07/03/08 00:40:36 pNE5AQHk
ベアを無くすなら、逆に業績が上がった時には、親会社に関係なく
給料を上げるという約束が大前提だろうな。
今の状態なら業績が上がってもベアは親会社を超えることは無いだろう。
経営の独立性を高める意味でも、株の放出は望むところです。
701:にわとり頭ホント屑だわ
07/03/08 00:51:03 Xe9ITVVl
会社ぶっ壊したわりにもらうもんきちんともらってやがる
こういうの給料泥棒っていうんだね
お別れ会なんざやんなくていいから赤字補填に当てろやボケェ
702:_
07/03/08 00:52:45 c5yCH0MJ
鶏冠は「とさか」と読むのだが、>>701は知障？
703:ｖ
07/03/08 00:57:50 eXRbMB7U
尊敬を込めてにわとりと呼ばれてるの知らんの？
702はニート？
704:_
07/03/08 01:01:39 c5yCH0MJ
はい。EMMAの物理設計をやってるニートですが。
705:ﾋﾟﾝﾊﾈ一直線
07/03/08 01:08:33 3KLOMF0U
末端従業員や下請業者が受け取る金を減らし経営陣が搾取する。
それを見事に証明してくれました。
本当にありがとうございました。
706:_
07/03/08 02:15:34 WoiVb6I3
>>693
2005年3月期の有価証券報告書には前社長の保有株式は3800株と載っていますが、
最近では210000株保有していたのですか？
707:_
07/03/08 03:37:21 IQTgCWmi
今回はボーナスカットでもいいけど、
まず、何してるかわかんないヤツの首切れよ。
ずっと一日中Webみてて定時で帰るマネージャとか、どうなのよ。
708:まさき
07/03/08 07:50:52 nP1lwhhR
業務に関係ないウェブ見てるのチェックしてないのかなぁ？
ひどすぎるよ、あれは
709:名無し
07/03/08 12:35:48 5i0xjxxe
ボーナスカットてどのぐらい？全員が？
710:_
07/03/08 19:02:54 MDrSR6B/
赤字でボーナス出るんだ！ 危篤会社だね
711:＝
07/03/08 19:39:22 eXRbMB7U
赤字だとボーナス出ないなんて話は無い。
ボーナスも給与の一部。
712:_
07/03/08 21:19:30 qVQ5gYQQ
管理職以上はボーナス無しでいいよ。
十分給料もらってるだろ。
713:_
07/03/08 22:26:44 MDrSR6B/
ボーナス出して、会社が倒産や買収されるよりも、ましでは？
714:＝
07/03/08 22:39:17 eXRbMB7U
ボーナス出す出さない程度で倒産するようなら倒産させたほうが
後々のためにもいいかもな。
ほかにやることがいっぱいあるのに一時しのぎで社員側にしわ寄せさせてると
どんどん社員が流出するよ。知財とともに。
715:
07/03/08 23:01:04 xYGZk5kv
これだけの長時間労働なのにまた収入減らされるのかよ。
ボーナス減らすということは成果反映分が減るということだから
「評価はいりません。定時に帰ります」という人間が増えるんじゃなかろうか。
DRAMがこけたとき、重役命令で「担当は残業代がかかるからVワーク
主任に仕事をさせなさい」という指示が出たとか。
所詮その程度の考えしかないんだろうな。
716:_
07/03/08 23:06:42 MDrSR6B/
とりあえず、来期決算が１円でも黒字にしなければ、後が無いと言う事。
２年赤字・１年黒字の周期でさえいれば、とりあえずは銀行は融資してくれる。
2009年までの再建策はこのサイクルを考慮していると推察する。
2009年度を黒字決算確定後は株価も多少回復した所で、売却・譲渡を行い、
親会社の臨時収益と成る。しかし、売れる内臓も少なく成っている。
ﾘｽﾄﾗを実行しない以上、ﾗｲﾝ閉鎖は余剰人員が増えるだけ。
企業イメージを大切にしたい事は理解出来るが、イメージだけでは食べて行
