06/11/05 20:25:06 vyGA75Kd
>>1
スレ立て乙．．
3:
06/11/05 20:27:38 N9jvdsXn
4:総務君
06/11/05 20:29:56 hzslrdfo
5:財務君
06/11/05 20:30:31 /oqwZZH8
6:経理君
06/11/05 20:31:25 kXfRPr8b
7:名無しさん
06/11/05 21:21:22 czwPDEJn
ドッカン
,､､ ドッカン
━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！さっさと出てこいや>>1！
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼
| イ |＿＿| | / ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人事君 | | .| | | /＼＼
| | | .| へ//| | | |
| | | (＼／,へ ＼| | | |
| ∧ | | ◎＼／ ＼ / （ ）
| | | |.| .| | |
/ / / / | .| | | 茶坊主
/ / / /.｜ |三三三| | | |
/ / / /...｜ ｜ ｜｜
8:
06/11/05 21:22:49 czwPDEJn
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ |（●）, ､（●）､.:| |... ...| ←>>１
|ヽ ノ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| | .. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞﾀﾝ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| .. |
| .. |
￣￣￣￣.￣￣￣￣￣￣￣￣￣
9:全スレの復習
06/11/05 21:40:23 czwPDEJn
960 名前：堅実で実直な投資家[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 22:25:58 ID:/f7BYGWM
>>947 アナタ事情通みたいだから聞くけど、
この中間期のキャッシュフロー計算書読むと、
営業キャッシュフローと投資キャッシュフローはともに、
２６０億くらいで拮抗しているぞ。
簡単にいえば、儲かった金と、設備投資など、出て行った金が同じだった、
そう読めるが・・・・
こういう状況で利益出すには、すぐに売りさばけない製品を
販社に山積みにして帳簿上の見せ掛け上の利益を出すとか、減価償却しないとか、
いろいろ方法があると思いますが、
コニミノさんは、どのような会計処理したのですか。
教えてください。
>>943 人事君は、８：２の法則の実践だと言っているぞ。
組合もそれを聞いて、相槌をうっている。
このまま職級上げずに押さえ込んでゆけば、
今現在、大して仕事してないのに職級高い人に矛先が向くというのだ。
そう言う人が全体の２割くらいいるから、そう言う人を引きずり降ろす方向に社内世論がうごく。
そういう方向でガス抜きしようという魂胆らしい。
２割までの人数なら、残りの８割が押さえ込むというのだ。
３割４割いたら暴動が起きるから。
人事君としては、賃金の抑え込みと、賃下げの、一石二鳥だね。
すでにキヤノンでは実施中。
成功失敗はまだわからないが。
逆に、賃金の総原資の引き上げと言う方向に社内世論が動けば失敗。
オリンパなどはこの方向にある。
コニミノの茶坊主組合も、８：２への誘導に全力を尽くし、自らの天下り先の開拓に全力を尽くすだろうが、
その成功／失敗はいかに？
これから、徐々に判明することだろう。
じっくり観察させていただきます。
10:復習
06/11/05 21:41:27 czwPDEJn
961 名前： [] 投稿日：2006/11/05(日) 00:05:39 ID:dVZunA4U
>>958
俺様は、ＢＥに懇願されてＫＭに残ったんだ
どうしても日野で力を貸して欲しいと懇願されたんだ
君の力が欲しいと！
俺は選ばれたんだ！
しかし、日野の低脳さにはびっくりしたよ
幼稚園児のレベルだ
962 名前：精神論者O田[hage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:11:48 ID:diVRyu3F
>>958
おい、958よ？
テメー社員同士を扇動して手ぇくまねーように仕向けてんのか？
ボケが。
今は一般社員全員がボケどもを駆逐する時なんだよ。
出来なきゃそのまま奴隷階級乙。
まあ、958よ、テメーは奴隷乙を狙ってる会社側の人間なんだろーがよ？
963 名前：あーげ[] 投稿日：2006/11/05(日) 00:59:06 ID:29IlKBhn
>>961
どこの会社、どこの部署にも低脳はいるもんさ。
DNPの市ヶ谷事業部の殺伐さはDTP板見りゃぁ、ねぇｗ
>>962
従業員同士をお互い疑心暗鬼にして操作するって、
それ何処のポルポト？
人事君も危機管理君も、結局のところ奴隷だと思うが、
本人らは気づかないのかね？
964 名前： [sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:42:01 ID:oON670Ay
>>961
そんなに優秀だと思っているのなら、とっとと鞍替えしたら」どうですか？
11:復習
06/11/05 21:43:01 czwPDEJn
965 名前： [] 投稿日：2006/11/05(日) 02:02:28 ID:czwPDEJn
要するにコニカミノルタの中間期決算はトントンだった
下期はもっと厳しい
カラーＭＦＰを、Ｍ ｔO Ｍ でアナログ機と交換したりとか、RやXにＯＥＭ供給して
凌いで来たけれども、今後はそれも期待できないということでつね
そこで思いついたのが人件費の抑制
従業員同士を階層別年齢別立場別に分断して、自分の手は汚さずに
仲良し組合と人事が手をつないで達成しましょう つーことでつね
よし、わかった
もっともっと議論を深めようじゃないか
とりあえず次スレをたててくれ
じっくりやろうじゃないか
コニカミノルタ （ボンボンと茶坊主） その９ で
966 名前：あーげ[] 投稿日：2006/11/05(日) 03:55:19 ID:29IlKBhn
>中間期決算はトントン
業績好調だから能力拡大してんでしょ。
兎も角、誰か次スレたててちょ
967 名前：B・[] 投稿日：2006/11/05(日) 04:40:10 ID:Dv21g+b7
あんましナメたコトしてると労働基準●●●へ事実を報告するぞ・・・
KM統合賃金とかいって基本給さげんじゃねぇ
歯車にならんやつは出てけって事か
968 名前： [sage] 投稿日：2006/11/05(日) 12:09:05 ID:czwPDEJn
>>966 半期で２６０億の設備投資は小さすぎるじゃないか
半期で２６０億の営業キャッシュも小さ過ぎるじゃないか
どこが業績好調なんだ
12:事務機や
06/11/05 22:05:26 cykea/7I
皆さん下期カラー見込みありまつか？
13:アキラ２
06/11/05 23:37:28 xM1P0LXm
【ほのぼの】リコーの裏事情【アキラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
14:代表執行役社長様にひれ伏せ！
06/11/06 00:06:12 2KytR/o+
>>1
乙です！
さぁ、引き続き人事君と踊ろう！
15:水帆から
06/11/06 10:39:44 GGaMDd+d
夢尺行く連中ってどんな奴等？
16:株主
06/11/06 10:40:03 JW6Zlxks
今日凄く騰がってるみたいですが、何かありましたか？
17:phase0.9
06/11/06 12:41:37 Zk5jLz16
まだ仁慈君や茶某図君にはこのスレ知られて無いよね？
30レス以内に名前欄に山崎 渉って書かれるとこのスレ沈んでしまうの、何とかするなら今の内だー。
18:株主
06/11/06 17:46:02 JW6Zlxks
今日株価値上がりトップみいやね！人事くん達も喜んでるから空レスなしやね
19:
06/11/06 18:29:11 Saz+htFw
1,738 +174
20:
06/11/06 21:27:29 +XG/n/cH
理由なき株価上昇だけど・・・
とにかく時価総額が増えることはいいことだ。
相場環境が不透明な時に、独歩高になる存在、
それ即ち、仕手株。
仕手株、万歳。 コニミノ、万歳。
21:
06/11/07 02:57:36 6avAJdXd
倒産前の食い逃げ
22:株主
06/11/07 07:19:33 /Y8htYmc
おとなしく口答えしなければ給料もらえます。
コニミノ社員の掟
23:ビージェー
06/11/07 16:27:59 xPmsXGeC
上があほばっかやから、ダメだね！特に○山は能力なし
24:前スレで未消化の話題あり
06/11/07 21:02:18 dW36pBGC
↓の話題について、もう少し詳しく内部事情の公開をお願いします。
名前：思えば遠くに来たものだ[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 21:52:40 ID:mDcB7ROA
>>839 藤田専務か・・・ 懐かし過ぎる響きですね
あの頃の会社の陣立てとしては、
企画管理部（経営企画）と人事部を藤田専務が、
財務部と総務部を岡田専務が、
製造と営業を和住専務が、
担当してましたよね。
この３人が健在の時は、岡田専務が一番強かったよね。
どうしてか分かる？
その頃から、ミノルタって会社は本業では利益出てなかったからだ。
岡田さんが、株式の売買を含めた財務運用で大きな利益を上げていたからだ。
で、その頃の財務諸表は取得原価主義だから、
安く買った株なんかを高く売る → 同一銘柄を同数買い戻す → 財務諸表に利益計上する
そんなパターンだった。
本来なら、この時点で、どうしたら赤字体質から脱却できるかを考えなければならないのに、
ゴマカシながら、経営責任を回避しながら、ここまで来てしまったね。
バブルがはじけてからは、財務運用する金もなくなって、ドングリのように坂道を転がり落ちていった。
その後、ハネウエルに特許訴訟をおこされて、裏金含めて４００億とられ、
池の中に、ドボン、と落ちてしまったね。
池の中で、１０年くらい溺れていたら、水中からコニカが出てきて、
ミノルタさん、一緒に心中しましょう、と言ってくれたんだよね。
めでたし めでたし
25:前スレで未消化の話題あり
06/11/07 21:04:14 dW36pBGC
↓について、もう少し詳しく暴露お願いします。
名前： [] 投稿日：2006/10/28(土) 23:08:14 ID:CvGIYMfv
>>867-868
藤田さんは、そんなに嫌われていたかなあ。
印象としては、サラリーマン的な経営者だったと思うよ。
取り巻き連中は、東京帝大を出て、４０歳の若さで取締役になった、
切れ者と持ち上げていたけどね・・・・
しかし、取り巻きなんてのは茶坊主に過ぎないわけで、
自分を引き上げてくれる人をヨイショしていただけだ。
で、その、財務やってて、会社の財務諸表を支えていた岡田専務が在職中になくなられた直後、
藤田専務は、その正体を現したな。
取締役会での発言力を急上昇させた。
発言力というより、態度を豹変させてしまったんだ。
サラリーマンには、大なり小なりあることだが、
普通は、言うべきことは言い、これはどうかと遠慮していた微妙な部分を、
発言するよーになる、つー具合だろ、普通は。
ところが、彼の場合は、豹変させたしまったんだ。
君子は豹変する、というが、豹変にも色々と意味があるということだ。
これに関しては、非常に面白い話が沢山あるが、天下の往来で、これ以上書くわけにはいかない。
よーするに、彼は、サラリーマン的なサラリーマンだった。
それでいいじゃないか。
ちなみに、今の太田社長を評価して引き上げたのは、和住専務だよ。
藤田専務じゃないよ。
26:読者一同、内情暴露を待っています
06/11/07 21:08:39 dW36pBGC
↓のカキコが、どうしても気になります。早くすべてをカキコしてください。わたしの胸のつかえを取り去ってください。
名前： [] 投稿日：2006/10/29(日) 23:00:02 ID:gwpFGTzN
これは又、凄い空レスだねえ。
この会社の人事部には勤勉な人が多いようですね。
ずっと上から読んできて、
権謀術策の○○という書き込みが多いが、
これはひとえに、権謀術策した者勝ちという会社風土、
内部倫理の崩壊をあらわしているのではないでしょうか。
