07/10/18 18:26:49 CxAshFc1
>>99
あなたをはじめ
そこの道場のかたがたは
はっきりいうが理想という言葉だけは絶対に使って欲しくない。
ではあの三人はその理想とやらに人生をささげた挙句
踏みにじられたのかね。彼らに限らずそういう人はここで出会った人たちだけでもずいぶん多い。
ずいぶん手前勝手な理想も在ったものだ。
いいかね、理想というのはあなた方だけのものではないんだよ。
世の中に生きようとするすべての人たちのものだ。
当然俺にも理想がある。ただあれが欲しい、これが欲しいとかいう問題ではない。
強くなりたいという言葉は非常に多面的なものだがみんなそれに近いものに近づこうという意思を
持っているのは一緒だ。
たしかに極真空手をやる人たちの仲にも俺が出会った人たちのようにその中に
人生を見出す優れた人はいるようだ。
しかしあなた方に限れば自分の理想のために人の人生を踏みにじるなんて
そんなの理想って言うのかね。ただの身勝手じゃないか。
エゴイズムというのだよそれは。
真実に達した今だからこそ言うが、理想とはすべての人を幸福にするものでなければならない。
人を不幸にするものを理想とは言わない。俺が見出した理想とは違う。
空手は人生のほとんどを内包するものではない。
あくまで人生のごく一部だ。そのような考え方はナルシシズムというものだ。
非常に陶酔的で第三者が客観的に理解できるかといえばノーだ。
空手に限らず、人生を磨いていけるものは多い。
あなた方の良くないところは極真空手を何が何でもそのような多くの手段の頂点に
もって行こうとするその野心や野望に根ざした醜い心根だ。
がんばっているのはみんな一緒だ。人の努力というものには空手であろうが無かろうが少しは
敬意というものを持つべきです。
101:匿名
07/10/18 18:36:00 CxAshFc1
これが最後といいながら
また書き込んでしまったな。
ただ俺もちょっと疲れた。
皆さん方の御意見いろいろと思うが、俺は別に自分に反論してくる人を馬鹿だとは思わんがな。
民主主義の国に生きているのだからいろんな意見があって当たり前だ。
ただおかしいものはおかしいというが。
最後に言うが理想を持つのは結構だが
そのために人を利用したり扇動したりするのはどう考えてもおかしいよ。
そんなこと言い出したらファシズムだって一種の理想でしょう。
あんたがたの道場は間違いなくファッショみたいなところはあるよ。
話を聞いてりゃほとんど恐怖政治じゃないか。そんなことするなよ。
みんな同じ人間だろ。みんなのための理想だろ。
師範や師範代だけの理想じゃ困るだろ。社会全体に拡大していく理想じゃないと。
みんなに理解してもらえる理想じゃないと。
あんたが他のほうこそがんばりなさいよ。
俺は何をどうすればがんばったことになるのかはっきり知っているからいいが
あんたがたはまだ五里霧中っていうところでしょう。もやもやとした
霧の只中でしょう。
多分あんたがたも最終的には俺と同じところにたどり着くと思うけどね。
まあ早いか遅いかの問題でしょう。少々遅れてもすぐに効果は出るし。
空手は続けるべきだろうが、それにしてももっと単なる快楽主義じゃなくて
人生の長期的展望やウェルネス、クオリティオブライフといった目的を
もってやりなさいよ。
102:住人
07/10/18 19:13:20 lFodKTl+
>>100
あなたには、アスリート道場が合わなかった…それだけだと思います。
私は師範代や他の師範を信頼し尊敬しています。
辞めて行かれた3人の師範も尊敬しています。
いい道場だと思います。
103:匿名
07/10/18 21:51:37 CxAshFc1
>>102
あなたはなかなか真心の
あるかただと思うから聞きたいのだが
あの三人がやめた理由、特にMさんがお辞めになった理由というのは
一体なんだ？
あの人があなた方の道場をお辞めになったというのは
本当に青天の霹靂だった。
俺は彼らが何か空手以上に好きでやりたいことを見つけたなどというのは
彼ら自身にとっても、道場に残っている指導員の連中にとっても
ほとんど方便としか思えん。
彼らみたいな地に足の付いた人間がそんな夢みたいなことを言ってやめるか？
空手以上にやりたい事を見つけたなんてそれこそ俺みたいな人間が言うことだよ。
これは納得いくまで考え抜いた人間のいうことだ。迷いのある人間には絶対にいえないことだ。
これは本当に人間関係のいざこざなのかね。誰かが言っていたように。
師範や師範代の人間性に嫌気がさしたということか。
あなたがもしまだ自分は若いからわからないし、気持ちの整理が付かないとか
まだそういう大人のやり取りというものの本当のところがわからないというなら
無理には聞かない。それは酷というものだ。
あなたが周りの人たちを尊敬しているという気持ちはわかります。
俺もそもそもあなた方のところの師範代や指導員を尊敬していたんですよ。
あんな身勝手な人だと知るまではね。この男は人に絶対にやってはならない
事をするのです。あなたもこれからきっと辛い目に合わされると思う。
俺の意見にうなずく人もいたでしょう。ただ俺個人に合わなかったというような
単純なことではないと思います。
あなたのような若い方がこれから育つにつれいやな大人の一面というものを
目の当たりにするのが考えようによっては気の毒だ。
あなたこそ強く生きてください。決して空手そのものが悪いということではないでしょうからね。
（実は健康にはあまりよくないのですが）
104:匿名
07/10/18 22:15:17 CxAshFc1
彼らが空手以上に
やりたかったことが何なのか
俺には想像も付かない。
ただある程度そのやりたいことの道筋が付くとか
成功しそうな手ごたえがあるとか言うのでなければ
どんなに好きなことでも辛いよな。
必ずしも誰もが好きなことがうまくいくとは限らないもの。
好きこそ物の上手なれというがいくら上手でもそれが一生の仕事としてうまくいくかどうかというのは
全くの別問題だ。
実際にありえない例じゃないから言うが（東京にはこういう人かなりいるが）
たとえばラーメンを食べるのが好きな人が門前の小僧でその作り方や
知識が豊富にあるとする。ただそれで店まで持って脱サラして食っていこうというのは
また別問題だ。経営感覚というのはラーメン好きなら育つというわけではない。
全く無いとはいえないが。店の内装にだってセンスが求められる。
それに普通好きなことというのはたとえば定年退職するなりして
晩年からはじめるだろう。よほど早いうちからでないと間に合わないというのを除いて。
ほとんどの人がそうだろ。仕事が無くなってから余暇を充実させるために
急いで趣味を見つけるような人多いはずだ。特に今団塊世代なんていう人は。
男が料理教室に殺到するなんて良く聞くだろう？
一体彼らが空手以上にやりたいことって何だよ。これは彼らの名誉を傷つける質問にはならんでしょう。
司法試験でも受ける気だったのか？医師免許とか？
大学に入りなおして人生やり直したいとか？
今から本当にやりたい仕事見つけるってあのくらいの世代だと（一見若く見えても）
難しいんだよ。うそだと思うならハローワークで求人広告見てごらん。
たとえば君のところの師範や師範代を雇ってくれる会社なんかゼロだよ。あの人
そこやめたらもう食ってけないよ。それこそ生活保護でも受ける必要がある。
俺が大変だというのはそういうことだよ。まず働き盛りの人というのは
それなりの見通しが立たないと転職なんかしないんだよ。
105:匿名
07/10/19 01:26:33 I/GuOTXr
Ｍさんは精神を病んで、やめた後も鬱病だったらしい。
106:匿名
07/10/19 07:00:53 fvGyZuZ4
>>105
ちょっと待てよ。
たしかにそのようなことになったのか
と俺も前に聞いたけどな、
それは極端だろう。
いくらなんでもその道場を悪く言いすぎだぞ。
彼みたいな強い人間がうつ病になんかなるか。
批判をするならそれなりに根拠のあることを言うべきだよ。
107:名無し
07/10/19 07:20:12 i9TXu569
道場の事はよく分からないが、スレでその道場を批判している奴は
自信過剰過ぎて気持ち悪い
108:匿名
07/10/19 10:38:04 I/GuOTXr
>>106
確かに、裏付けのある話を出さないと白々しいとこがある。
例えば高校生を（親睦会と言う名目の）飲み会に連れて行ってるとか…
109:匿名
07/10/19 19:05:27 fvGyZuZ4
>>108
俺も前にそういった。
俺がいたときの飲み会では誓ってそのようなことは無かったと。
俺もあの飲み会で高校生だけは見たことが無い。
大学生らしき青年なら何人か見たことがある。
そもそもあの飲み会は女性はあまり参加しない。
数えるほどしかいなかった。
110:匿名
07/10/19 19:05:56 fvGyZuZ4
ただあの三人に関していえばよほどのことがあったのだろうという気はする。
やめ方が不自然すぎるし彼らほど一生懸命やっている人はいなかった。
どうしても俺の知っている彼らの姿からはそのような決断をするのが想像ができない。
俺も正直言って自分たちが弱い立場ならどんな卑怯な批判をやってもいい
というのには反対だ。こういう連中を相手にするからこそ
正々堂々としたことをやる必要がある。
政治の世界で共産党や社会党が嫌われる理由の一つはこれだろう。
ここに書かれているものの中には正直
裏が取れないし、真実かどうか疑いたくなるものがいくつかある。
批判するなら理性にのっとったやり方ですべきだ。
しっかりとしたソースというのを出す必要がある。
ついでに言うが俺の言った例の青年がリンチされたという話は完全に
真実だ。うそだと思うなら水島道場にいって聞いてみるといい。
知らばっくれるかもしれないがそれとなく聞けば本当だという人もいるであろう。
師範代が生徒に金を借りたというのも本当だ。
もっと詳しい話だってできる。
酔って俺に飲み会で師範代が絡んできて、お前は交際している女性がいるのかどうかなどと
最低な態度で聞いて来たというのも本当だ。この人は俺がいないといったのをうそだと思ったのか何なのか
その後俺をじっとにらみつけてきたことがあった。
多分この男女の人にもてそうな容姿をした道場生にかなりこういうことを聞いていると思う。
身に覚えのある人も多いはずだ。あとこの人、人がデートするとかしないとかいう話題に
過剰に反応することがあった。俺が休日の行事に参加しないと言うと「デート？」
と聞いてきたことがある。（まあこのくらいの質問なら許されるべきだが。）
111:さる
07/10/19 19:17:53 mGiIvuGu
。。。。。。。。
112:匿名
07/10/19 21:58:24 fvGyZuZ4
>>108
あなたは>>105
と同じ人か。
失礼気がつかなかった。
でも彼が精神を病むなんて・・・・・・・。
うそであろう。とても信じられん。
彼の職場が病んでいたとか言うのなら話はわかるが。
彼みたいなしっかりした方が？
では他のお二人、Kさんや、Nさんはどうなのですか。
まさかあのお二人まで精神を病んだなどとは言われないでしょうな。
俺は怒らないからもしうそならうそといってくれ。いくらなんでも
それはひどすぎるんじゃないか。うそだといってくれたほうがこっちも気が楽だ。
Kさんは水島道場でお世話になったよ。すばらしい人だった。
前にも聞いたが彼は結局黒帯を締めるところにまで行かれたのか？
彼があれほど打ち込んだ空手を中断してしまうなんてとても信じられないんだよ。
特に彼のあの子ども達の面倒見の良さ、やさしさ。
彼は今どうしていらっしゃるのだ。
あの誠実で思いやりのあったNさんも同様です。
あんないい人たちが心を病むなんてあんまりだ。
どうかうそであって欲しい。
そもそも彼らなら辛いことでも乗り越えていけるはず。
非凡な人たちなんだから。
113:匿名
07/10/19 22:08:36 I/GuOTXr
Ｎさんは噂によると、就職決まったら門下生として続けたかったらしいけど
理不尽にもそれを許して貰えなかったらしい。
裏付けは無い話だけど、事実だとしたら理由が分からない。
114:匿名
07/10/19 22:40:21 fvGyZuZ4
本人が続けたいといっているのにですか？
そういってくれているのにもかかわらず？
門下生ということは道場生という地位に戻ってもということですよね。
そこまでの覚悟があったのにその気持ちを無視したとそういうことですか？
一体そんなことをして道場の連中に何のメリットが？
さっぱりわかりません。普通同じ釜の飯を食った仲間の再出発を
全力で応援してやるものではないか。余計なストレスを感じさせないように配慮するものではないのか。
なんという冷酷な。
もう一度聞きたいのだがMさんは本当にうつ病になったのですか？
はっきりいいますが、これはもし本当なら裏づけなんか簡単に取れますよ。
本人にはっきりとうつの兆候が現われるはずですからね。
そりゃそうでしょう、病気なんだから。外から見ても病気の兆候があるはずです。
たとえばよくあるのは朝なかなか起きられないとかね。
うつ病なんかになってしまったら指導員としてクラスを一つこなすだけでも
