06/11/27 11:46:43 c9Oztzyt
>>862
>本来なら「マルチ商法」の批判で済んだのに
いや、呼び名をコロコロ変えているのなら、それも言えますけどね。
アムウェイ、シャクリー以降、ずっと「MLM」ですからね。
それも旧訪販法時代、厳密には連鎖販売取引に当らなかった頃からです。
だから「本来なら」とも言えませんよ。
>>863
>ややこしく言い分けてやる必要は無い
別にそう思われるのなら、それでいいですよ。
しかし、これは会社によって言い分けるという話じゃないです。
今ある会社なら「ＭＬＭ」一本で事足ります。
今更ホリディ・マジックの批判なんかせんでしょ。
それに「マルチ商法」という言葉も十分ややこしさを生みましたわな。
865:名無しさん
06/11/27 11:55:49 IrxKHrEm
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
アムスレで昨日から子ネズミが走り回ってうるさいですww
にぎやかになるのはいいけれどまともにレスせずに、ただ荒らしをしているだけにも見えます
読者にアム批判派も子ネズミと同レベルだと思わせるのが作戦なのか？？？
866:悪徳企業の訴訟乱発、個人いじめ
06/11/27 13:24:54 t8bwMNhS
>>864
＞アムウェイ、シャクリー以降、ずっと「MLM」ですからね。
MLMは略語で外国語で業界用語っぽいから一般的ではない。
本来のマルチレベルマーケティングという言葉は長すぎる。
その訳語である「マルチ商法」を使うとなぜか訴えられる（苦笑）
USAという言葉はオーケーで、「アメリカ合衆国」という言葉だと訴られるような物かな。
867:gm
06/11/27 13:53:27 c9Oztzyt
>>865
ほお。
いや、結構やり手じゃないですかね。
ま、当人にしてみれば、
ROMしているＤＴや肯定派が納得すればいいわけで、
個々のDTの問題行為は「妄想」で終わりですよ。
「アンチは何も知らない」を晒せればOKみたいな。
こうゆう輩は倫理的な話で攻めてもムダです。
会社やシステムや製品の問題でつつかないと・・・
その辺突付ける人も向こうのスレにもいますから、
そのうち、もうちょっと実のある話になるでしょ。
868:gm
06/11/27 14:11:14 c9Oztzyt
>>866
>その訳語である「マルチ商法」を使うとなぜか訴えられる（苦笑）
もう「マルチ商法」と言ったり書いたりしただけでは、訴えられないでしょ。
「連鎖販売取引=マルチ商法=ＭＬＭ」という概念で使用していると言えばそれまでです。
「概念」とかいうもんでもないですけどね。
869:名無しさん
06/11/27 14:42:13 IrxKHrEm
> ROMしているＤＴや肯定派が納得すればいいわけで
そうですねＲＯＭしてるのは圧倒的にＤＴ・アムシンパ以外が多いですけど
ＲＯＭ信者にとっては信念を通し続けた「偉い人」と思われそうですね
子ネズミ氏は自らの信念を鍛えるために「荒行」でもしているのかと思えますな
ちなみに私的には他のマルチをやっている人は「フリーク」という言葉がはまる気がします
それに対してアムやっている人は「信者」という言葉がハマルと思います
870:いけないことだと判らせるために
06/11/27 15:29:51 Ci8upvoY
>>867
＞ROMしているＤＴや肯定派が納得すればいいわけで、
アンチ側も、ロムってる信者向けに情報発信すべきだな。
ロムってるってことは、ちょっとは疑問に感じているはずだよね。自分の行為を肯定して貰って安心したいのがＤＴの心理。
871:月曜
06/11/27 17:41:21 g+4/MsOB
ロムってる信者からしてみれば
アムスレやＮＳスレの｢例の人物｣を支持するでしょうね。
ただね
結果として｢アンチ｣はもっと増えるでしょうね。
何も知らない、またはＭＬＭに多少興味のある一般の人は
｢アレ｣を通してＤＴを見ますよ。言動も含めてね
｢ＤＴってのはこんなヤツなんかいｗ｣って。
そういう意味では、１番のアンチ活動してますよ。
｢誤解を説く｣とかそんなスタンスじゃないですから
なんせ｢聞けるといいね｣、｢妄想｣、｢使えば分かる｣ですから。
