07/10/26 22:21:54 1nKNy4Kj
俺は彼らの言う礼節というのはつまるところどういうものなのかは知りません。
しかしこれだけは言っておくが人のただの言葉遣いだとか、身なりのみで
その人を知ったような気になるのは大間違いだということだ。
俺もこのような経験を通して、自分の人を見る目の無さを思い知って猛省させられました。
外見なんかその人の本質を表すものではないです。これはただ単にその人の趣味や嗜好を
あらわすだけのものだ。これのよしあしでまじめや不真面目か見極めるなんて傲慢もいいところです。
このような若者達はきっと目標というものをしっかりと持っていると思います。
無気力な格好のいい人なんかよりよほど立派です。岡山には一見行儀のよさそうな格好でも
こんなことができない横着者が多かった。
そもそもこのような偏見は我々が人間関係を虚心で広げていこうとするときに
大きな障害になって我々の人生の可能性や本来の楽しみというものを
大きく損なわせると思う。こういうものは教育でもなんでもなく
ただの人の規格化、単一化だと思う。社会全体の心の病だ。
このようなものを礼節と取り違えているとしたらこいつらは本当にものの見方がガキっぽいと思います。
この連中は酸いも甘いもかみ分けるということができないのだろう。
本当に感受性が狭いのです。
151:匿名
07/10/26 23:07:11 AQ1ZUFi7
えーと、今年入る予定だった人は今年２０歳という話は聞いてる
152:匿名
07/10/26 23:31:47 1nKNy4Kj
>>151
ずいぶん若いな。
驚いた。
多分俺の思い当たった人間にはこういう人はいないと思う。
とりあえずほっとした。多分俺の知っている道場の人間じゃないだろう。
それにしてもかつての教え子と、20才の若者と
職員としての希望者であるこの方とよりにもよって短気を起こして喧嘩して
辞退させるなんてすごい人だなぁ。なんというか驚かされるよ。
喧嘩の原因というのはなんだったんだろうな。
もしかしたらこの若い方も全く悪いわけではなかったかもしれないが
そのための面接なり話し合いですからな。
よくもまあこれだけ条件の整った希望者と喧嘩なんかするな。
これってこの男の独断なのか？普通の会社だったら人事担当者がこんな独断
気分一つで繰り返していたら問題だろうし、上司にも呼び出されたりするだろうな。
わがまますぎるよ。
153:匿名
07/10/26 23:56:55 1nKNy4Kj
>>151
もう一つ、他愛も無い質問をさせていただきたいのですが
この問題の辞退された方というのは男性ですよね。
まさか女性じゃあるまいな。
そういえば性別に関しては空手をやる人という先入観があって
男性だとはなから思い込んでいたな。
まあたぶん青年でしょうな。
まあ女性でもこんな人はいなかったと思います。
俺はぜんぜん知りません。
今現在20歳で小学校の頃師範代に習い黒帯まで取ったとなると
もう最低でも7,8年前の話になる。
俺がいたのは5年程度前のはずですからこの当時この方は14,5歳だったということになるでしょうか。
それで黒帯を締めていた人はいませんでしたな。
どこか俺の行っていた道場とは違う方のようですな。
しかし大変お気の毒です。
154:匿名
07/10/27 00:04:32 WhHgqjhY
私はむしろ、まだやり直しがきく今の時期に
引き返せたから不幸中の幸いだと思います。
Ｍさんと同じ末路になってしまったらそれこそ哀れでしょう
155:匿名
07/10/27 00:31:03 sabge0ph
>>154
俺も同感です。
この青年はなかなか立派です。
俺自身はMさんはまだまだやり直しが利くと思っていますけどね。
彼ならやれますよ。
そもそもこの道場での経験はかれにとっては、少なくとも彼自身にとっては
無駄とはいえません。
こんな不条理なところでもあれだけ立派にやってこれた人なんだから
きっとこれからもうまくいきますよ。この人は本当に立派です。
本当に哀れなのはあなたも良く御存知の通り、この喧嘩のもう一人の当事者と
その指導者ですよ。
この連中こそ、やり直しが一切利きません。
自分で自分のチャンスを必ず反故にしてしまうのだ。
156:匿名
07/10/27 22:15:01 boFucIPs
そんなことより
やらないか（ﾎﾓ的な意味で
157:匿名
07/10/31 19:35:02 NeIz1G4e
>>156
あんたが本当にホモセクシャルなら
わざわざホモ的な意味でなんていわないのではないか？
別なところで探したらどうだい？
さしあたって空手道場にでも言ったらどうかね。
女と縁の無いような男がうじゃうじゃいるからそういう出会いもあるかもね。
それこそ新撰組で男色が横行していたようにね。
ああいう武道やってる様な奴って
ねらい目なんじゃないか。
俺は東京の女の人がが好きだね。岡山の女の人と違ってやさしいよ、こっちの人は。
なんていうか男を試すようないやらしいことをしないんだよな。
好きなら好きっていう態度をはっきり出すもの。
俺みたいな相当鈍い男でもさすがに気がつくね、これは。
東京の女の人って言うのはすれている人が多いのかと思っていたが
結構純な人が多いと思う。素直で素朴だよ。
あとこっちのほうの人はファッションセンスがいいね。特に女性は。化粧もうまい。
こっちの女の人は大体ファッションのポイントを一つか二つに絞るようなところがあるな。
岡山の女の子みたいに上から下まで派手で金の掛かったものを切るということは無いな。
こういうところから察するに東京の女の子は買い物が上手で
よくやりくりできるんだろうね。
158:匿名
07/10/31 21:09:18 7AyLG1Tf
そんな真剣にとりあわなくても・・・
159:匿名
07/10/31 21:37:52 NeIz1G4e
>>158
それもそうだな。
からかわれているのかと思った。
まあ冗談半分だったけど。
ただ女の人に関する感想は本心だ。
まあたしかに。ごめんなさい。
しかしあの道場にこういう人が本当にいたらやだな。
160:匿名
07/10/31 23:36:32 NeIz1G4e
はあ、それにしても疲れた。
人の不幸は甘いみつなんていうが
あれはうそだな。
ここで他の人の不幸な話を聞いても少しも
いい気分にはならないよ。多分この人たちが気の毒すぎるからだと思う。
笑えないものな。話がひどすぎて。
何で人間って人にこうもいやな思いをさせられるのかねぇ。
なんか気がめいるよ。人のこととはいえ。
みんな、がんばって行きましょう。いいことあるさ。
161:匿名
07/10/31 23:57:54 NeIz1G4e
しかし、前からずっと気になっていたことがある。
他の岡山の武道のところでこの道場の元道場生の人とやり取りしたこと
があったが、この人は俺の意見が常識的であるといったが、俺もこの人の言うことに対して
全く同じ感想を抱いた。この人は人の話を良く聞ける人だ。また物事の判断が現実的で理性的だ。
相当な合理的精神の持ち主だ。
あまりものごとに独善的な判断を持ち込む人ではないと思う。
あとこの人の話は非常に具体性があり、相当に信用の置ける話だと思う。
この人のいうことがでたらめだと考えるのは不可能だ。話に実際に見たりしたことのある人でなければ
言えないような輪郭のくっきりしたところがある。
正直これほど後ろ暗い話を聞くことになるとは思っていなかった。この人は本当にただの道場生だったのかといいたくなるほど
話に奥行きや計り知れないところがある。よくただの道場生がこんな話を知りえたものと思う。
それで気になっていたことというのはこの道場は本部道場の建設費用を
どうやって銀行に融資してもらったのかということだ。
普通の感覚ではまず無理だと思う。この道場を建設した頃というのは
景気が上向きだしたなどといわれ始めた初めの頃だが、それも限られた業種の話で
実際に庶民や一般中小企業がその恩恵にあずかることは皆無だったと思う。
この道場がどうして銀行から融資してもらえたのか本当に不思議だ。
それと融資したというのはどこの銀行かと思う。
この手の融資に関して銀行の判断は本当にシビアだろうと思う。
回収の見込みの無い有志は絶対にしないはずだ。あの道場そんなに儲かっているのだろうか。
162:匿名
07/11/01 19:00:45 2s8mI0KV
後、この元道場生の方は
特に師範と師範代のものの考え方が極端で
空手の指導を生業にしている人間に習うのはやめたほうがいいと思った
と書かれていたが、俺もこの意見には同感だ。
正直この一言は特にこの方の言葉の中でも俺の心の琴線に触れた。
あそこの連中は本当に両極端な人が多かった。
彼ら指導者にかかわらず教わっている人間にもそういう人は多かったと思う。
特に俺の行っていた水島の道場生は扱いにくくて困った。
ここの道場生の人たちはこういったらどう思われるかは知らないが
やはり師範代の人格をトレースしたかのようによく似ていた。
この彼らの特徴は隠しようの無いものだと思う。
ここの師範代の人というのはたしかに相当独善的で
独りよがりなところがあると思う。他の指導者に関しても何人かの人に対しては
明らかにそう感じた。
非常に感受性が狭量で、ものの考え方に柔軟性が無い。
はなから人は自分に従うものと決めて掛かっているからいちいち人の不信や
反発を招く。この道場のトラブルの一切は常識ある生徒とそうでない
指導者の認識のずれから生じていると思う。
163:匿名
07/11/01 21:00:29 2k7OWS46
私は小学生の練習が終わる時間に道場の辺を通ることが多いですが、
彼らが道場でしつけできているのか疑問ですよ。
歩道に横いっぱいに広がって騒ぎ回るし、暴れるし。
こどもだから仕方ないと言えるかも知れないですけど
そこはしつけしてほしいところですよ
こどもを教えるときには怒鳴ったり、殴ったりもしているというのは
よく聞きますが、その成果がこれだったら何やってるのって感じだし
殴られたり怒られたりする方が可愛そうですわ。
私意外にも以上のように思っている人はいると思います。
164:匿名
07/11/02 00:15:30 aB3UWefm
しつけとか何とか言う以前に
子どもが不意に道路に飛び出して
事故しないかは心配ですね。
もっともこれは子どもを迎えに来る
親の監視にも問題がありますな。
ただ道場の人間も少しは気を配るべきかもしれません。
165:匿名
07/11/02 14:05:43 rBdeMHZu
私は現役道場生です。
こんなスレがあることを知ってビックリしました。
噂によっては、師範代がここを最初に発見して、道場生に知らせたらしい。
前の書き込みみたら道場生が相当なことを書いててびっくりしました。
彼らは道場のことを考えてああいう書き込みをしたのだと思いますが
あんな書き方していると逆に性格が粗暴で排他的なイメージが湧きます。
私は、ここの存在を道場の人に広めて欲しくなかったです。
これから身を入れて練習できるか疑問です。
166:匿名
07/11/02 18:46:01 aB3UWefm
>>165
＞噂によっては、師範代がここを最初に発見して、道場生に知らせたらしい。
まさか!!、うそでしょう。
信じられん。何でそんなことするような必要があるのだ。
一体道場生を何だと思っているのか。
そもそもこれは自分の恥部をわざわざ道場生に知らしめるようなものだぞ。
何で自分で掘った落とし穴に自分ではまるようなまねをするのか。
ましてや現役の道場生というのは我々以上に師範代の人となりを知っているはずだ。
中にはここに書かれていることが真実だと日ごろの経験から考える人もいるぞ。
この男それが事実なら一体どれほど愚劣なのか。
少しは周りの人たちの気持ちにも思いを致せばいいのだ。こんな人間に一時でも
物を習おうとしたなんて俺にとっても恥だ。
現役の道場生たちがかわいそう過ぎる。
俺も先の高校生を中心とする人たちの書き込みはぜんぜん擁護になっていなかったと思います。
むしろ明らかに道場を窮地に陥れています。ただ俺はこの人たちが一人は除いて本当に道場生なのか
俺には疑問です。
>>163
子どもを怒鳴る、殴るなんて・・・・・・。
うそでしょう。彼らの教育というのはそんなものだったのですか。
あきれて物もいえん。子ども達がかわいそうだ。
この連中には暴力は最後の手段だというのはいつになったらわかるのだ。
ましてや親御さんから預かった大事なお子さん方を相手に。
なんだかこっちまで情けない気持ちになってきた。
ひどすぎる。
167:匿名
07/11/02 19:02:53 rBdeMHZu
私は体罰に関しては正直ある程度肯定派です。
怒鳴ることもこども相手にするときは必要だと思います。
ただ、子どもに対する負担を考えたら効果が出てなさ過ぎる気が・・
168:匿名
07/11/02 22:03:56 aB3UWefm
>>167
はっきりいうが俺も正直体罰のすべてが悪いとは思えないときはあります。
しかし乱用は問題です。
ここ一番というときに使わないと返って効果が薄まることもあるし
何よりそれを行う人間が非常に安っぽく見えるのだ。実際安っぽいと思います。
体罰を加えられた人間からすると自分を思ってそうしたというのではなく
全く逆に自分を嫌うからそうしたと思うことさえあると思う。
暴力というのは本当に最後の手段ですよ。ただでさえ弱い子ども達にそれを用いるというのは
本当にここ一番というときの究極の手段です。このように考えるのは決して大げさでは無いと思う。
はっきりいって俺に言わせれば子どもにむやみに体罰を行使する人間こそぶちのめしてやろうかという気になる。
正義感というのはまさにこういうときに働くものだ。
子どもに暴力を振るう大人の姿なんて全く美しくないからです。
見るに耐えないものだ。
169:匿名
07/11/02 22:05:32 aB3UWefm
話が長くなるが、知っている人も多いかもわからないがかの王貞治は自伝の中でかつて現役時代
後輩だった堀内恒夫をぶん殴ったという有名な話がある。
普段温厚な彼が人を殴るというのは大変なことだ。若き日の堀内は今で言う松坂みたいなもので