大変ですよ。とてもでないがしんどくて最後までやれないはずです。
気力が湧いてこないんですからね。こんなの子どもが見たっておかしいと
思うし、それこそ高校生くらいの連中が見ても精神疾患の兆候があるとわかります。
裏づけとか何とか言う以前の問題ですよ。そのような観点にたってもし
Mさんに彼がやめる頃あったことがあるのであれば彼の行動や表情を思い返してみればいいのですよ。
あとあなたはひょっとしてKさんとはあまりお会いになってなかったのかもしれませんね。
是非彼がどうなったか聞いてみたかったが、残念です。
彼の幸福を俺は祈っています。
115:匿名
07/10/20 18:46:40 2Zyc6Mrb
>>113
それは事実上の破門ということになるのか。
ほとんど追放といった感じですが。
たしかに理不尽ですよね。
116:匿名
07/10/20 22:31:07 lWrdS7Y4
24年前に岡山に極真ができたときN氏はまだ茶帯であった水口師範の助手だった
水口師範がいないと白帯を苛めていた 水口師範がいると安心して練習に参加できた
Ｎだと全日本選手権の1回戦がやばいと水口師範は言っていた
117:匿名
07/10/20 22:37:47 lWrdS7Y4
Ｎ氏はスパーリングで水口師範にぼこぼこにされていたN氏は初心者クラスのレベルの
相手には実力を発揮していた
118:匿名
07/10/20 22:42:00 UPgo0iOW
>>116 >>117
おーい、ここでこの話題を出されたらＮ氏が
今の師範なのか追い出されたＮ先生なのか分からないよお
119:匿名
07/10/20 22:55:35 lWrdS7Y4
アスリートトップのＮ川氏です
120:匿名
07/10/20 23:01:48 lWrdS7Y4
当時21歳だから今は45歳ぐらいだ
121:匿名
07/10/20 23:10:13 UPgo0iOW
アスリートの師範って組み手の実力の水準や実績はどれくらい？？
122:匿名
07/10/20 23:25:50 lWrdS7Y4
>>118
誰かわかりましたか
123:匿名
07/10/20 23:29:08 lWrdS7Y4
２３～２４年前全日本選手権の1回戦突破が厳しいと水口師範が言っていた
あの程度のレベルでは県の代表としてふさわしくないといっていた
124:匿名
07/10/20 23:49:22 2Zyc6Mrb
俺は選手としての実力と
指導者としての資質というのは区別して考えるべきだと考えている。
問題はまさに指導者して考えた場合
ここの道場は疑問が多いということ。
しかしこの道場の師範って
新極真会の前身が立ち上がったとき
県の代表者にまで選ばれた人なんだろう？
それをさすがにそこまでいうのはちょっと。
もう少しまともだろう。あくまでここで問題なのは
彼らは生徒や若手の指導員にやったことだよ。
125:匿名
07/10/21 00:16:03 895AWsDT
もしここの師範がそこまで弱かったら
そもそもあの師範代のような自己中心的な男が
彼みたいな人間についていくはずが無い。
少なくとも選手としての実績は師範代のほうが上のように見える。
この男の性格から考えて師範のことを思い切り舐めて掛かるだろう。
内心師範のことを馬鹿にしているはずだ。
この男は空手の試合の実力の無い人間を根限り馬鹿にするからな。
前から師範代の男が師範の人間に洗脳されていると書いている人が何人かおられるようだが
この師範代の利己的な性格から考えてまずありえないことだと思う。
この二人は心から信頼しあってないはずだ。
以前この師範の男が師範代に近い将来道場を譲りたいと言っていたのを
見たことがある。結局こういう甘言にたぶらかされているというただそれだけのことだと思う。
どちらも自分の利益しか考えていないはずだ。道場の将来のトップになれると
皮算用をしているからあんな勝手な男がおとなしく言うことを聞いているのではないか。
俺にはどう見てもそうとしか思えない。
ただの化かし合いだよ、これは。
126:
07/10/21 08:30:11 GDzwDerp
策略派閥つくりに長けていた人間と感じる ２３年前の状況では水口師範を
中心としたグループと ｎ川氏のグループに分かれる傾向があった
俺は水口師範についていたが
127:匿名
07/10/21 09:24:05 CD7hdUk0
>>125
色々問題があって、警察とかの捜査が入ったり、
実際被害に遭った人が訴えたりしたら明日にでも潰れそうなところ、
俺だったら頼まれても譲ってもらいたくないな。
好きこのんで爆弾を抱えたくない。
128:匿名
07/10/21 20:56:54 895AWsDT
>>126
俺はこの人の過去のことは知らない。
ただたしかにこの人には少なくともあの道場程度の規模の人々になら
通用する一種のカリスマというようなものが在ったとは思う。
この人は俳優みたいなきれいな顔をしている。
実際大会の後なんかでは女子会員がこの人のそばに集まってちやほやされていた。
非常に外見的に人をひきつける力はある。
またこの人はなかなか声がよく、人前で演説などを打つと非常に様になった。
話の内容のほうはさほどでも無かったような気がするが。たしかに若者を中心とする人たちには
人気が出るのは頷ける。
後この人は外見が万年青年みたいなところがあって、夢や理想というものを
語る姿がとても様になるのだと思う。たとえば金策のときなんか出資者を募るとき
そういう人たちに有利に働きかけるはずだと思う。思わずそういう偉い人に助けてやりたいと思わせるとかね。
>>127
それでもあの男にとってはもうほかに後が無いだろう。そのくらいの夢にしがみつくしか。
はっきりいって今までにも何度か書いたがあの連中は生き方を変えるっていうことがもうできないんだよ。
こんなプライドの高い男達に会社勤めなんかいまさらできっこないし、そもそも雇ってくれるところが無い。
もう人の下で働くって言う当たり前のことできないはずだ。
生き方を変えるとしたらあの若い三人ぐらいで決断するのが本当に最後のチャンスだ。
それ以外の方法で就職できるとしたら相当な幸運だよ。
しかし、この道場ってそんな刑事事件になるような
トラブル何回も起こしたの？もし警察がこのページ閲覧したらそれだけでやばいんじゃないか？
でもまあ早晩瓦解するということは無いだろうよ。
腐っても道場生はいるみたいだし。
まあがんばってくれっていうところだな。
129:匿名
07/10/21 21:36:58 CD7hdUk0
>>128
再就職先…
体を使った倉庫内作業とか道路工事とかか？？
130:匿名
07/10/21 22:35:13 895AWsDT
>>129
それでも贅沢すぎるでしょう。
ほとんどまともな就職はできないと思う。
この人たち自分に後が無いということがわかってないんだよ。
もっとしっかり道場の経営に力を入れないと。
だってこの人たち手に職っていうものが無いからな。
もっと道場生を見習うべきだよ。
131:匿名
07/10/21 22:54:20 895AWsDT
>>127
そんなに警察の介入を
恐れるような問題を起こしているの？
ひどいところに入ってしまったものだな。
お互いに。
しかしこの道場本部道場のスペースを貸すとか
広告出してたろう。
俺で思い出したんだけどね、この間横浜のみなとみらいって言うところがあるんだが
（多分そっちでも聞いたことのある人多いと思うが）まあすごい一等地だよね。
ここに最近たしか公営の会議室やスポーツ施設を兼ね備えたような大規模な
施設ができたんだよ。
ここで会議室を一時間借りると、当然とてもきれいな部屋で、机やいすも充分に備えてあって
確か黒板とか、投影機なんかもあったと思うが、一時間の賃料が確か3000円くらいだと書いてあったぜ。
当然誰でも借りられる。確かテニスコートみたいなスポーツの設備も借りられたはずだ。
そこの道場の設定金額は地方の貧弱な施設であることを考えるとべらぼうに高いと思うよ。
俺が前に見た感じじゃあ。
あれあくまで空手やるためのところでしょう？
せいぜい格闘技以外に使い道無いよ。
もっと考えて商売したほうがいいよな。自分のためのことなのに本当に考えが浅いなと思ったね。
これは商売として見通しが暗いと思ったな。誰か道場生も商売やってるんだったら
アドバイスしてやれよ。俺なら一回を丸ごと飲食店や携帯電話を扱うアンテナショップに貸すとかするけどな。
132:匿名
07/10/22 10:12:13 k/xyRtrB
うーん私は飲食店に出す方がいいと思いますね。少し遅くまでやるような。
練習前に軽く腹ごしらえしたり終わった後一緒に何か食べて帰ったりとか
できるし。。。
133:匿名
07/10/22 19:04:03 BY+8uhyI
あそこで飲食店に
貸すとしたらまず間違いなく牛丼や
ハンバーガー扱うような店になるだろうと思う。
そうしたらその欲求にも答えられるんじゃないの。
まあ何らかのテナントとして貸すのが一番だろね。
しかし飲食店にするとしたらまた大変だよ。ガスを引かなきゃならないし
電気工事なんかもしなおす必要があるし。
また道場生をただ働きさせるのかねぇ。きちんと賃金払えよな。
電気工事はしっかりした資格の持ち主じゃないとできないからね。
ガスも同様。その位の常識はあるよな。
あと飲食店ってやっぱり建物の傷みが早いよね。
減価償却が進むよな。固定資産の。
まあ俺の見た限りあのレンタルスペースとか言うものには
商売としての可能性は無いね。
たとえば文化教室なんかするのはもっぱら主婦層でしょう。
建物の管理者が空手、しかも極真じゃあ、かなり怖がるよ。
万一施設を汚したら清掃の費用を余計に請求させるかもなんて本気で怖がると思うぜ。
商売やる以前に自分たちが世間、特に主婦層からどう見られているかというのが
全くわかっていないと思うね。まるでダメだよ、この連中は。
134:匿名
07/10/22 22:14:59 BY+8uhyI
ついでに言っておけば
主婦がああいう場所を使う場合、
その場所のにおいというものを恐らく気にするだろうな。
いつも空手をやる連中が汗だくになって稽古する場所なんだろう？
やってる本人達は気がつかないのかもしれないけど
他の人たちにとっちゃ結構におうと思うよ。
特に主婦層なんかはそういう感覚が敏感だろうね。
まあ女の人たちがあそこを借りることは無かろうな。
あと文化教室にせよ格闘技のクラスに貸すにせよ
間違いなく言えることは高すぎるっていうことだよ。
彼らもそれなりにやりくりしていかなければならないんだから
施設の使用料っていうのは最小限に抑えたいと思うよな。
カルチャースクールで場所代にいちいちあんな金額つかっててみろ
すぐにやっていけなくなるぜ。もっと使う人たちの身にもなれよ。
そもそも需要が無いでしょあんなところ使うなんて。誰かが貸してくれって言ってきたことが一度でも
あるっていうなら話は別だけど。
この話を見てよくわかったけどこいつら本当に金に汚いよ。
後ここの道場月謝が他の空手の道場に比べるとだいぶ割高だな。
他のところなんか6000くらいが相場だろ。俺がいたとき結構とられたぜ。
それに見合うこと教えろよな、本当に。今行っている生徒達がかわいそうだよ。
今俺がやっていることみたいに本当に効果があるなら少々払っても全然惜しくないけどな。
135:匿名
07/10/23 23:16:31 RIWyTCyf
しかしあれから
何の反応も無いところを見るとMさんはさすがにうつ病では
無かったようだな、安心したよ。
ただたしかに俺が見ていた限りでは時折疲れたような表情を見せていたことがあったな。
しかしこの人は本当にいい人だったよ。
たしかに変な束縛から解き放たれて今は幸せかも知れない。
俺は彼らの幸せを祈っているよ。
ああいう人一倍がんばった人間というのはやはり人一倍幸福になる権利と
いうものが当然あるからな。幸せに暮らせるのが当然だよ。
どこでどうしていらっしゃるのかは知らないが彼のことだからきっと
うまくやっていらっしゃるだろう。
136:匿名
07/10/24 19:53:11 0XzmHw23
うーん確証は無いだけでかなり黒だと思います。
137:匿名
07/10/24 21:39:38 dzn7VP0y
>>136
あなたは最後の頃の彼にあったことは無いのですか？
恐らくもし本当に彼がそのような病気なら外から見て
かなりはっきりわかったと思いますよ。
ただ精神科というのは想像するに医学の世界でも
かなり未熟な分野だと思います。
心療内科の看板を掲げているところも相当ひどいところが多いといいます。
正直一人の医者がうつ病と診断したとして他の医者もそう診断するとは限らない
と思います。
ただ診断名はともかく共通した病状というのはあると思いますからね。
最近は職場のストレスが高じてうつ状態を発病するサラリーマンなんかが多いらしいです。
最近はこの病気の恐ろしさがようやく認知されてきましたね。
アメリカなんかではかかりつけの精神科医がいるというのはむしろステータスなんだといわれているそうですな。
経営者として判断が要求されるとき大きなストレスが掛かるためこういう専門家の支えが不可欠なのだそうです。
しかしこうも情報を小出しにされるとこちらも判断の仕様が無いな。
