あぼーん
あぼーん
748:アンチ
06/11/21 04:18:01 j/a5yFrL
入会するまでデモ見せられても困る
しつこく会う約束するのもやめてくれ
こっちは仕事で忙しいんじゃボケ!!カス!!
749:西中島薫
06/11/21 07:23:48 U4YCY+EM
みんな単純だな♪
方舟も、ハイパーも、消えた800億も、発信元は自演しまくりの一人のアホ。騙され過ぎ（笑）
750:解説91
06/11/21 09:55:44 D5HaxgOK
よく権利収入とか、印税的収入とか言う言葉を使用されるが、果たしてそうであろうか。
配下にDDを多数達成させてピンレベルを上げたところで、自身のグループで
21％DDラインをキープせねばならず、これを”飼い殺し”に依存するか、買い込み横流し
によって維持するか、次々勧誘を行うかしないとボーナス受給権を失う。
むろん受給額＞買い込み仕入額になれば問題はないであろうが、税務署に如何に申告するつもり
であろうか。いや、申告はしないで済ますか。事業主として。
さらに各下位DDグループもいつ欠格するかわからず、実際には安閑としている余裕はない。
このために下位グループが多少強引な”商売”をおこなっても見てみぬふりするどころか
推奨する人間も少なくない(実際にその手の人物数人に会ったが）。
果たして上位者は顔も知らない下位の者の言動に責任（指導教育の）があるのか。
権利収入として報酬を受け取るのであれば「広めて売った」だけの成功報酬としてでなく
自らの系列全般に対して相応の責任を(内的にも外的にも）負うべきではないのでは
なかろうか。こういった事に関して、推進派、否定派双方どう考えるべきなのか。
751:西中島薫
06/11/21 10:38:02 qANCchYN
>749
ニセモノまで現れましたね（笑）
Is AMWAY which you know hyper AMWAY?
すごく「興味」を持ってもらってるみたいなんで、少しだけ・・。
752:
06/11/21 10:44:15 aY+f7ZqQ
>>743
現役DT（４ヶ月目）さんに質問だけど、本当に不労所得が得られると思いますか？
確かにアムウェイで得られる収入の中には、直接の労働に対する対価とは異なる収入も含まれていますが
それを不労所得と呼ぶのでしょうか
ただ、なんだかんだと言いながらハイピンになっても講演だミーティングだメルマガだと
働き続けてる人ばっかりですよね？
あれが労働じゃないというならそれまでですが、収入を維持するために必要なことなら労働ですし
それに起因して得ている収入も不労所得とは言えないと思うんですが、どうでしょう？
ちなみに、アムウェイの不労所得は相続できると小耳に挟んだんですが
いまだかつて相続した人はいるんでしょうか？
753:通りすがり
06/11/21 11:14:17 +Ae13Cz8
いつもは経済、投資の方の板覗かせてもらってるけど、マルチの板
初めて覗いてみたけど、マルチの人達あんま説得力ないなぁ。
見た感じだと批判してる人達の方が筋が通ってる様にみえるな。
まぁ、現役マルチの人達の書き込みが少ないからかもしれんが。
これから投資して金儲けしようとするのに、何で物売り、勧誘を選択するのか
俺的には疑問だな。
一般的にFP、税理士に金の事で相談しても、「収入増やすにはマルチをやりなさい」
とは言われんし、やはり世間では市民権を得てないのが実情じゃないかな。
マルチも認められたいんだったら、日本で株式上場したらいいんじゃないか。
米国では上場してるマルチもあるし、上場したらアナリストが詳細に調べるし
財務内容も公開しなきゃならない。何より上場企業として法律を守らなければならない
から、今のような問題のある勧誘も少しは良くなるとは思うが。
ただもし上場出来てもパチンコ関係企業と一緒で永遠の不人気企業になる可能性大だな。
株価はほぼ企業の実態を表すから、ある意味世間の評価がわかっていいんじゃないか？
最後にもしあるマルチ企業の株をウォーレン・バフェットが買っても、儲かると分って
ても俺は買いたくねぇな（笑）
754:疑問
06/11/21 12:14:02 FhZLOxPS
良スレですね～。
僕も以前勧誘されたんですが、その時に思った疑問に答えていただけませんでしょうか。
すごい馬鹿な質問なんですが。
皆が努力して、皆が成功したら、皆働かなくなって
社会が回らなくなりませんかね？
755:tom
06/11/21 13:12:58 2ylrr3gp
秋谷日記の方の日常はとてもアムとは思えません。
お母様もw-diaなので余裕なのでしょうか。
マケやデモも余りしているように思えないし。
まあ、こういう人ばかりになったら世の中、回らなくなりますわなァ。
756:
06/11/21 13:37:54 aY+f7ZqQ
>>754
その疑問に別の方向から答えさせていただくと
皆が努力して皆が成功することはありえないと言いうしかないです
アムウェイが企業としてどんなに成功した状態になっても
それを支えるのは底辺の消費者もしくは消費額が収入を上回るDTですから
全員に収入がある状態なんてのはありえないんです
757:
06/11/21 13:48:27 62WlI6Mp
商品いいかぁ？
758:754
06/11/21 14:40:05 FhZLOxPS
>>756
回答ありがとうございます。
そうですよね、別途収入がある人がいなければお金が入ってこないですもんね。
それに、皆働かなくなったら食べるもの無くなっちゃいますよね。
あと、本当に儲かるなら、ＭＬＭ会社の本社で働いてる人も
その会社のＤＴ？とやらになってるんでしょうか？
馬鹿な質問ばかりですいません。
759:759
06/11/21 15:40:28 YlvPGgeg
>>753
>マルチも認められたいんだったら、日本で株式上場したらいいんじゃないか。
店頭市場（現ジャスダック市場）でアムウェイの日本法人が店頭公開していましたが、2000年ごろ廃止しています。
同時期にニューヨーク株式市場への上場も廃止しています。
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
760:通りすがり
06/11/21 17:14:39 +Ae13Cz8
URLﾘﾝｸ(id19.fm-p.jp)
761:解説92
06/11/21 21:06:18 D5HaxgOK
＞758
少なくともアムウエイでは社員はDTになることは禁じられている。
もうひとつ、彼らの言い分は
「誰にでもできるビジネス」であって「誰でも成功するビジネス」ではない。
しいて言えば「成功できるチャンスが誰にでもあるビジネス」というところか。
もちろん、彼らのいうところの”成功”は一般的な概念とは少々意を異にする。
762:水曜
06/11/22 01:18:25 bZHPx+vJ
さっきベンチャーのニュースキンスレ見てきたけど・・・
彼、アムウェイにも詳しいね。
いや、マルチ全般かな？
このスレも見てるようだし。
763:解説93
06/11/22 10:45:21 F2RUkgjj
詳しいのは詳しいのだが、論述だけで内容がまったく説得力なく
無価値に等しい、それこそ「お前らにゃわかりゃしねえだろどうせ」で
孤高に浸っている様子。まあ、ＭＬＭのビジネスが「凄い」かもしれんが本人が
「凄い」わけで何でもないわけであって、虎の威を借る狐に見立てる人も少なくなかろう。
これを相手に真剣にレスしている様子も如何ばかりか滑稽に見えるので、ほどほどに
されたほうがよかろうと思われる。
764:gm
06/11/22 11:41:58 n+uXGW3S
というか、「マルチ商法か否か論議」からいい加減脱却すりゃいいのに。
双方ともそれによって何を目指しているのやら、わかりまへん。
765:そりゃちがうですよ
06/11/22 12:03:23 oREgAIiA
ここみたいに議論したい場ならマルチ商法か否かってのはいまさらでいいかげん脱却しろって話だろうけど
むこうじゃまだNSってマルチなんですか？って人がいての話なんだからしょうがない。
それはとりもなおさず「マルチじゃないから大丈夫」なんて勧誘してる人がいるってこと。
アンチが目指してるのは「そりゃあんた騙されているよ。ちっとも大丈夫じゃないよ」って教えてあげることでしょ。
信者側がなにをあんなに否定したがってるのかはわからんですが
766:gm
06/11/22 12:56:42 kp5PHzhV
>>765
いやいや、そういう意味ではないです。
「MLMはマルチ商法と決まってるのに、今更論議なんかするな。」じゃないです。
私は、「MLMはマルチ商法か否かはどうでもいい」、
極論を言えば「どっちでもいい」というスタンスです。
767:gm
06/11/22 13:25:42 kp5PHzhV
ちょっと補足
まあ、大学ネタの時と同じような意味になりますが・・・
「マルチじゃないから大丈夫」だと言うなら、
