07/07/11 00:35:21 e1OtYHHm
>>529
どこの会社の話してんの？オレはこの会社の話してるんだよ！
利益率？業種によりまったくかわるんだから、どことの比較なのかわからなければ議論のしようがない。
しかしデフレの影響をうけたのは事実である。
ただインフレの時代から一転した経済状況見た人間達はこの好景気にみんな異論を唱えているじゃないか！
どこの会社だって内部保留に力をそそいでるのが論より証拠だ。
不必要なものにはお金をかけなくたっている。
上司の話しだが、個人の特色に異議を唱えるつもりはない。
私は人のクセみて…なので自分の見解が先ほどのべた内容なので、否定されてもかまわない。
539:megu
07/07/11 00:45:29 HTXP8TRC
>>515
会社組織は具体案なんて求めない。結局、具体的なガイドラインを求めると、それが教典となって、聖典となり。
絶対不可侵のルールになった結果。具体的なモノと現実的なモノとの間に疎意が生まれて
何一つ建設的な意見が出ない。
はい相変わらずの飛びっぷりですね。問題解決の基本的な手順のひとつとして現実との差を認識するってのありますが、
何故かこの人に言わせれば建設的な意見が出なくなるそうでｗどんな封建的な社会に生きてんだかｗ
>>516
駄目上司のほとんどは、問題が起こると、何故、そのような失敗が起こったのか問題点を具体的に出せとか言い出す。
そして、出すとそれは具体的ではないとか言い出す。
そんな上司にしか出会ったことないお前の少ない経験での話だろ。お前の経験を世の中のスタンダードとして話を展開するな。
>>522
評価は他人がする。人は多様な価値観がある。そうですねおっしゃる通り。ただし評価する人は常に同じではない。
人の価値観だけでなく会社の評価基準だって変わるもの。時間が解決することは珍しくもなんともないんですが？
>>528
ルールとやらを守って一番得するのは資本家であり、自らの利益を延々と搾取され続けるのが労働者である。
ここで資本論を持ち出すのは脱線すぎるので話を戻そう。
いつの時代の考え方だよｗ産業革命の頃を想像して言ってるのか？中途半端にまたかじり聞いた話を書くからｗ
前に書いたろネットではしゃべりと違って文章残るから底浅いのがすぐばれるってｗ
ツッコミ疲れるわｗキリがない…
540:愛社精神
07/07/11 01:04:56 e1OtYHHm
>>527
あなたの意見はもっともだと思うが、まず現実を受けとめなければ何もはじまらない。
現状をなげくだけならなんの進歩もないはずだしなにもかわらない。
事実このスレの内容は、会社の悪口を書き、それを見たやるきのある人間は、イヤならやめろ！としかいえない。
何一つ問題解決にはならない極論主義をみていてもつまらないでしょ？
討論しなければ相手の考えてなんてわからない。
だから具体的に書いてほしいわけなんです。
あと
書き逃げするやつら！
文句があるなら正々堂々と勝負しろ！
殴りあいするわけじゃないんだし、ビビってんじゃねぇぞ！カスがwwwwww
ただし
モグみたいにキチンと材料だせないとバカと思われるからな！
考えて書けよ！これからは！
527さんにではありませんのであしからず。
541:mogu
07/07/11 08:15:44 m1f+mXHm
>>538
同業他社の規模が10倍あるセコムと利益率比べてみろよ。
何処の会社でも内部保留に力を入れてるというのに…。
この高い離職率はなんですか？ 不必要なものに金をかけないのではなくて、
削りやすいところから削って、組織をボロボロにしてるから離職率が低くならないのでしょう。
>>否定されても
否定ではなく論旨がずれてるって話。
542:mogu
07/07/11 08:30:36 m1f+mXHm
>>539
文盲来ましたね。
>>問題解決の基本的な手順のひとつとして現実との差を認識する。
それも踏まえてますよ。よく読んでください。
個人が具体案を提示するのは大事なのは認めますよ。組織として具体的なものを求めても建設的な意見が出ないと言っている。
100人が100人とも同じ考え方をしてたら根本的な構造問題は良くならないだろ。
どんな具体的な意見でも読む人が変われば認識が変わる。
組織として具体案を検討しても無駄。
>>お前の経験を世の中のスタンダードとして話を展開するな。
ダメ上司だと限定してるだろ。
簡単に言えば、遅刻するような奴にどんな精度の高い具体案を提示しても遅刻を無くすことはできない。
問題は、具体的なところに遅刻の問題解決手段が存在しない。駄目な上司ほど具体的解決策に固執する。
本人だってしたくてしてるわけじゃない問題に具体的改善策を求めても無駄である。
>>ただし評価する人は常に同じではない。
まさに語るに落ちたとはこのこと、だったら尚更酷い、人が変われば評価基準が変わる。
つまり、働くに置いて絶対的な判断基準が存在しない、上司が変わるたびに常に上司の顔色を伺う。
愛社精神さんも言ってますけど、時間をかけて自分を殺し続けていくんですねw
そうして、上司に意にそう具体案を延々と提出し続ける。
さすが、顧客満足度NO１企業は発想が他所には真似できません。
543:mogu
07/07/11 08:38:35 m1f+mXHm
>>539
>>いつの時代の考え方だよｗ
貨幣が流通してから現在に至るまでの考えかただろ。
産業革命の時代から、資本家と労働者の関係は何も変わっていない。
単に今の時代の人が昔ほど搾取される量が減っただけ。
共産主義にならない限り解決できる問題ではないが、共産主義は流通経済を衰退させるので私も反対です。
だが、資本家と労働者の問題は資本経済の中では最大の問題である。
いつの間に、解決してんだよw
>>中途半端にまたかじり聞いた話を書くからｗ
三流左翼系大学卒業すると此処まで無能になるのか…。
売り上げをどのように分配するのか、これは資本民主主義の最大の問題である。
産業革命の時から根本は何一つ変わってねぇよ。
544:警務元帥
07/07/11 09:12:19 kuM5c0qA
だーかーらー、お前らが言ってるのは机上論であって、結局は現場を知らない人間の戯言だ！
お前らの考え方を100%否定はしない、しかしソレらを見た我社の人間が納得＆理解出来ると思うのか？
知識をひけらかしたけりゃ学校の教諭にでもなれ！
自分の意見を実行し、具現化させ自慢したいなら政治家にでもなれ！
本当に愛社精神や、利益追求に貢献したいのなら口先だけの陰の啓蒙活動を直ちにやめ、少しでも階級をあげる努力をし、人を煽るのではなく自身のスキルアップに努めよ！