けない事実。
717:素人投資家
07/03/08 23:41:23 MDrSR6B/
>>715
DRAMがこけた時に半導体事業の赤字額の半分を占めていた工場が広島NECで有った。
記憶はさだかで無いが、赤字額は800億だった。
ところが、エロピに成って好調。 特別ボーナスまで出ました。
エロピは8ｲﾝﾁﾗｲﾝを売却しましたが、社長の決断力の速さに驚きます。
最初はNECから見放された！と思っていましたが・・・
当時、NECからの独立話が浮上した時に取締役等が喜んでいた顔を思い出す。
718:はけんのひと
07/03/08 23:42:56 yoLvq3z8
まさにNECELはカオスｗｗ
719:
07/03/09 00:10:34 IToTg7/Y
他社さんと比べて、どのへんがカオスなんでしょう？
差し支えなければ、感じたこと、気付いたことを
洗いざらいこのスレに吐き出してみませんか？
720:_
07/03/09 09:37:38 7BpGEoXK
>>719
そりゃ儲からない商談ばかり受注してくるからだ。
某事業部の業績改善例見たけど、レベル低くて
悲しくなった。
721:名無し
07/03/09 12:41:13 2Vxl3ahb
>>719
大分前の話だが、都牛場半導体からの転職者に書かせた比較ﾚﾎﾟｰﾄを読んだんだが、設計環境や資産の取り扱いﾙｰﾙや運営の仕組みなど、雲泥の差だったな。ﾊﾅｼ半分としてもこりゃ勝てねぇな、とｵﾓﾀ。
722:/
07/03/09 19:37:20 2bAx5MN5
仮名杉といい鶏冠といい、死んで詫びることしか出来ないのか
723:_
07/03/09 20:02:40 r0p5GIyb
鶏冠なんて死んでも詫びてないぜ。
全財産をNECELに寄付くらいしろよ。
724:_
07/03/09 20:13:54 7BpGEoXK
>>721
あーJJレポートのことか。あれはすごかったな。
あーいうのが怪文書レベルで終わっちゃうのが
この会社のレベルなんだよな。
ほんと、チップ作るってレベルじゃねーぞ！！と。
725:_
07/03/09 20:38:29 F37hZycn
>>724
JJさんもかなり個性のお強いお人じゃないかと思う今日この頃。
726:えぬあいえす
07/03/09 22:16:00 2hpfE4Eu
>>708
御社は業務に関係の深いウェブまでブロックしていると聞きましたが
727:えぬあいえす
07/03/09 22:17:45 2hpfE4Eu
>>723
会社に寄付もらったって社員にとっちゃ一文の得にもならんでしょ
下手に金もたせたらまたろくな投資をしかねんように…
728:１
07/03/09 22:34:00 zPhB3W4r
>>722
かなたん新だの？
729:_
07/03/09 23:08:52 F37hZycn
食道がんだっけ
730:-
07/03/10 16:13:52 XVkGJ4GH
本当にWiiのチップは儲かっているのけ？
731:名無し
07/03/10 17:05:00 +Ufuz6U9
>>730
原価率が高く、なかなかプラスにならないROIじゃないのか。
Wiiはまだしも、数の出ないチップも、それで開発のゴーをかけて
いることがないか。
そこは、G職で責任を取って欲しいです。だから給与を高く上げて
いる。給料が高くて責任を取らないでは、G職は怠ける。
732:_
07/03/10 17:15:25 SkKo3ivA
この会社はどんなに失敗しても誰も責任とらされないからな。
後任は前任のせいにするだけだし前任はしらんぷり。
１シスのあの無意味な出向決めた吉野なんか、基盤でのうのうと
JHしてるしな。あーいう奴はクビにしろよ。
733:_
07/03/10 17:33:34 xixiPZ8i
管理職が責任を取らないのがこの会社の伝統。
部下の成果は横取り、ミスは部下に押し付け。
会社が良くなるはずがない。
734:_
07/03/10 17:49:22 MUS35SQ/
>>732
ぼーぼーだろ
735:
07/03/10 18:29:44 Y3kIjskf
責任取らないくせに、責任の明確化とか言って何度も無駄に組織を動かす。
一体何がしたいんだろう。
736:_
07/03/10 18:43:13 BYc+CwlF
そりゃ責任をあいまいにするためだろ。
737:_
07/03/10 18:53:28 SkKo3ivA
>>736
業績が悪化する
↓
業績が悪いのは組織に問題がある
↓
（いまここ）
↓
組織を変更する(ここぞとばかりに責任逃れ)
↓
組織変更のあおりで業務が混乱する
↓
業績が悪化する
↓
最初へ戻る
バカ高い金をコンサルに払って、「御社はすぐ
組織を変更したがる」と少なからず真っ当な
指摘を受けてもぜんぜん直らないのな。
管理職一回全部クビにして、再試験・再雇用でどうよ？
738:_
07/03/10 18:56:39 BYc+CwlF
> 管理職一回全部クビにして、再試験・再雇用でどうよ？
これはいいね。
今の管理職は年功序列で出世させてもらった連中が多すぎる。
S以下は成果主義なのにM以上は年功序列なんて納得行かない。
739:ｐ
07/03/10 23:44:54 3O2OG6tV
>>738
Sもおなじだろ？
740:_
07/03/10 23:54:42 TWhQpL/R
基盤なんて成果に関係なくSに上がれるもんな。うらやましい。
741:名無したん
07/03/11 00:33:07 fd1E7ZG1
>>740
それ残業代対策と思われｗ
742:nanashi
07/03/11 04:50:15 TNo281QH
>>740
Sまでだって年功序列だろ？
年数たってもSになれないやつっているのか？
743:＿
07/03/11 05:03:09 uaWkkuw4
どうせ もう直ぐ売却だろうから、何もしなくても良いと思います。
冠が取れると、自動的に再雇用と成ります。
744:株主
07/03/11 11:24:24 Nb0aR/UE
この会社は、売上額が上がれば利益が上がり黒字になるのが普通だが、この会社はそのように思えない。
工場稼働率は90％を超える値で...からそう思う。
745:名無しさん
07/03/11 21:04:00 5Bp4YG4/
トヨタのマネの改善は、効果なかったようだね。
746:業者
07/03/11 21:21:28 O9Kj6ziD
同業他社にも出入りしてる者だけど、他もあんまりかわらんよ。
日本の大企業はどこも似たようなもん。最大の違いは工場がダメすぎる点。
747:_
07/03/11 21:47:14 QBSsaWa+
うちは業者からも見放されてるんだろう。
装置業者からはｶｽ扱いされて最新の製造装置も廻ってこねーし
ＥＤＡベンダからも舐められて担当者は頭の悪い奴ばかり棚。
業者にまで見放されてる現状をｋ田さん、芳野さん認識してくれよ～
748:
07/03/11 23:05:50 7v8Ohp9U
>>744
半導体は何も作らないと稼動損が出るので、「利益が出なくても売上が上がればよい」
という論理が社内でまかり通ってました。
分社した頃に「さすがにそれはやめよう。収益に目を向けよう」ということになりましたが
体質は変わらないようです（営業なんかは「次につなぐため！」なんて言いますし）。
その論理で通ってきた絵馬が「稼ぎ頭になる！」というのが信じられんのですが・・・。
749:_
07/03/12 01:34:12 MSuzHTTu
稼ぎ頭になるわけがないな。絵馬みたいなチップはどこがやっても利益はそうはでない。
よっぽどデファクトスタンダードみたいになってシェア獲るか、自社の製品に組み込んで
トータルで利益出すかしないと。
だから、絵馬グループはSOにもらってもらえ。
750:_
07/03/12 22:31:30 JgONdiSG
今日発売の週刊東洋経済読んだよ。
いや、判っていた事なんだけど。
「座して死を待つ」か・・・・・
次スレのタイトルは
【座して死を待つ】NECエレクトロニクス【ATIの下請け】
かな。
751:.
