07/10/14 19:06:31 YFA3TQEu
俺は何年か前にやはりこの道場のことを批判したことがあるが
あの時は正直今回ほど腹は立たなかったな。
やはりあの三人が空手を嫌いになってやめたと聞いてかなり頭にきた。
あの時はどちらかというと当時最先端だった（今でもそうだが）トレーニングを成功させた喜びで
気分が舞い上がっていて不合理で非科学的なことをやっている連中を
少しからかってやろうかとふざけて書いたようなところがある。
なぜかそれにやたら興奮して反応してくる変な奴がいて
まるで収拾が付かなくなった。一体あれは誰だったんだ。
俺は正直あいつはあんたがたのところの師範代じゃないかと本気で考えている。
なんかそっくりだ。あの人間は自分が大柄で筋トレの上級者で
ベンチを140キロかそこら上げるとか行っていたが（こんなもの何の自慢にもならんが、
俺に言わせれば弱いといっているようなものだ。関節の機能障害の元だ）こんな奴誓って水島道場にも
倉敷の道場にもいなかったぞ。もしそんな奴がいれば俺自身が真っ先に
気づく。ひどい嘘も在ったもんだと思う。
ただたしかにベンチプレスで高重量を上げる人間というのは実際小柄な人間であることが多い。
ボディビルダーは身長170センチ以下という人間がかなりいる。
51:匿名
07/10/14 19:12:27 YFA3TQEu
長くなるが、ついでに言うと余談だが
人間が水平に両腕を伸ばしたとき両中指の先端から先端までの距離を指極という。
これは聞いた事のある人も多いだろうが大体その人の身長と一致する。
腕立て伏せやベンチプレスでなかなか反復回数や重量の伸びが伸びない人というのはこの指極が長い人であることが良くある。
人にもよるが腕の長い分負荷の上下の運動距離が長くなるためこういう意味ではこの人たちは目いっぱい力を発揮しないと
負荷がなかなか挙上できないことになる。
これに限らずこのようなやはり人間には個体差というものがあるからその運動を得意とする人とそうでない人というのは
当然でるよ。やはりこれはその人が生まれもったものだし、力学的な理由がはっきりあるわけだから
ただがんばって回数を伸ばせ、重量を上げろではあまりためになるアドバイスとは言え無いだろうな。
じゃあこういう人たちには競技上のパワーが備わっていないのかと短絡するのは非常に問題があると思うね。
全くの別問題だよこれは。
あんたが他の指導員はこういうことに全く思いが至っていないよ。
回数の少ないトレーニングというのはそれだけ効果的だということもできるな。
普通トレーニングを集中してやるとしたら適切な負荷をかけてある程度回数を絞るよ。
人間が正しいフォームに集中できる集中力の限界なんてせいぜい12～15回の反復が限度だと思う。
はっきり言うけどあなた方の指導員の言うセンスなんて全く当てにならないものだと思うよ。
上記の問題以外にも解剖学的な関節のてこ比の問題でその人の発揮できる力に差があるとか
フォームがストリクトであるかチーティングであるかというような問題はいくらでも転がっている。
こういうことを総じて判断できる資質、センスというものあるいはその人の熱心な学習というのは
特に指導する立場のものなら必須のものだと思うがね。
俺があなた方の指導員に対して腹が立つのはこういう点に関して能天気すぎるということだよ。
52:匿名
07/10/14 19:19:41 YFA3TQEu
後もう一つだけ。
腕立て伏せというのは自体十トレーニングといわれるが
たとえば極端な話体重100キロの人と50キロの人が
それぞれいたとしてこの二人が腕立て伏せを行った場合
トレーニング効果を同一と見てよいかという問題がある。
当然違うよ、これは。
たとえば前者が10回のみ、後者が50回反復したという
どこにでもありそうな話しがあったとする。
この回数だけを見て後者が力が強いなんていう判断はできないということだよ。
だれでもこうして改めて話しにすればいかいい加減な判断かということがわかるでしょう。
直感的におかしいと誰もが気づくはずだ。
ところがあんたがたの指導員はこのようなありえない判断をしらふでするからね。
俺に言わせれば冗談であろうといいたくなる。
実際俺自身そのようにいわれたことがあるし、他の連中にもそんな馬鹿なことを言っていたよ。
あなた方の指導員にこそセンスというものが欠落しているのです。
これは俺は今ならはっきりそういえます。
ただきついことをこらえれば体が強くなるなんて言う時代はもう終わりを迎えつつあります。
人間の体はあなた方のわがままを無尽蔵に受け入れるようにはできていません。
土くれのようにもろいのだ。
俺があなた方の言う強さなんて当てにならないというのはこのような見識に基づくものだ。
53:住人
07/10/14 19:41:03 AXDssbVx
負け犬の遠吠えですね
やめた人間が今更ゴチャゴチャ言ってもしょうがないですよ
そんなに言いたいなら直接しゃべってください
こんなトコロでそうやって叩く事しかできない人間が
精神的にそんなに素晴らしい人間だとはとうてい思えません
では、この発言を叩くならご勝手に。
54:P.P
07/10/14 19:56:22 2hSgjVSu
>>53に同意!!
2chでこんな駄スレ作るぐらいなら
直接言いにいけよ。
>>47
どうしてなのかは、知らない。
だけど、大会をすることをやめるのが
いけないことか？
55:匿名
07/10/14 20:20:01 uVrQfnH6
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
56:匿名
07/10/14 20:35:43 YFA3TQEu
はっきり言うが
これは世間の常識だ。
ここまでいうと問題かも知れぬが
あなた方やその道場の人間こそそこから外れているのです。
あなた方は一事が万事そうです。
ついでに言うがこのスレを立てたのは俺ではありません。
直接いいに行くということに何でそんなにこだわるのかは知らぬが
あなた方やその指導員が正直俺にはやくざ物にしか見えませんからな。
はっきり言ってあまり近づきたくは無いですよ。
君子危きに近寄らずともある。
そういうことを俺に言うのはまだいいが、他の批判的な方たちに言うのはいかがなものかと思います。
やっぱりあなた方は正論を暴力で踏みつけようとするような連中なのかと
誤解されるのがオチでしょう。
俺の目から見るとあなた方は本当に意固地な方たちだなと思います。
あなた方の理屈や結論は飛躍が激しく乱暴すぎますよ。
俺は自分が精神の充実した人間とは思いませんがあなた方と一緒にして欲しくないとも思います。
俺はあなた方のような暴力的な人間は嫌いです。はっきり言って野蛮だ。
57:匿名
07/10/14 20:41:16 YFA3TQEu
俺は東京にきてから極真空手をやる知り合いが何人かできましたが
あなた方のような人はいませんでしたよ。
多分特にそのうちの一人はあなた方の師範や師範代よりも心技体ともに充実した方だと思うが
非常に人当たりのいいやさしい人で、気さくな方でした。
正直極真をやる人たちの印象が彼らのおかげで大きく変わりましたよ。
あなた方とは違います。
論理的な批判には論理的に反論すべきです。
少なくとも俺は根拠のあることを言っているのですからもう少し
物の言いようがあるでしょう。
あなた方は本人に直接言えとかこんなスレ作るなとかその一点張りではありませんか。
それこそ暴力そのものだ。
ますますあなた方がそういう人間なのかと確信を深めてしまいます。
それとその手の脅しは今の俺に入っても無駄です。
すぐに虚飾を見抜いてしまいますからね。
しかし、あなた方ももう少し人生というものを楽しむ余裕というものを
持ったらいかがかなと思う。なんともあなたがたは退廃的な感じがしますな。
極真空手の理念の一つには苦しいことを乗り越えれば強くなるとか言うものがあると思うが
（あなた方のところは特にそのような気がするが）
たしかにこのような思想は勤勉な国民性を持つ日本人には非常にある意味魅力的に映ると思います。
ただ過ぎたるは及ばざるが如しで一種のサディズムのようなものに取って代わる恐れがこのようなものにはあると思う。
もう少し理性というものを働かせて身の回りのものを見ることです。
たとえどんなに好きなことでも批判的な精神を持つことは大事ではないですか？
あなたがたのお仲間というのはすぐにぼろを出してあなたがを失望させると思いますよ。
そんなにじっと長くポーズをかっこよく決めていられるような集中力は彼らには無いと思いますね。
58:ｌｌｌ
07/10/14 20:54:56 AXDssbVx
批判は、良いと思います
それはよく見てくださったからこその言葉だと思いますから。
だから、今回このスレを見つけて、読んで、少し考えさせられました。
根拠と呼べるのかどうかはわかりませんが……
ただ、こんな事を書くのは何なのかも知れませんが、先ほどの自分もそうだったんですが
お互いに批判ばかりするから、歩み寄るって事が本当に難しくなってしまうんですかね…
ボクは、今、道場で教えてくださっている指導員の方は本当に良い人だと感じています。
でも、そうじゃないっていう方もいる。確かに、誰にとっても良い人なんていないと思うので
そうだと思うのですが、あまりに言い過ぎって事もあると思います。
「こいつらはコレだからこうだ！」だとか、「そういうならオマエだって…！」だとか。
そういう事を言ってしまったから、今、こうやって口論染みたことになってしまったんですね…。
そうなってしまったら、凄い観念が固定してしまって、難しいと思うんですけど…
認め合うって事。歩み寄る事をしっかりしたいです…
すいません。
何書いてるかわからないようになってしまいましたが…
59:なつみ
07/10/14 21:04:27 JDxs5cT/
これはひどい
まさか、ここまで荒れているだなんて。。。
53,54に激しく同意します
私は南方で練習しているんですが、最近一人やめました
そのやめた人は、とんでもない変態さんでした
まぁ、私もわりと変態の気が入ってるんで、その人のことを悪く言うつもりはアリマセンが、何よりも許せなかったのは高校生くらいの女の子を孕ませたいみたいなことを私を含めた高校生の子にいってまわったことです
さすがにコレには私もｶﾁﾝときました
道場の女性会員をﾚｲﾌﾟしたい、みたいな事を言われたんですが、私以外の人にも言っていて師範代の先生にそれが筒抜けてたそうです
そして、謝罪をしに道場に足を運んだかと思いきやいきなり意味のない弁明を繰り広げたそうです
それが原因で師範代の先生が起こったとかなんとか・・・・
人伝えで聞いたんですが、全員そろって同じこと言ってたんで間違いないっぽいです
60:P.P
07/10/14 21:10:16 2hSgjVSu
＞本人に直接言えとかこんなスレ作るなとかその一点張りではありませんか。
一回しか言ってませんが、それなのに一点張りですか？
＞あなた方のような人はいませんでしたよ。
会ったこともないのに知っているような口をきかないでください。
＞これは世間の常識だ。
＞あなた方やその道場の人間こそそこから外れているのです。
この言葉は野蛮じゃないと言えるのでしょうか？
＞あなたがたのお仲間というのはすぐにぼろを出してあなたがを失望させると思いますよ。
ぼろを出したぐらいで、失望するのは仲間とは、言いません。
失敗や間違いは誰にでもあるものです。
それをすべて包み込んであげるのが「仲間」じゃないんですか？
確かに、僕も口が悪かったと思います。
けれど誰しも感情的になり、怒ることがあると思います。
それなのに人を野蛮呼ばわりするのは、悪いことだと思います。
長文失礼しました。
61:なつみ
07/10/14 21:18:40 JDxs5cT/
ちなみに、私もぶたれたことはあります
と、いっても私が全面的に悪いので師範代の先生に対する怒りはとくにありません
たしかに、暴力はいけない事だとは思います
ぶたれたときは確かに私も理不尽さを感じました
でも武術を習う以上、稽古やそれいがいの言動・行動に、自分の行いに責任をもつべきじゃないでしょうか?
私はそれを体を張って教えてくださる師範代の先生に感謝しています
今この場で指導員がどうこう言っている方に尋ねたいのですが、自分の行動に責任を持って行動していましたか?
給料を貰って雇ってもらっているのなら、責任ある行動をもつべきじゃないんですか?
教えている子ども達の手本になるべき存在が、自分の行動に責任をもてないのなら起こられて当然じゃないんですか?
今ここで憂さ晴らしの愚痴を言っている人に、少年少女を指導させよう打なんて私なら思いません
このｽﾚｯﾄﾞは被害者の会ではなく、愚痴を言い合う会になっていますよ
別に愚痴を言うなとは言いませんが、ﾈｯﾄを通じて誰にでも見れる状況を作り出すのなら、それは愚痴ではなく誹謗中傷ではないのですか?
