07/10/23 22:32:06 ru977mQG
VHSでは世話になったけど、DVDレコーダーでは逆の意味で世話になった。ホント、クソだった。
ここは、ソフト技術者がクソだったのが敗因なんじゃねーの?
技術者とは言えないシロートが作ってたとしか思えねー
「ビクターで組込みソフトやってました」って言ってきた奴は使えないな、と感じたルパン。
223:ダイヤモンド
07/10/24 13:14:41 PUQY5Ihm
>>222
ビクターテクノブレーン
製品の頭脳ともいえる組込みソフトウェアの開発を担っているのが、
「ビクターテクノブレーン」です。
URLリンク(www.jvc-vtb.co.jp)
退職金制度はありません
URLリンク(www.jvc-vtb.co.jp)
224:名無しさん
07/10/25 11:16:36 acpI43vm
退職者の皆さん今月の給料みてビックリですね
こんな事説明無かったし
取りあえず引き落とし分は口座に入れて来ました
225:うきょ
07/10/25 13:01:05 xMniomPq
>>224
おお、今月の給料 35,000円 orz
半月分にしても15万は出るかと思っていたが、詳細が知りたいな。
226:うにょ
07/10/25 21:58:48 Fg+TInkY
給料半月分-定期代(先月半年分もらっているので5ヶ月分を返金)-積立貯金
=マイナスになるのではないかとガクブル。
227:名無しさん
07/10/25 23:14:54 acpI43vm
今月は基本給半分で社会保険も健康保険もまともに引かれるからな
住宅ローンとかあったらマイナスの人もいるみたい
228:
07/10/26 05:39:29 xgB1ti/U
>>132
SH902i
229:大江戸
07/10/26 07:25:57 /unb7IU1
給料でびっくりの皆さん。お楽しみはこれからです。会社の生命保険に加入
してた場合、解約ですから個人で加入となります。年金や健康保険も全額自腹
です。これだけで10万は楽に超えます。
その他自動車保険や光熱費・生活費・・毎月掛かる金額を足してみてください。
支出が大幅に増えるのに収入は失業手当のみで在籍時の7割位と思ってください。
持ち出しになる可能性大です。
230:通りがかりその2
07/10/26 14:50:40 BgDDEmyw
即時支給の7割支給で足が出るなんてどんなゼイタクな生活してるんだよwww
辞める勇気も無かった奴が煽ってるんじゃねーよ
でも、来春まで職が見つからなかったとき
国保のお値段にはびくーりするかも
231:大江戸
07/10/26 17:13:37 SD4mfZ+b
もうとっくに見切りをつけて辞めてます。
書き込みだと偉そうな書き方が出来るのは嬉しいですか?。
232:元VSE
07/10/26 17:54:21 rPAVfVLF
年末調整に注意
私は9年前の3月に退職して4月に中小企業に再就職しました。
年末調整かなにかで、周囲の人は税金の還付を受けてましたが
私は逆に10万円くらい支払いました。
記憶が不明確でこ税金などの方面には詳しくないので明確な説明は
できませんがこういうことにも注意が必要です。
収入が激減した上に更にムチ打たれるような仕打ちでした。
233:地方税
07/10/26 18:24:41 J1VgeIbc
支出ということで言うと、退職金の一部が課税対象になるために、来年6月にくる
地方税の請求金額に驚かれることと思います。
その時点で無職の場合は特に。
234:名無しさん
07/10/26 18:54:27 WdlK4JtZ
>>233
いっぱい退職金をもらってるからしょうがないね。
235:名無しさん
07/10/26 21:47:57 Wz99X441
>>230
10/15が退職日だから支給はいつもの半分だけど税金その他
引かれる分はしっかり一か月分引かれてるし、定期券代も残ってた
期間の分は返却しなきゃいかんからそういう数字になるんだよ。
事情を知らない阿呆は黙ってな。
236:名無しさん
07/10/27 11:57:16 +Xf0v/Fs
退職金は一時収入金だから、確定申告時に計上するんだろうね。
忘れてると翌年、追徴課税やら何やらでひどい目にあうよ。
んで、けっこう高額納税者で1年過ごすことになるんだろうね。
前年を元に算定だからしょうがないけど。
237:名無しさん
07/10/27 12:41:40 bhpYqt18
退職金制度なんて言ってるが実態は会社が社員に強制的に加入させる投機的な金融商品だからな。
238:名無しさん
07/10/29 02:22:14 X36uQNQG
>>235
あー>>230 は失業給付のことを言ってるような希ガスwww
