07/02/08 22:19:27 jWjiluEe
>>150
Aを主張してるやつなんていね~…
でCの「殺したのはよくないけど」とかを抜けば
BとCは同時に主張できるだろうが。
あとBの書き方も恣意的だし。「すべて便衣兵」って
そんなこと言ってるやついるの。
158:名無しかましてよかですか?
07/02/09 09:04:40 dAWnrvv7
>>157
本宮ひろ志の「国が燃える」の騒動が起こった時のニュー速は
Aの主張の奴らばかりだったよ。
2ch内のネトウヨはAの奴が多いんじゃなかろうか?
159:名無しかましてよかですか?
07/02/09 14:24:14 PoAjdj2q
今日NHKで文化庁大賞受賞作品「日中戦争」やるね。
この間はBSでもやってたけど途中から見たから22時中国人の累々とした死体を
物陰から目撃した人の証言あったような。
昨日再放送の東京オリンピックを誘致した人物の話「そのとき歴史が」でやっていたけど
ベルリンオリンピックの次が東京開催に決まっていたけど日本が日中戦争起こすと殆どの国が
ボイコットして開催は中止になり敗戦後再びオリンピックに出たいといっても総スカン食って大変だったらしい。
戦後初めて開かれたイギリスのオリンピックに出たいと電報打ったら「我々はプリンス・オブ・ウェールズ」を
忘れてない。」といわれ拒否。日本軍が撃沈したイギリス軍艦だね。
アジア大会ではブーイングと罵声の嵐の中で水泳で金メダルとったのに飛んでくる石や木切れで表彰台にも上がれなかった。
フィリピンの観客席の怒鳴ってる民衆見てこんな過去があったんだな~と戦慄!
冷戦時代の問東西対決のヘルシンキ大会でやっと呼んでもらって東京大会では聖火リレーを迷惑かけた日本軍が占領したアジアを巡って
(ビルマ・マレー・タイ・沖縄)最後広島に原爆投下された年に生まれた広島出身の青年が点火した感動的なオリンピックだった。
本とに国際復帰するのに先祖達は信用得る為血のにじむような努力したんだな。
戦争知らず温室でぬくぬく育った苦労しらずの一部のあまちゃんのせいでまた日本の印象悪くなるのごめんだな。
頭がお花畑のたわ言は2ちゃんの中だけにしてほしい。
皆日本語読めないからいいけど英語だったらブーイングの嵐だろう。あの観覧席のように。
160:名無しかましてよかですか?
07/02/09 16:32:48 A/D0UflO
>>150
Aを主張している人ってだれ?
小林はBだよね?
161:名無しかましてよかですか?
07/02/09 18:18:10 w11/J7Kl
本日、夜10時よりNHK総合TVで、文化庁芸術祭大賞を受賞した
ドキュメンタリー作品「日中戦争」が再放送される。
自慰史観に染まったネットウヨは、見逃さないように。
出来れば録画して10回見直すように。
【 NHKスペシャル選 「日中戦争」】
2/9 (金) 22:00~23:15 (75分)
NHK総合
第61回芸術祭テレビ部門大賞を受賞した番組のアンコール放送。初公開された
蒋介石の日記を基に、日中戦争が拡大した理由を浮き彫りにする。日中戦争は
1937年の盧溝橋(ろこうきょう)事件に始まり、以後、日本は戦線を拡大し、
英米をも巻き込んだ太平洋戦争への道を突き進む。
当時、中国国民政府を率いた蒋介石の日記によると、蒋介石は日中戦争を
世界戦争へと連動させ、米ソの力で日本軍を倒すという長期的な構想を描いていた。
蒋介石は国際社会の注目が集まる上海近辺に精鋭部隊を派遣し、英米の経済制裁や
ソビエトの参戦によって戦局の好転を図ろうとした。これに対し、日本政府は
蒋介石政権を過小評価し、なし崩し的に全面戦争に突入してしまう。中国の真意と
力を読み違えた日本。
それは泥沼の日中戦争から太平洋戦争という破局をもたらすことになる。初公開の
資料から日中戦争を国際的な視野でとらえ直す。
162:名無しかましてよかですか?
07/02/09 21:24:29 uz+kNjKa
>>121
ついでに「なかった、って言ってきたけど、ありゃ嘘だった、スマン」
とジョセフっぽくかまして数十万人説に切り替えて中共と支援する学者共以外に謝罪したらなお良い。
163:名無しかましてよかですか?
07/02/09 21:29:20 uz+kNjKa
>>158
「ねーよwwwwww」って言ってただけで、実際はBだと考えていた可能性もあるよ。
便意兵殺害が多かった、虐殺だとは言えない、だから虐殺(で)はない。
って感じで。
というか否定説はBが大勢だと思ってたが。
Aなんて考えられない。
Cは否定説ですらない。
まあ実際は右派的言論には容赦なくAを考えている、とのレッテルが貼られてるがな。
164:名無しかましてよかですか?