まああなた方のお立場というものが在るでしょうから、無理になぜとはきけませんな。
俺は彼らが幸せになってくれればいいとかつて世話になった立場から祈っていますよ。
俺は今新たなる師とその教えによって彼らの教えてくれたことが必ずしも科学的に正しくないことは知っています。
ただそれでも彼らに対する感謝は持ちます。なぜかというと彼らの指導には単に論理的に正しいとか何とか言うのを
超えた真心というものがありましたからね。彼らは実際自分に与えられた職責以上に生徒に良くしていたと思いますよ。
今でも非常に優れた人々だったと思います。はっきり言って感謝しています。
ここの師範や師範代とは違います。実に立派です。
138:匿名
07/10/24 22:01:06 0XzmHw23
僕は科学的にどころか教育学的にも間違っていると思いますよ。
ちなみにＭさんが鬱になったというのはあくまで噂ですが、
そうなっても仕方ないとしか言い様がないシチュエーションを何度も
見て来ましたよ。
いっつもＭさんは師範代から怒られてたんですよ。しょうもない事で。
道場生の目から見えるわけですからそりゃあ余程でしょう。
それだけで十分Ｍさんが鬱になったのも頷けると思いますよ。
139:yasuko
07/10/24 22:03:07 TdFfIlg8
あぼおおん
140:匿名
07/10/24 22:53:00 dzn7VP0y
>>138
俺も見たことありますよ。
前にも言ったがトロフィーの並び方がおかしいとか
何とかどうでもいいようなつまらないことで師範代にめちゃくちゃに怒鳴られていました。
大会の手伝いに行ったことがあるものならこういう光景を目にした人間は一人や二人ではきかないだろうし一度や二度ではすまないと思う。多分あなたもきっとわかってくれると思うが
Mさんは本当に神経の細やかな人でした。
たしかに彼はよく疲れたような顔をしていましたな。それでも我々弱い立場のものに当り散らすなんていう事は皆無でした。
本当に善人だった。
師範代である男がMさん以上にああいうことが上手にできるなんてとても信じられません。
あの男を初め指導員の連中はこういう気配りが全くできません。
機転というものがまるで聞かないのです。はっきり言って無能です。
水島道場にもうひとり来ていた背の低い小太りの指導員なんてこれに輪をかけてひどかった。
今でもよく覚えています。判断力がゼロです。
またこれだけは言いたいが普通Mさんのようなけなげな後輩がいたら
普通の男達はこんな良い奴は大事にしないといけない、一人前にして見せるとか
俺の教えられることはすべて教えてやるとか素直に思いますよ。
どうもこの師範代の男はこういう心がけがゼロだったらしいですな。
どうもこの連中は本当に人間の心のひだというものがわからないらしい。
感受性が狭すぎるのだ。彼らのような優れた人間をことごとく不幸にして。
この連中は本当にろくな死に方しないと思う。
俺の師である人とは大違いだ。俺の師なら絶対こんなことはしない。
こいつらは本当にくずです。
この連中を擁護する人たちというのはこういう大会の手伝いに行ってこの連中の本性を
目の当たりにしていない連中だと思います。
一度手伝いに行くという名目でこの連中の正体を見てみるといい。
俺のいた当時、道場の行事の手伝いに全く行かない人というのはかなりいた。
もし自分たちが奉仕の精神を持った武道に恥じない人間だというのならためしに手伝いに行けばいい。
話はそれからですよ。
141:匿名
07/10/25 09:03:47 oigzQk9B
小太りの指導員…私はそんな酷いとは思わなかったですが、どんな感じで
酷かったんですか？？
まあ手伝いとかに行ったら見たくない物いっぱい見せられるからなあ
嫌な思いするよ絶対。。。
そう言えばぱったりと現役道場生が来て暴れなくなりましたね。
彼らが来て暴れれば暴れるほど色々ボロがでてたのに。
あと、道場生が知ってるということは指導員達も
ここの存在を把握してると思えばいいのでしょうね。
142:あ
07/10/25 13:47:38 zTAsMjuP
空手も大変ですね。私は総合をしてるがもっと自由な雰囲気ですよ
143:匿名
07/10/25 18:31:12 9cJ+A6sA
>>141
俺は一度大会の手伝いに行ったとき
この人が本当に自ら何もしない人であることを知って
がっかりさせられたことがあります。
あとこのとき女の人の黒帯の人が一人いたはずだと思いますがこの人もMさんとか言わなかったかな
この人も本当に自分から何もしない人でしたねぇ。
こんな人より俺の母親のほうがメンタルも肉体的にもタフです。
こんな人間が黒帯なんて冗談じゃないと今では思いますね。
何があったかというと大会の最中に一度ちょっとしたトラブルがあったのだが
その処理をこの二人は全くできなかったのです。
仕方なく俺が一人で機転を利かせて片付けたことがあります。
しかもこのときのトラブルの当事者というのはこの連中が遠くからわざわざ招いた御来賓の人でしたよ。
普通女の人というのはこういうときこそ頼りになるものだと思いますが
この方はもうまるでだめでした。俺の母親のほうがよほどましです。
この人たちの良くないところは本当に人を使うことに慣れていることです。
こんな利他的な精神の欠如した人たちは絶対にどこに言っても通用しませんよ。
モット基点の聴くような人間で無いとダメだと思います。
リーダーとして頼りなさ過ぎます。
144:匿名
07/10/25 18:37:30 9cJ+A6sA
まあ指導員も見ているかもわかりませんな。
ただ俺はどうでもいいです。
ただある一人の指導者は間違いなくここの利用者だと思いますね。
良くあちこちで俺に食って掛かってくる人がいますよ。（大体誰か俺には
想像が付きますけどね）
俺のことをねたんでかなんでか盗人だの変態だの言いたい放題をいっていましたな。
どっちがそうかわかったものではないが。
こいつらには俺が成功させたことは絶対に成功させられません。
才能が無いのだ。ものごとを非常に狭く見るからですよ。
人生の可能性というものが無いのです。唯一つの生き方しか選ぶことのできない人たちなのです。
ただ現役の道場生の若い人の中にも真心のある方がおられて
その方とお話できて全く悪い気はしませんでしたな。
まともな人と口を利くのは楽しいですよ。
こういう人を絶対に裏切って欲しくないね。
もうそんなことするなよというのが俺の願いだ。
145:匿名
07/10/25 21:32:24 oigzQk9B
警察の立ち入り調査まだー？？
146:匿名
07/10/25 23:40:33 9cJ+A6sA
>>145
どんな種類の犯罪なの？
真っ先に思いつくのはなんと言っても脱税だよな。
金を稼いだ人間というのはまず真っ先にこれをやろうとするよね。
147:匿名
07/10/26 11:08:03 AQ1ZUFi7
昔のスレ発見
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
148:匿名
07/10/26 22:04:04 1nKNy4Kj
前に誰かが
師範代と喧嘩して（口論なのか、実際に暴力に及んだのかは
わからないが）職員として勤めるのを辞退された方がいらっしゃるという話
があったと思うが、一つお聞きしたい。
すごくいやな予感がするのだが、この話を聞いてふと昔道場に通っていた
ころ顔を合わせた人たちを割りと鮮明に思い出したのだが（この話が俺の古い記憶を
不意に鮮やかに思い出させた）まさかと思うがその辞退された方というのは
水島道場に通っておられた方ではないだろうな。
その方は大体御年はおいくつくらいの方なのだ？
まあ、そうでなければよいと思うが、ふと思いついた。
ひょっとして高校をでたばかりとか大学をでたばかりとか
そのような方かな？
ものすごく思いついていやな予感がした。
まあ無理に詳しくとは言わないが、ちょっと気を引かれた。
149:匿名
07/10/26 22:19:45 1nKNy4Kj
>>142
ここの空手は少々変わっているかと思います。
この道場は正直に言って礼節、礼節とうるさく言い過ぎのような気がする。
はっきりいって礼節というのは底までうるさく言わなくてもできて
当たり前ということのような気がする。
そんなに教育の中核として重視すべきことではないと思います。
形だけの礼儀なんて無いほうがましですよ。慇懃無礼という言葉もある。
礼節、礼節なんて大上段にうるさく言いすぎだと思います。
むしろあなた方の方がスポーツのような風通しのいい雰囲気が在って健全だろうなと思いますな。
俺は今東京に住んでいますが、こっちに来てよく経験することがあるのだが
はっきりいってこっちに来て人間というものに対する見方が非常に変わった。
よくコンビニなんかに行くと若い人がレジうちなんかやっているが
東京のほうではあまり服装や身なりに関して採用でうるさく言われないらしく
髪を染めるのはもちろん、ピアスやシルバーアクセサリーなんかをつけて仕事に望む
人たちなんかが大勢います。いわゆる派手な格好をした人が多いのだが。
岡山は保守的な土地柄なのかこういう人は白い目で見られてこういう身なりの自粛を求められることが多いと思うが
（実際俺自身このような人たちに偏見を持っていたし、実際こういう格好をした岡山の人は横着な人が多かったと思います。）
東京ではこういう人たちが実に一生懸命まじめに働いていて、礼儀正しい店員さんが多いのです。
はっきりいってこういう人たちを白い目で見ろといわれても、行儀のいい（髪を染めていないとか、
いわゆる清潔な格好をしていて経営者にもお客さんからもよくみられるような人）よりもよっぽど一生懸命に働いている彼らを見て
はもう不可能です。
150:匿名
07/10/26 22:21:54 1nKNy4Kj
俺は彼らの言う礼節というのはつまるところどういうものなのかは知りません。
しかしこれだけは言っておくが人のただの言葉遣いだとか、身なりのみで
その人を知ったような気になるのは大間違いだということだ。
俺もこのような経験を通して、自分の人を見る目の無さを思い知って猛省させられました。
外見なんかその人の本質を表すものではないです。これはただ単にその人の趣味や嗜好を
あらわすだけのものだ。これのよしあしでまじめや不真面目か見極めるなんて傲慢もいいところです。
このような若者達はきっと目標というものをしっかりと持っていると思います。
無気力な格好のいい人なんかよりよほど立派です。岡山には一見行儀のよさそうな格好でも
こんなことができない横着者が多かった。
そもそもこのような偏見は我々が人間関係を虚心で広げていこうとするときに
大きな障害になって我々の人生の可能性や本来の楽しみというものを
大きく損なわせると思う。こういうものは教育でもなんでもなく
ただの人の規格化、単一化だと思う。社会全体の心の病だ。
このようなものを礼節と取り違えているとしたらこいつらは本当にものの見方がガキっぽいと思います。
この連中は酸いも甘いもかみ分けるということができないのだろう。
本当に感受性が狭いのです。
151:匿名
07/10/26 23:07:11 AQ1ZUFi7
えーと、今年入る予定だった人は今年２０歳という話は聞いてる
152:匿名
07/10/26 23:31:47 1nKNy4Kj
>>151
ずいぶん若いな。
驚いた。
多分俺の思い当たった人間にはこういう人はいないと思う。
とりあえずほっとした。多分俺の知っている道場の人間じゃないだろう。
それにしてもかつての教え子と、20才の若者と
職員としての希望者であるこの方とよりにもよって短気を起こして喧嘩して
辞退させるなんてすごい人だなぁ。なんというか驚かされるよ。
喧嘩の原因というのはなんだったんだろうな。
もしかしたらこの若い方も全く悪いわけではなかったかもしれないが
そのための面接なり話し合いですからな。
よくもまあこれだけ条件の整った希望者と喧嘩なんかするな。
これってこの男の独断なのか？普通の会社だったら人事担当者がこんな独断
気分一つで繰り返していたら問題だろうし、上司にも呼び出されたりするだろうな。
わがまますぎるよ。
153:匿名
07/10/26 23:56:55 1nKNy4Kj
>>151
もう一つ、他愛も無い質問をさせていただきたいのですが
この問題の辞退された方というのは男性ですよね。
まさか女性じゃあるまいな。
そういえば性別に関しては空手をやる人という先入観があって
男性だとはなから思い込んでいたな。
まあたぶん青年でしょうな。
まあ女性でもこんな人はいなかったと思います。
俺はぜんぜん知りません。
今現在20歳で小学校の頃師範代に習い黒帯まで取ったとなると
もう最低でも7,8年前の話になる。
俺がいたのは5年程度前のはずですからこの当時この方は14,5歳だったということになるでしょうか。
それで黒帯を締めていた人はいませんでしたな。
どこか俺の行っていた道場とは違う方のようですな。
しかし大変お気の毒です。
154:匿名
07/10/27 00:04:32 WhHgqjhY
私はむしろ、まだやり直しがきく今の時期に
引き返せたから不幸中の幸いだと思います。
Ｍさんと同じ末路になってしまったらそれこそ哀れでしょう
