07/02/11 01:06:43 of70QJYr
というか朝鮮人が批判してくれば、お前らの同胞自身がやったことだろ、と返すのは当然だと思うが。
当時、同じ日本人だったとしてもね。
だって批判者側にも旧同胞意識はないんだもの。
201:名無しかましてよかですか？
07/02/11 01:37:38 p60ZWksp
>>197
小林なんてとうの昔に見捨てられてるよ。
純粋なコヴァなんて一握り。
202:名無しかましてよかですか？
07/02/11 03:59:59 syit5W/Y
>>199
日本人だろ、それ。
通州事件の被害者が日本人と主張するんならな。
203:名無しかましてよかですか
07/02/11 04:07:11 Dngaup6D
３０万人も虐殺したというのは大げさだと思うが、かといって全くなかったというのも嘘だろう。
きちんと検証して実態を明らかにし、非は非として認めるだけの度量がなければ、日本という国はアジアから孤立するよ。
204:名無しかましてよかですか？
07/02/11 11:48:27 of70QJYr
>>202
日本政府に抗議している元日本人（朝鮮人）に言えばいいさ。
元日本人の民間同士で民事訴訟すればいいだろ？
205:名無しかましてよかですか？
07/02/11 12:54:20 FGGOt4cy
>>203
なんにも知らないくせにそういうことを言うなよｗ
206:名無しかましてよかですか？
07/02/11 13:02:44 UzJloAdx
>>203
あなたのおっしゃるアジアってどこのアジアかしら
207:名無しかましてよかですか？
07/02/11 13:15:41 iTbFxDks
>>204
ずれたやつだなあ。
日本人と朝鮮人を恣意的に使い分けるウヨを嗤ってるだけなのに。
208:名無しかましてよかですか？
07/02/11 13:29:42 kRZWtQmL
民主党の国会議員すらも「南京事件」を否定しています。
■映画「南京の真実(仮題)」記者会見④衆･参議院議員(H19.1.28)■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名無しかましてよかですか？
07/02/11 13:40:40 syit5W/Y
>>208
で、それが何か？
自民で肯定するやつもいっぱいいそうだな。
210:名無しかましてよかですか？
07/02/11 16:20:33 SV5CXS7u
>>190-191
要するに日本に基地を置くアメリカ人だから、女子供を幾ら虐殺しても構わないと。
211:名無しかましてよかですか？
07/02/11 17:09:44 45g1dUeM
秦郁彦 ２００６年
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、
「犠牲者の数は十数万以上、それも二十万人近いか或いはそれ以上の中国軍民」
（笠原十九司「南京事件」岩波書店 １９９７）と涙ぐましい配慮を示しても、
三十万は一人も減らせないと猛反発される始末である。ついでながら笠原論文の
英訳を見ると「十数万以上」という表現が英語に無いためか「十万以上」となっていた。
笠原氏のホンネの部分はこのあたりなのかもしれない。
同工異曲の話だが、年末にロンドンタイムス紙の中国支局長が尋ねてきた。
「江沢民前主席が日中戦争の人的被害は３５００万人と言い出し、今や定着していますが、
どう思うか」と聞くので、「ちょっと簡単な計算をしてみましょう」とエンピツで数式を書いてみた。
日本の中国駐屯兵力は８０万人ぐらいだから、戦闘要員が半分と仮定して兵士の全員が
「百人斬り」しないと計算が合いませんよね、と言うと「なるほど」とうなずき、にやりと笑っていた。
（秦郁彦「歪められる日本現代史」p60）
212:名無しかましてよかですか？
07/02/11 19:59:33 p60ZWksp
>>203
すでに講和済み。
そして政府は南京事件自体は認めている。
きちんと検証させてくれないのは中国でもあるし。
213:名無しかましてよかですか？
07/02/11 20:01:22 p60ZWksp
>>207
なるほど、ということは俺はウヨではないな。
214:名無しかましてよかですか？
07/02/11 21:46:10 zciQaA/X
日本を愛する皆さん、中韓はもちろんですが、それ以外の脅威にも目を向けてください！
日本の独立がリアルで脅かされようとしています！
【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に 今年５月の「三角合併の解禁」を前に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