連鎖販売取引やMLM(NB)の大丈夫じゃない所を教えてあげればいいわけで、
明確に定義し難い「通称」にこだわる事はないですよ。
それに、言葉本来の意味から言えば、
「マルチ商法だから大丈夫じゃない。」とも言えないですしね。
無論、差別用語でもない限り呼び方は各々の勝手ですから、
好きなように呼べばいいんですが、
私の場合は普段から「MLMと称している商売」を批判しているので、
「MLMはマルチじゃない!」という人が相手でも別に問題ではないです。
768:そりゃちがうですよ
06/11/22 14:05:41 oREgAIiA
そういう意味じゃなくて。
あっちは「NSはマルチでしょうか？」って相談してくる「知らない人」相手が先なんだってことですよ。
勧誘者の「マルチじゃなきから大丈夫」ってのへの反論で「大丈夫、大丈夫じゃない」って話じゃなくて、
マルチじゃないから大丈夫っていってる人はそもそもそこでもう騙してるんだから
そんなやつのところは大丈夫じゃないよって意味なんですよ。
769:gm
06/11/22 15:04:21 kp5PHzhV
>>768
>あっちは「NSはマルチでしょうか？」って相談してくる「知らない人」相手が先なんだってことですよ。
それはここだって同じですよ。
確かに「アムウェイはマルチですか？」なんて人はめったに来ませんが、
ROMくらいはされているでしょうから、そうゆう人を対象外にして論議しているわけではないです。
以下はこのスレではなく、私個人のスタンスですが、
私は「MLM=マルチ商法」だと確定的に考えてはいません。
「どうでもいい」「どっちでもいい」というのは、「わかりきった事だから」という意味ではなく、
本当に「どっちでもいい」と思っているわけです。
で、>>764の発言になるわけです。
あなたの場合は「MLM=マルチ商法」は絶対的に確定した事柄だというのが前提なのでしょうか？
だとしたら、
>マルチじゃないから大丈夫っていってる人はそもそもそこでもう騙してるんだから
ここで騙していると思うのは「マルチじゃない」の部分なんですかね？
それで、「そんな事を言うやつ(個人)は大丈夫じゃない」という事でしょうか？
だとしたら、そこはちょっと違うと思うですよ。
770:gm
06/11/22 15:17:38 kp5PHzhV
>>768
ちょっと待ってください。
もっと根本的な考えの違いがあるかもしれません。
あなたの考えは、
会社やＤＴが自分らの商売を連鎖販売取引であり、MLMだと認めていても、
「マルチじゃない」と主張した時点で、「騙している」と思われるのですか？
771:・
06/11/22 15:29:21 4EtcT+tK
>>769
768はマルチ商法という呼び名しか頭にないんだよ。
「マルチじゃない」=「連鎖販売取引じゃない」というくらいの前提なんだよ。
おそらく767の話はちんぷんかんぷんだと思うよ。
適当にあしらっときな。
772:そりゃちがうですよ
06/11/22 15:38:42 oREgAIiA
>あなたの場合は「MLM=マルチ商法」は絶対的に確定した事柄だというのが前提なのでしょうか？
世の中で絶対的に確定することができるのかどうかはわからんです。
でも経産省でも国センでも連鎖販売取引を「いわゆるマルチ商法」って呼んでます。
国会の議論でもマルチ商法の規制が出て、特商法の改正になってます。
MLM＝連鎖販売取引なのかおいといて、NSは連鎖販売取引と認めてるんで、一般的な定義としてマルチ商法でおかしくないと。
>会社やＤＴが自分らの商売を連鎖販売取引であり、MLMだと認めていても、
>「マルチじゃない」と主張した時点で、「騙している」と思われるのですか？
そういう用語的な意味でのマルチじゃないという意味じゃなくて、「いわゆるマルチ商法」って意味ですよ。
セミナーでピラミッド状の絵を描くじゃないですか？
あの図を見て「これって（いわゆる）マルチ商法？」って思う人がいますよね。（ネズミ講と思う人もいるけでしょうけど）
その疑問をセミナーやってる人にぶつけたら「いわゆるマルチ商法」だとは認めなくて色々と否定並べますよね。
それって「いわゆるマルチ商法」なのかどうかという質問に対する「騙し」では？
むしろ「いわゆるマルチ商法」ってものには悪評がいろいろ付いていて、そういう外部環境ってビジネスを困難にしている要素ですよね？
「いわゆるマルチ商法なの？」って聞く人はたいがいそういう悪評を気にするわけだから、それを「違う」というのは「判断に影響を及ぼすような事柄」
に対する「不実告知」、つまりは騙しだと考えてはずれにはならんと思います。
少なくとも裁判になれば自分はそう主張しますね。
になると思います。
773:そりゃちがうですよ
06/11/22 15:41:54 oREgAIiA
このスレはgmさんに意見したらすぐにわかってない奴扱いしたり、追っ払おうとしたり無視しろとかいう書き込みが入るんですね。
774:水曜
06/11/22 16:02:02 bZHPx+vJ
>>773
レスつけた本人同士が｢話｣になっていれば気にしなくてもいいんですよ。
その他の意見は２ｃｈでは｢自由｣意志で皆｢平等｣にスルーができますから。
775:
06/11/22 16:28:37 /8eG8P77
そりゃちがうですよさんに賛成だな。
行政機関が連鎖販売取引を「いわゆるマルチ商法」って呼んでるのに
アムウェイのＤＴなんかに「マルチ商法ですか？」って聞いて
「マルチじゃありません、ＭＬＭです」なんて答えられたら
「嘘つき！」って思うよ。
776:簡単だ
06/11/22 16:38:52 vJ2RLYc+
商品ばか高い、ねずみ嫌システムのなかで価格に転嫁されている、それでいいのなら買えばいいし。
嫌ならやめればいい、おれは嫌、無駄な金は払わない、人に無駄な金は払わせない
777:gm
06/11/22 16:49:26 kp5PHzhV
>>771
>「マルチじゃない」=「連鎖販売取引じゃない」というくらいの前提
>>772を読むと、そうではないようですね。
778:gm
06/11/22 16:51:45 kp5PHzhV
>>772 そりゃちがうですよ さん
なるほど。納得できました。
私はね、連鎖販売取引とマルチ商法、MLM、NBが同義だとするなら、
本当に同列に考えるべきだと思うんですよね。
というか、本当は「連鎖販売取引」が主な通称になっていればいいんですけどね。
略称「レンバイ」とかで。(いい感じに怪しそうな響きでしょ)
本当は、相手がマルチ商法と認めなくても、連鎖販売取引だと認めれば、
言っている事は同じはずなんですよね。
きちんと特定利益の説明をして、連鎖販売取引だとしていれば、
仮に「マルチではない」と言った所で、
被勧誘者が判断を誤る「不実告知」とできるかどうかは微妙になると思います。
そもそも主宰会社の主張が概ね「MLMはマルチ商法ではない」なんですから、
個々のＤＴがそう主張するのは当たり前です。
「マルチ商法と呼ぶと、商売の内容が判断しやすい。」というアンチ側の意見も納得はできます。
私はマルチと呼ぶ事自体を否定しているわけではないです。
ま、当事者じゃなくて家族とかの場合は、逆にマルチと聞いて過剰に大騒ぎする場合もありますけどね。
ＤＴになったというだけで「離婚考えてます」とかいう人も来ましたよ。
実際には一般に「マルチ」という言葉が持つイメージは悪いイメージで定着していますが、
その度合いは千差万別で「適切」ともいえないです。
いずれにしても、
私は単なる「呼称・通称」に対して、あちこちで論議が止まないのにウンザリなんですよ。
「そこまで論議して結論を出さなければならない内容か？」って感じでんねん。
>>773
逆の場合も結構多いですからご安心を。
ほっほっほ
779:とおりすがり
06/11/22 17:28:24 KR11d+sC
MLM（Multi Level Marketing Plan）からマルチと付けられたという説
参考までに：URLﾘﾝｸ(firedevil.x0.com)
780:そりゃちがうですよ
06/11/22 17:29:56 oREgAIiA
>そもそも主宰会社の主張が概ね「MLMはマルチ商法ではない」なんですから、
そうかなぁ？
主宰会社がではないって言い切ってるところあります？
アムなんか明らかに逃げた書き方してますけど「ではない」と言い切れてないですよね。
>「そこまで論議して結論を出さなければならない内容か？」って感じでんねん。
いや、もう議論じゃないから。
一般通念になってることを認めたくない信者が駄々こねてるだけ。
それをあやしている（＋ROM相手にフォロー）って感じでしょう。
781:アラレちゃん
06/11/22 17:43:48 I+MyvFBf
アムってマルチの発端でしょ？
782:n
06/11/22 18:21:24 jlpce4Bm
アムウェイの販売員が厭われる理由は、
詭弁とネガティブキャンペーンで溢れているせい。