倫理が崩壊すれば、その組織は非効率化の一途をたどり
転落してゆくより道はないから。
それをトップ自らが率先垂範しているとすれば、
もはやこの会社に何の希望もないね。
そこで、月曜日からは、過去から現在に至るまでの経営者が
いかに倫理破壊、モラルハザードを自ら進んで実践してきたかを
検証してみたいと思います。
太田社長の個人攻撃なんかは馬鹿馬鹿しい行為です。
それよりも太田社長を生み出した風土そのものを検証する方が
より意義があると思いませんか。
賛成の人は、↓に空レスを入れてください。
入り次第、実施致します。
27:教えて
06/11/07 22:59:34 +h9Ceb+5
コニミノは、カメラを捨てたことで、
経営状況は上向きになったと判断されていますか？
28:Heil Ohta
06/11/07 23:07:13 KUaIAxtV
そりゃそーでしょ。
でも長期的に見てコンシューマに対する商売をしたいと考える際には
かなりのダメージになると思われる…
それにB2Bつっても訳の判らんオッサンの中小企業にも複写機は有る訳で。
29:ﾁﾝﾎﾟ君
06/11/08 00:37:14 SVh97QkJ
30:同業他社
06/11/08 00:50:00 KFia8K0a
頼むから寒村に買われないでね
31:sage
06/11/08 13:17:13 Sr0Tbq9F
コ二力ミ／ノレ夕
32:転
06/11/08 18:28:41 7xT264tZ
これからのコニミノは発展していきますか？
社員さん、教えて
33:
06/11/08 19:38:13 eDkjs+X+
主力の消耗品ビジネスは今のところは上手くいっているが、10年後、20年後には判らない。
今は写真フィルムというひとつのビジネスモデルが崩壊し、次の収益源となるべきものを
探そうとしている段階。見つかれば急速に発展するし、見付からなければ事業は縮小し
衰退することになるだろう。これは今現在、どこの企業でも一緒でしょ？
どうやらキヤノンは見つけたようだ。オリンパスも見つけたようだ。
ニコンやコニカミノルタ、シャープといった企業は見つけられるのだろうか？
34:
06/11/08 19:42:18 4EurpknP
Canon、Fuji、Richoの業界でのお客様に対する影響力と認知度、技術力、営業力そして
その中にいる入社の際に選ばれた素質としての人材とその後の知識、スキルの身に付け方における差。。。
これらを比較してみれば当然って事だと思うよ。
この会社ではただひたすら額に汗して、身を滅ぼすまでサービス残業し、派遣その他を活用し、販売価格を下げ、
そして為替などの運を利用し、なんとか、生き延びて行くしか道は無いね。
35:
06/11/08 19:43:23 eDkjs+X+
関係ないけど、週内に1850は固そうだな。
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
36:岩居はゲテモノ顔
06/11/08 20:49:55 csjXLSaY
この会社の仕事は上司の機嫌を伺うことだけ。真面目に仕事するとバカを見る。
37:O田？ムネオ？
06/11/08 22:03:14 JhBwJtxy
そうそう
ばかちょう、お前、死ねよ。
お前だよお前。
見てんだろ？
38:
06/11/08 22:23:47 oi0RZ/3Y
>>34 キヤノンと富士はともかく、リコーには、営業力とエレキ／ソフト技術者の不足
を除いては、そんなに負けてないよ。
>>33 消耗品ビジネスも、ここまで値崩れすれば、上手くいっているとは言えないだろう。
また、ニコンはステッパー、シャープは液晶、キヤノンは潜在的な技術基盤と規模、オリンパスは医療機器、
コニミノは、・・・・・・・・・確かに何もないなあ・・・・言われてみれば、又これから先も出そうもない。
>>28 確か、2年前までは、ブランド力維持のためにもカメラはやめない、と言い切っていたんじゃないか。
経営者自らがマスコミに対して発表していたじゃないか、カメラは止めないって。
今はスピード経営だと言っても、宗旨替え早すぎるんじゃないか、幾らなんでも。
>>27 カメラやめた時の、余った人材が、他の部門の固定費を増加させている。
今のところはマイナス面の方が大きいだろう。
これから先のことはわからないが・・・・・
>>26 そうだね。旧Ｍ時代は内部派閥同士のウチゲバが激しすぎて効率悪過ぎたね。
同じ意見でも、アイツの提案では承認できない、では上手く回るはずがない。
>>25 藤田専務の下で、当時働いていたのは、馬渕、松田、あたりだろうか、
でも、もう誰もいなくなってしまったね。
旧ミノルタをへタレさせた人事処遇制度も、あの頃の体制の産物だったね。
和住専務が引き上げたのが、太田、新井、あたりだろうか、でも、
今残っているのは、太田（社長）だけだね。
>>24 財務や管財も、かなり悪どかったぞ。
設備投資する時に、この金は財務が財テクで上手く立ち回って儲けた金だから、
業者選定は財務の既得権だと言い張って、一歩も引かなかったぞ。
>>21 俺もそう思う。
39:
06/11/08 23:13:55 R/3KFsR0
40:企画君
06/11/08 23:22:47 OVCZUmOg
41:物流君
06/11/08 23:24:47 8D/GE0Wl
42:情報システム君
06/11/08 23:29:14 Z3ueaThk
43:経営企画君
06/11/08 23:47:14 3qm6ujVH
44:ＢＪ
06/11/08 23:50:23 ftD5Vq+x
>38
ｺﾆﾐﾉにＭＦＰ以外何もないわけではない。
ガラスＨＤＤ ＴＡＣフィルム 携帯用カメラ UDO ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ
有機EL白色発光デバイス 業務用ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑ・ﾄﾞｰﾑｽｸﾘｰﾝ
医療機器とか
せっかく技術があるんだからそれを製品に生かすというか、
売れる技術あるのに売れる商品を作れないのがコニミノだよね・・・
商品企画の人頑張ってよ！！
個人的には有機ＥＬに期待してます。
そういえば、magicolor 2490ＭＦでたね。
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
みなさんよろしく
45:同業他社
06/11/09 00:04:10 PGStYmzO
>>45
いいもん作ってるんだよ、実際。
測定器とかさ。
これはオンリーワンに近いと認識してる。
そうそう売れるもんじゃないけど。
足腰の部分もしっかりやってるあたり、
ちょっとうらやましかったりするのだが。
実際うちも使ってるし。
46:
06/11/09 19:15:45 mJ7JwCIs
>>45 オンリーワンにも色々意味があるって事だよね。
一人勝ちできる程の事業なのか、それとも、儲からないからコニミノ以外に誰も参入しないのか。
コニミノの場合は、・・・・・・・・だよね。
>>44 ＴＡＣフィルムは、他社の参入が間近で、空前のともしび。
東芝、信越、キヤノン、など続続割り込んできているから、価格下落は必然。
これまでの設備投資の原価償却が重くのしかかってくるな。
ピックアップレンズは射出成型部品だから、模倣はかなり容易。
すでに、もうからない仕事に成り下がったと言って良いだろう。
プラネタリウムなんて、もうからないから誰もやらないだけだよ。
有機ＥＬ照明なんて、・・・・・・・現行の蛍光灯だって、少しオーバークオリティーに製造すれば、
半永久的な使用が可能なんだ。ただ、そうしてしまうと買い替えが発生しないからやらないだけ。
この事業、まったく見込みはないね。
47:
06/11/09 19:39:23 vV2CA1Yk
>>46
これほどのネガティブ思考も珍しいなｗ
まぁ言ってる事は間違いは無いが、それが競争でしょ。
要は競争に勝てばいいのだ。その為にはそれなりのリスクを取って先行者利益を得るしかない。
だからTACフィルムは殿様商売ではなくなるものの、後発組よりは優位に戦いを進められるし、
ピックアップなんかは独占市場と言える(儲からない分野でもない)。
そんな事を言ったらニコンのステッパーなんてのはレーザー感光装置がまもなくできるし、
シャープの液晶などは有機EL、PDP、FED、SEDと薄型ディスプレーの選択肢が広がる事で危機に陥るだろう。
オリンパスの医療も海外勢がハイテク医療機器を投入しているし、東芝やGEが作っているような
巨大設備は作れず顧客の囲い込みに問題が出てくるだろう………のような事も言えるのだよ。
それから構造的に蛍光灯を半永久的に安定動作するようにする事は出来ない。
この問題を解決して、蛍光灯を半永久的にしたのが白色LEDね。
紫外線出す方法が違うだけで発光メカニズムは同じ。
この分野では多分ELではLEDには勝てないのと違うだろうか？と思うのだが。
48:
06/11/09 19:47:57 0Spr/O/V
岩居の顔はお岩さん
49:プロハァイル
06/11/09 21:57:28 fL1UCOqH
>>10
前スレの961は馬鹿か？
誰だか特定して、と言うわんばかりの書き方だな。
BE在籍で、ＫＭ以外へ転籍対象となった拠点に居た。
しかし自分は転籍対象とならず、日野に異動となった。こんなところか？
元々日野のBEってそんなに人数多くないのに、こんなにヒント与えたら…
転籍先ってのはＳ社かＤ社だな。
この条件で検索すると２名しかヒットしないんだが。
あんた職場の奴にあの書き込みの事聞いたんだ。他の人にも気付かれてるぞ。
仲間の悪口をこんな所で書くなよ。情けない。
50:直販君
06/11/09 22:58:30 bBmdkBkX
51:再販君
06/11/09 23:34:04 bBmdkBkX
52:カス人事くん
06/11/10 08:00:43 rnICht+z
空レスすると株価下がるよ！あほ人事くん
53:
06/11/10 18:43:39 J2O42zOX
1,805
54:ボケファイル
06/11/10 21:46:17 86UxDHXS
お前もバレバレよ
空きレスボケナス
55:
06/11/10 21:46:40 Cohe+fJe
>>47 コニミノのＴＡＣフィルムは、投光率の面で東芝やキヤノンに劣るんじゃないの。
それでも戦いが有利に進められると考えるところに甘さがあるんじゃないかな。
Ⅴ５プランなんて超楽天的な計画だして、投資家を騙すよりは、最悪も予想して計画練る方がマシだろ。
最初からポシャること分かってて、マスコミ発表するなんて、まともな神経じゃないよ。
光ピックアップレンズは、日銭稼ぎのつもりでやるのであらば、問題ないだろう。
しかし、記憶媒体がいつまでもDⅤDであるとは限らないよ。
そのあたりのことまで考えて、マイクロソフトは東芝方式を押しているんじゃないかな。
ニコンやキヤノンのステッパーは、ＴＡＣフィルムや光ピックアップレンズに比べれば、まだまだ飯の種になるな。
レーザー感光装置は、歩留まりまで考えれば、５年くらいはかかると思われ、
１～２年後が分からないコニミノの既存技術よりは、遥かにマシだろ。
シャープの液晶は確かにやばいね。キヤノン／東芝のSＥDにしてやられるだろう。
しかし、ＴＡＣフィルムを使用しないSＥDが主流になれば、コニミノOｐｔも日銭稼げなくなるな。
蛍光灯の寿命は、現状1万時間くらいかな、まあいいや、その1万時間が５万時間になれば、
耐用年数が、４年→２０年になるんだろ。
これは、新入社員が中間管理職になるくらいの時間だぜ、半永久と言っていいだろ。
管を細くして、電圧高くすれば、省エネだって可能だし・・・
いずれにしても有機EL照明を事業化なんて、根も葉もない夢物語だよ。訂正広告の準備したら。
56:
06/11/11 00:16:46 zCvW+eAB
1EUR = 151JPY
コニミノ営陣悪運強杉（これは他の企業にも言えるかｗ）
ここの株価は過熱気味だが年内には1600～2000の範囲で推移すると予想するが、どうだろうか？
オリンパスが凄杉 どこまで上がるんだ？
57:会社さま
06/11/11 02:53:30 POcmVp3M
組合ビラ見た？
58:
06/11/11 03:58:17 HWB5ovtm
>>55
○○プランとかでも表明しないと
岩居や太田はする仕事なからね
岩居や太田はホールディングにしか席ないから
本来は生産や販売の仕事はない
株の配当と不動産賃貸で収入を得ているご老人そのもの
59:
06/11/11 18:04:57 1UU6KZVB
この会社とＤＮＰの品格の違いを気付いてもらいたいね．．
株価が１８００円代になっている．．全く実用化のめどが無い有機ＥＬの記事と景気が下降気味となり、
唯一の生き残りの道であった、普及型の低価格カラープリンター他社が入り込みつつある現状を知りながら、下期の業績予測を企業の実情と合わないほどの情報修正を行い株価を吊り上げた犯罪的なこの企業。