215:名無しかましてよかですか？
07/02/12 00:33:58 OdEhDIP3
秦郁彦クラスの学者が検証するのならいいが
チャンネル桜の社長だとか稲田朋美だとかクライン孝子だとかがしゃしゃり出るくらいなら
何もしないほうがまだ日本の名誉のためになる。
216:名無しかましてよかですか？
07/02/12 00:52:41 kolwf+cD
>秦郁彦
富田メモで信頼がた落ちの教授殿ですが何か？
217:名無しかましてよかですか？
07/02/12 01:15:19 OdEhDIP3
秦郁彦が信頼できない学者だ、というのなら
慰安婦問題でサヨクが勢いづくわけだが。
218:名無しかましてよかですか？
07/02/12 01:22:04 wyi2xtcc
日経はその年の日本新聞協会新聞協会賞を受賞している。
この報道がきっかけで秦郁彦は、現在日本で最も著名な歴史研究家と
なっている。
チャンネル桜に、単身出演した秦氏は、
「全文公開できないのはインチキだ」と
罵るウヨ連中に対して、穏やかな口調でこう答えた。
「全文公開できない理由は、陛下について極めてプライベートな
内容が含まれているためです。その内容を明かせません」
その答えを聞いて、水島をはじめウヨ一同が固まってしまった。
つまり、そのくらい秦氏は天皇のことを理解できる立場にいて、
天皇のひととなりに触れることすら禁止されてるウヨは
地団駄を踏んで悔しがった。
219:名無しかましてよかですか？
07/02/12 02:42:00 UKMA+aG2
>>218
> 「全文公開できないのはインチキだ」と
> 罵るウヨ連中に対して、
ウヨって見苦しいな。
恥というものを知らんのかね。
220:名無しかましてよかですか
07/02/12 08:59:23 2Gq8NdHt
馬鹿ウヨどもがまた日本の恥をさらすか。
221:名無しかましてよかですか？
07/02/12 09:16:13 PUNmmpHu
,; ､; ＿＿__
､;∵/)．;';, 从 ﾊｷﾞｬｱｱｱ!? ＿|＿__|
[]と(｡ｑ;'｡#)⌒つﾞ;: て ＿＿∧ ∧ ─＿＿ ,ﾍ从ﾉ． ＿＿ ､,.． （ハ´ ） 支那の便衣兵
┃ ∨∨``ﾉＪ"/!` ￣ (#ﾞ;,0ﾞ)') ─ ─ー ┃(*ﾟ※;'y' ￣ー─--─ -'´､ ﾞ━と＿ノ ○ ＿＿__
;ﾞ ∧ ∧━[と;'∑・ﾞ;､=＝─ []と∑∴`て ￣￣￣＿＿ W` ﾉ＿＿_ ＿|＿__|
ｼｨｨｨｨｨ!? ,｀(>Q<|l);・ ∧ ∧;'∴ ￣￣～（_つ_つ-- ￣ ＿＿＿ ＿|＿__| （ ハ´ ）
;"ﾐ;ﾞ@彡-ー(ﾞp;,゜#)))､ﾉ ﾊ ﾊ;, ` ;ﾞ ､，,;!人/ ､!,/ （ ハ´ ）━と＿ノ ○
～（_つ;`;∵";‘;'`ヾﾉノ;`つ (；>ｑ<;"．∧∧ノヾ)∴て￣￣ ｰ､´_,ﾞ━と＿ノ ○ ﾉ ﾉヽ ヽ、
ヾ) し' ﾐ;;∵￣ (>0<|l)ノ"(`ヾ ｀ " ﾉ ,へ ヽ （＿_） （＿）
ﾁﾞｨｨｨｨ!? ﾊ､ﾊﾆｬｰﾝ!!? （＿_） .（＿）
〃──、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ その手があったか～！！！
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
222:名無しかましてよかですか？
07/02/12 13:38:38 2nLViDq6
これを読んだら？
勉強になるよ！
URLﾘﾝｸ(blogranking.net)
223:＊
07/02/12 14:55:22 nOMRHZSq
「チャンネル桜」は立派！応援してます！
224:名無しかましてよかですか？
07/02/12 18:24:06 Hnl07Tk4
秦さんはサヨよりマシ。
225:名無しかましてよかですか？
07/02/12 19:53:38 wyi2xtcc
（秦郁彦 『南京事件』中公新書 p244）
日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。
それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。
数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。
226:名無しかましてよかですか？
07/02/12 22:11:10 EyK+rRu4
いや、３０万は嘘なんだから抗議すべきだろｗ
227:名無しかましてよかですか？
07/02/12 22:11:56 EyK+rRu4