しかも、陰湿な
私にはそれが、元格闘家の発言だとは思えません
62:匿名
07/10/14 21:28:51 YFA3TQEu
俺は最近目が悪くなってきたのか
ちょっと目が疲れてきました。
少しここと距離を置いたほうがいいかもわかりません。
俺のほうこそ言い過ぎました。
よく読めばまだお若い方たちのようですね。
お若いのにしっかりした御意見をお持ちで大変立派です。
大変感服いたしました。
たしかに俺のような人間をぞんざいに扱っても相手がかわいい子ども達なら
やさしくするということはどんな人間にもありうるでしょうな。
あなた方の御意見を全否定するのは問題でしょうな。
ただ俺も人に語りかける以上、そんなにいい加減なことは言いませんよ。
自分ではそれなりに考えをまとめて相手のためになるようなことを心がけていっているつもりです。
>>61
私は指導員などではなかったですが
あなたのようにただの道場生でしたよ。
師範代がぶったというのはちょっと。
あなた本当にそこまで悪いことをしたのですか？
人が人をぶつというのは重い意味を持つことです。
正直そのお話も聞きたくは無かったですな。
俺はよほどその人が無軌道なでたらめなことをやらない限り
ぶつというのはいけないと思います。話し合いの余地は無かったのかと思います。
それに俺なら普通はあなたの親御さんに相談するでしょうね。
63:プリ
07/10/14 21:28:55 3JgSDCUC
なつみ＆P.P
サイコー！
64:匿名
07/10/14 21:29:26 YFA3TQEu
私が負け犬という非常にありがたい御意見があったが
俺は負け犬にしてはいくらなんでも充実しすぎています。
今非常に公私共に幸せです。俺は空手を離れてから数年して事スポーツに関して非常に
すばらしい体験をしたので少々そのようなことを言われてもどうとも思いません。
はっきり言いますがあなた方のほうこそ俺の目には哀れに見えるのだ。
何であなた方のやっていることはこんなに選択肢というものが無いのだろうと
いつも思います。みんなで一生懸命狭い門を無理やり潜り抜けようとしているような
どうしようもない窮屈な感じがするのです。
実は内心俺はあなた方の今後の人生というものを案じてもいる。
複雑な心境だが。
俺の今通っているトレーニング施設ではきっと遊びたい盛りであろう
大学生や高校生がわき目を振らず黙々とトレーニングに励んでいます。
有名大学の陸上部や野球部、社会人のアスリートやパラリンピックの
陸上選手なんかも来られています。こういう人に混じってトレーニングできるというのは本当に
すばらしいことだと思っています。
>>59
大変お気の毒です。
それはまたひどい話だ。
ただ俺はあまり知りたくは無かったですな。
大変お気の毒です。
65:応援隊
07/10/14 21:30:29 In5hcNXd
59 最高
60 ナイス！
66:P.P
07/10/14 21:33:34 2hSgjVSu
>>64
僕達も今この師範代たちに教えてもらって幸せなのです。
ですが、ここでそんな風に言われると
とても悲しいのです。
あなたが今幸せならば、僕達の幸せを壊さないで頂きたいです。
67:匿名
07/10/14 21:41:54 YFA3TQEu
>>66
左様ですか。
しかし俺がここで何か言ったくらいで
あなた方のその幸せは揺らぎますか？
道場で幸せなのならこんなこと見てもなんとも無いのではないかと思うが。
実際俺はあなた方の何を言われても実生活そのものが充実していますから
ぜんぜんなんともありませんよ。
あなた方が俺を見下して掛かるのは良く知っています。
極真空手というのは伝統派の人たちにお前らは当てないから弱いと言いがかりを
つけてのびてきたような組織ですから末梢の人たちまでそのようになるのは致し方ないかと思います。
まあそれはよいとして
あなた方に言いたいがやはり人を疑うというのは大事です。
それ自身は決して卑しいことではありません。あなた方が若い方だからこそいっておくが。
非常に心配です。
あなた方のような善意の人々というのは腹に一物ある人間をまだ見抜くことができないのではないかと思う。
くれぐれも気をつけてください。その連中は怪しい。
あともう一つは極真空手というものがどのような歴史を持ったものかというのを
一度調べてごらんになるといいと思う。
俺はあなた方の師範や師範代というのはそこでその仕事に着く前はどんな仕事をやっていたのかという素性が少し気になる。
とにかくお体をお大事に、あまり礼節、精神、武道などとしゃちほこばらずに
人生を楽しむ余裕を持ってください。それは人生のごく一部であって
全体ではありえないと俺は思います。
68:なつみ
07/10/14 21:43:13 JDxs5cT/
>>62さん
私が殴られた理由は、恐らく皆さんからすれば「それだけ!?」と思うかもしれません
稽古に行くと偽って何ヶ月間も道場にまったく顔を出さずに遊び仲間と夜遊びしていました
何ヶ月間も、人を騙して責任のない行動をとった
それで、師範代の先生は私を呼んで説教しました そのときにぶたれました
正直、割と痛かったです
あなたは、指導をなされていたのですか?
もし、私の発言でとんでもないことを言っていたらごめんなさい 許してください
ただ、私の知っている人は指導をしているにもかかわらず、稽古の合間に更衣室で小さな男の子達のいる中で、高校生の男の子にシモﾈﾀをいっていたそうです
全ての人が、みたいに言ってしまって申し訳アリマセン
私が言いたかったのは、このように休憩中、小さな子の周りでそういうことを言う人が許せない、ということです
申し訳アリマセンでした
69:匿名
07/10/14 21:54:27 YFA3TQEu
>>68
繰り返しますが、多分俺の文章が長いので
読み逃しているのでしょうが
俺はあなた方のところで指導員として働いたことなどありません。
これだけはどうか承知してください。
ぜんぜん違います。後のことは気にしていませんからどうかそんなに卑屈にならずに。
たしかにあなたのような恐らくはお若い女性が夜遊びをされるというのは
問題です。正直心配です、俺も。
しかしやはりぶつというのはちょっと。それはその師範代で無ければできない事かと問われれば
答えはノーです。もっとそれをするのにふさわしい大人はいますし、夜遊びする子どもを
補導するのは警察なり、しっかりした教育のある人間です。警察に少年課というのがあるのは
あなたも御存知でしょう。正直あなたがたのところの師範代はでしゃばりすぎですよ。
あなたの話を詳しく聞いて確信しました。
あなたも自分のやったことに後ろめたい思いはあったのだろうがどうかそんなに卑屈にならないで。
若気の至りなんて誰にでもあることなんですよ、そうおもいませんか？
ヘルマンヘッセが聖フランシスという聖者を敬っていたという話を聞いたことがありますが
その聖フランシスは若き日はとんでもない悪人だったという話もあります。
そういう人生の暗い部分も経験した人間のほうが聖なるものに近いということもありえます。
人生の明暗両面に通じるからです。宗教に興味の無い人間も多いかもしれないが
イエスキリストがゴルゴダの丘で張り付けにされたとき最後に許され天国の門をくぐったのは
犯罪者として彼のとなりに括りつけられていた男ですよ。
恐らくその遊びあるいた日々も決して無駄ではありません。
くだらないことようでも意味はあります。それをぶつというのは全否定です。
俺ならきっと戻ってくるとやさしく見守りますね。
70:匿名
07/10/14 22:05:05 YFA3TQEu
あいたた、
目が少々疲れてきました。
体は若いと思っていましたが
やはり年をとってきているのかな。
今日はこれで失礼します。
おやすみなさい。
とにかく何事も極端に走らないように。
あまりそこの人たちの考え方に被れないように。
もっといろいろな大人と付き合うべきです。
たとえば英会話教室に通うとか、空手以外のスポーツのサークルに参加するとかね。
俺もインターネットで知り合った人たちとバスケットボールを楽しんだことがありますよ。
いいものだと思いますな。
大人というものは本当のところ社会で働き始めないとわかりません。
また道場の月謝を自分で稼いで払うようでないとね。
あなた方がバイトしてそれを払っているというならたいしたものです。
がんばってください。
71:なつみ
07/10/14 22:13:23 JDxs5cT/
正直なはなし、私としては半分ぐれていた私を引き戻してくれた師範代の先生に感謝しています
親は放任主義だし、警察もたいしたことはしないし。。。
言いづらいんですけど、最期の聖職者のくだりがよくわからないです。。。
72:匿名
07/10/14 22:42:00 YFA3TQEu
>>71
正直目が痛いがなんとかこらえて返事させてもらいます。
あなたはぐれてなど恐らくいません。
書いていることを見ればわかります。ぐれているなどというのは
元をただせばあなたの身の回りの大人たちがあなたに向けた視線そのものです。
あなたに対する偏見といってよい。
そんな目で周りの大人たちから見られるうちにあなた自身まで私はぐれている
私はいけない子だなどと必要以上に自信を失ってしまったのだろうと思います。
俺があなたの書いたものを読む限り到底そのような風には見えません。
いいですか、結局は悪いことというのもやってみるものだということです。
この世に完全に善良な人間などというものはいません。ただし多くの人は極端な
悪事を働くことは無いです。完全にきれいな人生などというものは誰にも送れません。
そうなると出家でもするしかありません。
あなたがやったその悪いことである夜遊びは意味のあることだったのですよ。
そういうことも経験していれば何かの役に立つかもしれないし、人の役にだってたつかもしれません。
あなたは人より余計に一つ人生の真実を知っているということです。
あなたもぐれた人が教育者になったり政治家になったりした話を聞いたことがあるでしょう。
弁護士の大平光代さんって御存知ですか？その人の本を読んでごらんになるといい。
他の弁護士とは弁護の対象が違いますからねこのひとは。
そういう人はほかとは違う人生を自信を持って送るべきなのですよ。
意外に思うかもしれないが恐らくそれはあなたの個性だ。
73:匿名
07/10/14 22:45:06 YFA3TQEu
また無理に他の人と同じように行きたいなどと思うことは無いでしょう。
それでは本当に疲れきってしまいます。下手をすると今度こそ本当にぐれてしまうかもしれませんよ。
決して卑屈になりなさんな。
むしろ自信を持ちなさい。
あなたの話を聞いて確信したがあなたほっといてもちゃんと自分の力で立ち直ってますよ。
師範代の男の手柄ではありません。あなた自身がこのままではダメだとどこかで思っていたから
そんなことでも効き目があったのです。あなたの力なんですよそれは。
親御さんがあなたをかまわなかったのは残念ですがそれでも唯一つのあなたのつながりでしょう。
それをほったらかしにして過剰に道場の人間に信頼を寄せるのはやや過激です。
こっちがダメならあっち、あっちがダメならこっちとあまり極端に走らないほうがいいでしょう。
もっと今までと違った友達を作ったらいいんじゃないでしょうかね。
一番いいのはあなたと同じようにぐれた状態から立ち直った人たちを付き合うことです。
話が通じやすいですからね。
そういう集まりや支援する大人達もいるはずだ。
それがあなたの本当の仲間です。
74:匿名
07/10/14 23:03:44 YFA3TQEu
後、一つ思いついたのだが
なつみさんといわれるかた、あなたは師範代にぶたれたことで
何か心の深いところで傷を負ったではないか。
なんかあなたの話を見ると心配になる。
そこまでその師範代の男のことを恩に着ることは無いと思いますよ。
変にその男の前でいい子ぶろうなどと間違っても考えないことだ。
それが条件反射のようになって大人の視線を感じる度びくびくするような
生き方の癖が付くのは良くない。
もっと自分に自信を持って。
最後にこれだけは言っておくが、もしあなたが不幸にして悪いことを
してしまったとしてもそれはある意程度仕方が無かったということはありますよ。
どうしても今を生きるためにそのようなことにはまり込まずに入られなくなるときというのはあります。
悪いことなんて心からやりたいと思ってやるような人は決してありえません。
本当はそんなこと誰だってやりたくは無いのです。
生きるために仕方無しにやるのだ。
悪いことをしたくてするものなどいません。
それこそ若気の至りというものです。それは許されるべきことです。
あなたにはもっと気安い仲間のほうが大事です。
特にボーイフレンドでも作ったらいかがです。
こういうとき一番頼りになるのは人間の愛情の力だ。
75:なつみ
07/10/14 23:31:36 JDxs5cT/
心に傷なんて負ってませんし、私は事実その師範代の先生に救われました
そもそも、一人で立ち上がれるんなら親も学校もいらないじゃないですか
それなら、犯罪も起きないでしょ?
真を極めるから、極真空手なんです
正しい心を育てるのが極真空手なんです!
知りもしないのに分かったような事を言わないでください!
それに恋人から出なくても注いでもらえる愛はあります
自分の価値観を他人に押し付けたり、悟ってカッコ付けた言い方はやめてください
76:P.P
07/10/14 23:37:54 2hSgjVSu
横から失敬
>>68は師範代のおかげで更正できた、と言っているのに、
あなたの判断基準で「あなたはぐれてなど恐らくいません。」
という根拠はなんなのですか？
客観的に見て、話が相当逸れてるのですが？ｗ
＞もっと今までと違った友達を作ったらいいんじゃないでしょうかね。
＞一番いいのはあなたと同じようにぐれた状態から立ち直った人たちを付き合うことです。
＞話が通じやすいですからね。
＞そういう集まりや支援する大人達もいるはずだ。
＞それがあなたの本当の仲間です。
なぜ根拠もないのに此処まで上から発言できるのかが疑問ですなｗｗｗ
別に>>68は師範代の素晴らしい部分を説明しただけで、
人生相談を頼んだつもりもないと思いますが？ｗ
77:P.P
07/10/14 23:39:25 2hSgjVSu
＞あなたにはもっと気安い仲間のほうが大事です。
＞そういう集まりや支援する大人達もいるはずだ。
＞それがあなたの本当の仲間です。
矛盾はけーん。
そもそも、「そういう集まりや支援する大人達」とはいったいどのような意味なのでしょうか・・。
自分には到底理解できない名文ありがとうございました。
＞それこそ若気の至りというものです。それは許されるべきことです。
それが許されないのが今の世の中。
許されない状況になる前に止めた師範代の行動は「善行」だと思いますけどねぇ。
つまり、ここまで揚げ足を取って何が言いたかったかと言うと。
なんでそんな上から発言してるのですか？ｗ
えっらそーに人生がどーのこーの語ってくれてますが、
実際そんなことを聞きたいのではなく、師範代についての
誹謗中傷と撤回して欲しいだけなんですよ、自分は。
78:なつみ
07/10/14 23:42:47 JDxs5cT/
>>77さんのそれも中傷です
揚げ足をとってばかりでもどうにでもならないんじゃないんですか?