天才投手だったということだが、その勝てばいいだろうという様な身勝手な態度が鼻に付く人間で
チームの足並みを乱すことが多かったのだそうだ。
それを戒めるために王貞治は彼を殴ったといっている。
殴られた側の堀内にも相当印象的な事件だったそうで王が現役を引退するときに
そのパーティか何かの席でのスピーチでわざわざそのことを言ったということだ。
もちろん両者にわだかまりは無いそうだ。仲がいいですからね。この二人は。
この時の事を振り返って王貞治が言うにはやはり暴力をあえて行使するというのは
本当に覚悟のいることだということだ。どうしても暴力を振るうのであれば
心を込めて殴れといっていたと思う。ただ単に暴力を行使するというのは精神異常者の
やることだといっていた。じっさいこの殴ったとき王は涙を流して堀内に真剣に語りかけたといっていた。
これは一つの有名な話だが、王貞治の言う通りだろう。彼が多くの人に尊敬される理由が
こんな話一つとってもよくわかる気がする。
あなた方はどう思われるかもしれないが俺は彼の言うとおり暴力というのはここ一番というとき
本当に必要とされるときでなければただの蛮行だと思う。
単に教師や指導者だから許されるというような問題ではないと思う。
そもそもよく言われることだが人間のやることで本当にやってはいけないことなんか本当に限られていると思う。
それこそ子どものやりうる悪事の程度なんかたかが知れたものだ。
そういうことをこの連中はもっと突き詰めて考えたほうがいい。
本当に殴られたほうがいいのはこの連中じゃないかという気すらする。
170:匿名
07/11/02 22:43:52 aB3UWefm
>>167
体罰をむやみにやるからこそ
効果がないのでしょう。
子どもをむやみにどなる殴る大人なんて
それこそ子どもから舐められますよ。
学校の教師の悪口を子どもが隠れて言っているなんて
学校にいっていたことのある人間なら誰でも知っているでしょうし、
実際そういうことを子供時分にやっていた人というのも多いことと思います。
それが普通です。子どもなんてそもそも言うこと利かないのが当たり前です。
一朝一夕にいうこと聞くようになるわけではありません。
彼らに訴えかけるのは本当に時間のかかることです。むやみに力に訴えるのは
あまりにも短気すぎるのだ。
俺自身は大人の顔色を伺って気持ちが悪いくらい言うことを利く子どものほうが
よほど不気味です。
外面のいい子どもが家庭では家庭内暴力を繰り広げているなんていう話は
本当に良く聞く話だ。
あとまあ見方を変えればこの子ども達が空手にあまり真剣に打ち込んでいないともいえるでしょうな。
なんかそういうやりがいを引き出すようなことがうまくいっていないのかもしれないですな。
171:匿名
07/11/03 00:42:14 cba99z0k
それにしてもこの道場の人間達の
人生観は本当に幼いな。
学ぶべきところなんか本当にゼロだ。
こんな連中が人に者を教えるなんて噴飯物だ。
この連中は本当に社会や人の役に立たないし、役に立とうともしない。
社会の一員であるにもかかわらずだ。
はっきりいって俺がこの連中にされたことより、俺以外の人が
この連中にされたことのほうが遥かにひどい。
正直言って自分のことより人のことに対して腹が立つ。
あまりにかわいそうだ。本当に警察沙汰にでもなりそうだ。
本当にこの連中は子どもっぽい。
どうしたらこんな甘ったれた人間が育つのかとあきれて物が言えない。
俺みたいに人に甘い男というのではない。
人に厳しく自分に甘いのだ、この連中は。
人にやれと言うことをことごとく自分自身で実践しろといいたくなる。
子どもに暴力振るったりするのはその後でしろといいたいね。
172:匿名
07/11/03 23:57:13 cba99z0k
ここの指導員の人たちというのは
ここに集まるまではどんな仕事をしていたのだろうな。
なんかそういうところ不透明な人間多いんじゃないか。
なんか社会人の経験者にしては非常識な連中が多いぞ。
まさかと思うがあまりこのような言葉は使いたくは無いが
いわゆるニートの人たちであるとかもっと昔の言い方でいえば
モラトリアム青年のような仕事もせずにふらふらするような生活を送っていたんじゃないだろうな。
なんか極真の選手ってそういうイメージの人が少なくないんだよな。
他の世界を知らないというか。
俺は前にいっていた東京のジムで極真のマスターズのチャンピオンという年配の方とお会いしたことがあるが
この方は旧財閥系の大企業にお勤めで年収も結構なものと聞いた。
こういう言葉を使うのもなんだがいわゆる勝ち組の人ですな、この人は。
ちゃんと社会人として働いている人でも選手として一流になれるんじゃないか。
空手なんて所詮片手間でできることっていうことだろうし、それが普通だよ。
何でこんなものにまともな人間が人生賭けなきゃならん。そんな暇人どこにおるか。
やっぱり社会人としてまともな人が一番成功するんだよ。
話を戻すがなんか話を聞けばこの連中、よくこんな中途半端な年齢で
こんな仕事をやっているなというのは感じるな。
一体いつごろからこの仕事を始めたんだろう。
ほかにちゃんとした職業があっていきなりそれをかなぐり捨ててやるような仕事じゃないよな。
なんというか不思議な連中だよ。
一体それまでどうやって生活していたんだろうな。
こいつらが幸せになる方法の最大のことはこんな道場の指導員なんかやめてしまって
人生を一からやり直すことだよ。時間がかかってもそのほうがずっと幸せだと思う。
少なくとも人間らしさを回復できるだろう。
こんな人間のまま死ぬまで生きていくとしたら本当に悪夢だ。
こんなの人生じゃないよ。
173:匿名
07/11/04 10:21:26 XTvkZ7bH
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)←アスリート（( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
174:匿名
07/11/04 13:30:23 5QGZYme5
そんなことより
暇 だ よ な
175:匿名
07/11/04 18:48:14 ezEp9Ya0
しかし、>>147の過去のスレというのを
俺も一度だいぶ昔に偶然見つけて読んだことがある。
前に元道場生の方がひどいものだった、中には本当だと思うものもあった
と書いておられたが多分これのことだろう。
俺も実は極真空手に関して全く別な調べ物をしているときに偶然にこれを
見つけて驚いたことがある。
それにしても昔やたら俺に食って掛かった人間の原型というべきものがもうすでにこの中に
いるな。大体誰か想像が付くけどな。
しかし、これを見ていて思い出したがこの道場の師範をはじめとする人間が
ある宗教に被れていて、しかもそれがプロテスタント系の宗教団体だと書いてあるが
これはさすがにうそだと思うがな。
実は俺自身、プロテスタントのクリスチャンなんだよ。だったといったほうがいいかもわからない。
俺の通っていた教会は本当にただの礼拝だけをする単純なプロテスタントだった。
キリスト教徒だから暴力に反対したり、子どもに対する暴力を軽蔑したりするのだ。
キリスト教の教えは「汝の隣人を愛せよ」だからな。暴力や人を辛い目に合わすなんてとんでもない。
とことん利他的な生き方をするのが本来のクリスチャンだ。
どう考えてもここの連中はそういう思想とは一致しないね。全く逆だ。
そもそもクリスチャンが稽古が終わった後に神前に礼をするなんておかしすぎるだろう。
極真空手が敬うのは武道の神、香取大明神じゃなかったかね。本当に敬っているのか俺は知らんが。
この連中がクリスチャンだというのはいくらなんでもありえんと思うよ。
もし万一そうなら俺自身が真っ先に気づくからな。彼らのいうことの中に聖書の文句が入って
いたりするだろうからね。
176:匿名
07/11/04 18:49:02 ezEp9Ya0
ただここの師範が東京の増田章に影響を受けてか、京セラの稲盛会長を
尊敬していたというのはこの道場の会報のようなもので読んだ。
しかしこの連中、確かに京セラは大企業だがどんな問題を抱えているのか本当に知っているのかね。
京セラというのは従業員の過労死が問題になっている企業だ。
よくマスコミでも取り上げられるから知っている人も多かろう。学校を出て
就職したばっかりの若者がいきなり中国の工場に飛ばされて休みも与えられず
働かせられ続けてそのまま過労で死ぬというのが良く問題になり、確か遺族との間で訴訟も起きていて
現在も係争中のはずだ。京セラの本社には過労死した社員達の慰霊塔なんていうものが
ヌケヌケとたっているということだな。
177:匿名
07/11/04 20:08:01 XTvkZ7bH
稲森じゃと！！
さすがアスリート
そう思いました
178:匿名
07/11/05 22:11:58 ylq/qxdY
しかしお辞めになった指導員の方々といい
きっと辛い思いをなさって道場を去っていかれた道場生の皆さん方といい
本当に辛かったことだろう、心から同情申し上げる。
つくづく思うのはいい指導者に恵まれないというのが
これほどの悲劇を生み出すのかということだ。
ここの道場の指導者は人の恨みをかいすぎだと思う。
普通ここまでうらまれはしない。
まえに非常にまともな若い現役の道場生の方が
俺にはこの道場が合わなかったということだと思うといわれていたが
もしただ合わないというだけのことならやはり道場を去った後も
そこの指導者ができうる限りのことをしてくれていたのであれば
感謝しこそすれ、うらむなどということはありえないと思いますよ。
人間にはそれはたしかにむき不向きというものがありますよね。
悲しいことだが受け入れなければならない現実です。ただそれだけのことなら
人はこの道場のことをうらんだりしません。良くしてくれていたのならむしろ感謝しますよ。
僕が丁度Mさんのことをよく言うようにね。他の方も他のNさんやKさんの事を決して悪くは言わないでしょう。
そういうものですよ。
もしここの師範や師範代が善意の人物ならただ単に空手に向かず挫折しただけの人間に
ここまで悪くは言われませんよ。
俺は空手に向かなかったがここの人たちはよくしてくれたとむしろ礼を言うはずです。
やっぱりここの指導者や道場生一般にはそういう人が少なかったんでしょうね。
179:匿名
07/11/05 22:21:00 ylq/qxdY
やはりこの道場のことに中枢にある人間たちというのは
何かこのような人々に決してやってはならないようなことをしたのだと思います。
恨みを買うというのはそういうことです。これは愚痴の類ではありません。
あと俺の言っていることを愚痴といわれていた方に言いたいが、俺は空手に関してあまり挫折感は在りませんよ。
何度もいうがもっといい方法を後になって知ってそれがそれ以来驚異的な効果を上げていてそれに非常に満足しているからです。
また愚痴というのは自分が受けた恨みつらみをいうことだと思うが俺が今一番怒っているのは前にも書いたが
俺自身よりも他の人が受けた苦しみに関してです。
話を利くほど思うがいくらなんでも人にこの仕打ちは無いんじゃないか？
ひどすぎるでしょう。
180:匿名
07/11/05 22:25:35 09tMn1nj
強くなったその力で師範代に勝てる～？？
181:匿名
07/11/05 22:33:08 ylq/qxdY
また余談になるが俺は何度も書いたように優れたトレーニング法に出会って
非常に満足の行く結果を出したと書いたが、自分で言うのもなんですが
俺は結構ストレートを打ったり、蹴りを蹴ったりするのはうまいほうですよ。
特にストレートは非常に面白い技をいくつか使えます。極端な話、椅子に座ったままでもそれができます。
学生でボクシングやっている人を驚かすようなこともやったことがありますからね。
また蹴りに関してですが、これはもちろんキックに関してのことですが
皆さんはいざ暴漢に突如襲われたらどうやって蹴り技を使うのです？
まさかその場でまた割りや股関節の柔軟運動を始めるというわけには行きませんよね。
そんなことをやっている間に相手に襲われてしまいます。
以前数見肇さんという方が本の中で空手の蹴りは喧嘩ではまるで使い物にならないから
実戦では顔面を殴るか頭突きをかますとかそういう方法しかないと先輩から教わったとか
書いてあったが実際その通りでしょう。こういうことを言える人は賢いと思います。あのような蹴り技を使うのは大変なはずです。
結論から言うが俺はまた割りなんかしないでも、けりたいと思うときにいつでも好きなときに
蹴りをフルパワー、トップスピードで打てますよ。
まあ自慢するほどのものでもないですがね。
182:匿名
07/11/05 22:33:48 ylq/qxdY
けりが実戦に役立たないのではなくそのけり方自体や
そのために行う日常の鍛錬をはじめとする準備に問題があるのだ。
俺は蹴りはやはり非常に強いし有効だと思います。ただ空手のけりが実用性に乏しいというだけのことです。
そもそも股関節をやわらかくしたり、ウォームアップをするためにストレッチだの
柔軟運動だのをするという感覚や考え方が俺にはさっぱりわかりません。
何でそんなことするの？ といいたくなります。
俺はあんまり参考にしたくないですね。
そもそも蹴りを打つのにまた割りなんかする必要ないです。何でやるのかということを
もっと突き詰めて考えたほうがいいと思います。
また結論から言いますがあなた方のやっているまた割をはじめとする
股関節の柔軟運動は全くの無駄な努力です。効き目はありません。股関節の柔軟性というのはこんなおおざっぱなやり方で身につく
者では在りません。これらの方法は体に対して非常に皮相な利き方しかしません。
さらにいえば効き目が無い、つまり効果がプラスマイナスゼロであるというのならそれでもいいのだが
実際これらのものにはマイナスの効果、つまり体に悪影響を与えるものが多数あります。
はっきりいってやめて置けといいたいですな。まあ信じる信じないはあなた方の勝手ですが。
あなた方の師範や師範代は更年期を遠からず迎えるだろうが