さらには、ストックオプションを行い、市場から利益をむさぼりとろうとしている会社。
一方．．自己資本が高くしっかりとした経営をしているＤＮＰ．．やむなく下方修正としている中で実情を正直に伝えながら．．自己償却を努め株価価値の上昇を行おうとしているところ．．
まあ、正直ものはきびしいのは確かだけどね。
だけど、所詮、仕手株なのは確か．．危険なところに参加している人は退け時が肝心だよね。
兎に角、自己資本が３０％程度しかない。
有利子負債が多すぎる．．
所詮．．複写機がこの会社の左右を占めるところ、業界４位でしかない。
しかも．．インクジェットをもってるＣやＨＰが本気でなかった、低価格戦略が危なくなっている。
技術、営業とも額に汗流すぐらいしか、ポテンシャルなし．．のところ、社内に疑心暗鬼に募りつつあるところ。
60:akemi
06/11/11 18:07:26 S4AGgIq5
暇だからどんどんメールしてねぇ！！
61:
06/11/11 20:31:43 Efw/B6rB
>>59 自己資本比率が３４％と言っても、ミノルタのノレン代が８４０億残っているからなあ。
トヨタやソニーじゃあるまいし、ミノルタのノレン台に価値があるとは思えない。
コニミノの総資産はどのくらいかな、まあ仮に８４００億とすれば、実質的な自己資本比率は２４％だ。
名実ともに三文会社であることは明白。
さらに、やらなきゃならない減損会計も進んでいない、
否、進めたら実質の自己資本比率は１０％台に下落するから、できないのだろう。
・・しかし、有機EL照明の事業化を新聞発表するとは、コニミノは勇気あるねえ、つーか、恥知らずだねえ。
62:元
06/11/11 21:33:17 246TOqvq
近いうちにあぼーん？
63:AGE
06/11/11 23:09:23 zCvW+eAB
>>59
ストックオプション行うってマジ？ソースキボンヌ。
自己資本比率30％は全く低くないと思うが、財務の超健全なDNPと比べるとはあんたも酷だねｗ
まぁ、すべては複写機でそこそこ稼いでいる時に次世代のビジネスモデルを作れるかどうかだよな。
ミノルタのノレンの価値はカメラだろう。すでに売ってしまったからほぼ無価値だろうな。
コニミノはオリンパスやニコンと比べて精密としてはまぁまぁな企業だと思うが、
新しい収益源の創出が出来ないなら規模を現在の縮小するしかない。って、もうやってるけどな。
当然、規模を縮小せざるを得ないような状況に陥ったときには、
時の経営陣は自らの無能さを認めて辞めなければならない。
>>62
流石に１年くらいは1600程度は維持するでしょ。
64:名無し
06/11/12 02:17:39 U1ff9CMJ
この会社は企業文化がダメだな
茶坊主や組合上がりが幅を利かせるようじゃなぁ
>>63
役員向けストックオプションの件はＫＭのプレスリリースに出てたよ
確かにカメラを売らなきゃせっかくのノレンも無用だわな
65:AGE
06/11/12 03:16:49 stMs4bLM
これか…
平成18年8月16日に発行を決定しました当社取締役(社外取締役を除く)及び
執行役に割り当てる新株予約権（株式報酬型ストックオプション）に関し、
本日、内容等が以下のとおり確定しましたのでお知らせいたします。
記
発行数
211個
新株予約権の発行価格(新株予約権1個と引換えに払い込む金銭の額)
新株予約権1個当たり 726,500円 (1株当たり 1,453円)
発行価額の総額
153,397,000円
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
仲間と事業を売り渡して、オーナーでも無い癖に経営責任も取らずに
ストックオプションとはふざけているよな。
事業整理を行えば短期的に株価が上がるのは当然だが、それを成果として報酬とは
やっている事は企業再生ファンドと同じではないか。本当にしなければならないのは
企業文化の改革と新収益源の確立だろうが。
66:ベテラン
06/11/12 06:38:53 aOlFGbLx
>>59
私が入社した頃は自己資本比率５０％近くはあった
さて人事くん、私はだれでしょう？
67:BJ
06/11/12 19:05:32 KJ/iTrOc
もっと内部告発きぼんぬ
68:開発君
06/11/12 20:17:21 nXigbCtl
69:海外部君
06/11/12 20:20:29 OWGSKYn7
70:研修センター君
06/11/12 20:26:14 iM3KdRoA
71:
06/11/12 20:44:56 xaPQLgkR
72:
06/11/12 20:59:28 xaPQLgkR
73:
06/11/12 21:12:41 jD8i0kXp
74:
06/11/12 23:09:14 eHEbOowz
>>66 昔は単独決算でやってたからな。本体は黒字だが販社は赤字、というようなゴマカシ会計が出来た。
旧ミノルタなどは、この会計基準を最大限に利用して、世間を欺いてきた。
>>63 自己資本比率は、総資産９２５０億円に対して、株主資本３１８０億円だから、
３１８０÷９２５０×１００％だから、３４．３％になる、帳簿上は。
しかし、ミノルタの暖簾代が８４０億円残っている。
だから、総資産と株主資本、それぞれから８４０億円引いて、もう一度、割り算すれば出てくる。
（３１８０－８４０）÷（９２５０－８４０）×１００％は、２７．８％、これが実態だろう。
暖簾代そのものが、ミノルタのブランド価値から割り出したものではなく、
コニカがミノルタを買収する時の費用から、ミノルタの帳簿価格を差し引いて出したものだから、
まったく、何の根拠もないと言っていい。
国税としては、一括償却を認めると、優良企業が税金対策で、次々に買収合併をくりかえすのが
目に見えているから、やらせないだけだ。
だいたい、旧ミノルタのブランド価値が１０００億円なんて、誰が考えたっておかしいに決まってる。
常識で考えたら分かるだろ。
更に減損会計を厳密に行ってゆけば、自己資本比率は、１０％台になるだろう。
旧ミノルタの株価が９２円になった時、自己資本比率は１０％台だったぞ。
75:株主
06/11/13 17:53:24 8ougsDd6
株価落ち着いてますな
76:
06/11/13 19:22:28 P7rUiqMd
>>75
この会社の実態も知らず、おまいらみたいな馬鹿どもが持ち合っているだけだよ。
それを、バブルって言うんだわwwwwww
77:
06/11/13 20:52:50 P7rUiqMd
>>75
ちなみにこの会社のファンダメンタルズから言って妥当な株価であると言う事が説明できますか？
PER
PBR
有利子負債
事業領域での価格決定力
継続的な利益想像力
新製品実現力
そして、技術、営業．．果て又経営力
逆立ちしても、無理だね．．
実態とかかけ離れたところで、売買益を欲している蟻達に踊っているに過ぎないよwww
78:
06/11/13 21:23:57 5LanUeOA
>>77 お言葉を返すようですが・・・・・
仕手株としては、十二分に面白いよ。
コニミノの上がり下がりに理由なんてないんだよ、理由なんか後から付ければいいんだよ。
せっかく、欲に目がくらんで、見境なく群がっている蟻んこ達に水かけるようなこと、すんなよ。
おめーは、余分なことしてんだよ。
79:AGE
06/11/13 21:54:33 T9C/nxE9
>>77
ふみ上げ君か？
PERやPBRと株価の関係は絶対的なものではなく相対的なものだが
精密他社との比較では株価は妥当だと思えるのだが。
チミ、まさかこの会社をキヤノンやリコーと間違えているんじゃないのか？
80:資材部くん
06/11/13 22:20:49 fqSvanvy
妥当な株価は７００円
売ったよ
81:_
06/11/13 22:39:25 RLtBSaRN
【ＰＳ３騒動】 「物売るっていうレベルじゃねぇぞ！」 日本だけじゃなく、世界中で"ＰＳ３フィーバー"★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
82:あぼーん
あぼーん
あぼーん
83:名無しさん
06/11/14 04:53:59 ZFdg7p8a
>>82
ヅラオヤジ？wwwww
84:kmbj
06/11/14 05:37:39 9x0uP7fD
そうそう若作りのヅラ親父w
就業時間中に浮気専用携帯で出会い系にアクセス三昧
挙句の果てに家族に浮気バレ
幸い単身赴任だからそれ以来実家に帰らず
今は例のG県庁詰めだっけ。
こんなやつをいつまでも雇ってるコニカミノルタってどんな会社？仕事さえこなせばそれでOK？
さすがだね
85:84さんへ
06/11/14 07:35:46 ekalmPbo
ＫＭはそうでしょ？犯罪しようが不倫しようが横領しようが「それはプライベートの事だから…」って、いつも寛容。まあ、別の言い方すればバカ。
こんな会社にコンプライアンス云々は語って欲しくないね。
そうそう、この２チャンネルの影響かね？出勤簿の付け方の指示が来たよ。残業頂いてないからねえ。「残業してない書き方にしろ」だとよ。
こっちの方が問題だろ？
さっさと労基に動いてもらうしかねえな。
先の過労死の件といい、残業代不払いの件といい、この会社は逃げるつもりだな。
86:名無しさん
06/11/14 08:25:26 foon5g4e
久野から届いたメール
mamoru→もちろん偽名
年齢36～40→UﾟДﾟU ﾊｧ? 実際は50才wでしかもｽﾞﾗ
一回りもサバを読むかねぇ？
騙された自分にもorz
<送信者>
mamoru (男性/36-40歳/岐阜)
<コメント>
岐阜で単身赴任しています。
ＳＥＸでイッタコトありますか？
潮吹きに興味ありますか？
ソフトＳＭ、バイブレーター、露出に興味ありますか？
普段の生活から完全にカミングアウトしたくありませんか？
僕と逢っているときは家庭の事は忘れさせてあげます。
もしこのメールに何か感じたら返事ください。
173cm67kg返事待っています。
87:質問
06/11/14 08:26:11 9cLMwiQh
ここの会社は、残業代なし？休み少なし？
88:名無しさん
06/11/14 10:27:27 l6qEH/Ua
はげ
89:名無しさん
06/11/14 15:47:58 ENjHU2Uj
90:
06/11/14 18:17:36 7sKd7D7y
Ｏ太＝ちび禿げ＆にやけたテラ顔＆責任回避＆権謀術策＆脳無し精神論
91:
06/11/14 22:10:26 JuxOPFtZ
＞２６
その権謀術策と茶坊主文化が、会社を駄目にしたといって良いだろう。
１０年以上前、旧Ｍが複写機の品質問題で苦しんでいる頃、（いまでも苦しんでいるが・・・）
品質問題を何とかしようと、やって来た幹部があった。
問題は、そのやって来るタイミングで、製品立ち上げの谷間を狙ってくるんだ。
粗悪な製品でも、立ち上げて1年以上たてば、それなりに品質は安定してくるものだ。
でな、そのやって来た幹部の取り巻きの茶坊主が、○○さんがやって来て、品質が格段に良くなった、
と、口々に宣伝した、そして自分達の実績にした。
言うまでもなく、実績を上げたのは、立ち上げで苦労した人々だ。
何も会社に貢献することなく、目ざとくタイミングをはかり、それを横取りする事ばかり考えている人達が、
この会社の幹部には沢山いるという事だよ。
そして、その権謀術策している人間に、くっ付いてる茶坊主が沢山いるということだ。
この茶坊主文化を何とかしない限り、何ともならんな、この会社は・・・・
出来もしない改革プランばかり考えて、投資家を騙しながら、
実績の横取りと過大評価ばかりしている経営陣と、その会社の運命は、すでに決まっている。
早晩、潰れるか、吸収合併されるかである。
株価を高値維持して、食い逃げするつもりか、それとも吸収合併してくれる会社に高く売りつけるつもりか、
いずれにしても、真っ当なことは考えていないことは確かだ。
92:
06/11/14 22:13:25 DwdOLiIU
コニミノの悪口書いてる現役またはOB、もうやめとけ。
現役なら自分で会社変えるか辞めるか選べよ。変えられないなら辞めるか
黙るか選べよ。みっともないよ。
OBなら未練がましくてみっともないよ。辞めた会社のことなんて早く忘れて
今の職場で頑張れ。それが出来なきゃ今の職場でも早晩負け犬だよ。
93:a
06/11/14 22:31:30 0nhAjXbW
camera：カメラ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:209-番)
削除理由・詳細・その他：
内容は個人の中傷である
内容が事実と違う就業時間中とあるが就業時間中にはそのような
行動はとっていない
個人的な恨みによる書き込みである。
ｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━!!