ついでにいえば、なんで友好をしなければならないのか分からない。
友好するために友好するのか？
目的は？
228:名無しかましてよかですか？
07/02/12 22:38:43 OdEhDIP3
>>227
引きこもりの発想だな。
229:名無しかましてよかですか？
07/02/12 22:47:57 EyK+rRu4
違うだろ。国家の戦略目標がまずあって、友好するか敵対するかを決定するんだろ？
それが外交ってもの。
ただ仲良くしたいから仲良くします、なんてアホかと。
230:名無しかましてよかですか？
07/02/12 23:10:20 PUNmmpHu
「国家の戦略目標」
↑
このへんがＳＡＰＩＯばっか読んでる童貞臭さが炸裂ｗ
231:名無しかましてよかですか？
07/02/13 00:57:12 EDZVYVEq
「応募しなかった「多数のサイレント・マジョリティを考慮にいれて（中略）中国・韓国とは仲良くしたほうがいい」ってやつですか？ｗ
SAPIOみたいなウヨ雑誌は読みません。新聞も毎日だしｗ
残念だったね、レッテル張りクン。
232:名無しかましてよかですか？
07/02/13 01:01:45 EDZVYVEq
ついでにいうと、中共は日本人なんぞと心の底から仲良くしようとはちっとも思ってないと思うよ。
233:名無しかましてよかですか？
07/02/13 01:20:51 VxX0Qtkt
■ナチスドイツのナンバー2、ヘルマン・ゲーリングのニュルンベルク裁判での証言■
もちろん、国民は戦争を望みませんよ。運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。一般国民は戦争を望みません。
ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも同じことです。
政策を決めるのはその国の指導者です。
そして国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられます。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、
愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険にさらす。
このやりかたはどんな国でも有効ですよ。
234:名無しかましてよかですか？
07/02/13 02:08:08 EDZVYVEq
ヒトラーを危険な暴走に突っ走らせたのは、平和主義者の宥和主義だけどね。
日米海軍の敵愾心を刺激したのも、ロンドン軍縮条約とワシントン軍縮条約だった。
軍縮はいつも戦争を近づける。
「Si Vis Pacem, Para Bellum」（汝平和を欲さば、戦への備えをせよ）ですよ。
235:名無しかましてよかですか？
07/02/13 06:04:51 ODhuFziT
>>219
なるほど。
ということは俺はウヨではないな。
その話題に興味すらなかったし。
その調子でがんがん定義を狭めてくれ。
236:名無しかましてよかですか
07/02/13 07:33:03 5SUn12lW
日本が映画を作っても国際的な顰蹙を買うだけだが、中国が作ると国際的な映画祭で賞を取りそうな気がする。
237:名無しかましてよかですか？
07/02/13 12:02:41 IyHUJ3QJ
>>231
「国家の戦略」とやらを理解したいなら、
家でシミュレーションゲームをやるより、
仕事しろよ。
「嫌なやつであっても、礼儀を持って付き合わなくてはならない」
という大人の世界を学べるぞ。
238:名無しかましてよかですか？
07/02/13 19:33:02 pMFxxWmk
>>234
あれほど日本に有利な両軍縮条約に敵愾心を刺激されるなんて、
昔の日本は馬鹿だったんだなあ。
（実際は条約派はもちろん艦隊派もわかってて政争の具にしただけだけどね）
ただ両条約が戦争の遠因となったのは確か。
無条約状態で建艦競争してたら、日本はとても戦争をしようなんて野心を持てない
ほどの戦力差がついた上に、太平洋は後の連合国の基地だらけになっていた。
239:名無しかましてよかですか？
07/02/13 20:02:57 EDZVYVEq
>>238
有利だから敵愾心を刺激されないというものでもないだろう。
戦争は人間の感情が引き起こす側面も強いのだから、明示化しないほうがいいこともある。
実際、アメリカはあんな条約を結ばなくても自由に建艦競争をして、常に日本に対米７割を下回らせる
ことは可能だった。そもそも７割あれば守れるというドグマも実はあまり意味がないのだけれど。