これは詐欺の常套手段だし、
ほとんどの人が嫌悪感を持つ。
自分からは説明せずに、質問させて否定する構図にもイライラする。
本当に優れたシステムならば、明快に説明できるはずだ。
何かをごまかそうとするから説明が長くなる。
アムウェイの勧誘員と話をしたが、2時間話して結局なにもわからなかった。
異常なポジティブシンキングの持ち主だとは思う。
783:gm
06/11/22 18:35:19 kp5PHzhV
>>780 そりゃちがうですよ さん
>アムなんか明らかに逃げた書き方
言い切っていないのは、まずマルチ商法を「造語」だとしているからですよ。
逆に言い切るとおかしくなります。
これ、よく考えてますよ。
「MLM=マルチ商法か否か」
「MLMはマルチ商法とは違うという主張が不実告知になるか」
両方の裁判に対応できます。
>それをあやしている
ああ、それくらいの「余裕」があればいいんですけどね。
今のNSスレは(今のところ)そうでもないですが、よくある「状態」で、
「ストレート過ぎる皮肉」や「www」や「はぁ？」や「リンク貼り」の多い文章からは、
「それをあやしている」というほどの余裕は感じられませんわ。
784:gm
06/11/22 20:42:50 kp5PHzhV
いや・・・よく読むと、NSスレの人、なかなか「やりて」ですよ。
低レベルな罵倒発言が多いので軽く見ていましたが、
各々の論議に関して、対応策をきちんと持ってますわ。
反論の仕方はもちろん、逃げ方(スルーではなく)もうまいです。
ＴＥですか・・・いろいろいるんですねえ・・・
それとも擁護派は2人？
名無しさんばかりでわけわからんですな。
これは冷静な目で一通り読んだほうがいいですよ。
785:解説94
06/11/22 21:24:29 F2RUkgjj
＞そりゃちがうですよ氏
・一般通念になってることを認めたくない信者が駄々こねてるだけ
私の考えでは認めたくないというよりは「本当はちがうのに」と思い込んでいる
（思い込まされている）人間のほうが多いように思える。
実際、いちいち話題になるたびに山岡裁判の件などがあがって根拠がどうのと事実の
捕らえ方をくどくど応酬している。問題にしていないなら議題にしないで情報の
受け取り手の感性に任せれば済むとであるのに、だ。よほど悪い印象としての
「マルチ」という呼称に対する嫌悪感があるのであろうか。「なんと呼ぼうとかまわないが
これこれこういうビジネスだから君の思っているのとちがうかも、あってるかも」と
理解活動したほうがより建設的であるはずだが。
＞ｇｍ氏
確かに論議の取り回しは非常にうまい。もったいないくらいではある。７６３に書いたように
惜しいことに「論議」だけしか見て取れない。「だから何ナノ？」という問いには
一切回答がない。これは以前から同じである。要するに相手を見て話しをするのは
上手だが、相手に「見せて」話しをすることができないようなのだ。したがって論法は
卓越していても内容が論理的でないし本旨がどこにあるかが明確でない。
どこからでもかかって来い、ということはできてもかかっていくぞ、といえないようなのだ。
786:水曜
06/11/22 21:29:00 bZHPx+vJ
ＮＳスレに関しては三つ巴？もはや図式がよく見えないですね。
ヤフオクの解釈といい、｢マルチ｣の話といい、あのタイプもハイパーな感じっすねぇ。
787:解説95
06/11/22 21:44:11 F2RUkgjj
いま少し読んでみたが、簡単に言ってしまえば
いつまでたっても不毛な展開
ということになろうか。まあ、他スレのことなのでこれまでということで。
788:愛国者
06/11/22 23:22:21 tT/PZUkA
私もアムウェイ社に関してですが、いくつかの疑問を持っております。
第一に何故、アムウェイ社が無限連鎖販売取引ではなく、連鎖販売取引なのか？
子を増やして成長していく様は、ネズミ講とさほど変わりないのですから。
第二に、生活消費センターに寄せられる苦情の多くはアムウェイ社に関する事項なのに、日本政府がとった対策と言えば、不実の告示(例えば、販売目的であることを隠して、人を会社や個人宅に呼び出し、そこで、初めて販売目的である事実を告げる行為の禁止)くらいなものです。
政治家の皆さんに言いたい。
これだけ、アムウェイ社に関する議論がなされているのに、何故もっと疑問視しないのかと。
日本国民の安全と健全を願うのであれば、国会でも、もっと議論してほしい。
789:名無しさん
06/11/22 23:38:42 E4JgYsLS
ＳＭやら放尿やらおむつ漏らしクラブが合法で
ニーズがあり存在が許されている以上は
アムとて禁止できませんよ、私はマルチ、特にアムは好かないですがね
790:日本人
06/11/23 02:26:55 qvFqhx40
会社や商品はあってもいいけど、連鎖販売はやめてほしいや。路上の客引きには厳しくて、警察だって目光らせてるのに！マルチの規制なんてあってないようなもんじゃん。
791:∞
06/11/23 03:47:57 StplW2kz
無限連鎖販売取引なんて言葉はないのは分かってるんだけど
仮に国が無限連鎖販売取引にしたとして連鎖販売取引とどーちがうの？
販売取引ってことは
どこまで広がっても商取引が発生するんじゃないのかなあ・・・
商取引が発生すればネズミ講には該当しないし、お金を騙し取る目的でもなくなるし
ネズミ講と大差ないっていうけど
それはネズミ講の｢ような｣広がりかたってだけで
これになにか法的な問題があるんですか？
｢無限｣の名がついても
消費者参加型の組織なんだからネズミ講みたいに
出資者だけを集めて組織をつくりだす
のとはまったく別物ですよね？
792:∞
06/11/23 05:13:57 StplW2kz
>>791は>>788へのレス
それと知ってると思うけどアムウェイビジネスは無限連鎖講にも該当しないよ。無限連鎖講が違法なのは
組織の広がりかたや、最初に始めた人たちが儲かることが問題というより
｢お金を騙し取る行為の連鎖｣
を指してるからではないでしょうか。
勿論、商品販売などの商取引は一切行わずにです。
793:名無し
06/11/23 08:36:36 ggXNggL7
>>788へ
＞政治家の皆さんに言いたい。
＞これだけ、アムウェイ社に関する議論がなされているのに、何故もっと疑問視しないのかと。
＞日本国民の安全と健全を願うのであれば、国会でも、もっと議論してほしい。
政治家が何故動かないか・・それは死人が出てないし、日本のマスコミが大きく報道しないから。
例えば、学校のイジメ自殺なんかが典型。
漏れの時代もイジメは存在したが、日本国中で自殺者が出なかった・・というか表面化されてなかっただけかもしれんが。つまり死人が出てないわけね。
国っていうのは、よほどうるさく、報道等で問題視するか、死人が出ないと動かないところ。
アムウェイで国中に死人が出たら、間違いなく特捜が動く！ 国が動く！
794:gm
06/11/23 12:40:42 V6rCoxGn
さて、・・・私も他スレの話は最後にしますが、最後に感想を一言二言。
解説さんの話ではないですが、この人、はなから本旨を明確にする気はなく、
ただ単に各つっこみ毎に単発で反論する気しかなさそうですね。
単発反論知識には長けているようだし、
本来つっこみ所の多いはずの総論をかわすために、
「アホスキン」というのを設定しましたよ。
自分の弱点もよー知ってますわ。
さてさて、どう突っ込んでいきますか・・・
って、自分でも考えると楽しいです。
ま、実際に書く気にはならんですが。
795:coo
06/11/23 13:59:43 nFAIDE8e
ここだけの話、僕の母は創価の熱狂的な信者な上にアムウェイのエメラルド
怖くて逆らえません
796:名無しさん
06/11/23 16:06:51 uFAGLz4f
層化とアムラの発想は共通点が多いよね
797:797
06/11/23 17:24:20 ulMZoT/V
>>796
○恥とカルトとは相性が良いからでしょう（恐）
798:アンチうんち
06/11/23 22:37:47 76i4A8bd
アムウェイはネズミ講ではないと言ってる信者がうざくてたまりません
信でください
799:名無し
06/11/23 23:09:44 ggXNggL7
>>798
＞アムウェイはネズミ講ではないと言ってる信者
信者どもはねずみ講だとは全く思ってない。
しかし”ねずみ講まがい”である事は間違いない。
今、DTやってる奴にこういった。
「創価学会の信者から”幸せになりたかったら信心しなさい”としつこく言われて、集会に参加しますか」と聞いたら
「幸せになれるなら参加するかも・・」という返事を聞いて、友達の縁を切った。
何でこんな世の中になったのか・・・・・。
800:助けてちゃん
06/11/23 23:25:07 ZeOS94VL
詐欺板のスレにレスしたんだけど、反応が無いので・・・。マルチすまそなんですけど。