94:名無しさん
06/11/14 22:52:04 IZuOyGrd
>>93
そのカキコっていろんな所で見た
人から恨みを買うと大変やねー
95:名無しさん太郎
06/11/15 00:05:16 yCJ2hoDN
>>93
否定は就業時間中の部分だけか
他は肯定なのかw
さすがコニミノ社員ってところかｗｗｗｗ
96:名無し上等兵
06/11/15 00:08:53 Rkg/poNv
>>95
激しくワロタ
97:１
06/11/15 00:38:49 QF3Oo/UR
ニコンの眼鏡もよろしくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-essilor.co.jp)
98:情報システム部君
06/11/15 00:52:19 8zP/pso5
99:元ラグビー部君
06/11/15 01:01:14 zoWz+3mI
100:KBJ
06/11/15 10:01:47 I1LuHPFh
岐阜みたいなおもしろいネタよろしく！
101:
06/11/15 20:07:58 abphh2VC
>>92
まぁ・・いいじゃないの
権謀術策だけで仕事しないでなりあがる御仁が
もし本当にいるとすれば
それを従業員一同で、共通の認識のもとでながめるのは大切だとおもうし
権力者の横でごますっている茶坊主君が評価されているなら
それも全員であぶりだすのも大切なことだぜ
ここは情報交換の場ということでいいじゃないの
会社に自浄作用がないとすれば、そうするしか方法ないのでは
モラルハザードを防ぐには、それしか方法ないのだ
そもそも、ここはチクリと裏事情をカキコするところだぜ
カキコを遠慮するのはチミのほうさ
102:sage
06/11/15 23:11:23 1Y+Ow64b
>>100
技術スレでもあったけど実名ageるのやめろよ
103:名無し上等兵
06/11/15 23:54:33 Rkg/poNv
1800回復、結構固いな。ここではケチョンケチョンに言われているが、
投資家や顧客、従業員により良い企業になる「なら」いいんじゃね？
少なくともサービス品質はかなり改善しているような気がするのだがどうだろうか？
事業売却後に役員にストックオプション発行とか投資家を小馬鹿にするのは止めるべきだと思いますが。
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
コード 市場 名称 取引値 前日比 出来高 関連情報
4901 東証1部 富士フイルムホールディングス(株) 15:00 4,550 +120 +2.71% 2,693,700 チャート・ ニュース・ 企業情報
4902 東証1部 コニカミノルタホールディングス(株) 15:00 1,808 +45 +2.55% 3,542,500 チャート・ ニュース・ 企業情報
6448 東証1部 ブラザー工業(株) 15:00 1,549 +19 +1.24% 1,060,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6588 東証1部 東芝テック(株) 15:00 579 -1 -0.17% 682,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6724 東証1部 セイコーエプソン(株) 15:00 2,940 -5 -0.17% 424,200 チャート・ ニュース・ 企業情報
6753 東証1部 シャープ(株) 15:00 2,070 +10 +0.49% 3,392,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7731 東証1部 (株)ニコン 15:00 2,485 +130 +5.52% 10,149,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7733 東証1部 オリンパス(株) 15:00 3,900 +20 +0.52% 708,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7750 東証1部 ペンタックス(株) 15:00 608 +25 +4.29% 2,692,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7751 東証1部 キヤノン(株) 15:00 6,240 +30 +0.48% 4,461,800 チャート・ ニュース・ 企業情報
7752 東証1部 (株)リコー 15:00 2,365 +25 +1.07% 3,709,000 チャート・ 企業情報・ 掲示板
>>102
なじぇ？
104:津波君
06/11/16 00:41:58 tQ+wXJAF
105:弁天
06/11/16 01:22:27 BZN/ApM/
宇都宮の課長の植○さん。まだ浮気癖治りませんか？新潟帰ってきてよ…
責任とれよ！逃げるな卑怯者。
106:Ｈ戸
06/11/16 21:36:58 1sWuHwQs
彼、残業つけるな！休日出勤付けるな！だって。
いいのかねぇ？そんな事言って。
おいら知らないよ(^O^)
107:名無しさん太郎
06/11/16 21:39:57 C2AJXWJF
>>86
そいつって以前静岡にいたﾔｼ？
108:名無し
06/11/16 22:17:48 utNHyR8D
109:
06/11/16 22:55:37 jZy9RwSG
>>106 よく、営業手当３万円で、パシッ、と手を打っている会社は見かけるけど。
やいのやいのと、喧嘩してるよりは、そうしなよ。
それから、交際費、月に５万円つきで。
拒否されたら、実態を労働基準監督署に、実態（残業つけるなって言ってる実態）を書面で出したらよい。
かれらは、特別司法警察権もってるから、陳情があればやらざるを得ない。
動かなかったら、同じ書面をアカピに送ってやれ。
110:名無し上等兵
06/11/16 23:40:04 +g1IcfnE
>>106
コソッとバレない様にチクれ！
そういう行動の積み重ねが職場環境の改善に繋がる。
111:ＢＪＪＪＪＪ
06/11/17 00:40:04 owiM5VR8
名古屋支社で藤光さんが中国とばされたのって
旧Ｍ時代に１０６のようなことを公言したからと
聞いてるが・・・
112:ＢＪＪＪＪＪ
06/11/17 00:44:04 owiM5VR8
＞１０２
実名ｱｹﾞに賛成！！！
いらない子ははやくクビになれ
四日市に飛ばされた子で一人使えないＣＥいるよね～
●塩って奴
給料泥棒をいつまでやとっとくんだ？
奴の給料は自給７００円でも高いぞ
113:ＢＪＪＪＪＪ
06/11/17 00:48:19 owiM5VR8
そうそう、業務量調査票きたけどさぁ
あれっておかしくねーか？
月間労働時間３００↑は書き込みできねーぞ！！！
うちの営業所のＣＥ３人は３００Ｈ↑なんだがｗ
114:AZ
06/11/17 08:30:08 fhvXPAkP
実名あげもいいけどここに書いている奴らは
会社がここ監視してるのしっててかいてるんだろうな
調べればどこから投稿してるかわかるんだから
あんまり過激な書き込みすると
そいつは４月には転勤だね
社外の人間がとやかく言うのは
仕方ないとしても
社内の人間はこんなとこに書き込まず
ちゃんと社内で発言せいや・・・
きいてて胸くそ悪くなるぞ
115:
06/11/17 09:41:15 pH4+5R69
>>114
そうそう、そう言う陰湿な会社だからな。
ましてや、会社でまじめに批判しようものなら何されるかわからんよ。
茶坊主が目を光らしているからな。
116:
06/11/17 12:51:16 ms5txOUW
岐阜の話をもっと聞きたいあげ
そいつは解雇されんの？
飛ばしは？
117:TN-114
06/11/17 13:04:18 hw9nCoy/
>>114
もしかして、君 茶坊主？ それとも実名 出ちゃいました？
内容が会社よりだねw 君は会社が好きなんだねw
社内の人間が書いてるのは 会社が陰湿で、社内で発言すると 転勤とか嫌がらせするからだろ？
少なくとも、不満を持っている社員が大半であることは 違いない。
118:
06/11/17 13:58:43 pH4+5R69
>>103
実態が知れると正等に評価され、暴落するのではないかとびくびくして、心にもないお世辞をwwww
119:
06/11/17 21:39:44 B6Gy/rG2
120:
06/11/17 21:42:11 zhANwWjV
121:
06/11/17 21:43:19 owiM5VR8
ココへのカキコが原因で飛ばされたら
会社が傾く話を表に出すからお好きにどうぞって感じｗ
122:
06/11/17 21:43:33 b4lgKJEK
123:
06/11/17 21:46:12 dw8n/l+x
124:
06/11/17 21:52:05 1KxsZSi5
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 人事くん、荒らすなよ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
125:
06/11/17 21:58:05 ilb/q99y
＿━━━＿ ＿━━━＿
＿━ ━＿ ＿━ ━＿
＿━ ━＿ ＿━ ━＿
━ ○ ━ ━ ○ ━
￣━ ━￣ ￣━ ━￣
￣━ ━￣ ￣━ ━￣
￣━━━￣ ￣━━━￣
┃
┃ ┃
━
━ ＿＿ ＿＿ ━
￣━ ━＿＿ ＿＿━ ━￣
￣━ ━＿＿ ＿＿━ ━￣
￣━ ━━━ ━￣
￣━ ━￣
￣━＿ ＿━￣
￣━＿ ＿━￣
￣━━￣
うるせ
126:
06/11/17 21:59:41 9O6BtU9n
＿＿＿＿_
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ● ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせーデブ!!!!!