07/02/09 23:34:16 QBro8bQ4
まあ…被害に関して中国の言うこともややうさんくさかったり、オーバーだったりするんだが、
先日、中国に出征したご老人の話を聞く話があったんだけど、
実際に同僚が中国人殺したりレイプした話や、韓国人慰安婦がだまされて連れてこられたと泣いているのを、一日中大人数で犯したとか、
コンドームがもったいないから洗って干してたらあまりの多さに見渡すかぎり空にたなびいてたとか、
いろいろ話してくれるんだけど、話を聞いていた団塊以下の年令の人たちが、
それはちがうよとか、捏造だよとか、真実の歴史はこうだよとか、本人がやったと言っているのに真実は違いますよお爺さんと教えてやってたのがワロタ。
しかも、その内容というのがゴーマニズム宣言の受け売りで、中にはマンガの記述とまったく同じセリフをしゃべる人もいて(聞いていてモロわかり)、
マスメディアの影響ってすごいなと思った。
165:名無しかましてよかですか?
07/02/09 23:50:55 l5KYsTrw
俺も南京あたりで捕虜を機関銃で皆殺しにした話を
元軍人のじじいに聞かされたことがあったな。
それも「自慢話」として。
166:名無しかましてよかですか?
07/02/09 23:59:41 PoAjdj2q
20~30年位前まではその手の自慢話する空気読めない老害が結構いたよなあ。
シナ人の捕虜殺しただの、クーニャン犯っただの。
漫画家のゆうきまさみもエッセイ漫画で居酒屋でそういう自慢話する元日本兵の爺に遭遇したってかいてあった。
連中が寿命尽きて数が減ったのと、長生きしたのもさすがに孫の世代にそんな話すると嫌われるって気づいたのか
めっきり聞かなくなったけどな。
167:名無しかましてよかですか?
07/02/10 01:07:46 snomNLVu
だいたい小林よしのりからして、
自分が脚本を書いた『逆噴射家族』の中で、
捕虜の娘(自分の孫娘=工藤夕貴)を犯そうとする
旧日本兵のじじいを登場させていたし。
168:名無しかましてよかですか?
07/02/10 09:38:30 uGUppw2Z
D 中国だって通州事件で日本人虐殺してるだろうが。
というのは。
169:名無しかましてよかですか?
07/02/10 09:43:24 snomNLVu
Cのバリエーションだな。
しかも通州事件の犯人は厳密には「中国」ではなく
日本軍指揮下の不満分子だし。
170:名無しかましてよかですか?
07/02/10 11:05:51 XhwQiuiF
日本で南京大虐殺があったと言ってるのは
厳密には「日本人」ではなく、中国万歳、北朝鮮万歳と言ってきた破れサヨクだけ
171:名無しかましてよかですか?
07/02/10 11:35:05 icn6W1l8
>>169
しかも賠償金を払って講和済み。
それ持ち出すんなら日本も同様にしなきゃね。
172:名無しかましてよかですか?
07/02/10 11:51:03 NoEZHtRx
つーか>>48がスルーされてるのはなんで?
173:名無しかましてよかですか?
07/02/10 12:24:58 pzayZTeG
>>169
これまた驚きの珍説ですな
174:名無しかましてよかですか?
07/02/10 12:30:54 snomNLVu
では「定説」をどうぞ。
175:名無しかましてよかですか?
07/02/10 12:55:57 GtYLqaHx
>>172
あたりまえの正論だから。
わざわざコメントなんかするまでもないだろ
176:名無しかましてよかですか?
07/02/10 13:03:17 V+jbY9Gy
ウヨ言説は四分五裂。映画どころじゃないなw
177:名無しかましてよかですか?
07/02/10 13:22:10 uGUppw2Z
>>171
日本だって講和してるじゃん。
178:名無しかましてよかですか?
07/02/10 13:29:06 CUnv3tbQ
映画「南京の真実」、ついに製作決定へ
■何故報道しない 日本のマスコミ!!(H19.1.30)■
URLリンク(www.youtube.com)
179:名無しかましてよかですか?
07/02/10 13:33:49 uGUppw2Z
冀東防共自治政府は、日本の傀儡だが、要は中国に割拠する軍閥を親玉が親日だという
甘い見込みの元に関東軍が傀儡化したと思い込んだら、飼い犬に手をかまれたわけだ。
通州事件の背後には、なんとしても日本を戦争に引きずり込み、自滅させたいという
蒋介石の意図があり、それにもとづいた挑発行為なわけで、これ以後日本の対中世論は
暴支膺懲に一挙に傾いた。まさに蒋の思惑通りで、この後、第二次上海事変による
「蒋介石側からの侵略」により日中戦争は始まった。
これが歴史の事実だよ。
180:名無しかましてよかですか?