嫌なら辞めろ、替わりはいくらでもくる！！
545:mogu
07/07/11 09:37:40 m1f+mXHm
>>544
>>机上論であって、結局は現場を知らない人間の戯言だ！
どっちが？ 机上論はそっちだろ。
>>少しでも階級をあげる努力をし、人を煽るのではなく自身のスキルアップに努めよ！
JRから来た人が、最高経営責任者に就任してるのに、スキルアップしたらどうして会社の改善になるのかw
まさに机上の空論だろう。
現場でしか物事を判断しない圧倒的大多数の社員のおかげでめでたく、外から会社の舵取りをさせないと会社を
まわせなくなっているではないか？
会社は、現場だけで動いているわけでがない。現場の責任者クラスが現場のことしか見ないから机上の空論なのだろう。
>>嫌なら辞めろ、替わりはいくらでもくる！！
まさに机上の空論w
その替りを育成する予算は何処から捻出されてんだよw
>>少しでも階級をあげる努力をし、人を煽るのではなく自身のスキルアップに努めよ！
それをやり続けて会社はトンでもない離職率に経営圧迫され、従業員の給料を上げるのも立ち行かなくなってんじゃんw
根本的原因から目を背けて、自分の殻に引きこもり、経営を好き勝手に他所の人間を招くw
>>知識をひけらかしたけりゃ学校の教諭にでもなれ！
>>人を煽るのではなく自身のスキルアップに努めよ！
無学を棚に上げるのはやめてください。自分でスキルアップすべきだと煽っておきながら
自分以上の存在には出て行けとは、二枚舌にも程があります。
あなたの弁を借りると、スキルアップしたら学校の教師にでもなれって言われるだけじゃないんですかw
>>自分の意見を実行し、具現化させ自慢したいなら政治家にでもなれ！
つまり、社員が会社の構造改革を望むと、余計なお世話だから政治家になれって言われる会社なんですねw
546:mogu
07/07/11 09:44:37 m1f+mXHm
>>544
>>本当に愛社精神や、利益追求に貢献したいのなら口先だけの陰の啓蒙活動を直ちにやめ、
愛社精神とは、会社への不満を延々と黙っておくことなんでしょうか？
違いますね、職業選択の自由が保障されている社会。今はバブル期以来の売り手市場。
利益追求するなら、経営責任者や現場責任者への問題点は自由に言うべき。
別に黙っていたからといって、問題点は解決しないまま、職業選択の自由を行使されて離職されるだけ。
本当に愛社精神があるのなら、私の問いに答えるべきだろう。
私が黙っても別に問題は改善しませんよ？
これもまた机上の空論でしょう。
「陰での啓蒙活動をなくせば、問題は解決する」
愛社精神があり、利益追求するなら、離職者を減らすのを第一に考えるべきだろう。
>>嫌なら辞めろ、替わりはいくらでもくる！！
すばらしい愛社精神です。利益追求を口にしたのはどの口なのか改めて聞いてみたいものです。
547:愛社精神
07/07/11 10:01:35 e1OtYHHm
>>544
のモグに対する反論が楽しみだな？
みのほどしらずとはよくいったもんだwwwwww
自分の発言には責任をもてことだ！
さてどうでてくるかな？
548:mogu
07/07/11 10:12:07 m1f+mXHm
>>547
いやいや、まったくです。
>>525
>>ルールは守れないのはおちこぼれだ！
>>536
>>労働法なんて、あってないようなものだろう？
身の程知らずとはよく言えたものです。自分の発言に責任を持ってくださいよ。
一方でルールを守れないおちこぼれを糾弾しておきながら
自らの都合でルール違反は無問題w
ルールを自分の都合で曲げてＯＫなら、ルールなんてあってないようなものですよw
僕以外の他の人だって、契約先の人だってみてるかも知れないんですから
自 分 の 発 言 は 責 任 持 ち ま し ょ う ねw
549:mogu
07/07/11 10:26:12 m1f+mXHm
>>536
>>労働法に守らてるのは派遣とか契約社員、つまり非正規社員だけだろう。
どんだけ、社会常識知らないのでしょうかw
ワーキングプアとかネットカフェ難民とか、非正規社員が守られないから社会問題になってんだろw
いっとくけど、それは10年前のアメリカの姿。
今のアメリカ社会は、正社員でもアパートの賃貸すらできずに、トラックホテルという。
トラックのコンテナにベットが入ってるだけのモーテルに家族ごと泊まってるのが社会問題になっている。
労働法の無視を続けた結果であり、日本もこのままでは、そうなるでしょう。
むしろ、正社員は労働法に守られてるほうです.!（派遣や非正規社員と比べれば）
>>公務員でさえサービス残業あたりまえの時代なんだから、時代錯誤もはなはなしいな！
時代錯誤だと定められたルールを違反してよいというルールはありません。
だいたい、あんたらは事務仕事じゃなくて肉体資本で顧客の財産守ってるのに
労働法を厳守しないで、利益追求して万全な体調で顧客財産を守らないのは詐欺だろう。
公務員は予算があるが、あんたらは、契約を取り交わして利益を上げているのに
実態は、労働法を無視して、体調ボロボロな人間に警備ですか、すばらしい詐欺ですね。
>>じゃあ聞くが仕事がとれるうちはいいが、仕事がとれなくなったらどうするんだ？
リストラする。規模の縮小。
だいたい、そんな労働法無視したとか、食肉衛生法を無視した偽装会社ミートホープと同じだろ。
信頼度ＮＯ１を歌いながら、実態は労働法無視して、仕事に従事させてました。利益追求させた結果です。
何か問題があった時にミートホープの社長みたいに
「消費者が安い肉を求めるのが悪い」とか言い出すつもりですか？
550:警務元帥
07/07/11 10:27:23 kuM5c0qA
具体的な実行も起こさず、陰湿な書き込みを続けることが上司や経営者に対して物申すことになるのか？
本当に会社はソレで生まれ変わるのか？
いや変わらん！
何故なら経営者はこんなトコは見ていない、もっと違った物を違った所で見ているからだ！
根本的に手法を誤っているだろう！！
貴方がたの立場はよく分からんが少なくとも一日警務士ではなかろう…
なら、その足りない頭でもう一度よく考えろ、まわりにいるバカが本当に必要な人材か？
辞めたい奴は辞めればいい、むしろ貴方がたが不必要な人材を辞めさせれないから会社は伸び悩むのだ、もっと危機感を持て！
それからmoguと愛社精神に告ぐ、私の出現で少なくとも貴方がたの矛先は私に向かった！
