでは水道料金が絶え
ず上昇し、2003年4月には1立方米あたりの価格が49セントとなった(40%値上げ)。 国民大多数の1日平均所得が2ドル以下の国の話である。

後進国は一般的にこう言う搾取を行われている。

つまり、民営化が行われた水道事業では、常に企業はぼろ儲けを行い、利用者に対してのサービスは極端に低下する。
搾取の為の民営化である事は、世界各国の事例がそれを明白に証明している。

こんな事を行うのは国民に対する裏切り以外の何物でもない。
自民党ははっきりと国民に対して危害を加える意思を隠さなくなってきた。

もう倒して埋葬する以外の方法はなさそうである。

814:だつおの発狂!
07/10/06 01:23:15 TJp/QOcM
この太田ってなんだ。お前のかあちゃんか?

815:だつおの発狂!
07/10/06 01:37:50 TJp/QOcM
中谷先生と本書いてるね。

816:名無しかましてよかですか?
07/10/06 02:13:06 +kiU5bMO
>ボリビア水道事業の民営化
そら、民営だろうと、国営だろうとなんだってよくて
「単に酷い話」ってだけだよ。そりゃ
独占すりゃ、値段は幾らでも付け放題
国営なら民を思ってやらないかっていうと
国が塩を専売して暴利を貪った時代から100年もたっとらんしなw

むしろ民営化で困るのは
値下げ競争の果てに、賃金で揉めてストとか倒産で
サプライが供給できない状態が続く事だね。
電力会社がコストに見合わないと田舎に電力を止めちゃうとか、なり手がいないとか

817:名無しかましてよかですか?
07/10/06 02:23:46 TJp/QOcM
アメリカは、昔から南米には、
メキシコに始まって、やりたい放題だね。
そういう考えなんだね。


818:名無しかましてよかですか?
07/10/06 02:35:24 fYH3WoMj
>>817
てかそれが「普通」

地理的に影響ない国所か隣国にまでここまで甘い
日本と俺等国民が異常すぎるんだってば…
それどころか自国民にはやりたい放題なんて国普通にあるか?

819:名無しかましてよかですか?
07/10/06 02:44:04 TJp/QOcM
確かに、保守といっても調子に乗せるわけには
いけないことはあるな。
何とかしたいけど、みんな右向いたら右だからな。
しかも、官僚のやることに従うんだな。
お墨付きっていうのに弱いのかな。
しかし、困るね。

820:名無しかましてよかですか?
07/10/06 11:09:04 ISIInoNH
● 財源確保が困難という見解により、消費税が10%前後に大幅増税される見込み。

● 国内総生産(GDP)の55%は個人消費であるにも関わらず、企業優先政策で法事税を大幅減税。1988年に42%、1990年に37.5%だった法人税は、現在30%まで減少している。

● 日本企業の好景気はバブル期を大きく上回り、トヨタ自動車は純利益1兆円を突破、営業利益でも2兆円。

● 2000-2005年にかけて経常利益は史上最高(1.5倍)。役員報酬(同1.8倍)と株主への配当(同2.5倍)は激増するが、従業員給与は減少(同0.97倍)。

● 日本のGDPは世界第2位だが、IMFの「実労働時間あたり人件費比較」では、ドイツが時間あたりの人件費で日本の約1.4倍。長時間労働の実態が明らかに。

● 日本は今、バブル期を越える過去最大の好景気を迎えている。現在の法人基本税率が30%で、同税収が13.3兆円。これをバブル期と同水準に戻し40%にすれば、同税収は18兆円を超える。

● 法人税の減税が従業員の待遇改善(給与アップ)に繋がるというお題目は、はたして正しかったのだろうか。庶民の暮らしを直撃する消費税増税以外に、本当に財源は存在しないのだろうか。

821:名無しかましてよかですか?
07/10/06 13:23:55 TJp/QOcM
これはだつおの書いたものであると前提して
ほとんどが、「フォーストチョイス」(強制された選択)で
誘導的である。これらは全て、
最後の2問にターゲットを絞った「キャリーオーバー効果」
(期待する答えに運んでいく)を狙っている。
こういうやり方はあるが、それならせいせいと持論を
展開したほうがいいと思う。


822:名無しかましてよかですか?
07/10/06 14:07:07 9BurJk+J
アメ公のプライドに対する仕打ちを見たか?
あの解散解雇劇は無いだろう?

823:だつおの勘違いとは
07/10/06 14:43:34 TJp/QOcM
>>808
朝鮮戦争は別だ。というのは、農地改革などが国民主権の新たな国是
として「日本」の民主化の一環でされたのに対して、
朝鮮戦争は、第二次大戦後も米軍が引き上げた後も、ソ連軍が東ヨーロッパ
のポーランド、ハンガリーに共産主義の傀儡政権を作り、軍を増強した。
そして、ソ連・東欧圏を閉鎖し、チャーチルは「鉄のカーテン」がおりた
と宣言する。更に、ソ連は世界革命を実現すると宣言し、アメリカは本来
モンロー・ドクトリンだったが、この挑戦を受けざるを得ず、1949年
にNATOを作った。
これと農地改革は関係ないだろう。関係あるとだつおは勘違いしてしまった。
それは、だつおには、近代史の勉強が無かったためであり、思考の展開の
粗雑さ稚拙さに由来するもので、以後、だつおの発言はこれこれは、
こうなんだという言い方になるが、幼稚だ。


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