155:匿名
07/10/27 00:31:03 sabge0ph
>>154
俺も同感です。
この青年はなかなか立派です。
俺自身はMさんはまだまだやり直しが利くと思っていますけどね。
彼ならやれますよ。
そもそもこの道場での経験はかれにとっては、少なくとも彼自身にとっては
無駄とはいえません。
こんな不条理なところでもあれだけ立派にやってこれた人なんだから
きっとこれからもうまくいきますよ。この人は本当に立派です。
本当に哀れなのはあなたも良く御存知の通り、この喧嘩のもう一人の当事者と
その指導者ですよ。
この連中こそ、やり直しが一切利きません。
自分で自分のチャンスを必ず反故にしてしまうのだ。
156:匿名
07/10/27 22:15:01 boFucIPs
そんなことより
やらないか（ﾎﾓ的な意味で
157:匿名
07/10/31 19:35:02 NeIz1G4e
>>156
あんたが本当にホモセクシャルなら
わざわざホモ的な意味でなんていわないのではないか？
別なところで探したらどうだい？
さしあたって空手道場にでも言ったらどうかね。
女と縁の無いような男がうじゃうじゃいるからそういう出会いもあるかもね。
それこそ新撰組で男色が横行していたようにね。
ああいう武道やってる様な奴って
ねらい目なんじゃないか。
俺は東京の女の人がが好きだね。岡山の女の人と違ってやさしいよ、こっちの人は。
なんていうか男を試すようないやらしいことをしないんだよな。
好きなら好きっていう態度をはっきり出すもの。
俺みたいな相当鈍い男でもさすがに気がつくね、これは。
東京の女の人って言うのはすれている人が多いのかと思っていたが
結構純な人が多いと思う。素直で素朴だよ。
あとこっちのほうの人はファッションセンスがいいね。特に女性は。化粧もうまい。
こっちの女の人は大体ファッションのポイントを一つか二つに絞るようなところがあるな。
岡山の女の子みたいに上から下まで派手で金の掛かったものを切るということは無いな。
こういうところから察するに東京の女の子は買い物が上手で
よくやりくりできるんだろうね。
158:匿名
07/10/31 21:09:18 7AyLG1Tf
そんな真剣にとりあわなくても・・・
159:匿名
07/10/31 21:37:52 NeIz1G4e
>>158
それもそうだな。
からかわれているのかと思った。
まあ冗談半分だったけど。
ただ女の人に関する感想は本心だ。
まあたしかに。ごめんなさい。
しかしあの道場にこういう人が本当にいたらやだな。
160:匿名
07/10/31 23:36:32 NeIz1G4e
はあ、それにしても疲れた。
人の不幸は甘いみつなんていうが
あれはうそだな。
ここで他の人の不幸な話を聞いても少しも
いい気分にはならないよ。多分この人たちが気の毒すぎるからだと思う。
笑えないものな。話がひどすぎて。
何で人間って人にこうもいやな思いをさせられるのかねぇ。
なんか気がめいるよ。人のこととはいえ。
みんな、がんばって行きましょう。いいことあるさ。
161:匿名
07/10/31 23:57:54 NeIz1G4e
しかし、前からずっと気になっていたことがある。
他の岡山の武道のところでこの道場の元道場生の人とやり取りしたこと
があったが、この人は俺の意見が常識的であるといったが、俺もこの人の言うことに対して
全く同じ感想を抱いた。この人は人の話を良く聞ける人だ。また物事の判断が現実的で理性的だ。
相当な合理的精神の持ち主だ。
あまりものごとに独善的な判断を持ち込む人ではないと思う。
あとこの人の話は非常に具体性があり、相当に信用の置ける話だと思う。
この人のいうことがでたらめだと考えるのは不可能だ。話に実際に見たりしたことのある人でなければ
言えないような輪郭のくっきりしたところがある。
正直これほど後ろ暗い話を聞くことになるとは思っていなかった。この人は本当にただの道場生だったのかといいたくなるほど
話に奥行きや計り知れないところがある。よくただの道場生がこんな話を知りえたものと思う。
それで気になっていたことというのはこの道場は本部道場の建設費用を
どうやって銀行に融資してもらったのかということだ。
普通の感覚ではまず無理だと思う。この道場を建設した頃というのは
景気が上向きだしたなどといわれ始めた初めの頃だが、それも限られた業種の話で
実際に庶民や一般中小企業がその恩恵にあずかることは皆無だったと思う。
この道場がどうして銀行から融資してもらえたのか本当に不思議だ。
それと融資したというのはどこの銀行かと思う。
この手の融資に関して銀行の判断は本当にシビアだろうと思う。
回収の見込みの無い有志は絶対にしないはずだ。あの道場そんなに儲かっているのだろうか。
162:匿名
07/11/01 19:00:45 2s8mI0KV
後、この元道場生の方は
特に師範と師範代のものの考え方が極端で
空手の指導を生業にしている人間に習うのはやめたほうがいいと思った
と書かれていたが、俺もこの意見には同感だ。
正直この一言は特にこの方の言葉の中でも俺の心の琴線に触れた。
あそこの連中は本当に両極端な人が多かった。
彼ら指導者にかかわらず教わっている人間にもそういう人は多かったと思う。
特に俺の行っていた水島の道場生は扱いにくくて困った。
ここの道場生の人たちはこういったらどう思われるかは知らないが
やはり師範代の人格をトレースしたかのようによく似ていた。
この彼らの特徴は隠しようの無いものだと思う。
ここの師範代の人というのはたしかに相当独善的で
独りよがりなところがあると思う。他の指導者に関しても何人かの人に対しては
明らかにそう感じた。
非常に感受性が狭量で、ものの考え方に柔軟性が無い。
はなから人は自分に従うものと決めて掛かっているからいちいち人の不信や
反発を招く。この道場のトラブルの一切は常識ある生徒とそうでない
指導者の認識のずれから生じていると思う。
163:匿名
07/11/01 21:00:29 2k7OWS46
私は小学生の練習が終わる時間に道場の辺を通ることが多いですが、
彼らが道場でしつけできているのか疑問ですよ。
歩道に横いっぱいに広がって騒ぎ回るし、暴れるし。
こどもだから仕方ないと言えるかも知れないですけど
そこはしつけしてほしいところですよ
こどもを教えるときには怒鳴ったり、殴ったりもしているというのは
よく聞きますが、その成果がこれだったら何やってるのって感じだし
殴られたり怒られたりする方が可愛そうですわ。
私意外にも以上のように思っている人はいると思います。
164:匿名
07/11/02 00:15:30 aB3UWefm
しつけとか何とか言う以前に
子どもが不意に道路に飛び出して
事故しないかは心配ですね。
もっともこれは子どもを迎えに来る
親の監視にも問題がありますな。
ただ道場の人間も少しは気を配るべきかもしれません。
165:匿名
07/11/02 14:05:43 rBdeMHZu
私は現役道場生です。
こんなスレがあることを知ってビックリしました。
噂によっては、師範代がここを最初に発見して、道場生に知らせたらしい。
前の書き込みみたら道場生が相当なことを書いててびっくりしました。
彼らは道場のことを考えてああいう書き込みをしたのだと思いますが
あんな書き方していると逆に性格が粗暴で排他的なイメージが湧きます。
私は、ここの存在を道場の人に広めて欲しくなかったです。
これから身を入れて練習できるか疑問です。
166:匿名
07/11/02 18:46:01 aB3UWefm
>>165
＞噂によっては、師範代がここを最初に発見して、道場生に知らせたらしい。
まさか!!、うそでしょう。
信じられん。何でそんなことするような必要があるのだ。
一体道場生を何だと思っているのか。
そもそもこれは自分の恥部をわざわざ道場生に知らしめるようなものだぞ。
何で自分で掘った落とし穴に自分ではまるようなまねをするのか。
ましてや現役の道場生というのは我々以上に師範代の人となりを知っているはずだ。
中にはここに書かれていることが真実だと日ごろの経験から考える人もいるぞ。
この男それが事実なら一体どれほど愚劣なのか。
少しは周りの人たちの気持ちにも思いを致せばいいのだ。こんな人間に一時でも
物を習おうとしたなんて俺にとっても恥だ。
現役の道場生たちがかわいそう過ぎる。
俺も先の高校生を中心とする人たちの書き込みはぜんぜん擁護になっていなかったと思います。
むしろ明らかに道場を窮地に陥れています。ただ俺はこの人たちが一人は除いて本当に道場生なのか
俺には疑問です。
>>163
子どもを怒鳴る、殴るなんて・・・・・・。
うそでしょう。彼らの教育というのはそんなものだったのですか。
あきれて物もいえん。子ども達がかわいそうだ。
この連中には暴力は最後の手段だというのはいつになったらわかるのだ。
ましてや親御さんから預かった大事なお子さん方を相手に。
なんだかこっちまで情けない気持ちになってきた。
ひどすぎる。
167:匿名
07/11/02 19:02:53 rBdeMHZu
私は体罰に関しては正直ある程度肯定派です。
怒鳴ることもこども相手にするときは必要だと思います。
ただ、子どもに対する負担を考えたら効果が出てなさ過ぎる気が・・
168:匿名
07/11/02 22:03:56 aB3UWefm
>>167
はっきりいうが俺も正直体罰のすべてが悪いとは思えないときはあります。
しかし乱用は問題です。
ここ一番というときに使わないと返って効果が薄まることもあるし
何よりそれを行う人間が非常に安っぽく見えるのだ。実際安っぽいと思います。
体罰を加えられた人間からすると自分を思ってそうしたというのではなく
全く逆に自分を嫌うからそうしたと思うことさえあると思う。
暴力というのは本当に最後の手段ですよ。ただでさえ弱い子ども達にそれを用いるというのは
本当にここ一番というときの究極の手段です。このように考えるのは決して大げさでは無いと思う。
はっきりいって俺に言わせれば子どもにむやみに体罰を行使する人間こそぶちのめしてやろうかという気になる。
正義感というのはまさにこういうときに働くものだ。
子どもに暴力を振るう大人の姿なんて全く美しくないからです。
見るに耐えないものだ。
169:匿名
07/11/02 22:05:32 aB3UWefm
話が長くなるが、知っている人も多いかもわからないがかの王貞治は自伝の中でかつて現役時代
後輩だった堀内恒夫をぶん殴ったという有名な話がある。
普段温厚な彼が人を殴るというのは大変なことだ。若き日の堀内は今で言う松坂みたいなもので
天才投手だったということだが、その勝てばいいだろうという様な身勝手な態度が鼻に付く人間で
チームの足並みを乱すことが多かったのだそうだ。
それを戒めるために王貞治は彼を殴ったといっている。
殴られた側の堀内にも相当印象的な事件だったそうで王が現役を引退するときに
そのパーティか何かの席でのスピーチでわざわざそのことを言ったということだ。
もちろん両者にわだかまりは無いそうだ。仲がいいですからね。この二人は。
この時の事を振り返って王貞治が言うにはやはり暴力をあえて行使するというのは
本当に覚悟のいることだということだ。どうしても暴力を振るうのであれば
心を込めて殴れといっていたと思う。ただ単に暴力を行使するというのは精神異常者の
やることだといっていた。じっさいこの殴ったとき王は涙を流して堀内に真剣に語りかけたといっていた。
これは一つの有名な話だが、王貞治の言う通りだろう。彼が多くの人に尊敬される理由が
こんな話一つとってもよくわかる気がする。
あなた方はどう思われるかもしれないが俺は彼の言うとおり暴力というのはここ一番というとき
本当に必要とされるときでなければただの蛮行だと思う。
単に教師や指導者だから許されるというような問題ではないと思う。
そもそもよく言われることだが人間のやることで本当にやってはいけないことなんか本当に限られていると思う。
それこそ子どものやりうる悪事の程度なんかたかが知れたものだ。
そういうことをこの連中はもっと突き詰めて考えたほうがいい。
本当に殴られたほうがいいのはこの連中じゃないかという気すらする。
170:匿名
07/11/02 22:43:52 aB3UWefm
>>167
体罰をむやみにやるからこそ
効果がないのでしょう。
子どもをむやみにどなる殴る大人なんて
それこそ子どもから舐められますよ。
学校の教師の悪口を子どもが隠れて言っているなんて
学校にいっていたことのある人間なら誰でも知っているでしょうし、
実際そういうことを子供時分にやっていた人というのも多いことと思います。
それが普通です。子どもなんてそもそも言うこと利かないのが当たり前です。
一朝一夕にいうこと聞くようになるわけではありません。
彼らに訴えかけるのは本当に時間のかかることです。むやみに力に訴えるのは
あまりにも短気すぎるのだ。
俺自身は大人の顔色を伺って気持ちが悪いくらい言うことを利く子どものほうが
よほど不気味です。
外面のいい子どもが家庭では家庭内暴力を繰り広げているなんていう話は
本当に良く聞く話だ。
あとまあ見方を変えればこの子ども達が空手にあまり真剣に打ち込んでいないともいえるでしょうな。