その気持ちを忘れず切磋琢磨せよ、上に唾をはくのも結構、下を指導し伸ばせ！！
社外の者なら立ち去れ、ここは貴方がたが来る場所ではない！
551:愛社精神
07/07/11 10:29:15 e1OtYHHm
>>548
おちこぼれにかなり反応してるなwwwwwww
核心ついちゃったかなwwww
木を見て森をみず
552:警務元帥
07/07/11 10:52:21 kuM5c0qA
仕事をすると言うのは、森を見て、木を見て、枝を見て、葉を見つめなければならない！
森だけ見ても、木だけ見ても解決はしない！
貴方がたがしていることは、仕事ではない、単なる作業であり業務だ！！
553:愛社精神
07/07/11 11:03:18 e1OtYHHm
>>549
共産党の発想だな！
経済格差は確かに深刻になってきている。
職業選択の自由は諸刃の剣であるが、選択する側にも問題があると思う。
なぜならきちんと業種の将来性も考えずにイメージだけで入る人間にも問題がある。特にIT関連は悲惨な現状になりつつある。
それを考えるとうちの業種は安泰だろう。
セコムは機械が強いので利益率がよい。
機械がのびれば利益率はいいにきまってる！
わかりきったこと書くな！
うちは機械が弱い。特に都心部はマンション建設があしかせになっている。
意味は考えてくれ！
554:mogu
07/07/11 12:35:00 m1f+mXHm
>>550
私の何処が陰湿なんだ？
顧客の財産を守らなければならないのに、労働法を守らず利益重視で社員を酷使しますと
公言すれば、やはり顧客の立場とすれば心配と思うのは当然だろ。
私は、社員の立場よりむしろ顧客よりの意見を投げてるのだから
会社が生まれ変わるのは会社の中の人が勝手にやったらいいじゃないか。
私は、労働法すらろくに守れないどころか、破ることこそ世間の主流と言い捨てる一方で
信頼度ＮＯ１、お客様の立場で考えるとか平気で言い出す神経を問題視するのが、どこか陰湿なんだ？
>>辞めたい奴は辞めればいい、むしろ貴方がたが不必要な人材を辞めさせれないから会社は伸び悩むのだ、もっと危機感を持て！
・・・・・・・。
ＣＳＰの経営者も大変だな…。心から同情する。
>>それからmoguと愛社精神に告ぐ、私の出現で少なくとも貴方がたの矛先は私に向かった！
勘違いもはなはだしい、私なんか誰にでも噛み付いてるだろうが！
おかしいことにおかしいと言っているのに。
>>社外の者なら立ち去れ、ここは貴方がたが来る場所ではない！
うんだけど、社外だろうが社内だろうが
労働法無視して利益重視して顧客の財産守るとか言い出せば、職務遂行能力に不安が出るだろ。
あれだけＪＲが不祥事を起こして安全管理に疑問視されてるのに、それの受注している警備会社が
公共交通機関警備を請け負う資格があるのかと？
公共交通機関を利用する私なんかを考えちゃうわけなんです。
あなたがたは公共施設や不特定多数が利用する施設の警備を受注している私企業でしょう。
555:mogu
07/07/11 12:40:05 m1f+mXHm
>>551
おいおい、問題は「おちこぼれ」に反応してる私じゃないだろ。
>>525
>>ルールは守れないのはおちこぼれだ！
>>536
>>労働法なんて、あってないようなものだろう？
コレコレ、自分たちは労働法なんかあってないと思ってるおちこぼれってことだって話だよ。
で、どうなの？ 反応してすまないと思うけど言い出したことは責任持とうよ。
ココは部外者も、入社希望者もみるんだから、しっかり答えないとマイナスじゃね？
だいたい、陰湿なのはお前だろ。会社がうまく隠してることをベラベラしゃべってw
「おちこぼれ」にムキに反応する。私はすごく情けない限りです。
責任持って、で、どうなの？ やっぱＣＳＰはおちこぼれなの？
556:mogu
07/07/11 12:43:53 m1f+mXHm
>>552
えっと、意味がわかりません。
仕事というのは、大きな視点と、小さな視点、さまざまな観点から検討しなければならない。
貴方がたがしていることは、仕事ではない、単なる作業であり業務だ！！
という意味だと解釈したのですが、
・単なる作業だって、業務命令でお金もらったら仕事だろう…。
・業務は仕事じゃないか…。
・だから何が言いたいのかさっぱり判らない…。
で、なに？
557:警務元帥
07/07/11 13:00:28 kuM5c0qA
モグ、あんた単なる屁理屈さんだな…
あきれた…
頭大丈夫か？
一度病院連れてってやるぞ
558:mogu
07/07/11 13:11:16 m1f+mXHm
>>553
>>それを考えるとうちの業種は安泰だろう。
・経済格差は深刻
・職業選択の自由は諸刃の剣
で、どんな考えで安泰なんて結論が導き出せたんだよw
上の問題定義で読み取れるの、結果は自己責任ですってことだけ、警備業界が安泰という結論は導き出せない。
どんな脳内補正がかかっているか知りませんが、ふざけてるんですか？
>>共産党の発想
共産主義の恩恵で労働法があるのを忘れないでねー
共産党の発想がいやなら、労働法を完全に無視されて、残業代は会社の利益の為に全額返済すべきでしょう。
資本主義の原理で言えば、そもそも、従業員の資本である労働時間に最低賃金を設定するのはおかしな話ですよ。
労働者の権利＝共産主義者のレテッルとはずいぶん大雑把ですね。
でも、自分にしか騙さない妄言は恥をかくだけですからお止めになったほうがよろしいですよ。
入社希望者だって見てることを忘れないで欲しいです。
>>セコムは機械が強いので利益率がよい。
ＣＳＰ Ｈ１８年度 3.22％
セコム Ｈ１８年度 5.03％
ALSOK H18年度 2.66％
大手三社の利益率。利益率の話をよーく考えて読み直して欲しい。
559:mogu
07/07/11 13:16:25 m1f+mXHm
>>557
屁理屈屋さんで結構です。
ここは、多くの顧客、入社希望者がのぞいていることでしょう。
わたしは別に無いところから話はつくってないのですよ。
病院に誘ってくるのは優しさに痛み入りますが、
せめて、私と二人っきりで話しているのではないこと自覚してしゃべってください。
苦しいのはどちらなのか？
私の言っている言葉が病院に通院しなければならないほど重症な精神障害者の妄言だとすれば
一々、反応しないで捨て置けばいいではありませんかw
560:警務元帥
07/07/11 13:28:05 kuM5c0qA
モグ、貴方はいいセンスは持っている。
だから心配して病院に連れて行きたい。
しかし、貴方にその気がないのなら諦めよう。