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
127:
06/11/17 22:01:20 Iu5bx6tv
ネット社会以前は、会社組織と労組の連係プレーで、ある程度の押さえ込みが効いたが、
今ではもう、それも不可能な現況にある。
それに気が付いた企業は、健全主義に方向転化した。
気が付いていないコニミノは、昔ながらの陰湿なやり方で対応しているから、
余計に事態を悪化させてるのだろう。
128:
06/11/17 22:02:05 hW69MUI+
_,, ---一 ー- ,,,_
、＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=- お前が言うなーーーーーーーーー！！
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣て.| : : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `
129:空レス野郎
06/11/17 22:10:50 U6F2BTHZ
辞表書け！もっと内部告発しようぜ。あほが誰が書いたか特定出来るいってるが、そんなの嘘
130:
06/11/17 22:29:59 OmgVnoZ0
131:
06/11/17 22:32:19 3ktxzV8M
８２が削除されたのか
つまらんな
そいつ静岡にいたな
その時も女遊びがひどかった
誰も知らないって思ってるのは本人だけ
いつかしっぺ返しがくるかって思ってたけどついにやられたんだな
ざまーみろ wwwwwwwwwwwwwwww
書いたヤシ GJ
132:
06/11/17 22:33:55 OcsvBHDt
､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
~i" / l.l.| l ｝
:､_r/,. l .| ; } '.' || .}
V ,!､|､,-- ,〉ヽ; . ＿_,,./〔 |
‘ｰ" ｝ ハ~|""~ ） } .|
ﾉ､{ 〉.l､ ﾉ_{,}._|
∩＿∧∩ 彡
/丿・∀・）
. / / ｴｲｯ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
133:あぼーん
あぼーん
あぼーん
134:121の君
06/11/18 00:14:56 5BeOOWEx
君も俺と同じだね。万が一、これが原因で立場かヤバくなっても、十分逆転出来る自信はあるね。
会社は傾くだろうね。悪いけど。
あと、誰だ？『誰が書き込んだか分かる』って言ったの。アホ丸出しだな。いちお、こんなクソ会社でも、今トレンドのＩＴ業界にいるんだから、もっとネットの事を知らなくちゃだめだよ。笑われるぞ！
まあ、仮にプロバイダが騙されて開示したとして、会社に突き付けられても、十分に覆す自信があるよ。
逆に言えば、そんなネタも持ってないのに、こんなとこに書き込みするってのは自殺行為だね。
俺から言わせりゃ、バカ丸出し(笑)
135:あぼーん
あぼーん
あぼーん
136:陰手巣から
06/11/18 00:49:58 zQ/vleks
所詮ここは人を育てへん基○会社じゃ！あの陰手巣は暗い！
137:あぼーん
あぼーん
あぼーん
138:あぼーん
あぼーん
あぼーん
139:事務機屋
06/11/18 07:55:22 kdY+pqzX
陰テスって何階が腐ってる？
140:セクハラ哲夫
06/11/18 10:47:42 n50UgnIv
30 ：土原 元痛み交情腸 ：2006/09/02(土) 21:49:51 ID:I6OaHzuY
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー□-□-）
（６ (_ _) ）
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿＿＿_.ノ ヽ あらすのやめやー
/ ,ｨ -っビシッ ヽ 青柳さんはよ舐めてやー
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i 北岡賢治くん三河とばすでー
| / ￣ | |
￣T￣ x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （つ） |
141:
06/11/18 11:02:47 Sxl0tD17
揉み合っているな。当面の天井だろう。
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
4901 東証1部 富士フイルムホールディングス(株) 11/17 4,590 +120 +2.68% 3,128,600 チャート・ ニュース・ 企業情報
4902 東証1部 コニカミノルタホールディングス(株) 11/17 1,793 +33 +1.88% 3,227,500 チャート・ ニュース・ 企業情報
6448 東証1部 ブラザー工業(株) 11/17 1,551 +10 +0.65% 933,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6588 東証1部 東芝テック(株) 11/17 595 +9 +1.54% 1,203,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
6724 東証1部 セイコーエプソン(株) 11/17 2,945 -5 -0.17% 316,900 チャート・ ニュース・ 企業情報
6753 東証1部 シャープ(株) 11/17 2,030 -10 -0.49% 4,141,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7731 東証1部 (株)ニコン 11/17 2,430 -30 -1.22% 3,346,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7733 東証1部 オリンパス(株) 11/17 3,820 --- 0.00% 809,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7750 東証1部 ペンタックス(株) 11/17 610 +11 +1.84% 1,310,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
7751 東証1部 キヤノン(株) 11/17 6,310 +60 +0.96% 7,660,800 チャート・ ニュース・ 企業情報
7752 東証1部 (株)リコー 11/17 2,335 -5 -0.21% 3,001,000 チャート・ ニュース・ 企業情報
>>118
市場は正当に評価しているよ、漏れは買わんけど。
きみはBJの窓際クンかな～～？財務が(富士とかキヤノンとかの超健全企業に比べれば)
健全でない事なんて折込済みだし、そんなのどこの企業でも大なり小なり同じ事だ。それとも何か？
会社側が不正な会計処理を行って利益を計上しているとでも？あるのなら証拠を出しなさい、証拠を。
所詮子会社の下っ端のあんたなんかには出せないでしょｗ
どちらかというと、ここの会社は社員教育がなっていないな。同じ仕事をするにも、無能な社員に
不満が溜まるようなシステムは健全とはいえない。無能な社員には無能を自覚させ努力させるような
仕組みを作らなければならない。
142:こいつも書けよ
06/11/18 14:46:52 /aYtr5SO
86 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/11/14(火) 08:25:26 ID:foon5g4e
久野から届いたメール
mamoru→もちろん偽名
年齢36～40→UﾟДﾟU ﾊｧ? 実際は50才wでしかもｽﾞﾗ
一回りもサバを読むかねぇ？
騙された自分にもorz
<送信者>
mamoru (男性/36-40歳/岐阜)
<コメント>
岐阜で単身赴任しています。
ＳＥＸでイッタコトありますか？
潮吹きに興味ありますか？
ソフトＳＭ、バイブレーター、露出に興味ありますか？
普段の生活から完全にカミングアウトしたくありませんか？
僕と逢っているときは家庭の事は忘れさせてあげます。
もしこのメールに何か感じたら返事ください。
173cm67kg返事待っています。
143:株主
06/11/18 14:59:13 Mmbeq5PQ
藤光って いま どこいるの？
144:
06/11/18 15:44:48 p44GjytB
>>141
4902の主な指数について
PER 21倍 （あくまでも最終益460億に修正後の予想）
PBR 3.23倍
配当利回り予想 0.56%
自己資本比率 31%
有利子負債 2400億 （ほぼ自己資本に匹敵）
自己資本中に暖簾代が1000億弱含まれる
更に固定資産の中にフィルム製造関連設備が多く含まれる。
145:
06/11/18 17:52:58 p44GjytB
まあ、実態としては．．．
①管理職、裁量労働者中心とした、残業代なしの超過勤務と偽装請け負いによる低コスト化
②原油高、米国、欧州の経済好調による円高基調。
③低価格カラー複写機に対し、優良他社が乗り気でなかった。
との隙間をついての、もともと控えめの中間決算の予算オーバーだから。
いずれも
①過労死に対する裁判所の命令による、証拠提示命令と今後労働基準局の監視がきびしくなること
②原油が落ち着いてきたこと．． 更には先日の内閣府発表によるGDP報告にある様に貿易黒字が顕著になっている事で同じ汁は吸いにくいって事
③自己資本がしっかりし、有利子負債もなく、優秀な人材に恵まれている競合他社も低価格カラー複写機に対し、本腰になってきている．．既に量販店には並んでいる。
146:age
06/11/18 20:51:54 j9t8efFK
age
147:
06/11/18 21:39:34 Sxl0tD17
>>144
4902の主な指数について
PER 21倍 普通
PBR 3.23倍 普通
配当利回り予想 0.56% かなり低い
自己資本比率 31% 普通
有利子負債 2400億 普通
↑についてはまぁ優良ではないにしても非常に問題という程の物ではない。
結局問題は↓↓↓↓↓なんだよね。この数年間が財務的な勝負だろう。
駄目ならバランスシートを適正水準まで縮小するべきと思われ。
自己資本中に暖簾代が1000億弱含まれる
更に固定資産の中にフィルム製造関連設備が多く含まれる。
148:
06/11/18 22:46:19 NC/PKL7d
>>147
この１８年度中間期の総資産は、９２５０億円、
株主資本は、３１８０億円、
で、自己資本比率は、３４％。
次に、ミノルタの暖簾代８４０億円で水ぶくれしている分を差し引くと、
総資産８４１０億円、株主資本が２４４０億円程度だろう。
この時点で自己資本比率は、２７％
更に、フォトイメージングを中心とした減損等を正しくすると、
総資産７０００億円くらいだろうか、
株主資本は、売り飛ばして戻ってくる部分もあるから、まー、１３００億くらいはあるだろう、いくらなんでも。
で、割り算して自己資本比率を求めると、１７％くらいだろうか。
最後に、退職金積立金や厚生年金基金の不足分などをバランスシートに載せれば、
最終的には、・・・・・・ちょっと怖い数字になるだろうね。
旧ミノルタの株価が１００円割れした時、自己資本比率は、１０．８％まで低下していた。
この時は、退職金積立金や厚生年金基金の不足分などは計上せずに、この数字だったから、
文字通り破滅的な状態だった。
あの時の状態が、血の池地獄だとすれば、今はまだ、地獄の三丁目くらいだと思う。
まだまだ、大丈夫さ。
でも、こんな酷い財務内容の会社は、同業他社にはない。
ニコンだって、もう少しマシだ。
オリンパスなんか雲の上だ。
キヤノン、富士、なんかは銀河の向こうのような存在だ。
149:
06/11/19 00:26:05 LHM0ILnl
>>148
財務が良くないのは確かだが、流石に17%はないだろｗ
第一、事業としてのウェイトが高くは無いPI事業の償却程度で
どうして株主資本が1300億になるんだ？悪すぎる憶測だ。
しかし、確かにこの辺は非常に不透明だよな。
ニコンの方がマシって事も流石に無い。
オリンパスも雲の上という程の存在でも無い。
悲しいかな、所詮はドングリの背比べだね。
富士やキヤノンとはそもそも比べる対象が違うでしょｗ
個人的には精密業界ではオリンパスとセイコーエプソンが面白いと思う。読めない。
150:名無し
06/11/19 00:47:47 bEUctRGq
>149 君は人事君やろ
ｐＩ関係の償却で、１０００億はいかれると見るのは、むしろ穏当な見方
また、ニコンの自己資本比率は３０％くらい
無論、暖簾代などと言うものはなしでだ
君は、カキコするまえに財務諸表見るべきだな
コニミノが、ニコンやオリンパとドングリの背比べなんてことはありえない話さ
151:
06/11/19 01:51:15 LHM0ILnl
>>150
つ発行体格付
コニカミノルタホールディングス 4902 BBB/安定的/-- BBB/安定的/--
ニコン 7731 BB+/ポジティブ/-- BB+/ポジティブ/--
オリンパス 7733 BBB+/安定的/-- BBB+/安定的/--
これらは基本的に財務から算定される。この結果をドングリと言わずして何をドングリと言うの？
ニコンは急速に改善しているが、まだまだ悪い。
アンタ、意見が合わない人間を人事君呼ばわりとは酷過ぎない？