結構彼らの体には面白い変化があるだろうな。
よく観察して後学のために参考にされるといいと思う。
183:匿名
07/11/05 22:38:24 ylq/qxdY
>>180
さあ、わからない。
はっきりいって興味は無い。
ただはっきりいうけどこの人は人生の負け犬だな。
誰にも何にも勝てないんじゃないの。
ただ俺は体がこれから若返るがこの人はもう老ける一方だろうな。
もう俺が知っている頃より相当体が弱っていると思うぜ。最近の写真を
見ていないからわからないけどもう相当老け込んでいるんじゃないの？
この人ひところから選手として試合に出なくなったが体のどこかに爆弾でも抱えているんじゃないか？
俺はそういうものの見方をするんだよ。
まあ体を大事にしなさいっていうところだね。
184:匿名
07/11/05 22:46:29 ylq/qxdY
ああ、後俺は一時空手の
前蹴り、膝蹴りは護身術としてなかなか有効であると書いたが
あれは撤回する。
やはり再考の余地がある。
もう少し考えて発言するべきだった。
ちょっと考え方が変わった。
もう一つ師範代にはどこか爆弾があるのではないかと書いたが
当然考えられるのは関節のどこかだよ。
たとえばまあ考えられるのは背骨（頚椎、胸椎、腰椎）、膝関節、
肘、肩、あるいはそれこそ股関節とかな。
まあ俺が戦わなくてもこの人そのうち突きも、蹴りもろくに打てなくなるよ。
見る影も無く衰えると思うね。それがこの人の敗北だろ。
その頃俺は人の数倍元気でぴんぴんしているのだから
どちらが勝者かは一目瞭然だと思うがな。
後ついでに言っとくが俺は最近非常に深刻な怪我を負ってそこから
奇跡の力で立ち上がった男だ、お前らがつきやけりで脅してきても別に怖くないよ。
もっと怖い目にあってそこから立ち直ったのだからな。
お前さんがたのけりやつきであれ以上の怪我をすることなんてありえんからな。
実に下らんね。
185:匿名
07/11/05 23:02:27 ylq/qxdY
長くなるけどついでに言っときます。
あなた方に怪我を負わされても俺の場合人の数倍のスピードで
あるいは物によっては一日から数日で回復します。
そういう方法を知っているのでね。
そういう意味でもあんたがた程度の暴力なんか恐れませんな。
万一のときの強力な保険があるのでね。
あんたがたが俺を殺してしまおうというほどいきり立って暴力を振るうというのなら
そりゃもうあなた方は完全にやくざだね。
ものの言い方には気をつけたほうがいいよ。
人から白い目で見られるようになる。
186:匿名
07/11/05 23:23:24 09tMn1nj
暴力とかやりかねないと思いますよ
噂に聞くと何かのトラブルが起こって、借りている公民館だかに
師範代ともう一人の小太りの指導員が怒鳴り込んで
管理人を脅迫したという噂を聞きました
私はそれを知って背筋が凍りました
武道の有段者が二人がかりで一般人を威圧するとか無茶苦茶ですよ
187:匿名
07/11/05 23:42:24 ylq/qxdY
>>186
それ本当ですか？
あの二人が？
馬鹿ちゃうか。
習っている生徒さんがかわいそうだ。
いくらなんでもこれは無いでしょう。
警察沙汰が多いというのはそのようなことですか？
被害者がいるというのは道場生や指導員の中にというのではなく
ここにかかわった一般の方々にということだったのですか？
もしそうならたしかにこういう人たちが訴えたらここの道場
本当に一巻の終わりですよ。
もしこれが本当ならすさまじい連中だよ。
もうかかわりあいたくないね。これはすごいな。
いくらなんでも話がひどすぎる気がするがたしかに極真会館の
歴史に思いをいたせばありえないことではないなという感じがしますな。
188:匿名
07/11/06 00:04:39 HvYi+MOK
しかし、公民館の
しかも管理人なんかを脅してなんになるって言うのでしょう。
公民館っていうのは呼んで字のごとく公営のものでしょう。
しかもそこの管理人というのは単に管理を委託されているだけの
職員ですよ。
その人脅したからって別に要求が通るわけではないですけどねぇ。
まあちょっとした無理なら利くかもわかりませんが。
何を考えているのでしょうね。
やることが子どもっぽすぎます。
まあこのような暴力が怖いかと聞かれれば・・・、
う～んどうでしょうねぇ。馬鹿すぎて吹きだしそうになりますが。
ものの考え方はまあある意味怖いといえば怖いですけどねぇ。
しかし、公民館のこともひどいが他の道場の大半は一般の土地や建物の
所有者から好意で借りているものでしょう？
そんな人たち相手にトラブル起こしてしまったらもうどうしようもないですな。
189:匿名
07/11/06 08:19:58 PONK1qfu
一番の問題は、一般人を威圧することでしょう
彼らの殆どは格闘技などやっていない、暴力とは無縁な人です
その人達に武道家が力でおさえるのはいかがなものか
190:匿名
07/11/06 22:07:30 HvYi+MOK
>>189
まあ、おっしゃるとおりですね。
まあ武道家も本来暴力とは無縁であるべきなんでしょうが
そういう観念がこの連中にはなさそうですな。
本当になんという情けない連中でしょうか。
却ってこの連中が俺には哀れだ。本当になんの取り柄もないやつらですな。
頼みの綱の空手がそもそもこれではな。
しかしこの連中やることが訳がわからんな。
何でこんなことするの？といいたくなるような妙な行動が目立ちますな。
こんなことやって彼らに何のメリットがあるのだ？
自分たちが一番損をするだろう。どう言ってやったらいいかわからんが
自分で自分を追い詰めるような、自分を墓場に追いやるようなわけのわからない
行動が目立つぞ。この間鳩山法相が「私の友人の友人がアルカイダ」といったり
「パニックになるからいわないが日本でテロリストが暗躍しているのを私は知っている」
とかいってほかでもない自分自身をパニックに陥れたのとよく似ている。
俺はこの人は少しお疲れなんじゃないかと思ったが。
何でこんな自分のぜんぜん利益にならないようなことするんだろう。
人に倒されるのを待つまでも無く自分で自分を殺そうとしているぞこの連中。
一般人を脅迫するのはもちろん問題だが、ほかでもないこの連中も実際一般人に
他ならないはずなんだが。何かこの連中は自分の立場を勘違いしているようなところがありますな。
この連中は警察や法曹関係者のように国家やその法によって特に権力を与えられた人々ではないですからな。
当たり前ですが。この連中の肩書きなんてせいぜいそこらのスポーツインストラクターとかと
同レベルですよ。ただのサービス業の社員というにとどまります。
何を勘違いしているのだろうね。
191:匿名
07/11/06 23:11:12 JIA/RGO5
どうでもいいけど
あんた達暇だね
192:匿名
07/11/07 23:32:40 rOBW0PJ2
>>180
みたいな事を言う人というのは
空手を何年もやっているくせによほど自分のやっていることに
自信が無いと見えるな。
俺は自分のやっていることに自信がある。
いっちゃあ何だが努力を怠らず結局ここにたどり着くことのできた
俺の努力や運のよさはなかなか人並みはずれたものと思う。
ほとんどの人は世界でこんなことが行われているとは知らんはずだ。
どうもこの道場の連中の中には俺がどんなことをやってきたか、あるいはいまそうしているか
指導者の連中も生徒達も気がついた奴がそれなりにいるらしいな。
勝てるかどうかは俺に聞くより自分自身日ごろやっていることに聞いたほうがいいんじゃないか。
敵を知り己を知れば百戦危からずというのが武道の教えだろう。
俺のやっているトレーニングの名称をお前達も知っているだろう。
どうもお前さんがた内心このトレーニングのことをよほど警戒して恐れていると見えるな。
193:匿名
07/11/07 23:34:50 rOBW0PJ2
俺のやっているトレーニングをやればどういう変化が人間に起こるか、どうすればできるか
どこに行けばやれるかというようなことを自分で調べりゃいいんだよ。
その上で今あんたがたのやっていることでそれに及ぶような効果が期待できるか
比較検証してみればいいじゃないか。
知性と体力を向上させることを持続するのが極真会館の教えなんだろ。
武道で養われた知性をまさに今発揮してごらんなさいよ。
あんたがたが本当の武道の上級者かどうかそれではっきりわかるよ。
しかし知性を発揮してせっかく強くなる見込みのあるものを知りえても
大山総裁のやれといったことしかやっちゃいけませんなんて本当にかわいそうだな。
絶対にその範疇でしか向上の見込みが無いんだからな。選択の余地が全く無い。
特にあなた方連合の人はそうでしょう。自分たちこそ大山総裁のご意思をまっとうに受け継ぐ
本家本流というのがうたい文句なんだからな。
信じてもらえんかも知れんが、実は内心俺はこのトレーニングに出会ってからお前さんがたのことを
ずっと気の毒に思っていたんだよ。本当に魂の自由っていうものが無いからな、極真空手には。
寸止め空手をやる人には俺と同じトレーニングを実践し始めている人が結構いるよ。
極真が最強って言うのもそろそろ瓦解し始めているんじゃないの。
>>191
俺は結構忙しいほうだ。
ただ俺の仕事非常にありがたいことに残業って言うものがほとんど無いんだよな。
取引先がしまうの早いからほとんど五時には終わるね。
今日はたまたま休みだから暇だった。
明日から仕事だ。おやすみなさい。
194:匿名
07/11/08 21:08:27 l0G8LB0m
180より
いやああっこの師範達が全てだと思いたくないのでそういう質問してみた
の
195:匿名
07/11/09 06:59:41 d9emAKt4
>>194
そうだったんですか。
すみません。
これだけはいえます。
あなたの思うとおり当然の事ながらすべてではありません。
そこは御心配なく。
本当のトレーニングというのはもっと感動というものがありますから。
196:匿名
07/11/09 21:06:39 d9emAKt4
>>194
なんというかあなたもきっと辛い目に遭われたのだろう。
心中察することができず失礼なことをいってしまった。
前々から思うがこの極真空手というのは本当に新しいことができない
世界だなと思う。人と違うことをやってはいけないのだからはっきりいて面白みが無いし
発展性が無い。息苦しさを感じて外に飛び出そうという人たちの気持ちは痛いほどわかる。
今ならなおさらそう感じる。
この世の中に唯一絶対なんていうものはありえないし、人間進歩するためにはより新しいものを
取り入れていかねばならないはずで、ましてや競技力を向上させるということをシビアに考えれば
効果があるものと無いもの、体に良いものと悪いものというのを取捨選択していくというのが普通だと思う。
そういう人間の理性の声を無視してカリスマである創始者の言うことだけをなんとしても聞け
というのは武道ではなく宗教に近い。
それにしても宗教の中でも聞き訳が無く独善的でかなり悪質な部類に属すると思う。
伝統派の空手や柔道剣道と違ってこういうところが武道と呼ぶにはこの極真空手はかなり悪質だ。
とりわけこの道場の属する連合はそうだろう。
トレーニング科学やそれにかかわる医学、力学、生理学が日進月歩の勢いで
進歩を続けているのにもうさかのぼること数十年前に創設された極真会館の
鍛錬や動作の様式がもっとも正しく、先端の科学を絶えず先取りしているなんて事があるだろうか。
科学者が新発見をするたびそれが極真空手の論理的な正しさをいちいち裏書するなんていうことは
これからも無いだろうしこれまでも無かったと思う。
大山総裁より優れた研究者なんてのはここまで言うと言い過ぎかもわから無いが
いくらでもありうるし、現に存在しているからだ。
今日むしろ遅れているといってよいと思う。
こういう意固地で柔軟性を欠いた人間が集まるから
先に他の人が話してくれたような正常な判断ができない
自称指導者というものが乱立するのだと思う。
197:匿名
07/11/09 21:11:56 d9emAKt4
参考までに書いておくと
俺のやっているトレーニングは相当
効果のある無しというのをシビアに判断する。
昔使われていたマシーンが今使われていない、つまりより効果が高い
新し物に取って代わられるなんていうのはざらだし、
昔は効果があるといわれていたトレーニング法を今は絶対にやるなということなんてざらだ。
本に載っていたマシーンが今は見かけられないなんて事はかなりあるし
今こういうことをやるのかと質問すると今は効果が疑わしいからやらないなんてことは
往々にしてある。
それが本来のあるべき姿かなと俺は思う。
人間限られた時間の中でできることはそれこそ専業のアスリートでも
限られているのだから、効果を出す、効き目のあることをやるというのは
本当に大事なことだと思う。
主査選択が日常茶飯事なのはむしろ健全だと思うな。
198:匿名
07/11/09 22:10:27 3yLDkIB2
極真（というかアスリート）は、スポーツ医学を否定しているみたいです。
スポーツ医学に依存することでメンタル面が弱るとかいう理屈で。
そして、アスリートが気に入らなくて去った（追い出された）選手や
指導員も数多くいるわけですが、やめた後も何らかの圧力に
苦しめられたという話も有名ですよ。
199:匿名
07/11/09 23:46:48 d9emAKt4
>>198
なるほど、真実を知らない人間には
いかにももっともらしく聞こえる理屈ですよね。
しかしあれ以上メンタルの弱い人間もいないでしょう。
メンタルが強ければ人に迷惑をかけません。
それにスポーツ医学を否定するというのは
見方を変えれば自分たちのやっていることが専門的な目によって否定され
メスを入れられて明らかにされるのを恐れているということにほかなりません。
メンタルの強い人間ならこんなことを恐れません。
スポーツ医学というのはそれこそ万人を益するものなのですから
これと蜜月関係を結ぶことを普通依存とはいわないでしょうな。
何か自分たちに都合の悪いことを隠そうとするような人間のやることとしか思えません。