07/03/12 22:50:48 wN+j6J5U
【待ってろ鶏冠】NECエレクトロニクス【俺らも後追う】
752:_
07/03/12 23:01:21 D3xmENA2
経営陣が誰一人として責任を取っていないのが凄いな。
753:
07/03/13 00:00:44 T6PCE9Lm
>>749
SOは欲しがらないでしょ。
システムの命運を一つのチップが握っているのか、それとも本来ASICで作るチップを
開発費もいらずASSPの値段で出すから使ってもらえるのかは紙一重。
それがわからないまま振り回されてる感がある。
上の方は「今はSOだけで手一杯だけど、人を増やせばもっとあちこち売れるぞー」
と考えているみたいだが、多分人を増やすだけでは越えられない壁がそこにある。
来年の今頃、また「当初の予想と違って・・・」といってなけりゃいいけどな。
754:
07/03/13 03:05:59 jY8zcsRR
値段でしか対抗できない製品群、
設備投資が下手で装置メーカーに食い物にされ、
CADベンダーからはいいなりでクソツール掴まされ、
今をしのぐために数字いじりに奔走、
現状を否定できずぬるま湯に浸かり続ける中間層、
そして原因が分かっていても断ち切れない経営陣。
そりゃここまで落ち込んで当然。
一回倒産して、抵抗勢力を一掃したほうがいい。
755:たくお
07/03/13 20:39:46 1T9osjwP
東洋経済、ずいぶん長々とダメっぷり書いてあったね…
改めてガッカリしました
756:_
07/03/13 22:06:48 jY8zcsRR
プロジェクトっていっても、どうせ抵抗勢力から腹心が
送り込まれて、骨抜きにされるんだろ？
意味ないな、時間の無駄だ。
757:_
07/03/13 22:06:51 XL+SQ5HI
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
せめてこのチョウチン記事の見出しを削除してから
ダメ出しするべきだったよな。
二年前に会社の業績が悪くなったとき鶏冠が
「うちはＰＣ周辺のＬＳＩはあまり作ってないもので」
などと言い訳していたのを思い出した
758:名前入れてちょ。。。
07/03/13 22:07:19 zsGCTaH6
>>755
何を今更
759:_
07/03/13 22:53:04 J4XtfjUc
多品種少量生産なんてバカとしか言いようがない。
経営者としてこれ以上ないほどの無能だった鶏冠。
760:_
07/03/13 22:54:20 XL+SQ5HI
カプラってなんなのかわかりませんですた
761:名無しさん
07/03/13 23:18:19 rEkpofKP
「NECエレクトロニクス／「ミニペンティアム」で世界ナンバーワンに！」
アーヒャヒャヒャ！！！
これほど面白いジョークは久しぶりに聞いたぞ！
762:
07/03/14 02:57:40 b9EIdMGI
>>757
あのときの稼ぎ頭はPC用DVD(notエマ)だったのにね。
悲しきかな裸の王様。何も現実を知らないまま死んだのかな。
763:sage
07/03/14 22:25:30 6aQG01aC
俺も東洋経済読んだ…
絵馬、主力にするって言ったのに、東洋経済ではあっさり否定されてるね。
それに聖森って利益出てるのか？
ゲーム機のビジネスは利益出しにくいって、サターン（だっけ？）の頃からわかってたことだよな。
しかし、トーキンがそんなに良いキャパシタ作ってたとは知らなかった。
トーキンに買収してもらうか？
764:「
07/03/14 23:17:05 UaiEupp2
＞トーキンがそんなに良いキャパシタ作ってたとは知らなかった。
そんなことさえ知らないようなやつらが技術者とか名乗ってるんだから
終わってるわ、この会社。
765:763
07/03/15 00:30:14 mXFgBBy3
>>764
そうか、へたれエンジニアでスマン。
というか、俺はずっとActiveDeviceなんで、外付けPassiveDeviceのことは知らない。
入社したときから、キャパシタは電コン（事）で分かれてたし。（年がわかるなｗ）
他の会社のエンジニアはTr、NV、DRAM、外付けデバイスも全部デバイス設計できるのかな。
それは脅威。
766:
07/03/15 02:01:58 DwSoHUKW
きにすんな。所詮2ch。
767:
07/03/15 02:03:28 ontnScFo
>>763
サターンじゃなくてDCだろ？
結局、自社でチップ開発するんじゃなくて、ファブレスのコアを
チップ化するだけの仕事だから利ざやが取れないんだよ。
上の連中はゲーム＝ASICビジネス、って思いこんでるから
EEやCellの商談が来ても取りに行かない(いけない)んだな。
768:名無しさん
07/03/15 12:24:31 jkVoSwzb
S-chimpo
769:_
07/03/15 22:01:28 fw3Jx5o4
鶏冠の葬式になんざ金かけるなハゲ
770:ななし
07/03/15 23:14:05 AeZvsg4d
ボーナスカット、当たり前っていえばそうなんだけど
あのごまかすような書き方はないわ。
771:
07/03/16 00:41:45 LoPwKTVz
一律ってのが阿呆だよな。
772:あほ
07/03/16 00:44:51 qPtWM4vG