会社を変えるの同様、貴方にその気がないのなら何も変わらん…
一生、陰で屁理屈こいてろ(笑)
561:愛社精神
07/07/11 13:37:29 e1OtYHHm
>>550
だから極論でしめんなっていってんの！
入社希望者がいないからどこの支社も、頭かかえているのに、かわりはいくらでもいるなんて発言が軽率なんだよ！
なぜなのかの議論しなければ何もかわらない。
その低スペックの頭で考えてから反論してみろwwww
あと木を見て森をみずの意味わかってないな！
無知は罪だなwwwwぷぷっ～
562:警務元帥
07/07/11 13:49:19 kuM5c0qA
お前も病院行ってこい(笑)
まぁ、何言っても無駄なことが分かったよ！
スペック高い頭あるなら何とかしてみろや、どうせ10年前のスーパースポーツカーみたいなスペックの頭じゃ何も変えれんだろうがな…
その程度のスペックならS15にすら負けそうだな、愛社精神よ！
563:愛社精神
07/07/11 14:25:36 e1OtYHHm
>>562
>>何言っても無駄…
特になんにもおっしゃられてないじゃないですか？ww
少しはわかりにくくても自分の言葉で書き込めよ！
あんたが書く内容は、いやならやめろ！って結論づけてばっかりじゃないか？ ワンマン経営者みたいな考えなんだよ！
そんな意見には、このスレ見てるやつらは賛同してくれないぞ！
くやしかったら逃げないで反論してみろ！
しかし元帥の脳ミソにはww
麹入れていい具合になってそうだなwwwwwwwww赤だしサイコー！
564:警務元帥
07/07/11 14:45:59 kuM5c0qA
バカ相手にする暇ねぇよ
まぁ、せいぜい頑張ってくれ、万年上士長さん
565:愛社精神
07/07/11 15:07:14 e1OtYHHm
>>564
逃げるな！
いいたい事だけ言って捨て台詞はいてやめていくやつとおんなじだな！
あんたベテランクラスだろ？
550で、根本的に手法を誤っているだろう！！
と書いた具体的な否定案を書けよ！
会社を愛してるみたいな偽善者だな！
にげずに議論しろ！
566:愛社精神
07/07/11 15:42:06 e1OtYHHm
>>555
本音と建前のちがいだな！
労働基準法はあいまいで抜け道だらけの法律だ。
じゃあ聞くが労働基準法を遵守している企業が実際にあるのか？このご時世に？断言できるが、この法律を遵守してる企業は間違いなく経営がなりたたない！
あのトヨタでさえ問題かかえてるんだよ！
しかも労働法は罰則が弱すぎる！
さらに法人税収入がへるので国も本腰いれてこないじゃないか？
さわいでるのは〇〇党位だしなwwwwww
これでも異論ある？
うちは残業代出るだけでもまだましだな！
>>558
考えてもみろ！
この業界は公共性が強い職種なんだ！
公共性があるものは枯れる事はない。
さらに既得権という安定できる権利があるのも事実であるだから安泰ってこと！
経済に弱いのはよくわかったwwwwwww
アルソックは有利子負債がたしか売り上げの半分位あったから？利上の影響もろうけるだろうな。
567:警務元帥
07/07/11 15:53:12 kuM5c0qA
死ぬまで批判してろ
時間の無駄だ
せいぜい業務しねえで、仕事しろや
逃げるな？？
バカ言ってんじゃねえよ、お前の相手したって俺は得る物がないと判断しただけだ！
568:mogu
07/07/11 16:06:47 m1f+mXHm
>>566
だから、CSPはおちこぼれかどうか返答してくれよ。
>>525
>>ルールは守れないのはおちこぼれだ！
>>536
>>労働法なんて、あってないようなものだろう？
労働法を厳守しろとは言っていない。
一言もだ。守れとも守るべきとも一言も言っていない。
社内規則を厳守すべきと言って置きながら、国法は守れないというのはどの様な理屈ですか？
と聞いているのです。
>>間違いなく経営がなりたたない！ → 社内規則なんて守ってたら身体と精神が壊れる！
>>あのトヨタでさえ問題かかえてるんだよ！ → 上司だって我慢してんだよ！
>>しかも労働法は罰則が弱すぎる！ → 社内規則は罰則が弱すぎる！
>>法人税収入がへるので国も本腰いれてこないじゃないか？ → 離職者が増えるので会社も本腰入れないじゃないか？
これでも異論ある？
ルールを破る理屈が存在するなら、社員にも破る理屈は捻り出される。
会社が自己を飛躍させるために法を守れないというならば。
社員もまた、自己を守るために法を破るだろう。
労働法を守れないのなら、それで結構。
なら、社員が法を守る理由も同じ理屈で無くなる。
で、結果、そんな会社に警備を受注することは無くなるだろう。と言っているのだ。
569:mogu
07/07/11 16:12:05 m1f+mXHm
>>566
>>553の時点で公共性だの、既得権だの一言も言わないでよく言うよ…。
ミートホープという食肉産業を担う公共性の高い企業は
利益を重視するために、ルールを無視しました。
公共性が高くても、ルールを無視して事故を起こせば責任を問われる。
既得権もしかり、ルールを逸脱した企業に社会は甘くないよ。
570:愛社精神
07/07/11 16:19:29 e1OtYHHm
>>567
現実を直視できないやつだな！
おまえはオレに負けたんだ！このスレみている全員がそう感じている。
明白でありまぎれもない事実だ！
文書が稚拙すぎるんだよ！
何一つ具体的に意見できていない。おっとwwww失礼！もとい！バカだから書けないんだもんねo(^∇^o)(o^∇^)o
571:警務元帥
07/07/11 16:29:14 kuM5c0qA
負け？
こんな時間にこんなトコに書き込みしてるお前が勝ちか？？
笑わすなよ、暇人め(笑)
572:mogu
07/07/11 16:32:28 m1f+mXHm
まぁまぁ お互い様 お互い様 仲良く行こうぜw
573:愛社精神
07/07/11 16:44:13 e1OtYHHm
>>571
同じ穴のムジナだろwwwww
おまえとのやりとりはなんのインスピレーションも浮かばない！
みてるやつらもつまらないだろうし得られるものもないだろう。
もう一度言う！
具体的に意見を書き込みし反論があるなら異議を唱えろ！
自分の意見が言えるなら相手してやる。
子供の喧嘩じゃないんだから感情的になるのはやめてくれ！
574:ごろう
07/07/11 17:06:29 9l53o/9E
おいら、ガンらしい。長くない気がすりゅ･･･えっえっ。お前ら、勝手にやれ!!