それを知られたら自分たちに対する求心力が低下するとか自分たちの中央集権的な
体制にひびが入るとか恐れているような連中のね。
まあ実際その通りだと思います。
200:匿名
07/11/09 23:48:56 d9emAKt4
そもそも極真空手は科学的なトレーニング（今で言うボディビル）を取り入れて
強い体を作り上げ、より実践的な空手を目指すというのがうたい文句だったと思いますが
およそその理想とはかけ離れています。
大体あの道場の指導員はとても鍛え上げられたような体をしていません。
少なくとも俺の体はこの何年かのトレーニングであのようにはなりませんでしたし
一般のトレーニーの体つきもぜんぜんあのようではありません。
特にあのやや太った水島道場に来ていた指導員の体型はひどすぎます。
あの人は一度人間ドックか何かで詳しく見てもらったほうがいい。
とてもあんな体型では長生きはできません。酒量も並ではなかったし。
あの腹腔の肥大は異常だと思います。
また極真空手をやる男には背の低い、いわゆるずんぐりむっくりの人が多いが
ああいう人は眼病、ことに緑内障なんかには気をつけたほうが良い。
ああいう体型の人は眼圧の上昇を示す人が多いのだそうだ。
特にこの人は危険でしょう。
この人たちは強いとか何とか言う以前に不健康そのものです。
こういう意味で言うならこの連中より俺のほうがもうすでに比較にならないほど
何倍も強いですよ。俺のやっているトレーニングは競技者としてのパワーと
人としての健康を一体と見るのです。不健康な体からは大きなパワーは生まれません。
力ではない、パワーです。
もしかしたらそこの道場の師範や師範代は
いわゆる中年ぶとりのような症状が始まっているのではないか。
よく気をつけてごらんになると強いですよ。
s歩の人たちのやっていることが本とかうそかそもそもそういう部分に気をつければわかります。
201:匿名
07/11/10 12:18:45 EMoUcVj1
アスリートは職員の数が少なくて、それでもって多数の道場をやりくり
しているから練習ができるわけがない。
そうそう小太りの指導員は明らかに不健康ですな。
足も遅いらしいし、腕力も中学生軽量級の人に腕相撲で負けたという話も
あります。
武道家として鍛える余裕もないほどの激務に追い込むような経営の仕方は
いかがなものか。。。
202:匿名
07/11/10 18:33:30 BtF0+Ibm
>>201
あの人に限らず
そこの道場の人たちは恐らく指導員、生徒ともに恐らく足の遅い人は
少なくないのではないかと思います。
そういえる一つの理由は彼らのやるスクワットです。
はっきりいいます、あれはやればやるほど足は遅くなります。
それだけならまだしも、というかそれに伴う当然の結果として
熱心に取り組むほど下半身の関節や筋肉、ことに膝関節に大きなストレスを
与え将来の関節の障害の元になるとはっきりいえます。
言いたい事は山ほどあるが、このスクワットの最大の問題は人の体を横から見たときに
骨盤の姿勢が非常に悪くなることです。恐らくあの指導員の腹腔が肥大しているのにも
かなりかかわっていると思います。そもそもジャンプを伴うスクワットというのは
着地の際のスタンスの保持がかなり困難で着地自体によるストレスも少なくないでしょうから
正直あまり意味が無いと思います。スタンスを崩してトレーニングするなんて
わざわざトレーニング効果を減じます。
骨盤の姿勢が悪くなるというのは、このスクワットをやると膝を曲げ伸ばしするような動作を強いられるため
大腿の筋群が硬化を起こし、骨盤が後ろに倒れようとするのです。
この結果こういうトレーニングを強いられた人間のスタイルは非常に悪くなります。
骨盤が後ろに倒れると下肢の角運動量、つまり回転の力、もっとわかりやすくいえば
脚を後方にスイングして地面を蹴る力が減少するのでたいした力を全身運動で生み出せなくなります。
またスタイルが悪くなるというのは、こういう人というのは往々にして腰にくびれというものが無く
お尻が垂れ下がっていて、お尻が扁平です。体つきにメリハリがありません。膝関節を動かす筋群を主に活動させるため
下肢が膝関節を中心にして丸太棒のように太くなり、いわゆる大根脚のようになるのです。
いわゆる悪い意味で典型的な東洋人の体型になる。
女性の美容法としてはおよそ考えうる限り最悪です。ズボンをはいても水着を着ても似合わなくなる。
恐らく身に覚えのある人も多いでしょうし、そういう人が身の回りにたくさんいるはずと思います。
自慢ではありませんが俺のトレーニングではこれと全く逆のことが起こります。
203:匿名
07/11/10 18:55:11 EMoUcVj1
どんなトレーニングなんだろう？
というか道場に犬が放し飼いにされていて本当に困ると言う声もあった
204:匿名
07/11/10 21:22:37 BtF0+Ibm
足が遅いのも当然だろうと思います。
まず足が太いというのはそれが脂肪によるものであれ
筋肉によるものであれよく考えてやらないと不利です。
体脂肪のみならず筋肉にもそれ自身の重さというものがあります。（意外と問題にしない人が多いが）
筋肉による体重の増量というのは無視できません。
特にそれがより脚の（あるいは腕の）先端に近いほうについている場合
大腿の膝に近いほうやふくらはぎなどがそうですが、脚には脚の重心というものが
体全体の重心とは別にあるが、この脚の重心高というものがより下のほうに下がっていってしまい
回転軸である股関節から遠ざかってしまうのです。
この結果脚が非常に回転させにくい、つまり思うように扱いづらいものになります。
慣性モーメントといわれる物体の回転させにくさを表す値が増大してしまうのです。
結果として下肢を使う運動、あらゆるものがそうですが代表的なものでは歩く、走る
あるいは我々の問題でいえば蹴るという動作が非常にしにくくなっていってしまうのです。
はっきりってあのスクワットは蹴りを強くするどころか蹴りを弱くします。
体力を増大させるどころか体力を奪うのです。
当然上肢でも似たような問題は起こります。
205:匿名
07/11/10 21:49:12 BtF0+Ibm
ただ腕相撲が弱いというのはそれほど
問題じゃないかな。別にあれは弱くてもいいですよ。
あれはよく握力が問題になるがプロ野球選手なんかでも握力の弱い人は大勢います。
成人男性ならせいぜい40から50くらい握力があれば充分じゃないかな。
変に大きくても全身運動にとって邪魔なだけですから困りますからね。
ただいわゆる握力計で判断されるのとは別な握力、動的な握力とでも言おうか
が必要となります。指のバネの力とでもいうかな、体の根幹部から伝達されてきた力を
滞りなく末端、ボールを握る指だったり、拳だったり、その中に納まるバットのような道具だったりするだろうが
それが必要です。
俺は握力の弱い人、握力計で測定できるような握力のあまり大きくない人というのは
物を持つのが、ホールドしていたりするのがむしろ上手な人である可能性があると考えています。
先述の野球選手で言うなら、大して力いっぱいバットを握らないでもしっかり保持していられる
力の使い方のうまい人というかね。それはありうると思います。
ただその指導員がそうかは知りません。まあ違うと思います。
その人の場合、極真の審査項目の中に指立てというものがあったが（いわゆるフィンガープッシュアップ）
あれをやっても握力なんか発達しないという非常に端的な証拠です。
前に話題にしたことがあったのだが、握力（単なる握力計ではかれる力）
を発達させる方法というのは簡単です。（俺は絶対にやりませんが）参考までに教えて差し上げます。
握力を付ける簡単な方法は物を握りっぱなしにすることなのです。
何か重量物（手ごたえのあるもの）をずっと握りっぱなしにします。
理由としては稼動筋と休止筋が交互に働くためであるとは言われています。
鉄棒にぶら下がったままでこらえるとか、デッドリフトで重いバーベルを使うとかね。
肉体労働をやっているような人に前腕のがっちりした人が多い理由としては
これがあるといわれます。たしかに強い力を持っているとは考えられるでしょうね。
206:匿名
07/11/10 22:03:12 EMoUcVj1
まあそういう正しいトレーニングを知らない人ばかりだというのは
間違いないですね。
確か、野田道場にあるジムなんか、毎月会費をとるわけですが、
器具の正しい使用方法を指導員に尋ねるたびに指導料を取られるのです。
これって詐欺な気もするのですが・・・
207:匿名
07/11/11 12:26:43 dWd4hfaN
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ | 「ここはアスリートだ！
(| (（・） （＜） |) 俺が支配する！！」
| ⊂⊃ |
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＜
｜ ＜
｜ ／￣√￣￣Τ￣￣
｜ / /⌒＼｜ 「師範かっこいい！
｜ |⌒＼/ | ヽ|｜
｜ | ∂ ＼＿｣｜ いよっ！総理大臣！！」
｜ ＼ プ__
｜ / ＿＿＿＿／
＼/ ＼＿___
| ＿＿＿＿／
| | ←師範代
208:匿名
07/11/11 21:26:07 jbPRwpa7
>>206
詐欺とまではいえないまでも
かなりあこぎな商売ですね。
俺は今までいくつかのジムを渡り歩いてきましたがそんな話聞いたことがありません。
マシーンをはじめとする器具の使い方なんて聞けば無料で教えてくれるのが当たり前です。
パーソナルトレーナー契約ならともかく普通そんなことしません。
マシーンの使い方や体のどの部位に効果があるかなんて言うのは最初に教えてくれるのが普通です。
ただ俺が倉敷にいたときのようにあえて何も教えなかったり、メニューの組み方も
指導しない人もいます。自分の知識や考えに自身のある人はこの方が却って居心地がいいです。
ただこの人は昔教えていたこともあるらしいですが、指導者としても一流です。
209:匿名
07/11/11 22:05:01 jbPRwpa7
あとこういうと何だがいわゆるトレーニングのマシーンというのは
正しい使い方とか何とか言う以前にそもそもそのマシーン自体が体の発達に対して
あまり正しくないということがありえます。
あまり筋肉の発達に適さないような軌道を描くとかいう理由で、一生懸命取り組んでも大して効果が出ず本当に効き目があるかどうかわからないとか、
あるいは結構良くあるのはサイズの小さな筋肉なんかに利かせる時、ウェイトスタック式のマシーンだと（鉄板を
積み重ねてあって、任意の箇所でピンを差し込んで重さをかえるもの）最初に設定してあるその鉄板一枚あたりの重量が
やたらと重すぎて、少しずつウェイトを増やして筋肉を発達させたいと考えるときに不適当なほど重くなってしまうものなどがあると思います。
俺も結構一般のジムでこういう不都合をよく経験しました。
専門の人が運営するジムでさえそのような問題は茶飯事なのですから
空手をやる人のようなトレーニングの素人がそんなもの作ればなおさらそんな問題が多く起こると思います。
多分こういう問題を見抜く目は彼らは持っていないはずです。
よくマシーンの性能を考えず、見栄えのよさだけで選ぶというミスはこの連中の場合おおいにありえると思いますよ。
よく陥りやすいのです、こういうミスは。
見方を変えればこういうミスを起こす連中というのは間違いなくトレーニングに普段
熱心に取り組んでいません。その程度の体力しかないというのは間違いなくいえますし
彼らの体つきを見ればそれは一目瞭然だろうと思います。
210:匿名
07/11/11 22:33:22 jbPRwpa7
まあ、>>209
の内容を平たく言えばマシーンの設計そのものが悪いということですよね。
要するに使い物にならないということです。
211:匿名
07/11/12 00:06:35 jgtqX8eG
指導員達はプロでもないのにウエイトでああいうお金のとりかたするのは
おかしい。
そういえばもう一人小太りじゃあない方の指導員が多分まだいると思うけど
その指導員も相当いじめられてます。明らかに肩身が狭い思いをしてますね。
仕事も出来ないし空気も読めない人だから自業自得なのですけど
次やめるとしたらこの人でしょうね。
212:匿名
07/11/12 20:47:14 Sc6s/IGo
>>211
はっきりいってその指導員の方も俺には気の毒ですな。
俺はなんだか今のトレーニングを始めてからえらく情け深い人間に変貌してしまいましたよ。
しかし一緒に働いたり、稽古したりする人間同士なんだから
もっとお互いを大事にしたらどうかね。
これはこの指導員に関してのみ言えることではないよ。
水島道場で俺が一緒に稽古していた連中自体にも言えることだ。
あそこの道場は他の連中はどう感じていたのか知らないが道場生の雰囲気が悪くて
本当に居心地が悪かった。
倉敷道場のほうが年齢層が高かったせいかずっと居やすかった。
水島道場にもいい人は何人かいたけどね。中高年の男性の上級者の生徒の方とか
当時高校生か中学生かくらいの若い男の子の兄弟の生徒さんとか中学生くらいの
かわいらしい小柄な少年の生徒達とか、い人たちもいたけどね。
後は10代、20代、三十代くらいの生徒が男女合わせていたけど
ろくな連中じゃなかったな。もうあんな人たち顔も見たくないよ。
本当に野蛮で品性の無い感じがしてさ。
スパーリングの時に目が据わったり、薄ら笑いを浮かべている生徒なんて
男女ともにそんな人ばっかだったよ。いい加減にしろよと言いたかったよ。
ああいうところが師範代に生き写しなんだよ。
まるっきりコピーだね。クローンといってもいい。
人を何だと思ってやがる。
213:匿名
07/11/13 00:00:11 jgtqX8eG
私は、水島には一度も行ったことありませんが、
そんなことになっていたとは…
倉敷に通ってましたけど、倉敷は年配の方が多かったですね。
みんな気のいい人ばかりでした。
倉敷と水島でそんなに天と地ほども雰囲気が違うのですか?