社員のボーナス代で黒字転換を狙う！？
素敵な経営陣ですな
辞める奴いそうだ、うちの職場でも
773:_
07/03/16 02:52:50 YpxuRSyv
ボーナスカットするなら上に厚く下に薄くだろ。
SやTのボーナスを大幅カットにしたら社員が大挙して辞めるぞ。
774:
07/03/16 02:57:00 qo5ONlld
>>770
全くその通り。労組の「４ヶ月分確保！」という勝利宣言も何なんだか。
4.5ヶ月分→4ヶ月分だから、約10%カットを飲んだだけなのにな。
固定費削減で黒字転換の後は特にプランはなさそうだから、このままずっと続きそうだね。
まあ、NECエレ労組を本体の労組から分離させた最大の目的が、このNECエレの待遇を
落とすことだったから仕方ないか。
775:権兵衛
07/03/16 05:53:47 SpC+B+z1
せめて食堂など社内施設の利用料も給料カット分と同率値引きしてほしいね。
776:_
07/03/16 09:12:08 8OwqHQnA
まあ棒茄子カットは仕方ない。
赤字の責任はヒラにもそれなりにあるからな。
だが、経営陣の開き直りは許せん。
777:_
07/03/16 13:47:33 MngZmjeY
>>775
品質も同率カットされるぞ。
778:ヤバス
07/03/16 17:27:49 qPtWM4vG
業績が回復…やっとこさ黒ぐらいだとして
茄子はすぐに改善されるのだろうか
茄子あてにしてローン組んでる俺には先行が怖いわ
すぐにどうこうとはならないけど…
779:_
07/03/16 18:09:20 8OwqHQnA
>>778
住宅ローンか？
だとしたらご愁傷様としか言いようがないが、ローン組むときに
ボーナス併用払いをしないのは鉄則中の鉄則。
780:nanashi
07/03/16 22:23:28 LMgyD2WS
>>777
品質なんて、もともとないんだから
カットされてもかわらないんじゃないか？
781:
07/03/16 23:51:23 qo5ONlld
>>778
社員の茄子をカットするのが黒字転換の秘策なのだから元に戻ることは当分ないでしょ。
実質的に「リストラなき黒字回復」を目指すようだが、「社員の雇用を確保しながらも経営
を改善させる」というより、「工数を減らすより一人当たりの給与を下げた方が会社に
とって得でしょ？」という考え方の方が先に立ってる気がする。
782:首切りげんまん
07/03/17 00:13:10 LxhOBxJE
結局、誰も悪者になりたくないから、
首切りが出来ないんだよ。
無能な奴の首を切るのが優秀な
管理職とされる海外とは大違いだよ…
783:ほい
07/03/17 01:50:58 5wrgDV6K
首切りじゃ解決しないよ。
だって首切る側の人間がこの事態を引き起こしてるわけだから
784:同業他社
07/03/17 08:26:35 c/bPJ7aW
質問。
１．茄子出しちゃうの？
２．「リストラなき黒字回復」って、リストラしたこと無いの？
うちじゃモチベーション下がりまくった経験があるから、やらないのは正解だと思うけれどね。
785:781
07/03/17 09:46:22 YpSNiURr
一応補足しておくけど、俺はリストラ賛成派じゃないよ。
でも、結局打ち出された黒字転換の目玉が人件費抑制だからね。
（それ以外にないのか、って感じだが。）
リストラや早期退職は工数を失うから会社にとっても痛みがある。
給与カットは社員に我慢させればいいだけだから痛みがない。
懸念は「こういう安易な考えで上がやっていないか？」ってこと。
そうなると、「また社員の給料に手をつければいいか」ということになり、
結局これ以外何も変わっていないということになりかねない。
年がわかるが、DRAM不況のときは「一時帰休」があったよ。
社員を月に１日休ませて、その分給料をカットした。
翌年度は一時帰休はなくなったが、一時帰休と同じ分の給料はカットされた。
「休ませるんならその分給料カットすればいいじゃん」と考えたんだろうな。
あのとき抜本的に変えていれば、今こうなっていなかったかもしれない。
786:おは
07/03/17 11:25:57 68XGlHcF
んで、皆さん辞めないんすか？
787:サークル命
07/03/17 13:42:44 mBRt2GR1
土日祝は休めているし、辞めない。
人件費を減らしたいのならば、週休４日ならば、現給与の７掛でも俺はＯＫ！
788:名無しさん
07/03/17 16:22:05 u7wZfizY
成果主義という観点でみたときに
経営者にとって今の会社業績って、どうなのよ？
789:_
07/03/17 18:06:44 OumwvIIq
>>785
一時帰休は無くなったが、○○dayと呼ばれる、訳も無い休みを作って、
帰休が有りました。
790:
07/03/17 19:56:20 LxhOBxJE
>>787
こういうお気楽社員がこの会社をダメにしてるってことだな。
何でも経営陣のせいにすればいいわけじゃないよ。
791:sage
07/03/18 00:22:29 eZBLQ9Ic
な～んか、粘着君が住みついているような
792:_
07/03/18 07:59:50 pok5o4vb
組合員の一時金のカットは、(4.6-4.0)/4.0だとすると10%以上
カットなんだけど、G職の一時金カットより多いの?