冷静に見れば中身スカスカの内容ですからね。
872:名無しさん
06/11/27 17:42:45 QBR6WXcw
猿真似して楽しいか？
873:gm
06/11/27 19:12:09 c9Oztzyt
さて・・・
向こうは埋まってるし、このＤＴ(らしき人)はこちらも読まれている人のようですし、
向こうで書かれたような、「どこが納得いかない」みたいなのを書いておけば、
もしかしたら、こちらでもレスしてくれるかもしれませんね。
というかこのスレの>>836は多分この人でしょう。
では私から、「納得いかない」所を・・・別に反論があればどなたでもどうぞ。
まあ、上で書いたような理屈っぽいMLM問題は置いといて・・・
やはり大きく納得いかないのは「商品価格」ですかね。
これは消費するにも、小売するにも問題でしょう。
特に高額商品はボーナス還元率以上に高い感じがします。
実際の品質云々は、簡単には比較できませんが、
高額商品で普通の流通と違うのは、、
「新製品投入周期が長いのに、価格はずっと変わらない。」
といったあたりでしょうか・・・
MLMでは、どんなに売れても、型遅れになっても、
「値下げ」は難しいですから、高額商材（特に家電）は無理っすよ。
874:/
06/11/27 19:51:29 n6p8c3sn
>gmさん
こんばんわ。お邪魔します♪
そうですね、たしかに「商品価格」の割高感は否めません。
ただ、流通形態の住み分けとして格安品はディスカウント等大量仕入れ大型販売店もしくはＪＮなどの様な形態になると思います。
ＭＬＭでの製品は価格競争に向く流通形態ではありませんので「品質」「こだわり」が必要であり重要であると考えます。
ここがアンチのみなさんや一般の方の誤解を生みやすいところで事実、業界として多いのですが「ゲタ」でも「ツボ」でもいい。
要は製品がビジネスの付属品的なところです。今後は淘汰されていくとは思いますが・・。
逆に見ますと入り口でなにか一品、アドバンテージを持てれば「ここの製品なら他のアイテムも使いたい」と俗にいうブランドチェンジを
行えると思います。率から見ますとある程度の価格のほうが開発費、会社経費利益、販売費（ディストリビューター）に実質多くの金額を回せるからです。
高額耐久材も同様の考えですが、本来、ＭＬＭより訪販に向いてる製品だとも思います。
素人が、では無くプロの営業マンが売るほうがノルマもって売るほうが実際、売上も上がるでしょう。
ただアムウェイに限って言えば高額耐久財も「この会社の・・・」で売れてしまいますね。
アムウェイの家電ＯＥＭではこういう見方も出来ます。たとえばフープロなどはかなりの馬力を出していて
家電量販店などの市販品ではみたことがありません。ふつうそこまでの馬力は必要ないだろうしコストをできるだけ抑えたいからです。
「ここまでの性能あったらいいな」からコスト、販売価格が決まり、しかもある程度出る数が読める。新しい観点での開発だと思います。
875:＠
06/11/27 19:53:12 0BLUwaph
でも、アムウェイのフードプロセッサーはクイジナートの最新モデルと比べると
かなりパワーが落ちるんだよね。
値段は同じくらいだけど。
876:/
06/11/27 19:59:45 n6p8c3sn
>875
そうですか？私はそのクイジナートを知りませんので何ともいえませんが・・。
それはカタログ上の数字でしょうか？耐久性などはいかがでしょうか？
あとＭＬＭでは付属するソフト（使い方などディストリビューター間での情報）が莫大で
鍋なども使いこなされてる方はかなり満足されていると思いますよ。
877:gm
06/11/27 20:56:17 c9Oztzyt
>>874 /さん
おお、さっそくありがとうございます。
いや、私が言っているのは「価格が高い」という事よりも、「性能に見合った価格かどうか」です。
>「ここまでの性能あったらいいな」からコスト、販売価格が決まり
このコンセプトの製品は別にあってもいいです。高くても問題ではないです。
ただ「ここまでの性能」ってのが、MLMの場合具体性がなくて解り難いんですよね。
はっきり数値の上で他社製品を圧倒していればいいんですが、
どれも、「ちょっといい」か「微妙」程度です。