倉敷の人と水島の人は同じ人が行っているのかと思いました。
214:匿名
07/11/13 22:17:26 yXQwEDH+
水島の道場の人間はなんと言うか本当に一種の選民思想の
ような持ち主が多かったですな。
ものすごく態度が偉そうで鼻に付く人が多かったです。
俺も倉敷の道場の生徒とはだいぶ雰囲気が違うなと思いました。
倉敷の人は礼儀正しい人が多かったです。ちゃんとした社会人が多かったですよ。
俺もおっしゃるとおりだと思います。
特に十代の少年少女、あるいは20代から30代の若い世代の人というのは
なんというかとっつきにくい嫌味な人が多かったですね。
なんというかやはり師範代と似て下級者を人間扱いしない横着な人が多かったですよね。
今思い出しても気分が悪くなります。柄が悪かったですよあそこの人たちは。
殊に上級者と言われる人にこの傾向が顕著でした。下級者はこんなことありません。
あと格闘漫画とか格闘技イベントなんかに被れている人が多かったんじゃないかな。
そういう雰囲気は感じたな。武道じゃないよあんなもの。
今でも覚えていますがほかの道場から水島に来られる方というのは
そういえば往々にして態度が良かったですよ。あれは今考えても不思議でしたね。
やさしい人が多かったな。もちろんそうでもない人もいましたけど。
あそこの連中っていうのは本当に師範代のやれって言うことならそれこそどんな
反社会的な悪事でもやってのけると思いますな。
師範代のいうことに忠実であることに一種の英雄的高揚を感じる様な連中なんだから。
彼らのはまり込んだ闇は深いと思います。もうどうしようもないですな。
這い上がってくるのは不可能ですよ。一度坂道を転がり始めるとなかなか立ち直れないことというのはある。
俺に奇跡を起こした力の太陽のごとき光でもこの連中を照らすのは容易ではなかろうな。
何より悲しいのは人のいうことに耳を貸さないというそのことですよ。
この連中には人の良心や理性の言葉は届きません。良くも悪くも自分で選んだ道だから
仕方が無いかなと思うが。同情の余地は無いな。かわいそうには思うが。
これが人を傷つけた報いというものかもしれん。常に人を傷つけるようなことをやっているのだから
当然といえば当然の報いでしょうな。因果応報というものだ。
215:匿名
07/11/13 22:29:37 yXQwEDH+
あそこの師範のいうセンスのいい人間というのは
スパーリングでシャカリキになって相手を打ち倒そうとするような
野蛮な人間のことであるのは疑いようの無いところですからな。
いわゆる品行方正な人間というのは必ずしもよい生徒ということにはならないようでしたな。
理念重視の割りに人間性無視でスパーリング、組み手をシャカリキになってやる人間
相手のことも一切思いやらず、むちゃくちゃに打ち込む人間を重く扱うようなところは間違いなくありましたよ。
あんなのセンスでもなんでもないよ。あんなの何の努力もしなくたって誰にでもやれることじゃないか。
冗談じゃないよ。俺の師の言う努力というのはこのようなことではないね。
こんな連中と袂を分かつことができて本当に良かった。
俺も闇にはまるところだったよ。こいつらの力というのは本当に正々堂々としていない。
俺の周りでトレーニングしている人たちには頭の下がるような努力家が多いけど（パラリンピックの代表選手や
ボクシングの日本ランカーなんかもいるが）ぜんぜんあんな偉そうな態度はとらないよ。
何かこいつらたいした努力もして無いくせに勘違いしているんじゃないのか。
俺にはこいつらの気持ちなんかさっぱりわからん。一生人に嫌われるための努力をしてればいいんだ。
そして師範代のようにまともな人から誰からも愛されない（特に異性から）寂しい一生送ればいい。
216:匿名
07/11/13 23:01:35 6dtNR3Sw
確かにスパーリングに関しては私もそう感じるところがあります。
アスリートではスパーリング中、相手をめった打ちにするのを奨励
といったらおかしいけど指導員が煽っている所があります。
スパーリングとは違うのですが、気の弱そうな人や、個性的な道場生が
いたら徹底的にいじるようなところも悪習ではないでしょうか。
師範代にいじられて嫌な思いをして悩んでいた人も知っています。
平気で人を笑いものにするところも私は問題だと思います。
いじられるならまだしも、Ｍ先生みたいに、精神的に追い込まれてしまった
人は気の毒です。
アスリートが嫌で水口道場に移った人も生徒先生含めてわりといますし、
水口道場に移ろうかという話を出してた人がいることも耳にしました。
217:匿名
07/11/13 23:38:45 yXQwEDH+
>>216
そうだったんですか・・・・・・、そんな
皆さん方が大勢おられたのですか。
お気の毒に・・・・・・・。
なんと言ったらいいか。本当に皆さん方辛かったでしょう。
俺の今の幸せを皆さん方に分けて差し上げたいくらいだよ。
俺もスパーリングで人を師範代が馬鹿にするのを見たことがあります。
ほかでもないお辞めになったＫさんがそうでしたよ。
あそこの師範代、Ｋさんのことをあんなに慕って付いて来てくれていたはずの
彼を徹底的に馬鹿にしていましたからね。今でもよく覚えています。
つらかったろうなぁ・・・・・。
本当に人の心のひだのわからぬ、大馬鹿が。
あの師範代というのはあなた方の目から見て本当にそんなに強い人なのかね。
俺はあんな人ならＭさんあたりにもうとっくに追い抜かれていただろうと思うが。
なんにせよこの人はきっと今頃俺の知っていた頃よりも相当老化していると思うよ。
もうかつての体力も、力も（もともとそんなもの知れたものだったかもしれないが）
無いだろうな。大体どういう体の持ち主か想像が付くけどね、俺には。
そういう見識を自分の体を実験台にして育ててきたからね。
俺は本当に効き目があるかどうか人を使うのでなしに、自分の体をテストベッドに
して試してきたんだよ。だから本当に効き目のあることかどうかというのは
かなり自信を持って判断できますね。
218:匿名
07/11/13 23:42:38 yXQwEDH+
アスリートではスパーリング中、相手をめった打ちにするのを奨励
といったらおかしいけど指導員が煽っている所があります。
＞それにまんまと乗っていく生徒も
水島道場には多かったからな。まあある程度仕方の無い部分はあるよね。
そうすれば先生がほめてくれるんだもの、子どもなんか
夢中になってそうするよ。
219:匿名
07/11/14 18:45:02 4rraeb49
しかし、
あそこの道場は指導員も指導員なら道場生も道場生だ。
あんなに多くの仲間や世話になった善良な指導員が次々に
不自然なやめ方をしていったのなら「なぜ彼らはやめたのか、
彼らが見つけた空手以上にやりたいことというのは何なのですか、教えてください」
とか師範代なり、師範に詰め寄って聞けばよい。
一人で聞くのが怖いというのならみんなで人数を集めて聞けばよいのだ。
俺ならここまで不自然な出来事が次々に起これば間違いなくそうするね。
俺に向かってこそこそするなとか言っていた道場生が何人かいたが俺にそんなことを言うくらいなら
お前らがまず正々堂々とこの連中に問いただしてみろ。
俺は実は8月に岡山に帰って水島道場を都合がよければ訪ねて
うまく顔をあわせられればそこの連中に何があったか聞いてやろうかと思っていたんだよ。
ふざけんなってな。道場破りというのではないが、彼らが俺に襲い掛かってくるようならそれなりの抵抗を
してやろうかという覚悟までしていた。あまりにも腹が立ったからな。
特にあの優しかった三人の件は。俺も彼らみたいな連中なら本気で暴力をやりかねないと思っていたからな。
実はそれのための準備でトレーニングの強度を今まで以上にいっそう上げて鍛えていたのだ。
その最中に大怪我をしてね、身体の中枢というべき部分をいくつか傷めてしまった。
たまたまそのときまとまった休みが取れるはずが取れなくなったのもあって今のトレーニング施設に移ってリハビリに
打ち込んでいたんだがね、東京に残って。まあ怪我する以前より今のほうがはるかに調子がいいね。
俺って本当に幸せ物だよ。
なんかもっとすごいトレーニングを知ってからにしろと神様にでもいわれたような気がする。
まあ年末にでも帰省できればいいかな。アメ横でカニでもかって実家にお土産にしてやろうと思っている。
220:匿名
07/11/14 21:19:59 loxZvnFU
はやく捕まらないかなあ
というかＭさんやＮさんが訴訟を起こしてくれたら一発なのになあ
221:匿名
07/11/14 21:47:56 4rraeb49
もしＭさんが本当に精神を病むほど追い詰められていたんだとしたら
はっきり言って許せないよ。
水島道場の連中は本当にくずだな。
あんなにＭさんやＮさんに世話になっときながら
師範代に意見して彼らに何があったのか問い正す人間は一人もいなかったのかい。
彼らが急にやめると聞いて不自然に感じたものはいなかったのかね。
いくらなんでも鈍すぎるだろう。彼らが空手以外にやりたいことを見つけたなんて方便を
暴力を恐れてだまって受け入れたのかね。
だとしたら正真正銘の馬鹿だな、こいつらは。自分で考える力を持たないのだ。
最低だよ。
少なくともＭさんやＮさんは俺には本当によくしてくれたよ。
どうもここの道場の連中は俺みたいに人の親切に恩義を感じるような感受性はゼロらしいな。
なんてまた冷たい連中だろうな。だからあんないやな顔ができるんだろう。
あんな卑しい顔した人間にだけはなりたくないよ。
222:匿名
07/11/14 22:12:50 4rraeb49
あとこいつらは
あれほど一緒に汗を流した特にＫさんに対して
何の友情も感じていなかったのかね。
これは本当に不思議だね。いくらなんでも不人情すぎるんじゃないか。
彼がやめると聞いて何の感傷もわかなかったのかね。
まあわかなかったんだろうね。
こいつらに人間らしい感情なんかあるわけ無いよな。
ライバルを一人蹴落とすことができてせいせいしたとかそのくらいの感情しかなかろうな。
223:匿名
07/11/14 22:49:24 loxZvnFU
Ｍさんは廃人みたいになっていたという話を聞きました。
やめた直後にＭさんを見かけた人がいるらしいですが、
顔色も悪くて、その人と目が合ったとき
すごくオドオドしたそぶりだったそうです。
今はどこかで働いているらしいですが、
もうよそでも空手を続けたくないと言ってたそうですし、
彼の人生にトラウマを残したのだと思います。
道場の中ではもっともらしい理由が横行していましたし、
みんなそれを信じています。
ただ、ＮさんとＭさんは今でも連絡を取り合っているみたいですし、
Ｍさんと接触している道場生もいるらしいので、この話には信憑性が
かなりあります。
ただ、このスレは間違いなく当局の目にも止まっているので
これ以上は言えません。
言ってＮさん達に迷惑が及ぶと悪いですので。
224:匿名
07/11/14 22:50:34 loxZvnFU
失礼、ＭさんとじゃあなくＮさんと接触している道場生がいるらしいのです。
225:匿名
07/11/14 23:42:48 4rraeb49
>>223 >>224
もしそれが本当だとしたら、なんといってよいか。
あまりにも読んだ俺自身もショックでして・・・・・・、
言葉を失ってしまいました。
しかしなんだかこういうとそのような重大な意義を持つ情報を
与えていただいたあなたやあなたにまた情報を与えたに違いない道場の現役か
やめた方かは存じませんがそのかたがたを誹謗するようで恐縮ですが
なんというか東京という離れた土地にいて、なおかつ道場から離れて久しい俺には
なんだかスパイ映画のような浮世離れした話のように感じられ、なんだかこういうと
甚だ失礼ですが疑わしいとすら感じてしまいます。
断っておきたいのですがあなたの話を疑っているのではないです。
あまりにも話がひどすぎて俺は今非常にショックを受けており半ば放心していて
なんだか現実的な実感を失ったような状態なのです。大変申し訳ないですが。
しかし当局にマークされるようなことをこの連中はしているのですか？
本当に？
俺が疑問を感じるのは何度か話題にしたが件の銀行の融資の話です。
この融資は常識的に言ってかなり不自然ではないか。
例のレンタルスペースの話もあったがあんな商売始めているくらいだから相当この道場の
台所事情は厳しいでしょう。はっきり言ってこの融資は銀行にしてみればもう不良債権
も甚だしいのではないか。かなり銀行はこの連中を厳しい目で見ているはずだと思うが。
金を貸すというのは慈善事業ではないですからね。
何で融資を受けられたのだろうな。それに融資した銀行というのはどこだ？
まさか中銀みたいな東京ではあまりたいしたことは無いが、そちらではまあ大手行といっていいでしょう。