07/02/10 14:06:33 snomNLVu
陰謀論を主張するなら、
中国への軍事侵攻を正当化するため、
傀儡軍閥の兵士を操って、日本人(半分が朝鮮人)を虐殺させた
日本軍の自作自演だ、という憶測も可能だな。
181:らびっと
07/02/10 14:38:21 Jr0n+ukh
>>179
つまり、「対支一撃」の安易な楽観的願望に頼り、
周到に準備された相手の挑発にあっさり乗って、
挙句は長期戦の泥沼とは、
国際的には日本がバカだったというだけじゃないの?
アメリカのイラク戦争(解放軍と歓迎され、短期間で撤兵と考えてた)
と同じ。
182:名無しかましてよかですか?
07/02/10 14:40:17 icn6W1l8
陰謀論を駆使して日本を正当化しようとすると
必ず「日本が馬鹿だった」が出てくると言ういい例だな。
183:名無しかましてよかですか?
07/02/10 14:53:34 uGUppw2Z
当時国民党のラジオが、日本軍ぼろ負け(早く日本を裏切らないとやばい)と謀略放送を
流したのは事実なんだがな。
184:名無しかましてよかですか?
07/02/10 14:55:07 uGUppw2Z
ついでに言えば、俺は当時の出先日本軍はバカだったと本気で思ってる(別にウヨではない)
し、対米宣戦には大義がないと思ってるから、別段主義とは矛盾しない。
ただ、それで中国の戦争犯罪行為や侵略行為が正当化されることはないという主張だ。
185:名無しかましてよかですか?
07/02/10 15:08:46 GtYLqaHx
誰も中国による侵略行為の話なんかしてないのにいきなり何言ってんだか。
186:名無しかましてよかですか?
07/02/10 15:12:11 uGUppw2Z
南京事件も通州事件も等価だよ。批判されるならばセットであるべき。
187:らびっと
07/02/10 16:23:52 Jr0n+ukh
>>184,186
あー、これは激しく同感だな。
残虐行為はどの国であれ、同等に非難されるべきだ。
2chだと、自国側だけに甘いとか、逆に厳しいとかが大半だが。
(武士道的に考えれば、自分の側に多少厳しいくらいが妥当だろうけど)
188:名無しかましてよかですか?
07/02/10 17:09:47 ZiLUZdyC
>>187
自国の歴史を厳しく見つめることと、見境なく嘘や捏造でも
根拠にして叩く事は全く別なわけだが。
189:名無しかましてよかですか?
07/02/10 18:26:34 V+jbY9Gy
〓〓すぐ陰謀説を主張する人間の病理〓〓
妄想性人格障害者の特徴
URLリンク(www.fuanclinic.com)
【疑い深さ】
明白な妄想症の徴候は疑い深いことです。妄想性人格障害の人は世間を敵に回して
見ていますから、いつも警戒しています。「○○の陰謀だ」と考えずにはいられません。
【敏感性】
ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられていないのに反応します。その結果、彼らは
常に防衛的・敵対的となります。自分に落ち度があっても、責任をとろうとせず、
軽い助言さえも聞こうとしません。一方、他人に対してはたいへん攻撃的です。
【冷淡無情】
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、他人との情動的な関係を
嫌います。彼らは冷淡で、人と親しく交際しようとしません。彼らは自分の合理性と客観性に
プライドを持っています。妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を
受診することはほとんどありません。彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。
【妄想性・偏執性】
現実には即しない間違った頑迷な信念です。訂正することをかたくなに拒絶します。
彼らの妄想は、同じ社会に暮らす別の人にはなかなか理解を得られません。
190:名無しかましてよかですか?
07/02/10 18:53:12 efhZfUXP
つーか、コヴァが通州事件をなんで重大視するのか理解できん。
自国に武力で侵入した外国軍とその手先の外国人を
どんなに卑劣な手段で残酷に虐殺したとしても、
「その手があったか~」で終了だろ?
通州事件が日本国内での日本人虐殺事件なら話は別だが。
191:名無しかましてよかですか?
07/02/10 19:06:01 V+jbY9Gy
通集事件FAQ
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
192:名無しかましてよかですか?
07/02/10 19:16:55 efhZfUXP
イラクで人質になった日本人ボランティアの命をなんとも思わず
日頃から「チョソ氏ね」と口にしてはばからないコヴァが
通州で殺された朝鮮人のことを重大視する不思議さよ。
193:名無しかましてよかですか?
07/02/10 19:25:53 a0vO9UOh
自分にとって都合がいい時にだけ朝鮮人を日本人としてしまうんだよね。
194:名無しかましてよかですか?