PIの償却費用が1000だというなら根拠を出してちょ。もしかして生財務でも在るのかなｗ
152:
06/11/19 02:03:35 l3fq+UR1
＞１４３
中国飛ばされた
153:人事くん
06/11/19 04:39:42 Or7FXo0L
>>149
なぜこの三流企業負け組会社を一流企業と比較するの？
一流企業はコニカミノルタなんて眼中にないぞ
キリンビールがオリオンビールをライバル視するかい？
154:
06/11/19 06:24:03 ZXlJJfVK
岐阜の話は女を中絶させたってよ
だからこじれたらしいぜ
もっとうまくやらないとな
155: 153へ
06/11/19 10:22:26 PXpDhYeU
＞なぜこの三流企業負け組会社を一流企業と比較するの？
一流になりたいからでしょ・・・
そんなんも分からんてアホか
あんたコニミノ社員じゃないでしょ？
156:１５６
06/11/19 12:38:00 9nMmoTaY
三流会社の社員に中絶させられたｵﾝﾅはｶﾜｲｿｽ
157:あげ
06/11/19 15:38:36 /qEld383
おもろいage
158:ー□-□-
06/11/19 15:40:03 AemJxEih
140 Name： セクハラ哲夫 [sage] Date： 2006/11/18(土) 10:47:42 ID: n50UgnIv Be:
30 ：土原 元痛み交情腸 ：2006/09/02(土) 21:49:51 ID:I6OaHzuY
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー□-□-）
（６ (_ _) ）
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿＿＿_.ノ ヽ あらすのやめやー
/ ,ｨ -っビシッ ヽ 青柳さんはよ舐めてやー
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i 北岡賢治くん三河とばすでー
| / ￣ | |
￣T￣ x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （つ） |
159:あげ
06/11/19 17:09:28 DXY3uIXm
>>158
荒氏はｵﾏｲ
160:
06/11/19 18:01:09 gkYZkENv
>>154
その女って仕事中にたまに車に乗せてた女か？
２．３回見かけた事があるんだが。
161:名無し
06/11/19 20:09:21 07B6KRCe
>>160
ｵﾚﾓﾐﾀw
162:
06/11/19 20:54:16 bEUctRGq
>>151 なんだ・・いやに絡んでくるじゃないか。
格付け機関が、財務諸表を参考に格付けしていることは認めるが、君はそれを絶対視し過ぎているぞ。
財務に加えて、将来の見通しが加味されていることを忘れちゃいかんよ。
大体の目安として、財務による格付±６段階くらいじゃないかと思われる。
分かり易い例を挙げよう。
例えば、これは仮定の話だが、コニカが写真用フィルム専用メーカーで、西暦２０００年の時点で
財務格付がＢＢＢだとしよう。
で、そのまま、本格付けを、ＢＢＢにするかな。
そんなことはしない、まともなアナリストなら、Ｂ＋にするはずさ。
次に実例をあげよう。
旧ミノルタは、２００１年１１月に、格付がシングルＢになり、株価が９２円に急落したが、
その２ヶ月前の格付けはＢＢＢ－だったぞ。
君の言い分に従えば、２ヶ月で財務内容が５段階下がったことになるぞ。
そんなことは、あり得ない事だ。
その時の裏事情はこうだ。
現在開発中のタンデム式カラー複写機が市場に出れば、必ずヒット商品になって
業績は急ピッチで回復すると言って、格付機関と世間をたばかっていたのよ。
定価１７０万円の複写機が、日産２００台売れると吹聴したが、４０台も売れなかった。
最初から、根も葉もないデタラメだったのよ。
さて、コニミノの現在の財務格付は、ＢＢ-程度だと俺は見ているが、これまで、アクションプランとか、Ｖ５プラン、
foward08など、およそ実現不能な茶坊主のでっち上げた改革プランで、上げ底されているに過ぎない。
そこのところを見極めるために、皆さん情報交換して、真実を見極めようとしているのだ。
その上げ底が、2段階なのか６段階なのか、をだ。
そこに人事君がでてきて、卑劣な振る舞いをして妨害するから、みんな怒っているんだ。
もうわかっただろ、自分と意見が合わないから人事君呼ばわりしている訳でないことが。
163:
06/11/19 21:13:17 K9g+kZr+
／ ヽ
/ ／) ノ ) ノ) ）
| / ノ- ､_ .-ヽ! ,, -── ､〟
. ヽ__.| | >| |< ||) /＿＿＿_ ヽ
i ｒ `－′ ゝ－| |－ ､ ＼ | |
`- ､ ┌─－ ﾉ＼ |ﾍ |─|__ |
／ ﾉヽ､.__￣_ ／ヽ,,.) ｄ＿丿 U 6 i /
─ ′ /ヽ∧ /⌒ヽ ＿ ＿_<＿＿ノ -´ﾞ<
| | / / | /_⊂） !_'ﾉ＿___ ／／＼
. | ヽ / / l ／/ ￣￣ !／ ＼
. | `/___/＿_l／ / ＿ / ヽ ＼
|-/ ﾉ ／ヽ / / /__ ＿__ / / ヽ
!_uuu .／⌒ﾉ / / ⊆ | /ヽ ＿_.／l
`┬-/ / ′ ￣ ￣ ￣￣ |￣ |
| / / .|＿＿＿ ﾉ
| ヽ ヽ ／ | |
|____＼ノ ＼ 丨 ／| `┬┬ ､
| | ＼ 丿ヽ |─ | ヽ､＿__|__| |
. ___|＿_| |= | .＿| ＿| | |
( '' ). !___ノ (＿＿＿) ﾞ－′
164:
06/11/19 21:18:43 NXuXeFXY
／￣￣￣￣＼ ＿＿＿＿
（ 人＿＿＿＿） _-=≡:: ;; ヾ＼
|ミ/ ー◎-◎-） . ／ ヾ:::＼
（６ (_ _) ） . | |::::::|
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
＼＿＿＿＿_ノ .. || <・>|￣| <・> |─ /＼
,,-┴―┴- 、 ∩_ |ヽ＿/ ＼＿／ > /
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ / ／( )＼ |_/
/ ヽ| | 師 | '、／＼ / / | | ｀ ´ ） |
/ `./| | .弟 ..| |＼ / | ＼/ヽ／＼＿／ / |
＼ ヽ| l .不 | | ＼__/ . ＼ ＼￣￣ ／ヽ / /
＼ | | .二 | | . ＼__￣￣ ／ ／
⊂|_￣￣￣＿_| . ＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
| ￣￣i￣￣| ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
| . ┬ | / /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､ ）
| .| | . | /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
| .| | . ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|
165:淫手巣
06/11/19 21:34:13 Xych34vl
パワハラあげ
166:
06/11/19 21:35:10 9tBxLqnq
_,, ---一 ー- ,,,_
、＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=- お前が言うなーーーーーーーーー！！
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣て.| : : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `
167:O田？ムネオ？
06/11/19 23:24:58 GFFB2Jr4
コニカミノルタの運営者は生ゴミばかり。
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:ウソは、大きければ大きい程、もっともらしい
06/11/20 22:43:42 XI3CUe6Q
＞１６２ そのマスコミと格付機関を欺いたタンデム式カラー機は、ジャブのようなもので
その後に出てくる乳化重合トナーの現像機を搭載した機種が発売された暁には、同分野で
同業他社を引き離し、独走状態になるであろうと言い切っていた。
その結果、売上高が１０００億や２０００億はすぐに増え、消耗品ビジネスも絶好調。
累積した不良資産も一機に償却なんて絵を書いて騙しぬいてきた。
ところが、ジャブで出したタンデムカラー機が見事に空を切り
すべて絵に描いた餅と判明する。
あの頃は、産経や読売までが経済欄で、この分野は旧Ｍの独走になるかも
なんて書いていたな。
茶坊主のたわ言を真に受けるお馬鹿な新聞記者もいたということですね。
いずれにしても、この会社の発表内容にはウソが多いから
投資家としては十分な注意が必要だな。
170:生ゴミ
06/11/20 23:24:35 90EHSIWU
カンブリア宮殿、見た？
１０項目のチェック。
この会社、８つ当てはまったわ。
駄目だこりゃｗ
良いところを１０個言えっつってもな。
良いところ＝生ゴミを養ってくれるところｗ
とかか？
171:あ
06/11/20 23:34:30 5mLKc0C3
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
172:/
06/11/20 23:37:24 bt8at7E9
YouTube的SEXY動画まとめサイト
URLﾘﾝｸ(youtube.tudura.com)
173:_
06/11/20 23:46:26 B8NW2P5b
【韓国】韓国の製造業賃金上昇率、５年半で米国の３倍に[11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
賃金あげたきゃ韓国みたいにストやれよ
お前らおとなしすぎww
174:
06/11/21 00:59:46 ktvzMnBd
【お知らせ】貴方の層化学会入会手続が完了しました。貴方の所属支部
･ﾌﾞﾛｯｸ、入信料のお支払い等は追って御連絡致します。
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`） お前まんまとｺｺ来ちゃったﾆﾀﾞね。これでﾁﾐも今日から
立派なｶﾞｶｰｲｲﾝだ。入信料\3150(税込)払って聖教新聞も取ってね！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_ __-=≡////// ' '丶＼
彡三ﾆ三ミミミ-、 ／ ヾ:::::＼
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼
彡" U ﾐ. ミ| |:::::::::|
|::::|∪ U ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼
| ､====| <・> |=|<・> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/
| '| U ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） |
| ""| ∠二＞i / .| │ | |
|＼ U --- U/ （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 / |
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
-ｰ'/ |. ＼＿／ / ＼＿＿＿＼ | ￣￣￣ ／／ ／/＼
/ .| .／＼ / |＿＿__／＼ ヽ＿＿＿＿／ ／ /::::::::＼＿＿
＼ ／ |／＼__/､/＼／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／ /::::::::::::::::|::::::
／ | / |/ ／:::::::::::::::/:::::::::::| ／ ＼ /:::::::::::::::::::|:::::::
／::::::::::::::::::/:::::::::::::::| ／（＿＿丿＼ /:::::::::::::::::::::|:::::::
175:
06/11/21 01:07:34 klrWWoxq
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /:::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ|:::::/ ヽヽ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l|::::ヽ ........ ..... |:|
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /::::／ ) (. .||
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /ヽ;;| ・==‐- ・‐=- |
