06/11/20 00:31:41 pV52clRZ
原付のスピーオーバーで3回も捕まった。どこに30キロで走ってるバイクがあんねん!
おばちゃんぐらいやろ！
かえって危ないわ
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 01:07:45 2CAA29Yx
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|また>>1か！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜ ええ加減にして欲しいわ！
（｀∀´ ) （ ∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
( つ／￣￣￣￣ （｀∀´ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( .／ ／(⊂ )o ＜まったく>>1は早よ氏んでほしいわ!!
／___＿＿＿＿／／（＿＿＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||￣￣￣￣￣.||／
||, .||
ここで臨時ニュースです・・・>>1がまた糞スレを建て・・・・・・
＿＿＿＿＿＿＿
／ ／∥
＿＿＿＿__／ .∥
｜ ∥
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 02:24:55
何で小型取らないの？
テクがないの？金がないの？頭が悪いの？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 02:53:42 MF/lA3qz
バイクは250でしょ！乗りやすいし、車検ないし、高速乗れるし！原付は乗ったことないから不満の意味が解らん
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 04:05:40 raWNYvgv
>>1
どういう道で捕まったんだよ
それぐらい書けや
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 08:46:15
>>1
＞おばちゃんぐらいやろ！
おばちゃん専用の乗り物を運転してるってことを自覚してないのか？
バイクの運転が危ないおばちゃんのために特別に「免許のいる自転車」として作られた法律、乗り物を利用してるんだよ。
恥ずかしいと思わないの？
7:通行人
06/11/20 22:14:34
あくまでも、オマケ免許なんだからさ、文句垂れる暇あるなら、さっさとステップアップしたら？（笑）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 22:25:57 tjg3mOh+
つか、1の頭が､おかしいゃろ！W
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 23:40:31
>>1
だから、原付免許は時速は３０キロでいいという人の免許。
原付は時速３０キロでいいという人の乗り物。
君は時速３０キロで不満なんだろ？
なんで原付に乗ってるの？
なんで原付選んだの？
君が自動二輪の免許を取ることは禁止されていないんだよ。
それなのに、自ら進んで原付の免許を選んだんだろ？
もしかしたら自動二輪の免許取れないの？
バイク買えないの？
それなら、時速３０キロ以上出す資格がないんだよ。
おとなしく低速で走ってろ！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 23:52:38
>>9
けど>>1が一本道で大型車の前を30㌔で走りつづけて、大型が>>1を抜けず渋滞させたら腹立てるだろ？
この法律が妥当だと思ってるやつっているのかね
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 00:15:05
>>10
道交法で、低速車は追いつかれたら進路を譲らなきゃならない。
腹立てるのなら進路を譲らない１に腹たてるべき。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 00:15:27 F2I5fa1b
まぁ僕も今日捕まったわけだが…49ｷﾛでね…30ｷﾛでしか走ったらあかんのなら何で原付最高60出んねん!!おかしいやろ!!
作るときから30で制限させろ!!意味分からんのじゃ!!
と、遠吠えorz
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 02:10:50
>>12
それはちがうだろ…
MAX30ｷﾛのマシンだったら30ｷﾛだすのにﾌﾙｽﾛｯﾄﾙだろ
機械的に危ないだろ。
単純に60MAXなら半分のパワーで30でるんだから機械的に安全だろうが…
車も同じだろ…
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 03:03:02 hI+lzCOZ
俺の250スクーターMAXで時速140kmでるよ。
でも出したら速度超過。
400以上なら180超もざら。でも、出したら速度超過。
原付免許は簡単に取れるので、条件が付いてると思えよ。
納得出来ないなら小型二輪でも取れよ。
それでも嫌なら原動機無自転車でも乗って好きなだけスピードだせや。
15:4フォア
06/11/21 06:39:21 R8KW7/96
原付って、自動車乗ってると危なっかしくてうざいだけだよなぁ
確かに30キロで走られると迷惑だけど、あんな不便な乗り物よく乗りますね
まぁ小さな道ならかなり便利だから、自分は行く先々によって原付、400と乗り分けてますよ
めんどくさいだろうけど、二輪を取るのをオススメします
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 08:49:56 KU1xVIrk
質問
原付が30キロの制限に対して
なぜ自転車は60キロの速度制限なの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 10:33:51
>>１
そういう規則なのだから
ルールを守るのがイヤなら
乗るのやめること。
別に二輪の免許とることを法で規制されとるわけでは無いだろうし
技術が上手いと自負してるのなら
教習所行かずとも
試験場で一発試験受けて合格したら済むこと・・・
同じ違反で３回捕まった、ということ自体
反省がみられず
再犯の恐れが極めて高いからことが伺えるから
早いうち改心しないと
いつかは人を殺る。
そうなったら手遅れ・・・
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 14:26:49
守らなくてもいいんだよ、つかまらなきゃ。
つーか速度で捕まるって田舎だろうな
都内だとよっぽど運悪くないと速度で原付で捕まることないぞ。
初めて走った場所がネズミ捕りの場所だったりしないかぎり・・・
二段階とかでかなり厳しいけどな・・・
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 15:54:06 Tv5i/Z8+
田舎なんで無免６０ｋｍで走っててもなんら問題ない・・・。
それとチャリンコより遅いおばばのカブのほうが危険！？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 16:34:04
>>18
本当かえ？
サイン会の会場を確保する都合上
ネズミは、
やる場所がいつもきまっとるが・・・
橋の上など、いかにもスピード出せそうなところで
白バイの奇襲を受けて止められてる原付を
見かけることが多々あるのだが
あれは別の違反なんだろうかねぇｗｗｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 22:22:11 6dQAJVji
漏れのマウンテンバイク、65km/h出ますが何か?
峠の下りで勝手に40km/h出ちゃいますが何か?
でもおまわりに絡まれたコトはナイヨ!
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 23:25:40 F2I5fa1b
>>17
技術があっても頭悪くてコース覚えられないなら結局おちる。
バイク買うのにも金かかるしなぁ…貧乏はスピードまで制限されるのか…寂しいよのなかだ…
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 23:48:01 QRQJT9bQ
実際白バイにしろねずみ取りのお巡りさんにしろ「確かに30キロは私もおかしいとは思うけど、違反は違反やからな」と言うとった。
取り締まる側がこんな事言ってて、どーゆうこっちゅねん
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 00:04:53
>>22
コースの間違いは減点されないから
安心しる。
25:125-13-17-40.rev.home.ne.jp/fko
06/11/22 00:18:09
uhcustan/guest
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 01:11:21 CmJcw/Vp
原付ｻｲｺｰ
あんなｼﾞｬｼﾞｬ馬な乗り物見たことﾈｰｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 01:42:59 q4a7YJOj
原付の法定速度30kmは法改正すべきだと思う。
ほんで、一週間位の講習を受けて、試験が望ましい。
補足で、小型二輪以上の免許を持ってる人は原付の法定速度を60kmに改正。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 01:44:24
６０キロしか出ないバイクで最高速６０キロの道路は走りたくないなぁ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 06:16:09
原チャは筆記試験だけで、ジジババも乗るからな、60ｷﾛは無理だろ。しょせんは自転車なんだし。
実技ありの上級試験作って、合格したら50までありとかな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 06:36:54
実技有りの原付上級受けるなら小型取って６０キロ出した方がいいんじゃない？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 09:09:23 0epiIcEn
>>30
金がねーっつってんだろが(´･ω･`)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 09:47:00 hXVuSb4T
>>31
楽ばかりしないでバイトぐらいしろ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 10:46:49
>>27
それなら小型に乗ればいい。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 11:12:13
４輪海苔からすると原チャはクソ邪魔だし、当面自分で乗るつもりないから、ポリが原チャをカモにしてくれるのはありがたいんだが、やっぱ汚いし意味ねーよな。
35:高速ニケツ
06/11/22 11:30:12 dhLSfo/T
原付も小型もほとんど値段変わらないから
免許取るときに必要な経費だけを頑張れば
スピード違反のお金取られるぐらいならさ
どう考えても小型取ったほうがいいよ
ちなみに俺は原付も小型も新車で買ったことあるけど
1～2万ぐらいしか違いがなかったよ
絶対小型
ニケツもできるしね
原付じゃニケツしても捕まるし、60キロだしても捕まる
もう一度考え直してください
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 11:56:13
原チャはバカでもカスでも簡単に免許取れるのがメリットだから。
小型って手間と難度どのくらいなんだ？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 16:32:10 dhLSfo/T
原チャプラスαかな っていうか小型も取れないような人は原付も運転できないておもうから手間かかんかいよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 21:52:36
原付乗れるのなら
小型くらい、試験場で３～４回くらい受けたら合格するだろｗｗ
１０回やって合格したとしても
教習所を卒業するよりは安いのに・・・
一本橋６秒で通ればいいのだから楽じゃん。
大型は１０秒以上だぞ！！
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 22:23:11 UxcdldBt
原付に乗ってる若い奴は絶対に一度か二度捕まる
40:通行人
06/11/23 00:10:10
痛～い授業料支払って学習してステップアップする。学習能力の無い《１》みたいな奴は、こんな所で愚痴るしか無い訳やね（笑）
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 01:02:16 d4QQ0hl7
俺、普通自動二輪は持ってるから、小型以上の免許取得者に限って原付の法定速度をあげて欲しい。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 01:05:02
>>41
大型免許持っていれば軽トラックに10トン積んでもOKって話？
43:BAP
06/11/23 01:26:15 kMqVzj5+
軽ﾄﾗに10t積んで走れる車があるとは知らなかった
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 02:07:09 K3FO/5/t
今日、バイクのバッテリーが弱ってたから充電に出して、代車で原チャ借りたんだが………乗りにくいな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 12:10:54
車の免許持ってて原付で捕まって免停とか免取つーのが一番アホらしい
どうせ３０キロオーバーで５万６万持っていかれるんだから初期投資で
小型免許に先に払っとけ、絶対に後悔はしないよ
オービス光らせてからレーダー探知機買うようなもんだ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 17:27:05