なんかそういうやりがいを引き出すようなことがうまくいっていないのかもしれないですな。
171:匿名
07/11/03 00:42:14 cba99z0k
それにしてもこの道場の人間達の
人生観は本当に幼いな。
学ぶべきところなんか本当にゼロだ。
こんな連中が人に者を教えるなんて噴飯物だ。
この連中は本当に社会や人の役に立たないし、役に立とうともしない。
社会の一員であるにもかかわらずだ。
はっきりいって俺がこの連中にされたことより、俺以外の人が
この連中にされたことのほうが遥かにひどい。
正直言って自分のことより人のことに対して腹が立つ。
あまりにかわいそうだ。本当に警察沙汰にでもなりそうだ。
本当にこの連中は子どもっぽい。
どうしたらこんな甘ったれた人間が育つのかとあきれて物が言えない。
俺みたいに人に甘い男というのではない。
人に厳しく自分に甘いのだ、この連中は。
人にやれと言うことをことごとく自分自身で実践しろといいたくなる。
子どもに暴力振るったりするのはその後でしろといいたいね。
172:匿名
07/11/03 23:57:13 cba99z0k
ここの指導員の人たちというのは
ここに集まるまではどんな仕事をしていたのだろうな。
なんかそういうところ不透明な人間多いんじゃないか。
なんか社会人の経験者にしては非常識な連中が多いぞ。
まさかと思うがあまりこのような言葉は使いたくは無いが
いわゆるニートの人たちであるとかもっと昔の言い方でいえば
モラトリアム青年のような仕事もせずにふらふらするような生活を送っていたんじゃないだろうな。
なんか極真の選手ってそういうイメージの人が少なくないんだよな。
他の世界を知らないというか。
俺は前にいっていた東京のジムで極真のマスターズのチャンピオンという年配の方とお会いしたことがあるが
この方は旧財閥系の大企業にお勤めで年収も結構なものと聞いた。
こういう言葉を使うのもなんだがいわゆる勝ち組の人ですな、この人は。
ちゃんと社会人として働いている人でも選手として一流になれるんじゃないか。
空手なんて所詮片手間でできることっていうことだろうし、それが普通だよ。
何でこんなものにまともな人間が人生賭けなきゃならん。そんな暇人どこにおるか。
やっぱり社会人としてまともな人が一番成功するんだよ。
話を戻すがなんか話を聞けばこの連中、よくこんな中途半端な年齢で
こんな仕事をやっているなというのは感じるな。
一体いつごろからこの仕事を始めたんだろう。
ほかにちゃんとした職業があっていきなりそれをかなぐり捨ててやるような仕事じゃないよな。
なんというか不思議な連中だよ。
一体それまでどうやって生活していたんだろうな。
こいつらが幸せになる方法の最大のことはこんな道場の指導員なんかやめてしまって
人生を一からやり直すことだよ。時間がかかってもそのほうがずっと幸せだと思う。
少なくとも人間らしさを回復できるだろう。
こんな人間のまま死ぬまで生きていくとしたら本当に悪夢だ。
こんなの人生じゃないよ。
173:匿名
07/11/04 10:21:26 XTvkZ7bH
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)←アスリート（( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
174:匿名
07/11/04 13:30:23 5QGZYme5
そんなことより
暇 だ よ な
175:匿名
07/11/04 18:48:14 ezEp9Ya0
しかし、>>147の過去のスレというのを
俺も一度だいぶ昔に偶然見つけて読んだことがある。
前に元道場生の方がひどいものだった、中には本当だと思うものもあった
と書いておられたが多分これのことだろう。
俺も実は極真空手に関して全く別な調べ物をしているときに偶然にこれを
見つけて驚いたことがある。
それにしても昔やたら俺に食って掛かった人間の原型というべきものがもうすでにこの中に
いるな。大体誰か想像が付くけどな。
しかし、これを見ていて思い出したがこの道場の師範をはじめとする人間が
ある宗教に被れていて、しかもそれがプロテスタント系の宗教団体だと書いてあるが
これはさすがにうそだと思うがな。
実は俺自身、プロテスタントのクリスチャンなんだよ。だったといったほうがいいかもわからない。
俺の通っていた教会は本当にただの礼拝だけをする単純なプロテスタントだった。
キリスト教徒だから暴力に反対したり、子どもに対する暴力を軽蔑したりするのだ。
キリスト教の教えは「汝の隣人を愛せよ」だからな。暴力や人を辛い目に合わすなんてとんでもない。
とことん利他的な生き方をするのが本来のクリスチャンだ。
どう考えてもここの連中はそういう思想とは一致しないね。全く逆だ。
そもそもクリスチャンが稽古が終わった後に神前に礼をするなんておかしすぎるだろう。
極真空手が敬うのは武道の神、香取大明神じゃなかったかね。本当に敬っているのか俺は知らんが。
この連中がクリスチャンだというのはいくらなんでもありえんと思うよ。
もし万一そうなら俺自身が真っ先に気づくからな。彼らのいうことの中に聖書の文句が入って
いたりするだろうからね。
176:匿名
07/11/04 18:49:02 ezEp9Ya0
ただここの師範が東京の増田章に影響を受けてか、京セラの稲盛会長を
尊敬していたというのはこの道場の会報のようなもので読んだ。
しかしこの連中、確かに京セラは大企業だがどんな問題を抱えているのか本当に知っているのかね。
京セラというのは従業員の過労死が問題になっている企業だ。
よくマスコミでも取り上げられるから知っている人も多かろう。学校を出て
就職したばっかりの若者がいきなり中国の工場に飛ばされて休みも与えられず
働かせられ続けてそのまま過労で死ぬというのが良く問題になり、確か遺族との間で訴訟も起きていて
現在も係争中のはずだ。京セラの本社には過労死した社員達の慰霊塔なんていうものが
ヌケヌケとたっているということだな。
177:匿名
07/11/04 20:08:01 XTvkZ7bH
稲森じゃと！！
さすがアスリート
そう思いました
178:匿名
07/11/05 22:11:58 ylq/qxdY
しかしお辞めになった指導員の方々といい
きっと辛い思いをなさって道場を去っていかれた道場生の皆さん方といい
本当に辛かったことだろう、心から同情申し上げる。
つくづく思うのはいい指導者に恵まれないというのが
これほどの悲劇を生み出すのかということだ。
ここの道場の指導者は人の恨みをかいすぎだと思う。
普通ここまでうらまれはしない。
まえに非常にまともな若い現役の道場生の方が
俺にはこの道場が合わなかったということだと思うといわれていたが
もしただ合わないというだけのことならやはり道場を去った後も
そこの指導者ができうる限りのことをしてくれていたのであれば
感謝しこそすれ、うらむなどということはありえないと思いますよ。
人間にはそれはたしかにむき不向きというものがありますよね。
悲しいことだが受け入れなければならない現実です。ただそれだけのことなら
人はこの道場のことをうらんだりしません。良くしてくれていたのならむしろ感謝しますよ。
僕が丁度Mさんのことをよく言うようにね。他の方も他のNさんやKさんの事を決して悪くは言わないでしょう。
そういうものですよ。
もしここの師範や師範代が善意の人物ならただ単に空手に向かず挫折しただけの人間に
ここまで悪くは言われませんよ。
俺は空手に向かなかったがここの人たちはよくしてくれたとむしろ礼を言うはずです。
やっぱりここの指導者や道場生一般にはそういう人が少なかったんでしょうね。
179:匿名
07/11/05 22:21:00 ylq/qxdY
やはりこの道場のことに中枢にある人間たちというのは
何かこのような人々に決してやってはならないようなことをしたのだと思います。
恨みを買うというのはそういうことです。これは愚痴の類ではありません。
あと俺の言っていることを愚痴といわれていた方に言いたいが、俺は空手に関してあまり挫折感は在りませんよ。
何度もいうがもっといい方法を後になって知ってそれがそれ以来驚異的な効果を上げていてそれに非常に満足しているからです。
また愚痴というのは自分が受けた恨みつらみをいうことだと思うが俺が今一番怒っているのは前にも書いたが
俺自身よりも他の人が受けた苦しみに関してです。
話を利くほど思うがいくらなんでも人にこの仕打ちは無いんじゃないか？
ひどすぎるでしょう。
180:匿名
07/11/05 22:25:35 09tMn1nj
強くなったその力で師範代に勝てる～？？
181:匿名
07/11/05 22:33:08 ylq/qxdY
また余談になるが俺は何度も書いたように優れたトレーニング法に出会って
非常に満足の行く結果を出したと書いたが、自分で言うのもなんですが
俺は結構ストレートを打ったり、蹴りを蹴ったりするのはうまいほうですよ。
特にストレートは非常に面白い技をいくつか使えます。極端な話、椅子に座ったままでもそれができます。
学生でボクシングやっている人を驚かすようなこともやったことがありますからね。
また蹴りに関してですが、これはもちろんキックに関してのことですが
皆さんはいざ暴漢に突如襲われたらどうやって蹴り技を使うのです？
まさかその場でまた割りや股関節の柔軟運動を始めるというわけには行きませんよね。
そんなことをやっている間に相手に襲われてしまいます。
以前数見肇さんという方が本の中で空手の蹴りは喧嘩ではまるで使い物にならないから
実戦では顔面を殴るか頭突きをかますとかそういう方法しかないと先輩から教わったとか
書いてあったが実際その通りでしょう。こういうことを言える人は賢いと思います。あのような蹴り技を使うのは大変なはずです。
結論から言うが俺はまた割りなんかしないでも、けりたいと思うときにいつでも好きなときに
蹴りをフルパワー、トップスピードで打てますよ。
まあ自慢するほどのものでもないですがね。
182:匿名
07/11/05 22:33:48 ylq/qxdY
けりが実戦に役立たないのではなくそのけり方自体や
そのために行う日常の鍛錬をはじめとする準備に問題があるのだ。
俺は蹴りはやはり非常に強いし有効だと思います。ただ空手のけりが実用性に乏しいというだけのことです。
そもそも股関節をやわらかくしたり、ウォームアップをするためにストレッチだの
柔軟運動だのをするという感覚や考え方が俺にはさっぱりわかりません。
何でそんなことするの？ といいたくなります。
俺はあんまり参考にしたくないですね。
そもそも蹴りを打つのにまた割りなんかする必要ないです。何でやるのかということを
もっと突き詰めて考えたほうがいいと思います。
また結論から言いますがあなた方のやっているまた割をはじめとする
股関節の柔軟運動は全くの無駄な努力です。効き目はありません。股関節の柔軟性というのはこんなおおざっぱなやり方で身につく
者では在りません。これらの方法は体に対して非常に皮相な利き方しかしません。
さらにいえば効き目が無い、つまり効果がプラスマイナスゼロであるというのならそれでもいいのだが
実際これらのものにはマイナスの効果、つまり体に悪影響を与えるものが多数あります。
はっきりいってやめて置けといいたいですな。まあ信じる信じないはあなた方の勝手ですが。
あなた方の師範や師範代は更年期を遠からず迎えるだろうが
結構彼らの体には面白い変化があるだろうな。
よく観察して後学のために参考にされるといいと思う。
183:匿名
07/11/05 22:38:24 ylq/qxdY
>>180
さあ、わからない。
はっきりいって興味は無い。
ただはっきりいうけどこの人は人生の負け犬だな。
誰にも何にも勝てないんじゃないの。
ただ俺は体がこれから若返るがこの人はもう老ける一方だろうな。
もう俺が知っている頃より相当体が弱っていると思うぜ。最近の写真を
見ていないからわからないけどもう相当老け込んでいるんじゃないの？
この人ひところから選手として試合に出なくなったが体のどこかに爆弾でも抱えているんじゃないか？
俺はそういうものの見方をするんだよ。
まあ体を大事にしなさいっていうところだね。
184:匿名
07/11/05 22:46:29 ylq/qxdY
ああ、後俺は一時空手の
前蹴り、膝蹴りは護身術としてなかなか有効であると書いたが
あれは撤回する。
やはり再考の余地がある。
もう少し考えて発言するべきだった。
ちょっと考え方が変わった。
もう一つ師範代にはどこか爆弾があるのではないかと書いたが
当然考えられるのは関節のどこかだよ。
たとえばまあ考えられるのは背骨（頚椎、胸椎、腰椎）、膝関節、
肘、肩、あるいはそれこそ股関節とかな。
まあ俺が戦わなくてもこの人そのうち突きも、蹴りもろくに打てなくなるよ。
見る影も無く衰えると思うね。それがこの人の敗北だろ。
その頃俺は人の数倍元気でぴんぴんしているのだから
どちらが勝者かは一目瞭然だと思うがな。
後ついでに言っとくが俺は最近非常に深刻な怪我を負ってそこから
奇跡の力で立ち上がった男だ、お前らがつきやけりで脅してきても別に怖くないよ。