07/02/10 20:25:05 NoEZHtRx
>>175
じゃあ>>48で結論が出てる話じゃん。
ウヨウヨ言って語りたがらないのは、
本当は触れて「三十万じゃない」とはっきり言いたくないがためとも取れるよ。
>>181
別に「日本がバカだった」でも最近の多くのウヨにとっては何も差し支えないよ。
そんな日本神話を掲げれば掲げるほど、無駄に罪が増えることをもう学んだからね。
むしろ「こんなに日本は弱かった! 弾薬も銃器もまともになかった! その行為は本当にその場にいた日本軍にできたのか!」
って主張をたまに見る。
軍ヲタになればなるほどこの傾向は強い。
当時の日本軍はアホで世界最弱クラスだよ。
195:名無しかましてよかですか?
07/02/10 20:27:37 NoEZHtRx
>>192
命をなんとも思わないわけじゃなくて、
警告が出ていたのにボランティアごときで入ったから「自己責任」って言われてたんだろ。
復興支援なら自衛隊がやっている。
それでも足りないと思うなら自衛隊に協力できるように交渉して
安全に事をなしたりとか手はあるんじゃないのか?
196:名無しかましてよかですか?
07/02/10 20:57:16 uGUppw2Z
>>190
お前はここの、(2) jus in bello と jus ad bellumでも熟読しろ。
URLリンク(www.interq.or.jp)
侵略戦争だから交戦規定を無視していいなんてことにはならない。
そんなことをしたら、双方が交戦規定を無視するから、交戦規定自体が無意味になるだろうが。
>>192-193
人種主義には少しの理もないだろう。
そういう主張をする時点で君たちの意見は無価値だ。
日本帝国には当時日本人だって朝鮮人も擁護する義務がある。
>>194
イタリアとどっこいの技術力しかないからな・・・。
ご自慢の海軍の技術力だってお粗末なものだし。
客観的になると日本軍マンセーとはいかないね。
197:名無しかましてよかですか?
07/02/10 21:03:45 snomNLVu
こんな「南京の真実」はいやだ
通州事件の生存者の証言を撮影するため、
金を払って北朝鮮の工作員を招待してしまう。
>>196
それは「その手があったか~」の小林よしのりにでも言ってやれ。
198:名無しかましてよかですか?
07/02/10 22:34:03 2WfOEBVg
>>193
従軍慰安婦を集めてきたのは「朝鮮人」業者なんだよな。ウヨに言わせるとw
199:名無しかましてよかですか?
07/02/11 01:01:53 z+f2/dzB
>>198
朝鮮の新聞に出された慰安婦募集の広告に
「許氏」という広告主の朝鮮人の名前が書いてありますけど。
200:名無しかましてよかですか?
07/02/11 01:06:43 of70QJYr
というか朝鮮人が批判してくれば、お前らの同胞自身がやったことだろ、と返すのは当然だと思うが。
当時、同じ日本人だったとしてもね。
だって批判者側にも旧同胞意識はないんだもの。
201:名無しかましてよかですか?
07/02/11 01:37:38 p60ZWksp
>>197
小林なんてとうの昔に見捨てられてるよ。
純粋なコヴァなんて一握り。
202:名無しかましてよかですか?
07/02/11 03:59:59 syit5W/Y
>>199
日本人だろ、それ。
通州事件の被害者が日本人と主張するんならな。
203:名無しかましてよかですか
07/02/11 04:07:11 Dngaup6D
30万人も虐殺したというのは大げさだと思うが、かといって全くなかったというのも嘘だろう。
きちんと検証して実態を明らかにし、非は非として認めるだけの度量がなければ、日本という国はアジアから孤立するよ。
204:名無しかましてよかですか?
07/02/11 11:48:27 of70QJYr
>>202
日本政府に抗議している元日本人(朝鮮人)に言えばいいさ。
元日本人の民間同士で民事訴訟すればいいだろ?
205:名無しかましてよかですか?
07/02/11 12:54:20 FGGOt4cy
>>203
なんにも知らないくせにそういうことを言うなよw
206:名無しかましてよかですか?
07/02/11 13:02:44 UzJloAdx
>>203
あなたのおっしゃるアジアってどこのアジアかしら
207:名無しかましてよかですか?
07/02/11 13:15:41 iTbFxDks
>>204
ずれたやつだなあ。
日本人と朝鮮人を恣意的に使い分けるウヨを嗤ってるだけなのに。
208:名無しかましてよかですか?
07/02/11 13:29:42 kRZWtQmL
民主党の国会議員すらも「南京事件」を否定しています。
■映画「南京の真実(仮題)」記者会見④衆・参議院議員(H19.1.28)■
URLリンク(www.youtube.com)
209:名無しかましてよかですか?
07/02/11 13:40:40 syit5W/Y
>>208
で、それが何か?
自民で肯定するやつもいっぱいいそうだな。
210:名無しかましてよかですか?
07/02/11 16:20:33 SV5CXS7u
>>190-191
要するに日本に基地を置くアメリカ人だから、女子供を幾ら虐殺しても構わないと。
211:名無しかましてよかですか?