退職金の税金は源泉徴収されてるので
その後の(税務署関係の)手続きは不要とか言われるけど
確定申告すると、在職中に給与から所得控除されてた分の一部が戻ってくることがあるyo
239::
07/10/29 20:38:37 ofjv14el
日本ビクターが29日発表した07年9月連結中間決算は、
売上高が前年同期比11.1%減の3301億円、
当期損益が前年同期の50億円の黒字から420億円の赤字となった。
オーディオやビデオカメラなど主力商品で苦戦したほか、早期退職に伴う退職金の上積みや
再就職支援の費用136億円を特別損失に計上した。
早期退職は1150人の募集に対し、1399人が応募した。
08年3月期の業績予想も下方修正した。
当期赤字は従来の172億円から325億円に膨らむ見込みだ。
07年9月期は営業赤字が53億円だった。
ただ、7~9月期に限れば液晶テレビが伸長するなど全部門で再建計画を上回って営業黒字化し、
回復の兆しも見える。
240:_
07/10/29 20:56:20 QksCD19V
売り上げ3301億円ってヤバイだろ。
これだけ社員がいてw
241:名無しさん
07/10/29 21:31:13 MM9Lqh/Y
一流メーカーの高付加価値ディスプレイの土俵が超薄型にシフトしたんだがビクターは?
242:名無しさん
07/10/30 10:10:11 uytlLBQY
私が勤める会社も来期は赤字転落しそうです。
まだ希望退職を応募してません。
ビクターさんみたいな大手ではないです。
業績悪化が分かってから、どのくらいで希望退職を発表したのですか?
社内でウワサとかを流してから、希望退職が発令されるものですか?
243:名無しさん
07/10/30 12:57:02 G7mDoNFT
>>242
参考になります
URLリンク(www.ne.jp)
244:おたんこナス
07/10/30 15:07:19 z4OiSeGR
>>240
正社員一人あたり、約1億円の売上げがないとやっていけなくなるハズです。
245:名無しさん
07/10/30 15:09:35 uytlLBQY
>>244
> 正社員一人あたり、約1億円の売上げがないとやっていけなくなるハズです。
どこの大手企業でも、1億円/人の売上が必要なんですか?
246:242
07/10/31 09:36:56 tcM9OgJW
>>243
どうもありがとうございます。
うちの会社はビクターさんより、かなり小さいけど上場はしてます。
でも、今期から赤字転落しそうなので、組織改革という言葉が朝礼で出てきたりします。
ビクターさんの希望退職は決算発表の時にコメントされてますが、
全社員はそのコメントで初めて知ったのですか?
それとも事前に希望退職を募ることが周知されていたのですか?
いきなりなのか、周知されてからなのか、とても知りたいです。
来月に中間決算発表がありますが、社内に希望退職の話は出てません。
中間決算発表で一方的にリストラが決まってしまうのか、とても不安です。
決算発表の時に、いきなりだったのか、事前に周知されていたのか、どうぞ教えて頂けないでしょうか。
お願いします。
※スレ違いで済みません。
247:名無しさん
07/10/31 10:59:04 WXBaIkB9
わかりません
248:やめたひと
07/10/31 11:19:26 FQeLHEp6
>>246
それは会社の内部状況によって違う。
組合はあるのか?役職者に組合役員出身が多いとかetc、、。
組合の地位がある程度認められていれば事前に漏れる可能性大。
漏れは4月時点で水面下で話が進んでいる情報を多方面から入手。
9月末をターゲットに退職準備していた。
たぶん突然はないと思いたい、、、。
249:
07/10/31 11:27:12 7BKlkbVk
>>243 これはどこかで聞いたことあるような…
(1)希望退職募集とは多くの場合退職強要である。
最近新聞紙上で「○○会社が○千人の希望退職募集」と行った記事をよく見ます。
失業者が300万人を越えているのに誰が自分から退職を希望するでしょうか? ほ
とんどが企業の退職強要(「肩たたき解雇」)であると思って間違いはないのです。
「今辞めれば退職金に特別加給金(賃金の数ヶ月分)を上積みする」ことと、会
社の経営状態の悪化の話で労働者の危機感をあおり、「会社に残った場合は賃金が
30%減少する」と言うデマを流し、希望退職に応じた方が得をするかのように社内
の雰囲気を持っていくのです。
「希望退職の募集」もしくは「早期退職制度」とは、会社の申し出による労働契
約の合意解除の提案というべきもので、会社の内々の対象者は多くの場合賃金の比
較的高い50歳以上とか45歳以上ですが、表面上年齢を理由に差別的扱いはできな