もっと怖い目にあってそこから立ち直ったのだからな。
お前さんがたのけりやつきであれ以上の怪我をすることなんてありえんからな。
実に下らんね。
185:匿名
07/11/05 23:02:27 ylq/qxdY
長くなるけどついでに言っときます。
あなた方に怪我を負わされても俺の場合人の数倍のスピードで
あるいは物によっては一日から数日で回復します。
そういう方法を知っているのでね。
そういう意味でもあんたがた程度の暴力なんか恐れませんな。
万一のときの強力な保険があるのでね。
あんたがたが俺を殺してしまおうというほどいきり立って暴力を振るうというのなら
そりゃもうあなた方は完全にやくざだね。
ものの言い方には気をつけたほうがいいよ。
人から白い目で見られるようになる。
186:匿名
07/11/05 23:23:24 09tMn1nj
暴力とかやりかねないと思いますよ
噂に聞くと何かのトラブルが起こって、借りている公民館だかに
師範代ともう一人の小太りの指導員が怒鳴り込んで
管理人を脅迫したという噂を聞きました
私はそれを知って背筋が凍りました
武道の有段者が二人がかりで一般人を威圧するとか無茶苦茶ですよ
187:匿名
07/11/05 23:42:24 ylq/qxdY
>>186
それ本当ですか？
あの二人が？
馬鹿ちゃうか。
習っている生徒さんがかわいそうだ。
いくらなんでもこれは無いでしょう。
警察沙汰が多いというのはそのようなことですか？
被害者がいるというのは道場生や指導員の中にというのではなく
ここにかかわった一般の方々にということだったのですか？
もしそうならたしかにこういう人たちが訴えたらここの道場
本当に一巻の終わりですよ。
もしこれが本当ならすさまじい連中だよ。
もうかかわりあいたくないね。これはすごいな。
いくらなんでも話がひどすぎる気がするがたしかに極真会館の
歴史に思いをいたせばありえないことではないなという感じがしますな。
188:匿名
07/11/06 00:04:39 HvYi+MOK
しかし、公民館の
しかも管理人なんかを脅してなんになるって言うのでしょう。
公民館っていうのは呼んで字のごとく公営のものでしょう。
しかもそこの管理人というのは単に管理を委託されているだけの
職員ですよ。
その人脅したからって別に要求が通るわけではないですけどねぇ。
まあちょっとした無理なら利くかもわかりませんが。
何を考えているのでしょうね。
やることが子どもっぽすぎます。
まあこのような暴力が怖いかと聞かれれば・・・、
う～んどうでしょうねぇ。馬鹿すぎて吹きだしそうになりますが。
ものの考え方はまあある意味怖いといえば怖いですけどねぇ。
しかし、公民館のこともひどいが他の道場の大半は一般の土地や建物の
所有者から好意で借りているものでしょう？
そんな人たち相手にトラブル起こしてしまったらもうどうしようもないですな。
189:匿名
07/11/06 08:19:58 PONK1qfu
一番の問題は、一般人を威圧することでしょう
彼らの殆どは格闘技などやっていない、暴力とは無縁な人です
その人達に武道家が力でおさえるのはいかがなものか
190:匿名
07/11/06 22:07:30 HvYi+MOK
>>189
まあ、おっしゃるとおりですね。
まあ武道家も本来暴力とは無縁であるべきなんでしょうが
そういう観念がこの連中にはなさそうですな。
本当になんという情けない連中でしょうか。
却ってこの連中が俺には哀れだ。本当になんの取り柄もないやつらですな。
頼みの綱の空手がそもそもこれではな。
しかしこの連中やることが訳がわからんな。
何でこんなことするの？といいたくなるような妙な行動が目立ちますな。
こんなことやって彼らに何のメリットがあるのだ？
自分たちが一番損をするだろう。どう言ってやったらいいかわからんが
自分で自分を追い詰めるような、自分を墓場に追いやるようなわけのわからない
行動が目立つぞ。この間鳩山法相が「私の友人の友人がアルカイダ」といったり
「パニックになるからいわないが日本でテロリストが暗躍しているのを私は知っている」
とかいってほかでもない自分自身をパニックに陥れたのとよく似ている。
俺はこの人は少しお疲れなんじゃないかと思ったが。
何でこんな自分のぜんぜん利益にならないようなことするんだろう。
人に倒されるのを待つまでも無く自分で自分を殺そうとしているぞこの連中。
一般人を脅迫するのはもちろん問題だが、ほかでもないこの連中も実際一般人に
他ならないはずなんだが。何かこの連中は自分の立場を勘違いしているようなところがありますな。
この連中は警察や法曹関係者のように国家やその法によって特に権力を与えられた人々ではないですからな。
当たり前ですが。この連中の肩書きなんてせいぜいそこらのスポーツインストラクターとかと
同レベルですよ。ただのサービス業の社員というにとどまります。
何を勘違いしているのだろうね。
191:匿名
07/11/06 23:11:12 JIA/RGO5
どうでもいいけど
あんた達暇だね
192:匿名
07/11/07 23:32:40 rOBW0PJ2
>>180
みたいな事を言う人というのは
空手を何年もやっているくせによほど自分のやっていることに
自信が無いと見えるな。
俺は自分のやっていることに自信がある。
いっちゃあ何だが努力を怠らず結局ここにたどり着くことのできた
俺の努力や運のよさはなかなか人並みはずれたものと思う。
ほとんどの人は世界でこんなことが行われているとは知らんはずだ。
どうもこの道場の連中の中には俺がどんなことをやってきたか、あるいはいまそうしているか
指導者の連中も生徒達も気がついた奴がそれなりにいるらしいな。
勝てるかどうかは俺に聞くより自分自身日ごろやっていることに聞いたほうがいいんじゃないか。
敵を知り己を知れば百戦危からずというのが武道の教えだろう。
俺のやっているトレーニングの名称をお前達も知っているだろう。
どうもお前さんがた内心このトレーニングのことをよほど警戒して恐れていると見えるな。
193:匿名
07/11/07 23:34:50 rOBW0PJ2
俺のやっているトレーニングをやればどういう変化が人間に起こるか、どうすればできるか
どこに行けばやれるかというようなことを自分で調べりゃいいんだよ。
その上で今あんたがたのやっていることでそれに及ぶような効果が期待できるか
比較検証してみればいいじゃないか。
知性と体力を向上させることを持続するのが極真会館の教えなんだろ。
武道で養われた知性をまさに今発揮してごらんなさいよ。
あんたがたが本当の武道の上級者かどうかそれではっきりわかるよ。
しかし知性を発揮してせっかく強くなる見込みのあるものを知りえても
大山総裁のやれといったことしかやっちゃいけませんなんて本当にかわいそうだな。
絶対にその範疇でしか向上の見込みが無いんだからな。選択の余地が全く無い。
特にあなた方連合の人はそうでしょう。自分たちこそ大山総裁のご意思をまっとうに受け継ぐ
本家本流というのがうたい文句なんだからな。
信じてもらえんかも知れんが、実は内心俺はこのトレーニングに出会ってからお前さんがたのことを
ずっと気の毒に思っていたんだよ。本当に魂の自由っていうものが無いからな、極真空手には。
寸止め空手をやる人には俺と同じトレーニングを実践し始めている人が結構いるよ。
極真が最強って言うのもそろそろ瓦解し始めているんじゃないの。
>>191
俺は結構忙しいほうだ。
ただ俺の仕事非常にありがたいことに残業って言うものがほとんど無いんだよな。
取引先がしまうの早いからほとんど五時には終わるね。
今日はたまたま休みだから暇だった。
明日から仕事だ。おやすみなさい。
194:匿名
07/11/08 21:08:27 l0G8LB0m
180より
いやああっこの師範達が全てだと思いたくないのでそういう質問してみた
の
195:匿名
07/11/09 06:59:41 d9emAKt4
>>194
そうだったんですか。
すみません。
これだけはいえます。
あなたの思うとおり当然の事ながらすべてではありません。
そこは御心配なく。
本当のトレーニングというのはもっと感動というものがありますから。
196:匿名
07/11/09 21:06:39 d9emAKt4
>>194
なんというかあなたもきっと辛い目に遭われたのだろう。
心中察することができず失礼なことをいってしまった。
前々から思うがこの極真空手というのは本当に新しいことができない
世界だなと思う。人と違うことをやってはいけないのだからはっきりいて面白みが無いし
発展性が無い。息苦しさを感じて外に飛び出そうという人たちの気持ちは痛いほどわかる。
今ならなおさらそう感じる。
この世の中に唯一絶対なんていうものはありえないし、人間進歩するためにはより新しいものを
取り入れていかねばならないはずで、ましてや競技力を向上させるということをシビアに考えれば
効果があるものと無いもの、体に良いものと悪いものというのを取捨選択していくというのが普通だと思う。
そういう人間の理性の声を無視してカリスマである創始者の言うことだけをなんとしても聞け
というのは武道ではなく宗教に近い。
それにしても宗教の中でも聞き訳が無く独善的でかなり悪質な部類に属すると思う。
伝統派の空手や柔道剣道と違ってこういうところが武道と呼ぶにはこの極真空手はかなり悪質だ。
とりわけこの道場の属する連合はそうだろう。
トレーニング科学やそれにかかわる医学、力学、生理学が日進月歩の勢いで
進歩を続けているのにもうさかのぼること数十年前に創設された極真会館の
鍛錬や動作の様式がもっとも正しく、先端の科学を絶えず先取りしているなんて事があるだろうか。
科学者が新発見をするたびそれが極真空手の論理的な正しさをいちいち裏書するなんていうことは
これからも無いだろうしこれまでも無かったと思う。
大山総裁より優れた研究者なんてのはここまで言うと言い過ぎかもわから無いが
いくらでもありうるし、現に存在しているからだ。
今日むしろ遅れているといってよいと思う。
こういう意固地で柔軟性を欠いた人間が集まるから
先に他の人が話してくれたような正常な判断ができない
自称指導者というものが乱立するのだと思う。
197:匿名
07/11/09 21:11:56 d9emAKt4
参考までに書いておくと
俺のやっているトレーニングは相当
効果のある無しというのをシビアに判断する。
昔使われていたマシーンが今使われていない、つまりより効果が高い
新し物に取って代わられるなんていうのはざらだし、
昔は効果があるといわれていたトレーニング法を今は絶対にやるなということなんてざらだ。
本に載っていたマシーンが今は見かけられないなんて事はかなりあるし
今こういうことをやるのかと質問すると今は効果が疑わしいからやらないなんてことは
往々にしてある。
それが本来のあるべき姿かなと俺は思う。
人間限られた時間の中でできることはそれこそ専業のアスリートでも
限られているのだから、効果を出す、効き目のあることをやるというのは
本当に大事なことだと思う。
主査選択が日常茶飯事なのはむしろ健全だと思うな。
198:匿名
07/11/09 22:10:27 3yLDkIB2
極真（というかアスリート）は、スポーツ医学を否定しているみたいです。
スポーツ医学に依存することでメンタル面が弱るとかいう理屈で。
そして、アスリートが気に入らなくて去った（追い出された）選手や
指導員も数多くいるわけですが、やめた後も何らかの圧力に
苦しめられたという話も有名ですよ。
199:匿名
07/11/09 23:46:48 d9emAKt4
>>198
なるほど、真実を知らない人間には
いかにももっともらしく聞こえる理屈ですよね。
しかしあれ以上メンタルの弱い人間もいないでしょう。
メンタルが強ければ人に迷惑をかけません。
それにスポーツ医学を否定するというのは
見方を変えれば自分たちのやっていることが専門的な目によって否定され
メスを入れられて明らかにされるのを恐れているということにほかなりません。
メンタルの強い人間ならこんなことを恐れません。
スポーツ医学というのはそれこそ万人を益するものなのですから
これと蜜月関係を結ぶことを普通依存とはいわないでしょうな。
何か自分たちに都合の悪いことを隠そうとするような人間のやることとしか思えません。
それを知られたら自分たちに対する求心力が低下するとか自分たちの中央集権的な
体制にひびが入るとか恐れているような連中のね。
まあ実際その通りだと思います。
200:匿名
07/11/09 23:48:56 d9emAKt4
そもそも極真空手は科学的なトレーニング（今で言うボディビル）を取り入れて
強い体を作り上げ、より実践的な空手を目指すというのがうたい文句だったと思いますが
およそその理想とはかけ離れています。
大体あの道場の指導員はとても鍛え上げられたような体をしていません。
少なくとも俺の体はこの何年かのトレーニングであのようにはなりませんでしたし
一般のトレーニーの体つきもぜんぜんあのようではありません。
特にあのやや太った水島道場に来ていた指導員の体型はひどすぎます。
あの人は一度人間ドックか何かで詳しく見てもらったほうがいい。