もっと、全体的に落ち着きましょう!
79:匿名
07/10/15 00:38:41 GLDS0HB4
鎮火
80:匿名
07/10/15 06:54:21 Hg6u9Lbm
しかし
一夜明けて冷静に考え直してみると
先の変態の話といい、師範代によってぶたれた人間が
更正したという話といい、なんだか
話があまりにも良くできすぎとるぞ。
俺はあまりにもまじめに相手しすぎたかも知れん。
何か話が変だ。昔ドラマの大岡越前で大岡裁きの最中に
できすぎたことは疑って掛かれといっていたがなんだかその類の作り話のような気すらしてきた。
どうも話が現実的で無さ過ぎる。
それにあなた方の連係プレーも不自然なくらいうまくいきすぎだな。
とても高校生あたりの年代の人間のやることとは思えん。
おとなじみた作為のようなものを感じる。
それも日曜の決して遅くない時間にこれだけ高校生が夢中になって
掲示板を利用するというのもちょっと。
どうも違和感があるがな。
81:匿名
07/10/15 06:56:17 Hg6u9Lbm
失礼決して早くない時間にだった。
どうも俺まで変になってきたな。
82:匿名
07/10/15 12:27:47 GLDS0HB4
師範代を尊敬している人も少なからずいるのは事実だな
83:なつみ
07/10/15 17:20:57 bB3lH2WY
>>80さん
考えるのは人の勝手だと思いますけど、あえて一言言わせてもらいます
ほかの人はどうかはわかりませんが私は事実を述べただけであって、うそは言っていません
連携プレーもなにも、この掲示板は教えてもらったので、みんな同じ時間帯に見ていたんです
おなじ意見の人が同時に見るのなら、その人たちの意見が会うのも自然だと思います
84:匿名
07/10/15 18:45:40 Hg6u9Lbm
>>80
俺も一言言わせてください。
はっきり言いますがあなたはそのようなお話をここでするべきではなかったと思いますよ。
道場のことを愛し、指導員を尊敬するならね。
そう思いませんか。
まず第一に例の変態の話だが、あなた方のことを非常に気の毒とは思うが
これは言ってみれば自分たちの道場には変態がいましたと喧伝しているようなもので
まずまともな人たちはここの道場はどういう連中なのかしらとあなた方を白い目で見るのではないか。
これははっきり言って自爆というか誤爆というか自分で自分の首をしめるようなことだ。
もう少し自重すべきでしたな。何でも話せばよいというものではない。
あなたは道場に打撃を与えたに等しい。
加えてあなたを更正させるためにあなたに暴力を振るったということだが
これはあなた自身がはっきり事実と認めておられるようだが、指導者が
生徒に体罰を加えるというのはあなたが考えているほど簡単な問題ではない。
この事実を知った人々の意見や受け止め方というのはかなりはっきり二つに割れますよ。
こんなことを支持する人ばかりではない。暴力反対というのは俺自身の心の中にしかない
個人的な、誰にも言わずに黙っておくような感情ではないのだ。
社会というものが教育というものを問題にするとき絶えず問題として俎上にあがり
出口の見えない議論が繰り返されることなのです。
だからあなたが許すから誰もが許すということではないのだ。
単なる道場の中の多数決の問題ではない。もっと現実の社会とリンクして考えるべき問題なのです。
あなたは御自分の愛する道場やここを見る不特定多数の人たちに図らずも
爆弾を落としたのです。
もう少し発言に思いをいたすべきだったのだ。多分あなたのところのこの話をはじめて知った道場生は
相当混乱していますよ。なかなか収拾の付くことではない。
85:匿名
07/10/15 18:51:50 Hg6u9Lbm
>>84
もう一つあなたに言いたいのは
自分自身の個人を特定されかねないような
情報をこんなところに載せるなということです。
不用意にもほどがあるぞ。
もうこんなことは書き込みなさんな。他の連中も賞賛を送るばかりではなく
なぜこのようなことを注意してやら無かったのだ。
あなた方の連帯なんてそんな程度のものだということですよ。
後もう一つ最も我慢ならぬのは、ここはあなた方の道場で
辛い目にあった方々が意思の疎通を図るためのものだ。
他の人たちは知らぬが俺はあなた方を議論の議長や進行役に
任命した覚えはないのだがな。
あなた方は他人の家に勝手に上がりこんで家主に無断で大騒ぎして帰るような
ことをやっているのだ。あなた方のほうこそ出て行きなさい。
この道場の人間たちは甘んじて批判を受けるべきだ。
どれだけひどいことをやってきたことか。
ここでおとなしい人たちに威嚇的な態度をとり
言葉狩りを行うようなことはやめなさい。
そんな資格はあなた方には無い。もっとあなた方の指導者の
人間性を見極めてからいいなさい。
子どもに付き合う暇は無い。
86:匿名
07/10/15 18:58:08 GLDS0HB4
>>85
意志の疎通と言っても前スレから誰も来てない・・・
87:匿名
07/10/15 18:59:25 Hg6u9Lbm
失礼>>80だった。
自分に書いてしまった。
とにかく不用意なことを書きなさんな。
ましてあなたは女性だ。
こういうことにもっとナーバスになるべきだ。
しかしあなた方の道場の指導員がこれほど人身掌握術に
長けた連中とははじめて知った。宗教団体も顔負けだ。
はっきり言って俺はそこの連中を舐めていた。
あんな出来損ないの連中ならすぐに生徒達に愛想を付かされると
短絡していた。
恐ろしいまでの洗脳だな。
しかもこんな若い人たちを。
恐ろしい奴らだよ。人の心に付け入るのがうまい。
人の心にすんなり入っていくというのとは違ってな。
88:応援隊
07/10/15 19:09:40 61zL9QpL
そうですかー
それはすみませんでした
自作自演してるのを邪魔しちゃいましたね
もう邪魔しませんから
頑張ってくださいね
89:なつみ
07/10/15 19:12:57 bB3lH2WY
>>85さん
確かにあなたの言うとおり、私の発言によからぬ点がありました
反省してます
しかし、私たちがここに書き込むのは少なくとも私たちの勝手ではないでしょうか?
それを書き込むなだなんて、言われる筋合いがありません
そもそも、私たちは洗脳なんかされてません
洗脳か否かを決めるのはあなたじゃありません
信頼できる人を信じるのは当然のことです
あなただって、誰だかわかるようなことを書いてるじゃないですか
そして、誹謗中傷までしている
こんなところで影からこそこそと強がったようなことを言う人に、そんなことを言われたくない
だいたい、こんな掲示板で議長がどうとか言うほどのことですか?
みられたくないのなら、もっとほかの場所でやればいいんじゃないですか?
根本的にあなたの言っていること事態にｽﾞﾚが生じています
90:匿名
07/10/15 21:26:23 Hg6u9Lbm
>>89
書き込むなというのは
まずあなた方が先に言ったことですよ。
もう忘れたのですか。
何が何でも我々の言うことを愚痴だ誹謗中傷だ、卑怯だなどと言って。
洗脳されている人間が自分が洗脳されているなんて気づくはず無いでしょう。
当たり前ではないですかそのようなことは。
人から言われて初めて浮き彫りになることです。
あなたはあなたの言うこんな掲示板で自分の素性がばれるようなことを
わざわざ言いにきたのかね。おかしくないかねその理屈。
俺があなたにしゃべるなというのはあなた自身の身の安全のためだ。
ついでに言っておくが俺をはじめとするここの批判的な人たちがあなたを狙うなどというのではない。
それこそ前述のような変態の人が不特定多数の中にいたら困るでしょう。
先生のおかげで更生できたというならなおさら自重しろ。
あまり大人を怒らせるな。
91:匿名
07/10/15 21:27:18 Hg6u9Lbm
これ以上ほかに人気の無い場所というのがあるのかね。
あったら教えていただきたいものだ。どうせそこにもあなたのような方たちが押し寄せるのだろう。
ここは相当アンダーグラウンドな場所だと聞いている。
知り合いにミクシイをやっている人がいるからそこでやってみるか。
招待しないと来れないからさすがに誰もが来るというわけにはいかんだろうな。
ただたしかに俺はもうあなた方のような人間を相手にはできない。
ここにはこないほうがいいだろう。
善意の情報提供者はあなた方の目論見どおり駆逐されてしまった。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったものだ。
いいですな、自分のことを特にあなたのような若い女性が書くな。
恐ろしいことだそれは。
気をつけなさい。もしあなた方の指導者があなた方にこのようなことを書けと
そそのかしているのだとしたら本当に許すまじきことだ。
92:なつみ
07/10/15 22:46:25 bB3lH2WY
>>91さん
いったいどちらが善でどちらが悪なんですか?
私たちから見れば、ｺｿｺｿいっているあなたたちのほうが悪く見えます
それに例え洗脳されていようがいまいが、それをあなたにどうこう言われる筋合いはありません
それと、ここの掲示板に書き込んだのはあくまで私の意志です
それだけははっきりさせときます
あと、もうひとつ
ずいぶん前から勘違いされているようですが、私は男です
勘違いしないでください
93:ROM専
07/10/15 23:15:12 D8ltpCOb
低ﾚﾍﾞな釣り乙ですた
94:匿名
07/10/15 23:50:32 Hg6u9Lbm
>>92
これは傑作だ。
完全にだまされたよ。
君のような人間に同情をしてひどく損をした。
推理小説なんかで言ういわゆる叙述トリックに近いな。
まあそれは良いが
なるほど君らの師範や師範代というのは実によい教育をしているな。
それも彼らの薫陶の賜物かね。
あなたは俺をうまくだましたつもりかも知れないが（実際非常にうまくだましたが）
はっきり言うぞ、君らがそんなことをすればするほど
君の道場の関係者に対する不信や疑問は募るのだよ。
俺に限ったことではない。
まんまとだまされた俺を馬鹿だと思う人間もいれば
だました君をろくでもない奴だと思う人間もいるということだ。
本当に君は親御さんによっぽどほっとかれたらしいな。
最低限の人間性も身に付いていない。でもそれは親御さんだけの問題ではなく
君の子どもとしての在り方にも大いに問題があろうな。
人のせいにするな。それとそのような親でも君の道場に通うため月謝を
出してくれているのだろう？少しは感謝するがいい。すねかじりが。
ではさようなら。お前らが悪で無くて一体なんだというのかね。
たとえこそこそしていても良心を失わない人間のほうがましだ。
人がやったひどいことをひどいというのが何が悪いのかね。
これが誹謗中傷や愚痴になるのかね。誰がなんと言おうがひどいものはひどいのだよ。
法に触れる可能性だってあるぞ、貴様らの道場の人間のやったことは。
95:匿名
07/10/16 00:29:00 gv9erwt9
お前らのところの道場の
人間はちょっと怖すぎるぞ。
どうなっているんだ。一体全体。
怖気がする。
本当に心中計り知れない奴だ。
正直他の人たちが教えてくれた道場の人間の悪事が余りにひどいので
これはいくらなんでも作り話じゃないかと思うことはあった。
でもこんなものを見ればやっぱり本当じゃないかと
思うよ。
本人に直接いえということにこだわりがあるようだが
お前らに合いたいなんていう人間そうそういないと思うぜ。
闇が深すぎるだろう。恐ろしい奴らだ。
96:匿名
07/10/16 16:37:16 xwSUl47r
前のスレからずっと書き続けてる人はこども相手にムキになって
格好悪いし、つられたみんなも酷い。
もしかしてこれが狙いだったのか
97:匿名
07/10/16 23:58:14 gv9erwt9
>>96
そんなこと狙っておらん。
お前達が勝手にやってきて大暴れしただけのことだ。
めんどくさいから（最近忙しくなってきて、気が抜けない。）
これで最後にするが、いっておく。
先に真を極めるから極真だといっていたのがいたな。
はっきりいおう、お前達の人生で今後起こりえないことの第一は
まさにその真実にたどり着くことだ。何でこういえるか教えてやるが
俺は今からお前達に先駆けること3年以上前まさにその真実にたどり着いたからだよ。
真実は俺の手中にあるのであってお前達が一生到達することは無い。
絶対に。お前らはやっていることが無駄だという一点において遊び呆けているのと変わらないのだ。
98:匿名
07/10/17 00:01:37 gv9erwt9
後ついでに言っておくがお前らがぐれたとかいってもたかが知れている。
お前らぐれるというのが本当はどんなことを言うのか知らんのだろう。
俺なんか親を殴る蹴るなんてのはしょっちゅうやったし、殴りつけて泣かした挙句
彼らの財布から目の前で金を奪い取ったことがあるぞ。
俺は若い頃悪くてなあ、とにかく親にはとんでもないひどいことをしたな。
金は奪うは、殴るは蹴るは、家の端から端まで投げ飛ばすは首は絞めるはもうむちゃくちゃだった。家中のものは壊すし
真夜中に家中の壁やドアを蹴り飛ばして大暴れしたりとかな。
お前らがぐれるなんて大笑いだ。本当にぐれてから言え。
さすがに本当に悪いことをしたよ。もう二度とあんなことしたくないね。
お前のところの道場生や指導員は俺があまりにもおとなしいから
こういう奴だとは見抜けなかったらしいな。
完全にこいつらの目は節穴だよ。
けんかもずいぶんしたよ。お前らなんか少しも強そうに見えん。