うちの親が最近アムウェイすごくいい！とか言ってて、
ちょっとネットで調べてみたらそこらの商品とさほど代わりが無いのね・・・。
これもう洗脳されてるの？泣きたくなってきた・・・
1日1回はアムウェイの話するし・・・
どうすればいいんだ？何かアドバイス頼む。
801:解説96
06/11/24 00:01:50 5FC+WHFQ
こういう言い方は失礼ではあるのは重々承知だが
洗脳されているか浮かれているだけか、あるいは単に●●●なのか・・
一時の気の迷いである事を祈る。テレビでみ●も●んたが
「黒豆が若さを保つのに云々かんぬん」とやると
「やっぱ黒豆はきくわぁ」といいながら鏡をみるのがとりあえず一週間くらいは続くもの。
それと大差ないが、支払われる金額がだんだん増してくると収集がつかなくなる
恐れがあるので、とりあえずシャンプーや化粧品などは安物と中身をいれかえて
様子を見、気づかなければ数日後ネタばらしをして他製品と変わらないことを諭せば
現実に引き戻されるかもしれない。
802:アラレちゃん
06/11/24 00:12:46 x1YT234u
>>800お母さんに負けないくらい、自分が興味ある事をしゃべる！
803:名無しさん
06/11/24 00:26:50 vOz1hOzb
友人がアムで年数百万円(経費込み)稼いでいる
投資対効果は悪くない。本人も周りの人も彼がアム被害者だと思っていない
しかし内輪でしか通じない価値観を至上のものだと言い張り、他人に対して
「この最高の価値観を共有して幸せになろう！」といってくる。
彼の話を聞いているとアム≒神だと思っているみたいだ、精神が侵されてしまっている
アム製品とアムＤＴのビデオが彼らの「聖書」でサブテキストが船井幸雄などだ
アムのボーナスプランが彼らの「祈願」や「お札」にあたる感じがする
こんな人を大量生産しているアムが憎い！
804:素人
06/11/24 05:46:42 5fyo/nOh
そもそも口コミなんてものを媒体に商売しようとするのが間違い
個人の思想なんて自由で尊重すべきもの。千差万別あってなんぼでしょ。
下手に型にはめといて自由とか企業理念にあげてるのはただのアメリカンジョークでしょ
805:おもろい
06/11/24 06:18:42 jZHj2Hh7
アムーde離婚。
夫婦の様子がリアルに書かれていておもしろいよ！
まだまだほかにもこういう家庭があるんだろうな。
806:名無しさん
06/11/24 09:30:41 AI23Rm07
アムーde離婚読んだよ！
この女性の場合元には劣等感があったんだね
カルトにはまるタイプで一番多いのが
(1)欲が強い
(2)劣等感が強い
の２タイプです。この人はアムで成功したり"素晴らしき友人"をたくさんＧＥＴしたり
健康や"ポジティブシンキング"を手に入れたりして劣等感を埋め合わせようとしたんだと思う
自分の友人も同じでクヨクヨする癖があり劣等感が強い人で、その人がアムで「目覚め」て
猛烈な信者(アム本尊主義者、アム至上主義者)になり「人生が変わって」しまいました
807:名無し
06/11/24 09:49:25 GvD3nOl1
大学生狙いマルチ商法急増 消費者金融から借金させ契約
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
大学生に消費者金融から借金させ、契約を結ばせるマルチ商法が急増している。
こうした勧誘は特定商取引法の禁止行為にあたるが、業者側は「大学生ではありません」
「サラ金を紹介されたことはありません」との誓約書に同意させ、法の網をかいくぐっているという。
国民生活センターは「新手のマルチ商法」と注意を呼びかけている。
(11/23 01:43)
URLﾘﾝｸ(atashi.com)
808:ｗｗ
06/11/24 15:49:50 m00H2XnF
あむやめろ
809:金曜
06/11/24 17:06:45 H/c0C4F/
>>806
なんなのでしょうねぇ
｢そういった人達｣がハマるのは・・・。
これが宗教であれば話も早いんですけど
ＤＴ間で言われてるイメージを削ぎ落としていって残るものは｢外資企業｣にすぎないのですからね。
もう手遅れでしょうけど
余計なイメージの肉付けは｢問題｣の元ですね。
参加した人達の｢ビジネス｣や｢リスク｣に対する認識が甘くなるような気が・・・。
810:名無しさん
06/11/24 17:44:43 AI23Rm07
> これが宗教であれば話も早いんですけど
アムが何十年にわたって生き残れたのは宗教の代替物としての側面があったからだと思います
アムを精神面でみれば、教会の影響の弱いアメリカでは歴史的に宗教的ニーズを満たすため種々の宗教代用物を
生み出してきました。政治ボランティアや自己実現法の隆盛は宗教代替物として見ればそれがよく理解できます
日本においても宗教的ニーズを満たす供給が(代替物を含め)ほとんどなかったため、アムで「宗教に目覚めた」人の
衝撃はかなりの程度であったことが推測されます。(もともとボランティアや自己実現の起源は宗教ですからね)
それが正式の宗教でかつ間違っていない教えならば問題はないのですが、アムは所詮「もどき」であり
「教え」も欲をそそる内容、洗脳や嘘が多く薄っぺらい内容であるから、世界中で不評で「被害」の報告も多いのだと思います
811:名無しさん
06/11/24 18:11:00 AI23Rm07
選挙をするときに日本ではアルバイトを雇うのにお金がけっこうかかります
アメリカでは手弁当です。日本では共産党や公明党がこれに近いのかも知れません
つまりアメリカでは政治活動にも宗教的なものを求めているのです
西欧のカソリックの強い国ならばそんなことをしなくてもよいのですがアメリカでは事情が違います
アムの戦略もこういったニーズを拾い上げ取り込むところにあったのではないでしょうか
日本では共産党や公明党には合わない人たちをアムで拾い上げたように見えます
この人たちは他のマルチが儲かるからといって変えたりしません
まともに思想や哲学、倫理について学んだことがないためニセモノでもコロッと"入信"してしまいます
ある意味戦後日本の左翼教育の犠牲者という見方もできます
812:名無しさん
06/11/24 18:15:56 AI23Rm07
連続レスすみません
某ダイヤから「アムウェイは教会のシステムを取り入れた」と話を聞いたことがあります
これはおそらく本当でしょう
そこからはお金だけを求める人にはそのチャンスを提供し(あくまで機会だけですが)
精神的なものを求める人をも取り込もうという企業方針が見えてきます
これがアムウェイ問題を根深くしている原因の一つだと思います
813:金曜
06/11/24 18:20:53 H/c0C4F/
>>810
そうなんですよね
アンチや一般から見たら、アムは｢もどき｣なんですよ。
これが外側の者から見たらなぜ｢もどき｣に疑いもせず身を置いていられるわけ？と言った感じですね。
彼らの中で｢もどき｣が
｢本物｣になる瞬間はどこにあるのか？
そしてその｢本物｣という認識が固定化し続けるのは？個人的に疑問の一つです
｢デモ｣や｢ラリー｣｢ミーティング｣等。ちょいちょい散りばめてはあるようですが。
814:アムウェイ倒産しろ
06/11/24 20:52:05 BF4kib3D
アムウェイ信者は
初対面からやたら夢や目標を聞きだす
そして信者も自分の夢や目標などを話しだす
その後はアムウェイの
ビジネスの話しやセミナーのお誘いなどをしたり
デモやったりとして入会させる
815:800
06/11/24 21:21:04 KP6ze7F4
とりあえず”アムウェイ”でググったものを見せたのですが、
「アハハハ、みんな知らないだけだよ（笑）」だって・・・。
すでにシャンプーから入浴剤、洗剤などすべてアムウェイ。
怖いよ・・・。助けて・・・。
816:マルチ追放
06/11/24 22:09:45 RqBs8De3
>>814さん同感です
アムだけにとどまらず、他のマルチまがい商法(例えばNS)もそうですけど！
マルチまがいの人たちの合言葉は、必ず
「今の生活に満足しているか？」とか「今の収入に満足している？か」と、いったワンパターン的な質問攻めばかり。使い古された言葉を今でも使っている、一昔前の詐欺師みたいに。
本当もう、うんざり！
817:金曜
06/11/24 22:52:15 H/c0C4F/
某CAのブログでの一文
[｢成功｣という非日常を目指した時から｢一般｣と｢普通｣から離陸したのをみんな意外と忘れがちだ。]
何考えてるのやら・・・日用品を扱う側が｢一般｣と｢普通｣の感覚がなくなってるらしいです。
>>815
製品に満足してるぶんには問題ないですが
｢買うだけクラブ｣でもDTを通してますからアポは入ってくるでしょうね。
ご両親が消費者というだけでしたら、DTを通さない購入方法を教えてあげてください。