とてもあんな体型では長生きはできません。酒量も並ではなかったし。
あの腹腔の肥大は異常だと思います。
また極真空手をやる男には背の低い、いわゆるずんぐりむっくりの人が多いが
ああいう人は眼病、ことに緑内障なんかには気をつけたほうが良い。
ああいう体型の人は眼圧の上昇を示す人が多いのだそうだ。
特にこの人は危険でしょう。
この人たちは強いとか何とか言う以前に不健康そのものです。
こういう意味で言うならこの連中より俺のほうがもうすでに比較にならないほど
何倍も強いですよ。俺のやっているトレーニングは競技者としてのパワーと
人としての健康を一体と見るのです。不健康な体からは大きなパワーは生まれません。
力ではない、パワーです。
もしかしたらそこの道場の師範や師範代は
いわゆる中年ぶとりのような症状が始まっているのではないか。
よく気をつけてごらんになると強いですよ。
s歩の人たちのやっていることが本とかうそかそもそもそういう部分に気をつければわかります。
201:匿名
07/11/10 12:18:45 EMoUcVj1
アスリートは職員の数が少なくて、それでもって多数の道場をやりくり
しているから練習ができるわけがない。
そうそう小太りの指導員は明らかに不健康ですな。
足も遅いらしいし、腕力も中学生軽量級の人に腕相撲で負けたという話も
あります。
武道家として鍛える余裕もないほどの激務に追い込むような経営の仕方は
いかがなものか。。。
202:匿名
07/11/10 18:33:30 BtF0+Ibm
>>201
あの人に限らず
そこの道場の人たちは恐らく指導員、生徒ともに恐らく足の遅い人は
少なくないのではないかと思います。
そういえる一つの理由は彼らのやるスクワットです。
はっきりいいます、あれはやればやるほど足は遅くなります。
それだけならまだしも、というかそれに伴う当然の結果として
熱心に取り組むほど下半身の関節や筋肉、ことに膝関節に大きなストレスを
与え将来の関節の障害の元になるとはっきりいえます。
言いたい事は山ほどあるが、このスクワットの最大の問題は人の体を横から見たときに
骨盤の姿勢が非常に悪くなることです。恐らくあの指導員の腹腔が肥大しているのにも
かなりかかわっていると思います。そもそもジャンプを伴うスクワットというのは
着地の際のスタンスの保持がかなり困難で着地自体によるストレスも少なくないでしょうから
正直あまり意味が無いと思います。スタンスを崩してトレーニングするなんて
わざわざトレーニング効果を減じます。
骨盤の姿勢が悪くなるというのは、このスクワットをやると膝を曲げ伸ばしするような動作を強いられるため
大腿の筋群が硬化を起こし、骨盤が後ろに倒れようとするのです。
この結果こういうトレーニングを強いられた人間のスタイルは非常に悪くなります。
骨盤が後ろに倒れると下肢の角運動量、つまり回転の力、もっとわかりやすくいえば
脚を後方にスイングして地面を蹴る力が減少するのでたいした力を全身運動で生み出せなくなります。
またスタイルが悪くなるというのは、こういう人というのは往々にして腰にくびれというものが無く
お尻が垂れ下がっていて、お尻が扁平です。体つきにメリハリがありません。膝関節を動かす筋群を主に活動させるため
下肢が膝関節を中心にして丸太棒のように太くなり、いわゆる大根脚のようになるのです。
いわゆる悪い意味で典型的な東洋人の体型になる。
女性の美容法としてはおよそ考えうる限り最悪です。ズボンをはいても水着を着ても似合わなくなる。
恐らく身に覚えのある人も多いでしょうし、そういう人が身の回りにたくさんいるはずと思います。
自慢ではありませんが俺のトレーニングではこれと全く逆のことが起こります。
203:匿名
07/11/10 18:55:11 EMoUcVj1
どんなトレーニングなんだろう？
というか道場に犬が放し飼いにされていて本当に困ると言う声もあった
204:匿名
07/11/10 21:22:37 BtF0+Ibm
足が遅いのも当然だろうと思います。
まず足が太いというのはそれが脂肪によるものであれ
筋肉によるものであれよく考えてやらないと不利です。
体脂肪のみならず筋肉にもそれ自身の重さというものがあります。（意外と問題にしない人が多いが）
筋肉による体重の増量というのは無視できません。
特にそれがより脚の（あるいは腕の）先端に近いほうについている場合
大腿の膝に近いほうやふくらはぎなどがそうですが、脚には脚の重心というものが
体全体の重心とは別にあるが、この脚の重心高というものがより下のほうに下がっていってしまい
回転軸である股関節から遠ざかってしまうのです。
この結果脚が非常に回転させにくい、つまり思うように扱いづらいものになります。
慣性モーメントといわれる物体の回転させにくさを表す値が増大してしまうのです。
結果として下肢を使う運動、あらゆるものがそうですが代表的なものでは歩く、走る
あるいは我々の問題でいえば蹴るという動作が非常にしにくくなっていってしまうのです。
はっきりってあのスクワットは蹴りを強くするどころか蹴りを弱くします。
体力を増大させるどころか体力を奪うのです。
当然上肢でも似たような問題は起こります。
205:匿名
07/11/10 21:49:12 BtF0+Ibm
ただ腕相撲が弱いというのはそれほど
問題じゃないかな。別にあれは弱くてもいいですよ。
あれはよく握力が問題になるがプロ野球選手なんかでも握力の弱い人は大勢います。
成人男性ならせいぜい40から50くらい握力があれば充分じゃないかな。
変に大きくても全身運動にとって邪魔なだけですから困りますからね。
ただいわゆる握力計で判断されるのとは別な握力、動的な握力とでも言おうか
が必要となります。指のバネの力とでもいうかな、体の根幹部から伝達されてきた力を
滞りなく末端、ボールを握る指だったり、拳だったり、その中に納まるバットのような道具だったりするだろうが
それが必要です。
俺は握力の弱い人、握力計で測定できるような握力のあまり大きくない人というのは
物を持つのが、ホールドしていたりするのがむしろ上手な人である可能性があると考えています。
先述の野球選手で言うなら、大して力いっぱいバットを握らないでもしっかり保持していられる
力の使い方のうまい人というかね。それはありうると思います。
ただその指導員がそうかは知りません。まあ違うと思います。
その人の場合、極真の審査項目の中に指立てというものがあったが（いわゆるフィンガープッシュアップ）
あれをやっても握力なんか発達しないという非常に端的な証拠です。
前に話題にしたことがあったのだが、握力（単なる握力計ではかれる力）
を発達させる方法というのは簡単です。（俺は絶対にやりませんが）参考までに教えて差し上げます。
握力を付ける簡単な方法は物を握りっぱなしにすることなのです。
何か重量物（手ごたえのあるもの）をずっと握りっぱなしにします。
理由としては稼動筋と休止筋が交互に働くためであるとは言われています。
鉄棒にぶら下がったままでこらえるとか、デッドリフトで重いバーベルを使うとかね。
肉体労働をやっているような人に前腕のがっちりした人が多い理由としては
これがあるといわれます。たしかに強い力を持っているとは考えられるでしょうね。
206:匿名
07/11/10 22:03:12 EMoUcVj1
まあそういう正しいトレーニングを知らない人ばかりだというのは
間違いないですね。
確か、野田道場にあるジムなんか、毎月会費をとるわけですが、
器具の正しい使用方法を指導員に尋ねるたびに指導料を取られるのです。
これって詐欺な気もするのですが・・・
207:匿名
07/11/11 12:26:43 dWd4hfaN
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ | 「ここはアスリートだ！
(| (（・） （＜） |) 俺が支配する！！」
| ⊂⊃ |
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＜
｜ ＜
｜ ／￣√￣￣Τ￣￣
｜ / /⌒＼｜ 「師範かっこいい！
｜ |⌒＼/ | ヽ|｜
｜ | ∂ ＼＿｣｜ いよっ！総理大臣！！」
｜ ＼ プ__
｜ / ＿＿＿＿／
＼/ ＼＿___
| ＿＿＿＿／
| | ←師範代
208:匿名
07/11/11 21:26:07 jbPRwpa7
>>206
詐欺とまではいえないまでも
かなりあこぎな商売ですね。
俺は今までいくつかのジムを渡り歩いてきましたがそんな話聞いたことがありません。
マシーンをはじめとする器具の使い方なんて聞けば無料で教えてくれるのが当たり前です。
パーソナルトレーナー契約ならともかく普通そんなことしません。
マシーンの使い方や体のどの部位に効果があるかなんて言うのは最初に教えてくれるのが普通です。
ただ俺が倉敷にいたときのようにあえて何も教えなかったり、メニューの組み方も
指導しない人もいます。自分の知識や考えに自身のある人はこの方が却って居心地がいいです。
ただこの人は昔教えていたこともあるらしいですが、指導者としても一流です。
209:匿名
07/11/11 22:05:01 jbPRwpa7
あとこういうと何だがいわゆるトレーニングのマシーンというのは
正しい使い方とか何とか言う以前にそもそもそのマシーン自体が体の発達に対して
あまり正しくないということがありえます。
あまり筋肉の発達に適さないような軌道を描くとかいう理由で、一生懸命取り組んでも大して効果が出ず本当に効き目があるかどうかわからないとか、
あるいは結構良くあるのはサイズの小さな筋肉なんかに利かせる時、ウェイトスタック式のマシーンだと（鉄板を
積み重ねてあって、任意の箇所でピンを差し込んで重さをかえるもの）最初に設定してあるその鉄板一枚あたりの重量が
やたらと重すぎて、少しずつウェイトを増やして筋肉を発達させたいと考えるときに不適当なほど重くなってしまうものなどがあると思います。
俺も結構一般のジムでこういう不都合をよく経験しました。
専門の人が運営するジムでさえそのような問題は茶飯事なのですから
空手をやる人のようなトレーニングの素人がそんなもの作ればなおさらそんな問題が多く起こると思います。
多分こういう問題を見抜く目は彼らは持っていないはずです。
よくマシーンの性能を考えず、見栄えのよさだけで選ぶというミスはこの連中の場合おおいにありえると思いますよ。
よく陥りやすいのです、こういうミスは。
見方を変えればこういうミスを起こす連中というのは間違いなくトレーニングに普段
熱心に取り組んでいません。その程度の体力しかないというのは間違いなくいえますし
彼らの体つきを見ればそれは一目瞭然だろうと思います。
210:匿名
07/11/11 22:33:22 jbPRwpa7
まあ、>>209
の内容を平たく言えばマシーンの設計そのものが悪いということですよね。
要するに使い物にならないということです。
211:匿名
07/11/12 00:06:35 jgtqX8eG
指導員達はプロでもないのにウエイトでああいうお金のとりかたするのは
おかしい。
そういえばもう一人小太りじゃあない方の指導員が多分まだいると思うけど
その指導員も相当いじめられてます。明らかに肩身が狭い思いをしてますね。
仕事も出来ないし空気も読めない人だから自業自得なのですけど
次やめるとしたらこの人でしょうね。
212:匿名
07/11/12 20:47:14 Sc6s/IGo
>>211
はっきりいってその指導員の方も俺には気の毒ですな。
俺はなんだか今のトレーニングを始めてからえらく情け深い人間に変貌してしまいましたよ。
しかし一緒に働いたり、稽古したりする人間同士なんだから
もっとお互いを大事にしたらどうかね。
これはこの指導員に関してのみ言えることではないよ。
水島道場で俺が一緒に稽古していた連中自体にも言えることだ。
あそこの道場は他の連中はどう感じていたのか知らないが道場生の雰囲気が悪くて
本当に居心地が悪かった。
倉敷道場のほうが年齢層が高かったせいかずっと居やすかった。
水島道場にもいい人は何人かいたけどね。中高年の男性の上級者の生徒の方とか
当時高校生か中学生かくらいの若い男の子の兄弟の生徒さんとか中学生くらいの
かわいらしい小柄な少年の生徒達とか、い人たちもいたけどね。
後は10代、20代、三十代くらいの生徒が男女合わせていたけど
ろくな連中じゃなかったな。もうあんな人たち顔も見たくないよ。
本当に野蛮で品性の無い感じがしてさ。
スパーリングの時に目が据わったり、薄ら笑いを浮かべている生徒なんて
男女ともにそんな人ばっかだったよ。いい加減にしろよと言いたかったよ。
ああいうところが師範代に生き写しなんだよ。
まるっきりコピーだね。クローンといってもいい。
人を何だと思ってやがる。
213:匿名
07/11/13 00:00:11 jgtqX8eG
私は、水島には一度も行ったことありませんが、
そんなことになっていたとは…
倉敷に通ってましたけど、倉敷は年配の方が多かったですね。
みんな気のいい人ばかりでした。
倉敷と水島でそんなに天と地ほども雰囲気が違うのですか?