いので、特別加給金が高齢者に多くなるようにしています。
労働者がすすんでこの募集に応じれば「合意解約」になることになります。しか
しそういうことはほとんどなく、実際には各管理職が「何人を辞めさせる」という
“ノルマ”の下で「退職勧奨」を進めていくのです。
250:
07/10/31 11:28:59 7BKlkbVk
退職勧奨とは、労働者に退職の意志表示をするよう進める行為であり、本来退職
強要することはできません。
ある大企業の、リストラ支援コンサルタント会社が協力した希望退職のマニュアル
の要約は――、
1.絶対に辞めろと言わない。「解雇」「クビ」と言う言葉は使わない。
2.A・残留者、B・本人選択、C・退職候補者のリストラ・リストを作成する。
3.リストCの社員にはしつこく退職させる。そのための「想定質疑応答」を作っている。
その内容は―「社内ではあなたの能力を活用できなくなっている」「あなたの仕
事はありません」「社外転出した方があなたを行かす道」「経験を外で生かしたらど
うか」とあくまで「本人のため」を装い退職を迫る。
4.「将来は今回のような優遇制度はない」と思わせる。
5.「辞めません」と答えると「どこの職場に変わるかわからない」「仕事はしんどく
なるし、悩みもふえる。やれるのか?」「賃金も減少する」「あなたのキャリアを生
かせない仕事を会社としては作り出す結果につながる可能性が高く、あなたにとって
も最良の選択にはならない」と本人の不安をかき立て恫喝であきらめる方向に追い込
んでいく。
URLリンク(www.ne.jp)
251:246
07/10/31 18:33:39 tcM9OgJW
>>248
どうもありがとうございます。
組合はあって、組合で活躍すると出世コースになる会社です。
でもボーナスとかのいつも交渉はとても弱くて、業界最低を続けてきた感じです。
組合の地位はある程度あると思うので、事前に漏れる可能性が大きいのですね?!
ということは、11月の中間決算ではリストラ発表しないで、
来年5月の決算発表で希望退職を発表するということかも知れません。
来年5月に向けて退職準備をしてみます。
どうもありがとうございました。
252:失敗談
07/11/01 00:12:57 M1rLtp1v
>>251
自分はビクター出身じゃないけど、某大手企業を早期退職希望で昨年辞めた。
別に肩は叩かれてなかったし、残ろうと思えばそのまま残れたけど、会社や業界の
将来性が疑問だったし、ゴタゴタがあったりして嫌気がさしてたし。
2年おきくらいにリストラやって、50歳以上の人はほとんどいなくなってたから、
1年でも早く辞めて次探す方が後々楽になるはずだったんだけど。。。
世の中思ったより甘くなくて、せっかく入った会社も雰囲気悪い、給料安いで3か月で
辞めてしまった。
振り返ると、退職金割り増しが目当てだったから、辞めてから転職活動開始したのが
失敗だった。もし、早期退職の予定が見えてるなら、大体の照準をそこに合わせて、
早めに動くのを勧めるよ。在職中は時間も少ないし、その少ない時間で転職準備するのは
厳しいけど、絶対そうすべきだよ。
253:ばーか
07/11/01 01:26:11 YYkNbvl0
>>249-250
なるほど。結局、巷でよく言われる「優秀な人ほど辞めていく」は嘘ですね。
会社が辞めさせてるのが現状でしたか。
まぁ、新卒でなけりゃ優秀な人間だってとらない、この不況のなか
少々の金を詰まれたからって辞めるのは、純粋に馬鹿だけですけどね。
辞めた人たち、せいぜい再就職に苦しんでくれよ(www
↓年収アップの転職をしたと嘘つく馬鹿
254:251
07/11/01 09:01:41 sgtqLVqq
>>252
どうもありがとうございます。
今の会社にも50代社員はいないし、平均年収は業界最低です。
自己都合で退社・転職していく人が多いような会社です。
うまく転職できるように、少しづつ転職活動してみます。
255:名無しさん
07/11/02 08:48:35 Je6lrq/b
>「優秀な人ほど辞めていく」は嘘ですね
そうとも言い切れない。
優秀で実績や成果を多くあげた人は、給料が当然高くなってるし、妻子持ちともなるとそれプラス
扶養手当を払わにゃならんから、優秀な人は給料が高いという理由で標的にされる(妻子持ちとも
なれば尚更である)。
256:お面
07/11/02 10:37:13 CqkYkdE8
優秀な人が辞めるというのは本当です。
ただし以下の場合です。
1.優秀で出世を望んでいるが人間関係が悪く出世できない人。
2.優秀で順風満帆だが、もっと良い環境にいける人。
です。
257:野郎
07/11/02 22:50:55 +0j4fzoU
>>201
同意!