07/02/11 17:09:44 45g1dUeM
秦郁彦 2006年
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、
「犠牲者の数は十数万以上、それも二十万人近いか或いはそれ以上の中国軍民」
(笠原十九司「南京事件」岩波書店 1997)と涙ぐましい配慮を示しても、
三十万は一人も減らせないと猛反発される始末である。ついでながら笠原論文の
英訳を見ると「十数万以上」という表現が英語に無いためか「十万以上」となっていた。
笠原氏のホンネの部分はこのあたりなのかもしれない。
同工異曲の話だが、年末にロンドンタイムス紙の中国支局長が尋ねてきた。
「江沢民前主席が日中戦争の人的被害は3500万人と言い出し、今や定着していますが、
どう思うか」と聞くので、「ちょっと簡単な計算をしてみましょう」とエンピツで数式を書いてみた。
日本の中国駐屯兵力は80万人ぐらいだから、戦闘要員が半分と仮定して兵士の全員が
「百人斬り」しないと計算が合いませんよね、と言うと「なるほど」とうなずき、にやりと笑っていた。
(秦郁彦「歪められる日本現代史」p60)
212:名無しかましてよかですか?
07/02/11 19:59:33 p60ZWksp
>>203
すでに講和済み。
そして政府は南京事件自体は認めている。
きちんと検証させてくれないのは中国でもあるし。
213:名無しかましてよかですか?
07/02/11 20:01:22 p60ZWksp
>>207
なるほど、ということは俺はウヨではないな。
214:名無しかましてよかですか?
07/02/11 21:46:10 zciQaA/X
日本を愛する皆さん、中韓はもちろんですが、それ以外の脅威にも目を向けてください!
日本の独立がリアルで脅かされようとしています!
【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に 今年5月の「三角合併の解禁」を前に
スレリンク(newsplus板)
215:名無しかましてよかですか?
07/02/12 00:33:58 OdEhDIP3
秦郁彦クラスの学者が検証するのならいいが
チャンネル桜の社長だとか稲田朋美だとかクライン孝子だとかがしゃしゃり出るくらいなら
何もしないほうがまだ日本の名誉のためになる。
216:名無しかましてよかですか?
07/02/12 00:52:41 kolwf+cD
>秦郁彦
富田メモで信頼がた落ちの教授殿ですが何か?
217:名無しかましてよかですか?
07/02/12 01:15:19 OdEhDIP3
秦郁彦が信頼できない学者だ、というのなら
慰安婦問題でサヨクが勢いづくわけだが。
218:名無しかましてよかですか?
07/02/12 01:22:04 wyi2xtcc
日経はその年の日本新聞協会新聞協会賞を受賞している。
この報道がきっかけで秦郁彦は、現在日本で最も著名な歴史研究家と
なっている。
チャンネル桜に、単身出演した秦氏は、
「全文公開できないのはインチキだ」と
罵るウヨ連中に対して、穏やかな口調でこう答えた。
「全文公開できない理由は、陛下について極めてプライベートな
内容が含まれているためです。その内容を明かせません」
その答えを聞いて、水島をはじめウヨ一同が固まってしまった。
つまり、そのくらい秦氏は天皇のことを理解できる立場にいて、
天皇のひととなりに触れることすら禁止されてるウヨは
地団駄を踏んで悔しがった。
219:名無しかましてよかですか?
07/02/12 02:42:00 UKMA+aG2
>>218
> 「全文公開できないのはインチキだ」と
> 罵るウヨ連中に対して、
ウヨって見苦しいな。
恥というものを知らんのかね。
220:名無しかましてよかですか
07/02/12 08:59:23 2Gq8NdHt
馬鹿ウヨどもがまた日本の恥をさらすか。
221:名無しかましてよかですか?
07/02/12 09:16:13 PUNmmpHu
,; 、; ____
、;∵/).;';, 从 ハギャアアア!? _|___|
[]と(。q;'。#)⌒づ;: て __∧ ∧ ─__ ,ヘ从ノ. __ 、,.. (ハ´ ) 支那の便衣兵
┃ ∨∨``ノJ"/!`  ̄ (#゙;,0゙)') ─ ─ー ┃(*゚※;'y'  ̄ー─--─ -'´、 ゙━と_ノ ○ ____
;゙ ∧ ∧━[と;'∑・゙;、==─ []と∑∴`て  ̄ ̄ ̄__ W` ノ___ _|___|
シィィィィィ!? ,`(>Q<|l);・ ∧ ∧;'∴  ̄ ̄~(_つ_つ--  ̄ ___ _|___| ( ハ´ )
;"ミ;゙@彡-ー(゙p;,゜#)))、ノ ハ ハ;, ` ;゙ 、,,;!人/ 、!,/ ( ハ´ )━と_ノ ○
~(_つ;`;∵";‘;'`ヾノノ;`つ (;>q<;".∧∧ノヾ)∴て ̄ ̄ ー、´_,゙━と_ノ ○ ノ ノヽ ヽ、
ヾ) し' ミ;;∵ ̄ (>0<|l)ノ"(`ヾ ` " ノ ,へ ヽ (__) (_)
ヂィィィィ!? ハ、ハニャーン!!? (__) .(_)
〃──、
/ _____)
/ /´ (_ _)ヽ
||-○-○-|
|(6 ゝ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ヽ θ ノ< その手があったか~!!!