小型の教習受けてるのって女の子ばっかだぞ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 20:46:37
なおさら良いじゃん
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 20:52:45
>>43
軽トラに１０㌧も積んだら
走る前に
タイヤがパンクするな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 17:28:46
>>44
バイクのバッテリーぐらい自分で充電汁！！
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 00:52:55 qY5mhcHv
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 01:10:40 zXAePGl4
ロードバイクはちょっと運動してる奴なら普通に漕いでも３０km／hくらい出るけどな。
原付なんて馬鹿の乗るモンだ。
そして馬鹿が文句いうのよ。あほらし。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 01:13:25
まぁどう考えても>>1は釣りだったわけだがｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 22:27:15 gwM1+QsG
答えは簡単。
この世から原付と言う制度を無くせばいいだけ。全て自二輪にする。事故も減るし違反も減る。
んだが現実は無理やな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 22:36:03 dMVSKMCu
>>1
ナイスタイミングなスレだ、何キロでつかまった？
俺もう明日から車にしようかな・・・
とりあえず原付に絶えかねて来月１２５ｃｃか２５０ｃｃあたり買います。
55:通行人
06/11/27 22:57:06
125ccのスクーターなんかがお手軽じゃないっすか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 14:07:27
今し方、ﾁｬﾘで帰宅中に下り10ｷﾛオーバーで捕まった。
ｷｯﾌﾟ切れるもんなら切ってみろい！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 14:09:13
今の原付を買い換える必要も無く、小型限定以上の免許をとり、市役所で一旦今の原付を廃車、
ボアアップしたなどの申請で51ccとかで原付二種として再度登録。
それから三角のステッカーを後ろに、前のフェンダーに白いステッカーを貼れば、
車と同じ流れでも捕まらないよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 18:56:41 /euo7bK2
30kmで真面目に走ってたらバスにやたらクラクションならされた
通報してやろうかと思った
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 22:13:35
>>58
通報しちゃえ
バス外車にクレーム入れちゃえ
ローリングかましちゃえ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 22:40:50 t5wPX9ov
どーせ抜かれるのに赤信号で前にでて抜き返される時に車に幅寄席さられるバカタレが多いよね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 22:41:56 oT+Bms7P
思っただけで何も出来ないんだろ（笑）
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 00:48:33 3Ef0b+rM
面倒くさかった
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 01:29:09 JK4TcBHb
タクシーってほんと絶妙な間隔で幅寄せしてくるよね＾＾
原付イジリが大好きみたい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 10:30:18
>>59
低速車は追いつかれたら左に寄って道をゆずらなきゃならないんだよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 11:16:36
撒きびし携帯を推奨
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 12:28:15 Cz3V1/iX
>>1
また大阪か…
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 22:40:33 ijlPur0D
20キロくらいでもいいと思うよ
だって自転車なんだもん
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 23:06:02
>>67
自転車でも平均40のこのご時世にですか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 01:08:01 MPyQm12A
>>66
大阪はキビしおまんねん
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 08:52:19
>>9
で全て出尽くしてるな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 18:58:53 YDGLfn/I
小型って…免許センターとか行ってすぐに試験受けれるの？それとも、一回自車校にいかなきゃダメ？
車の免許しか取った事しかないからわからん。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 20:57:08 3UaZYnBW
あー>>9でもうこのスレは完結してるな
全国の原付乗りの諸君わかったかな？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 23:12:29 vNLpFulY
原付３０キロ嫌ならさっさと単車とか車を買え
頭悪いの～
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 01:58:50
クルマの免許持っているなら学科は免除だから実技のみ
教習所行っても安く済むよ。１０万くらいじゃない？
原付の違反で車の免許が免停免取なんてアホらしいから小型でいいから取った方がいいよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 08:55:42 E5mQgadS
そういえば昨日、自転車が原付に追い越しかけていた。
結局ぬけなかったようだが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 13:59:30 cKUb3Rcy
関西弁てキモい
死ね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/04 17:58:12 9tyhIYdF
原付きしか乗れない奴は氏んでくれ m(._.)m
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 00:56:29 VPvtqUA6
>>77
俺、原付しか乗れません…
最後に頑張って60キロ出してから氏にまふ
60キロなんて俺の原付じゃ一生出ねぇけどな！
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 12:51:34 jfqfxxUh
貧乏人が
80:胤舜＠どことなく個性派 ◆l42EaP1d2s
06/12/05 21:52:28 ZVZotyCz
ある意味、笑えるわな(´3｀)ﾌﾆｬ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 22:32:33 faD2Z3cF
ガキんときは金がないから仕方ないよな 俺もガキんときは原付しかなかったから 大変だよな 頑張れ！
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/05 23:41:17 +cmhUiLz
原付以外もあったろ？
嘘つくなよ、同意クレクレ君
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 00:18:57
早く金を作ってステップアップしてクレヨン
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 11:16:32
３０キロ制限とわかっていて原付免許取ったんだよね
>1は日本語理解できないのかな？
それ以上出したきゃ自動二輪免許取って大きいのに乗ればいいわけで
今でも高校で３ナイ運動とかあるの？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 11:43:02 ow7vyodo
俺の彼女がコンビニの前で射精した時、はしってた原付の男の処男膜にあたって昨日いえにその男から俺の彼女をほしいとメール(なぜアドレスしってるねん)がきて結婚したいといってきたので今そいつと討論してます。哲学について
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 12:21:33 DiUUCdv5
君の彼女は射精しちゃうんだ…すげぇな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 12:52:51 fhUNWB9W
原付き乗りながらｱｿｺｲｼﾞってた奴はよく見るｗ てか、原付きの制限速度がどうやって決まったのか知りたい。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 13:46:24
>>87
今の電動アシスト自転車みたいな扱いだったから。
２０年前はヘルメットも必要なかった。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 19:26:43 1Yo8gGrm
>>85 文章の意味がわからん 哲学について語る前にちゃんと文章作れや ﾎｳｹｲ野郎
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 19:30:43 1Yo8gGrm
>>82 書き方悪くてｽﾏｿ 自分、免許、原付しか持ってなかった言う意味やんな まぁはなっから金貯めて小型とりゃええんやけどな 金のない立場もわかっとんのや
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 19:32:18
金がないなら原付乗らない方がいいよ
罰金で余計に貧乏になる
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:40:27 M1aMbq9r
金がなくても安全運転しなさい 人に迷惑かけるな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 11:59:34 BPuYosPC
おまいはぜんいんしえ！しえ！
おりゃあのバイはＣB１２００ＸＸＷじゃの！260きろだひ！
ﾋﾞ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 12:48:47 M1aMbq9r
酒が抜けてから書き込めや
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 13:05:49 BLOn1gkb
>>71
小型も普自2だから試験場で合格しても
自車校で2輪取得時講習受けないと交付されないと思う
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 20:24:47 32HyZ6mK
>>88
っていうことは、制限速度30㌔は時代に合っていないような法律だな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 20:30:13
>>92
30㌔で走られる方が迷惑だよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:02:25
>>96
同感ですな。安全のためだか面倒くさいから警察の得点稼ぎのためか知らんが、
とにかく３０キロってのは酷すぎるよ。車から追い越される時いつもひやっとさせられる。
車の流れってもんに乗れない点で、非常に危ないと思うのだが。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 22:16:07
単車買えっていう人多いけど、人事だからそう言えるわけで。
原付は軽いし、小さいし、便利だよ。大きい単車は停める場所で困る人多いだろうし。
もちろん法律は守るけど、法律＝絶対正しい・合理的っていうわけじゃないのはわかってるよね。
まー、たぶん原付のって制限時速守らない奴＝DQNというイメージがあって、
それゆえ敵意のあるレスが多いのだろうけど。
乗りたいかどうかは別として、原付乗ったら制限時速に対する考えが絶対かわるはずだよ。
最後に言っとくけど、法律は守るべきもの。改正されない限り制限時速守り続けます。
それでも、制限速度３０キロってのは明らかにおかしい！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 00:22:55
原動機付き自転車ってのは自転車に簡易な補助エンジン
を付けてせいぜい20-30Km/hで走る乗り物で
法整備もそれに準じてるだけ
悪質な業者は法文に逸脱しなければどんな高性能車を
造ってもOKだろうなんて造ってしまったのが今の現状
本来は現在の電動アシスト自転車くらいの想定
法的にはその程度の動力性能しか必要ないのに
法が云々いうのは過剰性能車を売った馬鹿に買った
馬鹿のの寝言だな
ご存じのように自転車は車道を走らないといけない
車道を走る自転車が原付に変わるだけで自動車は
同じ視点で見ればOK
原付が危険と感じるなら自転車も危険なハズ
原付に乗る者が低速で危険と感じるなら自転車も
危険なハズ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 09:55:55 t8QXjY/e
これはわかる。３０キロはあり得ん。危ないわな 後ろの奴もいらいらするしなぁ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 12:39:59 IQN2tb0K