258:名無しさん
07/11/04 01:03:19 0ThkSuhc
つーか、うちくんなよ!!。
同じ部署に二人も来やがった。元ビク社員。
見るからにリストラオヤジ。
いらないってつーねん。
259:無職
07/11/04 20:03:16 i7lfry7g
そんなこといわないで雇ってくださいよおねがいしますよ
260:めくら
07/11/04 20:52:00 768HXpoe
>>258
元クビ社員に見えた。
261:ピクター
07/11/04 23:55:24 B8blONsc
みなさん、喧嘩しないで、仲良くしてください。
262:K
07/11/05 00:25:07 MYGP8Htj
258は作り話だろw オマイが辞めろww
263:名無しさん
07/11/05 10:28:36 b2xTEud6
>>256
真面目なコメント、ありがとうございます。
> 優秀な人が辞めるというのは本当です。
> ただし以下の場合です。
> 1.優秀で出世を望んでいるが人間関係が悪く出世できない人。
> 2.優秀で順風満帆だが、もっと良い環境にいける人。
> です。
もう少し教えて下さい。
会社に残る優秀な人とは、どんな人ですか?
どこの会社にも妬み・恨みによる悪い人間関係はあるものだと思います。
出世している八方美人を、ジッと観察していると実は仕事できない人が多いように見えます。
264:名無しさん
07/11/05 18:46:47 eEdd+RWM
私は、前回の早期退職の前に、ネクストキャリアを使ってビクターを辞めたものです。
今は、なんとか再就職してますが、かなり苦労しました。
次の職はどうしても中小企業になってしまうと思いますが、
ビクターの様な一応大企業を退職していると色々な面で就職は難しいです。
給料の面、福利厚生の面でハードルをかなり下げないと使ってもらえませんよ。
265:無職
07/11/06 09:15:06 Qzs8b0pR
それはそうと退職金まだもらえないよ。おなかすいた
266:名無しさん
07/11/06 10:37:34 I8saKY01
>>264
情報、ありがとうございます。
何歳くらいから厳しくなりますか?
今の会社はビクターさんのような大企業ではないですが、
半年以内に再構築がありそうです。
267:名無しさん
07/11/06 11:46:48 hVZJAjOP
転職は35が限界だと思うよ。欲を言えば32位まで。
268:名無しさん
07/11/06 12:00:28 I8saKY01
>>267
どうもありがとうございます。
10年若ければ・・・です。
10年前はこんなことになると分からなかったです。
希望退職を社外に公式発表する前に、社内に予告があるものなのでしょうか?
もし予告があるとすると、どれくらい前に予告してくれるものでしょうか?
269:。
07/11/06 12:34:42 vFTGrcvV
負け犬の遠吠えばっかりで嫌になるな!日はまた昇るを観てビクター製品を買い続けてたのに、頑張ってよ。
270:リストラ予告
07/11/06 14:47:41 TMPfd6/o
>>268
あくまで自分がいた会社での話ですが、正式には予告というものはありません。
対象者に早期退職募集の知らせが一斉メール送信されるのが唯一の告知でした。
ただし、告知の3~4か月前には噂話としてある程度のおおまかな情報は漏れていましたが、
詳細は若干違っていました。
271:名無しさん
07/11/06 14:57:35 I8saKY01
>>270
ありがとうございます。
やっぱり噂で予期するしかないんですね。。。
こうなると、組合はあまり意味ないということですね?