何調子に乗ってんだと思う。
俺は普段非常に人当たりがいいからまさかこんな奴だとは誰も思わないらしい。
会社の上司に暴力振るいそうになったこともしょっちゅうだ。（昔のことだしそれなりの理由もあったが）
俺をただのアマちゃんだと思うな。俺みたいにならないように言ってやっているんだから。
ただ俺みたいな出来損ないでも絶対やってはならないこととそうでないことの見分けはちゃんと付くがな。
さすがに俺は弱いものいじめだけはしたことが無いからな。
俺は子どもや動物は大好きだ。
だいたい俺は自分より立場の強い人間としか衝突したことが無い。
ただ俺もずいぶん人間が丸くなったよ。
何で人間ああもギラギラとするのだろうな。
最近は心の垢というものが落ちてきたような機がするよ。
99:名無し
07/10/17 22:54:31 DPdcAC9/
あのね、アスリート道場は、理想を追ってるいい道場です。
でも、理想を追いすぎるあまり、いろいろ難しい道場でもあります。
いきなり理想の組手できますか？
間違いを犯したことないですか？
物事には、常に光と影が存在します。
極真空手の試合には、人生のほとんどすべてがあると思います。
空手は、練習あるのみ。
勝ったり負けたり。です。
頑張って下さい。
100:匿名
07/10/18 18:26:49 CxAshFc1
>>99
あなたをはじめ
そこの道場のかたがたは
はっきりいうが理想という言葉だけは絶対に使って欲しくない。
ではあの三人はその理想とやらに人生をささげた挙句
踏みにじられたのかね。彼らに限らずそういう人はここで出会った人たちだけでもずいぶん多い。
ずいぶん手前勝手な理想も在ったものだ。
いいかね、理想というのはあなた方だけのものではないんだよ。
世の中に生きようとするすべての人たちのものだ。
当然俺にも理想がある。ただあれが欲しい、これが欲しいとかいう問題ではない。
強くなりたいという言葉は非常に多面的なものだがみんなそれに近いものに近づこうという意思を
持っているのは一緒だ。
たしかに極真空手をやる人たちの仲にも俺が出会った人たちのようにその中に
人生を見出す優れた人はいるようだ。
しかしあなた方に限れば自分の理想のために人の人生を踏みにじるなんて
そんなの理想って言うのかね。ただの身勝手じゃないか。
エゴイズムというのだよそれは。
真実に達した今だからこそ言うが、理想とはすべての人を幸福にするものでなければならない。
人を不幸にするものを理想とは言わない。俺が見出した理想とは違う。
空手は人生のほとんどを内包するものではない。
あくまで人生のごく一部だ。そのような考え方はナルシシズムというものだ。
非常に陶酔的で第三者が客観的に理解できるかといえばノーだ。
空手に限らず、人生を磨いていけるものは多い。
あなた方の良くないところは極真空手を何が何でもそのような多くの手段の頂点に
もって行こうとするその野心や野望に根ざした醜い心根だ。
がんばっているのはみんな一緒だ。人の努力というものには空手であろうが無かろうが少しは
敬意というものを持つべきです。
101:匿名
07/10/18 18:36:00 CxAshFc1
これが最後といいながら
また書き込んでしまったな。
ただ俺もちょっと疲れた。
皆さん方の御意見いろいろと思うが、俺は別に自分に反論してくる人を馬鹿だとは思わんがな。
民主主義の国に生きているのだからいろんな意見があって当たり前だ。
ただおかしいものはおかしいというが。
最後に言うが理想を持つのは結構だが
そのために人を利用したり扇動したりするのはどう考えてもおかしいよ。
そんなこと言い出したらファシズムだって一種の理想でしょう。
あんたがたの道場は間違いなくファッショみたいなところはあるよ。
話を聞いてりゃほとんど恐怖政治じゃないか。そんなことするなよ。
みんな同じ人間だろ。みんなのための理想だろ。
師範や師範代だけの理想じゃ困るだろ。社会全体に拡大していく理想じゃないと。
みんなに理解してもらえる理想じゃないと。
あんたが他のほうこそがんばりなさいよ。
俺は何をどうすればがんばったことになるのかはっきり知っているからいいが
あんたがたはまだ五里霧中っていうところでしょう。もやもやとした
霧の只中でしょう。
多分あんたがたも最終的には俺と同じところにたどり着くと思うけどね。
まあ早いか遅いかの問題でしょう。少々遅れてもすぐに効果は出るし。
空手は続けるべきだろうが、それにしてももっと単なる快楽主義じゃなくて
人生の長期的展望やウェルネス、クオリティオブライフといった目的を
もってやりなさいよ。
102:住人
07/10/18 19:13:20 lFodKTl+
>>100
あなたには、アスリート道場が合わなかった…それだけだと思います。
私は師範代や他の師範を信頼し尊敬しています。
辞めて行かれた3人の師範も尊敬しています。
いい道場だと思います。
103:匿名
07/10/18 21:51:37 CxAshFc1
>>102
あなたはなかなか真心の
あるかただと思うから聞きたいのだが
あの三人がやめた理由、特にMさんがお辞めになった理由というのは
一体なんだ？
あの人があなた方の道場をお辞めになったというのは
本当に青天の霹靂だった。
俺は彼らが何か空手以上に好きでやりたいことを見つけたなどというのは
彼ら自身にとっても、道場に残っている指導員の連中にとっても
ほとんど方便としか思えん。
彼らみたいな地に足の付いた人間がそんな夢みたいなことを言ってやめるか？
空手以上にやりたい事を見つけたなんてそれこそ俺みたいな人間が言うことだよ。
これは納得いくまで考え抜いた人間のいうことだ。迷いのある人間には絶対にいえないことだ。
これは本当に人間関係のいざこざなのかね。誰かが言っていたように。
師範や師範代の人間性に嫌気がさしたということか。
あなたがもしまだ自分は若いからわからないし、気持ちの整理が付かないとか
まだそういう大人のやり取りというものの本当のところがわからないというなら
無理には聞かない。それは酷というものだ。
あなたが周りの人たちを尊敬しているという気持ちはわかります。
俺もそもそもあなた方のところの師範代や指導員を尊敬していたんですよ。
あんな身勝手な人だと知るまではね。この男は人に絶対にやってはならない
事をするのです。あなたもこれからきっと辛い目に合わされると思う。
俺の意見にうなずく人もいたでしょう。ただ俺個人に合わなかったというような
単純なことではないと思います。
あなたのような若い方がこれから育つにつれいやな大人の一面というものを
目の当たりにするのが考えようによっては気の毒だ。
あなたこそ強く生きてください。決して空手そのものが悪いということではないでしょうからね。
（実は健康にはあまりよくないのですが）
104:匿名
07/10/18 22:15:17 CxAshFc1
彼らが空手以上に
やりたかったことが何なのか
俺には想像も付かない。
ただある程度そのやりたいことの道筋が付くとか
成功しそうな手ごたえがあるとか言うのでなければ
どんなに好きなことでも辛いよな。
必ずしも誰もが好きなことがうまくいくとは限らないもの。
好きこそ物の上手なれというがいくら上手でもそれが一生の仕事としてうまくいくかどうかというのは
全くの別問題だ。
実際にありえない例じゃないから言うが（東京にはこういう人かなりいるが）
たとえばラーメンを食べるのが好きな人が門前の小僧でその作り方や
知識が豊富にあるとする。ただそれで店まで持って脱サラして食っていこうというのは
また別問題だ。経営感覚というのはラーメン好きなら育つというわけではない。
全く無いとはいえないが。店の内装にだってセンスが求められる。
それに普通好きなことというのはたとえば定年退職するなりして
晩年からはじめるだろう。よほど早いうちからでないと間に合わないというのを除いて。
ほとんどの人がそうだろ。仕事が無くなってから余暇を充実させるために
急いで趣味を見つけるような人多いはずだ。特に今団塊世代なんていう人は。
男が料理教室に殺到するなんて良く聞くだろう？
一体彼らが空手以上にやりたいことって何だよ。これは彼らの名誉を傷つける質問にはならんでしょう。
司法試験でも受ける気だったのか？医師免許とか？
大学に入りなおして人生やり直したいとか？
今から本当にやりたい仕事見つけるってあのくらいの世代だと（一見若く見えても）
難しいんだよ。うそだと思うならハローワークで求人広告見てごらん。
たとえば君のところの師範や師範代を雇ってくれる会社なんかゼロだよ。あの人
そこやめたらもう食ってけないよ。それこそ生活保護でも受ける必要がある。
俺が大変だというのはそういうことだよ。まず働き盛りの人というのは
それなりの見通しが立たないと転職なんかしないんだよ。
105:匿名
07/10/19 01:26:33 I/GuOTXr
Ｍさんは精神を病んで、やめた後も鬱病だったらしい。
106:匿名
07/10/19 07:00:53 fvGyZuZ4
>>105
ちょっと待てよ。
たしかにそのようなことになったのか
と俺も前に聞いたけどな、
それは極端だろう。
いくらなんでもその道場を悪く言いすぎだぞ。
彼みたいな強い人間がうつ病になんかなるか。
批判をするならそれなりに根拠のあることを言うべきだよ。
107:名無し
07/10/19 07:20:12 i9TXu569
道場の事はよく分からないが、スレでその道場を批判している奴は
自信過剰過ぎて気持ち悪い
108:匿名
07/10/19 10:38:04 I/GuOTXr
>>106
確かに、裏付けのある話を出さないと白々しいとこがある。
例えば高校生を（親睦会と言う名目の）飲み会に連れて行ってるとか…
109:匿名
07/10/19 19:05:27 fvGyZuZ4
>>108
俺も前にそういった。
俺がいたときの飲み会では誓ってそのようなことは無かったと。
俺もあの飲み会で高校生だけは見たことが無い。
大学生らしき青年なら何人か見たことがある。
そもそもあの飲み会は女性はあまり参加しない。
数えるほどしかいなかった。
110:匿名
07/10/19 19:05:56 fvGyZuZ4
ただあの三人に関していえばよほどのことがあったのだろうという気はする。
やめ方が不自然すぎるし彼らほど一生懸命やっている人はいなかった。
どうしても俺の知っている彼らの姿からはそのような決断をするのが想像ができない。
俺も正直言って自分たちが弱い立場ならどんな卑怯な批判をやってもいい
というのには反対だ。こういう連中を相手にするからこそ
正々堂々としたことをやる必要がある。
政治の世界で共産党や社会党が嫌われる理由の一つはこれだろう。
ここに書かれているものの中には正直
裏が取れないし、真実かどうか疑いたくなるものがいくつかある。
批判するなら理性にのっとったやり方ですべきだ。
しっかりとしたソースというのを出す必要がある。
ついでに言うが俺の言った例の青年がリンチされたという話は完全に
真実だ。うそだと思うなら水島道場にいって聞いてみるといい。
知らばっくれるかもしれないがそれとなく聞けば本当だという人もいるであろう。
師範代が生徒に金を借りたというのも本当だ。
もっと詳しい話だってできる。
酔って俺に飲み会で師範代が絡んできて、お前は交際している女性がいるのかどうかなどと
最低な態度で聞いて来たというのも本当だ。この人は俺がいないといったのをうそだと思ったのか何なのか
その後俺をじっとにらみつけてきたことがあった。
多分この男女の人にもてそうな容姿をした道場生にかなりこういうことを聞いていると思う。
身に覚えのある人も多いはずだ。あとこの人、人がデートするとかしないとかいう話題に
過剰に反応することがあった。俺が休日の行事に参加しないと言うと「デート？」
と聞いてきたことがある。（まあこのくらいの質問なら許されるべきだが。）
111:さる
07/10/19 19:17:53 mGiIvuGu
。。。。。。。。
112:匿名
07/10/19 21:58:24 fvGyZuZ4
>>108
あなたは>>105
と同じ人か。
失礼気がつかなかった。
でも彼が精神を病むなんて・・・・・・・。
うそであろう。とても信じられん。
彼の職場が病んでいたとか言うのなら話はわかるが。
彼みたいなしっかりした方が？
では他のお二人、Kさんや、Nさんはどうなのですか。
まさかあのお二人まで精神を病んだなどとは言われないでしょうな。
俺は怒らないからもしうそならうそといってくれ。いくらなんでも
それはひどすぎるんじゃないか。うそだといってくれたほうがこっちも気が楽だ。
Kさんは水島道場でお世話になったよ。すばらしい人だった。
前にも聞いたが彼は結局黒帯を締めるところにまで行かれたのか？
彼があれほど打ち込んだ空手を中断してしまうなんてとても信じられないんだよ。
特に彼のあの子ども達の面倒見の良さ、やさしさ。
彼は今どうしていらっしゃるのだ。
あの誠実で思いやりのあったNさんも同様です。
あんないい人たちが心を病むなんてあんまりだ。
どうかうそであって欲しい。
そもそも彼らなら辛いことでも乗り越えていけるはず。
非凡な人たちなんだから。
113:匿名
07/10/19 22:08:36 I/GuOTXr
Ｎさんは噂によると、就職決まったら門下生として続けたかったらしいけど
理不尽にもそれを許して貰えなかったらしい。
裏付けは無い話だけど、事実だとしたら理由が分からない。
114:匿名