ってか普通にポリから逃げればいいじゃん
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 14:27:31
おまえらの言い分は、すべて>>9が論破している。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 14:30:57
>>96
原付きの存在が時代に合ってないんだよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 15:36:28 rvRjce25
俺のゴリラは130キロ出るから捕まらないよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 15:50:44
乗ってる奴もゴリラなんでしょ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 15:51:20 wIj8ky7H
130㌔も出してて歩行者でも出て来たら停まれるのか？なんの自慢にもならんな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 22:36:23 ZgSZjNfS
>>100
自分は自転車で車道を走るよ？ というか、車道じゃないと人を轢きそう。軽く30以上は出てるし… 頑張れば50くらいかなぁ～
まぁ、規格と法律が釣り合ってないのも現状。
排気量制限を25ccにすればｵｹでない？
で、現規格の原付の制限速度を自動車と同じにすれば。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 00:52:05
>>108
排気量が50ccだろうと1000ccだろうと法に合った
車輌を製造すれば良いだけで
違法な走行ができる車輌ほど高値で湯水のように売れる
売れるならガンガン作って世間の常識を>>1のような
馬鹿な常識に染め上げる
そーやって利益追求したバイクメーカーの責任
耕耘機やトラクターは1500ccあっても15km/hしか出ない
乗る方も売る方も法律も三者合意で長い間大きく
逸脱者を産まなかった
原付が異常
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 02:40:53
>>99
つV125
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 03:00:32 SsmYprBj
３０ｷﾛなら安全で５０ｷﾛなら危険か？
大して変わらないように思うがなぁ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 09:33:00
>>111
あなたに安全実験に参加して貰います
数種類の実験をします
ヘルメット着用で原付乗り壁に衝突実験をしますが
30km/hと50km/hのどちらが良いですか？
ヘルメット着用で一般公道走行中の貨物車の荷台から
突き落とします
30km/hと50km/hのどちらが良いですか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 10:58:05 6CEl2TP9
実際には横を鉄の塊が50㌔で頻繁に通り過ぎていきます
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 14:39:35
>>108
>現規格の原付の制限速度を自動車と同じにすれば。
自動二輪免許がなけりゃ現規格の原付きが運転できないのなら、ＯＫと思う。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:03:51
原付の速度を50㌔にした場合何が問題なんだ？
警察が点数稼げなくなる、以外で
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 15:04:47
×原付の速度を
○原付の法定速度を
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 19:22:20
現行の原付きが、走る曲がる停まるが安全にクリアー出来るんかな？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 19:34:40 nLQW61Nz
>>114
となると、車の免許を取得した場合どうなるんだ？普通二輪乗れるんか？
>>117
ｶﾌﾞならまだブレーキ性能はいい。でも、スクータータイプははなしにならない。ロックしてハイ終了ｗ タイヤの径に問題あり。径が小さいと安定性にも難あり。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 21:25:49 deHCIcGY
>>117-118
それなら原付の排気量を道路交通法でも１２５ｃｃまでにして
原付の免許で１２５ｃｃまで乗っていいことにしたらいい。
俺は原付からアドレスＶ１２５にステップアッブしたけれど
乗る技術はどちらも変わらない。
むしろ１２５ｃｃのほうが余裕があって安全。
バイクメーカーだって、そのほうが高く売れるし。
それより、車の免許取ったら原付に乗れる資格が
自動的について来るって方を何とかしてほしい。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 06:02:59
結局はペーパーのみで実技もやらないような原付免許で公道走るな
ということでFA？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 07:17:52
>>118
アフォｗ
水冷エンジンにディスクブレーキがデフォでついている原付はあるわいｗ
しかも昔のDioZXクラスの値段でそんなものがついてるっていうスクーターもある
車体は１２５ｃｃクラスだから結構大きい
海外製品だから30ｋｍ/ｈの制限がないだけなんだがね・・・orz
正直現行の道交法じゃ限界があるのが現実だしな
自転車が通れないところでも通れる言わば車と同じ扱いのくせに
自転車より制限速度が少ないってのが問題なんじゃない？
自転車が60ｋｍ/ｈで原付が30ｋｍ/ｈってのがどうもねぇ・・・
同じなら問題ないかとおもわれ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 09:10:16 i5vDoMQQ
ウンチブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 10:30:54
だから、デフォでブレーキ強化されていても、タイヤのサイズが小さいから操安制が悪いって事でしょ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 11:36:12
>>119
>それなら原付の排気量を道路交通法でも１２５ｃｃまでにして
>原付の免許で１２５ｃｃまで乗っていいことにしたらいい。
それは、原付きがいらないってことでは？
２輪免許取ればすむことじゃん。
小型免許取れば、原付きも、１２５ＣＣまでも乗れるんだよ。
＞それより、車の免許取ったら原付に乗れる資格が
＞自動的について来るって方を何とかしてほしい。
試験だけで取れる原付きなんだから、その試験をクリアーしているんだから資格はあるだろ。
>>9を読みかえせ。
125:ぼのぼの ◆DeRCndOgzs
06/12/10 18:12:27 ZEYMhyq8
原付廃止で
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:42:37 WKDnvzgD
>>121 不正解 原付はタイヤと路面の接地面積からいって小さすぎる。原付のブレーキはドラム式とディスク式とあるが、接地面積の少ない原付にしてみれば、ほぼ関係なく気分の問題になってくる。
>>123 正解
127:119
06/12/10 22:38:33 lIVHWxzL
>>124
原付の定義を変えればいいのさ。１２５ｃｃ以下って。
俺が今乗っているアドレスＶ１２５なんて、小型限定免許まで取って乗るのは大げさ過ぎるよ。
特に教習所の小型限定コースは料金高杉、時間かかり杉。
Ｖ１２５でさえデカくて重くて価格高杉って人なら、９０ｃｃに乗ればいいし。
カブ９０はあるし、元々バイク市場にはリード９０やアクシス９０だってあったわけだし。
それなら各メーカーも、５０ｃｃ造るのやめて９０ｃｃ造るようになるだろう。
あと、俺は元々原付糊で、後からバイクと車の免許とったんだけど
車の運転と原付の運転は違うから、車の免許に原付糊の資格がついてくるってのはおかしいと思う。
原付免許取得時でさえ、筆記試験の後３時間の原付講習があるんだ。
ただし、俺は原付講習受けたことあるけど、あれだけでいきなり公道に出るのは厳しい。
原付講習を受講料１万円くらいにして、１日がかりにしたらどうたろう。
試験場で平日1日かけるのが厳しければ、休日に教習所で行ってもいいだろう。
そして教習所の修了証を試験場へ持って行って、学科試験に合格したら免許交付にしたらどうだろうか。
まあ、試験や教習実施で儲かりそうな人がいないから、実現は難しそうだけど。
128:121
06/12/11 09:38:56
>>126
すんません
車体が125ccクラスとかいてあるのはｷﾉｾｲですか？
タイヤもそのくらいになってると思うんですけど・・・orz
うんと実際に言うとキムコのスーパー９なんですけど・・・
あれって普通の原付より大きいタイヤですよね？
更に言うとショボイブレーキで60km/ｈの自転車に比べて安全だとおもうんですけどねぇ・・・
ちがうの？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 09:45:43
自転車は免許無く老若男女問わず無許可で乗れるだろ
しかし体力の無い人や長距離を乗りたい人は補助動力が
欲しい
しかし補助動力がついた自転車を無許可無差別というわけには
いかないから最低限の交通法規の知識とルールに基づいて乗ってね
っていうのが原付
そんな自転車の補助動力つきで実技審査もない自転車を
何百万かけて高性能にしたって普通二輪以上の二輪と
同等になんてダメ
別に普通二輪に特別難しい試験もないし小型限定やATの緩和措置もある
自転車にほんの少し補助が欲しい人の弱者救済免許であり車両
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 12:15:44 tQX3ta+8
125クラスの車体はかなり少数。自分が言っているのは一般的に原付とよばれているサイズの物。
自転車は… 50、60で走る人は少数ですし、原付よりは危険性はないかと。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 13:03:04 TI1nP5cg
9みたいな考え方だと他の法律でも改正されることはないだろうな。
原付３０キロは今の道路状況に合ってないよ。
132:119
06/12/11 22:17:27 AeySVlvJ
>>129
あのー、原付乗ったことあります？
今の原付は補助動力付き自転車というよりも、限りなくオートバイに近い乗り物ですが。
あなたの想像しているのは、何十年も前の原付、現代で言えば
電動アシスト自転車に近いものではないですか。
時代は変わったんですよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 23:09:54
飛躍的に向上してても免許取得するのに実技が無い(ペーパー試験のみ)って現状では３０キロってのは仕方がないんじゃない？？現実にそぐわないから変えなきゃならないってのは判ってるんだけど、２０年程前から何も変わっちゃいないよな？
134:119
06/12/11 23:22:29 AeySVlvJ
>>133
127で言ったように、原付講習を厚めにやれば十分だろう。
ちなみに俺は試験場で筆記試験後に原付講習受けた後、原付購入時にバイク屋さんから乗り方を１時間ほど教わった。
その後中免を取るのは苦労したけど、Ｖ１２５程度に乗るだけなら労力も時間も金も大げさだ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 10:28:59
>>132
車輌性能の時代が変わったなら免許資格も
普通二輪小型限定にスライドすればいい
車輌性能と資格か相対的にバランスを取らないとまずい
その上で体力弱者には簡単な交通法規を学んだ上で
自転車に少し補助の付いた車輌を30km/h限度で与えるべき
メーカが自主規制できないなら法規制すればいいだけ
30km/hリミッターで充分
よく登り坂だの余力だのいうバカがいるが
現代技術のリミッタなら何百馬力何十段変速下でも速度制御は可能
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 11:16:44 s8rhGV3B
オレは８０ccのスクーターで制限速度５０ｋｍのところ原付バイクと間違えられて
１０ｋｍオーバーで切符切られたけど何か？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 12:34:03 Y1nAaGZO
そのﾎﾟﾘ始末書行きだなｗ
138:119
06/12/12 14:47:39 e2HHXvlt
>>135
まあそこは考え方の違いがあると思うけど、
現在１２５ｃｃスクーターに乗っている者としての感想は
小型限定免許は大げさじゃないかということ。
１２５ｃｃにはＲＶのようなバカデカイものもあるというなら
９０ｃｃまで原付でもいい。
それに元原付糊の感想として、３０ｋｍ/ｈ制限は後方からの追突や強引な割り込みが怖杉。
交通の邪魔を作るような規則は、交通安全に反するだろう。
つーか、今の原付って体力弱者のための乗り物なのか？
あれ８０ｋｇ前後あるから、都会の狭い場所での取り回しは自転車よりずっと重いぞ。
弱者用の自転車なら、電動自転車でいいのに。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 15:32:24
>>138
だから自転車も基本は車道なんだよ
普通の人が乗る時速は20km/h前後だろ
それでも戦後まったく問題なし
自転車の速度を上げる対策なんて聞いたことある？
自転車の乗りに強制トレーニングか？（ｗ
140:119
06/12/12 16:53:43 e2HHXvlt
>>139
それは原付を自転車と同じに見た場合の話。
大昔の、自転車にエンジンを付けただけのものとして。
原動機付自転車って言うけど、今の原付が自転車と同じに見える？
自転車と同じ走り方したら、自分も周りも怖杉。