そのくせ価格は倍以上とかですからね。
ところで・・・
NSスレで書かれていたのもあなたですね？
お二方とも、下品な口調の癖に、実は視点は冷静です。
「マルチ商法」の見解もまったく同じです。
昔アムウェイもやっておられたのですか？
それとも、かなり広く研究しておられるとか？
いずれにしても、ここでは下品な煽りは無用です。
あなたとは、少しは実のある話ができると思っていますから、ぼちぼちやりましょう。
いや、倫理的な話も含めてね。
私も読解力と理解力の「程度」は、さして自信はないですが、
お手柔らかに、よろしくどーぞ。
878:うん粉
06/11/27 20:59:11 PjpyM/dh
鳥取の米子でセミナーがあると聞いたんですが詳しい詳細を知っている人は
いませんか？。いきなり行っていいものなのでしょうか？
879:＊
06/11/27 21:02:54 jXr2SPrv
＞ＭＬＭでの製品は価格競争に向く流通形態ではありませんので「品質」「こだわり」が必要であり重要であると考えます。
という方便のもと、値段と品質の相関関係がわかりにくい健康食品や化粧品なんかを「あえて選んでいるだけ」としか思えないんだが。
割高である理由をコミッションのせい（つまりＭＬＭであるせい）であることを隠すために。
品質もこだわりもスローガンじゃなく論理的にとか科学的にとかで証明できた例をほとんど聞かない。
880:gm
06/11/27 21:13:49 c9Oztzyt
>>874 /さん
というか、全般的な見解はここの西中島薫さんも一緒ですね・・・
私、「♪」を甘くみていたようですな。
ほっほっほ
881:gm
06/11/27 21:19:10 c9Oztzyt
>>874 /さん
ええ！
じゃあ「方舟」はほんとに嘘なんすか？
ああ、あんなに気になっていたのに・・・
882:/
06/11/27 21:20:53 n6p8c3sn
>gmさん
ご丁寧にどうも♪
そうですね。性能と価格のバランスは判りにくい部分ではありますね。
最終的に消費者の判断ではあると思いますが例えばクルマですと３００馬力のストックの状態で３００万。
プラス５０馬力のエクストラを得るのに２００万掛かったりします。
あるマルチビタミンＡとＢはいろいろなビタミンの含有量はまったく同一だとします。ＡはＯＥＭで５０００円
Ｂは自社農園で無農薬で１００００円。どちらを選ぶかは消費者の選択ですがＢの製品はＭＬＭという流通形態が
適してると考えます。上にフープロ書きましたがスペックでは同等のものがあるのでしょうか？そこは勉強不足ですみません。
ただ、満足できる性能で「使いこなす」にはソフト（ディス間の情報の共有）の充実はすごいと思います。
実際、「うどん」打つのにはビックリしました（笑）ごっつぅパワーあるなぁって。しかもオートマチックですしね。
某スレは・・。煽られると・・（笑）
まぁいろいろお話できればと思います。
883:/
06/11/27 21:26:31 n6p8c3sn
「方舟」はわたしも気になってたのですが・・。
ハイパーは判ります。ちょっとまだ言える状態ではないのですが・・
884:＊
06/11/27 21:51:37 jXr2SPrv
＞ＡはＯＥＭで５０００円Ｂは自社農園で無農薬で１００００円。どちらを選ぶかは消費者の選択ですがＢの製品はＭＬＭという流通形態が
＞適してると考えます。
だからね、ＯＥＭで５０００円のものとインバウンド的には同等なものなのに、広報や流通といったアウトバウンド的なものの効率の悪さで１００００円になっちゃってるんじゃないかってのがＭＬＭの価格・品質議論だと思うけどね。
アウトバウンドの効率の悪さを、自社農園で無農薬だから１００００円なんだって嘘やオーバートークで言ってるじゃないかっていうね。
おまけに、その嘘が故意か知らずかソフト（ディス間の情報の共有）によって広まって本当にいいものを目に入れなくなってるわけで。
「使いこなしている」というのも、ほかの製品で作ったほうがいいのに（ケーキとかね）無視しているだけとかね。
この「そうですか？私はそのクイジナートを知りませんので何ともいえませんが・・。」っていうのがその証拠じゃないの？
だって、アムのフードプロセッサってクイジナートOEM製品でしょ？