07/10/19 22:40:21 fvGyZuZ4
本人が続けたいといっているのにですか？
そういってくれているのにもかかわらず？
門下生ということは道場生という地位に戻ってもということですよね。
そこまでの覚悟があったのにその気持ちを無視したとそういうことですか？
一体そんなことをして道場の連中に何のメリットが？
さっぱりわかりません。普通同じ釜の飯を食った仲間の再出発を
全力で応援してやるものではないか。余計なストレスを感じさせないように配慮するものではないのか。
なんという冷酷な。
もう一度聞きたいのだがMさんは本当にうつ病になったのですか？
はっきりいいますが、これはもし本当なら裏づけなんか簡単に取れますよ。
本人にはっきりとうつの兆候が現われるはずですからね。
そりゃそうでしょう、病気なんだから。外から見ても病気の兆候があるはずです。
たとえばよくあるのは朝なかなか起きられないとかね。
うつ病なんかになってしまったら指導員としてクラスを一つこなすだけでも
大変ですよ。とてもでないがしんどくて最後までやれないはずです。
気力が湧いてこないんですからね。こんなの子どもが見たっておかしいと
思うし、それこそ高校生くらいの連中が見ても精神疾患の兆候があるとわかります。
裏づけとか何とか言う以前の問題ですよ。そのような観点にたってもし
Mさんに彼がやめる頃あったことがあるのであれば彼の行動や表情を思い返してみればいいのですよ。
あとあなたはひょっとしてKさんとはあまりお会いになってなかったのかもしれませんね。
是非彼がどうなったか聞いてみたかったが、残念です。
彼の幸福を俺は祈っています。
115:匿名
07/10/20 18:46:40 2Zyc6Mrb
>>113
それは事実上の破門ということになるのか。
ほとんど追放といった感じですが。
たしかに理不尽ですよね。
116:匿名
07/10/20 22:31:07 lWrdS7Y4
24年前に岡山に極真ができたときN氏はまだ茶帯であった水口師範の助手だった
水口師範がいないと白帯を苛めていた 水口師範がいると安心して練習に参加できた
Ｎだと全日本選手権の1回戦がやばいと水口師範は言っていた
117:匿名
07/10/20 22:37:47 lWrdS7Y4
Ｎ氏はスパーリングで水口師範にぼこぼこにされていたN氏は初心者クラスのレベルの
相手には実力を発揮していた
118:匿名
07/10/20 22:42:00 UPgo0iOW
>>116 >>117
おーい、ここでこの話題を出されたらＮ氏が
今の師範なのか追い出されたＮ先生なのか分からないよお
119:匿名
07/10/20 22:55:35 lWrdS7Y4
アスリートトップのＮ川氏です
120:匿名
07/10/20 23:01:48 lWrdS7Y4
当時21歳だから今は45歳ぐらいだ
121:匿名
07/10/20 23:10:13 UPgo0iOW
アスリートの師範って組み手の実力の水準や実績はどれくらい？？
122:匿名
07/10/20 23:25:50 lWrdS7Y4
>>118
誰かわかりましたか
123:匿名
07/10/20 23:29:08 lWrdS7Y4
２３～２４年前全日本選手権の1回戦突破が厳しいと水口師範が言っていた
あの程度のレベルでは県の代表としてふさわしくないといっていた
124:匿名
07/10/20 23:49:22 2Zyc6Mrb
俺は選手としての実力と
指導者としての資質というのは区別して考えるべきだと考えている。
問題はまさに指導者して考えた場合
ここの道場は疑問が多いということ。
しかしこの道場の師範って
新極真会の前身が立ち上がったとき
県の代表者にまで選ばれた人なんだろう？
それをさすがにそこまでいうのはちょっと。
もう少しまともだろう。あくまでここで問題なのは
彼らは生徒や若手の指導員にやったことだよ。
125:匿名
07/10/21 00:16:03 895AWsDT
もしここの師範がそこまで弱かったら
そもそもあの師範代のような自己中心的な男が
彼みたいな人間についていくはずが無い。
少なくとも選手としての実績は師範代のほうが上のように見える。
この男の性格から考えて師範のことを思い切り舐めて掛かるだろう。
内心師範のことを馬鹿にしているはずだ。
この男は空手の試合の実力の無い人間を根限り馬鹿にするからな。
前から師範代の男が師範の人間に洗脳されていると書いている人が何人かおられるようだが
この師範代の利己的な性格から考えてまずありえないことだと思う。
この二人は心から信頼しあってないはずだ。
以前この師範の男が師範代に近い将来道場を譲りたいと言っていたのを
見たことがある。結局こういう甘言にたぶらかされているというただそれだけのことだと思う。
どちらも自分の利益しか考えていないはずだ。道場の将来のトップになれると
皮算用をしているからあんな勝手な男がおとなしく言うことを聞いているのではないか。
俺にはどう見てもそうとしか思えない。
ただの化かし合いだよ、これは。
126:
07/10/21 08:30:11 GDzwDerp
策略派閥つくりに長けていた人間と感じる ２３年前の状況では水口師範を
中心としたグループと ｎ川氏のグループに分かれる傾向があった
俺は水口師範についていたが
127:匿名
07/10/21 09:24:05 CD7hdUk0
>>125
色々問題があって、警察とかの捜査が入ったり、
実際被害に遭った人が訴えたりしたら明日にでも潰れそうなところ、
俺だったら頼まれても譲ってもらいたくないな。
好きこのんで爆弾を抱えたくない。
128:匿名
07/10/21 20:56:54 895AWsDT
>>126
俺はこの人の過去のことは知らない。
ただたしかにこの人には少なくともあの道場程度の規模の人々になら
通用する一種のカリスマというようなものが在ったとは思う。
この人は俳優みたいなきれいな顔をしている。
実際大会の後なんかでは女子会員がこの人のそばに集まってちやほやされていた。
非常に外見的に人をひきつける力はある。
またこの人はなかなか声がよく、人前で演説などを打つと非常に様になった。
話の内容のほうはさほどでも無かったような気がするが。たしかに若者を中心とする人たちには
人気が出るのは頷ける。
後この人は外見が万年青年みたいなところがあって、夢や理想というものを
語る姿がとても様になるのだと思う。たとえば金策のときなんか出資者を募るとき
そういう人たちに有利に働きかけるはずだと思う。思わずそういう偉い人に助けてやりたいと思わせるとかね。
>>127
それでもあの男にとってはもうほかに後が無いだろう。そのくらいの夢にしがみつくしか。
はっきりいって今までにも何度か書いたがあの連中は生き方を変えるっていうことがもうできないんだよ。
こんなプライドの高い男達に会社勤めなんかいまさらできっこないし、そもそも雇ってくれるところが無い。
もう人の下で働くって言う当たり前のことできないはずだ。
生き方を変えるとしたらあの若い三人ぐらいで決断するのが本当に最後のチャンスだ。
それ以外の方法で就職できるとしたら相当な幸運だよ。
しかし、この道場ってそんな刑事事件になるような
トラブル何回も起こしたの？もし警察がこのページ閲覧したらそれだけでやばいんじゃないか？
でもまあ早晩瓦解するということは無いだろうよ。
腐っても道場生はいるみたいだし。
まあがんばってくれっていうところだな。
129:匿名
07/10/21 21:36:58 CD7hdUk0
>>128
再就職先…
体を使った倉庫内作業とか道路工事とかか？？
130:匿名
07/10/21 22:35:13 895AWsDT
>>129
それでも贅沢すぎるでしょう。
ほとんどまともな就職はできないと思う。
この人たち自分に後が無いということがわかってないんだよ。
もっとしっかり道場の経営に力を入れないと。
だってこの人たち手に職っていうものが無いからな。
もっと道場生を見習うべきだよ。
131:匿名
07/10/21 22:54:20 895AWsDT
>>127
そんなに警察の介入を
恐れるような問題を起こしているの？
ひどいところに入ってしまったものだな。
お互いに。
しかしこの道場本部道場のスペースを貸すとか
広告出してたろう。
俺で思い出したんだけどね、この間横浜のみなとみらいって言うところがあるんだが
（多分そっちでも聞いたことのある人多いと思うが）まあすごい一等地だよね。
ここに最近たしか公営の会議室やスポーツ施設を兼ね備えたような大規模な
施設ができたんだよ。
ここで会議室を一時間借りると、当然とてもきれいな部屋で、机やいすも充分に備えてあって
確か黒板とか、投影機なんかもあったと思うが、一時間の賃料が確か3000円くらいだと書いてあったぜ。
当然誰でも借りられる。確かテニスコートみたいなスポーツの設備も借りられたはずだ。
そこの道場の設定金額は地方の貧弱な施設であることを考えるとべらぼうに高いと思うよ。
俺が前に見た感じじゃあ。
あれあくまで空手やるためのところでしょう？
せいぜい格闘技以外に使い道無いよ。
もっと考えて商売したほうがいいよな。自分のためのことなのに本当に考えが浅いなと思ったね。
これは商売として見通しが暗いと思ったな。誰か道場生も商売やってるんだったら
アドバイスしてやれよ。俺なら一回を丸ごと飲食店や携帯電話を扱うアンテナショップに貸すとかするけどな。
132:匿名
07/10/22 10:12:13 k/xyRtrB
うーん私は飲食店に出す方がいいと思いますね。少し遅くまでやるような。
練習前に軽く腹ごしらえしたり終わった後一緒に何か食べて帰ったりとか
できるし。。。
133:匿名
07/10/22 19:04:03 BY+8uhyI
あそこで飲食店に
貸すとしたらまず間違いなく牛丼や
ハンバーガー扱うような店になるだろうと思う。
そうしたらその欲求にも答えられるんじゃないの。
まあ何らかのテナントとして貸すのが一番だろね。
しかし飲食店にするとしたらまた大変だよ。ガスを引かなきゃならないし
電気工事なんかもしなおす必要があるし。
また道場生をただ働きさせるのかねぇ。きちんと賃金払えよな。
電気工事はしっかりした資格の持ち主じゃないとできないからね。
ガスも同様。その位の常識はあるよな。
あと飲食店ってやっぱり建物の傷みが早いよね。
減価償却が進むよな。固定資産の。
まあ俺の見た限りあのレンタルスペースとか言うものには
商売としての可能性は無いね。
たとえば文化教室なんかするのはもっぱら主婦層でしょう。
建物の管理者が空手、しかも極真じゃあ、かなり怖がるよ。
万一施設を汚したら清掃の費用を余計に請求させるかもなんて本気で怖がると思うぜ。
商売やる以前に自分たちが世間、特に主婦層からどう見られているかというのが
全くわかっていないと思うね。まるでダメだよ、この連中は。
134:匿名
07/10/22 22:14:59 BY+8uhyI
ついでに言っておけば
主婦がああいう場所を使う場合、
その場所のにおいというものを恐らく気にするだろうな。
いつも空手をやる連中が汗だくになって稽古する場所なんだろう？
やってる本人達は気がつかないのかもしれないけど
他の人たちにとっちゃ結構におうと思うよ。
特に主婦層なんかはそういう感覚が敏感だろうね。
まあ女の人たちがあそこを借りることは無かろうな。
あと文化教室にせよ格闘技のクラスに貸すにせよ
間違いなく言えることは高すぎるっていうことだよ。
彼らもそれなりにやりくりしていかなければならないんだから
施設の使用料っていうのは最小限に抑えたいと思うよな。
カルチャースクールで場所代にいちいちあんな金額つかっててみろ
すぐにやっていけなくなるぜ。もっと使う人たちの身にもなれよ。
そもそも需要が無いでしょあんなところ使うなんて。誰かが貸してくれって言ってきたことが一度でも
あるっていうなら話は別だけど。
この話を見てよくわかったけどこいつら本当に金に汚いよ。
後ここの道場月謝が他の空手の道場に比べるとだいぶ割高だな。
他のところなんか6000くらいが相場だろ。俺がいたとき結構とられたぜ。
それに見合うこと教えろよな、本当に。今行っている生徒達がかわいそうだよ。
今俺がやっていることみたいに本当に効果があるなら少々払っても全然惜しくないけどな。
135:匿名
07/10/23 23:16:31 RIWyTCyf
しかしあれから
何の反応も無いところを見るとMさんはさすがにうつ病では
無かったようだな、安心したよ。
ただたしかに俺が見ていた限りでは時折疲れたような表情を見せていたことがあったな。
しかしこの人は本当にいい人だったよ。
たしかに変な束縛から解き放たれて今は幸せかも知れない。
俺は彼らの幸せを祈っているよ。
ああいう人一倍がんばった人間というのはやはり人一倍幸福になる権利と
いうものが当然あるからな。幸せに暮らせるのが当然だよ。
どこでどうしていらっしゃるのかは知らないが彼のことだからきっと
うまくやっていらっしゃるだろう。
136:匿名
07/10/24 19:53:11 0XzmHw23
うーん確証は無いだけでかなり黒だと思います。
137:匿名
07/10/24 21:39:38 dzn7VP0y
>>136
あなたは最後の頃の彼にあったことは無いのですか？
恐らくもし本当に彼がそのような病気なら外から見て
かなりはっきりわかったと思いますよ。
ただ精神科というのは想像するに医学の世界でも
かなり未熟な分野だと思います。