時間的余裕を与えて欲しいものです。
272:名無しさん
07/11/06 18:49:23 mxFXyR4W
頑張れ!ビクターマン。
退職者の穴が残った人にそろそろ影響出始める頃では・・・?
ところで皆さん、転職は35歳までとありましたがそのとおりです。
遅くても30代で決断したほうがイイと思います。
ハローワークで仕事探してもガッカリしますよ。
中高年の人は頑張って今の会社にしがみついてください。
そうしてるとリストラ対象になっちゃうか・・・
273:あ
07/11/06 21:56:50 ZFGKMrUt
ハッキリ言って今回早期退職で辞めた人はビクターの潰れるの願ってるはずです…!私もその一人さげ
274:名無しさん
07/11/06 22:25:01 qgIXyrHa
ビクター製プラズマTVが不良で煙りを出したんだってね・・・やう゛ぁいのでは。
275:
07/11/06 22:58:05 YxAJbhK2
プラズマはほとんど市場に出てないだろ
276:無職
07/11/06 23:20:13 Qzs8b0pR
ろくに売れてないのが不幸中の幸いですね。
277:名無しさん
07/11/06 23:59:42 88Knt8JD
>>273
せめて今月一杯会社持ってくれないと退職金貰えないよ
後はどうなろうと知ったこっちゃないが
278:
07/11/07 00:12:33 Y5If/dLR
>>276
1万8千台だそうだ
279:名無しさん
07/11/07 11:18:04 1luKrxo2
早期退職したら、企業年金はもらえないの?
ビクターが潰れたら、企業年金がもらえないよ
280:名無しさん
07/11/08 00:14:22 9dlmng+d
>>273
アンタみたいな人がいるからダメな会社になったんだろうね
納得だわ
281:名無しさん@八周年
07/11/08 05:59:39 ROwqv66x
屑が会社から一人消えたことは確かだなw
282:無職
07/11/08 08:59:27 i4PfA8Hv
そんなことより退職金いつ振り込んでくれるんだろう
もうおなかがすいて死にそうだよ
283:名無しさん
07/11/08 09:21:16 22AOYdZV
早期退職したら、企業年金はもらえないの?
一時金としてではなくて、年金でもらいたいのですが・・・
284:いい
07/11/08 10:00:44 sUoz4RsE
もらえるよ
破綻してなければ
285:じゅん
07/11/08 10:43:02 NxM95tj+
昨日も女子をレイプしたしかも中出しだ
妊娠させるのだ うえすぎじゅん
286:名無しさん
07/11/08 11:09:28 22AOYdZV
>>284
どうもありがとうございます
転職しても、退職金や企業年金で損しないなら、安心です。
>>285
スレ違いだぞ
まったく関係ないページがでた
URLリンク(pr.cgiboy.com)
287:名無しさん
07/11/09 09:30:27 /gPXReW4
ビクター ビクター 我等のビクター♪
お犬様が泣いてるゼ・・・
288:無職
07/11/09 09:37:58 RYXqb+hZ
送別会を2回やってもらった。
どっちでも記念品に瀬戸物の犬をもらった。
生活のために転売した。
289:名無しさん
07/11/09 11:20:35 YUcJMxjT
父さんまじかの犬の企業年金待つとかギャンブラーだな
一時金だろうが普通
290:無職
07/11/09 11:35:04 RYXqb+hZ
父さんはないと思うんだ。
山水とかみたいに株を刷るのが主な業務になるかもしれないけど。
あとクレディスイスが買い推奨してたから
株価はまだ下がると思うんだ。
291:ななし
07/11/10 01:19:37 8aiNR+E9
>>289
「倒産」云々の発言は風説の流布に当たる。
刑法233条(前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪)
* 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。
とりあえず通報しておく。
292:b-か
07/11/10 02:18:34 uo13O3mF
>>291
ぷっ。通報する度胸ないくせに。嘘つき。
293:ななし
07/11/10 02:33:28 8aiNR+E9
>>292
オマエこそバーカ
ちゃんと必ず通報するゾ
294:ななし
07/11/10 02:37:31 8aiNR+E9
早速通報完了!