それともビジネスをスタートしているのであれば、様子見と規約、法律を必ず守らせる。という感じで今はいいのでは？
鍋セット、浄水器、空気清浄機等の高額製品は、アムウェイクレジットの対象製品にもなってます。(ですから意外とすぐ買えてしまうんです)
こういった製品の購入は、あなたも交えて家族で慎重に、ホントに必要なのか？何のための購入なのか？をよく相談されたほうがいいでしょうね。
818:元信者
06/11/24 22:56:17 RqBs8De3
810～812さん
目からウロコです。
そういうことだったのですね。
言われてみれば、思い当たるフシが数多くあります。
貴重なアドバイス(今まで私達が全く気付かなかったこと)を教えて下さり、ありがとうございます。
819:まいんどこんとろーる
06/11/24 23:01:42 RmPS7eyj
>>816
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
国会議事録サイト
ここで「アムウェイ」で検索した情報も興味深いよ。
擁護派の議員の意見もあるけど、
以前社会問題になったころの「マルチ商法問題の中でも苦情ワーストワンというのは日本アムウェイ社」って情報は、親は知ってるのかな？
とりあえず、どんな洗脳されて何を信じているのかは置いといて、
まずは、特商法
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
や訪販協会の倫理規定
URLﾘﾝｸ(www.jdsa.or.jp)
の禁止事項はしっかりと守らせるようにしよう。
違法な活動をしてそうだったら、アムウェイ社に連絡しよう。
820:ななし
06/11/24 23:19:07 l6HT1Ow5
勤めている会社の社長夫妻がアムではないけどE社のNBを事業としてやってる。
その夫婦の考え方ときたら最悪。利益利益って金のことしか考えず、断られても
自分たちの都合のいいように責任転嫁してる。口では「あなたにはずっと美しく
健康でいてほしいから」なんて言っといて、金のことしか考えてない。
結局マルチやってるやつってそういうやつしかいない。
こいつらの口車に乗って何百万もまとめて買わされた人、もうあんまり利幅がないからって
まともに客扱いもされてない。ひどいもんだよ。
いくら企業で事業としてやってたって、マルチに対して信用なんて得られる
わけがない。企業で詐欺してるようなもんだよ。
薬を飲むのは良くないだの、健康食品で病気が治るだの、お前は医者か？
って言いたい。
体験談とやらを聞かせて売り込んでる。薬事法で捕まるのも時間の問題だね。
こんな会社早くおさらばしなきゃ。
821:同一人物です
06/11/24 23:19:42 RqBs8De3
>816のマルチ追放も
>818の元信者も
同一人物の私です。
>819さんの貴重な情報ありがとうございます！
822:まいんどこんとろーる
06/11/24 23:42:31 RmPS7eyj
しまった>>819は>>815に向けてのレスだった。
>>800>>815さん
>>819みてね。
823:am
06/11/25 00:08:38 N7oN4gN8
Amway 直ぐに「商品デモ」と言えば「インチキ」と結びつく。
アムウェイと言えば、うそはったりの組織ですね。 これが社会の常識。
生きていく以上、お金は必要です。なぜアムウェイに惚れてしまうかは、
欲の深さが原因でしょう。他人に働かせて「権利収入」と声高らかにして人を釣って、
販売員を無償でやとうような組織
問題ある発言と思ったら、どうぞ書いてください。
なにが問題なのか。
824:ぎゃふんと言わせたい
06/11/25 00:21:07 1YPvWjtC
MLMは上の人だけ儲かるシステムだから嫌と言ったら
会社も上の役員クラスしか儲からないから
同じだと言われたので、なにか言い返す言葉を教えて下さい。
こっちがなんか言っても「で？」としか言わない
825:まいんどこんとろーる
06/11/25 00:46:36 wfqlewkg
>>824
普通の会社も上だけが儲かると言っても、それは大儲けの話であって、下っ端が収入０とかマイナスってわけじゃない。
それに、中小企業は経営者が借金抱えて社員を養っている所も多い。
しかーし、アムウェイは収入０が多いし、経費を考えるとマイナスになる。
小遣い程度も稼げない。
「アムでのお前の利益（収入ではない。経費を差し引いた額）が２０万越えた月が６ヶ月続くようならまた話を聞くよ」とでも言っとけｗ
アムはじめてからそいつがいくら儲かったのか聞いてみるといい。
活動時間で割って、時給を計算してみてもいいね。
○○さんはどれだけ儲けている、とか、×社の製品は体に悪いとか言ってきたら、
そういう説明は禁止されてるんじゃなかったっけ？今からアム社に電話して聞いてみるよ。と言って目の前で携帯でアムウェイに電話してやれ。
826:名無しさん
06/11/25 00:48:33 WMS68a/p
>>824
会社は一番下っ端でも給料はあたりますよ、年200万くらいはね
MLMは下っ端はマイナス収入
> こっちがなんか言っても「で？」としか言わない
そういう手法をたたき込まれているんです、ステロタイプです、個性に乏しいです、そんなのイヤです
827:名無しさん
06/11/25 00:51:00 WMS68a/p
>>811
知人にそっくり(苦笑
828:まいんどこんとろーる
06/11/25 00:56:24 wfqlewkg
>>824
追記
こっちも「で？」「おまえどうかしたの？頭おかしくなった？」「気持ち悪いオウム真理教みたい」などと聞く耳持たずに返す技もアリ。
829:土曜
06/11/25 01:12:01 zkmZXTsO
>>823
>アムウェイと言えば、うそはったりの組織
>販売員を無償でやとうような組織
今のところ、アムウェイが公にしている情報で嘘は見当たりませんね。
あとは社員を無償で雇っていたら大問題ですが
販売員とはＤＴにあたります。ＤＴとは代理店ですね。
つまり個人事業主にあたりますので、彼らは｢雇われの身｣には当てはまらなそうですな。
インチキデモもＤＴが進化？させたものでしょうな。会社ぐるみなら問題解決です。
830:まいんどこんとろーる
06/11/25 01:30:42 wfqlewkg
>>829
>つまり個人事業主にあたります
インチキデモ等が問題になり、
そのDTの管理を徹底するように行政から指導を受けているのは知っているよね？
嘘は無いが、勘違いを招くような表現が公式サイトにもいくつもあるね。
URLﾘﾝｸ(www.amway.co.jp)
たとえばここの「マルチ商法との違い」なんて、まるでアムウェイがマルチ商法では無いかのように勘違いするよな。
明らかにアムウェイはマルチ商法なのにね。
831:土曜
06/11/25 01:40:46 zkmZXTsO
>>830
ははは
おっしゃりたいことは十分承知してまっせ
ただ823はそこまで入り込んだ話じゃないですから。
832:土曜
06/11/25 03:07:49 zkmZXTsO
>>830
ちなみにその
｢マルチ商法との違い｣
ですが
これからもそのスタンスでアムウェイ側はいくつもりなのかな？
といった感じですね。
マルチ商法が造語だとはいえ、アンチ、一般、行政、社会との溝が大きいでしょう？
そのスタンスでいかれてはいつの時代になっても折り合いがつかないでしょうな。
そのマルチ商法との違いを説明しなきゃならないあたりが自分達のこれまでの｢ツケ｣とも言えますしね
これからMLMをとりまく環境が厳しくなっていくとしたら
管理も含め、過剰在庫保持の抑制と、勧誘される側への｢正確｣な情報提供は、大きなポイントになるでしょうね。
まあアムウェイは期待できないですが。
833:gm
06/11/25 11:24:52 x8DYNtC2
>>832 土曜さん
>他人に働かせて「権利収入」と声高らかにして人を釣って、
>販売員を無償でやとうような組織
わたしもこれ「ああ、勘違いだな」と最初は思ったんですけどね。
確かに実態はこうゆう感じではありますわな。
ほっほっほ。
ま、件の「溝」は、もう一回現行法で裁判沙汰にならない限り、
折り合いなんてつかんでしょ。
それも原告の訴えが「MLMがマルチ商法と違うとの主張は不実告知だ！」
といったストレートなものでないと。
勝敗はねえ・・・結構微妙だと思いますよ。
834:_
06/11/25 12:49:41 n6M4oc1m
>>833
微妙ってことははいでしょう。
公的機関もみとめているし山岡裁判でもアム敗訴だし、現状では明らかな不実告知だと思いますが？
835:土曜
06/11/25 12:59:30 zkmZXTsO
>gmさん
ああ。いやぁ～823さんに｢突っ込んでやれ｣
みたいな感じでレスつけた訳ではなくて
｢どうぞ書いて｣
と言われてたのでついつい・・・。
あと余談になりますけど
｢ぎゃふんと言わせたい｣