575:愛社精神
07/07/11 17:09:00 e1OtYHHm
>>569
ミートホープは、ありゃ～だれがみてもやりすぎでしょ？
たしか牛肉コロッケに豚肉使ってたと思うんだけど？
しかも詐欺で立件されるだろうな。
あんな会社はまれだろう。
うちはごまかしようがないだろう？お目付け役が警察なんだし、銀行なみに監査が厳しいじゃないか！
しかしなんで違う業種ひきあいにだすのかね？
労働法は結局、示談になるから企業が強いんだよ！
576:ごろう
07/07/11 17:24:57 9l53o/9E
テントの雨漏りがひどいらしい･･･ごん太君が修理してくれてりゅ。明日は、ﾊﾚﾙﾔの日だあ。おいら、四時に葛西を出発しなきゃならん。辛くてたまらない。えっえっ。
577:mogu
07/07/11 19:15:34 m1f+mXHm
>>575
公共性だの、既得権だの一言も言及してない点にはスルーなのね…。
>>536
>>労働法なんて、あってないようなものだろう？
>>575
>>うちはごまかしようがないだろう？お目付け役が警察なんだし、銀行なみに監査が厳しいじゃないか！
>>労働法は結局、示談になるから企業が強いんだよ！
国法を遵守してないと仄めかしてるに、ルール監視は厳しいからルール違反できなと言い張ってみる。
ついさっき
>>566で
じゃあ聞くが労働基準法を遵守している企業が実際にあるのか？このご時世に？断言できるが、この法律を遵守してる企業は間違いなく経営がなりたたない！
と守ってる企業は存在しないとか言い出してるのに。
しまいには、
>>労働法は結局、示談になるから企業が強いんだよ！
支離滅裂にも程がある…。
都合の良いところを並べて楽しいですか？
578:警務元帥
07/07/11 20:35:02 kuM5c0qA
モグ、熱くなるな、愛社精神はアホやからほっとけ！
論破しても懲りない暇人や、無視すんのが１番…
579:愛社精神
07/07/11 20:57:15 e1OtYHHm
>>578
あっ！バカ発見wwwwwww
低スペックの頭で、ひらめいたのが、モグを味方につけようとする考えなんてなwwwwwww！！
さんざん悪口言っといて都合の良い話しだな！
一つ元帥に聞きたい！
リアルにバカだろ？
580:mogu
07/07/11 21:07:02 m1f+mXHm
負けてないよ。
581:愛社精神
07/07/11 21:30:57 kuM5c0qA
俺も仲間に入れてくれよ…
本当は寂しいんだ…
582:警務元帥
07/07/11 21:34:20 kuM5c0qA
しゃあないのう、仲間に入れたるから「元帥とモグは男前」って100回言えや
583:愛社精神
07/07/11 22:02:52 e1OtYHHm
>>581と>>582は
我が社の最高傑作（二度とこんなのでてこないだろうwwww）超低スペックの頭脳をお持ちの警務元帥様です！
語り口からお察ししますに、そーとう悪だったのではないかと思われます（不良だったのでしょう）！
おっと！かなり失礼を申してしまいました。
一点訂正させて下さい！
不良というより不良品wwww
584:警務元帥
07/07/11 22:13:41 kuM5c0qA
愛社精神、お前、安いなぁ、あんなんで食いついてくんねんなぁ(笑)
ごっつ古典的なパターンやで(爆)
585:仙人副隊長
07/07/11 22:15:24 EPQl/0Zt
中山氏は元気かな？
586:緒方ってまだいんの？
07/07/11 22:21:09 ATdgt1NB
なんか熱くなってんのね
おれここ辞めて１０年勃ってんだけど全然昔と変わってないじゃん
だいたい自衛隊上がりなんてクソの役人も勃たんカスが経営占領
するとこういうカス会社が出来んだよ
森田会長亡くなってクソ元自がノさばったからこうなったんだろ
打ちの会社も似たようなもんだからよく判るよ
で会社側のイヌはどっちなんだい？
そいつは警備業界の敵だ
社員側に協力するお
587:緒方ってまだいんの？
07/07/11 22:40:08 0/jfikQN
そもそも警備業界において社員の権利が低いのは
労働団体が無いからということに他ならない
経営陣に歯止めをかける組織が無いから彼らはやりたい放題
ストでも社員が起こしたら会社はどうなる？
間違いなく契約解除が山ほど起こり即刻倒産
経営陣の責任は絶対的に問われる
よって社員に盾つくことは出来ない
しかし労働団体を作らせないなんて経営陣はファシストか？
それがまかり通る業界なんて信じられんよ
そもそもこの業界のトップの多くは天下りしてくるのがほとんど
まさに温床
地方労働委員会に訴えちゃえよ
マスコミが食いついてくれば勝ったも同然
まずはクソの役にも勃たん元自どもを叩き出せ
少なくとも経営には参加させるな
あいつらこそが穀潰しであり労働団体を作らせないファシストどもだ
虐げられている一般社員諸君
みんなでこの業界を変えてやろうぜ
588:愛社精神
07/07/11 23:00:23 e1OtYHHm
>>584
せやけど、あんたがバカやからしょうがおまへんやなぁwwww
589:あ
07/07/11 23:13:09 Ojb1fTW8
元自は肩身狭いオ、ここはポッポ屋の子会社ダオ
590:風雲児 革命
07/07/11 23:13:49 LGizA5rP
仕事の出来る男 福田。頭の回転が速い男、福田。その素晴らしい才能により岡山は大きな変貌をとげた。岡山の福田軍団は社内最強といわれる。戦国の世に生を受けていれば天下を手中に治めたであろう福田。国民の誰もが知る戦国武将になったであろう。
591:あ
07/07/12 00:25:27 7w4c0jvt
リーグ入りした支社の噺なんかスンナ
592:しかし
07/07/12 03:01:55 IFY0RUPV
この4人が一同に会するといつも荒れるな
593:愛社精神
07/07/12 11:29:31 9mrBkMDm
この会社に根深く残る問題点の一つとして未払金問題があります。
特にに24勤務に従事する方々は、少なからず一度は考えられたことがあることでしょうし、どっかでくすぶりつづけているかもしれません！
そこで私がはっきりともうしましょう！
結論からゆうと