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／ ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ |. ／ .| ﾆﾔﾘ
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼ ヽ ー--‐) .|
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽヽ -- ／|:＼＿
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i. ＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
176:
06/11/21 01:11:21 7s0mKReq
__＜ _,. _シ＿＿__ | :/(ヽ）ﾉ: :|
_,.-''_,.~=､フ レ'´∠r'oヽ,.-' |/ ）// :ﾉ
‐'"l::| '､(,o>'/ | | ＼＼ /ﾉ/:/
ヾ! ／/ | | | ＼ | r‐' パウパウパウパウ！
'l, ﾉ| | ,.--､ l / |
ヽ （_｜｜,.,.- | |
'l, 三-',._-_-､ /
ヽ （r'二二-､ヽヽ /
'l, || | : : : : : 〉ヽヽﾉﾉ /
ヽヽ!)ヽ--''",. "" /
ヽ "'--‐'" /
＼ ｜ ／
ヽ､_,l＿_／
177:棒茄子
06/11/21 08:03:12 QuddqRhH
12月1日か？あと係数はどうよ
178:ナスボー
06/11/21 20:26:23 aIZTOysL
支給日は８日だってよ。係数激悪だな。
そうそう、うちの社長、残業付けるな！だって。
あ～あ、言っちゃったよ(>_<)
179:乙
06/11/21 22:33:48 C/Nd8wGn
統合して残業代は盲点だったなw
PC眺めてるﾔｼ、忙しい忙しい言って、手動いて無いﾔｼが甘い汁
吸ってますからwww
180:
06/11/21 22:42:10 DI2EOBIg
181:
06/11/21 22:43:03 DI2EOBIg
182:
06/11/21 22:45:59 DI2EOBIg
183:
06/11/21 22:47:16 DI2EOBIg
184:
06/11/21 22:53:45 DI2EOBIg
185:
06/11/21 23:08:29 ton1lKSZ
2006.11.21
2009年満期ユーロ円建取得条項付転換社債型新株予約権付社債
及び2016年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債の発行
額面合計700億
投資家を舐めとるとしか思えん。
186:
06/11/21 23:09:14 ton1lKSZ
177 名前：棒茄子 投稿日：2006/11/21(火) 08:03:12 ID:QuddqRhH
12月1日か？あと係数はどうよ
178 名前：ナスボー 投稿日：2006/11/21(火) 20:26:23 ID:aIZTOysL
支給日は８日だってよ。係数激悪だな。
そうそう、うちの社長、残業付けるな！だって。
あ～あ、言っちゃったよ(>_<)
179 名前：乙 投稿日：2006/11/21(火) 22:33:48 ID:C/Nd8wGn
統合して残業代は盲点だったなw
PC眺めてるﾔｼ、忙しい忙しい言って、手動いて無いﾔｼが甘い汁
吸ってますからwww
187:
06/11/21 23:58:16 kPstLIU4
コニカは、もう少し金のある会社だと思っていたが
大した事なかったなあ。
不況ではなかったが、時代遅れの技術しかない会社だった。
どうせ統合するなら、もう少しお金のあるところが良かったなーこれ正直なところ
188:sage
06/11/22 03:24:32 Mr5ZJHGl
>>187
ミノだってモノクロデジタルの画質悪いじゃん
189:
06/11/22 06:19:59 ceTkd5Lh
>>187
正に寄生虫的発想ですな…
190:
06/11/22 06:24:08 ceTkd5Lh
ちなみに、リコーもCB発行 500億円
当社は、平成18年11月21日開催の当社取締役会において、
2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債（以下
「本新株予約権付社債」という。）の発行を決議いたしましたの
で、下記のとおりお知らせいたします。
天下のリコー様も海外出遅れ組みを実感しているのか。お利口お利口。
と、なると…
191:age
06/11/22 08:17:47 +onnpjkr
例えば、これは仮定の話だが、コニカが写真用フィルム専用メーカーで、西暦２０００年の時点で
財務格付がＢＢＢだとしよう。
で、そのまま、本格付けを、ＢＢＢにするかな。
そんなことはしない、まともなアナリストなら、Ｂ＋にするはずさ。
次に実例をあげよう。
旧ミノルタは、２００１年１１月に、格付がシングルＢになり、株価が９２円に急落したが、
その２ヶ月前の格付けはＢＢＢ－だったぞ。
君の言い分に従えば、２ヶ月で財務内容が５段階下がったことになるぞ。
そんなことは、あり得ない事だ。
その時の裏事情はこうだ。
現在開発中のタンデム式カラー複写機が市場に出れば、必ずヒット商品になって
業績は急ピッチで回復すると言って、格付機関と世間をたばかっていたのよ。
定価１７０万円の複写機が、日産２００台売れると吹聴したが、４０台も売れなかった。
最初から、根も葉もないデタラメだったのよ。
さて、コニミノの現在の財務格付は、ＢＢ-程度だと俺は見ているが、これまで、アクションプランとか、Ｖ５プラン、
foward08など、およそ実現不能な茶坊主のでっち上げた改革プランで、上げ底されているに過ぎない。
そこのところを見極めるために、皆さん情報交換して、真実を見極めようとしているのだ。
その上げ底が、2段階なのか６段階なのか、をだ。
そこに人事君がでてきて、卑劣な振る舞いをして妨害するから、みんな怒っているんだ。
もうわかっただろ、自分と意見が合わないから人事君呼ばわりしている訳でないことが
192:あ
06/11/22 10:39:26 ourBrkn9
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
193:あぼーん
あぼーん
あぼーん
194:
06/11/23 00:04:39 Ji/gsFaM
>>191 そう言えば、その格付機関を欺いたカラーＭＦＰの感光ドラムは、
京セラから調達していたね。
アモルファス感光体はコニミノの技術では作れないから。
１本３万円で、４本だから１２万円と言ってたが・・・
ところで、カメラ事業売却の時、レンズ以外の主要部品を内製化
できず、コストダウンできないから、撤退すると言ってたよね。
もし、そうだとすれば、ＭＦＰ事業からも撤退するのですか。
識者の方、教えてください。
195:194のおたく
06/11/23 00:42:43 RpEmJVd7
アホな質問してくるな。普通に考えれば分かるだろ？
そんなもんはコニカミノルタに限らず、業界全体で衰退の一途に決まってるだろ？
ナンセンスだと思うだろ？
俺がどういう事言いたいか分かる？分からなけりゃ、死ぬ気で考えろ！
196:飛鳥
06/11/23 08:12:46 1iA12zwS
ミノルタもα7000を開発した頃は、飛ぶ鳥も落とす勢いだったんでしょ。
197:94age
06/11/23 10:59:43 VZgogTkW
何だよー合コン邪魔すんなよーw
198:abc
06/11/23 16:01:03 e4/MAi7C
ＣＢ700億ってあほか？せっかく好調の株価に水をさすなよ。
そんなに金集めてどないするんや。まずいくせに日野の食堂まで値上げしやがってアホ。
199:
06/11/23 17:17:19 HK5ILnO5
このCBってオプトのフィルム工場関連ですかね？
それとも印刷関連のM&A資金なの？
200:
06/11/23 19:41:34 Ji/gsFaM
>>195 よくわかった。要するに、こういうことだろ。
デジカメは、過当競争で利益のあがらない業種になっていた。
でも、コニミノはブランドの維持のためには、どうしても継続したかった。
ブランドといのは、100億200億注ぎ込んでも、そう簡単に構築できないから。
しかし、一番経営体力のないコニミノは、背に腹はかえられづ、撤退した。
↓のような捨て台詞を残して・・・
そんなもんはコニカミノルタに限らず、業界全体で衰退の一途に決まってるだろ？
もう少し、いさぎよい、撤退の仕方はないものでつかねえ、みっともない。
201:
06/11/23 22:39:09 LcaKz/hS
∧
_/.:;;ヽ_
| .: ;;;;;;;|
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) | .: ;;;;;;;|
（ 从 ノ.ノ | .: ;;;;;;;|
( .／ ￣￣￣￣＼ | .: ;;;;;;;|
|:::::: ヽ ^ ...丶. ／ .: ;;;;;;;＼
|::::＿＿＿＿_ _＿_) |.:○: ;;;;;;;;;;; |
（∂: ￣￣| ・) |=|ー | | .: ;;;;;;;;;;;; |
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ .: ;;;;;;;;;;;; |
♪～ ＼ .._. ) 3( ._ 丿_＿_ | | .: ;;;;;;;;;;;; |
／ヽ .＿＿二__ノ . | | つ .:AIR ;;;. |
/ |//＼__／ ヽ./／ | |_ノ MAIL;;;..|
（/ /。 〔＿＿〕 /￣￣ |. .: ;;;;;;;;;;;;:.|
/ |。 / |.to.Japan:.|
| |。 ヽ |. .: ;;;;;;;;;;;:..|
|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ |／|.:;;;;;;;|＼|
＼ . > ） ／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
＼( ＼ ／ || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
(⌒＼ ⌒) || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
202:200のおたく
06/11/24 00:08:49 +8xuFBHu
分かってないねぇ。もう撤退したカメラの事なんかに対して、俺はひとつも言及してないよ。
コニカ及びミノルタのブランドイメージだったカメラ・フィルムを捨てて選んだＭＦＰの将来の衰退を言ってる訳。
行き着くとこまで行き着いて、この先、どこへ行くのよ。斬新なアイデアも出せない、旧態依然とした業界。まだ何か出て来ると思います？
あとカウンター料金。ナンセンスと俺が言ったのはこれよ。高い金出して機械買って、まだ金取るのか！？って話でしょ？
何が言いたいかって？
それは言わなくても分かるでしょ？
１０年後…無いでしょう。
203:
06/11/24 00:36:33 CqPpuslZ
>>202
ちょっと前の決算資料の事業ポトフォリオの説明見てみ。
コニカはBTで時間稼ぎをしてオプトに次世代の中核事業を担わせるつもりのようだ。
エレクトロニクス事業が無いから垂直統合モデルを見習うのなら
材料系・フィルム系の企業になるのは仕方が無い。
それが駄目ならどっかの企業と合弁作るか買収するかファブレスの研究所買うかだね。
エレクトロニクス部門を持つこと自体はハードルは高くは無いが管理できるかが疑問なのと
もっと根本的な問題はコニカに垂直統合モデルは本当に有効なのか？って事だね。
巨大コングロマリットには良いのかも知れないが、
もしすべての企業に万能ならニコンのカメラが利益を上げられるはずが無い。
204:
06/11/24 01:45:03 Ak4YcEzp
>194 ： ：2006/11/23(木) 00:04:39 ID:Ji/gsFaM
>>191 そう言えば、その格付機関を欺いたカラーＭＦＰの感光ドラムは、
>京セラから調達していたね。
>アモルファス感光体はコニミノの技術では作れないから。
>１本３万円で、４本だから１２万円と言ってたが・・・
はぁぁ？？
アルファモスつかってねーよ
ガセいうな
205:うざっ
06/11/24 02:08:05 UiWsHrd5
>>202
カウンタがうざいんだったらスポットでドラム交換体験してみろよ
ドンだけ高額か身にしみるぞ
206:
06/11/24 07:12:47 qwCnPbZ+
>>204 俺の記憶が正しければ、京セラのアモルファス使っていたぞ
黒・黄・赤・青の４本セッティングしていた
んでまあ、あまり品質は良くなかったけど、ミノには開発生産できないから
やむを得ず使っていた
まさか、キヤノンのアモルファスは調達できないだろ
品質悪いから、一番ハズレの感光ドラムを、黄に装着していたぞ
黒や赤では目立つから、黄に装着して誤魔化していた
こんな製品を買わされる客は、本当に可愛そうだ
この場を借りて、深くお詫び申し上げます
京セラが、自社製品で使うのをためらう程に色にじみする
感光ドラムを装填して出荷したコニミノの非礼を深く深くお詫びします
・・貴方のところのカラー複写機の画像が悪いのは、このためです
>>202 機械（複写機）をただで置いてきて、後からカウンター料金とるのが
日本のやり方、機械を高く売って、消耗品を安く売りつけるのが欧米式