もっとも、自転車だって本来は相当怖いよ。後ろの車が相当気使うし。
乗っている本人が危険性に気づかないだけ。
ただイザとなれば自転車なら車の流れの速い国道で歩道走れなくはないけど、
原付はそうは行かない。車道で車と同じような走り方を余儀なくされる。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 17:07:28
>>131
>原付３０キロは今の道路状況に合ってないよ。
そんな高性能の現代の原付きがペーパー試験で乗れることが 、今の道路状況に合ってないってことだろ。
原付き免許を廃止すべきなんじゃないの？
142:119
06/12/12 17:17:33 e2HHXvlt
>>141
それも一法だろう。
ただし、それなら原付と小型自動二輪の中間に位置するような免許を設けて
自動二輪小型限定よりも取得にもっと時間も費用も少なくて済むものにしてほしい。
今の小型限定免許取得は、時間的にも金銭的にも大げさ杉。
143:119
06/12/12 17:20:26 e2HHXvlt
142・２行目の訂正
×小型自動二輪
○普通自動二輪小型限定
144:すんな
06/12/12 17:20:40 GhnOa4+u
すんな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 18:02:45
>>139
でも自転車の制限速度は６０km/ｈ
危険性は自転車も原付も変わらない
普通は逆なんじゃないか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:22:48
>>142
＞今の小型限定免許取得は、時間的にも金銭的にも大げさ杉。
なら、おとなしく原付きに乗っておけ。
原付免許があまりにも簡単に取得できすぎるんだよ。
免許は時間と金がかかるもんなんだよ。
>>9を読め。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 22:32:21 g2X/YGrE
邪魔だで２輪廃止でOK
148:119
06/12/12 23:46:26 WBXS7gl0
>>146
だからさ、原付講習を厚めにやればいいだろって言ってんのに。
そして原付は１２５ｃｃ以下、それがムリなら９０ｃｃ以下とすればいい。
もっとも、警察の点数稼ぎがやり難くなるし、儲かりそうな人がいないから
実現しないだろうけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 01:14:34
昔は５０ｃｃのカブで教官の後ろを
ついて走っただけで自動二輪（今の大型二輪）とれてたのが
時代の流れで
取得がだんだん厳しくなってきてるので
条件が緩和されることを夢見てもムダだよ。
つい、このあいだまでは、
普通免許あれば
教習所で中型限定とるのに１０萬もかからなかったのに
大型二輪という区分が出来てから、値上がりしやがった・・・
実技試験を課せられないでも
時速３０㌔も出せる原付には乗れるのだから
それだけでも有り難いと思いなよ・・・
ま、早く生まれなかったことを呪うがええ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 01:56:40
つーか普通二輪小型限定なんて片手で鼻くそほじったって
受かるだろ
試験場のコースを遵法運転で1週すればいいのに何が難しいんだ？
特別課題の時間制限も合って無いようなものだし
AT限定なら道順覚えた時点で合格じゃん
交通法規を守った運転ができないなら仕方ないけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 02:49:42
速度に関しては規制緩和されてるのあるでしょ？
軽自動車の高速道路８０→１００km/ｈに引き上げ
他には高速道路の２人乗りがOKになったりとかあるね
どういう経路でそういう風になったかはわからんけど
規制緩和があるって言えばあるか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:06:37
高速2人乗りは条件があるし
８０→１００㌔は、普通車と同じ速度で走れる
ということで、そっちのほうが安全だな。
ま､取得に関しては
緩い条件で免許与えてたら死亡事故が増える、
ということで
チンピラが公道で無茶な走りをひかえて事故が減らない限り
見直しは無いだろうな・・・
153:資格マニア
06/12/13 09:56:40 DEhlGAEc
旧大型自動二輪免許も普免のおまけ→試験場の一発試験と改悪して、更に自動車学校での教習制になった。これも、外国からの圧力だよな？まぁ、銭はかかっても基本を仕込んで貰った方が安心じゃない？
154:119
06/12/13 11:24:17 wytdZP+P
>>149
へえー、そんな時代があったんですか。
つーか、確か大昔は普通免許があれば何でも乗れたんじゃないかな。
今は少子化で教習所も生き残りが厳しいから、小型限定免許取得の費用も
上がることはあっても下がることはないだろうな。
>>150
試験場って、教習所よりもずっと厳しいんじゃないの？
小型限定ＭＴだって採点は甘くないっていうし。
小型ＡＴ限定は易しいのかもしらんが。
一番のネックは、平日にしか試験が実施されないこと。
俺は神奈川県に住んでるんだけど、二俣川の試験場に問い合わせたら
ＡＴ限定の試験は週２回しかやらないってさ。
しかも筆記試験が終わってから、技能試験はまた後日の予約がいるって。
試験受かっても、また平日に取得時講習が必要で、１ヶ月待ちはザラらしい。
学生ならいいけど、仕事している人には日程的にも厳しい。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:16:38
>>154
日程が云々だから無試験で自動二輪に乗りたいなんて論外
平日試験と運転技術は別だ
安全確認ができて法規をまもった運転が数分できればOK
何も曲芸じみたワザは要らない
スラロームもただ抜けるだけ1本橋も抜けるだけ
小型限定で難易度なんていうなら公道は無理
基本的に試験場もレベルは同じ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:18:52
バイクにＡT免許があるって始めて知った
157:119
06/12/13 12:53:23 PZ40QFWT
>>155
試験場はレベルってより、チェックが厳しいだろ。
教習所で免許取得した人が、違反後の再試験や麺鳥後の再取得で一発試験って
ほとんど受からないらしいな。
つーか、１２５ｃｃＡＴに乗ってるけど、あれ運転技術っているかなあ？
俺は中免取る前に２年間、原付で毎日のように６０～７０ｋｍ/ｈで走っていたけど
事故を起こしたことは１度もない。
１２５ｃｃになってからは、もっと余裕が持てるようになったよ。
それより、試験が要るっていうのなら、９０ｃｃまでの免許を設けて
日程的にも金銭的にももう少し手軽に試験や教習が受けられるようにしてほしい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 13:42:44
>>157
別に教習所だと一時停止しなくても受かるとか
試験場だと受からないとかいう事はない
安全確認し違反をしない通常の運転をすれば受かる
落ちるやしは確認はしないわ停まらないわウインカーは点けない
等々非常識きわまりない香具師で一般的に乗れていれば
試験場でも落とす理由が無いわけで
90ccで試験しようが125ccだろうが変わらないだろ？
今以上に簡単にしたい理由って何？
信号無視でも一時停止無視でも指示速度無視でも合格させろって？
159:119
06/12/13 14:31:17 PZ40QFWT
>>158
いや、大げさすぎるってことよ。
前にも言ったけど、教習所は金高杉時間かかり杉。
どうせ教習所入ったって、バイクは路上教習あるわけじゃないし。
大したことないものを大金で買いに行くようなものさ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 14:48:46
>>159
試験場なら安いといえば暇がない
教習所なら休日夜間もOKといえば金がない
原付で小型限定並みに走らせろってことは実技無試験で
小型限定と同等にってことだが
結局無試験で乗らせろっていう結論でしょ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:35:32
試験場は
知らない道をいきなり走らされ
減点超過になった時点で試験終了の呼び出しがかかる。
で、不合格を告げられておしまい。
教習所と違って、悪かったところを教えてくれない。
今まで乗ったことのない人間が安さにつられて
いきなり試験場行っても難しいが
バイクの中型持ってて１０数年経験のある人間が
大型（限定解除）受けに行くのなら
車両感覚さえつかめればなんとかなる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:50:21
>>157
俺は中免取る前に２年間、原付で毎日のように６０～７０ｋｍ/ｈで走っていたけど
事故を起こしたことは１度もなくても
まわりがみんなそれを
やりだしたら必ず事故が起こる。
自分から起こさなくても、巻き込まれることが大いある。
向こうが悪くても、こちらが死んでしまったら元も子もない。
163:１３６
06/12/13 15:51:23 V6jkcQ6V
>>137
その後7000円をすぐに納めたのだが、そのポリからあわてて確認の電話がかかってきた。
バックレてもよかったかも･･･
164:119
06/12/13 16:48:33 PZ40QFWT
試験やることには、必ずしも反対というわけではない。
ただそんなに時間労力金掛杉のものをムリにやることはないと思う。
１２５ｃｃ以下ならＲＶやＧＤやコマジェのようなバカデカイものもあるので、
バカデカイのがない９０ｃｃ以下を原付と定め、試験や教習の簡便化をすればいい。
そして現行の原付免許は廃止でもいいだろう。
つまり今後は、筆記試験と３時間のショボイ講習たけで原付（５０ｃｃ以下）に乗れる人は出現しなくなり
車の免許を取る人でも原付に乗りたければ別に資格を取らなければならなくなるわけだ。
これなら原付（９０ｃｃ以下）の資格取得のために落とされる金は増えるし、交通安全にもつながる。
165:119
06/12/13 17:05:22 PZ40QFWT
>>162
＞事故を起こしたことは１度もなくても
＞まわりがみんなそれを
＞やりだしたら必ず事故が起こる。
みんなとっくにやってるって（ｗ
どうせやるなら５０ｃｃてはなくて９０ｃｃでやればいいじゃないか。
国道で端をトロトロ走る人も、車の列の先頭をトロトロ走る人もいなくなって
交通の円滑と安全につながる。
低速運転＝安全運転とは限らないんだよな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:11:20
>>164
だから、自動二輪でいいじゃん。
ガソリンエンジン積んだ乗り物は全て自動二輪。
原付き免許で電動アシスト自転車が乗れる。
なら問題ないだろ。
167:119
06/12/13 17:34:16 PZ40QFWT
>>166
呼び方はそれでもいいと思う。
でももっと簡便化を図れないかなと思うんだよな。
そうすれば手間や金のかかる小型限定を取る必要がなくなる代わりに
筆記だけで取れると揶揄される免許でのガソリン車への乗車もなくなる。
ついでに言うと、ＭＴ乗車はすべて自動二輪免許（小型限定含む）必要でもいいと思う。
ＭＴ車はクラッチ操作にある程度習熟が必要だし、俺のように手間取る者もいる。
今の制度だと、ＭＴ車に１回も乗ったことのない人が、ＭＴ原付に乗れる資格を持ってしまう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:45:04
>>167
なら、電動アシスト自転車に乗ればいい。
３０キロ以上出したいなら、自動二輪免許をとればいい。
どっちもイヤなら３０キロ未満で原付きを運転してればいい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:57:18 tZakK6vk
原チャで飲酒で捕まったら罰金いくらとられまつか？？しかも未成年で。マジレスよろ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:59:18 hxdRH80Q
>>168
オバちゃん原付がふらふら30㌔で運転してるのはウザくねえの？
本当に全員が30㌔で走り始めたら邪魔でしょうがないんだが
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:11:31
おばちゃんに限らずお前が邪魔な事で…おばちゃん馬鹿にすんなって
172:119
06/12/13 18:27:52 PZ40QFWT
>>170
そうそう、邪魔だし引っ掛けそうで怖いし。
付いていくと後ろから車がグングン迫ってきて追突されそうだし。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 19:12:35
そりゃぁ
道の真ん中を３０㌔で走られたら邪魔だが
道路の左端をゆっくり走ってるのなら
そっちのほうが追い越しも楽だが・・・
むしろ５０ないし６０㌔の道路を
原付がフルスロットルで道路の真ん中走ってる方がジャマ。
原付がフルパワー（７０㌔未満が限界）で走れるところは
大体の車は７０超から、ひどいやつは１００㌔くらいで走るからね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:06:12
>>173
原付は法定速度守って、車は法定速度＋20㌔くらいで飛ばすのが理想ってことか？
じゃあ原付の法定速度は据え置きにして、車の法定速度を＋20㌔のほうがいいか
175:119
06/12/13 22:01:35 PZ40QFWT
>>173
＞むしろ５０ないし６０㌔の道路を
＞原付がフルスロットルで道路の真ん中走ってる方がジャマ。
それなら原付を９０ｃｃにパワーアップしましょう（ｗ
それに道路の左端の３０ｋｍ/ｈ走行は邪魔。
駐車車両があるときはなおさら。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 00:27:16
>>175
ボアアップして９０ｃｃに改造する事も出来るが
そんなことのために大金かけるなら
最初から９０買った方がよろしい。
むしろ５０ないし６０㌔の道路を
調子こいてフルパワーで走ってて、白バイによく止められてるバイクは
大抵が原付なので、せいぜい
気をつけるこった・・・
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 15:49:24 gBvzqICw