あきらめるのが肝心であるとゆうことです。簡単にいいますと、ドラクエでラスボス（最後のボスの事）に、メガンテ唱えるようなものです。（部長クラスの年代の方々は子供にでも聞いてください。自己犠牲のすばらしい呪文ですので）
いろんな解釈あると思いますが、私個人が客観的にみますと、このような結論になりますので。
594:おまい
07/07/12 13:53:44 oIlHqZBH
ヲタだったのかw
武道家だと思ってたよ騙されたな
これからはヲタ精神と名乗りなさい
595:愛社精神
07/07/12 15:41:41 9mrBkMDm
>>594
おまえみたいなウルトラスーパーミラクルばかにわかるように、かみくだいて説明してやってんだ！
ドラクエに反応してんじゃねぇぞ！カスwwwwwww
596:慟哭 悲哀
07/07/12 18:03:14 9ZhWSs1W
元丘耶麻の福田、 これまでに踏みにじった者達の名前を言ってみろ、貴様には地獄さえも生ぬるい。
597:あ
07/07/12 20:14:16 XwwO/ccr
確かにウチはど～でもいいような所を削ってる。コストカットは不必要な物を削る事だ。寮から駅までのバス代をカットというのは主旨がずれている。そ～いった金や親和会費で上の方だけ旨い汁吸いやがって。
598:あ
07/07/12 20:20:50 XwwO/ccr
ＣＳアンケートやったよ。顧客満足よりまず社員満足の方が先に決まってんだろ。疲れている隊員、家族持ちで金に困っている隊員、残業多くて体壊す隊員、表面上は大人だから表わさないがみんなそう思っている。疲れたり将来に不安あるのに顧客満足出来るような勤務出来るか！
599:い
07/07/12 20:35:28 SwGyWJBR
うちの会社は、株主と役員の事しか考えていない。社員は、使い捨て。こんな会社が良くなる訳がない。
600:う
07/07/12 22:24:47 pUFfyV31
とりあえず親和会廃止にして、退職金積み立てに変更してくれ
601:ななし
07/07/13 00:03:52 iq8s3/Io
たちばのあほは生きとるか？
602:愛社精神
07/07/13 00:58:04 oEAUUzLk
ワーキングシェアをご存知だろうか？
簡単に説明しますと、5人でやっている仕事があるとします。五人から六人に人員をふやし、仕事量を分担して少なくします。
メリットは仕事量が当然へります。もちろんデメリットもあり、人員が増える為に当然給料がへります。
雇用率をアップさせる為の苦肉の策です。
しかし私にいわせれば愚策にすぎません。（ちなみに何度も書きますが、警務元帥は我が社の愚作であります）
ここで考えていただきたいのは、私の給料が年収で五百万とします。はたして会社はその金額だけで私に対して、済むのでしょうか？
答えはNOです！
約１・２倍の金額をはらっています。
なにがいいたいかといいますと人が増えるとそれだけの金額が動いているとゆうことです。
正社員を多く雇用している企業は当然リスクもそれなりにあるわけです。
このあたりをふまえて後身の指導にあたってください。
603:班長
07/07/13 02:20:55 hXu/pDFO
うちの嫁の名言。
社員にやさしくない会社で社員が客に優しくできるわけがない。
うーん。深いぜ。
604:あ
07/07/13 06:05:35 0VoP7Avw
嫁はんええ方や～。その通りだわ
605:おい!役員!
07/07/13 08:59:34 TfwV3ORm
どうでもいい事に力入れてるんじゃないよ
てめえらの足跡をよく見てみろ
汚い水が溜まってるだろ、綺麗な水が溜まる足跡を作ってみろ
606:し
07/07/13 11:37:44 lnjbI+OW
愛社精神ってやたら警務元帥に敏感だけど、きっと過去に嫌な思いさせられたんだろうね…
西日本じゃ警務元帥って誰なのか結構有名だけど知らないのかな…？？
607:mogu
07/07/13 12:38:57 R2rhTY8T
愛神と元帥で盛り上がってるなぁ。
>>593
未払金問題って何？
>>595
でも、判りやすくするのに、ゲームの呪文で例えるのは頭悪いよね。
他にいくらでも判りやすい例えがあると思うのです。
608:mogu
07/07/13 12:58:39 R2rhTY8T
>>602 愛神の話じゃ全然判らないと思う。
知ってる俺が何が言いたいのかわからんw
ワーキングシェア
100に対して得られる利益は同じである。
（仕事量100÷一人当たりの仕事量2）＝必要人員50人
（仕事量100÷一人当たりの仕事量4）＝必要人員25人
一人当たりの仕事量を減らすことにより、雇用数を増やし個人負担を軽くさせること。
ただし、軽くなった分給料は減る。
が、警備会社における仕事量は、だれがやっても仕事量の増減は無い。
契約先と10時間警備してくれと契約すれば、
だれがやっても10時間かかる。人によって増減するたぐいの職業じゃねーだろ。
一人当たりの仕事量は警備員は変えられない。
簡単な例で説明しよう。
コンビニで一日の必要な仕事量を100とする。
これを5人で回せば、一人当たり20の仕事量である。
これを6人で回すようにすると、一人当たり16.66で負担が軽くなった分給料が減る。
6人のうち、一人が20の仕事量をこなせないと、一人為に6人全員の給料を下げることになり、
雇用側も雇用保険、税金等の為に高いコストがかかる。
よって、ワーキングシュアという考え方はあっという間に廃れた。
が、警備会社は仕事量に対して、一人当たりの仕事量は誰がやっても同じである。
1時間警備しなさいという契約でどんな優秀な警備員も1時間で2時間働くことはできないし
どんな無能でも1時間働いて、30分しか働いていないという現象はおきない。
つまり、仕事量に対し、必要人員は常に固定されている。
けっきょく、離職者が多いのでその負担分を充足率を下げて補ってるだけである。
ワーキングシュアとは全然関係ない。
609:有能社員 福田
07/07/13 13:03:13 VzQ7SeKv
弱者切り捨て 貴様の好む手法じゃのう、じゃけえどのう 福田よ 弱者を潰したとしても 今度は 弱者の怨念が貴様にとりつくけえのう。それにしたあ他所じゃあ温和しいらしいのお、他所でも偉そうにしょうるとおもうとったけどのう。
610:愛社精神
07/07/13 14:43:15 oEAUUzLk