さんのことを言うわけではないのですが
｢一泡ふかせてやる｣
のようなアンチさんが
増えたのかな？といった印象です。
いつかのハマーさんにも似たような印象を持ちましたし(友人絡みでしたが)
｢関わりたくない｣というアンチは分かるのですが
｢対抗心｣で向かっていくアンチは昔から多かったのでしょうか？
836:/
06/11/25 13:18:40 5oqCCSCx
>834
ベン茶のＮＳスレでも最近ありましたね・・。
微妙だと思いますよ＾＾
837:gm
06/11/25 17:12:27 x8DYNtC2
>>834
山岡裁判は「MLMがマルチ商法と違うとの主張は不実告知」という争点ではないですからね。
それに公的機関の見解に大きく左右される裁判官じゃいかんでしょ。
当然この場合の争点は公的機関の見解の是非にまで及ぶと思います。
微妙とは言いましたが、はっきり言って「マヌケな主張をした方が負け」ですよ。
アムウェイ側の主張はだいたい解りますが、
原告側が「マルチ商法」という言葉をどう扱うかにかかってくるのではないでしょうかね。
「認知されやすい呼び名」として扱うのが一番いいでしょうが、
逆に一般的には悪いイメージで認知されているので、
そのまま主張するとアムウェイ側の定義に近いものになってしまいます。
個々のＤＴに対してなら、相手がわやしてれば通用する場合もあるでしょうが、
一応落ち度のない会社相手だと、かなり厳しいのではないかと思います。
で、普通には定番の反論ですが、
この裁判の場合は「悪いイメージにしたのは当の業界(本人)だ」というのは、
アムウェイ他主要各社あたりでは、多分通用しません。
いや、最低でも向こうには明確な反論材料がありますよ。
具体的な内容は・・・長文になるし、今はあえて書きますまい。
「つっこまれネタ」に残しときましょう。
「呼び名論議」も、意義のある内容の話ならいくらでもやりますよん。
ほっほっほ
838:gm
06/11/25 17:13:48 x8DYNtC2
>>835 土曜 さん
>｢対抗心｣で向かっていくアンチは昔から多かったのでしょうか？
何せ、向こうが見下したような姿勢でくる場合が多いですからね。
必然的に対抗心も出てきますわな。
しかし、いつも言うことですが、そうゆう時こそ「余裕」ですよね。やっぱ。
あせると、とんでもない返り討ちにあいまっせ。
839:土曜
06/11/25 18:05:36 zkmZXTsO
やっぱ｢余裕｣ですか～
それ簡単なことのようですけどやっぱ大事でしょうねぇ。
返り打ちに合わないように俺も気を付けないといけないなあ・・・。
840:名無しさん
06/11/26 00:44:25 VJe5t3RU
売り方が猿真似でみんなアホみたい。
大丈夫？
841:もんもん
06/11/26 01:45:38 ig6aib1Z
つまり～法律のボダーライン近くのシステムなんだよね～。堀江くんは
つかまっちゃった～。
というかもっと本気になって捜査して調べればボロ沢山でてくるのにな～。
学生禁止なのに学生に製品買わして、「卒業したら一緒にがんばろーぜ」とか
やってる奴結構いるし。クレジット組ませるのにクロージングと称して対策
も出回ってるしね。「芸能人もやってます」とかもよくきいたな～。
薬事法にひっかかることも平気でしゃべってるし。オバートークの嵐ですよ。
何かあると会社（アム）は「社員じゃないので・・・」とか言って逃げるしね。
まあ～会社もシステムもうまくできてるよな、ボーダーのあたりで。
842:ｔ
06/11/26 03:35:39 Y+dhM7r+
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これわかりやすいよ
843:批判ちゃん
06/11/26 03:48:45 Qd3oH3Mc
アムウェイはマジやらないほうがよい
844:-
06/11/26 12:56:24 mZYnoSo5
>>gm氏
>>「つっこまれネタ」に残しときましょう。
いつもの事ですけど。誰もつっこんでくれませんねw
あなたでは釣りになりませんよ。脊髄反射で反論したら痛い目にあいますからw
>>最低でも向こうには明確な反論材料がありますよ。
司法が納得しそうな反論材料は思いつきませんが、あなたの意見を聞かせてほしいです。
845:元信者
06/11/26 13:31:26 Nl2SV37Z
>>842さん
「ウィキペディア フリー百科事典」ですね
マジわかりやすね！
846:ぎゃふんと言わせたい
06/11/26 13:41:12 v/jfwq+k
>何せ、向こうが見下したような姿勢でくる場合が多いですからね。
>必然的に対抗心も出てきますわな。
まったくそのとおり!!
一昨日は将来の夢の話されて、就職した人は大変で、自分はMLMをやっててよかったとか。
なんで就職するの？とか、なぜ選択肢を狭めることをするの？って聞いてくるし
会社に入ったら将来２～３億、MLMは将来５～６億 になるって言うけど
そもそも話しが同じ土俵に立ってない。なぜそこだけMLMの成功者の収入と一般サラリーとを
比較するのか？と聞いても返答が意味不明。
847:ぎゃふんと言わせたい
06/11/26 13:51:55 v/jfwq+k
>>828「気持ち悪いオウム真理教みたい」などと聞く耳持たずに返す技もアリ。
これやってみるよ
848:NW
06/11/26 13:55:07 Z2MIjydp
中野祐司
849:名無しさん
06/11/26 15:33:10 F84ZKaIN
論理が矛盾してるＤＴ・突っ込む隙のたくさんあるＤＴはいるんだが、これとて一筋縄ではいかないんですね
そういう人で信者化(茶化す意味ではなく本当の意味での信者)している場合はもう論理を超えているから
論理的に説明しても無駄なことが多いんですね。こちらも信念を強くもち、信念対信念の戦いをするしかないと思います
隙の少ない人はこれまた突き崩すのは難しいんですね。でもこういう人は洗脳されていないこともあるんですね
いわゆる職業としてアムをしている人で仕事上の必要で煽ったり他人を洗脳したりしている人です
いままでDTの呪縛を解いた体験談でも話してくださる方がいれば参考にしたいのですが
850:解説97
06/11/26 19:18:35 whDCFd1Q
繰り返しになるが相手に打ち勝とうとするとエネルギーを消耗するので「自分を曲げない」
しつこい勧誘にはこれがいちばんであるとおもわれる。
「なにそれ」「難しい事考えてるのね。」「あなたはそう思うわけね。ふーん」
「イヤー俺そんなこと考えてないから」「あ、そう。がんぱってね。”応援”はしてあげるから」
などとのらくらかわすほうが楽。
相手の洗脳を解くのは容易ではない。下手に数字や法律、根拠などを出しても
理屈はすでに先達から受け継いでいる可能性が多いので、手堅くいくならば
「じゃあ、六ヶ月見ててやるから、どこまで行けるかやって見せてよ。借金はなしな。」
「迷惑行為だけはするなよ。」とか、とりあえず”励ます”。相手を否定するのは
ご法度である。いずれ予定とずれ始めるからそのとき「それみろ」といわずに
「惜しかったな」などとやんわりプレッシャーをかけたりするのも有効らしい。
851:製品が良くても高いよ
06/11/26 19:57:37 v/jfwq+k
一人目は解説97にあるように否定せずに相手を励ます方針でクリアしたので、他の方法を試したくなったのです。
その人は勧誘しなくなったが、あと半年で成功すると言って自分を疑ってなかったけど
そこで二人目は少し手口をかえてみたいなーって思った
今は論理が矛盾してると突っ込む方針
852:@
06/11/26 20:28:58 BNhKD0eG
>>848
なんじゃそりゃああああ～
853:gm
06/11/26 20:55:12 tSmZwY8O
>>844
>あなたでは釣りになりませんよ。
ああ。下心丸出しですからねえ・・・
ほっほっほ
>「悪いイメージにしたのは当の業界(本人)だ」に対する反論
「マルチ商法のイメージを悪くした業界」は殆ど消滅しとります。
マルチ商法という言葉が日本で広まった時点では、
悪いイメージどころか「=悪徳=犯罪」ってぐらいの感じでした。
ここでも、アムウェイやニュースキンすら知らずに、
「マルチって違法じゃないんですか？」みたいな人がちょくちょく来ますわな。
仮り、今のマルチの代表をアムウェイやニュースキンとしたら、
イメージはかなり良くなっているくらいですよ。
主要各社では古株のアムウェイも後発の部類で、
上陸時には既に「マルチ商法」は悪いイメージでしたから、
公式には「マルチ」「マルチまがい」という言葉は最初から使っていません。
更に後発の各社も同じです。
アムウェイはMLM(NBとはあまり言いません)、他社はMLMかNB、
もしくは連鎖販売取引とする場合が殆どです。
これらの言葉は、「マルチ商法の悪いイメージをごまかすため」
に使われているとされていますが、