ヽ|\_/ \_______
222:名無しかましてよかですか?
07/02/12 13:38:38 2nLViDq6
これを読んだら?
勉強になるよ!
URLリンク(blogranking.net)
223:*
07/02/12 14:55:22 nOMRHZSq
「チャンネル桜」は立派!応援してます!
224:名無しかましてよかですか?
07/02/12 18:24:06 Hnl07Tk4
秦さんはサヨよりマシ。
225:名無しかましてよかですか?
07/02/12 19:53:38 wyi2xtcc
(秦郁彦 『南京事件』中公新書 p244)
日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。
それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数(実数は今でも不明確だが)
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。
数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。
226:名無しかましてよかですか?
07/02/12 22:11:10 EyK+rRu4
いや、30万は嘘なんだから抗議すべきだろw
227:名無しかましてよかですか?
07/02/12 22:11:56 EyK+rRu4
ついでにいえば、なんで友好をしなければならないのか分からない。
友好するために友好するのか?
目的は?
228:名無しかましてよかですか?
07/02/12 22:38:43 OdEhDIP3
>>227
引きこもりの発想だな。
229:名無しかましてよかですか?
07/02/12 22:47:57 EyK+rRu4
違うだろ。国家の戦略目標がまずあって、友好するか敵対するかを決定するんだろ?
それが外交ってもの。
ただ仲良くしたいから仲良くします、なんてアホかと。
230:名無しかましてよかですか?
07/02/12 23:10:20 PUNmmpHu
「国家の戦略目標」
↑
このへんがSAPIOばっか読んでる童貞臭さが炸裂w
231:名無しかましてよかですか?
07/02/13 00:57:12 EDZVYVEq
「応募しなかった「多数のサイレント・マジョリティを考慮にいれて(中略)中国・韓国とは仲良くしたほうがいい」ってやつですか?w
SAPIOみたいなウヨ雑誌は読みません。新聞も毎日だしw
残念だったね、レッテル張りクン。
232:名無しかましてよかですか?
07/02/13 01:01:45 EDZVYVEq
ついでにいうと、中共は日本人なんぞと心の底から仲良くしようとはちっとも思ってないと思うよ。
233:名無しかましてよかですか?
07/02/13 01:20:51 VxX0Qtkt
■ナチスドイツのナンバー2、ヘルマン・ゲーリングのニュルンベルク裁判での証言■
もちろん、国民は戦争を望みませんよ。運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。一般国民は戦争を望みません。
ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも同じことです。
政策を決めるのはその国の指導者です。
そして国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられます。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、
愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険にさらす。
このやりかたはどんな国でも有効ですよ。
234:名無しかましてよかですか?
07/02/13 02:08:08 EDZVYVEq
ヒトラーを危険な暴走に突っ走らせたのは、平和主義者の宥和主義だけどね。
日米海軍の敵愾心を刺激したのも、ロンドン軍縮条約とワシントン軍縮条約だった。
軍縮はいつも戦争を近づける。
「Si Vis Pacem, Para Bellum」(汝平和を欲さば、戦への備えをせよ)ですよ。
235:名無しかましてよかですか?
07/02/13 06:04:51 ODhuFziT
>>219
なるほど。
ということは俺はウヨではないな。
その話題に興味すらなかったし。
その調子でがんがん定義を狭めてくれ。
236:名無しかましてよかですか
07/02/13 07:33:03 5SUn12lW
日本が映画を作っても国際的な顰蹙を買うだけだが、中国が作ると国際的な映画祭で賞を取りそうな気がする。
237:名無しかましてよかですか?
07/02/13 12:02:41 IyHUJ3QJ
>>231
「国家の戦略」とやらを理解したいなら、
家でシミュレーションゲームをやるより、
仕事しろよ。
「嫌なやつであっても、礼儀を持って付き合わなくてはならない」
という大人の世界を学べるぞ。
238:名無しかましてよかですか?
07/02/13 19:33:02 pMFxxWmk
>>234
あれほど日本に有利な両軍縮条約に敵愾心を刺激されるなんて、
昔の日本は馬鹿だったんだなあ。
(実際は条約派はもちろん艦隊派もわかってて政争の具にしただけだけどね)
ただ両条約が戦争の遠因となったのは確か。
無条約状態で建艦競争してたら、日本はとても戦争をしようなんて野心を持てない
ほどの戦力差がついた上に、太平洋は後の連合国の基地だらけになっていた。
239:名無しかましてよかですか?