>>607
>>未払金問題って何？
24内のグレーな休憩時間の事。
さんざんモグが吠えてたじゃねぇか～！！
んっ？まてよ！もしかしてモグは未払金の意味もわからずに労働法の話しをしてたのかー？
ここで一旦整理してみよう！
メグ氏も以前指摘していましたが、モグの特徴として>>433にあるように、文の量に比例し中身がない！との意見がありました。
長文を書く人の特徴として、その意味を自分で理解できていないために、補足をいれてしまう事があります。
モグはまさにこれであります！
みなさんおわかりでしょうか？つまりモグは法律と経済は弱いのが証明されました！つまり
話し半分で聞いてあげてくださいwwwwwwww
611:愛社精神
07/07/13 14:56:14 oEAUUzLk
>>606
元帥は誰かなんて知る必要もないし、しりたくもありません。
個人的な見解では中堅クラスの真面目な人だと思います。
ここは匿名掲示板です！
階級も年齢も関係ありませんので、違うと感じたら自分の言葉で反論するのみです。
上も下もないんです！
書き込み人を特定しようとするのはフェアではないのでやめましょう！
612:mogu
07/07/13 15:36:17 R2rhTY8T
>>610
それを未払金って言うのね。
…グレーな休憩時間は、お金出せない…。
払ったら、金さえ出せばいくらでも労働させてOKになるだろ。
和解金として金が出るの。労働時間の対価として出るわけじゃない。
よって未払金とは絶対に言わない。
未払金と不払金と区別が付いてから能書き垂れような。
未払いは払う予定があるのに出さない場合。
不払いは、端から出す気が無い場合。
このケース未払いとは絶対言わないだろ。
賃金不払残業で検索してくれ。
未払とは絶対言わないので勉強して欲しい。
>>話し半分で聞いてあげてください。
だよねー。話全部聞くと、答えられないこといっぱいあるもんねー
半分でいいですよ。全部聞くと誰かが困るみたいな言い方は辞めた方が良いかとw
613:mogu
07/07/13 16:05:23 R2rhTY8T
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省資料 『監督指導による賃金不払残業の是正結果』
URLﾘﾝｸ(www.kana-rou.go.jp)
神奈川県労働局 『賃金不払残業総合対策要綱』
URLﾘﾝｸ(www.office-fujimoto.net)
大阪にある社労士の事務所 『サービス残業（賃金不払残業）は高くつく！？ 』
URLﾘﾝｸ(www.gifu-roudoukyoku.go.jp)
岐阜県労働局 『賃金不払残業の是正』
URLﾘﾝｸ(www.careercity.net)
キャリアアップ 『賃金不払残業！労働基準監督署の是正勧告』
>>んっ？まてよ！もしかしてモグは未払金の意味もわからずに労働法の話しをしてたのかー？
ええ、未払金とは、ようはツケとか払い遅れの時に使う言葉だったもので
まさか、残業不払金の事だとは思いもよりませんでした。
どだい、知能レベルが違いすぎたので私の方が、あなたに合わせるべきでした。
この程度も知らないで話しているとは想像もできませんよ。
ほんとにごめんなさい。高校生レベルと思って長文を使い説明したのですが
幼稚園園児と同程度なら短文を用いた方がよかったですね。申し訳ありません。
すべて、あなた程度に合わせられなかった私の不徳のいたすところでした。
614:mogu
07/07/13 16:18:37 R2rhTY8T
きっと、これも話半分だけにして、何事も無かったように振舞うんだろうなぁ…。
未払金って何？ 給料の未払いって、いづれは払うつもりだと思ってないのとダメなんだけど？
給料明細に書いてあるのに、払ってないのを未払金。
このケースは給料明細に書いてないから不払金だろ。
一部上場企業で未払金は流石にありえないだろ。
企業からしてみれば信用毀損にも程があるな。
不払金なら見解の相違になるけど、未払金は給料明細に書いてあるのに出してないって話だもん。
どう考えても信用毀損罪や業務妨害罪（刑法233条）
CSPの法務部は愛社精神を訴えるべきだろう。
2chにログ請求すれば、あっさり住所と名前を鯖が提出するケースだな。
>>593
>>この会社に根深く残る問題点の一つとして未払金問題があります。
>>あきらめるのが肝心であるとゆうことです。
どうみても信用毀損罪適用です。CSPは速やかに2ch運営にログの開示請求を行い。
警察に被害届を出すべきでしょうw
これは酷すぎる。
615:ごろう
07/07/13 16:34:12 9SMpyLyO
父さん、お前のやり方引っ掛かってる。
616:mogu
07/07/13 16:38:42 R2rhTY8T
>>611
>>書き込み人を特定しようとするのはフェアではないのでやめましょう！
よかったなぁ。
会社の法務部が動いちゃうようなカキコミして…。
フェアに裁判所が開示命令出されて、上のほうに呼び出し…。
退職者だったら損害賠償もんだよなぁ…。
つくづく貴方の今後を思うと心から同情する。
>>593
>>この会社に根深く残る問題点の一つとして未払金問題があります。
これは無いな…。
未払いなんか、倒産企業がやるようなレベルだよ…。
最近の大きな未払事案は、英会話教室NOVAとか、もうそういう倒産レベルの企業と同じですよって
不特定多数が閲覧する場所で、関係者の立場で書き込む…。
酷い信用毀損だな。
あまりにも「愛社精神さん」が哀れなどで擁護しておく。
一部上場企業が未払金問題が根深く残るわけが無いと思う。この>>593のカキコミをみた、入社希望者ならびに契約先担当者
、従業員の身内の方、会社の法務関係者の人。税務署。労働基準監督署関係者の人。
なんの根拠も無いけど、たぶん未払金問題なんか根深く残ってないよ。
617:ごろう
07/07/13 16:45:57 9SMpyLyO
父さん、お前のやり方引っ掛かってる。
618:愛社精神
07/07/13 17:42:14 oEAUUzLk
言葉の解釈の違いだな！
見解の相違ですむ問題だ！
しかし言葉一つに執着し、反論が悪意にみちている。
刑法までもちだし私を訴えろと人をけしかけている！