倉敷の人と水島の人は同じ人が行っているのかと思いました。
214:匿名
07/11/13 22:17:26 yXQwEDH+
水島の道場の人間はなんと言うか本当に一種の選民思想の
ような持ち主が多かったですな。
ものすごく態度が偉そうで鼻に付く人が多かったです。
俺も倉敷の道場の生徒とはだいぶ雰囲気が違うなと思いました。
倉敷の人は礼儀正しい人が多かったです。ちゃんとした社会人が多かったですよ。
俺もおっしゃるとおりだと思います。
特に十代の少年少女、あるいは20代から30代の若い世代の人というのは
なんというかとっつきにくい嫌味な人が多かったですね。
なんというかやはり師範代と似て下級者を人間扱いしない横着な人が多かったですよね。
今思い出しても気分が悪くなります。柄が悪かったですよあそこの人たちは。
殊に上級者と言われる人にこの傾向が顕著でした。下級者はこんなことありません。
あと格闘漫画とか格闘技イベントなんかに被れている人が多かったんじゃないかな。
そういう雰囲気は感じたな。武道じゃないよあんなもの。
今でも覚えていますがほかの道場から水島に来られる方というのは
そういえば往々にして態度が良かったですよ。あれは今考えても不思議でしたね。
やさしい人が多かったな。もちろんそうでもない人もいましたけど。
あそこの連中っていうのは本当に師範代のやれって言うことならそれこそどんな
反社会的な悪事でもやってのけると思いますな。
師範代のいうことに忠実であることに一種の英雄的高揚を感じる様な連中なんだから。
彼らのはまり込んだ闇は深いと思います。もうどうしようもないですな。
這い上がってくるのは不可能ですよ。一度坂道を転がり始めるとなかなか立ち直れないことというのはある。
俺に奇跡を起こした力の太陽のごとき光でもこの連中を照らすのは容易ではなかろうな。
何より悲しいのは人のいうことに耳を貸さないというそのことですよ。
この連中には人の良心や理性の言葉は届きません。良くも悪くも自分で選んだ道だから
仕方が無いかなと思うが。同情の余地は無いな。かわいそうには思うが。
これが人を傷つけた報いというものかもしれん。常に人を傷つけるようなことをやっているのだから
当然といえば当然の報いでしょうな。因果応報というものだ。
215:匿名
07/11/13 22:29:37 yXQwEDH+
あそこの師範のいうセンスのいい人間というのは
スパーリングでシャカリキになって相手を打ち倒そうとするような
野蛮な人間のことであるのは疑いようの無いところですからな。
いわゆる品行方正な人間というのは必ずしもよい生徒ということにはならないようでしたな。
理念重視の割りに人間性無視でスパーリング、組み手をシャカリキになってやる人間
相手のことも一切思いやらず、むちゃくちゃに打ち込む人間を重く扱うようなところは間違いなくありましたよ。
あんなのセンスでもなんでもないよ。あんなの何の努力もしなくたって誰にでもやれることじゃないか。
冗談じゃないよ。俺の師の言う努力というのはこのようなことではないね。
こんな連中と袂を分かつことができて本当に良かった。
俺も闇にはまるところだったよ。こいつらの力というのは本当に正々堂々としていない。
俺の周りでトレーニングしている人たちには頭の下がるような努力家が多いけど（パラリンピックの代表選手や
ボクシングの日本ランカーなんかもいるが）ぜんぜんあんな偉そうな態度はとらないよ。
何かこいつらたいした努力もして無いくせに勘違いしているんじゃないのか。
俺にはこいつらの気持ちなんかさっぱりわからん。一生人に嫌われるための努力をしてればいいんだ。
そして師範代のようにまともな人から誰からも愛されない（特に異性から）寂しい一生送ればいい。
216:匿名
07/11/13 23:01:35 6dtNR3Sw
確かにスパーリングに関しては私もそう感じるところがあります。
アスリートではスパーリング中、相手をめった打ちにするのを奨励
といったらおかしいけど指導員が煽っている所があります。
スパーリングとは違うのですが、気の弱そうな人や、個性的な道場生が
いたら徹底的にいじるようなところも悪習ではないでしょうか。
師範代にいじられて嫌な思いをして悩んでいた人も知っています。
平気で人を笑いものにするところも私は問題だと思います。
いじられるならまだしも、Ｍ先生みたいに、精神的に追い込まれてしまった
人は気の毒です。
アスリートが嫌で水口道場に移った人も生徒先生含めてわりといますし、
水口道場に移ろうかという話を出してた人がいることも耳にしました。
217:匿名
07/11/13 23:38:45 yXQwEDH+
>>216
そうだったんですか・・・・・・、そんな
皆さん方が大勢おられたのですか。
お気の毒に・・・・・・・。
なんと言ったらいいか。本当に皆さん方辛かったでしょう。
俺の今の幸せを皆さん方に分けて差し上げたいくらいだよ。
俺もスパーリングで人を師範代が馬鹿にするのを見たことがあります。
ほかでもないお辞めになったＫさんがそうでしたよ。
あそこの師範代、Ｋさんのことをあんなに慕って付いて来てくれていたはずの
彼を徹底的に馬鹿にしていましたからね。今でもよく覚えています。
つらかったろうなぁ・・・・・。
本当に人の心のひだのわからぬ、大馬鹿が。
あの師範代というのはあなた方の目から見て本当にそんなに強い人なのかね。
俺はあんな人ならＭさんあたりにもうとっくに追い抜かれていただろうと思うが。
なんにせよこの人はきっと今頃俺の知っていた頃よりも相当老化していると思うよ。
もうかつての体力も、力も（もともとそんなもの知れたものだったかもしれないが）
無いだろうな。大体どういう体の持ち主か想像が付くけどね、俺には。
そういう見識を自分の体を実験台にして育ててきたからね。
俺は本当に効き目があるかどうか人を使うのでなしに、自分の体をテストベッドに
して試してきたんだよ。だから本当に効き目のあることかどうかというのは
かなり自信を持って判断できますね。
218:匿名
07/11/13 23:42:38 yXQwEDH+
アスリートではスパーリング中、相手をめった打ちにするのを奨励
といったらおかしいけど指導員が煽っている所があります。
＞それにまんまと乗っていく生徒も
水島道場には多かったからな。まあある程度仕方の無い部分はあるよね。
そうすれば先生がほめてくれるんだもの、子どもなんか
夢中になってそうするよ。
219:匿名
07/11/14 18:45:02 4rraeb49
しかし、
あそこの道場は指導員も指導員なら道場生も道場生だ。
あんなに多くの仲間や世話になった善良な指導員が次々に
不自然なやめ方をしていったのなら「なぜ彼らはやめたのか、
彼らが見つけた空手以上にやりたいことというのは何なのですか、教えてください」
とか師範代なり、師範に詰め寄って聞けばよい。
一人で聞くのが怖いというのならみんなで人数を集めて聞けばよいのだ。
俺ならここまで不自然な出来事が次々に起これば間違いなくそうするね。
俺に向かってこそこそするなとか言っていた道場生が何人かいたが俺にそんなことを言うくらいなら
お前らがまず正々堂々とこの連中に問いただしてみろ。
俺は実は8月に岡山に帰って水島道場を都合がよければ訪ねて
うまく顔をあわせられればそこの連中に何があったか聞いてやろうかと思っていたんだよ。
ふざけんなってな。道場破りというのではないが、彼らが俺に襲い掛かってくるようならそれなりの抵抗を
してやろうかという覚悟までしていた。あまりにも腹が立ったからな。
特にあの優しかった三人の件は。俺も彼らみたいな連中なら本気で暴力をやりかねないと思っていたからな。
実はそれのための準備でトレーニングの強度を今まで以上にいっそう上げて鍛えていたのだ。
その最中に大怪我をしてね、身体の中枢というべき部分をいくつか傷めてしまった。
たまたまそのときまとまった休みが取れるはずが取れなくなったのもあって今のトレーニング施設に移ってリハビリに
打ち込んでいたんだがね、東京に残って。まあ怪我する以前より今のほうがはるかに調子がいいね。
俺って本当に幸せ物だよ。
なんかもっとすごいトレーニングを知ってからにしろと神様にでもいわれたような気がする。
まあ年末にでも帰省できればいいかな。アメ横でカニでもかって実家にお土産にしてやろうと思っている。
220:匿名
07/11/14 21:19:59 loxZvnFU
はやく捕まらないかなあ
というかＭさんやＮさんが訴訟を起こしてくれたら一発なのになあ
221:匿名
07/11/14 21:47:56 4rraeb49
もしＭさんが本当に精神を病むほど追い詰められていたんだとしたら
はっきり言って許せないよ。
水島道場の連中は本当にくずだな。
あんなにＭさんやＮさんに世話になっときながら
師範代に意見して彼らに何があったのか問い正す人間は一人もいなかったのかい。
彼らが急にやめると聞いて不自然に感じたものはいなかったのかね。
いくらなんでも鈍すぎるだろう。彼らが空手以外にやりたいことを見つけたなんて方便を
暴力を恐れてだまって受け入れたのかね。
だとしたら正真正銘の馬鹿だな、こいつらは。自分で考える力を持たないのだ。
最低だよ。
少なくともＭさんやＮさんは俺には本当によくしてくれたよ。
どうもここの道場の連中は俺みたいに人の親切に恩義を感じるような感受性はゼロらしいな。
なんてまた冷たい連中だろうな。だからあんないやな顔ができるんだろう。
あんな卑しい顔した人間にだけはなりたくないよ。
222:匿名
07/11/14 22:12:50 4rraeb49
あとこいつらは
あれほど一緒に汗を流した特にＫさんに対して
何の友情も感じていなかったのかね。
これは本当に不思議だね。いくらなんでも不人情すぎるんじゃないか。
彼がやめると聞いて何の感傷もわかなかったのかね。
まあわかなかったんだろうね。
こいつらに人間らしい感情なんかあるわけ無いよな。
ライバルを一人蹴落とすことができてせいせいしたとかそのくらいの感情しかなかろうな。
223:匿名
07/11/14 22:49:24 loxZvnFU
Ｍさんは廃人みたいになっていたという話を聞きました。
やめた直後にＭさんを見かけた人がいるらしいですが、
顔色も悪くて、その人と目が合ったとき
すごくオドオドしたそぶりだったそうです。
今はどこかで働いているらしいですが、
もうよそでも空手を続けたくないと言ってたそうですし、
彼の人生にトラウマを残したのだと思います。
道場の中ではもっともらしい理由が横行していましたし、
みんなそれを信じています。
ただ、ＮさんとＭさんは今でも連絡を取り合っているみたいですし、
Ｍさんと接触している道場生もいるらしいので、この話には信憑性が
かなりあります。
ただ、このスレは間違いなく当局の目にも止まっているので
これ以上は言えません。
言ってＮさん達に迷惑が及ぶと悪いですので。
224:匿名
07/11/14 22:50:34 loxZvnFU
失礼、ＭさんとじゃあなくＮさんと接触している道場生がいるらしいのです。
225:匿名
07/11/14 23:42:48 4rraeb49
>>223 >>224
もしそれが本当だとしたら、なんといってよいか。
あまりにも読んだ俺自身もショックでして・・・・・・、
言葉を失ってしまいました。
しかしなんだかこういうとそのような重大な意義を持つ情報を
与えていただいたあなたやあなたにまた情報を与えたに違いない道場の現役か
やめた方かは存じませんがそのかたがたを誹謗するようで恐縮ですが
なんというか東京という離れた土地にいて、なおかつ道場から離れて久しい俺には
なんだかスパイ映画のような浮世離れした話のように感じられ、なんだかこういうと
甚だ失礼ですが疑わしいとすら感じてしまいます。
断っておきたいのですがあなたの話を疑っているのではないです。
あまりにも話がひどすぎて俺は今非常にショックを受けており半ば放心していて
なんだか現実的な実感を失ったような状態なのです。大変申し訳ないですが。
しかし当局にマークされるようなことをこの連中はしているのですか？
本当に？
俺が疑問を感じるのは何度か話題にしたが件の銀行の融資の話です。
この融資は常識的に言ってかなり不自然ではないか。
例のレンタルスペースの話もあったがあんな商売始めているくらいだから相当この道場の
台所事情は厳しいでしょう。はっきり言ってこの融資は銀行にしてみればもう不良債権
も甚だしいのではないか。かなり銀行はこの連中を厳しい目で見ているはずだと思うが。
金を貸すというのは慈善事業ではないですからね。
何で融資を受けられたのだろうな。それに融資した銀行というのはどこだ？
まさか中銀みたいな東京ではあまりたいしたことは無いが、そちらではまあ大手行といっていいでしょう。
では無いよな。しかしトマトでも百十四でも早々そんな金貸さんはずと思うが。
なんとも妙な話だな。当局の目が向くとしたらこういう件のことか？
226:匿名
07/11/15 12:21:19 knw2gSW8
当局と言うのは失礼、道場の師範代のことを意図してました。
まず間違いなく師範代にもこのスレは見られているので滅多なことは
言えません。
それにとても信じられない話ばかりだから尾ひれがついていると思われても
仕方ないですが、先ほどの情報はＮさんからの生情報です。
Ｎさんと接触があったことをアスリート側に把握されること自体にも
強いためらいを感じました…。ただ、Ｎさんとも友達感覚で
付き合っている人も現役道場生の中にもそれなりにいます。
ばれたら大変なことになりそうですが…
227:匿名
07/11/15 18:06:44 KXUZcqTU
当局というのは何だあの男のことですか。
あの人が２ちゃんねるのハードユーザーだというのは
よく知っていますよ。俺が他のスレで武道関係者と話をしていると
よく目ざとく見つけてきて横槍を入れてくる、つまり邪魔しに来ますからね。
この間も出てきましたよ、「皆さん、すみません、こいつ岡山の青帯なんで」とか
言って（決まってこういう言い方をする）思いっきり他の方から総すかんを食らっていましたがね。
この人はよく人をカス呼ばわりするからすぐにわかります。
あの男、道場生の交友関係にまで口出ししてくるのですか？
おまけに自分のところをやめてしまってもう関係の無くなった人たちにそんな
やくざみたいな恫喝をしてくるのですか？
一体何様かね。誰がどこの誰と付き合おうがその人の勝手だ。大きなお世話ですよ。
あの男そんなしつこい奴だったのか。ほんと蛇みたいな悪質な男だな。
放っておけばいいですよ、そんなでくの坊は。
多分NさんやMさんくらい強い人なら、あの程度の男わけも無く撃退できます。
むしろ変に介入してくるのは奴らをしょっ引くチャンスですよ。
マイクロレコーダーやビデオカメラなんかであの連中のやることをもらさず記録すればよいのです。
それこそそれを当局にでも提出すればいいのですよ。
あの連中は馬鹿だからこの手のわなにすぐにかかります。
228:匿名
07/11/15 18:09:18 KXUZcqTU
俺が言っているのは
ここのことです。
たぶんそこの師範代でしょう。
なんで未だに極真に入門する人がいるの？2
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
よくなじみのある奴が出てきていますよ。
俺があの三人がやめたのはなぜかと聞いたら
人生は仲良くなったり悪くなったりいろいろあるのだそうです。
馬鹿みたいにぼろを出したものだ。
229:匿名
07/11/15 18:12:17 KXUZcqTU
ついでに言っておきますが
先の御質問の答えにもなります。
俺がこの数年間、夢中になって取り組んできたトレーニングというのは
そこにもあるとおり初動負荷トレーニングというのです。
俺はこれより人を強くする方法というのを
ほかに知りません。
またこのトレーニングには不幸にして人が陥ってしまった
怪我や病を治す力があるのです。
俺が強くこのトレーニングに惹かれるようになった理由というのも
そこにあります。
230:匿名
07/11/15 19:54:31 KXUZcqTU
Nさんが友達感覚で
生徒と付き合っているということは彼はお元気なんですね。
それは良かったですな。安心しました。
唯一いい話題だな。
彼はいい指導員でしたし彼のようなまともな人から空手を習いたいと考えるのは
自然です。ああいう人とこそ付き合ったほうがいいですよ。
そこの師範代は何が気に入らんのか知らんが、そのほうがその道場生の
皆さん方のためです。