心療内科の看板を掲げているところも相当ひどいところが多いといいます。
正直一人の医者がうつ病と診断したとして他の医者もそう診断するとは限らない
と思います。
ただ診断名はともかく共通した病状というのはあると思いますからね。
最近は職場のストレスが高じてうつ状態を発病するサラリーマンなんかが多いらしいです。
最近はこの病気の恐ろしさがようやく認知されてきましたね。
アメリカなんかではかかりつけの精神科医がいるというのはむしろステータスなんだといわれているそうですな。
経営者として判断が要求されるとき大きなストレスが掛かるためこういう専門家の支えが不可欠なのだそうです。
しかしこうも情報を小出しにされるとこちらも判断の仕様が無いな。
まああなた方のお立場というものが在るでしょうから、無理になぜとはきけませんな。
俺は彼らが幸せになってくれればいいとかつて世話になった立場から祈っていますよ。
俺は今新たなる師とその教えによって彼らの教えてくれたことが必ずしも科学的に正しくないことは知っています。
ただそれでも彼らに対する感謝は持ちます。なぜかというと彼らの指導には単に論理的に正しいとか何とか言うのを
超えた真心というものがありましたからね。彼らは実際自分に与えられた職責以上に生徒に良くしていたと思いますよ。
今でも非常に優れた人々だったと思います。はっきり言って感謝しています。
ここの師範や師範代とは違います。実に立派です。
138:匿名
07/10/24 22:01:06 0XzmHw23
僕は科学的にどころか教育学的にも間違っていると思いますよ。
ちなみにＭさんが鬱になったというのはあくまで噂ですが、
そうなっても仕方ないとしか言い様がないシチュエーションを何度も
見て来ましたよ。
いっつもＭさんは師範代から怒られてたんですよ。しょうもない事で。
道場生の目から見えるわけですからそりゃあ余程でしょう。
それだけで十分Ｍさんが鬱になったのも頷けると思いますよ。
139:yasuko
07/10/24 22:03:07 TdFfIlg8
あぼおおん
140:匿名
07/10/24 22:53:00 dzn7VP0y
>>138
俺も見たことありますよ。
前にも言ったがトロフィーの並び方がおかしいとか
何とかどうでもいいようなつまらないことで師範代にめちゃくちゃに怒鳴られていました。
大会の手伝いに行ったことがあるものならこういう光景を目にした人間は一人や二人ではきかないだろうし一度や二度ではすまないと思う。多分あなたもきっとわかってくれると思うが
Mさんは本当に神経の細やかな人でした。
たしかに彼はよく疲れたような顔をしていましたな。それでも我々弱い立場のものに当り散らすなんていう事は皆無でした。
本当に善人だった。
師範代である男がMさん以上にああいうことが上手にできるなんてとても信じられません。
あの男を初め指導員の連中はこういう気配りが全くできません。
機転というものがまるで聞かないのです。はっきり言って無能です。
水島道場にもうひとり来ていた背の低い小太りの指導員なんてこれに輪をかけてひどかった。
今でもよく覚えています。判断力がゼロです。
またこれだけは言いたいが普通Mさんのようなけなげな後輩がいたら
普通の男達はこんな良い奴は大事にしないといけない、一人前にして見せるとか
俺の教えられることはすべて教えてやるとか素直に思いますよ。
どうもこの師範代の男はこういう心がけがゼロだったらしいですな。
どうもこの連中は本当に人間の心のひだというものがわからないらしい。
感受性が狭すぎるのだ。彼らのような優れた人間をことごとく不幸にして。
この連中は本当にろくな死に方しないと思う。
俺の師である人とは大違いだ。俺の師なら絶対こんなことはしない。
こいつらは本当にくずです。
この連中を擁護する人たちというのはこういう大会の手伝いに行ってこの連中の本性を
目の当たりにしていない連中だと思います。
一度手伝いに行くという名目でこの連中の正体を見てみるといい。
俺のいた当時、道場の行事の手伝いに全く行かない人というのはかなりいた。
もし自分たちが奉仕の精神を持った武道に恥じない人間だというのならためしに手伝いに行けばいい。
話はそれからですよ。
141:匿名
07/10/25 09:03:47 oigzQk9B
小太りの指導員…私はそんな酷いとは思わなかったですが、どんな感じで
酷かったんですか？？
まあ手伝いとかに行ったら見たくない物いっぱい見せられるからなあ
嫌な思いするよ絶対。。。
そう言えばぱったりと現役道場生が来て暴れなくなりましたね。
彼らが来て暴れれば暴れるほど色々ボロがでてたのに。
あと、道場生が知ってるということは指導員達も
ここの存在を把握してると思えばいいのでしょうね。
142:あ
07/10/25 13:47:38 zTAsMjuP
空手も大変ですね。私は総合をしてるがもっと自由な雰囲気ですよ
143:匿名
07/10/25 18:31:12 9cJ+A6sA
>>141
俺は一度大会の手伝いに行ったとき
この人が本当に自ら何もしない人であることを知って
がっかりさせられたことがあります。
あとこのとき女の人の黒帯の人が一人いたはずだと思いますがこの人もMさんとか言わなかったかな
この人も本当に自分から何もしない人でしたねぇ。
こんな人より俺の母親のほうがメンタルも肉体的にもタフです。
こんな人間が黒帯なんて冗談じゃないと今では思いますね。
何があったかというと大会の最中に一度ちょっとしたトラブルがあったのだが
その処理をこの二人は全くできなかったのです。
仕方なく俺が一人で機転を利かせて片付けたことがあります。
しかもこのときのトラブルの当事者というのはこの連中が遠くからわざわざ招いた御来賓の人でしたよ。
普通女の人というのはこういうときこそ頼りになるものだと思いますが
この方はもうまるでだめでした。俺の母親のほうがよほどましです。
この人たちの良くないところは本当に人を使うことに慣れていることです。
こんな利他的な精神の欠如した人たちは絶対にどこに言っても通用しませんよ。
モット基点の聴くような人間で無いとダメだと思います。
リーダーとして頼りなさ過ぎます。
144:匿名
07/10/25 18:37:30 9cJ+A6sA
まあ指導員も見ているかもわかりませんな。
ただ俺はどうでもいいです。
ただある一人の指導者は間違いなくここの利用者だと思いますね。
良くあちこちで俺に食って掛かってくる人がいますよ。（大体誰か俺には
想像が付きますけどね）
俺のことをねたんでかなんでか盗人だの変態だの言いたい放題をいっていましたな。
どっちがそうかわかったものではないが。
こいつらには俺が成功させたことは絶対に成功させられません。
才能が無いのだ。ものごとを非常に狭く見るからですよ。
人生の可能性というものが無いのです。唯一つの生き方しか選ぶことのできない人たちなのです。
ただ現役の道場生の若い人の中にも真心のある方がおられて
その方とお話できて全く悪い気はしませんでしたな。
まともな人と口を利くのは楽しいですよ。
こういう人を絶対に裏切って欲しくないね。
もうそんなことするなよというのが俺の願いだ。
145:匿名
07/10/25 21:32:24 oigzQk9B
警察の立ち入り調査まだー？？
146:匿名
07/10/25 23:40:33 9cJ+A6sA
>>145
どんな種類の犯罪なの？
真っ先に思いつくのはなんと言っても脱税だよな。
金を稼いだ人間というのはまず真っ先にこれをやろうとするよね。
147:匿名
07/10/26 11:08:03 AQ1ZUFi7
昔のスレ発見
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
148:匿名
07/10/26 22:04:04 1nKNy4Kj
前に誰かが
師範代と喧嘩して（口論なのか、実際に暴力に及んだのかは
わからないが）職員として勤めるのを辞退された方がいらっしゃるという話
があったと思うが、一つお聞きしたい。
すごくいやな予感がするのだが、この話を聞いてふと昔道場に通っていた
ころ顔を合わせた人たちを割りと鮮明に思い出したのだが（この話が俺の古い記憶を
不意に鮮やかに思い出させた）まさかと思うがその辞退された方というのは
水島道場に通っておられた方ではないだろうな。
その方は大体御年はおいくつくらいの方なのだ？
まあ、そうでなければよいと思うが、ふと思いついた。
ひょっとして高校をでたばかりとか大学をでたばかりとか
そのような方かな？
ものすごく思いついていやな予感がした。
まあ無理に詳しくとは言わないが、ちょっと気を引かれた。
149:匿名
07/10/26 22:19:45 1nKNy4Kj
>>142
ここの空手は少々変わっているかと思います。
この道場は正直に言って礼節、礼節とうるさく言い過ぎのような気がする。
はっきりいって礼節というのは底までうるさく言わなくてもできて
当たり前ということのような気がする。
そんなに教育の中核として重視すべきことではないと思います。
形だけの礼儀なんて無いほうがましですよ。慇懃無礼という言葉もある。
礼節、礼節なんて大上段にうるさく言いすぎだと思います。
むしろあなた方の方がスポーツのような風通しのいい雰囲気が在って健全だろうなと思いますな。
俺は今東京に住んでいますが、こっちに来てよく経験することがあるのだが
はっきりいってこっちに来て人間というものに対する見方が非常に変わった。
よくコンビニなんかに行くと若い人がレジうちなんかやっているが
東京のほうではあまり服装や身なりに関して採用でうるさく言われないらしく
髪を染めるのはもちろん、ピアスやシルバーアクセサリーなんかをつけて仕事に望む
人たちなんかが大勢います。いわゆる派手な格好をした人が多いのだが。
岡山は保守的な土地柄なのかこういう人は白い目で見られてこういう身なりの自粛を求められることが多いと思うが
（実際俺自身このような人たちに偏見を持っていたし、実際こういう格好をした岡山の人は横着な人が多かったと思います。）
東京ではこういう人たちが実に一生懸命まじめに働いていて、礼儀正しい店員さんが多いのです。
はっきりいってこういう人たちを白い目で見ろといわれても、行儀のいい（髪を染めていないとか、
いわゆる清潔な格好をしていて経営者にもお客さんからもよくみられるような人）よりもよっぽど一生懸命に働いている彼らを見て
はもう不可能です。
150:匿名
07/10/26 22:21:54 1nKNy4Kj
俺は彼らの言う礼節というのはつまるところどういうものなのかは知りません。
しかしこれだけは言っておくが人のただの言葉遣いだとか、身なりのみで
その人を知ったような気になるのは大間違いだということだ。
俺もこのような経験を通して、自分の人を見る目の無さを思い知って猛省させられました。
外見なんかその人の本質を表すものではないです。これはただ単にその人の趣味や嗜好を
あらわすだけのものだ。これのよしあしでまじめや不真面目か見極めるなんて傲慢もいいところです。
このような若者達はきっと目標というものをしっかりと持っていると思います。
無気力な格好のいい人なんかよりよほど立派です。岡山には一見行儀のよさそうな格好でも
こんなことができない横着者が多かった。
そもそもこのような偏見は我々が人間関係を虚心で広げていこうとするときに
大きな障害になって我々の人生の可能性や本来の楽しみというものを
大きく損なわせると思う。こういうものは教育でもなんでもなく
ただの人の規格化、単一化だと思う。社会全体の心の病だ。
このようなものを礼節と取り違えているとしたらこいつらは本当にものの見方がガキっぽいと思います。
この連中は酸いも甘いもかみ分けるということができないのだろう。
本当に感受性が狭いのです。
151:匿名
07/10/26 23:07:11 AQ1ZUFi7
えーと、今年入る予定だった人は今年２０歳という話は聞いてる
152:匿名
07/10/26 23:31:47 1nKNy4Kj
>>151
ずいぶん若いな。
驚いた。
多分俺の思い当たった人間にはこういう人はいないと思う。
とりあえずほっとした。多分俺の知っている道場の人間じゃないだろう。
それにしてもかつての教え子と、20才の若者と
職員としての希望者であるこの方とよりにもよって短気を起こして喧嘩して
辞退させるなんてすごい人だなぁ。なんというか驚かされるよ。
喧嘩の原因というのはなんだったんだろうな。
もしかしたらこの若い方も全く悪いわけではなかったかもしれないが
そのための面接なり話し合いですからな。
よくもまあこれだけ条件の整った希望者と喧嘩なんかするな。
これってこの男の独断なのか？普通の会社だったら人事担当者がこんな独断
気分一つで繰り返していたら問題だろうし、上司にも呼び出されたりするだろうな。
わがまますぎるよ。
153:匿名
07/10/26 23:56:55 1nKNy4Kj
>>151
もう一つ、他愛も無い質問をさせていただきたいのですが
この問題の辞退された方というのは男性ですよね。
まさか女性じゃあるまいな。
そういえば性別に関しては空手をやる人という先入観があって
男性だとはなから思い込んでいたな。
まあたぶん青年でしょうな。
まあ女性でもこんな人はいなかったと思います。
俺はぜんぜん知りません。
今現在20歳で小学校の頃師範代に習い黒帯まで取ったとなると
もう最低でも7,8年前の話になる。
俺がいたのは5年程度前のはずですからこの当時この方は14,5歳だったということになるでしょうか。