つまり私には議論しても勝てないと思い、考えた策が、人のふんどしで相撲を取る事です！
みなさんはどう思われますか？
こんな事を書かれだすと自由な意見は言えなくなります。
表現の自由に対する完全な侵害であります！
モグに一ついっておく
この件に関しては訂正するべきだな！
じゃないと書き込む人間も減るしなにより敵がふえるだけだぞ！
ここは茶番の間なんだからな！忘れるな！
619:mogu
07/07/13 18:17:13 R2rhTY8T
なるほど、ならば前言を撤回しない事実を語っているというわけですな。
>>593
>>この会社に根深く残る問題点の一つとして未払金問題があります。
つまり事実であると。
悪意に満ちている？ いやいや、 『見 解 の 相 違』 ですよ。
>>刑法までもちだし私を訴えろと人をけしかけている！
とんでもありません。事実無根の虚偽情報を公共の掲示板で垂れ流す悪辣なやつがいると指摘しているに過ぎません。
私の見解よりもむしろ自分の発言と進退を考えるべきでしょう。
一部上場企業が未払いを行っているのは信じがたいと私は考えていますが、
内部情報として「愛社精神さん」は撤回しないと言い張っているだけでしょう。
>>つまり私には議論しても勝てないと思い、考えた策が、人のふんどしで相撲を取る事です！
だとしても、あんた完全に内部の人間なのに
『この会社に根深く残る問題点の一つとして未払金問題があります』
これは酷すぎるだろ。事実無根だろ。上場企業で未払いはありえない。日本企業の侮辱だ。
早く訂正しろ。ほんとにやばいぞ。「不払い」と「未払い」では意味が全然違う。
>>こんな事を書かれだすと自由な意見は言えなくなります。
>>表現の自由に対する完全な侵害であります！
ちょw あんた、発言のヤバサを理解してない。
「未払い」なんて上場企業の従業員であると思われる人間に書き込まれた。
『もうすぐ倒産します』と言ってるのと同じくらいの意味合いがあるんだよ『未払い』には。
悪意とか勝ち負けとか、冗談抜きで「未払い」＝「もうすぐ倒産」と同じくらいやばい情報なの
620:mogu
07/07/13 18:28:45 R2rhTY8T
>>ここは茶番の間なんだからな！忘れるな！
『未払い』は本当にやばい情報なの。
事実だとすれば、未払いしてる企業は必ず倒産する。
虚実だとしたら、信用毀損、業務妨害レベルのヤバイ意味がある。
まともな上場企業で法務部があるとこなら絶対に、書き込んだ奴を裁判所の法定に立たせる。
>>593
『この会社に根深く残る問題点の一つとして未払金問題があります』
いいか、不払いと未払いは、意味が全然違う。
茶番なんて思ってるのはお前だけだ。
洒落に絶対にならないぞ、手遅れだけど訂正は速やかにやったほう良い。
給料の未払いってのは、会社が倒産する時か、倒産する寸前じゃないとおき得ない現象なの。
そんなもん、社員と思われる人間にカキコミされたら、大問題だろ。
２chで爆破予告や殺人予告するのと同レベルのヤバイ、カキコミ。
自由なカキコミは大いに賛成することだが、企業の信用問題に発展する事実無根のカキコミは駄目。
共犯と思われるのも嫌なので、訂正を要求し、わたしは「未払い」など絶対に起こっていないと書き込みしておく。
621:mogu
07/07/13 20:19:57 R2rhTY8T
>>つまり私には議論しても勝てないと思い。
と、愛社精神がのたまわっているのですが、勝ち負けで言えば愛社精神さんと私は世論はどっちのみかたなんでしょうか？
正直、愛社精神さんに劣勢に陥ったことが無いくらい圧勝してると思ったのですが、
どうやら、私はいつの間にか惨敗で尻尾巻いて逃げながらちゃぶ台返してるようです。
客観的に見ても愛社精神さんは勝てて無いと思います。
世論的にはどうなんですかね？
622:！
07/07/13 20:22:02 Lgkcqne4
私は セントラル警備の社長になりたい
以上
623:いちろう
07/07/13 21:40:31 VtJwfOxl
私はバカですので、むずかしいことはわかりません。
ですが、ウソはいけません、ウソは。
>>598
＞表面上は大人だから表わさない
特にドサクサにまぎれてのウソはダメダ～メ。
どこに大人がいるの？みんな子供でしょ。
以上
624:あれま
07/07/13 23:35:43 aPiM35JD
やっぱ体育会系ですか？
625:首都圏鳩
07/07/14 00:00:17 +PncnaY5
また台風シーズン…
48やらされそう…
626:う
07/07/14 00:15:29 Vxgnuzrn
皆、気を付けるオ
台風ダオ
627:班長
07/07/14 03:58:51 23AO6chD
604
ありがとう。
628:無情
07/07/14 07:08:35 Mhht0YF8
泣く子と福田には勝てぬ
629:あ
07/07/14 08:24:53 8fUEhP/T
台風来ても２４だから関係ない。雨がどんだけ降ろうとも、私は何もしない(笑)。うちらの他に警備会社入ってるから勝手にやってくれる。モニター眺めながら喋って寝てるだけさ。ここに入って〇年人間が腐ってきたオ！
630:あ
07/07/14 08:28:17 8fUEhP/T
いちろうさん〉
そうですね。大人の皮被った子供ですね。子供みたいのが半分は占めるよ。話してて何も得る物ないよ
631:愛社精神
07/07/14 08:40:20 vdk0/F3K
モグへ
焼き付け刃の知識使って、
や れ る も ん な
ら や っ て み ろ！
言葉のあげあしだけとっておいこんだつもりだろうが、やるなら徹底的にやるべきだな！
すきなようにやればいい。私はかまわんがな！
ごろうも怒っている。
おまえはオレに負けてんだ！みんなみとめているんだよ！
違うやりかた考えるべきだな！
632:愛社精神
07/07/14 08:57:34 vdk0/F3K
モグへ
負けてる理由を客観的に説明しよう！
まず内容が長すぎてなんとなくは意味は理解できるが、具体性に乏しい！
それにしろ、なにより文章にかけている事は
ユーモアがなさすぎるwwww
くやしかったら、きのきいた笑いでもとってみろ！
カスwwwwwwwwwww
633:え
07/07/14 09:39:56 3J6VquK/
発報したよやはりw
古いから雨風に弱いもう駄目ダオ