ただ、それをやった場合、対米パリティを志向するイギリスの財政がまず破綻しただろうという説もある。
240:名無しかましてよかですか？
07/02/13 20:27:13 EDZVYVEq
>>237
国家同士の付き合いと、個人同士の付き合いを一緒にしてはいけない。
241:名無しかましてよかですか？
07/02/13 20:35:59 IyHUJ3QJ
そのとおり。
君が引きこもっても、困るのはご両親だけだが（それはそれで深刻ではあるが）
日本国内に中国製の商品が満ち溢れ、中国もまた日本製品の重大な市場となっているこの時代に、
日本国家が周辺諸国から引きこもると、多くの企業が窮地に立たされる。
242:名無しかましてよかですか？
07/02/13 23:21:22 EDZVYVEq
アホだな・・・国際会計基準にまったく合致しない粉飾決算だらけの中国企業なんてそのうちバタバタ倒産するぞ。
バブルから何も学ばなかったアホがまたここに一人いるわけです。
243:名無しかましてよかですか？
07/02/13 23:44:29 d68K701k
対米貿易にしろ、対アラブ貿易にしろ
長期的にリスクのない対外貿易があるわけないだろ。
君に訳知り顔で教えてもらわなくても、
中国と取引してる企業はその程度のことなど承知の上で
ビジネスしてるに決まってるだろ。
それともバブル怖いよー、と家の中で閉じこもっていれば
お金が入ってくるのか？
244:名無しかましてよかですか？
07/02/13 23:46:50 EDZVYVEq
中国と付き合わないとヒキコモリ認定とはおめでたいｗ
戦前にもそんなシナ通、大陸浪人はいっぱいいたんだが、彼らがあの国で結局、何をしたのかよく覚えておこうぜｗ
アングロサクソンとの協調路線に背を向け、大アジア主義を奉じる連中が国を滅ぼしたのだ。
それが戦前の右翼＝戦後の左翼。
245:名無しかましてよかですか？
07/02/13 23:53:36 d68K701k
そのアングロサクソンは、中国ともスターリン政権のソ連とも手を結んで
日本を滅ぼしたわけだが。
246:名無しかましてよかですか？
07/02/14 03:51:49 zYRv9MyZ
当時の中国とは
中華民国なのか共産軍なのか抗日ゲリラなのか
どれなんだ？
247:名無しかましてよかですか？
07/02/14 09:40:56 SrnzwKE2
日本軍と戦い、南京大虐殺を起こした中華民国に決まってるだろ。
今、ウヨが妙に贔屓にしている後の台湾政府だよ。
248:名無しかましてよかですか？
07/02/14 17:22:41 aPWJMyC+
ほうほう サヨクっていうのは台湾を一枚岩としか見てないのか
249:名無しかましてよかですか？
07/02/14 22:33:11 H8Po9LcR
>「嫌なやつであっても、礼儀を持って付き合わなくてはならない」
礼儀と、濡れ衣は濡れ衣と主張することは別じゃないのか？
つーか根拠無くひきこもりレッテル貼り続ける辺りに精神性がかいま見える。
250:名無しかましてよかですか？
07/02/14 22:41:02 bxIticxn
>>245
だから、アングロサクソンとの強調は重要なんだろうが。
趣旨が理解できてないのかｗ
コヴァみたいにあちこちに噛み付いたり、シナ人と同盟すれば白人たちに勝てると思い込む石原莞爾的電波には反吐が出る。
大政翼賛会に一番大賛成したのは、社会党の前身の社会大衆党だし、戦前の右翼は戦後の左翼と同じ穴の狢。
251:名無しかましてよかですか？
07/02/22 00:24:02 axsv6R/a
>>218
あまりに秦が卑怯な言い方したんでかたまったんじゃない？
それなら最初から公開するなって話になる。「極めてプライベートだから」で公開せず記事かけるなら捏造やり放題だな
252:名無しかましてよかですか？
07/02/22 02:15:13 +wG3H/Ci
>>251
捏造はウヨのお得意ワザでだが、ウヨ以外の人間が捏造したら
鬼の首を取ったように大騒ぎするのがウヨ。
もし秦氏が捏造発言をしてたなら、
すかさず周り中のウヨ論客が噛み付いただろう。
何しろ秦氏の味方は誰もいない敵地内での発言なのだから。
それが、反論ひとつ出来ずに固まってしまったのは
秦氏が真実を語ったからに他ならない。
真実に反論できる者は誰もいないのだよ。
253:名無しかましてよかですか？
07/02/22 06:26:57 C7iJyf8l
>>252
で、真実と言い切れるソースは？
254:名無しかましてよかですか？
07/02/22 18:37:48 ryl6wzbg
村山元首相のせいで自衛隊派遣が遅れ、被災地で多くの人命が失われた事を我々は忘れてはいけない。