07/02/13 20:02:57 EDZVYVEq
>>238
有利だから敵愾心を刺激されないというものでもないだろう。
戦争は人間の感情が引き起こす側面も強いのだから、明示化しないほうがいいこともある。
実際、アメリカはあんな条約を結ばなくても自由に建艦競争をして、常に日本に対米7割を下回らせる
ことは可能だった。そもそも7割あれば守れるというドグマも実はあまり意味がないのだけれど。
ただ、それをやった場合、対米パリティを志向するイギリスの財政がまず破綻しただろうという説もある。
240:名無しかましてよかですか?
07/02/13 20:27:13 EDZVYVEq
>>237
国家同士の付き合いと、個人同士の付き合いを一緒にしてはいけない。
241:名無しかましてよかですか?
07/02/13 20:35:59 IyHUJ3QJ
そのとおり。
君が引きこもっても、困るのはご両親だけだが(それはそれで深刻ではあるが)
日本国内に中国製の商品が満ち溢れ、中国もまた日本製品の重大な市場となっているこの時代に、
日本国家が周辺諸国から引きこもると、多くの企業が窮地に立たされる。
242:名無しかましてよかですか?
07/02/13 23:21:22 EDZVYVEq
アホだな・・・国際会計基準にまったく合致しない粉飾決算だらけの中国企業なんてそのうちバタバタ倒産するぞ。
バブルから何も学ばなかったアホがまたここに一人いるわけです。
243:名無しかましてよかですか?
07/02/13 23:44:29 d68K701k
対米貿易にしろ、対アラブ貿易にしろ
長期的にリスクのない対外貿易があるわけないだろ。
君に訳知り顔で教えてもらわなくても、
中国と取引してる企業はその程度のことなど承知の上で
ビジネスしてるに決まってるだろ。
それともバブル怖いよー、と家の中で閉じこもっていれば
お金が入ってくるのか?
244:名無しかましてよかですか?
07/02/13 23:46:50 EDZVYVEq
中国と付き合わないとヒキコモリ認定とはおめでたいw
戦前にもそんなシナ通、大陸浪人はいっぱいいたんだが、彼らがあの国で結局、何をしたのかよく覚えておこうぜw
アングロサクソンとの協調路線に背を向け、大アジア主義を奉じる連中が国を滅ぼしたのだ。
それが戦前の右翼=戦後の左翼。
245:名無しかましてよかですか?
07/02/13 23:53:36 d68K701k
そのアングロサクソンは、中国ともスターリン政権のソ連とも手を結んで
日本を滅ぼしたわけだが。
246:名無しかましてよかですか?
07/02/14 03:51:49 zYRv9MyZ
当時の中国とは
中華民国なのか共産軍なのか抗日ゲリラなのか
どれなんだ?
247:名無しかましてよかですか?
07/02/14 09:40:56 SrnzwKE2
日本軍と戦い、南京大虐殺を起こした中華民国に決まってるだろ。
今、ウヨが妙に贔屓にしている後の台湾政府だよ。
248:名無しかましてよかですか?
07/02/14 17:22:41 aPWJMyC+
ほうほう サヨクっていうのは台湾を一枚岩としか見てないのか
249:名無しかましてよかですか?
07/02/14 22:33:11 H8Po9LcR
>「嫌なやつであっても、礼儀を持って付き合わなくてはならない」
礼儀と、濡れ衣は濡れ衣と主張することは別じゃないのか?
つーか根拠無くひきこもりレッテル貼り続ける辺りに精神性がかいま見える。
250:名無しかましてよかですか?
07/02/14 22:41:02 bxIticxn
>>245
だから、アングロサクソンとの強調は重要なんだろうが。
趣旨が理解できてないのかw
コヴァみたいにあちこちに噛み付いたり、シナ人と同盟すれば白人たちに勝てると思い込む石原莞爾的電波には反吐が出る。
大政翼賛会に一番大賛成したのは、社会党の前身の社会大衆党だし、戦前の右翼は戦後の左翼と同じ穴の狢。
251:名無しかましてよかですか?
07/02/22 00:24:02 axsv6R/a
>>218
あまりに秦が卑怯な言い方したんでかたまったんじゃない?
それなら最初から公開するなって話になる。「極めてプライベートだから」で公開せず記事かけるなら捏造やり放題だな
252:名無しかましてよかですか?
07/02/22 02:15:13 +wG3H/Ci
>>251
捏造はウヨのお得意ワザでだが、ウヨ以外の人間が捏造したら
鬼の首を取ったように大騒ぎするのがウヨ。
もし秦氏が捏造発言をしてたなら、
すかさず周り中のウヨ論客が噛み付いただろう。
何しろ秦氏の味方は誰もいない敵地内での発言なのだから。
それが、反論ひとつ出来ずに固まってしまったのは
秦氏が真実を語ったからに他ならない。
真実に反論できる者は誰もいないのだよ。
253:名無しかましてよかですか?