これはすなわち、「MLM」という言葉には少なくとも「マルチ商法」ほどの
悪いイメージが定着していないという事なんでしょうな。
しかし「MLM」はもう20年近く業界で使われているポピュラーな言葉です。
・・・ま、こんな所でしょうかね。
854:gm
06/11/26 20:57:24 tSmZwY8O
原告側が「認知されやすい呼び名」として主張するなら、もう1つ大きな課題があります。
連鎖販売取引やMLMであると説明して、簡単なボーナスプランを図解説明して、
なおかつ「マルチ商法」と告げなければ解らない事項とは何なのか明確にしなければなりません。
難しいっすよこれ・・・というか、安直な主張をすると自爆もんです。
855:ＭＬＭって
06/11/26 22:02:15 jiukP4G9
>>853
＞「MLM」はもう20年近く業界で使われているポピュラーな言葉です
ＭＬＭ（マルチレベル・マーケティング・プラン）の和訳がマルチ商法でしょ。
イメージを誤魔化すために一般には浸透していない原語を使ってるってことですよね。
＞ 悪いイメージどころか「=悪徳=犯罪」ってぐらいの感じでした。
違法という人は少なくなったでしょうが、
いまでも、悪徳商法の代表ってのが世間のイメージですね。
うまく法の網をかいくぐって会社の摘発を逃れているだけという印象。
856:gm
06/11/26 23:01:06 tSmZwY8O
>>855
>イメージを誤魔化すために一般には浸透していない原語を使ってるってことですよね。
もともとはそうゆう事です。
>いまでも、悪徳商法の代表ってのが世間のイメージですね。
イメージだけで具体的な悪徳要素を知らない人が多いのではないでしょうかね。
そこが問題なんですよ。
漠然としたイメージってのは、具体的なモノの前ではすぐに崩れてしまいます。
だから、被害対策としてイメージの悪い「マルチ商法」という言葉が重要にもなってきたのだと思います。
しかしこれも単なるイメージである事に違いありません。
だから私は呼称にはこだわらないんですよ。
857:ここです
06/11/27 01:25:35 scgdTquD
イカサママルチ商法ニューウエイズの構成員集団㈲ワンダーランドは、代表者の嶋村吉洋を筆頭に、嶋村が姉さんと呼ぶ辻村(戸川)みゆき
858:名無し
06/11/27 02:46:53 1vIfs1AN
活動を続けるマルチ・ジャンキーーー近未来通信に続き、銀座を舞台に「円天市場」でも
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ＩＰ電話事業の設備投資に当てるとして、全国の約３０００名から総額約３００億円ともいわれる巨額資金を集めながら、
実質、破綻した「近未来通信」（東京都中央区）ーー１１月２０日、本社が閉鎖されたことで、この間、報道されている。
この営業に「日本アムウェイ」などマルチ類似商法（連鎖販売取引）の現・元販売員が大きな役割を果たしていた模様だが、
その点については余り触れられていない。
859:gm
06/11/27 08:55:18 iV6C7hCJ
>>858
はは、
記事の内容よりも、アクセスジャーナルのスタンスは、
マルチ「類似」商法でしたか。
このへん、「相変わらず」って感じですな。
>大きな役割を果たしていた模様
「模様」も何も、確実にそうでしょ。
860:tt
06/11/27 09:54:03 SZkJ71IU
>>859
この部分は記事の引用ではなくて、山岡氏のコメントみたいなものだね。
なぜカッコ書きで連鎖販売取引としているのに「類似」をつけるんだ？
861:gm
06/11/27 10:48:44 c9Oztzyt
>>860
うーん、現行法下では逆に慎重になっているのでしょうな。
アムウェイ側の主張も十分わかっているだろうし、
「特定負担の条件がなくなったから、全部マルチ商法じゃ！」
みたいに安易に考える人ではないでしょ。
それに呼び名ごときで訴訟に発展したら、こんなアホくさい話もないです。
いや、ある程度詳しいジャーナリストなら、
もう呼び名にはこだわっていないと思っていたんですよね。
要は「マルチ商法」ではなく、「マルチレベルマーケティング」や
「ネットワークビジネス」を批判すりゃ済む話ですからね。
むしろそっちの方がよりストレートでしょ。
862:
06/11/27 11:06:05 pTODZ4w1
> 要は「マルチ商法」ではなく、「マルチレベルマーケティング」や
> 「ネットワークビジネス」を批判すりゃ済む話ですからね。
> むしろそっちの方がよりストレートでしょ。
本来なら「マルチ商法」の批判で済んだのに、当の本人たちが誤魔化して
言い換えたりするから「ＭＬＭ」や 「ネットワークビジネス」の批判を
しなければならなくなったとも言える。
863:
06/11/27 11:36:13 nVlLrZSE
マルチ商法っていう言葉の中にMLMもNBも内包するのは間違いないわけで
その先に違法なマルチ商法と合法なマルチ商法があるってだけの話だろ
運営会社やそれに従事する当事者でないかぎり、ややこしく言い分けてやる必要は無い
864:gm
06/11/27 11:46:43 c9Oztzyt
>>862
>本来なら「マルチ商法」の批判で済んだのに
いや、呼び名をコロコロ変えているのなら、それも言えますけどね。
アムウェイ、シャクリー以降、ずっと「MLM」ですからね。
それも旧訪販法時代、厳密には連鎖販売取引に当らなかった頃からです。
だから「本来なら」とも言えませんよ。
>>863
>ややこしく言い分けてやる必要は無い
別にそう思われるのなら、それでいいですよ。
しかし、これは会社によって言い分けるという話じゃないです。
今ある会社なら「ＭＬＭ」一本で事足ります。
今更ホリディ・マジックの批判なんかせんでしょ。
それに「マルチ商法」という言葉も十分ややこしさを生みましたわな。
865:名無しさん
06/11/27 11:55:49 IrxKHrEm
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
アムスレで昨日から子ネズミが走り回ってうるさいですww
にぎやかになるのはいいけれどまともにレスせずに、ただ荒らしをしているだけにも見えます
読者にアム批判派も子ネズミと同レベルだと思わせるのが作戦なのか？？？
866:悪徳企業の訴訟乱発、個人いじめ
06/11/27 13:24:54 t8bwMNhS
>>864
＞アムウェイ、シャクリー以降、ずっと「MLM」ですからね。
MLMは略語で外国語で業界用語っぽいから一般的ではない。
本来のマルチレベルマーケティングという言葉は長すぎる。
その訳語である「マルチ商法」を使うとなぜか訴えられる（苦笑）
USAという言葉はオーケーで、「アメリカ合衆国」という言葉だと訴られるような物かな。
867:gm
06/11/27 13:53:27 c9Oztzyt
>>865
ほお。
いや、結構やり手じゃないですかね。
ま、当人にしてみれば、
ROMしているＤＴや肯定派が納得すればいいわけで、
個々のDTの問題行為は「妄想」で終わりですよ。
「アンチは何も知らない」を晒せればOKみたいな。
こうゆう輩は倫理的な話で攻めてもムダです。
会社やシステムや製品の問題でつつかないと・・・
その辺突付ける人も向こうのスレにもいますから、
そのうち、もうちょっと実のある話になるでしょ。
868:gm
06/11/27 14:11:14 c9Oztzyt
>>866
>その訳語である「マルチ商法」を使うとなぜか訴えられる（苦笑）
もう「マルチ商法」と言ったり書いたりしただけでは、訴えられないでしょ。
「連鎖販売取引=マルチ商法=ＭＬＭ」という概念で使用していると言えばそれまでです。
「概念」とかいうもんでもないですけどね。
869:名無しさん
06/11/27 14:42:13 IrxKHrEm
> ROMしているＤＴや肯定派が納得すればいいわけで
そうですねＲＯＭしてるのは圧倒的にＤＴ・アムシンパ以外が多いですけど
ＲＯＭ信者にとっては信念を通し続けた「偉い人」と思われそうですね
子ネズミ氏は自らの信念を鍛えるために「荒行」でもしているのかと思えますな
ちなみに私的には他のマルチをやっている人は「フリーク」という言葉がはまる気がします
それに対してアムやっている人は「信者」という言葉がハマルと思います
870:いけないことだと判らせるために
06/11/27 15:29:51 Ci8upvoY
>>867
＞ROMしているＤＴや肯定派が納得すればいいわけで、
アンチ側も、ロムってる信者向けに情報発信すべきだな。
ロムってるってことは、ちょっとは疑問に感じているはずだよね。自分の行為を肯定して貰って安心したいのがＤＴの心理。
871:月曜
06/11/27 17:41:21 g+4/MsOB
ロムってる信者からしてみれば
アムスレやＮＳスレの｢例の人物｣を支持するでしょうね。