295:通りすがり
07/11/10 09:13:59 NnhrGuHv
ビクタースレにもメーカー系スレにはよくいる異常に浮いたキティがたった一人だけ粘着してるんだねぇ。
296:他社だけど
07/11/11 05:54:16 MT2IVAsf
↑
ビクタースレにもメーカー系スレにはよくいる異常に浮いた基地外がたった一人だけ粘着してるんだねぇ。
297:名無しさん
07/11/11 14:22:27 1vCKVV9P
いい加減こんな止めようよ・・
内情の話を言いふらして何になる?
辞めた人にも、残った人にも迷惑かかるんだよ。
責任もてるの?他人の人生に。
もちろん、自分の将来にも影響がでるかもしれない。
あちらこちらで、如何にもというレスを見かけるが、
それらを見て、普通レベル低いと思うでしょ?
そんな人達と同じにされたくないので、勘弁してください。
よろしく。
情報交換は、こんな公の物を使用しないでください。
個人で情報収集出来ない人はそういうレベルなんでしょうが・・・
298:高みの見物人
07/11/11 20:44:26 dXzMbRK6
>>297
惜しいな、最後の一行であんたも同レベルってことが
バレてしまったね。
299:名無しさん
07/11/11 23:18:13 on29LhLc
>>297
俺は個人で情報収集出来ないそういうレベルの人なんで
このスレで話を続けるぜ
300:子安
07/11/11 23:28:04 5HeB7rba
辞めた奴いらね
301:名無しさん
07/11/12 02:58:11 TnC3NKC+
広き我が代の天才偉人
302:無職
07/11/12 09:00:55 lM5YiFad
びくたーびくたー
われらがびくたー
まだ退職金が入金されません。
やっぱりくれるのやめたんでしょうか。
おなかがすいて死にそうです。
303::::::
07/11/12 14:10:13 MmP/Lgxb
いい加減なこと書くなよ。もっと遅いはずだよ。ヴォケ
304:名無しさん
07/11/12 15:18:37 XZnP18L7
>>303
さっき残高照会してたら入ってたよ
305::::::
07/11/12 15:45:42 MmP/Lgxb
>>302
>>304
15日だと思っていた。12日だったんだね。
勘違いでスマン
306:あ
07/11/12 21:25:50 EZIdZxz1
ビクターの社歌が途中から思い出せない…?辞めて5年も立つと忘れますわ…
307:名無し
07/11/13 04:38:46 wp6JX5f3
負けるが勝ち
308:名無しさん
07/11/13 07:09:22 k3PLrCuy
確かに。
負けたからこそ正々堂々とリストラができるんだよなぁ。
309:無職
07/11/13 10:04:47 uAgpwRcS
退職金入金されてました。やっと米が買えます
310:
07/11/13 10:44:15 1nm1Z9hU
やめないほうが良かったんじゃね?
311:名無しさん
07/11/13 10:53:40 kjzBu/Ez
退職金は何ヶ月上乗せですか?
312:無職
07/11/13 10:55:17 uAgpwRcS
>>310
実はぼくもそう思いますのですが
後の祭りでドンヒャララです
313:経験談
07/11/13 15:35:04 mk6lM/d/
辞めちゃうとあっけないよ。
辞めてからその会社の良さが身に滲みたり。
再就職も厳しいし。orz
314:∧,,∧
07/11/13 16:24:59 K1ij8E8Y
女々しいね。
自分で決めたことなら後悔なんてしないはずだ。
315:名無しさん
07/11/13 17:53:14 jcGkDDBM
>>314
早期希望退職とは言うものの実質リストラなんだから
建前上自分で決めたこととは言え愚痴りたくもなるんだろ。
今回は何割クビで何割自分からやめたんだろうw
316:∧,,∧
07/11/13 18:15:34 K1ij8E8Y
>>314
強制はできないはず
もし辞めたくなければ闘うのみw
317:名無しさん
07/11/13 18:57:57 BRR2bKOv
辞める奴は来春までに会社万歳すると思っただろ
明らかに自分よりスキルも技術能力ある奴どんどん辞めたww
自分も管理職から7回ほどリストラ説得受けたがローンがあるのでがんばった
余りの陰湿で気が狂いそうだった