以前FZR400ってのに乗ってた俺だが、約10年ぶりに50ccのスクーターに
乗って隣町の激安チェーンの酒屋までビールを買いにいこうとしたが、
恐くて30kmなんて出せなかったよ･･･
事故でも起こしたら高くつくと思い、速攻で引き返して近所の酒屋で
定価で買ったorz
結論：原付制限速度が３０キロってのは妥当
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 18:20:46 Kuri5jeF
>>177
こんなバカ久しぶりに見たわ(笑
主観語って「結論」ってww
30以上出したいなら普通とれ
って言うけど取る金がないガキが
乗るのが原付だろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 19:00:40 gBvzqICw
>>178
とっくに単車は売ってしまった。
久しぶりに原チャリ借りて乗ったんだけど
死ぬかとおもたよ。。。
よくあんなバイクで高校生が７０kmも出せると思って感心した。
もう二度と乗らないと思う。
180:178
06/12/14 19:02:34 4z2DQM2H
>>179
罵倒したのに普通にレスしてくる>>179の
器のでかさに嫉妬
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 19:35:49 x9u3+s+5
>>177
>>179
３０キロ出すのはいくら原付でもタルイけど。
まああの軽くてパワーのない車体で７０キロはさすがに怖いけど。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/14 20:57:02
最近の原付は７０㌔もでるのか？
２ストが主流だったことは
マフラーがだんだん詰まってくるのか？
走行距離を重ねると
スピードが出なくなるのに・・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 22:02:24
つまり、原付きの速度規制が３０キロが時代に合ってないんじゃ無くって、
そんなオートバイ並になった原付きをペーパー試験のみで乗れることが時代に合ってないってことだろ。
原付き免許を廃止すべき。
みんな自動二輪免許でいいじゃん。
>>9
で答えが出てる。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 23:47:29 snh5sCm2
>>183
説得力ありますね。
ペイパー試験のみで簡単に取れる免許ですから、それ相応の資格に限定されるのは当然でしょうね。
問題は、自動二輪の資格を持っている ひとでさえ、原付は30km/h が ほうてい速度だと いうことです。
それについては どうお考えですか。
高額なオートバイを購入しなければならない理由は？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 23:53:59 tbfdmHmv
自動二輪の免許持ってるけど金の都合で原付乗ってまつ。
速度もおかしいが二段かい右折もおかしい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 00:22:49
原付の能力が上がったと言うが、車の性能も格段に上がってるよ
ノーマルで２５０キロ出る車でも最高速は１００キロのまま
Ａ級ライセンス持ってたって制限速度は変わらない
原付は小型取ればいいだけじゃん
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 02:01:52 uuSMIBUQ
>>185
> 自動二輪の免許持ってるけど金の都合で原付乗ってまつ。
> 速度もおかしいが二段かい右折もおかしい。
どうして二段階右折なんですか？
自転車（原付）は。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 02:16:04 5CFzItyo
>>187
原付は車道の真ん中を走らない自転車と同じとみなされているからでしょ。
あれ、法規走行では二段階右折時に右のウインカー出して左に寄るんだけど
後ろの車のドライバーが混乱するんでかえって危ないよ。
189:119
06/12/17 02:41:05 5CFzItyo
>>183-184
それなら、以前から言っているように９０ｃｃ以下の免許区分を設ければいい。
呼び方は原付でも簡易自動二輪でもいい。
そして講習・教習や試験の類は簡素化すればよい。
５０ｃｃ以下の免許は廃止でもいいだろう。
>>9の問いに対する答えにもなるけど、今の小型限定免許は
イエロー・ピンクナンバースクーター糊には大げさ杉。
たかだか本体価格２０万円以下の株９０やスペ石１００に乗るのに
十数万円とその教習時間は割が合わない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 11:41:55
むしろ自転車を免許制にして欲しいな。講習一時間+ペーパーだけでもいいから
自転車乗りって端から見ててキチガイとしか思えないヤツ大杉
歩行者でも自動車でも原付でも最低限の交通ルールは守るのに、なんで自転車のヤツは
信号すら守らないのかね。
こないだは、片側3車線の国道をスクランブル交差点のように斜めに横断する自転車を見た。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 11:48:16
後、免許がないから切符を切られないし、違反も問われない思ってるヤシが殆どで
飲酒、二人乗り（これは個人的にはお目こぼしして欲しいが）、無灯火当たり前だし
こないだ、酒飲んで二人乗りしていた自転車が表に停めていたバイク（1/3ほど道路にはみ出していた）に
ぶつけて「こんな所に停めているお前が悪い、警察を呼べ」と大騒ぎしたDQNがいた（多分5～60ぐらいの夫婦）
実際に警察呼んだら、5分ほど待って消えてたのが残念。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 12:02:03
>>151
> 他には高速道路の２人乗りがOKになったりとかあるね
これは一般道よりより車が走りやすいように設計された自動車専用道路で二人乗りを規制するという
不合理が改正された例だな。
> 軽自動車の高速道路８０→１００km/ｈに引き上げ
これも同じ道路を使うのに二種類の速度規制があるという不合理を改正した例か。
で、原付が簡単に取れ過ぎるというのと、同じ道路を使うのに二種類の速度規制があるという不合理
についての話は分けた方が良くないか？
後、簡単に取れるから速度規制やむなしってのは、30km制限で走れば安全という前提があってこそ
成り立つと思うが。実際は道路利用トータルで考えるとかえって危険性の方が大きいと思うのだがどうか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 15:46:06 uuSMIBUQ
>>191
> 後、免許がないから切符を切られないし、違反も問われない思ってるヤシが殆どで
> 飲酒、二人乗り（これは個人的にはお目こぼしして欲しいが）、無灯火当たり前だし
> こないだ、酒飲んで二人乗りしていた自転車が表に停めていたバイク（1/3ほど道路にはみ出していた）に
> ぶつけて「こんな所に停めているお前が悪い、警察を呼べ」と大騒ぎしたDQNがいた（多分5～60ぐらいの夫婦）
> 実際に警察呼んだら、5分ほど待って消えてたのが残念。
わたしは33年間生きてきていますが、その「当然」の現象に一度もお目にかかれていませんね。
おそらく、それは「当然」じゃないのでしょうね。
こうがくのため、よければ場所や時間を教えていただけませんか。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 15:58:19
>>193
33年間生きてきて、飲酒や二人乗り無灯火自転車を一度も見た事がない？
後、使ってもいない「当然」という単語をわざわざ2回もくり返していますが良く意味が分かりません。
因みに、二人乗り自転車云々は西新宿の文化服飾大学近くで、時間は21～22時ぐらいだったかな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 16:57:10
原付きが６０キロで走れるようになると、車の制動に適応できるのか？
結局、原付きも車も車間を車以上に開けなきゃ安全の確保ができなくなるような気がする。
もう、原付きという制度自体が必要ない。
３０キロという制限速度が時代に合わないんじゃなくって、性能がバイク並になった原付きをペーパー試験のみで取得できることが時代に合わないんだよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 17:50:15
>>195
制動力という点ではバイクは車の比ではない（勿論悪い）
ブレーキングは運動エネルギー（重量×速度）を熱エネルギーに変換する行為だが
車重の軽い原付が、大型バイクに比べて特に制動力に問題があるとは思わないな
というか制動力の差が問題になるようなシビアで余裕のない運転してちゃダメでしょ。バイクも車も
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 18:06:32
>>196
＞車重の軽い原付が、大型バイクに比べて特に制動力に問題があるとは思わないな
大型バイクはペーパー試験の免許で乗れないだろ。
運転手の性能も勘案してのブレーキング性能は遙かに問題あるだろ。
＞制動力の差が問題になるようなシビアで余裕のない運転してちゃダメでしょ。バイクも車も
なら、余裕を求めるなら原付きの６０キロ走行なんてとてもできないだろ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 18:59:29
>>197
だからペーパーだけで（あるいは車のおまけで）60kmも出るバイクに乗れてしまうといのと
同じ道路を使うのに２種類の速度制限を設定するのは不合理というのは別の問題だと。
要は下手くそだから30km制限するという事を言ってるんだろうが、かえって危険でしょと
言いたいわけですよ。遅く走れば安全ってものでもないし。
まあ考えれる解決策としては、原付免許を廃止して、小型AT、小型自動２輪、大型自動２輪の3種類程度に再編
いずれも技能テスト、学科テストありって感じでやるのが良いんだろうが、原付市場がメチャメチャ衰退するから
やらないんだろうね。
売る為に下手くそにでも免許を与えて、下手くそでも30Km制限してるから安全なんて役人の考えの方が
狂ってるとしか思えないね。
>なら、余裕を求めるなら原付きの６０キロ走行なんてとてもできないだろ。
余裕ってのは技量に応じた運転の仕方を言っているわけで、原付で60Km＝即余裕のない状態、ではありません
車間距離を開けて、全ての車両が同じ様な速度でスムーズに流れている状況がもっとも安全です。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 23:06:19
>>198
>余裕ってのは技量に応じた運転の仕方を言っているわけで、原付で60Km＝即余裕のない状態、ではありません
余裕がないだろ。原付きの運転手にはその技量がないんだから。
また、機械的（制動、エンジン、タイヤ等）にも余裕がない。
>車間距離を開けて、全ての車両が同じ様な速度でスムーズに流れている状況がもっとも安全です。
自転車が道路の真ん中を６０キロで走ってるより、左端に寄ってゆっくり走って追い越された方が安全じゃないか？
速度が出れば出るほど、左端に寄れなくなるんだよ。
200:119
06/12/17 23:27:50 eO4C88xK
>>198-199
俺は余裕ってのは性能面でのことを差すのが妥当だと思っている。
５０ｃｃスクーターの運転に技量らしい技量がいるとは思えないから。
あの車体で６０ｋｍ/ｈ走行が怖いというのもわからなくはないけど
それほど余裕がないとも思わない。
あれはリミッターでモーターの回転数を抑えているのであって、
本来はもっとスピードが出るものだから。
＞自転車が道路の真ん中を６０キロで走ってるより、左端に寄ってゆっくり走って追い越された方が安全じゃないか？
＞速度が出れば出るほど、左端に寄れなくなるんだよ。
あのー、左端を３０ｋｍ/ｈで走り続けたことあります？
どんな道路を走るかによって違いはあるものの、横から引っ掛けられそうになったり
後ろから強引な追い越しをかけられたり、駐車車両にぶつかりそうになったり、
スリル満点なんですけど。
ちなみに自転車も本当は相当に怖い。
あれは後方や横の車が相当に気遣ってくれている。
ただ乗っている本人がそれに気づいていないことが多いだけ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 00:05:27 A1nRbliL
> ちなみに自転車も本当は相当に怖い。
> あれは後方や横の車が相当に気遣ってくれている。
> ただ乗っている本人がそれに気づいていないことが多いだけ。
わたしは自転車と自動車に両方とも乗っている立場です。
自転車は怖いですね。後方や横の車が相当に気遣ってくれています。しかも、自転車に乗っている本人は気づいていません。
同様に、自動車は怖いですね。後方や横の自転車が相当に気遣ってくれています。しかも、自動車に乗っている本人は気づいていません。
わたしから見れば、全員「へた」です。
偉くならなくてもいいし、金持ちにならなくてもいいから、せめて人殺しの道具に乗るときくらい じょうずに乗りなさい。
それが「人が人であるための」最低限のルールです。
最後に、国土交通省へ 一言。
「へたな運転手に免許 出しすぎ。」
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 08:02:58
金だせば免許とれるこんな世の中だから
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 09:38:20
>>200
＞横から引っ掛けられそうになったり
後ろが詰まってるのなら、ちょっと止まって先に行かせばすむこと。
＞後ろから強引な追い越しをかけられたり
そういうことを常習的にやってるやつは
それが危険なことだという自覚がないから
いつか大事故起こして、免許取られるから、
腹の中でバカなやつだ！！とでも思っておけ。
＞駐車車両にぶつかりそうになったり
それらを回避できないなら、事故になる前に
乗るのやめとけ。
＞あれは後方や横の車が相当に気遣ってくれている。
免許証もらった時、交通弱者を保護し、
安全運転に努めます、って内容の誓約書出さなかったの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 09:56:00