ただね
結果として｢アンチ｣はもっと増えるでしょうね。
何も知らない、またはＭＬＭに多少興味のある一般の人は
｢アレ｣を通してＤＴを見ますよ。言動も含めてね
｢ＤＴってのはこんなヤツなんかいｗ｣って。
そういう意味では、１番のアンチ活動してますよ。
｢誤解を説く｣とかそんなスタンスじゃないですから
なんせ｢聞けるといいね｣、｢妄想｣、｢使えば分かる｣ですから。
冷静に見れば中身スカスカの内容ですからね。
872:名無しさん
06/11/27 17:42:45 QBR6WXcw
猿真似して楽しいか？
873:gm
06/11/27 19:12:09 c9Oztzyt
さて・・・
向こうは埋まってるし、このＤＴ(らしき人)はこちらも読まれている人のようですし、
向こうで書かれたような、「どこが納得いかない」みたいなのを書いておけば、
もしかしたら、こちらでもレスしてくれるかもしれませんね。
というかこのスレの>>836は多分この人でしょう。
では私から、「納得いかない」所を・・・別に反論があればどなたでもどうぞ。
まあ、上で書いたような理屈っぽいMLM問題は置いといて・・・
やはり大きく納得いかないのは「商品価格」ですかね。
これは消費するにも、小売するにも問題でしょう。
特に高額商品はボーナス還元率以上に高い感じがします。
実際の品質云々は、簡単には比較できませんが、
高額商品で普通の流通と違うのは、、
「新製品投入周期が長いのに、価格はずっと変わらない。」
といったあたりでしょうか・・・
MLMでは、どんなに売れても、型遅れになっても、
「値下げ」は難しいですから、高額商材（特に家電）は無理っすよ。
874:/
06/11/27 19:51:29 n6p8c3sn
>gmさん
こんばんわ。お邪魔します♪
そうですね、たしかに「商品価格」の割高感は否めません。
ただ、流通形態の住み分けとして格安品はディスカウント等大量仕入れ大型販売店もしくはＪＮなどの様な形態になると思います。
ＭＬＭでの製品は価格競争に向く流通形態ではありませんので「品質」「こだわり」が必要であり重要であると考えます。
ここがアンチのみなさんや一般の方の誤解を生みやすいところで事実、業界として多いのですが「ゲタ」でも「ツボ」でもいい。
要は製品がビジネスの付属品的なところです。今後は淘汰されていくとは思いますが・・。
逆に見ますと入り口でなにか一品、アドバンテージを持てれば「ここの製品なら他のアイテムも使いたい」と俗にいうブランドチェンジを
行えると思います。率から見ますとある程度の価格のほうが開発費、会社経費利益、販売費（ディストリビューター）に実質多くの金額を回せるからです。
高額耐久材も同様の考えですが、本来、ＭＬＭより訪販に向いてる製品だとも思います。
素人が、では無くプロの営業マンが売るほうがノルマもって売るほうが実際、売上も上がるでしょう。
ただアムウェイに限って言えば高額耐久財も「この会社の・・・」で売れてしまいますね。
アムウェイの家電ＯＥＭではこういう見方も出来ます。たとえばフープロなどはかなりの馬力を出していて
家電量販店などの市販品ではみたことがありません。ふつうそこまでの馬力は必要ないだろうしコストをできるだけ抑えたいからです。
「ここまでの性能あったらいいな」からコスト、販売価格が決まり、しかもある程度出る数が読める。新しい観点での開発だと思います。
875:＠
06/11/27 19:53:12 0BLUwaph
でも、アムウェイのフードプロセッサーはクイジナートの最新モデルと比べると
かなりパワーが落ちるんだよね。
値段は同じくらいだけど。
876:/
06/11/27 19:59:45 n6p8c3sn
>875
そうですか？私はそのクイジナートを知りませんので何ともいえませんが・・。
それはカタログ上の数字でしょうか？耐久性などはいかがでしょうか？
あとＭＬＭでは付属するソフト（使い方などディストリビューター間での情報）が莫大で
鍋なども使いこなされてる方はかなり満足されていると思いますよ。
877:gm
06/11/27 20:56:17 c9Oztzyt
>>874 /さん
おお、さっそくありがとうございます。
いや、私が言っているのは「価格が高い」という事よりも、「性能に見合った価格かどうか」です。
>「ここまでの性能あったらいいな」からコスト、販売価格が決まり
このコンセプトの製品は別にあってもいいです。高くても問題ではないです。
ただ「ここまでの性能」ってのが、MLMの場合具体性がなくて解り難いんですよね。
はっきり数値の上で他社製品を圧倒していればいいんですが、
どれも、「ちょっといい」か「微妙」程度です。
そのくせ価格は倍以上とかですからね。
ところで・・・
NSスレで書かれていたのもあなたですね？
お二方とも、下品な口調の癖に、実は視点は冷静です。
「マルチ商法」の見解もまったく同じです。
昔アムウェイもやっておられたのですか？
それとも、かなり広く研究しておられるとか？
いずれにしても、ここでは下品な煽りは無用です。
あなたとは、少しは実のある話ができると思っていますから、ぼちぼちやりましょう。
いや、倫理的な話も含めてね。
私も読解力と理解力の「程度」は、さして自信はないですが、
お手柔らかに、よろしくどーぞ。
878:うん粉
06/11/27 20:59:11 PjpyM/dh
鳥取の米子でセミナーがあると聞いたんですが詳しい詳細を知っている人は
いませんか？。いきなり行っていいものなのでしょうか？
879:＊
06/11/27 21:02:54 jXr2SPrv
＞ＭＬＭでの製品は価格競争に向く流通形態ではありませんので「品質」「こだわり」が必要であり重要であると考えます。
という方便のもと、値段と品質の相関関係がわかりにくい健康食品や化粧品なんかを「あえて選んでいるだけ」としか思えないんだが。
割高である理由をコミッションのせい（つまりＭＬＭであるせい）であることを隠すために。
品質もこだわりもスローガンじゃなく論理的にとか科学的にとかで証明できた例をほとんど聞かない。
880:gm
06/11/27 21:13:49 c9Oztzyt
>>874 /さん
というか、全般的な見解はここの西中島薫さんも一緒ですね・・・
私、「♪」を甘くみていたようですな。
ほっほっほ
881:gm
06/11/27 21:19:10 c9Oztzyt
>>874 /さん
ええ！
じゃあ「方舟」はほんとに嘘なんすか？
ああ、あんなに気になっていたのに・・・
882:/
06/11/27 21:20:53 n6p8c3sn
>gmさん
ご丁寧にどうも♪
そうですね。性能と価格のバランスは判りにくい部分ではありますね。
最終的に消費者の判断ではあると思いますが例えばクルマですと３００馬力のストックの状態で３００万。
プラス５０馬力のエクストラを得るのに２００万掛かったりします。
あるマルチビタミンＡとＢはいろいろなビタミンの含有量はまったく同一だとします。ＡはＯＥＭで５０００円
Ｂは自社農園で無農薬で１００００円。どちらを選ぶかは消費者の選択ですがＢの製品はＭＬＭという流通形態が
適してると考えます。上にフープロ書きましたがスペックでは同等のものがあるのでしょうか？そこは勉強不足ですみません。
ただ、満足できる性能で「使いこなす」にはソフト（ディス間の情報の共有）の充実はすごいと思います。
実際、「うどん」打つのにはビックリしました（笑）ごっつぅパワーあるなぁって。しかもオートマチックですしね。
某スレは・・。煽られると・・（笑）
まぁいろいろお話できればと思います。
883:/
06/11/27 21:26:31 n6p8c3sn
「方舟」はわたしも気になってたのですが・・。
ハイパーは判ります。ちょっとまだ言える状態ではないのですが・・
884:＊
06/11/27 21:51:37 jXr2SPrv
＞ＡはＯＥＭで５０００円Ｂは自社農園で無農薬で１００００円。どちらを選ぶかは消費者の選択ですがＢの製品はＭＬＭという流通形態が
＞適してると考えます。
だからね、ＯＥＭで５０００円のものとインバウンド的には同等なものなのに、広報や流通といったアウトバウンド的なものの効率の悪さで１００００円になっちゃってるんじゃないかってのがＭＬＭの価格・品質議論だと思うけどね。
アウトバウンドの効率の悪さを、自社農園で無農薬だから１００００円なんだって嘘やオーバートークで言ってるじゃないかっていうね。
おまけに、その嘘が故意か知らずかソフト（ディス間の情報の共有）によって広まって本当にいいものを目に入れなくなってるわけで。
「使いこなしている」というのも、ほかの製品で作ったほうがいいのに（ケーキとかね）無視しているだけとかね。
この「そうですか？私はそのクイジナートを知りませんので何ともいえませんが・・。」っていうのがその証拠じゃないの？
だって、アムのフードプロセッサってクイジナートOEM製品でしょ？