では無いよな。しかしトマトでも百十四でも早々そんな金貸さんはずと思うが。
なんとも妙な話だな。当局の目が向くとしたらこういう件のことか？
226:匿名
07/11/15 12:21:19 knw2gSW8
当局と言うのは失礼、道場の師範代のことを意図してました。
まず間違いなく師範代にもこのスレは見られているので滅多なことは
言えません。
それにとても信じられない話ばかりだから尾ひれがついていると思われても
仕方ないですが、先ほどの情報はＮさんからの生情報です。
Ｎさんと接触があったことをアスリート側に把握されること自体にも
強いためらいを感じました…。ただ、Ｎさんとも友達感覚で
付き合っている人も現役道場生の中にもそれなりにいます。
ばれたら大変なことになりそうですが…
227:匿名
07/11/15 18:06:44 KXUZcqTU
当局というのは何だあの男のことですか。
あの人が２ちゃんねるのハードユーザーだというのは
よく知っていますよ。俺が他のスレで武道関係者と話をしていると
よく目ざとく見つけてきて横槍を入れてくる、つまり邪魔しに来ますからね。
この間も出てきましたよ、「皆さん、すみません、こいつ岡山の青帯なんで」とか
言って（決まってこういう言い方をする）思いっきり他の方から総すかんを食らっていましたがね。
この人はよく人をカス呼ばわりするからすぐにわかります。
あの男、道場生の交友関係にまで口出ししてくるのですか？
おまけに自分のところをやめてしまってもう関係の無くなった人たちにそんな
やくざみたいな恫喝をしてくるのですか？
一体何様かね。誰がどこの誰と付き合おうがその人の勝手だ。大きなお世話ですよ。
あの男そんなしつこい奴だったのか。ほんと蛇みたいな悪質な男だな。
放っておけばいいですよ、そんなでくの坊は。
多分NさんやMさんくらい強い人なら、あの程度の男わけも無く撃退できます。
むしろ変に介入してくるのは奴らをしょっ引くチャンスですよ。
マイクロレコーダーやビデオカメラなんかであの連中のやることをもらさず記録すればよいのです。
それこそそれを当局にでも提出すればいいのですよ。
あの連中は馬鹿だからこの手のわなにすぐにかかります。
228:匿名
07/11/15 18:09:18 KXUZcqTU
俺が言っているのは
ここのことです。
たぶんそこの師範代でしょう。
なんで未だに極真に入門する人がいるの？2
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
よくなじみのある奴が出てきていますよ。
俺があの三人がやめたのはなぜかと聞いたら
人生は仲良くなったり悪くなったりいろいろあるのだそうです。
馬鹿みたいにぼろを出したものだ。
229:匿名
07/11/15 18:12:17 KXUZcqTU
ついでに言っておきますが
先の御質問の答えにもなります。
俺がこの数年間、夢中になって取り組んできたトレーニングというのは
そこにもあるとおり初動負荷トレーニングというのです。
俺はこれより人を強くする方法というのを
ほかに知りません。
またこのトレーニングには不幸にして人が陥ってしまった
怪我や病を治す力があるのです。
俺が強くこのトレーニングに惹かれるようになった理由というのも
そこにあります。
230:匿名
07/11/15 19:54:31 KXUZcqTU
Nさんが友達感覚で
生徒と付き合っているということは彼はお元気なんですね。
それは良かったですな。安心しました。
唯一いい話題だな。
彼はいい指導員でしたし彼のようなまともな人から空手を習いたいと考えるのは
自然です。ああいう人とこそ付き合ったほうがいいですよ。
そこの師範代は何が気に入らんのか知らんが、そのほうがその道場生の
皆さん方のためです。
231:匿名
07/11/15 22:12:59 knw2gSW8
師範代が２ちゃんねらー？？
あんなアナログで保守的な人が？？
まじですか？
232:匿名
07/11/16 07:01:45 Kiv6xk57
俺はそう思いますね。
いくらなんでも生徒だかそうであった誰かが
あんな野蛮で高圧的な書き方をするかなぁ。
この人今でも独身何でしょう？
PC使う時間なんていくらでもあるでしょう。
おれはずいぶん前からそんな感じがしてた。
あと実は3年ほど前それをほとんど確信するような
出来事があった。あのときのここの師範代の表情。
なかなか忘れられるものではないな。
233:匿名
07/11/16 12:51:44 TmQvN8mq
出来事の詳細キボンヌ
234:匿名
07/11/16 18:41:49 Kiv6xk57
>>233
もう三年位前になるかなぁ
あるとき師範代とたまたま顔をあわせたというか目が合ったことがあるんだよね。
そのときに師範代が俺のことをしつこくにら見つけてきたことがあってね。
俺はまたなんでこの人はしつこく俺のことをにらみつけてくるのだろうか
と思っていたのだが、よくよく考えて後になって理由がわかった。
あとなんかすごい形相でにらむというよりは、妙に顔が暗かったね、この人は。
人をにらむ割に覇気が無いというかな。妙に疑わしいような目つきで俺を見ていた。
にらみつけてきたから俺もにらみ返してやったんだが、だんだん目を合わせ続けるのが
辛い姿勢になってきたのと、さすがにこんな変態だかやくざみたいな男と目をあわすのが
気持ち悪くなってきてね、俺も気味が悪くなって目をそらしたんだよ。
そのあともう一度振り返ってみたらなんだか勝ち誇ったような顔をしていたね。
この人本当に馬鹿だな。
暴力を本当にやりかねないと書いておられたけど、俺もそう思うよ。
この人正真正銘の悪人だね。暴力で人を動かそうとすることに何の躊躇も無い人だと思う。
あとこの男が何に対してそのように不満を持っていたのかも大体想像が付く。
多分前に俺が掲示板に書いたことについてだと思う。
ついでに言っておくがこの人は前にも書いたが本当に目がにごりきっているな。
かたぎの人間の目じゃないよあれは。よく酔っ払った人間がああいう据わったような
目つきをする。何か過去に悪いことをやっているんじゃないかとすら思いたくなる。
ちょっと度が過ぎてると思う。
235:匿名
07/11/16 19:01:42 Kiv6xk57
武道以外のジャンルの掲示板
あるいはここ以外のネットサーフィンをどの程度やっているのかは知らないが
何らかの方法でここを見ているのは疑いようが無いと思う。
まず間違いなく見てるよ。まあだからってどうということも無いですけどね。
見られてまずいのは我々のほうより明らかに彼らのほうでしょう。
ついでに言いますが、あなた方は変にあの男との距離を縮めないほうがいいです。
気をつけてください。
あなた方の指摘するように相当に凶悪な人物だこの人は。
少なくともあのときのあの男の表情から察するにね。
しかし空手をやっている人の中でもあれほどおかしな人は極めてまれだと思うがな。
どうかしてますよ。たしかに岡山県内のほかの道場であそこまで問題を起こしたり
するところは珍しいと思う。指導員がああまで人間性に疑問をもたれたりするのは。
俺も水口さんのところに行くとか松井派に行くとか、新極真会に行くとか
あるいは芦原とか他の空手、あるいは伝統派とかそういう選択肢のほうが
いいだろうと思います。
236:匿名
07/11/16 19:45:58 TmQvN8mq
縮めたら大変ですな。
Ｍさんみたいな末路が想定できる。。。
Ｍさんは仕事一つ一つに文句言われてたけど、
師範代が仕事が出来るのかは激しく疑問。
アスリートのいい加減なホームページ見れば一発。
いろいろガタガタだし、リンクはおかしいし…
237:匿名
07/11/16 21:47:00 Kiv6xk57
しかし、あのMさんが、
そんなことに・・・・・・。
しかもNさんからそのような情報がもたらされたとは。
何か今でも信じられない心地です。
はっきり言いますが嘘であって欲しいと思います。
今でもね。なんと言うかあまりにもショックで。
しかしたしかにあの連中なら人をそのくらいの目にあわせても不思議ではないな。
先に師範代に勝てるかと聞いてこられた方がおられたが
はっきり言うがこんな連中にそうそうやられるようなやわな鍛え方をしてきたつもりは無いです。
なんというか俺は空手の組み手のために鍛えてきたのではなく
非常に下品な言い方をすると（本当はこんな目的で鍛えてきたわけではないのだが）
どちらかというと喧嘩が強くなるようなより実のある鍛え方はしてきたと思いますよ。
つまるところ、身のこなしが早くなる、身体の反射が高まる、全身の出力が上がる、つまりパワーが上がる
それに伴う当然の結果としてスピードが向上する、無理、無駄、ムラを取り除いたトレーニング、動作を
高めた結果としてスタミナが大きく向上する。
あらゆるスポーツに必要とされる用件が爆発的に飛躍するトレーニングを積んできました。
だからこの道場の連中に体力水準劣るかといえば、それだけはまずありえないことですね。
俺のほうが完全に上です。
238:匿名
07/11/16 21:49:54 Kiv6xk57
ただ、俺は見ればわかるとおり、あまり暴力的でもなければ平和的な性格をしています。普段は。
だからめったなことで暴力を行使することは無いんですよ。
だから殴る、蹴るで相手にダメージを強く与えられることはわかりきっているのだが、実際生身の人間相手に
躊躇無くその力を発揮できるかといえば、とてもでないがこの道場の生徒や指導員ほど理性が簡単に吹っ飛ぶことは無いです。
要するに俺はあまりキレない人なので、実際相手を全力で殴る蹴るできるかとなると未知数ですね。
ただ体力に関してはこの連中より俺のほうが断然上ですよ。
はっきり言うが一緒にするなといいたいですな。極真空手みたいなおおざっぱな方法では
体力は磨けません。漫画と現実は違います。ましてやあれは原作があの梶原一騎ですからね。
俺に言わせればこの連中の鍛え方なんて大リーグボールが本当に投げられるようになると言っているようなものです。
この連中は大リーグ養成ギブスでもつければいいですよ。
ばかばかしい。
ついさっきまでトレーニングしてきたが、何でそこの道場の連中は俺と一緒に
トレーニングしている人たちほどたいした競技経験も実績も努力もしないくせに
あんなに思い上がれるのかねぇ。恥ずかしくないのか。
特に水島道場の人たちはね、情けないですよ。
あんなの努力のうちに入りません。
239:匿名
07/11/16 21:58:15 Kiv6xk57
師範代が見ているのならはっきりこういってしまったほうが良かろうな。
一体、こいつみたいな人生においてなんらたいしたものを
完成させていない人間が何が偉いのかね。
ばかばかしい。
俺の通っているトレーニング施設には生まれながらにしてハンディキャップを持っておられ
それにもかかわらず健常者も目を見張るほどの御活躍をされている方がおられる。
やはりこういった人のそばでトレーニングをさせてもらってそのようなお姿を拝見するにつけ
何かしら感じるものがあるものだ。
この人たちにとっては一生のすべての日々が修行だよ。
まったくこれで健常者をはるかにしのぐような優れたことやってのけられるのだから
頭が下がる思いがするよ。またこういう人たちは必ず周りに人が集まって
手を差し伸べてくれるんだよな。見ていてすがすがしいよ。
全くこんな程度の連中が図に乗るなって言うことだよ。
恥ずかしくねぇのか。やくざどもが。人生を一からやり直せ、出来損ないが。
240:匿名
07/11/16 22:37:10 Kiv6xk57
しかし話が元に戻りますが
道場内で横行していたMさんがうつ病になっても仕方がないと
された理由というのは何なのですか？
道場内というのはどの程度の規模の範囲での話ですか。
そこの道場のかぎられた数の道場ということですか？
それとも全域の道場ということですか？
あまり彼の名誉にかかわることならもう聞きませんが、妙に引っかかったので。
しかしあんな好青年のたどった結末がそれとは、むちゃくちゃ腹が立ちますよ。
本当に水島道場にでも道場破りにでも行きたいぐらいです、できることなら今すぐ。
冗談じゃないですよ。こいつらは本当に悪魔です。
あんなすばらしい人をこんな目に合わせて。心中察して余りあります。
最近本当にふとした時間に彼のことを思い出します。
ますます俺の心の中の怒りの炎が強まりました。
241:匿名
07/11/16 23:19:38 TmQvN8mq
どの範囲とか言う以前に４人ほどで全部の道場まわしてるのだから…
そしてホットな噂。。。
Ｍさんはアスリートの資金融資の保証人になれを言われたのが
とどめになったという噂がある
さすがにこれは…と思ったけど情報源が情報源だからなあ
242:匿名
07/11/17 18:37:49 ndduGPNJ
Mさんを保証人にですって!!