>>199
> 余裕がないだろ。原付きの運転手にはその技量がないんだから。
> また、機械的（制動、エンジン、タイヤ等）にも余裕がない。
えーと、原付（というか２輪車）乗った事無いですよね？
余裕というのは安全マージンの事を言っているのであって、制動力が弱い（これは大間違いなんだけど）とか
エンジンやタイヤの性能が低いというのはちょっと違うんじゃないかと。というか、性能が高い方がむしろ危険なケースが
多いというか。
後、原付＝技量が低いから危ないってのは、思い込みというか又別の問題です。
> 自転車が道路の真ん中を６０キロで走ってるより、左端に寄ってゆっくり走って追い越された方が安全じゃないか？
> 速度が出れば出るほど、左端に寄れなくなるんだよ。
60kmで流れている道路で自転車が道路の真ん中を30kmで走ってる方が危険ですけどね。
多分車しか乗った事がない人の意見だろうけど、バイクがちょろちょろするより左を走ってさっさと先に
行かせろって事でしょ？
その車はさっさと追い越せていい気分かも知れないけど、速度差30Kmで次から次へと追い越されるバイクはかなり
恐怖ですよ。車もバイクも何もない道をまっすぐひたすらまっすぐ走っている訳ではないし、駐車車両や障害物、カーブもあります。
大体、速度が上がればよれなくなるほどの左端ギリギリをゆっくり走れと言うのは、かなり傲慢な考えじゃないかと思いますね。
因みに私は通勤は125cc、業務中や週末はよく車を運転していますが、原付で通勤していた頃と比べると
30Km制限は不合理かつ危険だなぁと感じます。常にミラーを見ていないと怖くて走れないし、バイパスや右折、駐車車両等で
真ん中による時も一苦労。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 10:00:19
>>203
ペーパードライバー？
言ってる事があまりにも非現実杉。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 10:22:13
>>204
＞えーと、原付（というか２輪車）乗った事無いですよね？
学生時代ですがバイクに乗ってましたよ。
ホンダのＭＢＸという女の子の乗るような２ストの小型ですけどｗ
＞後、原付＝技量が低いから危ないってのは、思い込みというか又別の問題です。
思いこみか？
今、原付きに乗っている全ての人が６０キロ走行での運転、急制動に対応できるとは思えない。
原付き運転手の上手な者じゃなく、下手な者の規準で語らなきゃならないだろ。
そりゃ、普段自動二輪に乗っている人間だけが運転してるんならいいだろう。
でも、原付きは７０歳のおばあちゃんにも免許を交付してるんだぜ。
自動二輪免許の下手な者と、原付きバイク免許の下手な者では、技術に雲泥の差があると思う。
＞大体、速度が上がればよれなくなるほどの左端ギリギリをゆっくり走れと言うのは、かなり傲慢な考えじゃないかと思いますね。
道交法では、低速車（遅い車ということじゃないよ。）は追いつかれたら左に寄って安全に追い越されなければならない。
それが出来てないヤツが多いから危険なんだよ。
だから、おばあちゃんにペーパー試験で交付してるような３０キロでしか走れない原付免許じゃなく、速度を出したい人は自動二輪免許を取ればいいだけのことだろ。
小型なら、そんなに維持費が変わらないんじゃないか？
>>9
に書かれてるとおり。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 10:30:22
>>205
そう思いたけりゃ
そう思ってりゃいいんじゃない？
運転の上手いやつ、というのは
事故を起こさない自信のあるやつだ、という傾向があるが
危険な運転してるとこには
なるべく近寄らないようにして
巻き込まれないように気をつける、というのも
含まれていることをお忘れなく。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 12:48:24
>>206
> 学生時代ですがバイクに乗ってましたよ。
> ホンダのＭＢＸという女の子の乗るような２ストの小型ですけどｗ
それは失礼
でもバイクに乗った上で60Km走行の原付は危ないと言うんだったら、もう感覚が違うとしか言いようがないですね
10Kmだろうが60Kmだろうが危ない運転をすれば危ない。安全な環境で安全に走れば安全というのが私の持論だから。
再度書くけど、同じ道路で二重の速度規制を設けるのは安全な環境とはほど遠い
> 今、原付きに乗っている全ての人が６０キロ走行での運転、急制動に対応できるとは思えない。
> 原付き運転手の上手な者じゃなく、下手な者の規準で語らなきゃならないだろ。
確かに下手な人に併せるのが一番安全ですが、バイクと4輪を分けて考えるのがおかしい。同じ道路を使う以上、
4輪も下手なバイクに併せて30Km制限と言うんなら分かりますが。
後、4輪でも勿論下手な人はいるわけですが、原付にメチャクチャな運転の人が多いのは事実ですね。免許取得の
甘さが大きな要因でしょうが、30Km制限したからと言ってそういうライダーが安全に走るとは思えません。
> そりゃ、普段自動二輪に乗っている人間だけが運転してるんならいいだろう。
> でも、原付きは７０歳のおばあちゃんにも免許を交付してるんだぜ。
これも再度書くけど、ペーパーだけで7～80Km出る（実際はリミッターがかかってるが）車両の免許を交付したり
2輪の技能試験無しで4輪のおまけに原付免許を付けたりというのは俺もおかしいと思うし、過去に原付免許は廃止した方がいいとも書いた。>198
でも、それと二重速度規制はかえって危ないと言うのは別の問題。
> 道交法では、低速車（遅い車ということじゃないよ。）は追いつかれたら左に寄って安全に追い越されなければならない。
> それが出来てないヤツが多いから危険なんだよ。
それは、片側一車線の追い越し可能な道路の話では。2車線以上ある道路では車線をはみ出しての追い越しや、車線内での追い越しは
認められていません。（道交法以前の非常に危険かつマナーの無い行為ですが）
片側一車線の道路であれば、頻繁に対向車線にはみ出しての追い越しが発生する状況を作り出す二重速度規制はやはり危険と言わざるを得ません。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 14:53:13
>>208>>206
二人の意見は同じだろ。
原付きの６０キロじゃ危ない、３０キロでも危ないってことだろ。
結局、原付きが危ないから廃止。
原付き免許なんて無くせ。
免許は自動二輪にして法定速度を６０にすれば解決ってことじゃないの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 15:06:27
>>208
バイク乗りは、原付きバイクが６０キロ出すことは危ないと思ってますが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 15:31:06
バイクには厳しく無制限の大型二輪のみにして
現状の試験基準を維持する
ってなると
僕は身体も小さいしお金もない初心者なので400cc程度の
バイクで良いのでもう少し簡単な免許欲しいのですが
普通二輪追加
僕は高速も乗らないし近所の脚としてのるので
125ccくらいまでの小さなバイクでいいのですが
普通二輪小型限定追加
僕は自転車でもOKなんんですがなにぶん身体も弱くて
急坂の多い通勤にはアシストよりもう少し補助の大きな
自転車に乗りたいのですが
速度も自転車と同じでかまいません
もちろん無免許とはいいません道交法はは熟知してから乗ります
原付追加
結局ユーザは自分に必要な車輌をカバーする最小限の許可が欲しい
ダケなので歩行補助具（電動車椅子やシニアカー）という
歩行速度を超えて自転車並みの補助具の熱望は多い
速度に危険性があるなら自転車の平均速度以内に納めれば良いだけだ
概ね20-30Km/hだから現行法で問題ないと思うが
自転車は車道で特例区域歩道禁止という法律が改正されたら
原付も見直す必要はあろうが
自転車が車道混在してるいじょうは法知識に優れ保護具を身につけ
損害賠償責任を果たすべく保険に加入した原付を
自転車より冷遇はできないだろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 15:46:09
>>208
>でもバイクに乗った上で60Km走行の原付は危ないと言うんだったら、もう感覚が違うとしか言いようがないですね
そうですね。遙か昔に中免取った私は原付の60Km走行は危ないと思いますよ。
あなたとは感覚が違うんでしょうね。
＞10Kmだろうが60Kmだろうが危ない運転をすれば危ない。安全な環境で安全に走れば安全というのが私の持論だから。
＞再度書くけど、同じ道路で二重の速度規制を設けるのは安全な環境とはほど遠い
私は、原付が60Kmで他の車と一緒に市街地を走ってることが安全な環境ではないと思います。
>バイクと4輪を分けて考えるのがおかしい。同じ道路を使う以上、
>4輪も下手なバイクに併せて30Km制限と言うんなら分かりますが。
だって違う乗り物だから。法律も、操作方法も、免許も違うんですよ。
＞30Km制限したからと言ってそういうライダーが安全に走るとは思えません。
それは警察に文句言うべきですね。「しっかり原付を取り締まれ。」と。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 15:50:10
２１２ですが、２０９さんの言うとおりですね。
失礼しました。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 16:24:11
>>210
いや、原付だろうがなんだろうが30Kmだろうが60Kmだろうがペーパーテストだけで車両運転するのは危険と思ってる。
ちゃんとした技術のあるライダーがまっすぐな道を流れに沿って60Kmで巡航するのは別に危険でもない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 16:53:36
>>212
> 私は、原付が60Kmで他の車と一緒に市街地を走ってることが安全な環境ではないと思います。
理想を言えば、60Km制限の車、30Km制限の原付、自転車、人、全部分離交通にすればすこぶる
安全なわけなんですよ。更に言えば車を30Km制限、原付を15Km制限にすればもっと安全かも知れません。
でも、現実問題そんな事不可能でしょ？ ユートピアの話をしたって何の解決にもならず
2輪と車が同じ道路を走らなければ現状でどうやったら便利さを損なわず最大公約数的に安全とのバランスが
取れるかを考えなくてはなりません。
思考停止的に速度制限さえすれば安全だと考えるのは愚かな役人の発想です。
> だって違う乗り物だから。法律も、操作方法も、免許も違うんですよ。
物理的な交通の話をしているので操作方法や免許制度、法律などは関係ありません。
むしろ、免許が違う（ペーパーだけで合格できる）からという理由で、同じ道路を使用するのに別の制限を
儲けるのは本末転倒です。（免許制度や車両区分を変えるのが先だろうと）
で、なんか重箱のスミのつつきあいとか、決着してる事項の掘り出しあいとかになってる感がありますが
一点だけ質問したい事があります。（というか、私の意見は実質これだけです）
1.バイクが30Km、車が60Kmで走っている道路。
一車線道路では、車は頻繁にウィンカーを出して対向車線にはみ出して追い抜き。
複数車線道路では、キープレフトを守っている車両も頻繁にレーンチェンジを強いられる。
右折時やバイパスに乗る際、駐車車両があった時はバイクも後方から速度差30Kmで走ってくる車を
注意しながら右に車線変更しなくてはならない。
2.バイク、車ともに60Km（でなくてもいいが）の速度で走行。
どっちが車、バイク双方から見てトータルで安全だと思いますか？
因みに交通全体としてみたトータルでね、車しか乗らない人は「一瞬にして抜くからトロトロ走ってた方が安全」とかいい出すし。
原付は危険だから無くせとか、そもそもバイクと車が一緒に走るのが安全でないとかそういうのも無しで
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 18:25:16
>>215
何でバイク全てをを原付きの仲間にしてるのかは判らないが、原付きに限れば１だね。
自動二輪の免許保持者の全ては６０キロで走る、止まる技術を持ってるから免許が交付された。
しかし原付きは違う。
全ての原付が60Kmで走れればいいが、そうじゃないだろ？
今の原付きのみの免許保持者は３０キロ以下で走ること前提に免許を取ってるから。
３０キロでしか走れない人がいるから反対。
今、現在の原付き免許保持者の状況を考えたら１。
今現在の原付き免許保持者が自動二輪免許を取得し直し、原付免許が無くなれば２
もしかしたら、原付きバイクの構造上の改良の必要があるかもしれないが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 18:33:02
２１６だが、
逆に２１５に質問するが、ペーパー試験（または、自動車のオマケ）で原付きに触った事もないヤツが、初めて原付きにまたがって６０キロ出すことは安全だと思うか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 18:39:30
それと免許制度の問題と、速度規制は別じゃないから。
なんで別に考えるんだ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 20:12:24
>>216
つまりペーパーテストだけで合格した原付乗りは、60Kmでクルーズする技術はないが
後ろから速度差30Kmでバンバン追い抜いてくる車両に気をつけながら車線変更したりする技術はあると言う事ですよね
で、そういう技量のないライダーが低速でふらふら真ん中に出てきたりするのも車側は問題ないと？
いやはや・・・・ まあ本気でそう思ってるんだったら何も言いませんが。
原付免許が無くなれば2と言うのは少し歩み寄れそうですが、私の考えでは、今の原付は構造的に60Kmクルーズは余裕、と
考えています。
>逆に２１５に質問するが、ペーパー試験（または、自動車のオマケ）で原付きに触った事もないヤツが、初めて原付きにまたがって６０キロ出すことは安全だと思うか？
危険だと思いますよ。だから原付免許は廃止した方が良いと何度も書いている。
でも、30Kmの速度差はなお危険じゃないかという主張です。
後、何か勘違いがあるようですが、車と同じ速度制限にしたからって運転に自信がないライダーでも強制的に60Kmで走らなければ
ならないわけではありません。