これ、常識
しかし、カウンター料金も、白黒1円割れ、カラー１０円割れでは、
もう先は見えたな
この会社が、遠からず沈没することはたしかだろう、この点は同意
207:レスが歯抜けになっていたので、それを直します
06/11/24 07:23:28 qwCnPbZ+
188 ：sage：2006/11/22(水) 03:24:32 ID:Mr5ZJHGl
>>187
ミノだってモノクロデジタルの画質悪いじゃん
189 ： ：2006/11/22(水) 06:19:59 ID:ceTkd5Lh
>>187
正に寄生虫的発想ですな…
190 ： ：2006/11/22(水) 06:24:08 ID:ceTkd5Lh
ちなみに、リコーもCB発行 500億円
当社は、平成18年11月21日開催の当社取締役会において、
2011年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債（以下
「本新株予約権付社債」という。）の発行を決議いたしましたの
で、下記のとおりお知らせいたします。
天下のリコー様も海外出遅れ組みを実感しているのか。お利口お利口。
と、なると…
208:
06/11/24 08:00:26 qwCnPbZ+
191 ：age：2006/11/22(水) 08:17:47 ID:+onnpjkr
例えば、これは仮定の話だが、コニカが写真用フィルム専用メーカーで、西暦２０００年の時点で
財務格付がＢＢＢだとしよう。
で、そのまま、本格付けを、ＢＢＢにするかな。
そんなことはしない、まともなアナリストなら、Ｂ＋にするはずさ。
次に実例をあげよう。
旧ミノルタは、２００１年１１月に、格付がシングルＢになり、株価が９２円に急落したが、
その２ヶ月前の格付けはＢＢＢ－だったぞ。
君の言い分に従えば、２ヶ月で財務内容が５段階下がったことになるぞ。
そんなことは、あり得ない事だ。
その時の裏事情はこうだ。
現在開発中のタンデム式カラー複写機が市場に出れば、必ずヒット商品になって
業績は急ピッチで回復すると言って、格付機関と世間をたばかっていたのよ。
定価１７０万円の複写機が、日産２００台売れると吹聴したが、４０台も売れなかった。
最初から、根も葉もないデタラメだったのよ。
さて、コニミノの現在の財務格付は、ＢＢ-程度だと俺は見ているが、これまで、アクションプランとか、Ｖ５プラン、
foward08など、およそ実現不能な茶坊主のでっち上げた改革プランで、上げ底されているに過ぎない。
そこのところを見極めるために、皆さん情報交換して、真実を見極めようとしているのだ。
その上げ底が、2段階なのか６段階なのか、をだ。
そこに人事君がでてきて、卑劣な振る舞いをして妨害するから、みんな怒っているんだ。
もうわかっただろ、自分と意見が合わないから人事君呼ばわりしている訳でないことが
192 ：あ ：2006/11/22(水) 10:39:26 ID:ourBrkn9
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
209:
06/11/24 08:02:39 qwCnPbZ+
194 ： ：2006/11/23(木) 00:04:39 ID:Ji/gsFaM
>>191 そう言えば、その格付機関を欺いたカラーＭＦＰの感光ドラムは、
京セラから調達していたね。
アモルファス感光体はコニミノの技術では作れないから。
１本３万円で、４本だから１２万円と言ってたが・・・
ところで、カメラ事業売却の時、レンズ以外の主要部品を内製化
できず、コストダウンできないから、撤退すると言ってたよね。
もし、そうだとすれば、ＭＦＰ事業からも撤退するのですか。
識者の方、教えてください。
210:205
06/11/24 11:33:21 +8xuFBHu
あんたねぇ、俺はそんなちっぽけな話してないんだよ！
コニカミノルタがどうなろうが、俺の知ったこっちゃないのよ。
業界全体の１０年後を危惧してるんだよ。
その中でコニミノは目先の数字だけで、先を見てる経営者なんて、誰一人いないからこりゃダメだと言ってる訳。
211:
06/11/24 16:49:42 7z9+50UU
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
212:㌧X
06/11/24 22:39:26 00wrN1WG
サービスののヤツラが「坪量」を「きんりょう」と発音している件
213:
06/11/24 23:55:20 qwCnPbZ+
>>210 コニミノに１０年後なんてないよ。
だから、業界の１０年後なんて考える必要なし。
まー、１０年後には電子ペーパーが主力になるだろうから、
その意味ではキヤノンと言えども、どうなるか分からない。
でも、ＣもＸもこの分野の基礎研究やってるから、その辺は十分に想定の範囲
に入れているだろう。
コニミノは駄目だけど・・・・
214: ＣＥ
06/11/25 01:40:07 Db46V9TC
他社のヤシが紛れ込んでるみたいだな・・・
>213
電子ペーパーはこないね。
ありえない。それ作るのにどれだけ環境破壊してコストかけるの？
どれだけたくさんの水を汚染するの？
新聞や本も雑誌も広告もなくならないよ。
日本だけなら４０年後にはありえるかもしれないけど
あなた視野が狭いね。
日本だけが市場じゃない。
実際コニミノＭＦＰは海外のがシェアが高い。ドイツや北米・アメリカ
では結構売れていて評判もいい。
電子ペーパーってどんなん考えてるかしらんけど、
普段の生活でそんなものを使う国・人が世界でどれだけいるかな？
ペーパーの代替原料の開発や坪量を抑えることにより
環境負荷を減らす方向へ向かうのが現実的。
215: ＣＥ
06/11/25 01:51:47 Db46V9TC
＞俺の記憶が正しければ、京セラのアモルファス使っていたぞ
間違いですね。
216:ＣＥ２
06/11/25 02:05:56 8mgd5i6x
>>215
御意。間違いだ。
217:CE3
06/11/25 19:56:36 TQkp0Gph
>>194
アモルファス 使ったカラーコピーありませんけど？ ガセネタですか？
>>202
エプソンの修理代とかサービスパック料金 知らないから こんな書き込みするんだろなw 消耗品も別料金だし。 >>206よ、そのカラーコピーの機種を教えてくれw それと、カウンターは 他社でも言えることでは？その辺も分かっているのか？
218:
06/11/25 21:27:17 bDwNnL03
>>213
電子ペーパーは選択肢の一つに過ぎない。
それにCやXが基礎研究ってもEインキの特許は崩せないし
この分野で電子デバイスメーカーに勝てると思うのか？
紙が無くなると本気で思ってるとすれば、貴方の脳味噌は
あまりにも先進的過ぎますね。
電子ペーパーはコストが数千円と高いし
基盤がプラスチックとかで紙みたいに折り曲げたり出来ない上、
ペンでの書き込みが出来ないから紙を脅かしたりはしない。
せいぜい新聞や文庫本データの持ち運び装置が関の山でしょ。
219:
06/11/25 23:55:58 csXZ7mBd
>電子ペーパーはこない？
今のところは不透明だな。
ただ、Ｂ ｔｏ Ｂ では普及するだろう。
コニミノの経営陣は、（複写機メーカーだから）、気が付いていないみたいだけど、
一般企業では、複写機は紙くず製造機と揶揄されている。
会議での分厚い資料は、使いまわしの利く電子ペーパーへの変更は、大いにあるだろう。
また、新聞なども、長文読めない人が多くなっているから、ある時点で衰退するだろう。
その代替品が、液晶か電子ペーパーかは、いまのところ不透明だが・・・・・
ただ、コニミノは・・・というか、旧Ｍの経営陣は、アナログ複写機→デジタル機への転換の際、
歴史的な失敗をしているから、そこから何かを学んでほしいと思う。
・・・・確か、あの時は、・・・デジタル機というのは、ローディングコストが高すぎるから、
普及するには、かなりの時間がかかると言い切っていた。
結果、タイムリーな開発投資が出来ず、他社の侵食にあった。
・・・・これに対して、経営陣は、・・・・驚くなかれ・・・・こう吐いて捨てた。
ローディングコストの高いデジタル機を買うなんて、お客さんは何もわかっていない。
電子ペーパーに限らず、あまり、とらわれない方が良いと思うよ。
過去から学ぶと言う、謙虚な態度が望まれるところだ。
それができない経営陣・企画・人事は、去った方が良いね。
220:
06/11/25 23:57:35 csXZ7mBd
＞京セラのアモルファスはガセ？
昔のことで完全には思い出せないが、確か、タンデム式カラー複写機、内部呼称NEW－Tの感光ドラムは
京セラから調達していた。その後継のNEW－TーSも同様だ。
まぁ、京セラの感光体は品質が悪く、苦労が絶えないようだった。
京セラは、なかなか良品が取れないと言い訳していたが、
実際は、良品は自社で使用し、歩留まり気味の感光体をミノに供給していたな。
なぜなら、良品ギリギリの感光体と不良品しかなかったから。
通常の製造工程では、良品や過剰品質の良品も発生するはずだから・・・
しかし、技術力がなく自社生産できないというには悲しいね、それに対して文句が言えないんだから。
品質管理の管理職が、京セラに出張して確かめたいと連絡したら、
ケンもホロロに断られた。
まさに屈辱であった。
221:217
06/11/26 00:13:26 rqubY4e+
バーカ。そんな事知ってるよ。
君は話にならないから出て来るな。お前みたいな固い頭の人間が会社をダメにするんだよ。
よく肝に銘じた方がいいよ。君の人生の為にアドバイスだ(笑)
222:
06/11/26 02:05:11 GyILynFq
＞２１９
そういうのは液晶やELディスプレイ的なものになるだろうね。
まぁ、仮にディスプレイが紙の代わりに普及してもかなり低い数字で頭打ち
紙以上の役割を果たすとは思えない。
対費用対地球汚染効果の上では紙に勝るものはないかと思う。
電子ペーパーはやっぱまだこないよ。
革新的な新技術での製品が出ない限り。
本当に地球のことを考えるなら紙で処理するより、
印字するものを改善することが最善だと思われる。
メディアは今までどうりの紙でいい、書き込みと消しこみの
可能なコピー機印刷機が（トナー・ｲﾝｸ）が商品化される事
が望ましいと思うのですが・・・（特殊な紙で消すのではない）
223:
06/11/26 02:23:03 GyILynFq
＞２２０
＞NEW－Tの感光ドラム
商品名称で言ってくれ
あいまいな記憶というか情報源でものいうなよ。
過去スレででてきたガセねたもとに言ってないか？
旧Mのタンデムデジカラって言ったら
CF２００１
CF２００２・CF３１０２
そのあとは
C350（現行）
C450・C351系だぞ（現行）
CF２００１のこといってるのか？
市場にほとんどもうねぇよ。
あってもMIFの５００分の１くらいの数だ。
１県４－５台くらいだろ・・・都会にはないよ。
そんな機械の事もううだうだいうな。
224:
06/11/26 02:24:48 GyILynFq
京セラも今回やっとオイルレスになったらしいな。
いままでのコピアはオイル使うタイプでかなりメンテに手を
やいたと販売店から聞いた。うちでいうCF910系か？
リコーのOEMで旧Kが扱ってた９１３１・９１２８みたいな奴かと
思われるが・・・最悪だなサークルKの悪夢だなｗ
今頃、ｵｲﾙﾚｽしてるところから見ると京セラはカラーではOUTｵﾌﾞ眼中
だね。技術面ではな。
京セラのカラーのｵｲﾙﾚｽ化が遅かったおかげでコニミノは京セラの
ウィズサービスの販売店をかなり取り込めた事実がある。
技術は京セラより確実に上だ。
カラーでは。リコー・エプへOEM済みだしな。
でなけりゃ京セラの工場の奴らがMC２４００必死こいてバラしてねーよ。
ばらして壊して修理頼んでやんの
奴らバラしてないから保障期間修理だといったが・・・
バラしてなけりゃ、ビスがこんなに強く締まってねーんだよｗ
ただ、販売店政策がコニミノはダメだ。これではメンテする販売店
はコニミノ製品をあまり売らないであろう。ここは急速に改善する
必要がある。うまみがないのだ。
225:
06/11/26 02:40:22 GyILynFq
ところで、キヤノンもリコーのA2機扱い出したな。
リコーのA２扱ってるメーカーは
京セラ・コニミノ・キャノンとなったわけだ。
しかし、あのA2機結構もろいぞ。
自動現行送り機、カールした紙はNGだ。クレーム返品多発だ。
転写ベルトは１００％片寄りし、トナーこぼれ、ベルト破れがでる。
スキャナ周りのビス緩みでエラーでるし
現像剤は１５万枚が限界か？リサイクルしてもないのに弱すぎ。
廃トナーがやたら多い。定着も１５－１８万程度でローラー交換だな。
こんな機械を仕入れないといけないということは
やはりキヤノンもたいした技術はない
もうからんA2でもちゃんと出してくるリコーはえらいね。
キヤノンの前のA2かなり調子悪いらしいからCS下がってるから
買い替え狙い時だ。営業ガンバレ。
しかし、前のが調子悪かったから値段はかなり下げてくる。
OP構成うちと違うしな。
226:CE4
06/11/26 09:37:07 CACnOdBc
>>220
アモルファスはあり得ないことが はっきりしたな、タンデム タンデム言っているが
コニミノの タンデムは ここ数年で、開発 発売したものだ！ とは言っても1、2年ではないが。
だいたい複写機の主流はいまだに OPCなんだよ わかったかい？w
昔、コンビニのアルファ メンテするのが 地獄だったよなぁ 思い出しただけでも orz
227:さてと
06/11/26 13:14:47 UgLAi/71