冗談でしょう。保証人というのは誰でもなれるわけではない。
やはりそこの道場の融資話かなり怪しいぞ。何かおかしい。
以前書いたことがあるが、俺の父親というのがまさにその銀行から融資を受ける際に
保証人の一人になったことがある。
この銀行から融資を受ける場合の保証人というのは、その人が相当に生産力のある
つまりは、その企業に利益をもたらす見込みのある人でなければなれないはずです。
つまりは大口の取引先に顔が利いて多くの商談をまとめてきた実績があり、今後も
会社の利益をもたらすような人であって銀行から見ても信用の置ける人とかね。
俺の父親がまさにそういう人です。大口の取引先からじきじきに名指しで指名を受けるような人間ですから。
この仕事を頼むとね。
だからこそそういう立場に選ばれたし、役員にまでなったんです。
そもそもこういう場合の保証人というのはその会社の役員クラスの人でなければなれないはずだ。
しかもそれも株式会社のようなそれなりに大きな企業で無いと無理ですよ。
ここ今でも有限でしょう。どうしてそんな融資を受けられるのか不思議で仕方が無かった。
ましてやMさんは、彼のその当時の立場を過小評価する意図はありませんが、一社員で
言葉は悪いが普通のサラリーマンでしょう。こんな人に保証人をやれなんて非常識にもほどがありますよ。
どうも腑に落ちない話ですねこれは。
そういえば俺もここの道場ではお金ということに関してちょっといやな思い出がある。
この話を聞いて思い出したな。
243:匿名
07/11/17 18:49:11 ndduGPNJ
皆さん方はあまり
企業の運営よりも社員として働いておられる方が多いだろうから御存じない方も
多かろうが、少なくとも俺が聞いた限りでは銀行から融資を受けるというのは
そんなに簡単なことではないです。
俺は役員であった父親の息子だったからいくらかそういうことの裏側を
父親から聞いたことがある。お前が息子だから教えるが、と前置きをした上でね。
しかしここまで来るとそもそもその融資をしてくれるところというのが
本当に銀行だったのかとすら考えたくなる。もっといかがわしい金融機関だったんじゃないだろうな。
いわゆるサラ金みたいな。
たしかに一時期に比べれば銀行も貸し渋りをしなくなったろうが
それでも依然として厳しいのは変わらないはずだ。こんな妙な話は聞いたことが無い。
そもそも融資というのは何をするための融資だ。
もう本部道場も完成していたろうし、これ以上何をする必要があったのだね。
後はもう地道に道場運営をして債務を返済していくのが筋だろう。
債務者としてかなり悪質だ。
244:匿名
07/11/17 19:06:00 D/Ajht0u
流石にこれは冗談だったのでしょうね。。。
お金に関して何が？？
245:匿名
07/11/17 21:18:55 ndduGPNJ
>>244
今トレーニングから戻ってきました。
また明日の準備で忙しいけれども。
お金に関することというのはまあこれをしつこく話したら
いくらなんでも彼らを悪く言い過ぎかもわかりませんが（まあ実際悪いようですが）
あの前にアスリートカップというのをここで開いていたでしょう。
それをやるにあたって大会で配布するパンフレット（というにはかなり厚い本）
を作っていたでしょう。この人たち。
その巻末にいわゆる広告を載せるスペースというものがあったんですよね。
ここなんでも半ページの広告料が十万円とか言っていましたが（新聞も真っ青ですが、こんなもの誰が読むのでしょう。）
それに広告を載せないかとかなりしつこく言われましたね。
当然俺の会社の広告ですが、俺の当時いた会社は別に商社ではないので
こういうことをしてもメリットがあまり無いんですよ、何回かそう説明したんですけどしつこくてね。
俺も最後には必要ないですからとほとんど怒って答えましたが、さすがにそれで
やめてくれましたが。
このときKさんが、「あまり無理に頼むのをやめましょう」となだめてくれました。
この人本当にいい人ですよ。今考えると。
例の太った水島道場の指導員のほうでしたが、まああれは許してやるべきかもしれませんが
さすがにしつこかったですね。顔は笑ってましたが。
なんかノルマでもあったのかね。ああいうことはしないほうがいいよ。
あと第一回のアスリートカップのときに作られたと思しきパンフレットを見たけど
あの最後のほう広告スペースにいわゆる今で言うキャバクラみたいな飲み屋の広告が載っててびっくりしたけど
子どもだって見るんでしょう？どうも控えたらどうかねと思ったな。
どういうオフの過ごし方してるんでしょう、この人たち。
246:匿名
07/11/17 21:26:35 ndduGPNJ
>>244
少し考えたのですが完全に冗談ではないかもしれません。
ただここまで行ったらさすがにこの連中のことを悪く言いすぎかもしれませんが。
保証人になることを要求されたのはひょっとしてMさん御本人ではなく
、Mさんのご両親とか親類関係にある方とか、あるいは極端な話婚約されている方とか
そういう人ではなかったでしょうね。
もしそうならそれで思い悩むことはあるかもわかりません。
優しい彼のことだ。
たとえば彼の御実家が個人商店で結構儲かっているとか、
親類に資産家の方がおられて、名士であるとか、いわゆる逆玉の輿
のようなもので彼の婚約者の御実家がやはり資産家だったとか。
そういうことであればそのような問題も起こるかもしれません。
ただそれでも何のための融資かというのがまるで見当が付かんな。
そんなに金が必要ですかねぇ。何か空手と別なビジネスでもやろうとしていたのかな。
別な商売を始めるつもりだったとか。
247:匿名
07/11/17 21:43:51 D/Ajht0u
,ｨ ,.イ ,.イ _,,
,.イ‐'''Ｚ.＿ .、 / | / | ／ .レ'' / ,.ィ
∠_ 、 | ヽ! ′ ´ ′ '" ﾚ!
_＞ | ヽ| │
_＞ lヽ| レ1
_＞ | ./´＼__,／＼ ./_, 今のアスリートの連中に道場を
,ゝ. |＼ ./_ ｉ _,ゝ '"/ しきらせておくと
.ｎ.} ! .| /`'-ﾆ_┐ r,キ‐''´! ∠ィ
| || | .|ヽ r=!| ＝tr=ﾞ =tｆ＝ :|r=､ ノ 空気がよどんで
| || | ト {h|| `ー l.ｉ Ｔ´ u.||hﾘ ‐'ﾌ 息苦しくていけねぇ！
Uj│ ヽ ヾl| /' ､廾,､ ＼ |!ノ .∠
/ | ゝ､,._Ｖ' ヾﾆﾆニつ /i`''＜´ そろそろ
,ィ,イ//l _／ ;;'' |:ヽ -- ヽ/ ;| ヽ＿ 入れかえが必要さ
＜ | !.l , -‐_''.二/ ; |::::ヽ. ./ .;| l＿ ￣
LLヽ⊥_/ ,ｲ￣ / ' |:::::::`ー─ ' | | ￣
/:::/ /:::/￣/:::7''ｰ- ､' ,. -‐､|、:::::::: ,ﾚ-‐-､ |
:::::'ｰ:‐':::::'--:':::∠._/:::/ ＼''´ |{ ` ｰ----‐ ' }| ＼j
248:匿名
07/11/17 23:04:37 ndduGPNJ
ずいぶん絵が上手だね。
それにしてももう忘れていたかったな・・・・・、
この道場やそこの人たちのことは。
しかし、ここで聞かせていただいたお話の数々は
本当に悪夢だ。夢に出そうだよ、本当に。
何であんないい人たちをこんな目に合わすのかね。
やりきれないよ、全く。
249:匿名
07/11/18 01:35:54 SXCsWtQY
コピペで一発
というかアスリートは極端だけど極真は大なり小なりこんな感じらしい。。。
250:匿名
07/11/18 07:57:58 SXCsWtQY
_|_| ＿＿＿
.. .( ||_). / vvvvvv ヽ
丨 j( ） |_| （・)''＜ | 「アスリート目指して狙え～！！！」
＼＼ ＿＿___ ! __ﾉ | （ U ⊂⊃ ヽ ＿＿＿＿
||ヽ| ／＿＿＿__ヽ|─| | ＿＿_l_＿_. |.. o ／ －､－､ ＼ ＿_ |＼∧∧∧/|
(⊃0 | | ノ－､ －､| | ヽ(＼ ＿＿＿ .ノ)＼ .| |/ , - | ミ|・ |-､ ヽ/,─､ヽ| ＿＿＿＿_|
| ）＼ |_|-| ＞|＋ |.. | / ` ── ′ ｀.|_|./ ` -●-´ ヽ | |.. ..| | |U－､ －､ ||
ヽ___/ ＼（ u`－ o ─ i). | / （___）/＾＼三|三／＾ヽ ヽ二´ノ（| | ＋|＋ | |）
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Ｍ口 Ｋ野 Ｎ Ｍ
251:匿名
07/11/18 10:58:41 +jnTgfg7
アスリートってレベルはどんなものですか？
他流でも何人か入賞してるみたいだけど、
ここに書かれている指導員が、そんなに強い選手を育てられるようには
思えないんだけど。
252:匿名
07/11/18 17:32:25 SXCsWtQY
今のレベルは、アスリートの選手で強い人で
全日本クラスでよく見積もって上の下くらい。
強い選手や優秀な指導員はここに呆れて離れていった
253:匿名
07/11/18 20:10:09 Gq7H0DPW
全日本の水準で上の下なら決して弱いとはいえないな。
ただ俺は極真空手の強さというのは
非常に杓子定規なものだと思っている。
俺が手伝いに行った時、今でも覚えているが
これは少年部のこととはいえ、黒帯の選手が黄帯の選手と戦って
ぜいぜいはあはあ言って大苦戦し、判定でやっとのことでぎりぎり
ぎりぎり勝っていたのを見たことがある。はっきり言って黒帯のほうが押されていた。
こういうこと結構あるそうだね。よく聞くよこの手の話は。
俺も当時は不思議だったけど、今考えると不思議でもなんでもないよ。
個体特性というものを考えて鍛えたり練習したりしないからこういうことになる。
こんなの不思議な光景でもなんでもない、スポーツの世界じゃ良くある普通のことだ。
どうすれば解消できる問題かというのも今の俺にははっきりとわかる。
空手の黒帯や茶帯を締めたからってその日から急にスーパーマンになれるわけではないからね。
どうもこういうことがわかっていない人が多いらしいから書いておくけど。
黒帯でも茶帯でも弱いものは弱いんだからね。
強さを身につけるというのはそんな単純な問題ではないよ。よく考えてやら無いと。
K－1なんか見ていると、極真の特に外国人の選手が出場していたけど
やはり成績が芳しくないよな。なんか日本人が出る代わりに鉄砲玉みたいに彼らが
矢面に立たされていてなんかかわいそうだよ。外国人の選手なら負けても言い訳できるみたいでさ。
別にこの人たちに素質が無いから負けるのではなく、勝てるような方法を教わってないから負けるんだろう。
彼らのせいじゃないよ。あんなことすんなら日本人選手を出せといいたくなる。
彼らが出れば勝てるんだろうといいたくなるよ。
あれはもう人種差別だよ、本当に。外国人の連中がかわいそうだ。
254:匿名
07/11/18 20:16:56 SXCsWtQY
極真は顔面対策無いから顎出してどつきあうことになる。
そういうルールになると武道としては欠陥品かもしれない。
さらにアスリートでは、能力云々より「どれだけ頑張ったか」というような
評価（昇段組み手のメンバーは審査受ける人のレベルによって変わる）されるから
茶帯でもそこそこの黄帯に負けることはかなり有り得るわけです。
そしてそういう武道の欠陥を突いたら「人間教育」を理由に色々
言い逃れるのでしたとさ
255:匿名
07/11/18 21:42:21 Gq7H0DPW
俺自身は顔面無しでもかまわないし
がんばった人が評価されるということが文字通りの意味でなら少しも悪くは無いと思う。
前にも書いたが顔面を攻撃するというのは脳の損傷という点でも危険だし、万一の事故を考えると
とても推奨できるものではありません。顔面ありだったら極真はもっとはやく廃れていたでしょうね。むしろ。
こんなことしていたら会員が増えませんから、その点は理解してやるべきとは思います。
ただ文字通りがんばった人が評価されるわけじゃないでしょう。そこが問題だと思います。。
たしかに実際に当てあう武道を追求するなら、多少人に理解されないような危険な側面を内包するのは
仕方の無いことではありますが、人間危険を冒すなら十分な準備や説明というものは必要でしょうね。
危険な手術に挑む際のインフォームドコンセントが重要になるようにね。
やるもの同士の充分な合意というものが必要です。
ここの連中そういう思考を一足飛びに無視して、いきなり危険なことを準備の不十分なものにやらせようとしたり
するでしょう。そういうところが浅はかなんですよ。
なんか怪我してもその人の自業自得みたいな考え方をするし、実際そんなことを言うことも聞いたことがある。
あまりにも露骨ですよ。最低です。
そんなことするなら覚悟のあるもの同士でやれといいたくなりますし、そんな変なものの考え方に
人を巻き込むなといいたくなります。よく頭を使って欲しいものだ。
こんなことはがんばったとは言わないでしょう。努力とはこういうことを言うのとは違います。
先の級や段位の上のものが下のものに負けるというのはいろいろ、力学的、生理学的な
問題が絡んできますから、単純ではありませんが、（こういうことは他のスポーツでも往々にしてありうる。）
こういった理性の飛びやすい、いわゆるキレる人たちの多い空手道場が人間教育とは恐れ入りますよ。
スパーリングはシャカリキにやるが、その前後の礼は全くできない人間なんて特に俺の言ってた水島道場では
そんな恥ずかしい人間ばかりでしたね。指導員もぜんぜん問題にしないし。あんたたちの決めたことだろといいたくなります。
256:匿名
07/11/18 21:57:58 Gq7H0DPW
しかし、俺は今思い出しても不思議なんだが
普通柔道や合気道なんかではまず受身の練習なんかを徹底的にやらせるよね。
剣道だったら素振りの練習なんか一生懸命やるだろうし、
普通武道って基礎になる練習を実際にやる前に充分にしないか？
ここの道場で俺そんな練習やった覚えが無いぞ、実際に突いたり、
蹴ったりするのにあれは無いだろうが。もっとしっかり準備しろよ。
危ないだろう。なんかただ疲れるだけのつまんない事ばっかりやらされていたなぁ。
こういうきちんとした段階を踏まなかったから実際についたり蹴ったりというのを