それで黒帯を締めていた人はいませんでしたな。
どこか俺の行っていた道場とは違う方のようですな。
しかし大変お気の毒です。
154:匿名
07/10/27 00:04:32 WhHgqjhY
私はむしろ、まだやり直しがきく今の時期に
引き返せたから不幸中の幸いだと思います。
Ｍさんと同じ末路になってしまったらそれこそ哀れでしょう
155:匿名
07/10/27 00:31:03 sabge0ph
>>154
俺も同感です。
この青年はなかなか立派です。
俺自身はMさんはまだまだやり直しが利くと思っていますけどね。
彼ならやれますよ。
そもそもこの道場での経験はかれにとっては、少なくとも彼自身にとっては
無駄とはいえません。
こんな不条理なところでもあれだけ立派にやってこれた人なんだから
きっとこれからもうまくいきますよ。この人は本当に立派です。
本当に哀れなのはあなたも良く御存知の通り、この喧嘩のもう一人の当事者と
その指導者ですよ。
この連中こそ、やり直しが一切利きません。
自分で自分のチャンスを必ず反故にしてしまうのだ。
156:匿名
07/10/27 22:15:01 boFucIPs
そんなことより
やらないか（ﾎﾓ的な意味で
157:匿名
07/10/31 19:35:02 NeIz1G4e
>>156
あんたが本当にホモセクシャルなら
わざわざホモ的な意味でなんていわないのではないか？
別なところで探したらどうだい？
さしあたって空手道場にでも言ったらどうかね。
女と縁の無いような男がうじゃうじゃいるからそういう出会いもあるかもね。
それこそ新撰組で男色が横行していたようにね。
ああいう武道やってる様な奴って
ねらい目なんじゃないか。
俺は東京の女の人がが好きだね。岡山の女の人と違ってやさしいよ、こっちの人は。
なんていうか男を試すようないやらしいことをしないんだよな。
好きなら好きっていう態度をはっきり出すもの。
俺みたいな相当鈍い男でもさすがに気がつくね、これは。
東京の女の人って言うのはすれている人が多いのかと思っていたが
結構純な人が多いと思う。素直で素朴だよ。
あとこっちのほうの人はファッションセンスがいいね。特に女性は。化粧もうまい。
こっちの女の人は大体ファッションのポイントを一つか二つに絞るようなところがあるな。
岡山の女の子みたいに上から下まで派手で金の掛かったものを切るということは無いな。
こういうところから察するに東京の女の子は買い物が上手で
よくやりくりできるんだろうね。
158:匿名
07/10/31 21:09:18 7AyLG1Tf
そんな真剣にとりあわなくても・・・
159:匿名
07/10/31 21:37:52 NeIz1G4e
>>158
それもそうだな。
からかわれているのかと思った。
まあ冗談半分だったけど。
ただ女の人に関する感想は本心だ。
まあたしかに。ごめんなさい。
しかしあの道場にこういう人が本当にいたらやだな。
160:匿名
07/10/31 23:36:32 NeIz1G4e
はあ、それにしても疲れた。
人の不幸は甘いみつなんていうが
あれはうそだな。
ここで他の人の不幸な話を聞いても少しも
いい気分にはならないよ。多分この人たちが気の毒すぎるからだと思う。
笑えないものな。話がひどすぎて。
何で人間って人にこうもいやな思いをさせられるのかねぇ。
なんか気がめいるよ。人のこととはいえ。
みんな、がんばって行きましょう。いいことあるさ。
161:匿名
07/10/31 23:57:54 NeIz1G4e
しかし、前からずっと気になっていたことがある。
他の岡山の武道のところでこの道場の元道場生の人とやり取りしたこと
があったが、この人は俺の意見が常識的であるといったが、俺もこの人の言うことに対して
全く同じ感想を抱いた。この人は人の話を良く聞ける人だ。また物事の判断が現実的で理性的だ。
相当な合理的精神の持ち主だ。
あまりものごとに独善的な判断を持ち込む人ではないと思う。
あとこの人の話は非常に具体性があり、相当に信用の置ける話だと思う。
この人のいうことがでたらめだと考えるのは不可能だ。話に実際に見たりしたことのある人でなければ
言えないような輪郭のくっきりしたところがある。
正直これほど後ろ暗い話を聞くことになるとは思っていなかった。この人は本当にただの道場生だったのかといいたくなるほど
話に奥行きや計り知れないところがある。よくただの道場生がこんな話を知りえたものと思う。
それで気になっていたことというのはこの道場は本部道場の建設費用を
どうやって銀行に融資してもらったのかということだ。
普通の感覚ではまず無理だと思う。この道場を建設した頃というのは
景気が上向きだしたなどといわれ始めた初めの頃だが、それも限られた業種の話で
実際に庶民や一般中小企業がその恩恵にあずかることは皆無だったと思う。
この道場がどうして銀行から融資してもらえたのか本当に不思議だ。
それと融資したというのはどこの銀行かと思う。
この手の融資に関して銀行の判断は本当にシビアだろうと思う。
回収の見込みの無い有志は絶対にしないはずだ。あの道場そんなに儲かっているのだろうか。
162:匿名
07/11/01 19:00:45 2s8mI0KV
後、この元道場生の方は
特に師範と師範代のものの考え方が極端で
空手の指導を生業にしている人間に習うのはやめたほうがいいと思った
と書かれていたが、俺もこの意見には同感だ。
正直この一言は特にこの方の言葉の中でも俺の心の琴線に触れた。
あそこの連中は本当に両極端な人が多かった。
彼ら指導者にかかわらず教わっている人間にもそういう人は多かったと思う。
特に俺の行っていた水島の道場生は扱いにくくて困った。
ここの道場生の人たちはこういったらどう思われるかは知らないが
やはり師範代の人格をトレースしたかのようによく似ていた。
この彼らの特徴は隠しようの無いものだと思う。
ここの師範代の人というのはたしかに相当独善的で
独りよがりなところがあると思う。他の指導者に関しても何人かの人に対しては
明らかにそう感じた。
非常に感受性が狭量で、ものの考え方に柔軟性が無い。
はなから人は自分に従うものと決めて掛かっているからいちいち人の不信や
反発を招く。この道場のトラブルの一切は常識ある生徒とそうでない
指導者の認識のずれから生じていると思う。
163:匿名
07/11/01 21:00:29 2k7OWS46
私は小学生の練習が終わる時間に道場の辺を通ることが多いですが、
彼らが道場でしつけできているのか疑問ですよ。
歩道に横いっぱいに広がって騒ぎ回るし、暴れるし。
こどもだから仕方ないと言えるかも知れないですけど
そこはしつけしてほしいところですよ
こどもを教えるときには怒鳴ったり、殴ったりもしているというのは
よく聞きますが、その成果がこれだったら何やってるのって感じだし
殴られたり怒られたりする方が可愛そうですわ。
私意外にも以上のように思っている人はいると思います。
164:匿名
07/11/02 00:15:30 aB3UWefm
しつけとか何とか言う以前に
子どもが不意に道路に飛び出して
事故しないかは心配ですね。
もっともこれは子どもを迎えに来る
親の監視にも問題がありますな。
ただ道場の人間も少しは気を配るべきかもしれません。
165:匿名
07/11/02 14:05:43 rBdeMHZu
私は現役道場生です。
こんなスレがあることを知ってビックリしました。
噂によっては、師範代がここを最初に発見して、道場生に知らせたらしい。
前の書き込みみたら道場生が相当なことを書いててびっくりしました。
彼らは道場のことを考えてああいう書き込みをしたのだと思いますが
あんな書き方していると逆に性格が粗暴で排他的なイメージが湧きます。
私は、ここの存在を道場の人に広めて欲しくなかったです。
これから身を入れて練習できるか疑問です。
166:匿名
07/11/02 18:46:01 aB3UWefm
>>165
＞噂によっては、師範代がここを最初に発見して、道場生に知らせたらしい。
まさか!!、うそでしょう。
信じられん。何でそんなことするような必要があるのだ。
一体道場生を何だと思っているのか。
そもそもこれは自分の恥部をわざわざ道場生に知らしめるようなものだぞ。
何で自分で掘った落とし穴に自分ではまるようなまねをするのか。
ましてや現役の道場生というのは我々以上に師範代の人となりを知っているはずだ。
中にはここに書かれていることが真実だと日ごろの経験から考える人もいるぞ。
この男それが事実なら一体どれほど愚劣なのか。
少しは周りの人たちの気持ちにも思いを致せばいいのだ。こんな人間に一時でも
物を習おうとしたなんて俺にとっても恥だ。
現役の道場生たちがかわいそう過ぎる。
俺も先の高校生を中心とする人たちの書き込みはぜんぜん擁護になっていなかったと思います。
むしろ明らかに道場を窮地に陥れています。ただ俺はこの人たちが一人は除いて本当に道場生なのか
俺には疑問です。
>>163
子どもを怒鳴る、殴るなんて・・・・・・。
うそでしょう。彼らの教育というのはそんなものだったのですか。
あきれて物もいえん。子ども達がかわいそうだ。
この連中には暴力は最後の手段だというのはいつになったらわかるのだ。
ましてや親御さんから預かった大事なお子さん方を相手に。
なんだかこっちまで情けない気持ちになってきた。
ひどすぎる。
167:匿名
07/11/02 19:02:53 rBdeMHZu
私は体罰に関しては正直ある程度肯定派です。
怒鳴ることもこども相手にするときは必要だと思います。
ただ、子どもに対する負担を考えたら効果が出てなさ過ぎる気が・・
168:匿名
07/11/02 22:03:56 aB3UWefm
>>167
はっきりいうが俺も正直体罰のすべてが悪いとは思えないときはあります。
しかし乱用は問題です。
ここ一番というときに使わないと返って効果が薄まることもあるし
何よりそれを行う人間が非常に安っぽく見えるのだ。実際安っぽいと思います。
体罰を加えられた人間からすると自分を思ってそうしたというのではなく
全く逆に自分を嫌うからそうしたと思うことさえあると思う。
暴力というのは本当に最後の手段ですよ。ただでさえ弱い子ども達にそれを用いるというのは
本当にここ一番というときの究極の手段です。このように考えるのは決して大げさでは無いと思う。
はっきりいって俺に言わせれば子どもにむやみに体罰を行使する人間こそぶちのめしてやろうかという気になる。
正義感というのはまさにこういうときに働くものだ。
子どもに暴力を振るう大人の姿なんて全く美しくないからです。
見るに耐えないものだ。
169:匿名
07/11/02 22:05:32 aB3UWefm
話が長くなるが、知っている人も多いかもわからないがかの王貞治は自伝の中でかつて現役時代
後輩だった堀内恒夫をぶん殴ったという有名な話がある。
普段温厚な彼が人を殴るというのは大変なことだ。若き日の堀内は今で言う松坂みたいなもので
天才投手だったということだが、その勝てばいいだろうという様な身勝手な態度が鼻に付く人間で
チームの足並みを乱すことが多かったのだそうだ。
それを戒めるために王貞治は彼を殴ったといっている。
殴られた側の堀内にも相当印象的な事件だったそうで王が現役を引退するときに
そのパーティか何かの席でのスピーチでわざわざそのことを言ったということだ。
もちろん両者にわだかまりは無いそうだ。仲がいいですからね。この二人は。
この時の事を振り返って王貞治が言うにはやはり暴力をあえて行使するというのは
本当に覚悟のいることだということだ。どうしても暴力を振るうのであれば
心を込めて殴れといっていたと思う。ただ単に暴力を行使するというのは精神異常者の
やることだといっていた。じっさいこの殴ったとき王は涙を流して堀内に真剣に語りかけたといっていた。
これは一つの有名な話だが、王貞治の言う通りだろう。彼が多くの人に尊敬される理由が
こんな話一つとってもよくわかる気がする。
あなた方はどう思われるかもしれないが俺は彼の言うとおり暴力というのはここ一番というとき
本当に必要とされるときでなければただの蛮行だと思う。
単に教師や指導者だから許されるというような問題ではないと思う。
そもそもよく言われることだが人間のやることで本当にやってはいけないことなんか本当に限られていると思う。
それこそ子どものやりうる悪事の程度なんかたかが知れたものだ。
そういうことをこの連中はもっと突き詰めて考えたほうがいい。
本当に殴られたほうがいいのはこの連中じゃないかという気すらする。
170:匿名
07/11/02 22:43:52 aB3UWefm
>>167
体罰をむやみにやるからこそ
効果がないのでしょう。
子どもをむやみにどなる殴る大人なんて
それこそ子どもから舐められますよ。
学校の教師の悪口を子どもが隠れて言っているなんて
学校にいっていたことのある人間なら誰でも知っているでしょうし、
実際そういうことを子供時分にやっていた人というのも多いことと思います。
それが普通です。子どもなんてそもそも言うこと利かないのが当たり前です。
一朝一夕にいうこと聞くようになるわけではありません。
彼らに訴えかけるのは本当に時間のかかることです。むやみに力に訴えるのは
あまりにも短気すぎるのだ。
俺自身は大人の顔色を伺って気持ちが悪いくらい言うことを利く子どものほうが
よほど不気味です。
外面のいい子どもが家庭では家庭内暴力を繰り広げているなんていう話は