07/02/22 06:26:57 C7iJyf8l
>>252
で、真実と言い切れるソースは?
254:名無しかましてよかですか?
07/02/22 18:37:48 ryl6wzbg
村山元首相のせいで自衛隊派遣が遅れ、被災地で多くの人命が失われた事を我々は忘れてはいけない。
社会党=国賊
255:名無しかましてよかですか?
07/02/22 19:44:39 SvlAIT5S
みんなの反応を見て思うんだが、左寄りのニュースが出ると「また反日か!」とか言うのに、
なぜこのような右寄りのニュースが出ると「またウヨか!」と逆転したことを言うんだ?
今までいろいろなスレ見てきたがほとんどこういう構造になっていると思う。
256:名無しかましてよかですか?
07/02/22 21:42:47 C7iJyf8l
何故か左翼=他国(特に特亜。下手すれば欧米の時も)の代弁者に成り下がってる所が
全ての発端なのかもしれない・・・
257:名無しかましてよかですか?
07/02/22 22:39:37 ooNamU7C
>>254
というか、人殺しと同義。
258:名無しかましてよかですか?
07/02/22 23:36:33 3Jj8W8xB
そのくせ終戦を遅らせて万単位の国民の命を無駄に犠牲にした東條英機には甘いんだよな。
259:名無しかましてよかですか?
07/02/23 01:04:18 B6/M67nr
>>250
小林は日米同盟を否定はしてないが?
侵略戦争を支持までする必要はない
年次改革要望書などの内政干渉を受け入れる必要はない
2次大戦でのアメリカの仕打ちを忘却するのはおかしい
と言ってるだけで
260:名無しかましてよかですか?
07/02/23 06:54:25 BdnoKIoj
>終戦を遅らせて
小磯や鈴木を忘れて東条のみに押し付けるのはどうだろうか?
それ以前にこっちが止めると言っても止まらないぞ?
261:名無しかましてよかですか?
07/02/23 10:03:31 /eFMMPxL
地震は村山が止めると言ったら止まるのか?
262:名無しかましてよかですか?
07/02/23 12:06:04 gpirThaM
>260
俺の記憶が確かなら東条は東条なりに譲歩していたぞ。
あと戦争はフライング・タイガーズを派遣していたりしていたアメリカにも責任があるが、
地震への対応はおそらく内閣のみの責任。
少なくとも東条は村山ほどのんびりはしていなかったと思う。
263:262
07/02/23 12:08:08 gpirThaM
失礼、260さん。
先程の書き込みの上半分は俺のミスです。
正しくは>258。
264:名無しかましてよかですか?
07/02/23 12:17:14 2AFJk7ni
村山だって、地震当日に自衛隊を出動させていただろ。
自身で犠牲者が多発したのは、「地震は関西地方とは無縁」という根拠のない思い込みであり、
また建築物の耐震性に問題があったからであり、
それは自身発生時の「内閣のみの責任」とはいえないと思うぞ。
というわけで、村山の罪の10倍以上の罪が、
東條英機や、その上の人物にあるということだ。
265:名無しかましてよかですか?
07/02/23 12:27:53 BdnoKIoj
・・・「初めてのことだから」とのたまう村山に何故其処まで擁護的なのかな~?
国家間の戦争と災害を同レベルに語るのも何故かな~?
266:名無しかましてよかですか?
07/02/23 12:57:20 mraTGcs9
映画が気になってこのスレ読んでたら
左翼にはなりたくないと思った。見苦しい
267:名無しかましてよかですか?
07/02/23 23:42:00 wjm4HWrI
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
南京事件の被害者の遺体が発掘されたことも知らずに
「南京を掘り返せ!遺体が出てくるはずがない!」
と喚きみっともなく論破される否定派の図。
268:名無しかましてよかですか?
07/02/24 11:16:34 PD7Uv/2t
>>258
俺はウヨだけど、つうか>>257だけど、東條は許せんと思ってるよ。
269:名無しかましてよかですか?
07/02/24 11:18:46 PD7Uv/2t
あと、東條が終戦を遅らせて、ってどういうこと?w
東條はサイパン戦で負けた時点で、倒閣運動起こされて退陣してるんだけどw
その後、どうやって終戦を遅らせるんだよ。東條後にだって止め時はいくらでもあったんだぞw
東條は無能将軍だが、責任もないことまでやったといわれるのは気の毒な限りだ。
270:268=269
07/02/24 11:19:43 PD7Uv/2t
というぐあいにね、サヨクってのは物もろくに知らないで、過去を全否定だけする愚か者なんです。
>>257バカ晒しageしておきますね。
271:名無しかましてよかですか?
07/02/24 11:20:11 PD7Uv/2t
おっと、>>258バカ晒しあげだったw