793:名無しさん
07/03/18 11:32:56 ueeTU9uR
組合が経営、人事、総務と馴れ合いでやってると
高い組合費を払っていても結局こうなる
794:名無しさん
07/03/18 12:46:51 iGQUThh+
>>763
東洋経済の以下のものですね。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
見ました。PS3に搭載されているキャパシタは、今のところトーキンだけが
作っているようですね。
NECELのWiiの方のグラフィックチップも一応載っていました。
795:名無しさん
07/03/18 19:26:27 gHlVADsQ
三洋半導体を買収するってのは、どう？
796:
07/03/19 00:20:02 VKytGyhO
むしろ何の意味があるんだ?
797:
07/03/19 00:48:51 6Epuoqsr
>>796
弱いアナログの強化だろ。
んなこともわからんのか。
798:Ｓ
07/03/19 01:18:07 14+oZCZl
大赤字垂れ流している三洋半導体買って、アナログの強化・・・ぷっ
面白いIC作ってる連中もごく一部居るには居るが替えのきく
低周波アナログで利益が出るかボケ。
799:
07/03/19 01:34:46 6Epuoqsr
>>798
少なくともバカの一つ覚えみたいに
先端先端いってるハイエンドASICとかよりは
１００倍役に立つけどな。あれこそEL赤字の元凶。
それに、三洋半導体の赤字は新潟地震による
操業停止が主因。2007年３月期は黒字に復帰する。
800:
07/03/19 02:12:24 VKytGyhO
アナログが強いのは知っているが、馬鹿の一つ覚えで赤字の元凶とやらと比べて100倍役に立ったところで
どの程度意味があるんだ。
801:_
07/03/19 06:36:04 irhV9I34
>>799
>それに、三洋半導体の赤字は新潟地震による
>操業停止が主因。2007年３月期は黒字に復帰する。
その三洋の半導体部門の黒字予想額とNECELの損失額＋三洋買収額を計算して見ろ、ﾊﾞｶ
三洋を買収するってコトは新潟ラインも買収するんだろ
ライン減らしてるのになんでまた増やすんだ、ﾎﾞｹ
802:V
07/03/19 23:23:21 fxe4o1fS
今この悲惨な状況だからこそ打開策としてどこかを買収すると
いう攻撃案は「座して死を待つ」より前向きでいいと思うがね。
でも三洋半導体買収は得策じゃないと思う。超負け組連合だ。
どっか他に買える範囲でお買い得な会社ないかな？
あるいは買ってもらうか。こっちの方が現実的か（ｗ
803:_
07/03/19 23:30:05 6COnzViN
795-801のような討論を幹部がやっていればまだ復活のチャンスはありそうだがなあ。
ちなみに「アナログが強い」とはどう強いの？安く作れる？設計方法が（他社より）いい？
ＥＬに取り込むことでどんな強みがもてる？
804:
07/03/19 23:55:58 bCz9aSmc
sonyは賢かった。
傾いた会社をかうより、よさそうなのを引き抜いちゃえばいいじゃん
ってね。