社会党＝国賊
255:名無しかましてよかですか？
07/02/22 19:44:39 SvlAIT5S
みんなの反応を見て思うんだが、左寄りのニュースが出ると「また反日か！」とか言うのに、
なぜこのような右寄りのニュースが出ると「またウヨか！」と逆転したことを言うんだ？
今までいろいろなスレ見てきたがほとんどこういう構造になっていると思う。
256:名無しかましてよかですか？
07/02/22 21:42:47 C7iJyf8l
何故か左翼＝他国（特に特亜。下手すれば欧米の時も）の代弁者に成り下がってる所が
全ての発端なのかもしれない・・・
257:名無しかましてよかですか？
07/02/22 22:39:37 ooNamU7C
>>254
というか、人殺しと同義。
258:名無しかましてよかですか？
07/02/22 23:36:33 3Jj8W8xB
そのくせ終戦を遅らせて万単位の国民の命を無駄に犠牲にした東條英機には甘いんだよな。
259:名無しかましてよかですか？
07/02/23 01:04:18 B6/M67nr
>>250
小林は日米同盟を否定はしてないが？
侵略戦争を支持までする必要はない
年次改革要望書などの内政干渉を受け入れる必要はない
2次大戦でのアメリカの仕打ちを忘却するのはおかしい
と言ってるだけで
260:名無しかましてよかですか？
07/02/23 06:54:25 BdnoKIoj
>終戦を遅らせて
小磯や鈴木を忘れて東条のみに押し付けるのはどうだろうか？
それ以前にこっちが止めると言っても止まらないぞ？
261:名無しかましてよかですか？
07/02/23 10:03:31 /eFMMPxL
地震は村山が止めると言ったら止まるのか？
262:名無しかましてよかですか？
07/02/23 12:06:04 gpirThaM
>２６０
俺の記憶が確かなら東条は東条なりに譲歩していたぞ｡
あと戦争はフライング･タイガーズを派遣していたりしていたアメリカにも責任があるが、
地震への対応はおそらく内閣のみの責任｡
少なくとも東条は村山ほどのんびりはしていなかったと思う｡
263:２６２
07/02/23 12:08:08 gpirThaM
失礼、２６０さん。
先程の書き込みの上半分は俺のミスです｡
正しくは>２５８｡
264:名無しかましてよかですか？
07/02/23 12:17:14 2AFJk7ni
村山だって、地震当日に自衛隊を出動させていただろ。
自身で犠牲者が多発したのは、「地震は関西地方とは無縁」という根拠のない思い込みであり、
また建築物の耐震性に問題があったからであり、
それは自身発生時の「内閣のみの責任」とはいえないと思うぞ。
というわけで、村山の罪の１０倍以上の罪が、
東條英機や、その上の人物にあるということだ。
265:名無しかましてよかですか？
07/02/23 12:27:53 BdnoKIoj
･･･「初めてのことだから」とのたまう村山に何故其処まで擁護的なのかな～？
国家間の戦争と災害を同レベルに語るのも何故かな～？
266:名無しかましてよかですか？
07/02/23 12:57:20 mraTGcs9
映画が気になってこのスレ読んでたら
左翼にはなりたくないと思った。見苦しい
267:名無しかましてよかですか？
07/02/23 23:42:00 wjm4HWrI
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件の被害者の遺体が発掘されたことも知らずに
「南京を掘り返せ！遺体が出てくるはずがない！」
と喚きみっともなく論破される否定派の図。
268:名無しかましてよかですか？
07/02/24 11:16:34 PD7Uv/2t
>>258
俺はウヨだけど、つうか>>257だけど、東條は許せんと思ってるよ。
269:名無しかましてよかですか？
07/02/24 11:18:46 PD7Uv/2t
あと、東條が終戦を遅らせて、ってどういうこと？ｗ
東條はサイパン戦で負けた時点で、倒閣運動起こされて退陣してるんだけどｗ
その後、どうやって終戦を遅らせるんだよ。東條後にだって止め時はいくらでもあったんだぞｗ
東條は無能将軍だが、責任もないことまでやったといわれるのは気の毒な限りだ。
270:268=269
07/02/24 11:19:43 PD7Uv/2t
というぐあいにね、サヨクってのは物もろくに知らないで、過去を全否定だけする愚か者なんです。
>>257バカ晒しageしておきますね。
271:名無しかましてよかですか？
07/02/24 11:20:11 PD7Uv/2t
おっと、>>258バカ晒しあげだったｗ