実際のところ全原付を技術のあるなしにかかわらず強制的に30Km制限する事で本当に安全になると思ってるんですか？
あ、いや思ってるんでしたね。
> それと免許制度の問題と、速度規制は別じゃないから。
> なんで別に考えるんだ？
Ａ：同じ道路で速度差30Kmの車両が混在している状態は、技量のあるなしにかかわらず危険
という論と
Ｂ：技量のないライダーに免許を与えているケースがある
というのは全く別の話でしょう？
Ｂの条件があろうと無かろうと、Ａは成り立つというのが私の主張だから。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 20:46:52
>>219
>つまりペーパーテストだけで合格した原付乗りは、60Kmでクルーズする技術はないが
>後ろから速度差30Kmでバンバン追い抜いてくる車両に気をつけながら車線変更したりする技術はあると言う事ですよね で、そういう技量のないライダーが低速でふらふら真ん中に出てきたりするのも車側は問題ないと？
>いやはや・・・・ まあ本気でそう思ってるんだったら何も言いませんが。
売り言葉に買い言葉だが、技術が無い者の時速６０キロのブレーキングでは問題ないのか？
＞危険だと思いますよ。だから原付免許は廃止した方が良いと何度も書いている。
＞でも、30Kmの速度差はなお危険じゃないかという主張です。
だから、原付を廃止すれば３０キロで走る必要がないじゃん。
そしたら速度差がなくなるよ。
＞車と同じ速度制限にしたからって運転に自信がないライダーでも強制的に60Kmで走らなければ
＞ならないわけではありません。
なら、現実に速度差がある原付きが走るじゃん。同じ道路を３０キロでしか走れないライダーが運転する原付きがあるんならあなたの論理に矛盾してるだろ。
>Ａ：同じ道路で速度差30Kmの車両が混在している状態は、技量のあるなしにかかわらず危険
>という論と
>Ｂ：技量のないライダーに免許を与えているケースがある
>というのは全く別の話でしょう？
原付きに触ったこともない技量のないライダーにも免許を与えているケースがあるから３０キロなんだろ？
関係あるじゃん。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 20:58:46
わかったよ。
速度差も危険。
だから速度差を生み出す原付き免許は危険だから必要ない。
でいいだろ。
課程はどうであれ結果は同じですよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:06:46
おまえら
>>9が全て。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:17:12
>>220
> 売り言葉に買い言葉だが、技術が無い者の時速６０キロのブレーキングでは問題ないのか？
なんか話がループしてるようだけど、私は
Ａ：原付に一律30Km制限をして、車との速度差30Kmを作り出している状態
Ｂ：速度差はないが、原付が車と同じ速度で走っている状態（60Kmクルーズや、60Kmからの制動操作も発生する）
を比較して、Ａの方が危険じゃないかという話をしているんですけど、貴方はＡの危険性は全く無視して
Ｂの危険性だけ言い立てているように思えるのですが。
> だから、原付を廃止すれば３０キロで走る必要がないじゃん。
> そしたら速度差がなくなるよ。
だからタラレバの話をしているのではなく、今現在実施されている二重の速度規制は不合理だねという話をしているのです。
原付を廃止した方が良いと言う話は、貴方とも意見一致していますし、その話は決着しました。
で、今は技量のある無しに関わらず、二重の速度規制は危険という話をしています。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:17:26
> なら、現実に速度差がある原付きが走るじゃん。同じ道路を３０キロでしか走れないライダーが運転する原付きがあるんならあなたの論理に矛盾してるだろ。
多分こう切り返してくるかなと思いましたが、どのぐらいの速度で走れば安全かというのは道路状況によっても変わってきます。
左に十分な余地があるか、複数の車線があって交通量が少なければ30Kmで走っても危険は少ないでしょう。
でもそうじゃない場合は30Kmで走るのはかえって危険です、運転に自信が無くて60Kmの速度を出せないライダーなら尚更
つまり、いずれにしろそういう道路状況では、そのライダーにとっては危険だったという結論になります。
つまりｍ以下のどのケースに於いても、二重の速度規制の方が危険だと
道路状況の良い場合：原付30Km・車60Km 安全度Ｂ
道路状況の良い場合：原付60Km・車60Km 安全度Ｂ（ライダーの技量が低い場合はＣ）
道路状況の悪い場合：原付30Km・車60Km 安全度Ｄ
道路状況の悪い場合：原付60Km・車60Km 安全度Ｂ（ライダーの技量が低い場合Ｃ）
※道路状況の良い、悪いは、駐車車両やバイパス、片側一車線などで低速車が左をキープしづらい状況です。
なので車と一緒に巡航している場合は安全度は変わりません。
> 原付きに触ったこともない技量のないライダーにも免許を与えているケースがあるから３０キロなんだろ？
> 関係あるじゃん。
分かんない人だなぁ。30Kmにする事でかえって危険を増やしてるよって言ってるの。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:21:30
>>221
ああ、そうです。ごめんなさい、読む前に書き込んでしまいました。
言いたい事は素人に60Km（というかそもそも道路を車と一緒に走れる免許を）出せる免許を与えるのも危険
二重速度規制は素人ベテランに関わらず危険と言う事です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:29:40
>>222
免許がお金を出して買う「特権」か何かの様な物だったら、金を出してないから制限するというのは
ありかも知れないですが。問題は二重速度制限は安全に道路を使用するという目的に沿っていない
のではないかと言う事ですので。
因みに私は今は原付には乗っていませんが
（10年以上前にバイパスに入ろうと速度を上げて追い越し車線に入ったら、そこでやっていたネズミ取りに
捕まった事はあります。車の速度に合わせないと本線に合流出来ないっちゅーねん！）
スムーズに流れている国道で、後ろを気にしながら30Kmで走ってる原付を見ると不合理だなぁと感じてはいます
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 21:32:16
>>225
そうですね。
原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
がベストだよね。
228:119
06/12/19 00:27:20 xW23Gc+G
>>215
＞1.バイクが30Km、車が60Kmで走っている道路。
＞2.バイク、車ともに60Km（でなくてもいいが）の速度で走行。
＞どっちが車、バイク双方から見てトータルで安全だと思いますか？
断然２。
理由はすでに>>200で述べた通り。
あと、素人が６０ｋｍ/ｈで公道走ることが危険とか言うけど、
たかだか５０ｃｃや１００ｃｃのスクーターの運転に素人も玄人もないもんだろう。
俺は原付免許を取得したとき、取得前の試験場での３時間講習以外では
原付購入時にバイク屋さんに乗り方を教えてもらっただけ。
その後バイク屋さんからは公道で車の流れに乗って自宅まで無事帰還。
後日、練習のつもりで２時間程公道を走ったときは、知らない間に７０ｋｍ/ｈ出ていた。
その翌日、初めて原付通勤したけど、幹線道路を車の流れについていって恐怖感はなかった。
その後中免取得までの２年間原付の世話になったけど、１度も事故を起こしたことはない。
まあ、原付で６０ｋｍ/ｈ走行は怖いとか、無試験で車と同じ走り方をするのは危険という意見も
完全に否定するわけではないんだけど、それについての俺自身の見解はすでに述べているので
ここでは省略しよう。
>>217
＞ペーパー試験（または、自動車のオマケ）で原付きに触った事もないヤツが、
＞初めて原付きにまたがって６０キロ出すことは安全だと思うか？
初めてではさすがに怖いが、練習すれば２回目、３回目には大丈夫だろう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 07:58:03
>>228
>あと、素人が６０ｋｍ/ｈで公道走ることが危険とか言うけど、
>たかだか５０ｃｃや１００ｃｃのスクーターの運転に素人も玄人もないもんだろう。
おまえはその初めて原付きに乗ったときは何歳だった？
もしかしたら１０代、２０代のときの話しをしてるんじゃないだろうな。
原付免許は時速３０キロで走ることを前提に老人などにも許可している。
おじいちゃん、おばあちゃん運転手には危険とは思う。
全ては、原付き制度が無くなればいいんだよ。
>>9
もしくは
>>227
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 11:39:43
>>226
> （10年以上前にバイパスに入ろうと速度を上げて追い越し車線に入ったら、そこでやっていたネズミ取りに
> 捕まった事はあります。車の速度に合わせないと本線に合流出来ないっちゅーねん！）
あるある。
毎日、片側三車線の国道から右折して帰るが、時速30Kmで右折レーンに入るのは不可能
因みに三叉路なので二段階右折は出来ない。
で、そういうところでネズミ取りしてたりするんだよな。
後、歩道を自転車で走ってる巡査もいるし、警官も原付で30Kmオーバーは普通にいる
誰も守れないつーか守ったら危険な規則はさっさと改正しろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 12:45:48
>>230
改正して、原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
にすべきだよね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 12:49:58
>>230
>毎日、片側三車線の国道から右折して帰るが、時速30Kmで右折レーンに入るのは不可能
>因みに三叉路なので二段階右折は出来ない。
>で、そういうところでネズミ取りしてたりするんだよな。
エンジン切れば、横断歩道も渡れますが？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 13:10:27
昔50ccのミニカーが原付免許で乗れたのに、危険性が問われ
自動車免許が必要になったように
50ccバイクの危険性を訴えて、自動二輪の免許の必要性を
訴えていこうってことね。
まー正直、実地試験なしで一般道を走ろうってんだから、危険
極まりないのは確かだしな。
234:119
06/12/19 15:07:50 q0wX/ZBJ
>>229
俺は>>9や>>227はとっくに読んでいて、その上での発言をしてますが、何か？
原付制度の廃止については、俺も必ずしも否定的ではない。
その場合の代替案についてはすでに述べた。
老人に免許を許可するのが危険というなら、講習・教習を現在の３時間なんて
ショボイものではなく、厚めにやればいい。
教習所で、今の小型限定コースみたいに時間大杉金高杉なものじゃなくて
数時限でもっとお手軽なもので十分。
その後修了検定をやってもいいかもしらんし、やらないまでも
危なそうな生徒には、指導員が見極めを出さなければいい。
つーか、公道の車線の中央付近を時速５０～６０ｋｍ/ｈで車の流れについて走れない人には
３０ｋｍ/ｈ制限の免許すら与えてはいけないんじゃないのか。
３０ｋｍ/ｈで車線の左端を走り続けることは、後ろからの追突や横からの強引な割り込み、
駐車車両や障害物を避けるのが恐怖だと述べたが、それ以外にも歩行者や自転車との交錯の危険性、
左側からの車や歩行者の飛び出しに巻き込まれる危険性も高くなる。
時速６０ｋｍ/ｈで車線中央を余裕で走れない人が、時速３０ｋｍ/ｈで車線左端での安全運転を
続けられるとはとても思えない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 16:23:05
今の原付を60km制限に引き上げた場合、小型免許取るメリットは二人乗り
ぐらいになるな。
ところで、小型免許取得が大げさすぎ、もっとお手軽で十分と唱えている
人は、その根拠はなんだ？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 16:34:43
>>234
文句があるならだまって自動二輪免許取れ。
>>9
を一万回読め。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 16:58:04
>234
＞原付制度の廃止については、俺も必ずしも否定的ではない。
＞その場合の代替案についてはすでに述べた。
代案は、原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
だろ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 19:52:38
>>235
なんらかの制限を解除して貰う為に免許を取るんじゃなくて、その免許で乗れる車両に乗る為に免許を取るんでしょ
小型二輪に乗りたい人は小型を取って、大型二輪に乗りたい人は大型を取る。当たり前
後、小型免許が厳しすぎなんて発言あったっけ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 19:58:51
しつこくしつこくしつこくしつこく>>9を嫁>>9を嫁って貼ってるヤツは、駄文（つーか厨房の煽り）を書いた本人ですか？
>>226でとっくに論破されてるのにしつこいね
大体このスレ見てても原付しか乗ったことなくて二重の速度規制を撤廃しろなんて言ってるヤツは殆どいないのに
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 21:44:32
>>238
なら、おとなしく今の制度の原付き乗っていればいいじゃん。
今の制度の原付きをのるための免許を取ったんだろ。
>>239
じゃ、自転車も危ないから時速６０キロで走れないヤツは乗車禁止。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 21:52:49
代案は、原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
が一番いいんじゃないか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 21:59:31