本当に良く聞く話だ。
あとまあ見方を変えればこの子ども達が空手にあまり真剣に打ち込んでいないともいえるでしょうな。
なんかそういうやりがいを引き出すようなことがうまくいっていないのかもしれないですな。
171:匿名
07/11/03 00:42:14 cba99z0k
それにしてもこの道場の人間達の
人生観は本当に幼いな。
学ぶべきところなんか本当にゼロだ。
こんな連中が人に者を教えるなんて噴飯物だ。
この連中は本当に社会や人の役に立たないし、役に立とうともしない。
社会の一員であるにもかかわらずだ。
はっきりいって俺がこの連中にされたことより、俺以外の人が
この連中にされたことのほうが遥かにひどい。
正直言って自分のことより人のことに対して腹が立つ。
あまりにかわいそうだ。本当に警察沙汰にでもなりそうだ。
本当にこの連中は子どもっぽい。
どうしたらこんな甘ったれた人間が育つのかとあきれて物が言えない。
俺みたいに人に甘い男というのではない。
人に厳しく自分に甘いのだ、この連中は。
人にやれと言うことをことごとく自分自身で実践しろといいたくなる。
子どもに暴力振るったりするのはその後でしろといいたいね。
172:匿名
07/11/03 23:57:13 cba99z0k
ここの指導員の人たちというのは
ここに集まるまではどんな仕事をしていたのだろうな。
なんかそういうところ不透明な人間多いんじゃないか。
なんか社会人の経験者にしては非常識な連中が多いぞ。
まさかと思うがあまりこのような言葉は使いたくは無いが
いわゆるニートの人たちであるとかもっと昔の言い方でいえば
モラトリアム青年のような仕事もせずにふらふらするような生活を送っていたんじゃないだろうな。
なんか極真の選手ってそういうイメージの人が少なくないんだよな。
他の世界を知らないというか。
俺は前にいっていた東京のジムで極真のマスターズのチャンピオンという年配の方とお会いしたことがあるが
この方は旧財閥系の大企業にお勤めで年収も結構なものと聞いた。
こういう言葉を使うのもなんだがいわゆる勝ち組の人ですな、この人は。
ちゃんと社会人として働いている人でも選手として一流になれるんじゃないか。
空手なんて所詮片手間でできることっていうことだろうし、それが普通だよ。
何でこんなものにまともな人間が人生賭けなきゃならん。そんな暇人どこにおるか。
やっぱり社会人としてまともな人が一番成功するんだよ。
話を戻すがなんか話を聞けばこの連中、よくこんな中途半端な年齢で
こんな仕事をやっているなというのは感じるな。
一体いつごろからこの仕事を始めたんだろう。
ほかにちゃんとした職業があっていきなりそれをかなぐり捨ててやるような仕事じゃないよな。
なんというか不思議な連中だよ。
一体それまでどうやって生活していたんだろうな。
こいつらが幸せになる方法の最大のことはこんな道場の指導員なんかやめてしまって
人生を一からやり直すことだよ。時間がかかってもそのほうがずっと幸せだと思う。
少なくとも人間らしさを回復できるだろう。
こんな人間のまま死ぬまで生きていくとしたら本当に悪夢だ。
こんなの人生じゃないよ。
173:匿名
07/11/04 10:21:26 XTvkZ7bH
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)←アスリート（( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
174:匿名
07/11/04 13:30:23 5QGZYme5
そんなことより
暇 だ よ な
175:匿名
07/11/04 18:48:14 ezEp9Ya0
しかし、>>147の過去のスレというのを
俺も一度だいぶ昔に偶然見つけて読んだことがある。
前に元道場生の方がひどいものだった、中には本当だと思うものもあった
と書いておられたが多分これのことだろう。
俺も実は極真空手に関して全く別な調べ物をしているときに偶然にこれを
見つけて驚いたことがある。
それにしても昔やたら俺に食って掛かった人間の原型というべきものがもうすでにこの中に
いるな。大体誰か想像が付くけどな。
しかし、これを見ていて思い出したがこの道場の師範をはじめとする人間が
ある宗教に被れていて、しかもそれがプロテスタント系の宗教団体だと書いてあるが
これはさすがにうそだと思うがな。
実は俺自身、プロテスタントのクリスチャンなんだよ。だったといったほうがいいかもわからない。
俺の通っていた教会は本当にただの礼拝だけをする単純なプロテスタントだった。
キリスト教徒だから暴力に反対したり、子どもに対する暴力を軽蔑したりするのだ。
キリスト教の教えは「汝の隣人を愛せよ」だからな。暴力や人を辛い目に合わすなんてとんでもない。
とことん利他的な生き方をするのが本来のクリスチャンだ。
どう考えてもここの連中はそういう思想とは一致しないね。全く逆だ。
そもそもクリスチャンが稽古が終わった後に神前に礼をするなんておかしすぎるだろう。
極真空手が敬うのは武道の神、香取大明神じゃなかったかね。本当に敬っているのか俺は知らんが。
この連中がクリスチャンだというのはいくらなんでもありえんと思うよ。
もし万一そうなら俺自身が真っ先に気づくからな。彼らのいうことの中に聖書の文句が入って
いたりするだろうからね。
176:匿名
07/11/04 18:49:02 ezEp9Ya0
ただここの師範が東京の増田章に影響を受けてか、京セラの稲盛会長を
尊敬していたというのはこの道場の会報のようなもので読んだ。
しかしこの連中、確かに京セラは大企業だがどんな問題を抱えているのか本当に知っているのかね。
京セラというのは従業員の過労死が問題になっている企業だ。
よくマスコミでも取り上げられるから知っている人も多かろう。学校を出て
就職したばっかりの若者がいきなり中国の工場に飛ばされて休みも与えられず
働かせられ続けてそのまま過労で死ぬというのが良く問題になり、確か遺族との間で訴訟も起きていて
現在も係争中のはずだ。京セラの本社には過労死した社員達の慰霊塔なんていうものが
ヌケヌケとたっているということだな。
177:匿名
07/11/04 20:08:01 XTvkZ7bH
稲森じゃと！！
さすがアスリート
そう思いました
178:匿名
07/11/05 22:11:58 ylq/qxdY
しかしお辞めになった指導員の方々といい
きっと辛い思いをなさって道場を去っていかれた道場生の皆さん方といい
本当に辛かったことだろう、心から同情申し上げる。
つくづく思うのはいい指導者に恵まれないというのが
これほどの悲劇を生み出すのかということだ。
ここの道場の指導者は人の恨みをかいすぎだと思う。
普通ここまでうらまれはしない。
まえに非常にまともな若い現役の道場生の方が
俺にはこの道場が合わなかったということだと思うといわれていたが
もしただ合わないというだけのことならやはり道場を去った後も
そこの指導者ができうる限りのことをしてくれていたのであれば
感謝しこそすれ、うらむなどということはありえないと思いますよ。
人間にはそれはたしかにむき不向きというものがありますよね。
悲しいことだが受け入れなければならない現実です。ただそれだけのことなら
人はこの道場のことをうらんだりしません。良くしてくれていたのならむしろ感謝しますよ。
僕が丁度Mさんのことをよく言うようにね。他の方も他のNさんやKさんの事を決して悪くは言わないでしょう。
そういうものですよ。
もしここの師範や師範代が善意の人物ならただ単に空手に向かず挫折しただけの人間に
ここまで悪くは言われませんよ。
俺は空手に向かなかったがここの人たちはよくしてくれたとむしろ礼を言うはずです。
やっぱりここの指導者や道場生一般にはそういう人が少なかったんでしょうね。
179:匿名
07/11/05 22:21:00 ylq/qxdY
やはりこの道場のことに中枢にある人間たちというのは
何かこのような人々に決してやってはならないようなことをしたのだと思います。
恨みを買うというのはそういうことです。これは愚痴の類ではありません。
あと俺の言っていることを愚痴といわれていた方に言いたいが、俺は空手に関してあまり挫折感は在りませんよ。
何度もいうがもっといい方法を後になって知ってそれがそれ以来驚異的な効果を上げていてそれに非常に満足しているからです。
また愚痴というのは自分が受けた恨みつらみをいうことだと思うが俺が今一番怒っているのは前にも書いたが
俺自身よりも他の人が受けた苦しみに関してです。
話を利くほど思うがいくらなんでも人にこの仕打ちは無いんじゃないか？
ひどすぎるでしょう。
180:匿名
07/11/05 22:25:35 09tMn1nj
強くなったその力で師範代に勝てる～？？
181:匿名
07/11/05 22:33:08 ylq/qxdY
また余談になるが俺は何度も書いたように優れたトレーニング法に出会って
非常に満足の行く結果を出したと書いたが、自分で言うのもなんですが
俺は結構ストレートを打ったり、蹴りを蹴ったりするのはうまいほうですよ。
特にストレートは非常に面白い技をいくつか使えます。極端な話、椅子に座ったままでもそれができます。
学生でボクシングやっている人を驚かすようなこともやったことがありますからね。
また蹴りに関してですが、これはもちろんキックに関してのことですが
皆さんはいざ暴漢に突如襲われたらどうやって蹴り技を使うのです？
まさかその場でまた割りや股関節の柔軟運動を始めるというわけには行きませんよね。
そんなことをやっている間に相手に襲われてしまいます。
以前数見肇さんという方が本の中で空手の蹴りは喧嘩ではまるで使い物にならないから
実戦では顔面を殴るか頭突きをかますとかそういう方法しかないと先輩から教わったとか
書いてあったが実際その通りでしょう。こういうことを言える人は賢いと思います。あのような蹴り技を使うのは大変なはずです。
結論から言うが俺はまた割りなんかしないでも、けりたいと思うときにいつでも好きなときに
蹴りをフルパワー、トップスピードで打てますよ。
まあ自慢するほどのものでもないですがね。
182:匿名
07/11/05 22:33:48 ylq/qxdY
けりが実戦に役立たないのではなくそのけり方自体や
そのために行う日常の鍛錬をはじめとする準備に問題があるのだ。
俺は蹴りはやはり非常に強いし有効だと思います。ただ空手のけりが実用性に乏しいというだけのことです。
そもそも股関節をやわらかくしたり、ウォームアップをするためにストレッチだの
柔軟運動だのをするという感覚や考え方が俺にはさっぱりわかりません。
何でそんなことするの？ といいたくなります。
俺はあんまり参考にしたくないですね。
そもそも蹴りを打つのにまた割りなんかする必要ないです。何でやるのかということを
もっと突き詰めて考えたほうがいいと思います。
また結論から言いますがあなた方のやっているまた割をはじめとする
股関節の柔軟運動は全くの無駄な努力です。効き目はありません。股関節の柔軟性というのはこんなおおざっぱなやり方で身につく
者では在りません。これらの方法は体に対して非常に皮相な利き方しかしません。
さらにいえば効き目が無い、つまり効果がプラスマイナスゼロであるというのならそれでもいいのだが
実際これらのものにはマイナスの効果、つまり体に悪影響を与えるものが多数あります。
はっきりいってやめて置けといいたいですな。まあ信じる信じないはあなた方の勝手ですが。
あなた方の師範や師範代は更年期を遠からず迎えるだろうが
結構彼らの体には面白い変化があるだろうな。
よく観察して後学のために参考にされるといいと思う。
183:匿名
07/11/05 22:38:24 ylq/qxdY
>>180
さあ、わからない。
はっきりいって興味は無い。
ただはっきりいうけどこの人は人生の負け犬だな。
誰にも何にも勝てないんじゃないの。
ただ俺は体がこれから若返るがこの人はもう老ける一方だろうな。
もう俺が知っている頃より相当体が弱っていると思うぜ。最近の写真を
見ていないからわからないけどもう相当老け込んでいるんじゃないの？
この人ひところから選手として試合に出なくなったが体のどこかに爆弾でも抱えているんじゃないか？
俺はそういうものの見方をするんだよ。
まあ体を大事にしなさいっていうところだね。
184:匿名
07/11/05 22:46:29 ylq/qxdY
ああ、後俺は一時空手の
前蹴り、膝蹴りは護身術としてなかなか有効であると書いたが
あれは撤回する。
やはり再考の余地がある。
もう少し考えて発言するべきだった。
ちょっと考え方が変わった。
もう一つ師範代にはどこか爆弾があるのではないかと書いたが
当然考えられるのは関節のどこかだよ。
たとえばまあ考えられるのは背骨（頚椎、胸椎、腰椎）、膝関節、
肘、肩、あるいはそれこそ股関節とかな。
まあ俺が戦わなくてもこの人そのうち突きも、蹴りもろくに打てなくなるよ。
見る影も無く衰えると思うね。それがこの人の敗北だろ。
その頃俺は人の数倍元気でぴんぴんしているのだから
どちらが勝者かは一目瞭然だと思うがな。
後ついでに言っとくが俺は最近非常に深刻な怪我を負ってそこから
奇跡の力で立ち上がった男だ、お前らがつきやけりで脅してきても別に怖くないよ。
もっと怖い目にあってそこから立ち直ったのだからな。
お前さんがたのけりやつきであれ以上の怪我をすることなんてありえんからな。
実に下らんね。