ものすごく躊躇したよ。
あともう一つ、白帯から黒帯まで全体がほとんどかわらない、練習するなんておかしくないか。
普通上級者はレベルの高い内容を教わるだろう。俺こんなところ少しも見たこと無いぞ。
俺はウェートトレーニングを並行して行っていたが普通トレーニングというのは
その進展にしたがって内容が高度になったり、強度が上がったり、種目が増えたりするよな、
そういうことが本当に無かったぞ。みんな似たような内容で、いつも同じことをやっていたぞ。
この人たちいつ鍛錬しているんだろうといつも不思議に思っていた。
トレーニングの感覚からいてもぜんぜん理解できない。
257:匿名
07/11/18 21:59:51 Gq7H0DPW
だからだろう、スパーリングや組み手が強いか弱いかで人の値打ちを何が何でも判断しようとするのは。
ちゃんとした空手らしいことを教えられないんだろう。
本当にこの連中のやっていることは空手だったんだろうかといいたくなる。
おかしいよ。
あとこの連中のやるいわゆる型だが見ていてきれいだと感じたことは一度も無い。
むしろひどく汚い。あのたんを道端に吐くような不愉快な呼吸の音は何とかならないかと思う。
以前青山学院大学の女性の学生さんで、諸岡奈央さんという人の（伝統派の人）の型を見たが（youtubeで）
本当に美しいものだと思った。こんなことのできる人たちを空手ダンスなんていって侮蔑するのはひどすぎると思う。
最近極真の人が伝統派で型や空手を一からやり直す人が増えていると聞くが（東京でもこの手の話はジムの仲間からかなり聞いた）
そりゃそうだろうといいたくなる。
以前緑健児さんという人の型を見たが（代表就任記念でやったそうだが）とてもその諸岡さんという女性のそれに及ぶようなきれいさは無かった。
体の動きが硬くて、力みが多く、見ていて気の毒になるぐらいひどいものだった。
とても伝統派の美しさに比べられるものではない。
大山総裁の天翔の型とかいうのも見たけど全く同じ感想だった。
もう少しましかと思っていたからひどく失望した。これは無いよ。
結局この人たちの最大の問題って空手をちゃんと習っていないことなんじゃないの。
この連中本当は空手をやったことが無いんだろう。多分そうだよ。
俺たちはだまされていたんだろうと思う。
258:匿名
07/11/18 22:13:08 Gq7H0DPW
ついでに言っとくけど
MさんやNさんはこういう問題を含めて
指導員としてとてもしっかりしていた。
259:元水島道情生
07/11/18 22:47:22 40ZtsRn5
確かに、いまから４～５年前の水島道場は雰囲気が悪いというか、ヤカラの集まりがシゴきあいしてるような感じがあった。
俺は入門当時冷ややかな目で見ているだけだったが、稽古が終わってから半端じゃない量の練習や補強をやっていた。
上級者だけがやるならまだしも、下級者や年配の人にも練習を押し付ける乱暴ぶり・・・
高校生と２０代の連中が多いかったようだが、彼らはいまどこへ？？
あと、Ｋ笹とかいう兄弟目つき悪すぎ。爆
260:匿名
07/11/18 22:53:01 SXCsWtQY
＞＞259
水島の評判はたしかにアレ。
あの兄弟は見た目怖いけど普段の性格はどちらかというと繊細ですよ。
261:元水島道情生
07/11/18 23:25:28 40ZtsRn5
あの兄弟は見た目はいけ好かないが、確かに割りと謙虚な感じはあった。
弟のほうが暴力団組員と乱闘したと噂で聞いてますが・・詳細は？？
262:匿名
07/11/19 11:19:59 M/w77Ua6
私はもっぱら倉敷でしたけど、水島があそこまで評判悪いとは…
やはり師範代のせいなのでしょうか…
暴力団との乱闘は聞いたことない話だ…
というかあの兄弟は選手とはいえ公人とは言い難いので
名前出すのはちょっと問題になるかも…
263:匿名
07/11/19 18:28:54 zCGl4UHc
俺も道場生の方たちの個人名を出したり
かなりわかりやすい形でほのめかすのはどうかと思う。
彼らは完全に私人ですよ。彼らのプライバシーは何より尊重すべきです。
俺はもうここの職員の個人名ですら言わず彼らの職名であらわしています。
本当はお辞めになったかたがたのイニシャルをお出しするのもいやです。
俺前に兄弟の生徒ですごく感じのいい人がいたと書いたが
まさかその人たちじゃないよな。俺はもうお名前を忘れてしまってよくわからないんだが。
もしそうならあんないい子達がそんな騒動起こすはず無いよ。
あのご兄弟は本当にいい子だった。あんな道場に通わすのがもったいないよ。
あともし彼らなら怖いとか目つきが悪いなんてとんでもない。
あんなやさしい子たち早々いないし、とても優しい目をしていた。
大変礼儀正しく穏やかであんな若さであれほど感じのいい子早々いるものではない。
とても人懐っこいかわいい子達だったじゃないか。あんな子達が怖いなんてとんでもない。
そんなこといったら俺の今の職場なんかどうなるんだ、こわもてばっかりだぞ。
そんなこと言ってたら世間の誰とも付き合えないよ。
それにいけ好かないというのはどちらかというと顔のきれいなきざな人間のことをいうと思うが
あの兄弟がそういう感じだったかといえば、俺はそうは思わん。
人懐っこいかわいい顔はしていたけどね。
しかし、水島の道場はやっぱり他の人から見てもそういう感じだったか。
俺が特におとなしい性格だったから過剰に拒否反応を示しただけかとも思ってはいたんだが
やっぱり悪いものは悪いらしいな。
264:匿名
07/11/19 18:33:18 zCGl4UHc
暴力団と騒動起こすなんてほかの連中ならともかく
まずそんなこと考えられ無いと思うが、もし最悪そうだとしても
正義感の強いこのようにも見えたから、何か理由があって蛮勇を奮ったんじゃないか。
俺も一回水島の中畝というあたりの公園で高校生の男女が変な男に絡まれているのを
助けてやったことがあるよ。話が大げさになりすぎたんじゃないか。
あとこういったら何だけど、水島ってね、なんと言うかかなり大げさな言い方をすれば
いわゆるスラム街みたいなところがあっていかがわしいところだよ。
ちょっとあの地域の人たちは変な人が多かったと思うね。
この道場に限らず。やっぱそういう人たちが集まってしまうというのは
これは考えすぎかもしれないがあるかもな。
東京と違って本当に人と付き合いにくかったよあそこは。
あれがもう少し離れるとだいぶ違ってくるんだけどね。
265:匿名
07/11/19 19:33:47 M/w77Ua6
水島は漁師の街だったからね。漁師って気性が荒い人が多いのよ。
長期間船で寝泊まりしたりするから陸に上がったら気が大きくなるのね。
だから水島は乱暴な雰囲気はあるかも。でも気がいい人もいる。
水島道場がそうとかは…ｳﾝ
ちなみに元水島道場生さんは、多分前の書き込み見ていると思うけど、
ここのスレはアスリート側には知られているから書き込むときは
指導員達に特定されないように気をつけた方がいいよ。
どんな追撃を受けるか分からないから。
266:匿名
07/11/19 20:54:18 M/w77Ua6
＞＞２５１
アスリートの選手が上の下とは言ってもアマチュアのレベルですよ。
ローマンとかそういったレベルの人は除外しての話
267:匿名
07/11/19 21:35:41 zCGl4UHc
ローマンというのは
何の事だろう？
人の名前？
それともレスリングで言うグレコローマンみたいな階級の名前かな。
水島はそれは俺も友達がいたから悪い人ばかりではないけど
やっぱり人と人との交流が少なすぎるかな。なんかとっつきづらい人が多かったよ。
あいつら本当に追撃するようなことをするの？
もしそれが本当なら完全に犯罪性があるよ。尻尾捕まえれば本当に警察沙汰にできるぞ。
いくらなんでもひどすぎる。やくざでも今日日こんなことしねぇよ。
こいつら一体何様だ。ふざけんな。
もしそんなことを奴らがするようなら、俺も東京からあなた方を助けに行ってあげたいよ。
ふざけんなっつうんだ。市民逮捕という権利が誰しもあるからね、警察に突き出してやる。
犯罪者の捕獲は警察だけの権力ではないから。
そこの道場にかかわるというのは本当に災難だな。
多分濃い面そのうち尻尾出して、警察の御用になるよ。
ざけんな、やくざ以下のくずやろうどもが。
なんか本当に不穏な事があるようなら是非教えて欲しいものだ。
なんか協力できないか、考えてみるよ。
東京にはいろいろな人間がいるから何か役に立てることもあるかもしれない。
特にメディアの力は前にも言ったが絶大だからな。
スキャンダル起こせばこんなところ一発でお終いだ。
268:匿名
07/11/19 21:40:59 M/w77Ua6
追撃にびびっている人は多いと思います。
水口道場の人で大昔やめた後相当嫌な思いさせられた人とかいるらしいですし
それに公民館に一般人を威圧しに行くらしいですからね。
起訴するに値することをやっているかどうかが際どいからなかなか
刑事的に戦うのは難しいのが現状だけど、本当にどうにかするとしたら
道場の現状を世間に知らせるしかないかも…
高校生を飲み会に連れて行っていることが学校に知られたら
アスリートに通わないように指示する人も出るでしょうが…
でもそういうリークする段取りが分からないです…
269:匿名
07/11/19 22:20:10 zCGl4UHc
>>268
一案いいのはマイクロレコーダーの
ようなものを絶えず携帯しておくことだよ。
最近はテープ式ではなくてデジタル式の録音ができる
いいものがたくさんあるから持ち歩いていいと思う。
音楽プレーヤーと一体になっているものだあるから目をくらましやすいと思う。
やはりこういう危険な連中だとわからせるのが一番いい。
決定的な物証が必要だ。
あるいはビデオカメラの類だよね。こういうもので彼らの行動を記録することだよ。
もう一つは道場に関係した人たちの証言を集めるということだよ。
こういう不満をもつ人たちの声を何とか集めることだよね。
声が大きくなれば世間やマスメディアも無視できないと思う。
またあんまりひどいことが明らかになれば新聞に投書するって言う方法があるよね。
あるいは週刊誌の編集部に送りつけるって言うのもいいよ。
最近は地方の学校の運動部の不祥事なんかでもかなり大きな事件になるから
結構影響力があるんじゃないか。
270:匿名
07/11/19 22:46:24 zCGl4UHc
誰か現役の道場の生徒が
道場内の指導員や生徒の言動を
こういうもので録音しているといい。
荷物の中に忍ばせておけば
さすがに調べようが無いだろう。
子どもを習わせている親が子どものことが心配なら
見学に行くついでにこういうものを持っていくのもいいかもしれない。
なんといっても大勢の人間の証言が一番大きな効果を持つね。
客観的なデータになるからね。統計的にも無視でき無いものになるはずだ。
さすがのこいつらも生徒の手荷物までは検査できないだろうからな。
271:匿名
07/11/19 22:58:15 zCGl4UHc
しかし、ここで聞いた話は
あまりにもひどいな。
もっとはやく全容を明かしてくれればよかったんだよ。
こりゃひょっとしたらメディアも食いつくかも知れんぞ。
しかし、あなた方がこれだけ自分の立場が明らかになることを
恐れて情報を出し渋るということは本当にあなた方の言う追撃、
脱退した関係者への嫌がらせ、威嚇、あるいは暴力というのは本当のことらしいな。
俺も最初は信じられなかったよ。さすがに今は信憑性があると感じ始めた。
272:匿名
07/11/19 23:01:50 zCGl4UHc
高校生の飲み会って言うのは
ちょっとな。
はっきり言うけど彼らが（高校生が）たとえ冗談でもグラスなんかをつかんで
そういうところを写真に撮られたらもう大スキャンダルだよ。
この道場も問題になるのはもちろん、その高校生自身も停学とかになりかねないよな。
まあ大事な若者達の将来が傷つく可能性があるかもしれないから
もっと慎重に考えるべきだよな。この馬鹿連中は。
273:匿名
07/11/19 23:50:06 zCGl4UHc
しかし、水島道場で今思い出したが
俺が言っていた頃の水島道場というのは
結構毎週生徒が集まっていて少なくとも20人くらいは来ていたものだが
少年部は知らないが、俺が3年位前、2004年か5年の最初の頃通りがかって
見たときはまあ驚くくらい道場生が減っていたな。
何かあったのかね。よく腹ごなしに夕食後にあのあたりを散歩していたんだよ。
すぐ近くに住んでいたから。
ものすごく生徒が少なくて、本当に驚いたな。
窓越しに見てもそう思ったし、何回か始まりの時間や終わりの頃に通りがかったことがあったが
ずいぶん人が少ないので驚いたことがある。俺がいた頃はあんなこと無かったよ。
274:匿名
07/11/20 00:47:53 rTb59kf0
>>268
しかし、追撃を恐れるといっても
あそこの連中の強さなんかたかがしれているだろう。
はっきり言うけどそこの連中なんか少しも強くないよ。
俺は前に通っていたジムで極真のチャンピオンや経験者と会ったことがあるけど
強い極真空手の人というのはそういう人のことを言うのであってあそこの道場の指導員や選手なんて
とんだ偽物だよ。東京でそういう人と一緒に話をしたり、トレーニングしてたりしたら
あいつらのやっているかことなんかとんだ嘘っぱちだとすぐにわかる。
鍛えて無さすぎるよ、何ぼなんでも。怠慢そのものだ。体型が悪すぎる。
いい空手家というのはああいう連中のことではない。
もっと自信をもたほうがいいよ。あなた方なら決して彼らに劣るということは無いぜ。
キックボクシングとかそういうほうに転向すればいいんだよ。
空手をやめてね。あなた方に直接会えれば俺のトレーニングの方法を教えて上げられるんだがな。
あんな連中よりすぐに強くなる。3ヶ月もあれば目覚しく変わる。まあ、それはさておき。
今水口道場にいる人や、あなた方なら決してこの連中に劣ることは無いと思う。
そういう自信を善良な人たちから根こそぎ奪おうとするのがうまい連中なんだよ。
自信を持って。
どうしてもかなわないと思うのなら、無理せず、仲間と行動を共にすることだよ。
こいつらに大勢を相手にする勇気なんか無いよ。
公民館の管理人脅すのに二人係で掛かるような、究極の弱者どもなんだぜ。
あなた方が力をあわせれば絶対に駆逐できるよ。