>>238
>なんらかの制限を解除して貰う為に免許を取るんじゃなくて、その免許で乗れる車両に乗る為に免許を取るんでしょ
>小型二輪に乗りたい人は小型を取って、大型二輪に乗りたい人は大型を取る。当たり前
今の原付きを乗るために原付き免許を取ったのに、６０キロで走れと言われても原付免許保持者は怒るだろうな。
６０キロで走りたい人は自動二輪取ってるんだから。
243:119
06/12/19 22:13:45 XSKgl5o+
>>235
根拠は、主に自分の経験（だけでもないが）。
それでも十分かと思うが。
それより今のように小型限定免許を大げさな手続きを経て
１００ｃｃに乗る必要のある根拠を聞いてみたい。
ちなみに俺は今乗っているＶ１２５でスラロームや一本橋に挑戦したことが
ないのでよくわからないんだが、スクーターで行なうのは
ＭＴ車よりも難しいんじゃないの？
そこまでして時間労力大杉金高杉の免許取得しないと乗れないのでは
日常生活で原付を重宝できなくなる人達が気の毒だ。
244:119
06/12/19 22:20:31 XSKgl5o+
どうも大きな誤解がありそうなんで困るんだが・・・
>>237
もう１回、このスレを最初から読み直して、
名前欄もしっかり確認したほうがいいと思うよ。
まあ、同じレス番が同一人物とは限らないなどと
言い出したらキリがないんだが・・・
>>238
厳しすぎという意味にならないわけじゃないんだけど
俺は時間大杉金高杉、大げさって書いたつもりだったんだが
何かの間違いだったかな・・・
245:119
06/12/19 22:24:31 XSKgl5o+
>>238
おっと、スマソ。
俺は発言を取り違えていたようだ。
ただし>>235には、厳しすぎではなく大げさすぎと書いてある。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 00:24:22
>>243
>そこまでして時間労力大杉金高杉の免許取得しないと乗れないのでは
>日常生活で原付を重宝できなくなる人達が気の毒だ。
いや、重宝だろうが６０キロで走る物をペーパー試験のみで乗らす法がおかしいだろ。
車は重宝だろうが、免許が無いと乗れない。
重宝だから乗せないといけないことはない。
重宝な物を乗るときにはそれなりの資格がいる。
今の原付き免許には、６０キロで走る重宝な物を運転する資格はないんだよ。
原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 00:27:14
原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
なら問題ないんじゃないか？
248:119
06/12/20 00:56:41 BBI6eun2
>>246-247
つーか、技能試験や技能教習を必須とすることには、必ずしも反対ではない。
と、俺は前に書いてきたハズなんだが。
明朝起きるの早いんで、もう寝るから詳しく述べないけど、
新・原付（呼び方は簡易二輪でも、どうでもいい）は９０ｃｃ以下のＡＴ限定とし、
ＭＴ車には５０ｃｃ以下も含めて乗れないこととして、制限速度は６０ｋｍ/ｈにする。
自動二輪小型限定は１２５ｃｃ以下のＡＴ、ＭＴすべてに乗れて制限速度は６０ｋｍ/ｈ、
１２５ｃｃ超は現行通りにしたらいいと思うのだが。
現行の原付免許は廃止でもいい。
そして新・原付は教習・講習・あるいは検定が必要なら検定も含めて簡素化したらいい。
それらのレベル・習熟度は小型限定のものより下がることになるが、その代わりに
筆記と３時間教習だけの免許取得者や、二輪に全く乗ったことのない人車の免許持ちが
いきなり二輪で公道を走るような危険性もなくなる。
249:119
06/12/20 01:00:42 BBI6eun2
スマソ。248のラスト２行目の訂正。
× 二輪に全く乗ったことのない人車の免許持ちが
○ 二輪に全く乗ったことのない車の免許持ちが
あー、疲れてんだな俺(w
今日はもう寝るぞ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 09:54:24
原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
ならいいだろ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 11:48:54
>>248
おまえ普通二輪の小型限定をどれだけ簡素化できるんだよ
ましてAT限定まで付けたら発進停止と信号に右左折くらいだぞ？
何を省けば簡素化できるんだ？
発進して100m先の停止線で停まったら合格？
252:119
06/12/20 12:33:19 bp/8nj4D
>>251
スラロームと一本橋を省けば良い。
これらは曲線と直線のバランスとりのための課題で、
俺はアドレスＶ１２５ｃｃで試したことがないんだけど
車体の大きさ、重さの割りに車輪の小さいＡＴでは難しそう。
あと、急制動もいらないかもしれない。
これも小型ＡＴでは怖いかも。
となると、ほとんどコースを走るだけで、注意事項があるとすれば
安全確認と、右左折や進路変更時のウインカー出すタイミングくらいか。
それで検定をやってもいいが、検定をやらなくても
講習（教習）の見極めでＯＫもらえれば、日常の走行で問題はないだろう。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 13:32:44
>>240
> じゃ、自転車も危ないから時速６０キロで走れないヤツは乗車禁止。
実際、車道を走る自転車は危ないね。でも歩道を走ると違反、でもみんなそれは仕方がないと
分かっているので警官も見て見ぬふり。
現状では全ての安全用件を満たすインフラなんて無いんだから、実情にあってない規則は
最大公約数的に安全となるように改正しろと言っているんだけど。
ゼロか100かでしか物を考えられないんですか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 13:34:19
>>242
意味不明
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 13:39:48
>>252
いやいや、60kで走ること考えたら、急制動は必須だろ。
日常走行の確認より、有事の時の車体コントロールの必要性が高いと思う。
中免取るときに、小免取ろうとしてた女の子いたけど、車体軽いくらいで
教習内容大差ないんだよな。
ただ、ずぶの素人に（老若男女幅広く考えたとき）交通安全と、最低限の
車体コントロールをたたき込むには、あれぐらいは必要な気がする。
そりゃー、若くてのみこみがよく、運動能力・判断能力共に高ければ
今の教習所の教習なんて、現状の二輪も車も大げさなのは確かなわけだし。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 13:42:01
>>246
原付と小型二輪の取得に要する金時間労力の差が大きすぎるって事じゃないの
原付の敷居を高くして小型AT限定を今よりも簡単に取れる様にすると。
免許の簡易化は批判をあびそうだけど、実際技術云々よりも行動で走らないと
分からない判断や経験、予測、お約束とかの方が大事なんだよね。
批判を承知で言えば公道を走らないと本当の安全（と言うよりは危険回避）運転は身に付かない。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 13:45:26
>>251-252
試験を簡易化する必要は無いんじゃないか？
教習時間と教習料を下げろと言っているわけで。
実際問題、社会人には10時間程度でもかなり敷居が高い
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 13:54:29
>>252
俺も急制動だけは必須だと思う。
教習所では1時間かけてみっちり
一発試験でも試験の合否に関わりなく1時間ぐらい急制動の講習を車、２輪関わりなく実施した方が良いと思う。
何故かというと、公道ではなかなか急制動の練習などは出来ないから。特にバイクだとプロテクター完全装備で練習の
機会を設ける事は大事。出来れば、悪コンディションアスファルト（砂がまいてあるとか）、ウェット、砂利道とか全ての
パターンで実施すると完璧。車だとロックやドリフト状態も体験した方がいい。
まあバイクに関してはそこまでは無理なんだろうな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 14:04:49
おまえら熱いな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 14:31:31 rZQ9SkC8
まぁ上見りゃキリないわな・・・
いいんだよ免許自体廃止で、年齢制にすれば
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 15:06:20
>>252
あと、急制動もいらないかもしれない。
これも小型ＡＴでは怖いかも。
そんなに急制動が怖い乗り物じゃあ、とても６０キロ走行はムリ。
ちゅうか、原付き乗るためには自動二輪免許必須にすればいいんじゃないか？
262:119
06/12/20 20:44:13 KEvFGgcF
そうか、小型ＡＴにやはり急制動は必要か・・・
あれ、中免と同じ１４メートル以内停止なのかな？
俺は中免取得時のＣＢ４００では楽勝だったけど、
小型のＶ１２５では怖くて自信ないんだよな。
>>256
そういう意味もあるんだけど、要するに現在の原付と小型限定の
中間的な免許の区分を設定しましょうってことなんだ。
つーか、どちらかといえば原付寄りと言えるかもしらん。
小型限定は残してもいいだろう。取得者大幅に減るだろうけど。
あと、１２５ｃｃ以下のＭＴ車への乗車は、５０ｃｃ以下も含めて
小型限定免許を必要にしたほうがいいと思う。
現在のように、筆記と３時間講習（技能はスクーター乗車のみ、ＭＴは無し）だけで、
あるいは車の免許だけで（特にＡＴ限定）、ＭＴ原付に乗れる資格ができるのは
おかしいと思う。
>>257
教習料は確かに高杉。あれじゃあボッタクリかもしらん。
ただし教習時間を大幅に減らすと、自然と教習の量も減るわけだから
免許取得を簡素化せざるを得ないと思う。
それに現在の教習時間のままで教習料大幅値下げだと、教習所側は儲からなくて
怒るだろうな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 21:04:12
ま、原付免許のみの情けないヤツは３０キロで走ってる方が安全ということだ。
原付免許の情けないヤツって１６歳くらいのガキか、老人か、おばさんかだろ？
ガキか、老人か、おばさんは６０キロなんて危ない。
まさか１８歳以上の大人が原付免許のみなんて情けないやつもそれに合わせるべき。
情けないヤツなんだから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 21:31:09
>>262
> それに現在の教習時間のままで教習料大幅値下げだと、教習所側は儲からなくて
> 怒るだろうな。
自動車教習所なんてその地域警察の天下りポストだから儲からなくていいんだよ
つーか天下りを何人も養う会社はコストが高いので、自然とボッタクリ経営になっている。
競争相手もいないしな。
まあでも現実には、だからこそ教習料金は下がらないし、教習時間も増える事はあっても
減る事はないんだけどね。
今後少子化でますます教習生が減る事が予想されるが、既得権益の縮小は絶対に容認しない
連中だから、教習生が減った分は1人当たりの教習料アップでカバーされるだろうね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 21:31:59
>>263
>>226
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 21:51:55
筆記試験５０問で乗れる物に何文句言ってんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嫌ならちゃんと二輪免許取れと。
誰も「原付免許取って原付に乗れ」なんて強制してない。
逆に二輪免許所持者は原付でも30㌔規制免除でいいと思う。
しっかり実技試験受けてるわけだしな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 22:25:16
二輪免許も四輪免許も持ってるけど原付乗ってまつ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 22:36:49
だから、原付免許では電動アシスト自転車まで乗れる。
自動二輪免許保持者は原付きを６０キロで乗れる。
にすれば解決じゃん。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 22:58:55
>>268
それだと現在電動アシスト自転車の所有者が不利益だから
現状維持か二輪免許所持者のみ30㌔撤廃くらいだろ。
270:119
06/12/20 23:04:53 KEvFGgcF
>>268
それだと、エンジン付き二輪車はどんな小さなものであっても、
乗車には現在の労力大杉金高杉免許を取らなければ、というよりも
買わなければならない。
これまで原付が実に数多く売れてきたが、日常生活で原付を重宝しているような類の人々や、
時間的、あるいは金銭的に厳しい人々にとって、二輪の乗車は急に敷居が高杉になってしまう。
多くの人々の日常生活に打撃を与えるし、バイクメーカーも打撃を受けてしまう。
しかし、筆記試験だけでスヒードを出しての運転は危険だという意見や、
原付のような軽くて低性能な乗り物での７０ｋｍ/ｈは怖いと言う意見も
わからないわけではない。
だから、現在の原付免許と普通自動二輪小型限定免許の中間的な免許を
新たに設けて取得手段を簡素化し、新免許で乗車できる車種は
９０ｃｃ以下のＡＴに限ることにしましょうということだ。
あと、すでに自動二輪免許を持っている人が、あえて原付を
６０ｋｍ/ｈで乗る意味を感じないんだけど。
１００ｃｃに乗ったって、車両価格も維持費もそんなに変わらないだろ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 23:10:52
おまえら熱いな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 23:22:34
>>270
さんざん３０キロでは危ないと安全を説いておきながら、時速以外の安全性は無視か？
運転技術の安全性を考えたら、免許取得くらい敷居を高くすべきだろ。
そのほうが安全なんだから。